建設業の賃金、低すぎなら行政指導 24年問題で国交省 (日経) [少考さん★]
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建設業の賃金、低すぎなら行政指導 24年問題で国交省 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA09ALC0Z00C23A8000000/
2023年8月20日 16:38 [会員限定記事]
国土交通省は建設業の賃金のもとになる労務費の目安を設ける。とび職や鉄筋工などを念頭に職種ごとに標準的な水準を示す。ゼネコンなどが下請け企業に著しく低い単価を設定している場合に国が勧告など行政指導する仕組みも検討する。
建設業の賃上げを促し、人手不足の解消につなげる。建設業界では時間外労働に上限規制を適用する「2024年問題」への対応も課題となっている。
今秋にも国交省の中央建設業審議会で対策の方...
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※参考リンク
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tochi_fudousan_kensetsugyo13_sg_000001_00016.html 建設業の人手不足は賃金だけの問題ではないような気がする 多重請負だし下請け孫請けのピンはね率を制限しろ
3割4割抜きとか普通横行してるぜ 過酷さと責任の重さがねお金もらえるに越したことはないが >>1
賃金上げても外国人労働者しか集まらないし
建設に外国人労働者取ったら他の産業に人で回らないよ 建設ってもとから高いだろ
喫煙率なんとかしたらやりたい 請負とか常用での問題もあるし、日給月給制の問題もあるから一概になんとも言えない 公共工事の労務単価は毎年上がっている
会社がピンはねしているということ 給料増やせば所得税も増える
社会保険料も増える
ただ景気関係なく強制的にやってるのが糞だけどw
まあ給料増えるのはいいこと
なぜか土建屋限定だけど >>5
結局、給料を上げようが体力仕事ができない日本人が増えてんだよなぁ
この30年の不景気で体が弱体化してんのかしらないけど 中卒ヤンキー上りばかりで罵詈雑言が飛び交うキツイ職場みたいなイメージを払拭するのが先だろ 中抜きの分だけ国土交通大臣が
減給すればいいだけだろ >>22
昔はそんなやつが多数派じゃなかったんだけどね。 >>1
うーんw建設業はコテコテやるのに
IT＆プログラマーの8次請低賃金は規制しない不思議
五輪COCOA忘れてねーぞ？w >>18
それは無茶
君みたいな低学歴で無能ばかり居る会社が公務員と同じ給与でやっていける訳がない >>21
食べる物も減らして慎ましやかな生活してきたから
身長も伸びなくガリガリの体型が増え肉体労働なんか
無理なんだよなぁ
下手に飛び込んでも直ぐに体壊して他の仕事を探すことになるし 大企業は潰せよ
あんなもん膨れ上がったガン細胞だぞ
ビッグモーターと何ら変わらん
アイツらおらん方が仕事はキッチリやるぞ
世の中作ってんのは中小なんだから中小だけいれば問題ない 建設業界は大切だけどいつになったらIT業界とアニメ業界の低賃金に手を入れるんかね
ITはもう海外に追いつけないけどアニメも中国に取られてまじで終わるぞ >>1
笑ってしまうが、中抜き派遣と中抜き下請けを取り締まるってこと？え？え？
無理じゃね？
実体知らないおバカさんなんだろうな 日本には公務員400万人 隠れ公務員４00万人
800万人の公務員がいます
公務員が優秀な人材を独占
民間は人材不足で外国人労働者を雇用
国民負担率50% これ以上の負担は無理
公務員を半分削減して民間に人材を供給し
労働人口の再配置をし
外国人労働者依存をやめ
小さな政府をつくり
国民負担率を下げ
減税を 成功した共産主義の本領発揮ってとこだな
官僚が決める社会 でも時給1000￥を目指すフミヨ
( ˘•ω•˘ )ｂ ゼネコンを始め建設業のやつらの考え方を変えないと
うちの会社から直接持ってこいって言われて資材を納入したら
ゼネコンの下請けの奴らってムッチャ偉そうに高飛車でやんの
ゼネコンのやつらには下手に出るってな風習直さないと誰も関わらない 低すぎって具体的にいくらなんだよ
とりあえず最低賃金出しときゃええやろって土建屋なら五万とあるけど >>42
ﾄﾘｸﾙﾀﾞｳﾝ（）とやらの結果、下請けが低賃金で重労働を強いられてるからな
結局下に仕事を押し付けるだけの連中が潤う国になった
その結果人手不足（）になったからな。足りないのは奴隷であって人手ではないというオチ ホワイトカラーとブルーカラーの賃金入れ替えれば適正になるぞ 設計、測量、調査が安すぎるんだよな
設計責任を重くしたくせに >>31
その出来る中小が集合体となったときどうなるか 現場労働者には水分補給手当出してくれよと本気で思う
日中の作業で2～3リットルの水分補給が必要なの毎日だぜ
この出費だけでも洒落にならん >>60
万博のための人手が必要だから
それ以外のところから労働力を引っ剥がしたいだけ 日当は悪くないだろ
問題は今やDQNの巣窟でマトモな奴は土方なんてやらないこと 日本の主要産業中抜きに遂にメスが入れるぞ！というポーズ 国交省の国家公務員と同額を最低基準にして
足らない分は税金で補填したら？ 労務費が上がって発注金額が上がるだけで給料が上がるかどうかは別問題だけどなｗ 解体業て多分たいしたスキルはいらない＋
空き家だらけで需要は腐るほどありそう＋
ＡＩに仕事は奪われる事もなさげ
多分デメリットとしては、他分野からの
参入も今後かなり結構ありそう
でも起業にかなりお金かかりそうだが
多分成長分野だろうだしで、銀行も起業にお金貸してくれやすかったりするのかな?
つうか解体業て、零細な解体業で何年仕事したら全体の仕事出来るようになりそう？ つうか
重機使える資格は多分必要なんだろうけど
他の資格も必要なの?
教えてクレクレタコラで大変申し訳無い
m(_ _)m 男はギャンブルで借金漬けのやつをドカタに落とすから安い方が長く使えるじゃん >>34
そうそれ
請負費用上げたら下請けチェーンから除外されるだけだからね いやなんで建設業限定なんだよ
それなら介護系や育児系も上げてやれよ
ついでに製造業も頼む >>72
ノンキャリ若手の賃金にしたら喜ぶレベルかもしれんｗ 好きで東京行って多重請負批判するくらいなら東京へ行かなきゃ良い >>1
その下請け企業の役員が現場労働者からピンハネするからどこまで行っても中抜き連鎖 >>48
俺だって嫌どす
しかし誰かがやらなきゃ世の中回らんのよ
悟空ー！(ホワイト企業の人生イージーモード)はやくきてくれー！！ 朝四時起きとか給料高くても一日置きじゃないと続かない 草刈りモーターの例にもれず同族企業みたいなところは従業員締め上げて経営者が私腹を肥やしてるケース多そう ビッグモーターから接待受けた国交省を誰が行政指導するんや そも国が介入しないと適正な商取引がされないとか資本主義国家として終わってる
法整備しなきゃならんのに適宜ツッコミとか
マジで頭自民党だわ 昔は建築系の職人はきついけど給料は良かったんだよ
今はあんま良くない
多分どっかで中抜きされてるだろ 中抜き対策の様に見えるが中抜きにお墨付きを与えるためだからね それより土曜祝日仕事が当たり前みたいな風習をやめろ
今の子達は賃金より休日の方を大事にしてるから若い子が全然入らないしすぐ辞めてしまう >>48
真夏は夜勤限定にすりゃいい
幼稚園と同じで騒音は我慢するかそいつらも夜勤すればいい 中抜きしまくってる話はよく聞く
ボンクラ二代目の中小はやられまくってる こうやって保護して貰える業種はいいよね。バカでそれなりの給料が貰える これは根が深い問題
日給制が多いから、土曜祝日出勤が当たり前で有給も実質無い業界だからな
賃上げと同時に年間休日を決めて有給も義務にしないといけないが、ゆゆうたの言うように無理だろうw >>103
バカでも働けば稼げるようにしなければ経済は周らない
本来キツイ汚い危険な仕事で補償無いんだからデスクワークの３倍あってもいい 建設業って珍走とかやってる人達の職場でしょ普通の人は続かないよ 建設業はマジでおすしねーわ。
作業員なんかいまだに週6や下手すりゃ休みなく働かされて給料も微々たるもんだし、中抜きが横行しすぎてどうにもならんわ。
運送も同じやな。 公共事業削りまくった結果、業界人口減りまくって現状になっとる訳ですが、バカなんですか日本政府。 よくわからないのだが A社が受けたのを人手不足で下請けB→C→D →へ流れていって最終的にEに決まったとする 最初からEではダメなのか それとも中抜き前提のB.C.Dなのか そもそもA社に人は存在感するのか？ 日本にはストライキが起こらない
これが真っ当な資本主義に成らない原因 財務省主導の増税緊縮政策の結果だろ
いい加減にしないとマジで暴動がおこるぞ 公共工事はまず役所から催促されるアホみたいな書類の多さを何とかしろ。
何か事故があった時に自分達ははこんなに安全の為に注意、管理、関与は
してましたよっていういわゆる免罪符なんだろうけど
それに付き合わされる業者の身になってみろ。施工管理してる身だが昼間は現場
夜は書類しなきゃ工期に間に合わないシステムをどうにかしろ
これじゃだれもやる奴いなくなって当然だわ。 >>111
それでも働く人たちがいるから搾取され放題なのよな
派遣会社と同じで、いくら搾取しても働く奴がいるからやりたい放題やってる >>107
そういう仕事程「誰でも出来る、代わりはいくらでもいる」という理由付けして低賃金低待遇なんだよな
そりゃ人が集まるわけねーだろと 零歳工務店と東証一部物流会社を比べると、手取りは物流会社員のほうが少ない 夏冬は超きつい、給料は安い、下手すりゃペチャって重機で潰されるケースもあるのに給料はクーラー効いてる公務員の半分とか移民もやらなくなる。 >>117
日本人は団結することができないからな、本当の意味で他人を信用できないから誰もが我慢して働く >>119
家建ててるの既に外国人になってるぞ
不安しか無いわ 政府は移民に期待してるけど円安で日本に来るメリット何もなくなってきたからアジア系の人らもアメリカ、オーストラリア、サウジが第一希望で日本なんか来たがってないらしいな。 コロナでタヒするより労災でタヒする可能性のが高いからな。それだけ土木はキツイっうこと。 建設だけ優遇か
日本はIT後進国って岸田はいうけど、IT業界にはメスを入れないんだよな
同じ土方でも差別しすぎやろ ITもこの調子で頼む。ITの方が時間給に直すと著しく低い奴もいるだろうし。 >>118
その結果代わりはいなくなって結局業界食いつぶしたって結果になったんだろうね
キツイ汚い危険稼げないじゃ必死にＦラン入って現場で働く子がいなくなったわけだ 建設業とかICT業界だと
低賃金よりも残業規制の方が問題みたいだな >>5
必要なのは中抜き率の規制
中抜きした方が儲かるんで誰もまともに働かない 建設業なんて 外国人が 日当12000円でやる仕事になっちゃったからね
やる人はいなくなったら外国のゼネコンが参入してくるだけだよ youtuber ゆううた 建築
で検索してみろ
東大卒が自殺するヤバい業界だから 「検討する」って時点で全くやる気ないのが見え見え
もう行くところまで行けば？
あまりにも目茶苦茶やり過ぎて富裕層自身の生活も
脅かされるところまで行けばちょっとは考えるだろう ちょうどバブル世代もやめてくれるし「氷河期は人ではない」法案通せば？ 6年変わらず日給7200円
賞与は２年振りの5万円越えの10万円
田舎じゃ普通だぞ♪ヽ(´▽｀)/ >>117
でもさ、大地震の時にさ。幼女とかが「お医者さんがんばえ〜！」とかやってたけど
ライフラインを不安定な場所でいつ地震が来てもおかしくない命に係わる危険な現場を
ですよ、徹夜で必死に復旧してた土方にはさコンビニとか電車内の一般人から
「土方は臭ぇ、キタね〜格好で入ってくんな」とかなんだぜ？
コロナの時の騒動も凄かったよな
医者には高級仕出し弁当を無料で提供、ブルーインパルスが飛んで応援、
医療関係者はがんばってるから給料上げてやってっいう謎の援護
え？死ぬ気でライフライン復旧してた俺らの立場は？ってなっちゃうよな
職業差別もいいとこだよ。土方はもっとリスペクトされて給料が
上がらなきゃおかしい、復旧する人いなかったからクーラーも
風呂もはいれねーし、便所もいけねーんだぞ？世の中おかしいって
思いました。 中抜き制限するか、仕事ふった側に民事刑事ともにもっと責任負わせるようにしないとだめだ 土建業といえば子どもの頃は1日3万とか新聞に乗ってた覚えがあるんだが 鉄筋屋はどうか知らんがとび職なんて自営の小規模がほとんどだろ？改善とかできるのか 先進国としては完全に頭打ちで、もはや成長は望めないのが分かったのかな？
もう一回後進国からやり直す準備と考えればまあ…
間に合うかどうかは甚だ疑問だがな >>140
建設業界から暗殺者送り込まれたらしいなww >>134
いっぱい勉強して就いた仕事は中卒職人のパシリだからな
世襲ボンボン議員のお守りする官僚みたいなもん ・機械やAIでの代替不可
・外資参入不可
・慢性的人手不足
これで給料低いなんてあり得ない
どんだけ上が懐に納めてるか計り知れない
「強制的な賃上げ」をさっさとせんかい
40上げてどや顔してる場合じゃないの 中抜きとか関係無い。
結局は安価で請ける奴がいる限り、改善しない。
需給問題だよ。 そもそも 今の日本で建設業なんて 仕事 ないぞ 暇だから いつまで行政指導でごめんなさい待ちの歪な構造でやってくつもりなのかね
めんどくさがらずに立法せえよ 国が中抜きやりまくってるのに民間に物言えんの？コロナの予算だって9割ポッケナイナイしたのにどこ行ったの？ やくざと同じで末端の賃金も元請けの問題にすればいい
どこまでも下請けいれるのが悪い >>115
ザイムアホ官僚に洗脳されると民間にツケばかり押し付けるようになりますね まぁ対岸の火事だと思ってる奴等はこの先、災害があった時にインフラ復旧でいくら喚こうが
数か月かかると思え。慢性的な人手不足で復旧が確実に遅れるのは覚悟しとけよ
数週間で現代的な生活に戻れるなんて思うな。
夏は灼熱の部屋で、冬は極寒の苦しさを味わうことになるだろう 残業ありきの業界に全てテコ入れしろよ
殆どの仕事が定時給やっすいんだよ 中抜きを無くせよ。場当たり的な対応しても何も変わらないぞ 低すぎの基準が各都道府県の最低時給だからな、10円でも多ければ、指導の対象外。 外人受け入れて低賃金で働かせるから日本人の給料が上がらないんだよ 中抜き放置でそんなことしたら現場の中小企業は倒産するな ただし大阪を除く
万博のためならルールも破る？ 時間外労働の上限があるとパビリオン間に合わず 再来年開催なのに、現地は今
https://www.tokyo-np.co.jp/article/267433 >>7
除染作業員とか七次下請けで7割8割抜きなんだっけ？
人のやることじゃねえわ 国交省＝ソウカ
シナ共産党の命令で
運送業に続いての国内産業破壊してますw >>1
末端作業員達の惨状を見てみろ！
実際に現場で工事を行うのは職人や作業員達だ
世のため人のために肉体労働してる人達を助けてやれよマジで 人が足りない足りない言うてて、この重労働低賃金ぷりよｗｗｗ 俺電工
公共工事で役所が積算に使う電工の単価は２６，２００円＠埼玉
この金額は労働者本人が受け取るべき金額だそうだが実際は・・ この国は人手不足でも絶対に待遇改善・賃上げしないからな もうまもなく滅びるよ 会社内で落札価格の人件費公開して、最低７割は支払う様にしろよ。 作業員なんて従業員なんていくらでも湧いて出る 使い捨て奴隷だしｗｗｗ
と考えているかこうなるんだ 人手不足はウソ
奴隷不足なんです
つまり高い賃金で人を雇うのを嫌がってるだけなんですねえ
上で命令だけしてるカスは現場で重機作業もしろやそれで一人分浮くだろ
なんでやらんの？ 賃金増やせないなら経営者として能力ないから会社畳めってこった 運送業は自動運転レベル４で問題解決
建設業はロボット化で問題解決
まさに、過渡期の今が正念場 年収1100万だけど少なすぎでしょこっちも行政指導頼むよ
ニューヨークとか旅行行けないよ こんなので待遇改善賃金上昇するわけねーだろハゲ 舐めてんのか こんなの、最賃を1万円とかに規定すれば良いだけじゃね >>180
残念だけどどっちも50年は実戦投入されんぜ 建設は元請けが下に丸投げしたり孫請け当たり前だからなぁ
搾取構造がえげつない 入札不調が増えてきて今頃になって焦りだしたか？ホント遅すぎるよマジでバカなんだな。そんな事するより外国人を建設業に従事させる事を禁止すれば勝手に賃金なんか上がるぞ 自分がやる気はないけど現代の真夏の日中は特別手当出すべきだよ 下請けの下請けの下請けとか普通だしな建設業 ここから正せよ もう災害復旧とかインフラは役所の役人に自ら肉体労働させるなら問題ないんじゃね？人あまってんだろ？高給なんだから死ぬ気で働け 中抜きした奴らは死刑にしろ！
まず中抜き竹中平蔵を死刑にしろや (´・ω・｀)人数倍にして時間半分にして時給倍にしたら良くない？ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>30
介護も若い子は入ってくるけど腰壊すんだよなぁ
それで泣く泣く違う業界に転職してるの多いわ 創価の手下の国交省が煽って、外国人労働者を入れたいから、やってるだけ >>132
下請けでそんな事考える奴はおらん
如何に工事量をを貰えるかが大切 >>21
ちょっと仕事できるようになると会社作って従業員を働かせる→従業員がちょっと仕事できるようになると…のループだから中抜きもすごいし実際に働くやつは訳ありばかり
そんな業界に子どもを入れようとは思えない 企業間の取引額ではなく労務者其々の
受取額でやらないと意味ないでしょ ？ 収益無いのに賃金上げろと？
無い場合は、国が仕事提供すんのか？
それは違法じゃね？ >>3
そんな過酷な労働なのに低賃金なのが問題で人が集まらないし辞めていく
銀行員なんかより高給で然るべき
コンビニの駐車場で寝てる糞営業より高給で然るべき 日本ってこういう危機的状況になってやっと検討に入るよな
日銀が首回らなくてインフレ止められないのは確定してるから散々甘い汁吸ってきた企業にちょっとだけケツ叩きはじめたとこか
肥え太った企業はふてくされてブーブー言ってそうだけどな 建設業の夏は暑さで死人が出るくらい凄まじく過酷だよ そういうのを国交省の役人が分かっているとは思えない >>206
人に使われるから安いんだ、ならば自分が早く仕事覚えて人を使う立場になるんだ！
が皆んな思っててその通りやってるから
雇われはブッコ抜かれても仕方がないという慣習になってる てえへんな仕事だからな
夏にあまり死人が出ないのが不思議 まあ江戸時代までは農民が石積み盛土建築やってたからdiyで良いんだよ >>5
流石に時給換算で5000円とかになったら増えるかと。 現場の作業員が相当儲かる構造にならないと無理なんだよ
時給1万でも躊躇するわ 誰や街路樹
土間コンクリート打ったのは
出てこい
by 国交省 >>7
ちなみにフクイチでは6次下請けまで確認されていたらしい >>141
やめちまえよ
俺20年クソ仕事してたけど生活保護のほうがマシだと思うぞ
昼間からビール片手に社畜眺めて笑ってからゆっくり昼寝でもして夜にネット巡回とかエロ動画探してたほうが幸福度高いやろ
こんな人生イージーモードどもに付き合ってやる必要ねえだろ 公共工事の設計単価がおかしい。
設計事務所が間違えても工事業者がケツ拭く羽目になるが
設計業者にペナルティー無し。
アホか。 インフレ達成しても意味ないよな
てかスタグフレ真っ只中 俺、前の仕事が建築業だったけど、時給に直すと450円だったな
これで人手不足とか言われてもな 公共事業などを悪の権化のように扱ってきたカスゴミとクソ野党の総括が必須 >>225
民主党政権でそういう選択をした人は多いよね
足し算引き算しか出来ない社長でも経営できる業界だから真面目に勤めるのはどうかと思うわ 今は昔みたいに勉強できないから仕方なくやるやつではなく、正真正銘のバカしかいないからそいつら雇わないといけないのが可哀想 IT土方も長時間拘束や土日深夜の緊急対応があっても支払われないぞ 大体海外に比べて日本の工期短すぎるわ。
熱中症対策で作業止めて4週8休日とか
終わる内容ならいいが、
そこで設計が甘かったりするから出鱈目。
人が減るなら尚更工期長く設定しろ。
外人入れても安全に不安が残るだけだわ。 建設業で人来ないのは金よりも休みの問題だよ
ワークライフバランス重視する今の若者に週休一日とかあり得ないから >>1
賃金上げても人が来ないンでこれなんだわ
・各地で危険な暑さ 工事現場の作業員男性 熱中症の疑いで死亡 7月28日
・虎ノ門・地下歩道の工事現場で男性作業員死亡…転落したか 目撃者おらず警察が詳細を調査 7月31日
・ブロック塀の下敷き、作業員男性が死亡 15分間挟まれる 8月2日 10年働いてるけど給料上がらないからやめる
年収240万切ってる
会社としては能力がないって事だろうに辞めるとなったらあれこれ言われるのなんなの？ >>238
教える連中もバブル組だから何の苦労しなかった割に根性論振りかざす。
マジ老害。 >>240
災害がなくても
現場が遠いと朝4-5時出発、往復の時間は無給… >>233
この業界だけじゃなくて世の中が異常なんだよな
で、自分が被害に遭わなきゃセーフだと思って無能量産型高学歴ばかり増えたものの醜い椅子取りゲームだけが苛烈になっただけっていう
本題はどこにでもいる肩書きばかりのいらねえ中抜き野郎どもを抹殺するべきなんだよな
世の中がおかしいからこんなゴミどもしかいやがらねえんだわ
そら酒飲んでニートしますわ >>238
安倍ちゃんの働き方改革のお陰で肉体労働者も賢くなってしまったなw 建設業なんか働く奴アホだわ。
オレ含めて。
若いうちに他の選択肢えらんどくべきだった。
ビッグモーターよりはマシレベル。 建設は独立してこそなんぼだぞ。
今の建設業界はウハウハ >>244
特にこの業界はおかしいわ
ボンクラ二代目が先代から仕事してる職人に蹴りを入れてるのを見て笑えた
そんなのでも経営できるのが建設 地方は休み少ない上に昇給制度もないから給料上げたきゃ交渉か転職しかない
それで若者やりたいんか >>238
時給が2倍になれば働く時間は半分で同じ額稼げるんだが
タイパがよくなるってことだぞ 道路路面がベッコベコ
バイクで初見殺しやで
合材耐用年数切れ
大量に起きてるやろ 年収1100万だけど少なすぎでしょこっちも行政指導頼むよ
ニューヨークとか旅行行けないよ >>246
待遇どんな感じ？
俺は年休ギリ100超えてるけど給料は18万未満で最低賃金より数十円高いくらい >>241
１０年選手で日当一万以下なら飼い殺しとして美味しいから止めてほしくないんだよ
同じ金で雇える１年選手は業界用語やルールから覚える時間が必要だから 「代わりは他にいくらでも居る！ｷﾘｯ」とか言ってたら誰も居なくなったでござる… 建設業はマジでおすしねーわ。
作業員なんかいまだに週6や下手すりゃ休みなく働かされて給料も微々たるもんだし、中抜きが横行しすぎてどうにもならんわ。
運送も同じやな。 >>255
ろくに仕事出来ないって言われてたわ
求人に書かれてる手当すらまともに出さないし
バイトみたいな給料で辞められて困るとか寝言は寝て言えとしか 結局本質はこれだろ
日本の搾取構造が異常で30年衰退した
円高がどうとか金融緩和がどうとか
二次的な問題でしかなかった >>258
IT土方も似たようなもんだよ
結局需要が創出できないからコストカットしかできない
人手不足どころか産業ぶら下がりが多すぎるからこんなことになってる 普通に潰れるだけ
それでそんなのは潰れたらいいとかいうが
ほんとに潰れたら産業的には
次が生まれなくて社会が混乱するのは確実
特に物の流通はほんとにマズいことになる 額面なら240万は安すぎるな
月々手取り16万くらいか？ありえない >>258
大工はやばい
季節によっては数ヶ月休みないし
雇うんじゃなくて一人親方みたいな扱いのところもあるし 言うてこのクソ暑い夏の日中、野外で体力仕事とか普通にやりたくないだろ 日当三千円でいいから楽なドカタしたいが中高年は雇わないだろうから問い合わせしたことすらないや
楽なドカタなら勤めたいけどドカタは若い者が使われる世界だもんな >>264
もう見るのやめたけど14万くらい
家賃が安いから食べては行けるけど貯金は厳しい >>260
地域や(建設土木の)業種にもよるんだろうが
他の地域や他の業界で探して見ることをお勧めする。 >>263
頑張って支えなきゃって気持ちはわかるけどいっそ潰してインフラ不足に困らせなきゃ世の中変わらんて
いらねえクソ仕事ばかりしてる奴らにでもやらせときゃいいだろ >>260
この業界は民度が低いから足の引っ張り合い
余程、知識や技量が突出してないと同僚から一目は置かれないし同レベルなら悪口の対象になる
悪口を言うことに依って自分をよく見せる戦法
出来るやつは人の悪口は言わないよ
経営者も従業員に落語者呼ばわりして錯覚させ同業への転職の意欲をなくす 今までさんざ安い工賃でやってきて、職人人生の折り返しをとうに過ぎた今ちょびっと工賃上がったところで。日本人が建てる家や施設は俺らの代で最後。フィリピン人ベトナム人が適当に作った歪んだ家に住め >>271
年内にこの業界やめて次行くことが決まってるよ
正直疲れた 町中の工事現場見てると外国人ばっかりだな、解体や土木が多いけど ライフライン維持以外
35℃超えたら肉体労働禁止でいいよ >>211
移民入れれば済む話。建設業で働きたい外国人なんかわんさかいるのね >>273
社長と従業員はそんなんでもない
お金の管理してる人が性格悪いだけ >>273
業種にもよるが、DQNの駆け込み寺みたいなイメージから脱却できないと
人は集まらないだろうなあ >>1
行政が競争入札で価格叩き落してるのに
今更何言ってんだ
クソみたいな仕事で安すぎだろ >>269
積算単価は県と業種によって毎年出されてる。
ttps://www.mlit.go.jp/report/press/content/001464445.pdf
参考に昨年度
多分今年は上がってるハズ。 最低賃金みたいな給料で炎天下穴掘ったり一日中建物の中汗かいて苦しい思いしてたの今になれば後悔かな クソ快適なオフィスでぬくぬくパソコンいじってるイージーな環境のITドカタが便乗しようとして笑う
お前ら命の危険もなけりゃ肉体的疲労なんてないだろ、甘えんなバカ 現場作業のほぼ全ては人区を稼ぐために人を雇う
1人区幾らって決まってるから
出来る人が3倍働くかわり給料高くして
何も知らないし出来ない素人や外人やおばちゃんを安く雇って帳尻を合わせる >>258
ドカタが楽だった時代しか経験してない俺は中高年になったので使ってくれないもんな
自分専用の社用車貸与で週末の帰宅目的に高速代もしくは新幹線の金も出たり
転勤とヘルメットが嫌でドカタやめたが死ぬ前にまたドカタしたい 昔は日当２万３万円当たり前だったのに
多重請け負い中抜きが多くて
まじで日当８０００円～１万円ザラだからな
年金ジジイしか、そりゃ働かないわ >>279
実際気温湿度で作業が止まったりする。
大手工場なんかでもアラームなるとラインが止まる。 >>282
それは昭和だな
今は出所者を雇用すると入札点数に加算されるからなぁ 全ての業種で中抜きに制限かけるだけで
賃金倍増くらいは余裕だろ？ >ゼネコンなどが下請け企業に著しく低い単価を設定している場合に
>国が勧告など行政指導する仕組みも検討する。
国が韓国(カルト)してるのに >>272
マジで当面は原子的な流通になりかねんわ
二～三日掛かるとかアマゾンのやつなんか即破綻パターンだもんな まぁぶっちゃけ 実際に施工する下請けは
中抜きされて高いお金払いたくても払えない状況だろう >>270
正直工場で3交代で働いた外人の方が稼いでると思うぞ。 夏場は建設業禁止にしろよ
なんでやらせるんだよ
熱中症で高所から転落しまくってるけど危ないよ ズボンまで汗で濡らして仕事するより涼しいコンビニ店員なんだよなぁ 根本的には多重下請けの問題だろ？
間に何社も入ってピンハネしていくから
客が高い金額を払っていても現場の手取りが低くて成り手がいない
建設業だけの問題じゃなくて日本の産業構造の問題
根本から法律で変えないと問題は解決しないし
日本が競争力も回復しない 自動車部品加工工員だが
手取り21〜22万でやすいなぁと思ってたが結構マシだったんだなと知る >>299
熱中症で転落事故が増えてるって話は初めて聞いたがソースある？ >>298
ほんとそれ
今は生活ギリギリで賞与数万から足りない分出したりしてる 怪我するし腰も痛めるからこの仕事はデメリットしかないよ なんで、日当２万３万円当たり前だったかと言うと
基本、短期だからだよ
短期で季節労働者を雇ってたのが土方
今は短期仕事の分際で低賃金
と言うか、普通の仕事レベルの日当
短期仕事の分際で低賃金じゃ
若いのやるわけねえだろw >>303
それを是正しようとすると足引っ張られたり下手すると消されたりするんだよね。
そんな構造を変えたりできないのかな？
それだけなんだよね。 >>293
まー、前科者じゃなくてもそれに近い連中の駆け込み寺みたいなのは
つい十数年前まではあったわけで、そこからのイメージ脱却はできてないと思われる
もっとも最近は農業がヤバいことになりそうだが
前科者雇うと補助金出すとか言い出してるし >>312
大阪万博があるから残業規制すらどうなるかわからん >>303
そこよ
利権ズブッズブで解消する気ねーんだからそいつら送り付けて代わりにやらせるか金マシになるまでボイコットしてやりゃいいんだよ
中抜きカスやら役員やらのメリット0の穀潰しなんぞ日本じゃなかったら何百回ぶち頃がされてんぞ >>40
たぶん 行政手続法
第四章 行政指導
（行政指導の一般原則）
第三十二条 行政指導にあっては、行政指導に携わる者は、いやしくも当該行政機関の任務又は所掌事務の範囲を逸脱してはならないこと及び行政指導の内容があくまでも相手方の任意の協力によってのみ実現されるものであることに留意しなければならない。
２ 行政指導に携わる者は、その相手方が行政指導に従わなかったことを理由として、不利益な取扱いをしてはならない。 最悪なのはゼネコンからの献金や票で政治家が利益誘導してるからな
今さら感が酷い >>48
屋外って言っても本当に炎天下で仕事しなくちゃいけないのは
基礎工事と屋根壁外構くらいだよ >>297
実際に現場で作業してる作業員や職人たちに賃金を支払ってる下請会社が、ガチガチに日当賃金を固めてしまってる影響で、全く給与が上がっていかない
払いたくてもという状況じゃなく、できるだけ払いたくないのが実情
ここに国が介入してやらないと会社は賃金を上げようとしない >>311
短期とか関係ないよ
今でも人区換算はゼネコンからは24000円出てるそれを中抜きしまくって、末端の下請けが仕事出来ないやつの日当から分捕ったりして日当12000が当たり前で8000円やら6000円で働かされる人が出てきてる
6000円で働いてる人にも大元は24000円以上は出ている とりあえず治安の悪化ついでに移民達にはいらねえ中抜きカスどもの頭骸骨でサッカーでもしてもらいたい
戸愚呂弟じゃないが自分が死なないとでも思ってるから好き勝手やりすぎたんだよ
竹中よろしく身の危険感じなきゃ動かんやろ >>327
6000円ってどういうこと？最低賃金切ってるやん もう手待時間や現場移動の時間も労働時間の賃金として
貰わなきゃ実労ではコスパが悪いと分かっちゃったンだわ
あと、週休2日じゃないと >>325
労災防止の名目でも何でもいいから
建設業従事者を全員政府に登録させて罰則付で逐一管理する位しないと動かないんだろうな >>325
下請会社の社長も新しいレクサスに乗りたいンだわ >>330
人工代15000円から24000円で一番上の24000で設定したんだろ？
それでどうやって最低賃金バイトでまかなうのよ 行政指導って何の法的拘束力もないからな
行政処分じゃないと意味ない ハロワ見てきたら日給一万だったわ
真夏に地獄味わってこれw? そもそも公共事業の設計単価が物価上昇に追いついていないのだがな。競争入札で不調ばかりやん 下請け相手に極限まで値切れるやつが優秀だからね
しわ寄せは作業員にいくわけよ 中抜き率を法規制すれば低賃金なの殆ど解決するんじゃない？ 議員スタッフや秘書の賃金のチェックはいつするの？
いまだに賃上げしてない政治家はおらんよな？ ゼネコン「じゃあ外国人雇いますね」
自民党「それならヨシ！」 今日はこっち明日はそっちのころころ変わる職場環境
中坊高坊から精神年齢止まった人間環境
相乗効果で大変 >>337
時給1250円/8時間かぁ
話にならんなw 民主党政権の頃、公共事業費が高すぎるってことで道路工事の人件費が大幅に削減された
道路草刈や交通誘導員が特にひどくて1日9千円、工事の現場監督が１日1.2万円
正社員がバイト並みの給料しかもらえない
役職がつく年代の子育て世代(子供が大学生)でさえ月20万円代
あほらしい給料にかなりの人が辞めた
真実は分からないけど、おそらく民主党政権は、
自民党の集票業界である建設業を潰したかったんだろうなあ、と想像してる
その頃に比べると今の人件費は2倍になってるが、それでも人が来ないので、
高卒新人で月35万円、大卒新人で月40万円の給料が必要だろうなあと思ってる >>335
さぁ、雇う方と契約する奴に聞いてくれ
何故そんな条件で働くのかも、何故そんな何の資格もない奴に金出すのかも分からん >>349
いやだから24000の人工代で最低賃金のパートさんとか無理って言ってるの
君の言ってることデタラメばかりって言ってるわけだ >>347
最低落札金額設定されてるから、入札で下げるのも限界ある。 年収いくら未満は国から補助されてるって嘘だよな
もしそうなら低年収が減る程国は潤う
現実は逆
低年収の奴らが背負う責任やインフラは割にあってないだけ
逆に高年収の経営層なんていくらでも代わりがいるってバレちゃった 建設業者はすべて公務員にして年収800万円以上を保証すれば、みんな頑張って働くんじゃない？ 自民党が外国人労働者緩和させてから、職人の単価ダダ下がりになったよな。
儲かったのは安く労働者を使えた経営者と
ゼネコン。そして今後継者不足でかなりやばい状況になってるし 6重とか7重の下請けの会社数とピンハネ率を規制すれば賃金上がるんじゃね？ 日本人は身長低くて非力だからな身長あっても根性もないし動けないっていう ピンハネ対策の話になると、じゃあそのピンハネした金はどこへ流れてるのかって流れになっちゃうからね >>354
shinko-web.jp/wp-content/uploads/2017/05/201704-keizai-k_fig1.jpg
なんですぐバレるうそつくの 今は賃上げしてるかどうかも総合評価の点数になるからな
悪質な業者は仕事取れなくなってる そもそもさ、住む世界が違うんだよな
金持ちは金持ちの間だけでカネ回してるし
貧乏人の世界はカネ自体が無いんだから上げようがない
金持ち世界の会社に入れなった時点で詰み 結局 何故か改善できず 改善できないから人がこないということ？(´・ω・｀) >>157
10年後は、災害で斜面が崩れて道路通れないってなっても、重機貸すから勝手にやってとかなりそう
あるいは仮設住宅に入りたいってなったら、資材注文しておくので、あとは個人で建ててとかさ
うちのところは、除雪はもう既に町内会でやらされてて、60代の町内会長が重機運転してる かわりなんかいくらでもいるとおもっていたら いなかったでござるというだけでは？(´・ω・｀) もっと事業を少なくして受注額単価を上げればいいだけ
万博いらんだろ 内装屋なんか半年そこらで覚えるから代謝早くてなんとかなるが
何年も覚えるのに時間かかる職で若手が独立されたら雇い主も丸損だからな
だから小僧とかはアホみたいに安い賃金になる
大手ハウスメーカーの直接の工務店ですら職人を社員で雇わずに個人事業主として囲ってるし
下請けも当然そんな雇用形態だから残業とかお構いなしで超絶ブラックの勤務状況になる
建築業界の就職率が悪いのは、肉体労働がキツイのが問題じゃなく
小僧期間の手取りがクソ安、習得に何年も時間かかる、
仕事量もシーズンで安定しないから常に仕事を取りすぎる、だから繁忙期は残業しないと仕事が終わらない、
一人前になっても日当２万にも届かないから閑散期で遊ぶわけにもいかない >>350
ん？なんか勘違いしてない？
君の立場はわからんが何か君勘違いしてるよ あっはっはっはっは、こりゃいいねｗ
大いにやるべきだ。まあどこまで実効性があるかはわからんが…
言うまでもなくこれは国交省に限らんけど中央省庁というものは
所感業界を監督すすると同時にその業界の発展を期するものだからね。
ここでいう"業界"とは言うまでもなく企業のことだぜｗｗｗ
（ま、わかりやすい例を挙げるとすれば、3.11の原発事故のあとに
原子力規制部門が経産省から環境省にうつったことなんかそうかも。
原子力を推進する省庁でブレーキをかける仕事はしづらいからね）
実際問題、建設業の労働待遇はなかなかお察しなところがありまして
それが故に、と言っていいと思うが、人不足やら若者不足やらは
まったく目を覆いたくなるものがあって、にもかかわらず2024年問題というように
他業種では2019年には対応すべきことが先延ばしされてたくらいなんだから。
逆に言えばなんで5年先延ばしになったか…理由は色々言われるが
ひとつにはそれだけ既存の業界労働待遇が他業種と比してすごかった、ってことを
想像するよすがにはなるのではないかな。
さて、まあ制度は出来ても目安が出来ても行政指導ができても
それに実効性がなければなんともならないわけで
踏み込んだ対応を、そして建設業労働者が微笑むことができるような
そんな賃金がいただける未来は…やってくるかなあ？ｗ
少なくともその建設業従事者が担うであろう、例えば老朽化した
インフラ更新問題は現在進行形でまったなしですよお、いやはやｗｗｗ 最近公共工事でも平気で工期数年延ばしたりしているから
限界きてるんだろう >>1
建設作業員の賃金はサラリーマンの平均よりもやや高めです。
退職金や住宅手当社宅などの福利厚生は会社によって違うから何とも言えんが、
直接払われる金は結構高いんだよ。年収４０８万円（日当１万７０００円）では
建設作業員を集められません。日当３万円以上（年収７２０万円以上）出さないと集まらない。
>>1 ある一定の規模の事業者（特定建設業）は
作業の何割かは自社で職人保つように義務化したらいいんよ
そんで、より稼ぎたい奴は独立して放流してやればいい
小さい下請け業者に負担かけて
右も左もわからん若手育てるなんか今の払いじゃ完全に不可能なんよ うちの会社も社員に限界きてる事気付いてないの経営者だけでもう数十人単位で一斉に辞めるか社員同士で計画してる。感謝なんかされなく重労働で低賃金、日中は現場で肉体労働、夕方から夜遅くまで書類整理、休日出勤に危険手当もなし
建設業界は残った社畜だけで経営者と一緒に沈んでいけばいいわ。後の奴等なんか知ったこっちゃないわな。 今までの給与が少なすぎたんだよ
特に３Kと言われる業種
外人入れたところで安月給で続くわけもない >>198
>>252
公務員と一緒に、車カスとバイカスも
運動不足解消の為に現場で週一労働義務付けよう自分が使ったもんは自分で直すべき 興味深いカキコにレスレス
>>348 くんの「中卒高卒を増やさないからこうなるんよ」
ってカキコを見て思ったんだけど、業界の人手不足というか
そうなるに至った嫌われぶりってのは相当なもんでさ
結構ね、高校の建設部門系の職業科を卒業していながら
業界入りしないヤングな人士って結構いるんだよｗｗｗ
理由？ 千差万別あるだろうが…なかなか言い難いところもあるｗ
まあ、その一つは賃金の安さもさることながら、待遇の悪さだよねｗ
あとは…これは建設業人材不足の話題でｳﾘもいつもいうんだが
親世代から特に嫌われまくってるんですよ、特に地場系の建設業界が。
で、中卒高卒じゃないけどティーンズとか最近は20代でもそうだけど
進路における親の意向ってすごい強いんで、そこでヘッジがかかるんですね。
（↑これ、すっげえ大事なことだよ。そしてほとんど言及されないね
将を射んとする者はまず馬を射よ、親へのアピールが大事なんだよ
親っていうのは要するに社会のことだけどね。これができないんだ）
逆に言えば、たまにキッズみたいなヤングがいたりして
聞くと親に建設業への抵抗がない、っていうかそもそも同業者の子弟とか
これはよくありますね。結構ね、親の跡を継ぐわけじゃないけど
親と同じ仕事をするってこと、現場職だと珍しくないっすねえ。
トラックなんかもそうだってきくね。
まああの仕事は免許がいるんで基本18からだけどさ >>300
その賃金ってただの道路工事でそ
都会の荷揚げ屋なら初心者でも倍貰えるよ 友達か建設業なんだがブラック過ぎてびびるわ
まともな人間は絶対に働けない業種 >>386
「まずは現場の前の草むしりと邪魔な木を伐採しましょうか」 >>286
パソコンで図面も書いてたけど視力が半年で0.8から0.3になって怖くなって辞めた >>382
なら水道ど生活排水ドバドバ流してるお前はドカタだな。
この殺人熱波の中で一緒にスコップ握ろうか？ >>5
基本的には賃金の問題だぞ
昔はきつい汚いかっこ悪いって仕事だけど
それでも賃金が良くて高卒だろうが中卒だろうが、早く始めた分そこまで大卒と変わらないくらい位稼げた（もちろん1流大卒と比べるのは無理な話だが）
鳶とかのスター職じゃなくても年収600以上は普通にな
それが今じゃ下手するとその辺の底辺ホワイトカラーと同じ程度
それじゃあ誰が体力的にきつくて環境（流石に最近はミスって殴られたりはしないけど）最悪の職場に来るかよって話
昔はそれこそいまで言う半グレの行き場になったけど今じゃ半グレにだってお断り >>355
日雇いとかの派遣屋はピンハネ20数%って決まってるのにね 国賊安倍壺三を外患誘致罪で公開銃殺死刑したように
国賊竹中平蔵を外患誘致罪と国家反逆罪で公開銃殺死刑すれば日本は良くなる >>348
ひろゆきが施設にパソコン送ってもてはやされてるのおかしいよな
貴重な農業建設業のなり手なのに まあでもやっぱり一番の問題は給料の安さだろうなあ
本当にね、建設業って給料安いんですよ。
最近はね、日本経済の没落と労働賃金待遇の横一線の悪化で
目立たなくなってるけど、まあひどいもんです。
前世紀の昔は賃金センサスとか発表されると新聞とかで
職業別の年収見込みとかあったけど、結構業界が低位独占でしたね。
よくね、業界関係の人、ここ30年ばかり、若者が来ないのは
若者が根性ないからだとか楽しようとするからとか
３Ｋだからしょうがないとか言いたがるんだけどね
その要素は否定しないがやっぱりね、ゼニですね。稼げない。
ゼニの威力の前には人間は結構霞むんですよ。ゲンキンなもんでｗ
もちろん労働待遇が他業種と比しても悪いってありますよ。
まさに３Ｋだし、大分変ってはいるんだけどねえ。
今、特に数の少ない若者獲得は、同業他社との争いじゃなくて、
異業種との争いなんですね、高校の建設科でたって建設業界来ると限らないからね
トラックとか工場なら屋根の下で空調のあるところで働けたりするでしょ。
工場も作ってるものによっては街場より清潔の極みだったり安全だったりしてさｗ
だいたい労働時間が違うよねｗ 拘束時間が長いんだよ、建設業は。
例えば８時半から仕事って現場仕事はじめるのが８時半だから。
毎朝６時会社到着とかね、大変だよね。その２時間半とかなんですか、みたいな。
やっぱりね、他業種と競うと弱いんですよ。で、給料安いからね（再掲）
待遇が悪いならゼニでフォローするのがいいと思うんだけど、そうじゃないんで
結局、競り負けますよ。ヤングが来ないってそういうことだと思うけどね。
あ、これ社会問題だけど、他業種と比べても建設業は高齢化がすごいんで。
どうすんすかね、本当に。どうすんすか。 派遣業の異常な多さと多重下請けによる中抜き
こんな寄生虫だらけでは、日本の衰退が止まらないな。 派遣にしても少子化にしてもリニアにしても
対応が20年遅いっつーに
コイケケが浮かれてたせいなのかコイケケが 中抜きが止まらないと無理だよ
抜いてる額を発注時に表示させて抜きすぎてたら行政指導出来るようにしないと無理無理
まぁこんな事やると社会主義みたいになるんだけど >>398
外人増やして国教がイスラム教になればいい。中抜き禁止だから ゼネコンの仕事の事だけど
昔いた会社が5次受けになったが
これ普通なの
書類が4次までしかなかったから
枠外に記入したけど >>397
日中肉体労働から夕方から書類・図面作成の長時間拘束。もちろん休日出勤も余裕でプライベートなんて無し。たまに若者入るけど、元気200％みたいな奴が日数おうごとに寡黙になっていく。もって余命数ヶ月とか、死期が分かるようになってきたよ 給料の問題ではなく中抜きの問題だろ、是正するならそっちをなんとかしろ。行政てのは相変わらず阿呆の集いか。 20年前の人材派遣なんて、交通費無し工具自費で時給300円とかざらだったぞ 某オオナリ建設なんかは、こちらの見積に対して半額迄値切り倒しますからねぇ・・・
昨年から、特定業務委託はお断りしていますが・・・ いや、うまいことやってて寮費がバカ高いんだよ
月給20万なのに寮費と3食で7万とか取ってる
おまけに会社と関係悪化すると食堂行かずに買い食いになるから食費だけ倍になるって仕組み
辞めさせろよこんなん しかしよくこんな炎天下の中毎日屋外でクソ暑い格好で力仕事してぶっ倒れないよな
自分と生態系から違うと感じるわ >>405
給料よりも労働環境だぞ。現段階で建設業界で仕事してる人間は給料よりも確実に労働環境のやばさのほうが問題って分かってる あと>>336 くんの行政指導より行政処分を、ってね
これ役所が、ってか政府が本気になればかなりのことができるんですよ。
例えばね、今は昔の話で隔世の感があることだけどね
00年代とかね、社会保険、法的加入義務があっても未加入の業者って
結構あったんですよ。大手企業とかはないけどｗ
これは何故かといえばペナルティがあってないようなもんだったんですね
昔はそういうの許可とるのに聞かれなかったし、公共工事ですら問題なかった。
2010年代かな？ もうちょっと前か、低い加入率は政府レベルで
問題になりまして、10年以上かけて漸進的に規制を加えてさ
今はとにかく建設業許可は勿論、入札名簿でも、公共工事落札でも
元請のみならず下請でもね、社会保険は法的加入義務があればマストですね。
ちゃんとチェックするシステムとか提出書類の義務とか細かくありますね
だって2010年代の半ばだってね「社会保険に加入するとこんなメリットがあります」
「入らないとペナルティーがありますよ」って行政がパンフ配ってたからね
いや、20世紀や昭和の話じゃないよｗ あれは見て驚いたねえｗｗｗ
で、わかると思うけど、会社が社会保険入ってないと、社員も入ってないんですよ
ってことは老後はどうすんすか、みたいなｗ そういう話なんですよ。
あ、退職金もない会社多いからね。印紙集めとか業界的制度もあるんですけど、う〜ん。
社保ですらそういう感じだった人生のキャリアに老後がない業界、若者きますかねｗ
あ、上記は昔の話、まあ割と最近の昔の話で、もちろん今は普通は社保は大丈夫だよ。
ただまあなんていうのかなあ、業界文化というか人づかいが現代的じゃないんだね
ああ、そうだ。最初の話に戻るけど、そういう行政からの強制力のある諸改革で
今はどこも社保入ってるわけだけど、>1の話もそこまでやれますかって話で
まあそこまでは無理なんだけどさｗ ただ抜けない伝家の宝刀にしても、
どれだけ実効性があるのか、ここはねえ、注目したいところだよねえ 建設業とは言ってもだな
ゼネコン社員と二次請、三次請の作業員は全くの別物だろ
40過ぎても茶髪でオラついてる人は給料安い
若いころはヤンチャでも社会に出たら七三分けのスーツは給料高い
そこは生き方の違いで選択していいんじゃないの？
40過ぎて茶髪とか、まともな人間が見たら「うわぁ・・・」って思うだけでな >>391
みんな土建屋だけが建設業だと思ってる？
エアコン取付5万円、水漏れ補修10万円でも納得するのか？
サラリーマンみたいに毎日安定して仕事がある業界じゃないぞ 給料上げても無駄
やり方と言うかやり口と言うか会社の汚いとこ変えるしかないよ
そのためには議員が１度底辺で働いてみろ
それしか無い >>5
いや賃金だろ。
君の考えは自分の取り分減らしたくない社長の現実逃避的考えだよ。 1人前になるまで何年かかると思ってるんだよもうおせーよ 中間マージン問題だろ
というよりピンハネ問題だし自民党と維新との癒着問題だろ根本は 今どき、完全週休2日でないこと自体おかしいからね。
残業ゼロで仕事が回るようにしろよ。 >>418
本気でやる気が有れば２年有れば十分だろ。一人前になるかは本人次第だ。 建設業はやった事ある奴には分かると思うけど実は中々楽な仕事だよ
午前に30分休憩
午後に1時間休憩＋30分休憩
残業前に有給30分休憩
2時間に一回は休憩がある >>404 くんからレスがあったが、建設業の現場監督職の問題点を
ずばり指摘しているが、このね、現場作業をするかどうかはともかく
日中は野外張り付きでアフター５の17時から書類作業が毎日5時間とか
そういう慣例はね、まったく人材の継続性がないから、そこなんだよなあ
（そう、ﾁﾐの言う通り口数がえらい少なくなるんだよな。
笑ったり泣いたりも出きなくなるってやつ）
これはまったく「そういうふうにできている」としか言いようがなくて
それがそもそもおかしいんだけど、建設ムラの常識というか
それ故にムラ外からの人材導入を拒んでいるというべきか
（でもムラの外へエクソダスする奴は貴見の通り後を絶たない）
深い堀になっているよね。昨今はね他業種も長時間労働がデフォで
めずらしくもなくなったが、こういう構造的業界文化って異様だよね
初手の一歩目からそもそもデスマーチ、みたいなｗ
で、その書類作成時間、なにやってるかといえば、これも千差万別だけど
案外ね入力だのコピーだのファイリングだの書類整理だの定型業務が多いんですよ。
これは素人でもＰＣ操作ができればできるぞ、と思ってて
大手だと現場事務の女の子とかいるけど、地場コンなら社内に後方専任要員を
ペーパーボーイでもハウスマンでも呼び名はどうでもいいから男女問わず
専任の内勤事務員置けばいいと建議したことあるけどねｗ
日々各現場から収集したデータ入力すんの。あとは定型書類作ったりさ
事務員募集ってやれば時給職でも相当数募集来そうな気もするけどねｗ >>419
公共事業なんて予算組んでやってるんだから、金額決めてくじ引きにさせりゃ良いんだよ
更に買い叩こうとするから誰もやりたがらないし、後で回りから叩かれる
散々業界いじめて安値発注しといて、今更なに言ってんだって事だよ >>423
通勤時間や帰宅時間
酷い場所だと渋滞などで片道2時間とかかかるんだが
当然時給にもならん そうこうしているうちに田舎のインフラ老朽化で更新しなきゃならんのだが、
人口減で税収は減るわ作業員は集まらんわで
更新地域が限られてくる。
田舎の端が限界集落化する日は近いし
限界集落は維持不能に陥るかもね。
後手後手 建築事業の賃金が上がれば待遇改善とか人手不足がある程度期待できるしいいと思う
建築事業も立派なエッセンシャルワーカーだと思うし、力入れてほしい 外人だらけの現場になっちゃって言葉も通じないしそいつらをまとめるなんて恐怖しかない
オラついてなきゃできない仕事よ >>407
昔は見積の半値ハチがけ当たり前だったわ。
無理して受けるのは受ける方の勝手。 >>431
ゼネコンだけだ建設業じゃないぞ
家庭用太陽光発電とかエアコン取付とか漏水修理とか・・・・
人件費上乗せしたら真っ先に怒鳴ってくるだろ >>433
今時現場でオラついても実力が伴って無いと
「能力不足が何か偉そうにしてるわw」
って反応になるぞ。
足元掬われんようにね。 >>430
現実にそうなってから全て変わるのだろうな。
市町村どころか県レベルの合併まで行き着くだろう。 >>280
建設業の外国人知らなすぎだろw
コンビニの優秀な外国人じゃないんだぞ 賃金も安いが休みが無いんだわ
人生楽しみたかったら本気でやめとけ
週休2日とか謳ってても土曜祝日盆暮正月全部潰されるぞいい加減にしてくれ >>5
DQN犯罪者かまともな人かどっちかしか居ないからな >>440
インフラ維持は行政サービスの最重要課題
これを無視して課税はできない
地方行政終わりの始まり 公共工事の入札なしのお前ら政府が言える立場か
お前らが予算削るから下請けの賃金低いんだろ >>423
現場までの移動の運転は若手の仕事
うっかり吊荷の下に入ったバカ業者がいて作業が止まる。
実質作業日が減る。
内装屋が勝手に作業日早めるw
効率の悪いクソ暑い天井裏入る仕事が増えるw
帰りは渋滞に巻き込まれ段取りの為直帰不可
自宅に9時着
明日また5時起きで会社までトラック乗り換えに行かないと
楽な仕事なもんかw 中抜きや外国人労働者を防止する為には電気業界みたいに末端まで国家資格必須にすりゃいいんだよ >>442
人手足りない会社だと夜勤明けにそのまま日勤に行かされるからね職長出来るようなベテランだと特にこき使われる >>423
その分人間関係がくっそめんどくさいんだわ
30分も休憩あったらパチスロやらなきゃついていけんし
めちゃくちゃめんどくさい またしても興味深いカキコにレス
>>408
一般論として寮費問題てのは千差万別だが結構アレなところもあって
給料支給額が良くても会社側はある程度寮費と食費で回収可能なんですね。
例えば1日3300円負担とかでも月にすれば10万円だからなあ。
会社にもよるけど稼働日じゃない休日も取りますからね。
そうなると支給額はいくらですかって話を向けると
場合によってはなかなか厳しいことを聞くこともあるよね
>>420
そうそうそれそれ
ようやっと2010年代から官民やっと週休二日に舵を切ってるけど
やっとですかって感じだよね。年間休日90日とかじゃ若者は来ないわな。
他所の業界いけば120日とか普通にあるんだからｗ
いわんやそういう休日数の業界と給料が変わらないとくれば！
まあ以前の話だけどいろいろエクスキューズはあるんだけどね
職人さんが日当制だから土曜も働きたがる、とか
行政もゼニだしたくないし早く工事終わらせたいから
土曜稼働を前提としておるとかね
上からも下からも土曜稼働の要請があるのにお前は休むのか、ってねｗ
あ、土曜のみじゃなくて祝日も労働ですが（）
>>442
そうね、公共系だと盆暮れ正月は休みであることが多いんだが
しかし災害などに備えて待機日はあるから十全には休めない。
遠出や帰省はなかなか出来ないし、個人的につらいのは酒が飲めないｗ
なんかあれば呼び出されるよ。そりゃあね。
あ、あと現場もってる時はパトロールあるね。日一回とかさｗ
自宅から毎日行くんだよｗ 休日とは何だったのかｗｗｗ
まあ普通に働かされることもあるけどねｗ
その場合も、お偉いさんは結構休むんだよなｗ
夏に冬の海外旅行とかね。まあ好きだよね、皆さん。 建設業の求人見てみても共栄建設とか直雇用っぽいけど日当13000円か ほんと建設業の現場で働く人はマジで堪ったものではない 炎天下の中で重労働 誰がやる？だから賃上げは当然やるべきで元請けからどんどん下請けに転がし中抜きさせるなよ その分日当上げるべき 倍にして支払え！なんだかんだ力仕事汚い仕事は重要だぞ？足場組んでる人なんかもこの暑さで異常だよ 大変な仕事で誰かがやらないと困るだろ 国は大手ゼネコンとズブズブのくせして甘い汁吸ってるだけで何も考えてない 厳しく規制しろ！ >>1
補助金が入る外国人実習生しか雇えなくなるじゃん >>457
馬鹿ですか？
関電工いたけど、電柱登れる奴らは年収一千万超える人数人居たよ
事務でも20代で700万 タイムカードもないような現場作業員の勤怠状況なんてお役所はちゃんと把握出来んのか？ 不正だらけのお前らがどの面で行政処分とか言ってんだよタココラ！！ >>458
地方を知らないな
地方ならエース級の働きして300万をやっと超える 中抜きももちろん多いけど、独立してるのが多いのも問題だと思う
下請け構造を無くす為に大手が子会社作ってそこに全員ぶち込むくらいやらないとダメ 中抜きとか言ってるやつは建設工事やったことない素人
今どき行っても３次請ぐらいまでだぞ
あんまり下請けの階層増えると施工体制台帳
作るのが糞面倒くさくなるからな
だいたい中抜かないといくら職人集めても利益0に無しのボランティアとか商売にならないし
職人が直接契約したとしても書類なんかとても作れん
あとはっきり言って積算の労務単価設定低すぎるんだよ
ほとんどの職種で1人工3万超えないんだから
本当は4～5万円ぐらいが適正価格だよ >>463
上のこと知らないけど原則元請け下請けで入る全ての業者は現場で工事することにした方がいい各社1人以上とか >>464
都内でコンビニ辺りで働いた方が
良いな >>428
土方って、そんなもんだよ。40過ぎてからでも十分出来る仕事が土方。 >>31
君は劣等感丸出しだな
本当は大企業で働きたいのだろ素直になれ >>467
すでに請負工事は必ず各社常駐の
現場代理人を一人は立てなきゃだめだよ >>464
日当8,200円とは厳しいんだな
俺の周りだと今の時期ならエアコン取付で日当20,000円は貰っとるよ >>464
確かに地方ほど土方が多いから都会と違って安くで駆り出されそう >>468
地元でも同じ日数働けるならコンビニが増し
>>471
現場代理人じゃなくて工事する人
指示するだけじゃなく自分たちもすれって
>>472
人混みが得意じゃない
だから建設業やめてよそ行く
>>474
生きるだけで精一杯 >>477
まぁ次の仕事が決まって良かったね
少しは収入上がりそうがい？ >>429
17時、遅くても18時に終わるから
たまに渋滞や遠方でも20時まえには家につくやん
都市部のリーマンはその頃に終わって満員電車で更に1時間とかだろ？ >>475
地方の運命だな
>>478
少し上がるよ
休みがたくさん増えるから時給換算したらだいぶ上がったことになるかな 内装屋電工は若いのが多いな
そりゃ重い物運ばないから一見楽そうだがあれはあれで大変そうだ 施工管理は嫌
日給16000円以上なら人夫のがいいわ >>180
無職なのバレバレ
現場出れば人間が必要なの嫌でも解る >>423
オフィス勤務のリーマンはもっと楽なのを知らないのかな？
俺はタバコとトイレで午前中は一時間はデスク離れてる午後も同じように一時間は離れてるな
それ以外では打ち合わせとかミーティングと言う名目で単なる雑談時間もあるから１日4時間は仕事しとらんよ 建築業ってみんな作業員の話ばっかするけど施工管理人も人おらんのよ
国家資格必用なのに薄給激務だからどうにもならん
せめてJRとか以外の改修工事は夜間禁止にしてくれ体もたんで 猛暑とインボイスで、今まで何とか頑張ってた高齢労働者が一気に引退したな
特に今年の夏はもう無理だと年度末廃業した人が多かった >>486
常駐の施工管理監督は病気で死にかけや定年間近の資格持ちのジジイばかりだわ
朝礼と新規入場とKY書かすときだけ動いて後はエアコン効いたプレハブでゴロゴロしてる >>443
建設業でも資格が必要な業種はまだまし
パワハラはあってもヤクザはいない 植民地では１５中卒で土方〜して清潔で文化的な
社会築く本当に力ある漢はバカ扱いして低賃金、
逆に女が大学出てエステやらネイルサロンやら、
汚い顔塗り隠し食いつぶすようなビジネスや
売国奴に大金与えるシステムになってるワニね
無論我々日本民族のセックスも全部犯罪のヘンタイ
と定義して滅ぼすのが目的 >>491
そうか
オフィスリーマンでも上級やな
無理せず頑張ってな >>486
施工管理はキツイのと責任が重いのがある
現場代理人が必ず必要だから2級や1級の土木施工管理技士を現場に置くが
事故あると書類送検されるし逮捕される場合もある
毎日毎日誰か死ぬんじゃないか事故するんじゃないかと夜も恐ろしい
別にどうなってもいいわという図太い奴しか出来んよ >>493
足場組立作業主任者でさえ安衛法ビクビクしてるもんなぁ めんどくせー事やってんなよ
ゴミはゴミらしく低賃金で搾取されてりゃいいんだよ >>5
何をするにも資格が必要になったからな
若い子は準中型免許を持っていないから
資材の買い出しにさえ使えない https://shimaokayuudai.seesaa.net/article/500404848.html
被告答弁書から原告主張を捏造した神戸地裁の三馬鹿 さらされる
神戸地裁第6民事部令和5年（レ）第51号損害賠償事件でその合議体裁判長裁判官 島岡大雄、裁判官 植田類、裁判官 信吉将伍が言い渡した判決が法令違反と憲法違反であることを理由としてこの3ばか裁判官と国を被告とする損害賠償請求訴訟を提起しました。当然、国と相被告です。 ドアホは 徹底的に叩き潰します。二度と立ちあがれないように。
しかし被告裁判官は原告提出の甲1号証の1及び甲2号証の1の書面、証拠等を一切読み込まず甲2号証の3判決（控訴人の主張）さえ「弁論主義違反」で「甲1号証の2 村山稔答弁書から捏造」して記載する始末。当然、被告裁判官の審理は全くの審理不尽である。被告裁判官は端から弁護士である村山稔の主張にそった結論の判決を言渡せばいいという明白な憲法76条3項違反の姿勢で裁判を行い、原告が虚偽であると立証している村山稔主張をそのまま鵜呑みにして、全く誤った結論の甲2号証の3の 判決を言渡した。
なんとこの被告裁判官が捏造した判決の（控訴人の主張)と同じ記載内容の
「まず、一つ目は、甲1に記載のある乙10の作成日時・更新日時・アクセス日時についての指摘である。」が村山稔 甲1号証の2 答弁書 第2請求の原因に対する認否 3 (1) にそのままあるのである。
つまり被告裁判官は甲2号証の3 判決の（控訴人の主張）さえ、別件訴訟における原告の主張、甲1号証の1及び甲2号証の1の書面、証拠( 甲2号証の1控訴状第3 控訴の理由 3 （１） 7ページ 冒頭 等）ではなく、村山稔の甲1号証の2の書面 から捏造・作成したのである。単なる弁論主義違反による審理不尽ではない。公平な裁判を行う姿勢が全くなく、端から、村山稔主張にそった判決を言渡すべく行われた不公平そのものの審理・裁判である。明白な憲法76条3項違反である。
次に再び弁論主義違反の重大極まりない捏造である
「控訴人は本件画像データの作成日時が本件写真の提出時期より後であることをもって被控訴人の説明内容を論難するが 」
に続く。
同じく弁論主義違反による 被告裁判官の捏造である甲2号証の3 判決の（控訴人の主張）における 「作成日時等」 ではなく ここでは なんと 「作成日時」 となっている。 そもそも人が足りないんだから賃金を上げても解決しないだろ
移民連れて来ないと いや、これって地域最低賃金の法律？を政府自ら否定してることになるのでは？
あんな最低賃金の設定じゃ、今時は生活費にもならないのは目に見えてるんだけどさ。
わざわざ政府が関与しなくても
市場の原理に任せておけば、「時給９００円も提示してるのに
誰も応募しない！なぜだ！」の後に、その理由に気づくでしょう。 少子化と高学歴化で、若い人が少ない上きつい肉体労働避ける人が増えて、人が集まらなくなってきてるんだろうね。 >>501
やはり働くなら土日の完全週休2日制で9時5時だよねぇ >>498
移民が日本の電気工事士や消防設備士の資格を持ってるならいいんじゃね？ >>498
移民に教えるやつがもう引退してたり離職してるから無理やで
そんな簡単なもんばかりやない >>481
電工はケーブル引かなきゃならんからある意味すげームキムキになれるぞ 建設は体使うことが減ったけど効率求められるようになってアホに厳しい世の中になってるな >>507
ずっと引いてたら大変だろうけどね
エアコン屋で自分で室外機運んでるとこはムッキムキなってたな >>5
会社から現場までの行き帰りは労働時間にならない
あくまで労働時間計算は現場の作業時間
土曜日は平日
祝日というものは存在しない
未だに日給制の会社がある
だからといってフルに働いても月給制の労働者より取り立てて高賃金なわけでもない
夏は激アツ冬は激寒
労災率は他業種よりかなり上回る
業界「おかしい、なんでこれで人が集まらないんだろう」
馬鹿かな？ >>507
応援でやったことあるけどアレマジで糞だよな
あれこそ移民にやらせるべき、というかウインチ使えよ (´・ω・｀) 中抜きを制限すればいいだけなのにね 炎天下でスコップで穴掘るって
エアコンが効いたオフィスで座りながらカタカタしてるのより10倍は働いてるよな
よく考えたら賃金体系がおかしいわ 足元見られ過ぎてるからな
こんな頭おかしい世の中なのにボイコットもしないし暴動も起こさない優秀な奴隷や オフィスで仕事してるやつの給料1/3カットして
重労働の建設作業員にその分をプラスしてあげれば釣り合いがとれる >>32
(´・ω・｀) そうよね
(´・ω・｀) ソフトウェアエンジニアのお給金をもっと高くして欲しいの
(´・ω・｀) 安いから後進国にも負けたのよ >>488
爺どもが若手を使い潰すからな
そいつらが寝てる間に図面やら書類やら夜間立ち会いを若手がやってる >>514
いま7080ぐらいの年寄りが廃業しまくってる
静かなる暴動が残った者に対して起こっている >>141
(´・ω・｀) 社会に必須のお仕事が下に見られるのっておかしいよね
(´・ω・｀) やる人がいなくなったら文明的な生活が破綻するのにね >>517
そういうのは工務店やメーカーの監督が必死こいてやってるよ
常駐なんてのはお飾り >>516
そりゃ外国よりは安いだろうが15年前だって時給3000円は普通に超えてたはずだが
外国に負けたのは結局成果ではなく労働時間でしか評価できなかったからだろう
優秀な技術者は同じ仕事を少ない時間でより良いものを作れるが評価されない >>31
中小じゃ社長しか話にならんもん
社長がいつも出てくるならなんとかなるが後はゴミ バブル期のこの手の仕事はイラン人やバングラデシュ人がやってて1年働けば祖国に家建てるのもいたのにな
この頃は短期の出稼ぎ外国人も高級取りの部類だった
変な仲介業者が乱立したせい >>525
不渡りが続出した時代
それで倒産した会社の社員が今高齢で中抜きの当事者とかやってるからな
皆当時の事を怖がってどんな些細な仕事でも調整役を置こうとしたのが今の状況を生んだ
当時のピンハネ気味の中抜きと今は意味合いがちょっと違う スレタイは酷い話なんだよな
元々の設計単価が安すぎて会社が中抜きなんかしなくても作業員は安月給にしかならない
バブルの時から20%以上削減されてまだ元に戻らないのに全部会社の問題に押し付けて何も解決させる気が無いジジイ連中は自分達だけ逃げ切り 退職金もクソ安いからなこの業界。筋肉がつく以外何一ついいことがない 人件費上げるとサボるやつ増えて余計作業遅くなる
建設費高騰で新規の建築物が減ってく 予算無視して人件費だけ気にしてたらほんと終る
ずる賢いの多いので工期を無視して日当を長くもらうようにするやつ増える いやならやめろ代わりはいくらでも海外にいるが
流石に通用しなくなって焦ってるんかな 何年か前、ガードマン８千円とか聞いて絶対やらんと思ったけど少しは改善したんかな 日払い１万以下はインボイス番号不要だからこれが基準になるだろう 公務員の四分の1 >>543
インボイス面倒だからそれ以上くれって言えないね >>524
デカい工事は体力あるゼネコンあたりが受注せんと地元の中小ばかりに落札させてたら前払金目当ての計画倒産の持ち逃げが増えるぞ あーそっか
インバウンドで辛くなるけど国としてはやることやったという体裁作りかｗ この仕組みが出来たとしても”大阪万博は除外しろ”とか言い出すのだろ？ 経済の空白の何十年を作り出すのと同じ職人も外国人入れすぎた結果次世代の人材不足が目に見えている本当終わり 24年問題のせいでAmazonやらの通販商品すべてが今より遅れて届くようになるんだけど
それについては国はどう考えているんだ？
労働時間に上限ができたせいで配送ドライバーの収入が下がることについて国はどう考えているんだ？ 内装屋もサブプライム騒ぎあたりからずっと下がりっぱなしだぞ
おかげで残ってるのはアラフィフ以上の年寄りばっか >>407
オオナリ建設は名ばかりのスーゼネで何でもケチりすぎなんだよね
そりゃあまともな下請けは逃げ出すしお察しクオリティでやらかしまくるわな >>407
下請けの中抜きで懐あったかいナリ～建設なー
もうやってないけどスーゼネより町工場のほうがマシだよな >>550
遅れるもなにも今までが異常なだけだ。
1週間以内に届けば十分だ。
配当を減らしてドライバーの待遇を上げればいいだけ。 社会主義でもないのに、政府が労組のお仕事をやってくれる国ニッポン ドカタやんなら独立前提って若い頃親父に言われたが本当にその通りだよな
きつい危険の割に大して稼げない若者から爺までDQNだらけ後遺症残る怪我や足腰悪くしたらお払い箱とかwww
必要な仕事だけどなんにも考えないでずーっと雇われドカタやってる奴はバカなんじゃねーかと思ってるわ
いくら底辺でも他に仕事あんだろとww じゃっぷらんどの雇用対策として土建は今後も無視できないんだろうがにも関わらず
高齢者ばかりになってるし土建事業も先細りで見込みがないし
トンキン五輪もミン国万博もろくに準備出来ないし
困ったものだな >>554
町工場は賃金はマシかもしれんが
関数電卓で3次元計算して全手打ちプログラムやで
未だ60年代のマシンが主力とか普通だしな 一人親方(偽装含む)なんて多重下請けの温床だから減らしていく方向性だけどな じゃっぷらんど経済では昭和の頃から今にいたるまでずっと土建が足腰になってるので何かというと公共事業はぜんぶコンクリートになるしコンクリートが活発かどうかで景気動向まで左右されるとか言われる
しかし先進国よりもコンクリート依存度が高いだけでなく中国やインドなどいまもっとも活発に社会インフラ整備をしてる国々よりもコンクリート依存度が高いままというのは悲劇的だ
コンクリート以外の仕事が作れないから沖縄のような政府投資が活発な地域はコンクリートだらけになってしまう
そのうちマスクもコンクリートで作ることを義務化するんじゃないだろうか >>556
むしろ資本主義で政府が介入せんとこなんかあるんか？
米国でも物価高、賃金爆上がり止めたくて金利以外でもあの手この手やってるだろ知らんけど 公明党から国交利権を取り上げようとしてから、急に仕事しだしたな。土日祭日休みで、日当保証しないと
でも建設利権だと思うのよ 大酒飲みサルの脳遺伝子改造で「断酒」させることに成功！
https://nazology.net/archives/131918
全ての病気が治り
ふろうふしになる
強靭な肉体とIQ160以上も夢ではない
髪の毛や肌の色も自由自在で
文武両道の人類しかいなくなる!
未来が来そうです 職工で1番高いのが石工なんだよな標準単価表で1人工3万以上だったと思う 低すぎっていくらのこと言ってるんだ
8000円とかか 入りたてで2万もらってたけど
社長は海外に畑とか持ってたな 元請と1次は日当数万くれる
2次になった途端日当8000円 >>572
建設でも職による
トンネルみたいなのはそもそもが12時間労働だから 市の一覧表だと1万とか2万だな
国の仕事だと3万とか5万貰ってる人いるから
市の仕事は金にならんのかな >>529
地方だから女は見たことないな
>>475
ハロワの全求人だけど総支給18万より下は探すの大変なくらい 公務員にやれ言ったら出来ない仕事が公務員より安いと誰もやらんわな
ボナも無いし月50くらいは出さないと金残せないだろ >>538
「お嬢も頑張ってるんです( >̶̥̥̥᷄д<̶̥̥̥᷅ )」 12月や1月ですら上着着てたらアッツアッツ言いながら上着脱ぎ捨てるのに 女居たけど結婚してる監督と浮気してるって噂になってたな笑 女が道具を1人で移動させてて
重いから見てる人も手伝ってやるわってなってたけど
あれ男なら知らん顔だぞ
給与は同じだけもしくは多い額取ってるんだから何だかなぁってなる その一方ダンプ乗りのお姉さんにはそういう感情出ないから
ダンプとか乗った方が良くないかとは思う >>569
時給計算に含まない家賃手当とか全部含めて8200円だわ
>>585
女の方が安くね？
それと女は持たせていい重さに制限ある 普通の現場でも
大手ゼネコン サブゼネコン 電気工事会社
電気工事屋 一人親方 現場作業員
5次下請けが普通、二度いうが悪質でもなくこれが普通
こんな制度なんだよ
サブゼネコンからゼネコンは3万↑ぐらい請求してるが
末端の現場作業員は1万円か、それ以下ぐらい
電通やパソナだと、もっと酷いだろうな 家賃手当とかあるならきちんとした会社なのか
2万もらってたとこは手当は残業くらいしか無かったな
まあ仮設で仮設は無料だったけと
これが2次なら仮設でも家賃取られてた 宿舎にゼネコンの人間が居る部屋あって
ヤクザみたいな人らが居るからリーダーびびって自分に言ってきた
話するだけ聞くだけに何びびってんだ思って代わりにノックして入りだけ自分が話したわ >>589
家賃手当(一部)
家賃手当は最低賃金に含まないから今の給料だと次の賃上げで500円足りない計算になるわ >>591
建設の世界は賃金は交渉が全てみたいなとこあるけど
平からは中々言えないの分かってるリーダーなんかが居ると仕事出来るようになればリーダーが代わりに上げてやれって言ってくれる人も居る
会社の賃金に対する規約みたいなの無い会社だとだいたいこれだね
自分で辞めたらァ覚悟で言うか周りに理解ある人間がいることは重要
自分のことしか考えない人間ばかりだと何も言ってくれない 炎上した底辺職業ランキングほど高給にしなくては
インフラがダメになる >>593
いつの世もオーナーから金払い渋られると
どうしようもないけどな 大阪万博が完成間に合わない理由も人手不足だからな。 >>522
(´・ω・｀) そっかー
(´・ω・｀) らんらんだと作るのに100時間掛かるプログラムでも、優秀な人なら数時間だもんね…ｸｽﾝ ついにNAKANUKIに手をつけるのか?
日本の伝統であるNAKANUKIに
オリンピックも95%NAKANUKIで儲け放題 >>595
そもそも請ける会社がボッタしてたからいつまで経っても契約ならんかったんだろ
そら材料費爆上がり真っ只中だと気易く請けれんわ 国交省じゃなくて、すべての業種について矯正労働省がやるべきでは？ 共産国じゃないし必要なし
今更すんな
昔から言われてて放置してたくせに >>592
賃金の話はタブーな感じがある
俺の場合はあれこれ理由つけて手当の減額もされてたし 解体屋なんか全員外人て事あるしね
外人ゆーても日本生まれフィリピンがリーダーで
その下にブラジル
後残りは国籍不明日本語話せない人ら
あんな危険きつい仕事日本の若者じゃ務まらんけど 報酬と職場環境保全はニコイチだぞ
結局環境が劣悪ならいくら稼げてもすぐ見切りをつけられる 解体屋はたまに屋根裏からお宝出るぞ
古い日本刀やら出てきて売ったら数百万になったとか聞いたことある 親方「日に7200円払ってます
役人「なら、大丈夫だよ >>241
10年も安い値段でこき使えたんだから価値ありまくり。 プログラマーとかも氷河期は安くて偏差値高い大学いってるやつとか掘り出し物沢山いたけど、今は数が少ない上に氷河期よりも根性無くて使えないやつばかりでしかも怒ると
すぐ辞めちゃう。土木なんかコロナよりタヒする可能性ある上に夏冬めちゃくちゃキツイのにクーラー効いた部屋で働いてる奴らの半分ぐらいしか給料貰えないんだから、こんなのやるぐらいならナマポのがよい。 >>609
古代ローマの時代から奴隷の自殺を防ぐマニュアルがあった 職人の世界は至極単純
仕事ができるかできないかだけ
仕事ができる→任せれば1から10までできる→相応の単価
仕事ができない→任せても最後の詰めが甘い、難しい部分は無理→仕事ができない→単価半分 ヨーロッパ、北米とかの労働者の賃金が高いのは、結局のところ中抜きが殆ど無いからだよ。
日本の諸悪の根源は中抜き。特に天下り絡みのな。 未だに手形が普通だからなw
8月にやった仕事の対価が翌月の末に支払われて、その時点から150日
8月の給与が半年先に振り込まれる
これが普通 日当8000とか30年前でも中卒職人見習いの初任給
それを未だに 職人は25日出勤だから8000でも月20だけど
公務員とかみたいに22日出勤なら月17万と変わらない
そこから引かれたら手取り13とかで誰が職人やるんだよ笑 港湾で働いてた時なら
親会社 子会社 孫会社ってあって
10あったら仕事が降りて来る事に
10:8:6だった
孫会社は元金の6でやらされてて知ってる人間は愚痴ばっか言ってたよ
子会社なんか2割抜いて流してるだけだよ 日給手取り9000円につられて建設のバイトした事あるけど全く割に合わなかった 県外にいくから拘束時間アホみたいに長いし仕事はキツいし粗暴な人多いし 建設とかITとかの多重下請け構造はなんとかした方がいい 建設・建築はマジでなんとかしなきゃいけない所まで来てる
頼りの外国人も、賃金の高いオーストラリアや台湾に流れて行ってる 居られても安い賃金で働かれると経営者が胡座かいて賃金上げない 会社にもよるんだろうけど週休二日とは言わないが
4週6休の月給にしてやらないとまともな人材確保は無理だろ
その場しのぎの外国人ばかり増やして日本人少ないってところばっかり
安易に低賃金人材確保して機能低下招いてるアホな専門業者増えすぎだわ >>623
多重ピンはね産業は日本の主要産業やぞ
無くなったら日本はジンバブエレベルまで墜ちるわ 下に投げる見積もり箇所で利益を出せないように制限すべき
利益出すなら項目増やして人を出せ
隔週土曜休みとかまず守られないから大手の現場から順に土曜は現場止めるか人件費2倍にしろ
工期は最低でも今の基準の1.2倍 コンサルにいるけど、他業者と比べると給与水準低いと思う。 基本給だけで最低賃金超えてるやつすらたくさん貰ってるように感じる >>633
基本給日給7200円で最低時給超えだけど、給料もらった気にならないよ 住宅の場合
大手の庭工事は大手の子会社天下りが3割抜く
価格競争が厳しいから下請けは大変
工事業者は下請けに流すだけで何割か抜く
客からもらった半分で現場は工事する
最近のネット業者は下請け業者に営業までさせて金だけ取る 今から7、8年前 建設業(建設現場)に携わる全ての人は社会保険に加入しなければならないって決められてそこから何かおかしくなったような気がする
それまで国保で充分やってこれたのに >>635
運送なんて資格とりゃ誰でもできる
建築は下手したら何年もかかる 建築業35年目、レス全部見たけど的を得ているレスばったりで面白いw
片道二時間、現場８時着、会社着19時で13時間拘束で一円も割り増し無し。
車に乗ってる時間は労働じゃ無いとの判例有り。
日給月給で休みが週一で天候に左右されるので休日は決まって無いと言って良い。
昨今の夏暑すぎで命の危機w
ハウスメーカーの大工でさえ普通に作業してたら１日15000位にしかならない。
30年前位は地元の建設会館に大工日当25000円、石工21000円とかののぼり上がってたのに。
こんなのじゃ若い人、特に職人で建設土木に勤める人居なくなるよ。 吉村府知事の中小企業への恫喝を見れば、万博の工事に低賃金でこき使う未来しか見えないわな
珍しくグッジョブ 中抜きはあぶれかけたホワイトカラーが金を掠める手段だからな
頭を使ってるつもりの虚業連中を排除出来ないと、給料は上がらない >>1
桁一つあげるくらいの勢いじゃないと人手不足なんか解消しーひんやろ >>637
2022年10月に全労働者の社会保険加入ハードル下げてまたおかしくなってる
2024年10月にはさらに加入義務ハードル下げる
統一自民は本当にあかん >>645
建築でアホだと余計仕事増やすか平気で事故る
運転だけなら最低限レベル >>646
そのおかげで家族２人で自営業やってるんだけど社会保険料が月に、30万円近く……
何のために仕事してるかわからなくなってきてます
税金と社会保険料ばかりにむしり取られて >>634
俺超えてないけどこんなもんだと思ってたわ
能力がない自分が悪いって
>>640
俺が入った頃の給料が幾らだったか忘れたから多めにして計算したけどそれでも6600円だったわ
田舎のことしかわからないと前置きするけど、新人なんか雑用係で見て覚えるのにたくさんお金を貰おうなんて考えは間違ってるってのがある
田舎の企業としては自分たちが変わるんじゃなく働く人の意識が変わって欲しいとすらあるからお金が上がることはない 建設でアホだとと言うか
そもそもまともに教えられるのが少ないし見てやればかり
1回もやったことない人間に「お前あれやっとけ」だけとか普通にあるし
やったことないから分からない雰囲気出すと「ダメだこりゃ」とか言う 如何せん口が悪い
教えることも仕事の一貫と言う思考がない
自分は知ってるから自分は困らない
ハイさいならみたいなのが多い 教えない体質になるのは金のいいとこに渡り歩くような人間も多いからだろうなあ
1箇所で腰据えて長年人の出入りを見続けるようなベテランがそうそう居ないしね >>663
少し前に自分が手塩にかけて育てた後輩に言われました
もっと下の後輩に教えてる教えてる言いますけど 完全に理解してないなら教えきってないですからと
相手に対してどう伝える難しさしかないんですよね そう言われるとそうなんですけど 良く出来た後輩に説教じみたた事を言われたのはまた刺激になりますね 口悪い奴の頭かち割って良いなら
たぶん半分は頭かち割ってる感じ あと何処の馬の骨か犯罪者なのか分からないから
初っ端から変な距離感ある
社長は面接してるから分かってるんだろうけど
現場に放り込んでおしまいだからね あの人ってどこの出身の人？って聞いただけで
その聞いたやつが本人に「なんか〇〇さんのこと詮索してましたよ」とか言ったのか
あとから本人がきて「お前俺のこと詮索してんのか？」って言ってきたこともある
言われた自分はﾊｯ?だよ
こういう業界で居るからそんなことで詮索と受け取るとか何かから逃げてんのかこいつ思った >>655
今の時代でも高卒から入社してきて安いちんぎんで頑張ってる人間もいるからなんとも言えないですよね
やりたい事が見つからなかったのは解らないないからですが どちらかと言うと 現場が終わった時の達成が自信に。繋がるしかないんですよねぼくらの業界は
頑張ってるのは理解してるからコイツらの賃金は上げてもらいたいですよね
おかしいよ猫の国 薬やってるような話もチョロチョロ聞くしさぁ
あいつポン中よとかさ
まともな人間がやれる業種じゃねーわ
知り合いにそっち系いないと喧嘩になった時におさまりつかん >>640
ハウスメーカーの大工だといくら急いでも1.5万がやっとだな
材料はほとんど大工が用意することはないし、うま味は無い ハウスメーカーって屋根や外壁は工場でパネルにされててそれを組むだけだからね ハウスメーカーで屋根の3角パネル作ってたんだわ
積雪地帯の屋根が鉄骨入ってるから重かった
組み立て1人作業 賃金上げると不動産の値段が跳ね上がりそうだな
今のうちにマンション買っといたほうがいいのかもしれんぞ 東京オリパラ時に国交相の下でS学会系の企業は儲かったんじゃないの？
本件とは別だけどアベノマスクの発注先やブライダル業界への税金投入でも既得権益にあやかってたよね？ 建設業は毎朝アルコールチェックより
薬物検査で検尿した方がいい >>644
足場屋、ボート屋は外国人多いですね。普通に仕事出来ないと日本人からぶっ◯すとか言われてて気の毒w 資格の要らない業種はほとんど中国人になっちまってるからなぁ >>662
ですよね。大工だけは別待遇は20年位前に完全になくなりました。設備屋が一番割に合わないらしくやめていく業者多いです。 日本に来てる外国人は日本語知らないふりしてるだけで分かってると思うからおかしなこと言うなよ >>652
自分は6500円で仕事覚えて資格取って15年前位に14000円になって打ち止めw
確かに見て覚えろ的な所有ったけど景気も良かったしここまで悲惨な未来になるとは。
今の状況なら自分も建築業は絶対してないと思うw 土建してるのは3年後に手取り40貰ってたけど14000円て少ないな
業種は？ >>674
建築塗装。でも東北の田舎だから15000円以上の所はほぼ無いと思う。
関東の塗装屋の求人みたら18000位だからびびるw
東北の方が設計単価高いのにw
まぁ季節工扱いなんだろうけど。 何でも屋ってあるじゃん
あれ普段は建築の応援とかしてるんだけど
あれ時給3000～5000は貰ってんるんじゃないのか
30分くらいの雑用をやって貰おうと電話で聞いたら30分で終わる内容でも1時間のお金が発生します言われていくら？って聞いたら5000か6000円くらい言われた しかも建築の応援が忙しくて受けられないから他あたって言われたわ
応援の方が金になるからだろうね まあ、中抜き手抜きだらけの建物に自分達も入るわけだしな…怖いわな >>663
パネル工法のとこはね
まだ在来が主流じゃないかな
しかしあれ半端なくできんのはえーよな >>676
東北の出稼ぎが関東の単価を下げてるとも言えるww 腐れ公明党は国土交通大臣から外せよ
こいつら日本の建設技術を衰退させるためにやってるからな。いざ有事の復旧や突貫力を失わせようとしてる。
こいつら、発注時の設計金額を思いっきり削って発注してるからカスカスなんだよ。
業者の入札不調がやたらと多くなってる。大阪の万博状態だわな。 運輸業界を衰退させたのも国交大臣が公明党になってからだな ううむ、スレも終わりだからこそっと大変問題である
積年累代の問題である建設業の低賃金について話をしておくと
スレではね「中抜き」という言葉が乱舞しているわけだけどさ
これはある意味正しいんだよ。諸君らの想像とは微妙に違う意味で。
たぶんスレの皆さんが建設業と中抜きと聞いて想像するのは
元請けを頂点に多重請負のやりすぎで、ブローカーみたいな
手を動かさないコミュ力ばかりの謎業者が抜きまくってるみたいなの
想像しているかしらんけど、公共事業だと今日び案外それはないんですね。
そもそも一括下請負は原則建設業法で禁じられてるし
施工体制台帳とか施工体系図などなどでチェックあるからねえ
最近はなかなかキビシーもんですよ。昔とは違うね。
個人的にはそういう構造的チェックが働かないＩＴとかさ
サービス業とかの多重請負の方がエグい印象もあるけどなあ。
あ、別に各種記事とか読んだ雑感の印象で物言ってますが。
（しかし"ＩＴ土方"という言葉は非常に意味深であるとは思ってる
業界構造上、結構類似しているところあるぞと思うからなあ）
もちろん建設業界に世に指摘される多重請負問題がないとはいわないけどさ。
特に震災復興の時にしばしば報じられた各種不祥事案件のようにね。
（つづく） 追加工事の分をいつまで経っても支払わないゼネコンとか、
入金してもいないのに、先に領収書を出させるゼネコンとか、 行政指導
他にするところないですか？
公務員風情が民間に口出しとか片腹痛いですよね？ こいつらまともに税金払ってねえぞ
ソースは俺のリア友
それなのに賃金あげるんか
真面目に税金払うのバカらしくなるなホンマ （>686つづき）
じゃあ、なにが中抜きかといえば、ネット世論では人材派遣業界が
中抜き産業と指摘されがちですが、まさにそおゆう意味の元祖というか
中抜き的な気風っていうか業界文化が構造的宿命的にあるんですね、建設業界は。
あ、ちなみに派遣業法で建設業への派遣は原則禁止なんですね。
これが何をかいわんやという感じもしないでもないですが
昨今はね、建設業界も現場作業員でも大抵色々高度な技術技能を要求されますが
素人が業界入りするエントリーの間口は他業種よりはるかに広いんですよ。
教わりゃ…免許あればダンプの運転とか、草刈りの操作とかできるでそ？
できなくてもさ、草刈りの石が飛ばないようにカバーもったりできるでそ？
見習いでも健康であれば色々現場仕事はあるんですよ。で、やってりゃ仕事覚えるからね。
まあそりゃいいや、ってことはね、業界構造的な話してんだよ？
何人の作業員を今日はあの現場、明日はあの現場と下請けに動かせば、
それで作業員の日当と請負金額の差額こそが儲けなわけですよ。
もちろんそこまで単純な話じゃないけどねｗ
まさに業界構造そのものが古典的な人材派遣なんですね。
場合によってはそこから寮費とか食費がさっぴかれるわけで。
（あ、長文規制が出たのでつづくｗ） （＞691つづき）
でですね、何が言いたいかっていうと、建設業界は今でも作業員さんとか
日給制だし、日雇いの場合なんか典型だけど、給料単価を上げる動機に
何気に会社としては乏しい。つまり業界文化としてあがりづらいんですよ。
古典的ゼロサム論というべきか労働者の日当あげると会社の儲け下がりますからｗ
それも一日一日ねｗ 別に日当上げても請負金額増えるわけじゃないからね。
実際建設業って、ソース見てないけど勤務継続年数も短いと思いますよ。
これは鶏卵関係なところがあって、給料上げないから居つかないのか、
居つかないから給料が上がらないかしらんけどさ。だから待遇も悪い。
福利厚生投資する実益にかなり乏しいところがあるわけでさ。
となると、昔なんか職業給与ランキングの下の方に建設業の職種が顔を出したのは
つまりそういうことなんですね。これは建設業のイメージが悪い一つの理由ですが。
だからね、建設業界は>1の記事じゃないけど給料安いことはしられてますが、
ボーナスとか昇給とか、ないではないですがまああまり聞かない気もしますね。
公共工事の場合はその請負金額根拠に積算とかあって、
その中に各種作業員給料の日給の目安とかあるけど、
当たり前だが労働者はその額は貰えないですから、そういうことですよ。
まさに>1の記事にあるようにゼネコンが下請けに卸す時に単価設定を
むやみに下げるなよって話の構図は、その下請けの作業員のいる
社内においてさえも、ひょっとしたら、会社によっては、
パラレルに考えられるかもよ。弱肉強食は資本主義の原則だからネー。 原発作業員は7次請け8次請けが当たり前
中抜きするだけの派遣会社が儲かり派遣で働く人は使い捨て
不正請求したパソナには何のお咎めも無し
貧困層が増え結婚出来ない子育て出来ない
そりゃ少子化進むわ なんとかキャリアアップシステムとかで給料上がったんじゃないのかよ(笑) 通信インフラも行政指導してほしい
上場企業の雇用形態を正社員のみにする法律作ってよ。
利益の高い大企業まで未曾有に有期・限定・SES・派遣とか
自由に雇用形態決められたら、
少子高齢化がますます進む、
SESや派遣や有期やエリア基幹採用じゃ結婚もマイホームも夢の夢。
それが今の日本の斜陽化の原因。
いくらインフレになっても労働者の賃金は上がらない 多重下請け禁止にすればいいだけ。
自民には絶対できないけどな。 こういう政策やるなら万博とか大型箱物誘致するのやめろよ
やってる事がちぐはぐ過ぎる >>705
どこもできないよ
綺麗事言って野党も含めてみな労働者搾取してる側だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
