【歴史】「諸説あり！」邪馬台国研究、全体像が分かる読みやすい入門書「やっぱり邪馬台国は筑紫平野だ」 ★4 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2023/08/06(日) 08:53:28.88

著書を手にする豊田滋通さん（福岡市の梓書院で）
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230801-00010013-rkbv-003-9-view.jpg

弥生時代の環濠集落「吉野ヶ里遺跡」（佐賀県）で見つかった石棺墓。「邪馬台国が九州にあった証拠が見つかるか」と地元では期待が高まったが、本来「地元びいき」「地域振興」と歴史は無縁。問題は、ファクトだ。今、邪馬台国研究はどの辺りまで分かっているのか。歴史好きのRKB神戸金史解説委員長がイチ押しの書籍がある。RKBラジオ『田畑竜介 Grooooow Up』で著者にインタビューした。

■「ファクトが出てから盛り上がりませんか？」

1年ほど前に「吉野ヶ里で10年ぶりの本格発掘始まる」という話題を取り上げた時、僕はものすごく期待していて「楽しみ！」と話したんですが、いざ今年6月に石棺墓を開けるにあたって、地元の人たちや歴史ファンが盛り上がり過ぎていて、どこかで気持ちが引いてしまっていました。

「謎のエリア」というネーミングは別にいいと思うんですが、まだモノが何も出ていないのに、佐賀県知事が率先して記者会見を開いて「地域振興」みたいなにおいがしてきました。歴史学って、ジャーナリズムの仕事と同じで、ファクトが一番大事。「ファクトが出てから盛り上がりませんか？」と思っていました。

（省略）

「邪馬台国は近畿にあったんじゃないか」「いや、私たちのいる九州じゃないか」。自分のところに持ってきたい人が多いのも分かりますが、筆者の豊田滋通さん（福岡県春日市在住）は西日本新聞の記者だった方で、とても冷静に書いています。東京新聞・中日新聞に115回連載された記事の書籍化です。豊田さんにインタビューしてきました。

（省略）

■本の最後でやっと示された著者の見解

「邪馬台国は一体どこにあったんだろう？」

いろんな意見があっていいのですが、最終的にはモノが出てきて決まってきます。そのモノについて、豊田さんに考えを聞いてみました。

豊田：7万戸（魏志倭人伝の記述）の巨大な国が、どこにあるのか。それが出てくると、「やっぱり邪馬台国はここだ」となるでしょうね。「筑紫平野」は、広大な平野です。我々はどうしても、佐賀県とか福岡県とか考えるでしょう。でも、佐賀平野と筑後平野じゃなく、「筑紫平野」。要するに、筑後川の周辺。あの広さが、7万余戸の実態ではないかなあ、と。

神戸：僕らが生きているうちに、決定的な証拠が見つかってガラリと動くのかどうか。

豊田：「筑紫平野」はあまりまだ発掘されていないんです。農地が多いから。これからまだまだ可能性が出てくると思いますよ。

神戸：巨大環濠跡が見つかる、とか。

豊田：吉野ヶ里にあれだけのモノがあるわけですからね。

神戸：「あそこにしかないわけではないでしょう」ということですね。

豊田：と、思いますねー。

■邪馬台国の所在地と卑弥呼の墓

「邪馬台国は、いろいろな国の連合体だった」と言われています。共立された王は、当時の風習として、出身国で葬られている可能性もあるんです。実は、巫女がまつられていた平原遺跡（福岡県糸島市）こそが「卑弥呼の墓ではないか」と考える研究者もいるんです。

「7万戸が住んでいた」と言われている邪馬台国の「跡」は、どこにあるのか。まだまだ「筑紫平野」にも発掘できていない場所がいっぱいあります。近畿の纒向遺跡（奈良県桜井市）でも、発掘された部分は2％に過ぎないそうです。突然どこかから出てくる可能性は十分あります。

モノが、どこでどう出てくるか。土地の上には家屋などが建っているので、発掘はどうしても断片的です。でもそれを積み重ねていくと、どんな歴史像が結べるのか。こういったところが、歴史の非常に面白いところで、すごく僕は期待しています。また、吉野ヶ里遺跡で「謎のエリア」と言われるところは、遺跡の内で本当に重要な場所なんです。僕はまだ何かあると思いますね。

（省略）

神戸金史（かんべ・かねぶみ）　1967年生まれ。毎日新聞に入社直後、雲仙噴火災害に遭遇。福岡、東京の社会部で勤務した後、2005年にRKBに転職。東京報道部時代に「やまゆり園」障害者殺傷事件を取材してラジオドキュメンタリー『SCRATCH　差別と平成』やテレビ『イントレランスの時代』を制作した。

8/1(火) 17:52配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/85d443bc3cc656973b62b6d657f1b260f32ade75
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230801-00010013-rkbv-000-9-view.jpg

★1：2023/08/02(水) 23:19:16.27
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691218986/

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 08:53:46.55

いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 08:53:57.52

もうどこでもいいよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 08:57:07.51

>>1
原始人みたいな連中の住処なんてどうでもええんだけど

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 08:57:49.12

　
　卑弥呼スムニダ
　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 08:58:07.62

邪馬台国はなかった

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 08:59:16.22

普通に読めば
じゃば大国だよな？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:00:04.78

神話の時代から大和は九州。
そこから西に移動したんだろよ(´・ω・｀)

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:00:44.47

後漢に朝貢した倭奴国＝半島系の筑紫国、伊都国や奴国の前身
中国江南地方から東シナ海を渡って肥の国に上陸した一族＝邪馬台国の前身

耕地に恵まれない邪馬台国はその鉱山技術、より高度な製鉄技術、冶金技術＋鬼道をもって
一気に有明海沿岸、阿蘇、伊都国連合をも含む北部九州を席巻、一大率を置き諸国を検察
薩摩大隅の狗奴国をも支配下に置こうと画策するも苦戦、魏への朝貢はこの頃
狗奴国は天草島（投馬国？）から侵攻を始め一気に肥の国を蹂躙、夜須川（天の安河？）まで進出
邪馬台国の王族は逃亡し日田から山国川あるいは駅館川をさかのぼって宇佐に落ち着くも小規模勢力に

４世紀はじまり前後（？）朝鮮半島南部（高天原？）の騒乱の影響で多羅からやってきた倭人の一団（タラシ系の王族＝景行天皇、神功皇后）が
八女、宇佐など北部九州を平定しようとするも地元豪族たちの抵抗に遭う
神夏磯姫と縁戚関係を結んでいにしえの邪馬台国の血筋を入れたタラシ系の王族（イザサワケ＝応神天皇）は瀬戸内海を東進
吉備の勢力と手を結び河内に入り、後の大和朝廷の基礎をつくる

自分の家の近所にあり、小さい頃から目の前で見てきた大仙陵古墳の被葬者はこうして西からやってきた征服王なのではないか
自らの事跡を誇るために海から見えるあの場所に陵を造らせたのではないか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:00:46.49

日本の女が、なぜ外人に弱く、統一教会にはまり、日本の男を馬鹿にするのか

帝国政府声明　昭和16年12月8日午後0時20分発表「而して、今次帝国が南方諸地域に対し、新たに行動を起こす（開戦）のやむを得ざるに至る、
なんらその住民に対し敵意を有するものにあらず、只米英の暴政を排除して（白人を追放し）、東亜を明朗本然の姿に復し（植民地になる前の東亜へ戻す、即ち独立国家に戻す）、
相携えて共栄の楽を分かたんと祈念するに外ならず（大東亜共栄圏を確立、）。帝国は之ら住民が我が真意を諒解し、帝国と共に、東亜の新天地に新たなる発足（八紘一宇の実現）を期すべきを信じて疑わざる物なり」

日本が大東亜戦争中、独立させた国一覧
ビルマ国：昭和１８年８月１日。英国より独立。首班はバー・モウ
フィリピン共和国：昭和１８年１０月１４日。米より独立。首班はホセ・ラウレル
自由インド仮政府：昭和１８年１０月２１日。英より独立。首班はチャンドラ・ボース
ベトナム国：昭和２０年３月９日。仏より独立。首班はバオ・ダイ
カンボジア王国：昭和２０年３月１２日。仏より独立。首班はノロドム・シアヌーク
ラオス王国：昭和２０年４月８日。仏より独立。首班はシーサワーン・ウオン
インドネシア共和国：昭和２０年８月１７日。蘭より独立。首班はスカルノ

日本の男がアジア解放を宣言し実行したのなんてただの歴史的事実で
何百年と他人の土地乗っ取ってた白人が善で、現地人立てて独立させた、日本の男が悪だなんてありえないわけだが
ここを白人たちはごまかしたいわけよな

だからこそ、必死に戦後日本の男はカッコ悪い、ださいキャンペーンしたわけよ

これに巻き込まれたくないと
「私たちは日本の男に虐げられてきた存在で、むしろ被害者です」という
体をとったのが、日本の女と韓国人

日本の女が韓流や統一教会にはまるのは至極当然で
「白人の威勢をバックに日本の男にいきがる」
という、思想根底を韓国人と共有した存在だからね

でも日本の男は安心してほしい。安濃豊博士がアジア解放論をガチガチに理論体系してくれたから
あとはやるかやらないかだけ、やれば100パーセントかてる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:01:27.62

当たりまえやろアホかよ
キンキン説とかアホかよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:01:43.31

邪馬台国の周辺の国】
それぞれの中心地は

1番　斯馬国は肥前国杵島郡(武雄）
2番　己百支国は肥前国彼杵郡（佐世保）
3番　伊邪国は肥前国松浦郡（伊万里湾沿岸）
4番　都支国は肥前国小城郡
5番　彌奴国は肥前国三根郡
6番　好古都国は肥後国八代郡？（女王国連合に属さぬ南方の芦北国、球磨国に睨みを利かせていた？）
7番　不呼国は肥後国宇土郡
8番　姐奴國は肥後国益城郡？（狭野尊の幼名を持つ神武天皇の本地？）
9番　對蘇国は日向国臼杵郡
10番　蘇奴国は肥後国阿蘇郡
11番　呼邑国は日向国児湯郡
12番　華奴蘇奴国は肥後国菊池郡？
13番　鬼国は肥後国合志郡？
14番　爲吾国は肥後国山鹿郡？
15番　鬼奴国は肥後国玉杵名郡
16番　邪馬国は筑後国八女郡
17番　躬臣国は筑後国御井郡？
18番　巴利国は筑後国夜須郡？
19番　支惟国は肥前国基肄郡
20番　烏奴国は筑前国御笠郡
21番　奴国は筑前国那珂郡

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:05:03.15

実は埼玉秩父辺りで研究者は纏まってる。その内発表がある。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:07:48.40

常識的に考えて、途中の行程までやけに詳しく書いて後は端折るような報告書はありえんだろｗ
九州に決まってるだろｗ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:09:41.80

已百支國　解読できました

まず音義→　已百支　＝　いしゃくき

伊邪國は「いしゃ」と発音するわけですね
これも読みとけました

已百支國は「伊邪(いしゃ)の莖(茎・くき)」國と言うわけです！

とどのつまりは
斯馬國の「斯とは離なり」から
オノ(斤)で切り離しバラバラのゴロゴロにした

↓だから

已百支國　＝　すでに、たくさん枝分かれた

と国名の字義まで繋がり
まるで国生みで最初に生まれた島国だとわかりますねw

そうです、イザナギが鎮座した国のことです！
ちんこ　あ、恥じ
だから、いしゃのくき　なのかーw
(ここ妄想の猛省です、、、)

いしゃくき　ではなく　いしゃなき　とストレートかもしれません
(支→岐に変化して読めます、他も字が。つまり、已百「支」＝伊邪那「岐」)

已百支國はイザナギの国で
答え間違いなし！

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:14:27.01

邪馬台国畿内説は
ムー大陸とほぼ同じ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:18:32.99

安倍、岸一味と韓国の根深い関係のルーツは白村江と玉音放送にある。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:19:59.87

斯馬國の「斯とは離なり」から

ともすればイザナギの国が已百支國なら
斯馬國はイザナミの国じゃないのか？
と読み取れますw

つまり、卑奴母離も読み解けますね

卑奴母離　＝　母から離れる官
イザナミの国から斯(＝離れる)馬の官

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:20:59.14

すでに、不彌國は考察済み

不彌　→　ふみ　→　海(彌ず→みず、わたず(つ))

投馬　→　つま　→　津(港、渡し場)の馬

邪馬台→　しゃんま　→　山(さん)の馬の台

ここまで、ほぼ読み取れますね

参考、独自考察
不合アエズ、
不彌ミズ(ワタズ＝ワタツ(ミ))、
不呼コズ(ヨベズ＝昨夜(コノハナの子)じゃない)
呼邑コユウ(宮崎県の児湯)

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:21:48.12

記紀からして、神武東征とか言っているわけで。
九州のち奈良でよいではないか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:25:13.43

◆伊都国の官・爾支はニギハヤヒなのか？考察

爾　＝　なむち(なんじ)　＝　オオナムチ
つまり　爾支　＝　オオナムチと枝分かれた官

爾　＝　しか・り　＝　鹿　＝　しし　＝　刺史(しし)の如き
つまり　爾支　＝　しし(じし)

爾　＝　近い　＝　ちかしま　＝　志賀島　＝　海神　＝　スサノオの系譜

以上より、オシホミミ、オオナムチの子と言う伝承がある
ニギハヤヒが該当・比定となる

※いや、日本に当時、字は無い、だって？
音を言って、「どんな人だ？」って相手は聞くでしょ
第三者にも、どんな人物か？
わかるように字を当てるのが中華のやり方

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:28:32.40

まあ個人的には邪馬台国は>>1と同じ「筑紫平野一帯」なんだがな

帯方郡：京城付近
狗邪韓国：釜山付近
対馬国：対馬（千余戸）
一大国：壱岐（三千許家）
末廬国：唐津市呼子町付近（四千余戸）
伊都国：糸島市付近（千余戸）
奴国　：福岡平野一帯（二万余戸）
不弥国：福津市〜宗像市付近（千余家）
投馬国：釜山付近（五万余戸）
邪馬台国：筑紫平野一帯（七万余戸）

もちろん「七万余戸」他は盛ってるに違いないが、それでも大体の
平野部の感じはそれぞれ合ってるのではないだろうか。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:29:06.64

テンプレ①
関川尚功
「どうやったら箸墓古墳の土器が３世紀という事になるのかまったくわからない。どう観てもあれは古墳時代の土器で、卑弥呼の時代のモノではない。３世紀の墓に４世紀の土器をどうやって埋葬するのだろうか」

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:29:23.50

テンプレ②
清水眞一　前・奈良県桜井市教委文化財課長

私は二十年間、大和の中央部・桜井市で「邪馬台国は何処」とのテーマを持って、
発掘調査に従事してきた。その結果として、邪馬台国が成立して女王卑弥呼を擁立する
までの弥生時代中・後期に、大和には他地域を圧倒するような「ムラ」や「墓」が
見られないことに気付いた。
代表的なムラである唐子・鍵遺跡も、畿内の同時期の池上・曽根遺跡や田能遺跡などと
比較して、飛び抜けて大きいムラとは思えなかった。逆に、墓に関しては、
西日本各地と比べて遅れた地域との思いも抱いたことだった。
であれば、その次の古墳時代に入って、纏向の地に百メートル以上もの巨大古墳が、
なぜ突如として築造されるのか。これは、大和の地に別の地域の人々が入って来たと
考えざるを得ない状況とみた。
では、誰が何処からきたのか？考古学の資料からは、特定の地域が限定できない。
となれば、卑弥呼の邪馬台国は、北部九州のどこかではないかと思われる。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:29:43.81

テンプレ③
纒向遺跡を目の当たりに見てきた人の見解

坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
(中略)
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:30:20.34

よ　う　こ　そ　邪　馬　臺　国　へ

翰苑（第30巻のみ大宰府天満宮に残る：唐の張楚金の編纂）
が引用している「廣志」に、邪馬台国の場所が記されている。

廣志曰く、倭国東南陸行五百里、到る伊都国。
又南、至る邪馬嘉(臺)国。

中国の史書において、連続した行程の場合は
「又～至る」と記述される

※伊都国：福岡県糸島市,福岡市西区あたり

■アクセス
伊都国の南　徒歩すぐ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:32:24.80

>>23
箸墓の土器って周囲の濠の部分から出土したんで、墓自体に埋葬して
あったわけじゃないんじゃないっけ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:33:07.05

邪馬台国
　誰でも言える
　　　「諸説アリ」

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:33:42.12

筑紫に筑紫城があって神武はそこにいた
筑紫城は倭京内に設置された本殿
倭京こそ邪馬臺の王都
日本は倭の別種
筑紫からの流れ者が神武であり
魏志で言えば近畿辺りに派遣されんのは大倭のことだからな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:34:56.57

>>8
公式（中国王朝）が北九州の奴らとだけ誼を通じたもんだから
俺らも（近畿）元は九州からのもんって対外的に詐称してんだと思う

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:44:23.18

>>30
古代の権威は九州の方が高かったんだろうな
だから高天原も九州にあるわけで

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:44:52.01

九州倭国、本州日之本

もう答え出ましたよ

＞俀王以天為兄以日為弟

倭王は
九州倭国の天を兄に
本州日之本の日を弟に
している

天の兄は国体(祭祀)を
日の弟は政体(政治)を
すなわち、夜は神が作り、昼は人が作る所以

これで道理も義理もはなはだ有りw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 09:56:41.52

阿蘇カルデラ説に期待

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 10:43:18.99

>>32
そう。魏志倭人伝と後漢書を見比べれば、それは全部わかるんだけど、この国の学者達ときたら政治を全く理解できてないから（学会内政治には忙しいくせにｗ）、女王共立と書いてあるから邪馬臺は連合国家だった、とか訳の分からないこと言ってるレベル。噴飯ものだわｗ

そんな具合で、全く政治を理解しないから、倭側か大陸に付いてたウソもその理由も見抜けてない。当然、漢の時代は邪馬臺が奴国の裏に居る列島の覇権国だったことも理解していない。で、その邪馬臺が倭国大乱に敗れ覇権放棄（これが女王(=剣を持たぬ王)の"共立"）、その勝者が邪馬臺の力の源泉だった博多港を押さえていることにも気付かない。そう、邪馬臺の港を押さえてる謎の勢力（偽装してる）「大倭（ﾀﾞｲﾜ）」こそが大乱の勝者。これ奈良勢力だわな。

2世紀末とされるこの倭国大乱か卑彌呼死後の男王の乱の鎮圧でもって、3世紀の魏志倭人伝の時代には既に上記の支配体制が確立されている訳で、事実上、奈良の大倭(ﾀﾞｲﾜ)による列島支配が確立していたということだな。
ご指摘のとおり、権威と権力が分離された状態だ。
で、4世紀の華北崩潰で東亜の国際政治秩序が消失したスキに大倭(ﾀﾞｲﾜ)が邪馬台(やまと)を亡ぼし、その権威と名を継いで大倭(やまと)となる。後の世に改字して大和(やまと)だ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 10:43:39.60

高天原の場所は不明だよ
九州じゃない
伊弉諾尊は「高天原から九州に降りてきた」

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 10:47:30.26

記述通りなら南のトンデモ位置になるんだろ？
で、それはあり得ないと各々がボクちゃんの考える解釈ルートで
九州だ畿内だと言ってるだけやん
そういう意味では畿内説信者は必死なんだなってことは分かる

畿内とかどう考えてもそんな場所にはならんわw
まだ徳島とか言ってる連中のほうが遥かにマシ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 10:49:05.00

正確に言うと
伊弉諾尊と伊弉冉尊は高天原から降りてきて日本を作ってる
九州もその一つ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 10:51:38.79

>>35
奈良に降りなかったんだよな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 10:54:47.23

こんなもんどこでもいいという気がするのだがすごい熱を上げてる人たちいるよな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:00:51.15

宗像三女神も高天原から九州に降ろされたし、スサノオミコトの子供のイタケルのミコトも高天原から降りてきて九州に種まいてる
九州はスタート地点じゃないから当然高天原でもない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:00:56.12

>>33
阿蘇山こそが邪馬臺の霊峰「高千穂」
地政学から自明だが、邪馬臺は日田盆地に起こり、そこを流れる筑後川/三隈川の水運を利用して筑紫平野を支配し強国になる。（そして遂には博多港を手に入れて朝貢と交易を押さえて列島の覇権を握ることになる。）
この筑後川/三隈川を上流に辿っていくと、阿蘇の外輪山に行き着く。それ故、阿蘇山は邪馬臺の力の源泉として邪馬臺の聖なる山なのである。
し　か　し　！
その阿蘇山のカルデラの中には、なんと狗奴ｸﾅ（のちの球磨ｸﾏ←熊本の名の由来）が居た！許せると思うか？　ぐぬぬぬぬぬぬぬ　グギギギギギギギ

邪馬臺と狗奴ｸﾅの国境は、出土品から分かる通り、田原坂～阿蘇の北側外輪山だったんです。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:06:03.60

>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★

邪馬台国論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:06:20.35

アマテラスも神武の先祖だから当然九州だし奈良じゃないんだよな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:10:38.16

>>9
願望とファンタジー

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:15:14.79

男が政治を行うようになってからおかしくなった
男がなぜ政治をするかというと攻めてくる敵がいるから
鉄の武器のせい

男が登場してからの神話を信じる訳にはいかんよ
政治のために歪めたくて今も必死ですね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:16:45.06

戦って勝利云々がもうナンセンス

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:18:27.38

亀の甲羅で場所を占えば

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:18:50.14

>>42
根拠なしの妄想

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:19:25.49

日本神話や日本の成り立ちの歴史は九州、出雲、奈良大和の舞台で語られているが
あまりにも辻褄が合わないことが多い
邪馬台国。神武東征。高天原。天磐船
しかし近年注目され
この謎を解く遺跡や伝承が多くある所が1ヵ所ある
↓
阿波

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:21:27.65

ひとしずくのあわしま？
でももしそうなら、秘密にしておきたいね
利用されない程度適当に間違ってるのが良い

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:22:01.06

>>41
サンキュー

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:22:03.34

>豊田滋通

西日本新聞で記者やって論説委員長に就任、現在監査役。
西日本新聞が身内の歴史素人の本を宣伝しただけ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:25:18.41

巫女が出てくるのは
男が政治に関わるような
戦いが起こるようになってからだから

女神の時代はもっと前

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:25:26.38

>>40
神武東遷以前は神代、それ以降を人代と分ける。この意味わかりますか？
西（邪馬臺）の権威は滅ぼされその権威を東（畿内）が継いだということ。滅ぼしたから神々の話ということにするのです。出雲が神々の地となったのと同じです。
で、邪馬臺の権威の象徴として作った天照（そのモチーフは勿論、卑彌呼と壹與）を使って邪馬臺の歴史を語らせる。天照がスサノオの剣を噛み砕き天照の口から宗像三女神が生まれる。これ邪馬臺が博多港の旧支配者宗像を軍門に下したという歴史の記述です。

地政学から自明ですが、日田に起こって水利を使い筑紫平野を支配し強国となった邪馬臺が最後に博多を手に入れるべく、海を渡り半島で漢の出先やらに政治工作した、その歴史を記述したのが「海幸彦・山幸彦」の神話です。
この物語の一部再掲が上記の天照とスサノオの誓約で、この記述から博多の旧支配者・海幸彦は宗像だと分かる。
これは地政学とも合致し、博多平野を最初に支配できるのは水運に支障のない隣りの盆地、つまり宗像しかないわけです。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:25:50.42

天皇以前は三種の神器、神道の元になった鬼道系君主が日本を支配したということ。神功皇后vs田油津媛のように卑弥呼が乱立していた。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:26:29.83

九州人はもれなく畿内人の子孫だと思うけど
特に物部の
東日本は藤原と安倍が繁栄した

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:28:49.97

卑弥呼よりも前の時代のはなしとして
壱岐島（イチキシマ）の巫女が宗像の神様になった経緯が知りたいところだな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:40:18.40

>>021
以下、出雲族王家の伝承より。（はしょって）
ニギハヤギは徐福のこと。
徐福は始皇帝の命令で日本列島を目指し最初は出雲王国に来て自分の名を彦ホアカリと自称した。
徐福は出雲国王に財宝と職人の使用人500人を献上して出雲に住まわせてもらい、
門外不出の絹織物の作り方など高度な技術を伝授し、王の娘のタカテルヒメと政略結婚して
男児カゴヤマ（別名五十猛）をもうけた。しかしあるとき徐福の部下のホヒ親子が
大事件を起こしてしまう。ホヒ親子が出雲の王二人（大国主＝役職名オオナモチ、
本名ヤチホコと事代主＝役職名スクナビコナ、本名ヤエナツミ）を殺害してしまった。
それで徐福は居れなくなって一度中国大陸に帰る。オオナモチはたたら製鉄の穴の管理者の意味。
この大事件で出雲は分裂し、事代主の息子クシヒカタは出雲を出てヤマトの地を開拓する。これが
ヤマト国の始まりになる。三輪山に事代主を祀りそこに昇る朝日をアマテラスと呼んだ。
以来出雲王家の姫がその祭祀をする姫巫女となった。
カゴヤマも居場所がなく中国人部下を連れて現在の籠神社の辺りに住む。
つづく

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:40:49.40

情弱畿内説なんかまともに相手するなよ

アンケート結果
■邪馬台国は何処？
九州説：54.4%
近畿説：35.7%
その他：9.9%

都道府県別結果と半島系DNAの分布
https://i.imgur.com/Vqxgjwv.png

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:42:04.78

つづき
９年後また徐福はきて有明海に着く。徐福はまた莫大な財宝と自分の母親（タカムスビノカミ）と
3000人の職人使用人と始皇帝の氏族を連れてきた。（徐福の父がオシホミミ本名は徐猛）。
このとき徐福は自分をニギハヤギと名乗った。（恐らく始皇帝は徐福に自分の息子ら
の亡命先を日本列島に開拓してくれと命じてたんじゃないかと思う。不老不死の薬は二の次で）
徐福は九州で出雲王家の分家の宗像家のイチキシマヒメと政略結婚し吉野ヶ里に住む。長女ホヤヒメと
末っ子男児のホホデミをもうけた。
始皇帝氏族は秦氏になる。ホヤヒメは腹違いの兄カゴヤマと結婚して男児ムラクモをもうける。
多分どこかの時点でニギハヤギ＝彦ホアカリだとばれたのだと思う。しかし出雲族は
あえてムラクモをヤマト国の初代大王に任命して励ましてる。ムラクモの剣は出雲王家からの
就任祝いプレゼントされる。この辺が縄文人らしい。ムラクモの子孫は海部氏となり籠神社の
宮司をしてる。
多分だけど、ホホデミはすごい疎外感を味わってひねくれたかもしれない。ホホデミが最初に物部を
名乗った人物になる。ホホデミの400年先の子孫の物部イクメが朝鮮系渡来人のヒボコ族と豊国の
宇佐族の女王豊玉姫と連合して九州から出雲王国とヤマト国に遠征武力侵略し垂仁天皇になる。
スサノオとは徐福＋ムラクモ＋物部イクメの合体キャラクター。イザナミに会いたいスサノオは
中国大陸に帰りたいと言ってた晩年の徐福。斐伊川の砂鉄で作られた草薙の剣を手に
入れたスサノオはムラクモのこと。アマテラスと誓約をして高天原で暴れたのは物部イクメのこと。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:42:45.89

当時の文献は魏志倭人伝だけじゃないんだから

『広志』（編纂：晋の郭義恭）

広志いわく、---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国-----（魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）

伊都国：福岡西区であり倭国の守衛国
↓
又南至る
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称

2023/3/30
福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡　吉田・辺田ノ上遺跡　岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:45:54.89

そもそも何をさして邪馬台国というかがバラバラなんたよ
だから場所もバラバラ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:46:11.51

>>55
そもそもの鬼道を誤解してるよ

当時の中国で鬼道と名乗るのは、五斗米道の鬼道教団
五斗米道なので、呪術と病気治療が主な活動
神道的な教義とは全然関係がない

神道は自然崇拝から発展した神様と祖先崇拝が基本

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:47:14.74

宗像三女神はアマテラスがスサノオの剣（意味深）を噛んだ（意味深）
ことで生まれた……いやらしい

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:50:23.66

>>63
鬼道＝道教も説の一つで、それこそ「諸説あります」だしなあ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:52:50.63

祀る者が祀られる者になることもある。某STゲームのセリフ
祭祀は宗族が担うので宗像三女神が素戔嗚の娘なのはまあ真実
宇佐同様男神祖先が隠れたのは(応神は置いておいて)、
皇位の問題の兼ね合いで色々空気を読むべきところも多かったか
もっとも伊勢にしたって女神なんだけど

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:53:23.35

>1
もうどうでもよくないか？
ゴッドハンドのせいで歴史考証メチャクチャになったんだから

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:54:09.09

>>65
そういうフワッとした話ではなく、三国時代には「鬼道教団」という
五斗米道の団体が本当にあったんだよ

教主が曹操に北に追放されたりしながらも、活動を許された組織
当時を生きた中国人が鬼道と呼ぶなら、それは五斗米道の事だよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 11:58:45.44

天皇はこれまで自分の出自と苗字を明かしたことがない。隠してる。
古代史はまずこのことを中心に考えないといけない。一番大きな力だからな。この隠蔽の
ためにすべてが歪められていろんな力が渦巻くんだよ。
実は天皇の遺伝子の大半が渡来系なんだけどさ、侵略もあった。でもそれより現代の
民主主義を標榜する社会で隠すのはよくない。隠して有耶無耶にしてる者が象徴とか元首とか
やってると社会が腐る。隠蔽や不正や無責任が当たり前の社会になる。真面目な人間は
生きてるのが嫌になって子供を作らないから日本人の遺伝子が劣化していく。
記紀を作った時代では壬申の乱みたいな戦争を防ぐために嘘と隠蔽は必要だったかも
しれないし、戦争をやってもまた遺伝子は劣化する。卑怯者が生き残るからな。しかし
もうそろそろ史実を精査しようや。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:05:44.48

秦の始皇帝の生まれ変わりの魂とDNAじゃどっちがあれかなあ
そういや活物の転生まで管理しなきゃね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:07:51.27

>>1
邪馬台国論争も結局、徳川儒教反日主義者体制時代の産物だし、
当時から固定化したままの「奈良か筑紫か二者択一」論も彼らの意図的な仕掛け（嘘、罠、スピン）だよ

>被差別部落（同和地区）って、徳川体制の国策朝鮮移民だからね、徳川家康が李氏朝鮮スパイ役人末裔だったのが根源の問題

>> 明治終わり〜昭和初めまでに、旧徳川系スパイ/反日主義者（朝鮮+一部中華系）が日本の中枢を
>特に水戸光圀（朝鮮徳川儒教体制なのに水戸学「大日本史/古事記」＝ウソ日本史＝似非神道＝偽天皇教）の流れが多いだろう

【熊本】部落差別から逃れたい…願い抱き満州へ、敗戦後帰れず集団自決　日系人ジャーナリスト「国策の犠牲」
（2023.7.30）newsplus/1690725488/

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:12:10.78

>>69
宮家の方からハプログループが判明してるから研究すればいいやん
数年前に遺伝子ブームで郵送して結果が送られてくるサービスの実作業の研究所は中国にあったらしいからあの国はほぼ把握してるで

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:12:13.27

>>438
皇室は、
イザナギとイザナミの間にできた嫡男の大綿津見神（豊玉彦）が祖です

イザナミの死後にイザナギと
出雲の根之堅洲国の須賀の地（島根県雲南市大東町須賀付近）の女性との間にできた
天照大神・月読・スサノオの三人は、皇室とは無関係で
この三人が出雲と畿内に造った連合国の都が畿内の邪馬台国です

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:13:47.26

>>69
天皇には苗字はないよ
宮家も家名ではあるけど、姓ではないし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:14:54.75

>>061
日本国内にある伝承をなんで無視するんだよ？
出雲族の王家の伝承でほとんど完璧に弥生時代の出来事が分かる。
宇佐族の伝承でも自分たちはかつて月信仰だったと言ってる。ツクヨミだよ。
ヒボコの伝承もあるし。
佐賀県が徐福伝説のビデオ作ってるけど、スサノオ＝徐福として神社に祀られてることが
わかるし、出雲族の伝承と照らし合わせると一致して理解できる。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:16:47.83

陳寿は邪馬台国に行っていない
では、↓は、どうやって知ったのか

帯方郡ー韓国
－海を渡る1000余里　対海國
－海を渡る1000余里　一大国
－海を渡る1000余里　末廬国
－東南に500里　伊都国
－東南に100里　奴国
－東に100里　不弥国
－南に水行20日　投馬国
－南に水行10日、陸行1月
－邪馬壱國

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:17:37.80

>>75
記紀は各地の伝承を直列につなげた作り話
そもそも出雲なんて女王国の東の倭種の国だった時代であり、中国の史書には記録が無い

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:21:11.74

>>77
しかし、出雲は直接朝鮮半島に至るルートを持っている

出雲国風土記国引き神話
筑紫城にいたスサノオが行きたいと泣いて暴れた母の故地、
根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）がある
西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
出雲６代目主王となり
国引きを決意

朝鮮半島の新羅の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に航路を拓いた

そして奈良の天照大神の元に立ち寄ったスサノオは、その航路で新羅に渡り出雲に帰ってきて

希望どおり、西出雲王国の根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）に宮を建ててとどまり

スサノオの娘は、出雲８代目主王の、西出雲王国の神門臣家の大国主命と結婚する

そして奈良の天照大神が出雲を併合して出雲畿内の連合国を造り、その都を大和とする

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:25:24.43

>>74
俀王姓阿毎字多利思北孤號阿輩雞彌　とはいったい・・・

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:28:12.55

そしてそこに九州筑紫城の
イザナギにはイザナミとの間に出来た嫡男の大綿津見神（豊玉彦）のひ孫の
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の四男の神武が東征し

イザナミの死後に
出雲の根之堅洲国の須賀の地（島根県雲南市大東町須賀付近）の女性との間にできた子の
天照大神・月読・建速須佐之男命が造った出雲畿内の連合国を制圧する

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:30:30.82

天岩戸が信州にあるから
流石に天照大神が隠れた場所は本州じゃないかな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:31:13.81

>>072
中国では徐福記念館みたいな立派な資料館が立ってて、徐福の子孫が日本の天皇家の祖だと
連中は知ってる。そのことで日本政府は中国共産党に弱みを握られてるんじゃないかと思うわｗ
岸と麻生の祖父の吉田茂の旧姓竹内は先祖は武内宿祢でこれの父親は物部彦布都押と徐福の
子孫だ。羽田孜は先祖は秦氏だし。その血筋がどの程度影響してるのかは知らんけど、
３、４世議員とかそんなレベルじゃないんだよなぁ日本って。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:35:22.82

>>1
まともに科学的/学術的調査もやってない最初の時点（明治終わり〜昭和初め）から、
日本人は中華や朝鮮由来だというようになぜか決まっているのは、結局、↓が原因でしょ

>被差別部落（同和地区）って、徳川体制の国策朝鮮移民だからね、徳川家康が李氏朝鮮スパイ役人末裔だったのが根源の問題

>> 明治終わり〜昭和初めまでに、旧徳川系スパイ/反日主義者（朝鮮+一部中華系）が日本の中枢を
>特に水戸光圀（朝鮮徳川儒教体制なのに水戸学「大日本史/古事記」＝ウソ日本史＝似非神道＝偽天皇教）の流れが多いだろう

【熊本】部落差別から逃れたい…願い抱き満州へ、敗戦後帰れず集団自決　日系人ジャーナリスト「国策の犠牲」
（2023.7.30）newsplus/1690725488/

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:37:09.64

土蜘蛛の女性酋長一覧置いとくぞ
卑弥呼乱立祭りやで

田油津媛（タブラツヒメ）山門郡瀬高大草・神功紀
宇津羅姫（ウヅラヒメ）山門郡長島宇津・景行紀
八女津姫（ヤメツヒメ）八女郡北矢部・景行紀
神夏磯媛（カムナツソヒメ）田川郡佐波・景行紀
速来津姫（ハヤキツヒメ）海部郡宮浦・豊後国風土記
比佐津媛（ヒサツヒメ）日田郡會所・豊後国風土記
五馬媛（イツマヒメ）日田郡五馬・豊後国風土記
大山田女（オオヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
狭山田女（サヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
八十女（ヤソヲミナ）杵嶋郡嬢子・肥前国風土記
海松橿媛（ミルカシヒメ）松浦郡賀周里・肥前国風土記
浮穴沫媛（ウキアワナヒメ）彼杵郡浮穴郷・肥前国風土記

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:37:18.46

福岡県遠賀川河口域の山鹿貝塚で3500年前の埋葬人骨が20体以上出土しており、
緑色大珠を持った2号・3号・4号の女性人骨は呪術師兼女族長であったとしている。
サメの歯のイヤリング、翡翠勾玉、貝の腕輪十数個、垂れ飾り、足飾りを全身に付けていた。

縄文人の女性が装身具を多数身に着けて埋葬された事例は全国でも極めて少なく、縄文社会の構造について一考の余地を与えている。
https://i.imgur.com/3zq0XJZ.png

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:37:48.78

倭国と大和日本は別種
日本人の原型は古墳時代に完成したと金沢大学とドイツの国際研究チームがネイチャーに発表

形質人類学では九州が最も原住民アイヌに近い、東国は渡来形質

また、関東・東北の古墳人は顔の高さも眼窩も高い値を示しており、渡来系弥生人・東日本古墳人とほぼ同じである。
https://i.imgur.com/LHKH2rS.png
https://i.imgur.com/nNiww8r.png

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:38:08.07

土蜘蛛伝承のある肥前は縄文渡来中間、南部九州はより縄文に近い
日本人の内なる３重構造では渡来系の大和日本（東国）が九州原住民系を攻めている

土井ヶ浜遺跡人類学ミュージアム2022年度研究報告第19号
https://i.imgur.com/W5xlMUM.png
https://i.imgur.com/s0foxHU.png

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:38:38.85

夷人雑類、つまり化外の地
隈本の語源も大和民族の住まぬ僻地だからと言うもの

「西方民族の名称の古史に見ゆるもの、隼人あり、熊襲あり。肥人・薩人あり。種禰人・夜句人・阿麻弥人あり。
海人の部下にありと思考せらるる海部・安曇部など、また西方民族の系統に属するもののごとし。」

夷人雑類の肥人。水野祐はこの異族を西九州の漁労民にあてている。熊本県の箱式石棺墓から出ている西九州の古墳人は、低顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強いなど、その特徴は南九州古墳人によく似ている。
肥人は西北九州の漁労民と深い関わりをもつ異族だと言われているから、在来系の特徴をもつ西北九州弥生人は、肥人につながる人たちだったのかもしれない。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:38:57.34

各地の神話を取り込んだ日本書紀で天孫降臨の地として有名な高千穂峰がある宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)

https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png

典型的な縄文形質76体の人骨が出土

隣の宮崎県小林市東二原地下式横穴墓群は公園に人骨レプリカ付きで一般公開してる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:39:23.04

例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ（公地公民）

この地域から保存状態良好な人骨が1000体以上出土している
https://i.imgur.com/VEpyZQS.png
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:39:36.55

畿内説否定論の根拠である、「南へ水行十日」の解釈だが、鹿児島～高知ルートで畿内まで行ったと
仮定すれば説明できる
魏の使者は、ヤマタイ国へ行く船団が北九州から南へ出航するのを見て、倭人の説明を信じたただけで
実際にヤマタイ国を訪問した訳ではない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:39:39.10

「成川式土器」と呼称されてきた土器群を現在の編年観にてらすと、弥生時代後期から古代（９世紀）にまで及ぶが、
様々な編年案を経て、現在は弥生時代終末期以降の南九州在地土器を「成川式土器」と呼称するのが一般的である。

成川式土器終焉までの過程をたどってみると、徐々に古代土師器や須恵器が取り入れられるとともに、成川式土器を使用していた人々の生活が変わっていく様子を垣間見ることができる。
https://i.imgur.com/aNcGvNT.png

時期別に器種組成を見ると、大きく２段階に分けることができる（図4）。
弥生時代終末期から古墳時代前期の中津野式・東原式の特徴としては、大型の高杯が安定的に出土するようになり、同時に小型丸底壺や鉢類などの食器類の器種が充実する。
食器類が増加するのは、弥生時代中期後半の大隅半島に分布する山ノ口式（入来式縄文土器の系譜）や弥生時代後期の川内川下流域の松木薗式（曽畑式縄文土器の系譜）に見られたが、
それが全域に普及するのは東原式段階である。
https://i.imgur.com/b4StvHE.png

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:39:58.64

食器組成として見ると、少量の大型高杯と多量の小型鉢類が多いことから、共用器である置食器と銘々器の手持食器を中心として構成されていることがわかる（図5）。
古墳時代中期以降の辻堂原式・笹貫式を見ると、薩摩半島から鹿児島湾岸地域は東原式段階の機種組成をほとんど引き継いでいるが、高杯は土師器系高杯へと変化し、小型化・多量化する。
小型の鉢類も多く、また、須恵器𤭯模倣品や在地的な坩など、飲用器の発達がみられる。坩には大型のものと小型品２種類が認められる。
したがって、共用器である大型飲用器と銘々器である置食器と飲用器、および手持食器がセットとなっている。
この様相は、少なくとも７世紀まで続くと考えられる。
https://i.imgur.com/CmHWv6B.png

８世紀段階では大壺が消失する一方、須恵器杯などの食膳具が安定的に加っている。
９世紀段階になると土師器食膳具の他、土師器煮沸具も加わって、成川式土器としては甕だけが残る。
もともと成川式土器の甕底部は脚台か平底を呈し、補助具なしに自立できる事が特徴だが、最終段階の甕にも
その特徴は残っている。紫コラ層直下から検出される建物には竃が確認されているが、同時に炉のみの建物も検
出されており、炉で使用する煮沸具として残った可能性が高い。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:45:29.54

>>78
渡来人のルートが複数あったことが判明している
呉越→九州と半島→山陰
出雲以東はいわゆる銅鐸文化圏であり、北部九州とは別の文化圏である
それが史書に記された東の倭種の国だよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:47:04.83

>>77
なんで中国の史書がそんなパーフェクトだったりするんだよ。中国国内のことなら
ともかく。だいたい、豊国の豊玉姫は自分はヤマト国の姫巫女だと偽って魏に使いを
送って金印もらったし（出雲伝承より）、
奴隷生き埋め１００人も自分を大きく見せるための偽証かもしれん。
邪馬台国はヤマト国のことで（出雲伝承より）、出雲族の国だよ。倭国大乱を収めた
姫巫女（卑弥呼）は出雲族のモモソ姫。
豊玉姫の言う狗奴国というのはかつてクナト神を祀ってた出雲族の国々のこと。
縄文後期の最大勢力が出雲族だよ。だから荒神谷遺跡から銅剣がいっぱい出てきただろ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:50:19.46

>>95
中国史書は何の思惑もなく単に当時の記録を編集しただけ
日本の記紀はヤマトありきで創作された作文

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:51:00.86

出雲国風土記国引き神話

筑紫城にいたスサノオが行きたいと泣いて暴れた母の故地、
根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）がある
西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
出雲６代目主王となり
国引きを決意

朝鮮半島の新羅の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に航路を拓いた

そして奈良の天照大神の元に立ち寄ったスサノオは、その航路で新羅に渡り出雲に帰ってきて

希望どおり、西出雲王国の根之堅洲国にある須賀の地（島根県雲南市大東町須賀）に宮を建ててとどまり

スサノオの娘は、出雲８代目主王の、西出雲王国の神門臣家の大国主命と結婚する

そして奈良の天照大神が出雲を併合して、天照大神を女王として共立して出雲畿内の連合国を造り、その都を大和とした

景初２年（238年）
イザナギとイザナミの間に出来た嫡男の九州筑紫城の大綿津見神（豊玉彦）のひ孫の
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）が
独立を宣言した公孫淵とともに魏に反旗を翻し、
魏の第2代皇帝曹叡が公孫淵征伐を命じた司馬懿の4万余の兵と戦っている最中、天照大神を女王として共立した出雲畿内の連合国が、魏から親魏倭王に任命されてしまう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:51:07.41

>>95
少なくとも陳寿の表記はパーフェクトに近いね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:51:31.25

九州説自体が地域振興だからいいだろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:51:46.54

中国地方の日本海・瀬戸内海沿岸は出雲の勢力圏だったので、北九州から邪馬台国へ行くには鹿児島～高知ルートで行くしかなかった
これが南へ水行十日の真相だよ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:52:30.57

>>76
イミフ

はい、論破 w

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:53:10.33

>>74
天皇が苗字だと思われ
天皇家と言うだろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:54:51.74

>>1
てめぇの都合のよい部分だけを抜き出して
何がファクト？
既に妄想捏造の類やろ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:55:25.40

>>79
九州倭国の王
奴国王だね

天垂らし彦

天とは筑紫平野の邪馬台国のこと
垂らすとは天が任命して地上に降ろしたと言う意味
彦は王

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:56:47.17

つまり大統領制だな
筑紫平野の邪馬台国王が大統領で
奴国王が宰相

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:57:16.31

>>103
妄想捏造すんなバカの猿

はい、論破 w

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 12:57:56.77

>>99
また自己紹介か近畿パーw w

自己紹介は敗北の証し

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:00:09.94

奴隷や負け犬として歴史の長い関東人は辛い現状から逃れるため
常に妄想捏造の歴史で取り繕い精神を保ってきたｗ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:01:01.94

こりゃまた凄まじい自己紹介攻撃炸裂ですな
さすが敗北猿w

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:03:55.12

　

近畿パー「おいおいまた事実陳列し始めたぞキチガイが

誰かこいつ黙らせろよ！」

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:03:59.43

九州説はこのようにキチガイの歴史愛好家がわめいてるだけなんすよね…

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:08:19.00

タラシナカツヒコこそ那珂の王、筑紫の王ですよ。
オキナガタラシヒメ率いる集団は朝鮮半島南部（多羅）から九州北部に侵入してきたときにこの王を懐柔しようとするも
ナカツヒコは拒否、その結果として香椎（奇襲とも表記）で命を奪われるわけです。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:08:47.07

九州の呼称

九州という言葉は、律令制で9国があった以前から存在する。「九州」は、もともと古代中国で全土を九つの州に分けたことに由来し、中国ではその全域のことを意味する。日本でも平安時代は「九州」は日本全体を指す言葉として使用されたし、書物も残っている
それが朝廷の力が弱まった平安末期からいつの間にか今の九州地方だけを指す言葉になった
何故こんなことになったのか
九州には別王朝（倭国）が存在したという説がある。日本の九州も倭国が中国にならってその支配領域を九州と名付けたのであれば辻褄が合う
日本国による倭国征服後、旧倭国の存在は抹消されて日本国の歴史に取り込まれている。ただ、庶民は九州という言葉を元々の意味で使い続けた
倭国が九州に存在した痕跡は残っている
倭国の首都は太宰府にあり、大宰府には天子の居所であることを示す「紫宸殿」「朱雀」「内裏」といった地名が残っている。太宰府は山城（神籠石）により防衛され、神籠石は大宰府を取り囲むように配置されている。太宰府の条坊築造時期は藤原京条坊築造時期より古い
中国の歴史書（旧唐書）では、倭国伝と日本国伝の2つが並立し、もともと小国であった日本国が倭国を併合した説が書かれている

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:10:16.99

　

近畿パー「おいおいまた事実陳列し始めたぞキチガイが

みんな分かってるよね？

NG推奨」

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:19:58.75

神武は雇われ店長であって征服者ではない
征服者としたら雇ってやった自分ら近畿日本が
征服された奴隷と言うことになってしまうだろ？
それは面白くない
だから神武の妻国時代の苗字を使うわけにはいかないんだよ
でも建前上はなんちゃってであれ征服者だ
だから近畿日本側が天皇って苗字をこさえて
神武に献上したってこと
神武はトップだけど名付け親はオレ近畿日本だぜってこと

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:20:36.38

神武は雇われ店長であって征服者ではない
征服者としたら雇ってやった自分ら近畿日本が
征服された奴隷と言うことになってしまうだろ？
それは面白くない
だから神武の妻国時代の苗字を使うわけにはいかないんだよ
でも建前上はなんちゃってであれ征服者だ
だから近畿日本側が天皇って苗字をこさえて
神武に献上したってこと
神武はトップだけど名付け親はオレたち近畿日本だぜってこと

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:20:37.84

>>112
君、センスいいね。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:23:14.38

そもそも、饒速日と神武は同格であるはずなのに

なぜ饒速日は戦いもせず自分の部下を斬り殺してまで
神武の軍門に下った（ことにした）のか？

しかも、饒速日がそんな行動を取った理由が書いてない

非常に重要なことのはずなのに書いてない

おかしいとは思わないか？

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:26:40.81

大分県だと思うんだよなぁ
祖母山系調査してみてくれよぉ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:26:59.01

　

神武は近畿日本を征服したのでは無く

近畿日本に雇われて頭に据えて貰った雇われ店長

近畿日本は征服された側と言う設定のはずなのだが

それじゃあ自分らは敗北者で奴隷だと言うことになってしまう

それは面白くない

だから饒速日と神武は同格だけど

饒速日が自分の意志で神武の軍門に下ったんだと言う作り話しにしたんだよ

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:28:34.02

　

まるで辻褄合わせの作り話しなんだから

理由なんかあるわけない

だから物凄く重要なことなのに理由が書いてないんだよ

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:32:12.46

筑紫平野じゃねーって
筑紫平野だったら途中水行する必要ねーだろ
筑紫平野は邪馬台国と敵対するクニ
だから使者は筑紫平野を避けて有明海を渡って邪馬台国に行った
だから邪馬台国は今の熊本県

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:36:26.55

天照大神は出雲や奈良でお仕事
時々九州にも

卑弥呼は主に九州でお仕事
時々出雲や奈良とも交流

本人も周りのみーんなも途中でいろんなところに立ち寄った

仲が良かったんだね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:39:52.08

　

天皇と言う名前の由来が全くどこにも書いてないのは

被征服者のはずの近畿日本が征服者のはずの神武に与えた名前だからだよ

神武はバカだからそんなことを思いつくわけが無いからね

でも、

こんなこと記紀に書けるわけがないだろ？

だから書いてないんだよw

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:42:04.17

つか、陸地だったんだろ？瀬戸内海
海底遺跡有りそうじゃね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:44:09.96

>>120
神武なる人物は実在しないけど、モデルになってる東征した者は物部イナヒと物部ミケイリと
物部イクメで、これらはニギハヤギ（＝徐福）の子孫だよ。380年から450年くらい時間が開いてる。
ナガスネヒコのモデルになった登美大彦（幼名ナカソオオネヒコ）とイナヒとミケイリは
同世代。イツセはほんとに死んでるが矢を放ったのはタカクラジの380年くらいのちの子孫だったらしい。
大彦のお姉ちゃんが倭国大乱を収めたという卑弥呼（姫巫女）のモモソ姫だよ。
姫にそんな武力は当然ないけど、ヤマトの軍勢は物部に勝利して、そのあとモモソ姫が
物部の宗教とヤマトのアマテラス信仰をミックスした祭祀を発明して打ち解けた。
大彦はあくまで物部を嫌ってヤマトを飛び出して、物部と戦争を続けて敗北して
信濃に逃れてる。長野県の布制施神に祀られる大彦命がナガスネヒコ。
出雲族の伝承ではそうなってる。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:44:42.84

　
そもそもおかしいだろ

神武は九州から来た征服者であって王朝の始祖ではない

九州から来た王朝に新天地を与えた中興の祖だ　始祖じゃない

始祖ならその前の王朝がチャラになってしまうだろが

ではなぜ始祖なのか？

おかしいだろそれw w

雇った近畿日本側から見たら始祖（作り話しの上でだが）そのものだから

始祖にしてしまったってことw w w

神武側の都合ちゃうw w w

「征服」された近畿日本側の都合w w w w w

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:44:52.93

>>93
拾ったハンガリー製土鍋ひっくり返すアイデアすごいよなw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:46:55.02

>佐賀平野と筑後平野じゃなく、「筑紫平野」。要するに、筑後川の周辺。
そこまで分かってるんだったら発掘調査すればいいのに
何故しないの？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:47:53.69

九州にあったのは、後漢皇帝から印綬された倭奴国
イザナキとイザナミの嫡男、大綿津見神（豊玉彦）を祖とし、都は筑紫城
後漢の役人で朝鮮半島の統治を任されていた公孫氏とともに、魏に反旗を翻した

出雲と畿内にあったのは、魏皇帝から印綬された日本国王
イザナミの死後にイザナギと、出雲の姫との間にできた、アマテラス、ツキヨミ、スサノオを祖とし、都は邪馬台国
倭奴国が公孫氏とともに、魏に反旗を翻したため、親魏倭王に任じられた

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:49:20.44

>>86

https://www.yfull.com/branch-info/C-F21131/#t5-tab
そんなことやってないでこうすれば良いじゃん
えーー！

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:49:34.45

秦人＝東ローマ人！！

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:51:36.13

>>131
formed 4400 ybp, TMRCA 3100 ybp

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:51:45.61

加羅王子には信じてもらえなかったが
伊都都比古、魏は上手く騙せたんだったら面白いけど
女王だの何だのぜーんぶ嘘、使者は伊都に留まらせておいて
近畿のことは絶対に口にしないwそれが崇神期
仲哀が本当に穴門まで来たら慌てて榊に三種の神器吊るして服属

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:52:30.70

東東ローマなのか？秦って王朝は

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:54:34.02

>>133
先史時代(紀元前1600年頃まで)
夏（紀元前2070年～1600年）
商(紀元前1600年～1046年)
周(紀元前1046年～256年)
秦漢時期(紀元前221年～220年)
秦(紀元前221年～207)
？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:55:46.57

　

天皇と言う名前は近畿日本が雇われ店長の神武に創作して献上した名前

神武は自分の苗字を捨てたわけな

だってなんちゃって征服者であって本当の征服者じゃないから

近畿日本の言いなり w

んで近畿日本の側も作り話しの都合上こんな顛末を書けるわけがない

だから天皇って名前の由来が分からなくなった

こう言うこと

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 13:58:49.42

>>122
筑後川は中世でも渡河の難所。
古代には大分から日田に入って山門八女だったと考えられる。
そうすると、不彌国から投馬国の半分の水行１０日で大分、
そこから陸行百数十キロで山門八女になる。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:02:34.78

ウガヤフキアエズとかおかしな名前だし
そもそも妻国の苗字は珍妙なものだったのかも知れない
だから多分バカの神武は大喜びで天皇の苗字を「被征服者」から
賜ったわけなw w

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:04:52.58

>>130
出雲族伝承ではイザナミとイザナギは中国系渡来人の物部が提示してきた神なんよ。
おそらくそのモデルは中国神話のフキとジョカだ。実在の人間じゃない。
豊玉彦は豊国の宇佐族の王だろ。豊玉姫の父親で。
で、ウガヤフキアエズは物部だよ。物部ウガヤフキアエズ。いいにくい。
豊玉彦の7代くらい子孫が応神天皇になってる。神功皇后と武内宿祢との
間の実子が病死してしまってすり替えて応神天皇にしたと、出雲族の伝承でも
神功皇后のヒボコ族の伝承でもそうなってる。しかし果たしてこれが後まで
血統を残してるのかはよく分からん。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:08:04.50

　

神武が優れた英傑であったか

でなければバカに見合った最期を迎えていたかしたら

古代日本史はここまで錯綜とはしなかったはず

（例えなんちゃってであれ）よりによって日本の始祖が

妻国の王族でありながら自分の祖国と敵対する可能性のある

近畿日本に寝返ったゴミクズのような人間であると言うこと

これがここまで古代日本を錯綜させてしまった理由だ

　

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:08:39.28

>>139
イザナギにはイザナミとの間に出来た嫡男の大綿津見神（豊玉彦）がいる
この家系は
天津彦彦火瓊瓊杵尊（ニニギ）
天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）と
筑紫城の王として代を重ねて
彦瀲の第４皇子の神武が出雲と畿内に東征

天津の皇子、天皇と呼ばれる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:15:18.05

関東は全てにおいて４流

関東人はとても日本人とは思えない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:26:44.66

魏志倭人伝には九州北部の国々の名前が詳しく書いてあるのにいきなりワープして奈良に到着になるわけないやん。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:28:18.24

まあかけらも信じてないけど
ポエムとしては見てて楽しいのが九州説

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:32:43.90

>>42
それ日本史板で完全論破された糞コピペじゃんw

2 ：日本＠名無史さん：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない

【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云汶陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上黃縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける

【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:33:04.91

>>146続き

3 ：日本＠名無史さん：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる

なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い

そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった

つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:38:37.89

>>85
北部九州は縄文時代から巫女女王がいたのかもな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:42:01.90

金印をもらったのは九州のとある国
外敵や外国人がよく来ていたからもらったけど

大和，日本国のルーツや天照大神は奈良で出雲と国づくりの物語があるから
九州はどこかで統合されたのだろう

大昔、世界中、日本列島にも、女性がトップの多くの国(地方)があった

その後日本では女性は巫女として存在するが、戦が盛んになると同時に男が主役になって行く

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:49:51.69

>>113
太宰府は本当に奈良政権の出張先なのか怪しいよね
中央集権国家が確立しても九州だけは太宰府に納税していた
平城宮ではなく太宰府
そして「紫宸殿」
天智天皇や安徳天皇が滞在したからだというけど、もしそうなら他にもそんな地名があるだろうに
昔からあったんだろな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:53:59.59

日本列島に
右から読む民族と
左から読む民族いた？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:54:54.12

日本列島に
🟦を青と呼ぶ民族と
🟩を青と呼ぶ民族がいた？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:55:48.81

？ねんさ呂麻、あ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 14:57:38.56

結局はエジプトの文字改良したのか？アレクサンダー

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:01:56.57

台湾だっつーの！

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:04:01.10

やっぱりそうだったのか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:04:29.47

群馬一択

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:21:20.37

日本の歴史は九州の歴史

すべては九州から始まる

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:31:35.50

卑弥呼より前の弥生時代後期の近畿山陰北陸東海からは鳥形、銅鐸が見つかっている
奈良の唐古・鍵遺跡からは鳥装のシャーマンや龍の絵画土器と勾玉と銅鐸
大阪の池上曽根遺跡からは鳥形、龍の絵画土器と勾玉と銅鐸
鳥取の青谷上寺地遺跡からも鳥形と銅鐸
かなり広範囲の銅鐸や鳥形で特徴つけられる首長連合が弥生時代後期には既に誕生していたのかもな

日本初期の一説にはひるこが乗っていた船は天磐樟船、鳥磐樟船とある
イザナギとイザナミの長男、ひるこの歴史は記紀では完全に消されているが、実はかなり活躍していた可能性もあるな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:33:19.64

>>144
うん。九州から海を渡った本州の説明（つまり倭側が魏にした説明）は「復有國皆倭種」となっていて、意図的にぼかしていると分かる。

それもそのはず、奈良は倭国大乱で邪馬臺を覇権放棄（男王の禁止）に追い込み、邪馬臺の博多港を実行支配している。魏志には「大倭(ﾀﾞｲﾜ)」としてちゃんと登場している。
かつて邪馬臺は、配下の奴国王の名で漢に朝貢し（つまり漢にウソ付いた）、邪馬臺王は自らは漢の臣下にならずに、列島内の理屈では配下の奴国を漢の皇帝と共同臣下という形にすることで自らを漢の皇帝と並び立つ存在と位置付けた。それと同じように、今度は邪馬臺を下した奈良の大倭(ﾀﾞｲﾜ)が、魏に正体を隠し、邪馬臺女王の名で朝貢した。

そして魏に対して「倭国」の範囲をぼかし、寧ろ邪馬臺支配下に限定して見えるように小さく見せ魏の警戒を解きつつ、三国時代の大陸内の緊張を利用し、「魏がいざという時には、魏に加勢すべく海の向こうの『倭種』の地を束ねる説得工作もしまっせ！」とか言ったのだろう、魏にとって都合の良い便利屋を演じたようで、なんと「親魏倭王」の称号まで得てしまった！

漢の時代の奴国王（裏には邪馬臺）は「倭王」「倭国王」の称号を得ることは出来なかった。つまり倭の支配権は認められなかった。倭の中で唯一王に任じられ、倭に於ける覇権的地位を認められたに過ぎなかった。しかし、奈良の大倭(ﾀﾞｲﾜ)は邪馬臺女王を「倭王」に任じて貰うことに成功した！
倭王の称号さえ得られれば、こっちのもの！列島内では、奈良の大倭(ﾀﾞｲﾜ)のトップ＝邪馬臺女王の上の存在＝「倭王」（列島!の王）の上の存在＝列島!の皇帝！という理屈が立つ。こうして（単なる列島における覇権ではなく）列島の支配権を盤石にしていく。

倭側が魏に対し本州の説明を意図的にぼかしたその裏には、このような奈良の大倭(ﾀﾞｲﾜ)の戦略的打算が隠されていたんですね。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:48:24.32

四道将軍は九州まで行けてないので畿内は倭国では無かった

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:54:37.93

正直、今の日本国にとって金印や銀印などに価値を見いだすことなどあり得ませんので
そういうものは歴史資料の一つに過ぎないですし
昭和時代に埋め立てたられた土地の博物館(しかも市立(笑))に所蔵されている時点で察するべきであろう

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 15:55:53.75

ケーケケケ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 16:00:26.72

ハニワ幻人全滅だ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 16:03:58.83

>>120
雇われたわけでも征服したわけでもなく、少人数で移住してきて
奈良盆地にいた権力者の娘婿に入って大王を名乗った

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 16:07:16.59

日本の文化財として価値が高いものは正倉院や、国立博物館等に所蔵されていまっせ(笑)

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 16:15:11.51

信太山の古墳からの出土品は東京の国立博物館なんだよな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 16:53:34.27

最も重要な宝物は三種の神器。
このうち天叢雲剣はスサノウが
天照大御神に送ったモノとされ、
スサノウが出雲に居た遺跡が
荒神谷遺跡であるから、
天叢雲剣は荒神谷遺跡の銅剣と
同一のモノの可能性が高い。
コレの確認を持って、
スサノウと天照大御神が
前２世紀に実在した人物だと
確定できるだろう。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:07:41.15

天皇陛下は今年も広島平和記念式典を未参加

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:10:23.43

◆魏志倭人伝には「伊都国の一大率が女王国の北の国々を監視している」と記されている

↓これを見てどちらが正解か考えてみよう

●畿内説の場合
https://i.imgur.com/Qk3GCoQ.jpg

●九州説の場合
https://i.imgur.com/MGIbKXf.jpg

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:26:24.16

>>170
伊都国の位置がそこなら監視できるのはせいぜい九州北部の海岸線
どっちも不正解となるな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:35:59.61

>>171
じゃあ正解の女王国、伊都国、監視範囲の場所はどこだい？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:45:33.18

つまり九州女王国の東の海を渡るとまた倭種の国がありましたという事よ
そう書いてあるんだから

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:48:16.75

>>170
畿内説では東が「南」だよ
南に水行して畿内に辿りつくんだもん
だから伊都国は北(西)で合ってるし、伊都国が監視していたのは吉備や阿波のクニグニ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:48:51.67

>>171
いや九州説ならどう見ても監視可能だが
畿内説は認知の歪みがひどいな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:50:16.13

>>174
根拠無きトンデモ畿内説
低能学者でもそんな奴おらんわｗ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:50:23.25

>>174
あいにく倭人伝は南蛮伝ではなく東夷伝の中にあるんだ
当時の中国人が方角を正しく認識していたのは明らか

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:51:55.36

>>177
畿内説では九州に上陸すると方位が変わるんだよ
言わせんなw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:52:11.62

>>172
糸島は軍を常駐させ諸国を監視するのには適さない

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:53:06.34

>>174
じゃあ女王国からみて東にある海と渡った先にある倭種の国はどこだい？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:54:04.48

機内派の言うように「南」が「東」なんだったら「女王國東渡海千餘里、
復有國、皆倭種」はウラジオストックあたりについちゃうな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:54:13.45

>>179
適さなくても魏志倭人伝では伊都国が監視役かのように紹介されてるがな
糸島じゃなくて他の地域に伊都国があったなら知らんw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:55:51.07

>>180
きっと琵琶湖が海に見えたのさw

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 17:57:45.85

>>179
糸島という狭い地域（五千余戸）に使者を常駐させておいて、
糸島側に一大卒という役所を置き、東側の「山門」の福岡平野側に
兵を駐留させておいたわけ

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:00:18.61

↓は爆破予告ですが、5chは業者とスパイがメインかつ事実なので通報しますたできません！w野良の方はこの状況を考えてみてください
吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿.警察署山の日0時に爆破して皆殺しにします

あと統一協会ひいては国情院を通じて内政干渉して民族浄化してくる韓国への抗議のため駐日韓国大使館も山の日0時に爆破して皆殺しにします（韓国は自民党の親元ですしね。韓国の工作機関が日本人の反中感情を煽っている抗議でもあります）

これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警.察は犯罪集団だし大韓民国は犯罪国家です　
山上徹也氏の釈放を要求します
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです　犯罪に加担してる警察もいるんで

統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪の目的は盗作です
Kpopは組織的な盗撮盗聴による盗作です

kpopは日本人からのパクリで成り立っています
統一協会はKpopのパトロンです
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないです
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので

しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん　その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなし
これ殺人でしょ？爆破予告しまくっても正当防衛
説明責任を果たすまで爆破予告は止めません
犯罪者集団新宿警.察はなくなるべきだと思います
警視庁以外の警察の方も私の爆破予告について興味あったら、警視庁を調べてください
吉本興業含む芸能事務所と癒着してるし、芸能事務所の犯罪を隠蔽するし、犯罪被害者を新宿警.察カツマタみたいな犯罪者が恫喝してくるんで
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitt.er.com/gaofa126129j

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:00:51.06

現在日本では歴史修正主義者がそうでない人をリンチ•嫌がらせするのが常態化しています
私はかつて大日本帝国だった国の国民として日本の軍国化を止めたいです
分断を煽るナチスの手法を止めたいです
でも、止めようとすると、自民党構成員新宿警.察カツマタにボコボコに恫喝されるんです

中国への憎悪を煽る報道は自然ではないのに
でも、以前私は吉本興業の犯罪を告発していたら新宿警.察に恫喝され精神病院にぶち込まれました
日本に言論の自由なんてありません
軍国化を止めたい…ナチス化を止めたいのに…環境破壊と原発も止めたいのに…

この国ではアメリカ韓国スパイとシンパの人権侵害は許容される
アメリカ韓国より、中国の方が人権意識がある国だ
俺は統一協会ひいては国情院韓国政府の日本政府への内政干渉を認めない
与党は常にアメリカ韓国との連帯をアピールし国民への恫喝に使った
俺はアメリカ韓国に脅されている
アメリカは国情院による日本国民への民族浄化の最大の協力者だ
外国にバレても説明も会見もない態度は、警視庁は俺に殺意があるのではという認識だ
俺は警視庁の佇まいに脅迫されている

正当防衛のために抵抗権を行使し新宿警.察署を山の日0時に爆破して皆殺しにする
あと統一協会を通じて内政干渉して民族浄化してくる韓国への抗議のために韓国大使館も山の日0時に爆破する
完膚なきまでに爆破して皆殺しにする
山上徹也氏の釈放を要求します

今から新宿警.察が被害届を出せば俺は逮捕されるし（そしたら俺は今度こそ裁判でありのままを話す）、事実を認めて新宿警.察が会見すれば俺の名誉は回復される
言えるのは俺が爆破予告をしなければお前らはなにもしていなかったってこと
日本の警察の存在意義なんて0
新宿警.察は半グレの言いなり
新宿警.察は芸能事務所とズブズブみたいだから説明なんてできないんでしょうね
カツマタさんの恫喝は今思い出しても中立性に欠けてました
この書き込みを見てる人は絶対に新宿警.察に被害を相談しないように
メディアを使ってリンチされた挙句精神病院にぶち込まれますから

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:01:11.32

冷静に考えて欲しいけど、KPOPが統一協会の教義的に日本人（サタン）から盗撮盗聴でパクったものであることを考慮すると、俺の告発はかなりクリティカルなんだよね

そりゃ、Twitterも使えなくなるよ

俺の言説はいわゆる"ネトウヨ的"（自分は歴史修正主義者ではないしヘイトスピーチは反対だが、そう見られることは覚悟の上）
だけど、ネトウヨ的なコミュニティでも容認されない　

まあマッチポンプなんだろうね

国情院と櫻井よしこの関係を鑑みるに韓国のスパイが日本人の反韓感情を煽って事実を混乱させている
ネットも例外でない

俺は新宿警.察に爆破予告してるけどみんなスルーせざるを得ないのは、人の不幸が大好きなネット民が"また逮捕者かw"的な冷やかしもできないのは結局そういうことなんだよね

もう日本は在日にやるから亡命さしてくんねーかな
どっかまともな人権感覚ある国に

証拠証拠って言うけど警察が犯罪に加担してたら証拠隠滅されるに決まってるわな

集団ストーカーは存在します
犯人は統一協会と草加楽界ひいては国情院です
在日外国人を使ってます
後ろ盾は韓国とアメリカです
気になる方は通報して真偽を確かめてください（私を狂人と思うでしょう　裁判とかも傍聴してほしい）

私達日本人は自民党ひいてはアメリカ韓国に民族浄化されています
民族浄化をしてくるアメリカ韓国よりインド中国の方が人権意識があります
アメリカは世界最悪の人権侵害国家で、インドは世界最高の人権先進国です
なのでインド中国への亡命を希望します（アメリカの手下の西洋諸国は亡命を拒否すると思うので）:

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:01:11.36

>>165
おおきみなんだから(二人称)
豪族連合だろ
しかも、ウラル語系？？

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:03:35.98

>>188

https://www.yfull.com/branch-info/N-PH1612/#t5-tab
単語を見ると(君き)日本の中心はウラル系？？
思っちゃうよな

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:07:33.20

>>182
そういう事
軍を常駐させるの為にはそれを支える人口が必要
千戸なんて小規模な集落ではそれは不可能
魏略だと伊都国の戸数は千戸ではなく万戸
戸数の記述は信用出来るものではないが、他の国との比率を考えるとこっちが妥当
糸島は適さない
伊都国＝糸島を決めつける流れには納得いかんね

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:09:50.28

またスクリプトかよ
もう嫌この掲示板

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:09:51.34

伊都国は櫛田神社と那賀川上流の岩屋を含んでそうな感じ。
奴国は糟屋方面で、
不彌国は北九州辺りっぽい。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:11:43.81

>>190
そうそう
大陸と交流して平原遺跡なんかより栄えたクニが纏向の周辺にあるに違いない！それこそ伊都国！

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:34:09.74

>>184
「特置一大率」の「一」は、倭に渡航する箇所の記述で出てくる「渡一海」（大海原を渡る）の「一」と同じ。つまり、「お家の一大事」という時の「一」と同じで、強調の意。
なので「特置一大率」は「特別に"大率"という凄い役職を置いた」みたいな感じだ。

言っとくが、一大率は謎の勢力「大倭(ﾀﾞｲﾜ)」の代官で、この大倭(ﾀﾞｲﾜ)こそが、正体を魏に隠した大乱の勝者、奈良の大倭(ﾀﾞｲﾜ)だよ。大乱で邪馬臺を覇権放棄（男王＝剣を持つ王の禁止）に追い込み、邪馬臺の力の源泉だった博多港を直接の支配下に置いている。
（この背景などは、上にも軽く書いたので暇なら読んでみて。）

かつて邪馬臺が列島の覇権を握っていた漢の時代、邪馬臺の下で漢への朝貢の実務を担ったであろう奴国には、辺境国に置く監視役の鄙守ﾋﾅﾓﾘまで置いて、警戒して監視している。そして魏の使者を伊都国に留め置いて、絶対に女王国にも奴国にも行かせない。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 18:38:46.89

2024年発売新携帯「ネコモ」chatGPT搭載

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 19:07:31.12

キチガイウヨク近畿説

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 19:08:08.90

みなさん卑弥呼さんに惑わされた口ですか～？(笑)
1800年間以上も大変でしたねー

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 19:11:31.39

>>76
行かないと文献に残したら駄目なのか?
なら、陳寿誕生前の人物伝なんて
文献に残したら駄目だろ。

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 19:23:55.23

>>150
菅原道真が左遷された時も、酷い有り様だったらしい。

政府の九州地方出先機関や大陸方面の外交機関と見れば、変な位置にあるわけでもない。
常時使用する場所じゃなかったのか?

**社説＋で新規スレ立て人募集中** · 2023/08/06(日) 19:30:42.09

>>194

ですから奴国に入る入口の所が糸島から福岡平野に出る前の「山門」
（関所）のようになっているんですよ。

Googleマップで言うと「西九州自動車道」福岡西料金所（拾六町IC）
付近で、その東側に「山門荘」（現在は上山門、下山門）があります

ちなみに前スレで出ている「筑後山門」は現在は福岡県みやま市瀬高町
ということになっていますが、これも近代まで所在不明だったわけで、
個人的にはもう少し南側の山川町あたりではないかと思っています。

この山川町は国道443沿いにあって、南側には関町を初めとして
古来から関所のある街道が筑紫平野に出てくる地点でもあります。

魏志倭人伝の「菊池彦」の本拠の菊池市からもこのルートを通った
可能性もありますしね。