中国バブルは崩壊したのか 専門家、日本への影響懸念 「恒大」問題 ★2 [蚤の市★]
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不動産バブルは崩壊したのか――。中国で不動産不況が深刻化している。米国で破産法を申請した中国恒大集団だけでなく、最大手の碧桂園も経営難が伝えられており、混迷は深まる一方だ。不動産市況のさらなる悪化は中国経済を下押しし、世界経済にリスクとなる懸念も浮上している。
「また住宅価格が下がるのが怖い」「（今後）家を買うのは厳しい」――。恒大が米国で破産法を申請したとの報道を受け、中国のSNS（ネット交流サービス）上では、住宅市場の先行きを悲観する声が目立った。
崩れた「不動産神話」
中国国家統計局によると、2022年の不動産開発投資は前年比10％減。23年1〜7月も前年同期比8・5％減と月を追うごとにマイナス幅が拡大している。
7月の主要70都市の新築住宅価格も、全体の7割に当たる49都市で前月より下落した。中国メディアによると、広東省にある世界屈指のハイテク都市、深圳市内のある住宅価格は1平方メートルあたり約4万元（80万円）と、2年前の半分に暴落したという。
不動産不況は、中国政府が20年夏に発表した不動産企業に対する融資規制が発端だ。多額の借り入れで急成長していた恒大は21年夏ごろから資金繰りが悪化。さらに、政府が本格的な救済に乗り出さなかったことから、不動産市場全体の先行きに懸念が高まった。
経済発展で不動産価格の上…(以下有料版で，残り1812文字)
毎日新聞 2023/8/18 21:09（最終更新 8/18 21:16） 有料記事 2379文字
https://mainichi.jp/articles/20230818/k00/00m/020/230000c
★1 2023/08/18(金) 22:09:55.07
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692364195/ １ 北から昇ったテポドンが
南に落〜ち〜る〜（実験失敗なのだ）
これで いいニダ〜（ケッチャナヨ〜）
これで いいニダ〜（悪いのはイルボンニダ！）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪
２ 南はアジアのストーカー
北と大差ない〜（今こそイルシムダンギョルニダ）
これで いいニダ〜（謝罪するニダ〜）
これで いいニダ〜（賠償するニダ〜）
チョン♪ チョン♪ バカチョン♪ バカ♪チョンチョン♪
キチガイ国家だ バーーーーーカチョンチョン♪ オリックス宮内氏「中国コミット考慮必要」 札幌で講演
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC301DU0Q3A630C2000000/
台湾有事について「軍事衝突が起こった場合、少なくとも数年間は経済が断絶する可能性がある。
中国にどれだけコミットするか十分に考えなければいけない」 中国恒大集団が声明を発表「破産申請ではない」(2023年8月19日)
https://youtu.be/Jrv5PdO_hKk 昔は中国と断交していたし、中国経済なんて世界に影響なかったからよかった。
昔に戻らないかな。 【地方】中国一金持ち村 負債8兆円
【不動産】恒大集団 負債47兆円
【金融】央企中融信託 負債7兆円
【金融】中植企業集団 負債約20兆円
【不動産】遠洋集団 赤字4000億円
【不動産】碧桂園 負債約30兆円
【鉄道】中国高速鉄道網 負債120兆円
【金融】融資平台 負債1100兆円
23.8.16 zakzak
失業率「隠蔽」の中国 実際は46.5%
www.zakzak.co.jp/article/20230816-LLSOCLWIWZJ6LK5DKLZHWQ5IPI/
中国統計では1週間に1時間働けば失業とされない
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691491073/
23.6.29 ZAKZAK
www.zakzak.co.jp/article/20230629-JZDQQ63AGNKQRMKISQNY75A4PA/
中国経済の現状はどうなっているのか？
中国のGDP統計や失業統計は当てにならず、信頼できるのは輸入統計のみだ。
輸入は消費と連動し、消費はGDPと連動する。
2022年第2四半期から23年第1四半期まででみると、対前年同期比で輸入の「伸び」がマイナスなので、実質GPP成長率もマイナスになる。
「実質GDP成長率が下がると失業率は上昇する」オークン法則からすると、失業率はもっと高めの筈だ。
ここまできて中国バブル嵌るやつは損切り出来ない無能宣言するのと同じ 48兆円負債 恒大集団が破産申請 中国“危機”日本への影響不可避(2023年8月18日)
https://youtu.be/GUJbJXZe8tM 連邦破産法適用は別に倒産するわけじゃかいからね
訴訟対策だよ ガチ詳しい人に質問なんだけど
この件で地方の中小サッシ製造会社に悪影響ある？
潰れる？ 恒大集団が破産申請、中国の不動産不況を解説
行き詰まる開発現場「1階買うともう1階プレゼント」も
https://youtu.be/UrNPectIL94
日本経済新聞 ダメなデベロッパーはまず潰して、銀行にラブ注入アル
日本を参考にしたアル ディズニー
キティちゃん
ジャニーズ
地雷女の発見器 >>6
昔ってｗ
断交してない期間の方が遥かに長いんですが
歴史知らないの 表に出して無いだけで崩壊してる。
公表出来ない若者の失業者の多さが答えだろ。 >>1
台湾侵攻が確定したな
Z戦士共、遂に出番だぞ
日本に命をかけて恩返し出来る栄誉に感謝しろ ハードランディングでかたずけないと
ダラダラとバランスシート不況が続く
後は坦力で押し切る 恒大潰れるとか数年前にニュースで見たけど持ち堪えてたのか？それとも違う会社？ >>7
中国自体がデススパイラルマシンと化してるな >>25
持ち堪えてた
ただしそのせいで負債が巨大化した 属国民族系のマイニチとしては、「宗主様はまだ大丈夫ニダ、
でもいま助けないと、世界は大変なことになるニダ」みたいに吹聴、
世界のお人よしからさらにカモろうとするわな あとはキンペーがどこでどこまで助けるかだけ
バイデンは預金全額保護で株主は泣かせたけど
日本は全責任を民間に丸投げされて失われた30年食らった >>1
崩壊してたら原油が暴落するだろ
https://i.imgur.com/mB0tIrl.jpg
クソみたいなプロパガンダに乗ってないで子供と外で遊んでこい 不動産は膨大な不良在庫抱え人口は減少し購買層の主力になる若年層の半分が失業してると言う。
直ぐに逃げ出したいやろなw なんだかんだで日本は不十分ながらも持ち直した、外国のおかげで。
日本の不動産は外国からしたら規制甘々で買いやすいし、世界から好感度はそれなりにあったから買ってくれた。
対して今の中国の世界からの嫌われっぷりは当時の日本の比ではない上に中国不動産は所有ではなく50年、70年の使用権で、外国は買わん。
共産党が革新的政策をするか、台湾もしくはロシアあたりを侵略しないと、人民の不満の矛先がダイレクトに向かうだろうな。 問題が表出し幻想が崩れ維持できなくなった時がバブル崩壊
とは言え破局的な変化では無くその後何十年と
ジワジワと酷くなっていったのが過去の日本 >>30
地方政府に丸投げで
中央は関与せず
おかげで地方政府の財政も破綻寸前
キンペイは北戴河でバカンス 中国の場合は地方役人がGDP効果の
あるものにしか投資してこなかった
マンションや鉄道などと
当然に偏ったものになって一気に
不良債権化 人類史上初の共産主義国家で発生したバブルの後始末がどうなるのかお手並み拝見だな 中国版リーマンショックで世界がーという意見もあるが
リーマンショックと違って中国は内需でバブルが膨らんだわけだからそこまで影響ないそうだなぁ
中国で儲けていた会社はダメージ受けるけど 今のキンペーのお友達チャイナセブンではこの難局乗り切れないのではないか。 需要の無い金食い虫な固定費も
ボディブローとして効いてくる
拡大し過ぎた軍備やら採算の取れない鉄道網とか >>37
日本の消えた30年はバブル関係
ないんだわ
リストラブームと産業構造変換が
達成できなかったのが原因
ポルトガルやイギリスに近い これ、中国が資本主義国に仕掛けた経済攻撃
資本主義国の銀行から金を借りておいて会社を潰して混乱させるのが狙い 専門家のくせに崩壊したかどうかもわからんのかｗｗｗ 日本もバブルの借金を日銀に引き受けさせたら良かったな
じゃ90年代に企業の借金返済の金が設備投資や賃上げに回り
こんな腐った低成長国家に陥ることはなかった
ジジイどもアホすぎるよな 日経平均株価は楽観的だな
先物なんてむしろ上げてるよ 強権で経済が上手く回るなら古今東西破綻する国家なんか無いわなw 日本への影響で心配されてるのは中国への輸出が減るとか爆買いがなくなるとかくらいでくだらない内容
貿易は安全保障的に脱中多角化進めている最中だし爆買いとか更にくだらない
爆買いしないなら中国団体客はぼったくってやればいいだけ
後はインバウンドも多角化進めた後進めてる最中だからはっきりいって中国なんてどうでもいい >>39
ないんじゃない？
中国はこういうビジネスには
外国人参入させたがらない
まあ、中国企業と直取してる
会社自体少ないけどな
香港や台湾挟むのが楽 事が巨大すぎてアナリストも当事者たちも目を逸らしている状態だな
全身に癌が進行しているのに今日も普通に遊んでるみたいな 国は、助けないだろ
文句言うやつは、埋めてしまえば良い
簡単だな 日本の場合は
最初の10年は痛い不良債権処理で
残りの20年は痛いふりの手当 日本もなんだかんだで数年ぐらいは大丈夫じゃね？みたいな感じだったからね
賢い人はちゃんと逃げてたけど あまりにも売れなさすぎてマンション買ったらおまけでもう一部屋ついてきて
現金キャッシュバックついてくるらしくて草
通販番組かよ >>33
日本も昭和の時代はそう思っていたなあ。土地の値段はいまが（過去に比べて）一番高く、
そしてお同時にいまが（未来に比べて）一番安いとかいう考えが普通にまかり通っていた 恒大は資産を保全しながら経営の再建する為で倒産じゃないと言ってるな
再建無理だと思うが まあ恒大自体では影響なくてもこれから中共、香港の金融機関の不良債権がドミノのように増えていくだろうからそのうちリスキーな資産を沢山持ってそうなドイツ銀行やソフトバンクあたりがコケて世界恐慌になる可能性はあるだろうな 日本に影響あるとすれば、日本のバブル崩壊のときのように、
中国企業が海外に資産を持っててそれを売却して穴埋めするんじゃないかって点だな
名前が出てるような中国企業が日本の不動産を買いあさってたみたいな記事を前に見たような見てないような >>54
中国への輸出はまじばからしい
四半世紀前からデカイ市場になるって
進出してたけど
結局希望だけで終わった
保護主義がめちゃくちゃきついから
規制かけまくられて
たいして売れんのよね 自動車販売も一台買ったらもう一台オマケみたいな滅茶苦茶な事をやってるのに
投資家たちは中国経済は回ってるから大丈夫と盲信してるからな 中国不動産バブルがすでに崩壊してるのは誰もが認めるところ
問題はバブル崩壊の悪影響がどこまで広がり、いつまで尾を引くかということ
被害を最小限にとどめたければ迅速に不良債権処理をして金融機関を健全化させることが必要だが、
恒大の処理にここまで手間取っているようじゃ日本化やむなしか 30年前は山1つ10億円はしてたものな
借金など返済せずあのままインフレで負債飛ばしていたら
今頃30億円くらいの価値で地方豊かだったろうな
紙切れの紙幣になんてこだわったから没落したんだよ 日本は >>70
それが正しいのかもしれない
過剰と蕩尽だよ 日本に影響があるなら数年前から出てるはずだし特に何も無いと思うけど 中国人資産家や中国人観光客向けサービスのために投機対象になってバブってる日本の不動産や観光業
観光業重視のアベノミクスはまた日本に負の遺産を残したわけだな
確か医療で国民に総合病院とか使わせにくくしたのも外国人向けに最先端医療サービスを売り込むとためとか言ってたよな 中国人資産家や中国人観光客向けサービスのために投機対象になってバブってる日本の不動産や観光業
観光業重視のアベノミクスはまた日本に負の遺産を残したわけだな
確か医療で国民に総合病院とか使わせにくくしたのも外国人向けに最先端医療サービスを売り込むとためとか言ってたよな 公的資金入れりゃ軽傷で済む話
半端に負け組を助けたり延々とゾンビ企業を助成したりすると日本みたいになるけどね 支那が生きようがぶっ倒れようがどうでもいい
困るのは日本の経団連と取り巻きの政治屋だけだろう 何気に人類史上初の共産主義国のバブル崩壊じゃね
どうなるか興味はある 今まで「中国は大丈夫。日本の方がダメ」とか意味不明の擁護ばっかりだったけど
どう見ても今の中国の状況は不味かった。
それが隠せなくなって、結果として出てきた。
これで謎の過度な中国擁護とか減るといいな >>47
日本の国内産業が衰退したのは円高のひとこと
安いモノやサービスがじゃんじゃん海外から入ってきたら誰も国内で作らなくなるでしょ
逆に輸入産業は破竹の勢いで伸びたから都市部の高層ビルが乱立した 支那が生きようがぶっ倒れようがどうでもいい
困るのは日本の経団連と取り巻きの政治屋だけだ アメリカで円売りポジション積み上がりすぎたから
手仕舞うってよ 円高になり観光客減るぞ >>78
公的資金を注入するにしてもまずは救うところと潰すところをはっきりさせないといけない
そのためには不良債権の処理が必要だけど現状不の字も見えてこないのが実情
日本のバブルを分析してるならいち早く治療をしないといけないのに放置しているのが現状の中国共産党・・・・ 支那が生きようがブッ倒れようがどうでもいい
困るのは日本の経団連と取り巻きの政治屋だけだ 崩壊言い続けて30年
また、何も起こらんだろう
いつも騒いでも何も起きない 需要あるだけなら問題ないけど、日本のバブルのアホ踊りを100倍にしたようなことやってたからな…
誰も住んでない都市とか壮大過ぎるw
そりゃいつかは破裂するし破裂した時のダメージがハンパない。 >>1
> 米国で破産法を申請した中国恒大集団
何でアメリカで申請するの？ 世界十大銀行に中共銀行が5つ入ってるからこれが全部デフォルト・破綻するような状況になれば世界恐慌になるかもな
1 Industrial & Commercial Bank of China
2 China Construction Bank Corporation
3 Agricultural Bank of China Limited
4 Bank of China Limited
5 JPMorgan Chase Bank National Association
6 BNP Paribas SA
7 China Development Bank
8 Bank of America National Association
9 MUFG Bank Ltd.
10 Crédit Agricole SA 医療ツーリズムで保険証を悪用されないようにしないと 支那が生きようがブッ倒れようがどうでもいい
困るのは日本の経団連と取り巻きの政治屋だけだ
バカバカしい、、アホかよ >>71
今までは影響が大きいから共産党が延命させながら精算させようとしていたんだよね。
それを諦めたんだよね。つまり負債が増えるだけで収支が改善しなかった。
これから目に見える倒産が増えるだろうし、共産党も変な延命もしないだろうから加速するかもな なんとかソフトランディングできるように世界中で協調しないと
世界経済がヤバくなる 爆発じゃなくて爆縮だって言う人がいるけど。
たしかに中国国内経済の話であって、外国から投資されてないなら影響は少ないかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
