【大阪市】放課後デイの利用料金で計算ミス、65万円を1か月後に返還するよう言われ市民困惑…「間違いないか何度も確認したのに...」★2 [ばーど★]
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『過大に支給した65万円を返還してください』大阪市から突然届いた文書に市民困惑 計算を誤っていた市は取材に「公平性から納付求める。納付期間は変えない」
「過大に支給していた65万円の返還をお願いします」。3人の子どもをもつ女性の家に大阪市から突然文書が届きました。この65万円は市の計算ミスによるものだということです。ただ、支払い期限は納入書が届いた約1か月後。市の一連の対応に、女性は「生活ができなくなる」と困惑しています。
■放課後デイでの利用額「約65万円」の支払い求める文書が届く
大阪市に住む湯川さん。夫と3人の子どもの5人家族です。高校生の長女は自閉症で、学校が終わるとほぼ毎日、放課後等デイサービスに通っています。
（湯川さんの娘）「（Q放課後デイはどんなところ？）楽しいところ。みんなが友だちになってくれるところ」
放課後デイは障がいのある子どもなどが放課後や長期休暇に利用できる福祉サービスで、同年代の友達もでき、娘の“居場所”になっているといいます。
（湯川さん）「ちょっと落ち着きました。みんなと楽しくやれているので、友だち関係がすごく広がったと思います」
しかし、この放課後デイの利用をめぐって、あるトラブルが起きているといいます。それは今年6月下旬に届いた1通の文書でした。
（湯川さん）「これが大阪市から届いたんですけど、66万円支払ってくれというのがきたんです。納得がいかなかったのと怒りでうわっとなってしまいました」
その文書の内容は…。
【文書より】『過大に支給していた給付額についてご返還いただくことをお願いする』
文書は放課後デイでの利用額約65万円の支払いを求めるものでした。
■約65万円は上限額の区分の誤りによる差額分
放課後等デイサービスは、利用するにあたり国や自治体が9割を負担し、残り1割を湯川さんら利用者が負担することになっています。利用者が1か月で負担する上限額には3つのパターンがあり、所得によってかかる税額に応じて、0円（生活保護・低所得）・4600円（一般1：所得割28万円未満）・3万7200円（一般2）に分けられています。
湯川さんの場合、上限額は4600円と通知されていましたが、それは誤り。実際は3万7200円だったというのです。大阪市からの文書は、誤っていたことによる差額分、2年間で計約65万円の支払いを追加で求める通知でした。
■数年前に金額について間違いないか役所に確認 『市の計算ミス』だが支払い期限は猶予なし
通知内容は理解しつつも湯川さんが納得できないのがこの上限額について。実はもともと湯川さんの上限額は3万7200円だったからです。ところが3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡があり、当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
（湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、（役所の人に）『あってますよ』って言われたので、そこで安心してしまったんです。信じられなくなりました、大阪市が」
大阪市によりますと、今回の追加の支払いは所得区分の計算に誤りがあったことが原因だといいます。
その上、大阪市のミスであるにもかかわらず、支払いの期限は納入書が届いてから約1か月あまり。8月末なのです。
あまりにも急な通知。湯川さんは支払いに頭を悩ませています。
（湯川さん）「生活できないです。1か月で65万円も払ったら。期間を延ばしてほしいですかね」
娘のほか、小学生の子ども2人を育てる湯川さんにとって、追加の支払いはとても大きいのです。最初から3万7200円が上限だと正しく通知されていれば、通う回数を減らすなどして出費を抑えていたと訴えます。
（湯川さん）「初めからわかっていたらセーブできるけれども、あとから言われたらできないので、怒りしかないです」
■同様に追加の支払いを求められている人は77人
大阪市によりますと、湯川さんと同じように、追加で支払いを求められている人は77人いるといいます。
以下全文はソース先で
【追記】大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
8/22(火) 18:59 MBSニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ed156f5b19d18d5ae0a0c9681070a6e105e81b6e?page=1
前スレ
【大阪市】放課後デイの利用料金で計算ミス、65万円を1か月後に返還するよう言われ市民困惑「何度も間違いではないか確認したのに...」 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692700863/ 恐ろしいトラップやな
市川市も間違ってたけど請求なしだってさ これはないわ
喜んで通っている子供もかわいそうすぎる
今までの分は担当者か役所の負担にして
未来分を新しい金額設定で利用してもらえよ 間違えに気が付かないような職務怠慢なんだから担当各所、決裁者等などは給与減額、賞与返上な
納税者と公正を期すために二年分の減額分と賞与を今月末までに返上すること
これで平等だな😄 維新は血も涙もないなw
あっ、そもそもサラ金弁護士ですねw こんなんで80件近くもミスってるとか
市民税とかの計算大丈夫なんやろうな、間違えてるとか思わんから言われた額払ってるが 3000円ポッキリですよー！って客引きしてるボッタクリ店と変わらない事してますけど…
維新大阪大丈夫なんですか？ 市民が明らかに誤振込、誤支給と認識出来てたなら返還しないと駄目なんだろうけど、この記事の内容通りなら落ち度はなさそうだし返さなくていいんじゃないの？ 1皿100円ってメニューに書いてあるから10皿注文して食べちゃったあとに「メニューの金額間違っていました、ほんとは1皿1000円ですので払ってね」って言われて素直に払えんわな 潰したい家庭だけわざと間違えて後で取立屋に一括で回収させれば家庭ごと潰せるね
政敵の票田潰しにちょうどいいのかもしれない ＞同様に追加の支払い
計算ミスったヤツに謝罪させるかクビにしろよw >>2
市川市の対応の方がまともだなあ
大阪市の対応は市民に責任を押しつけてるようにしか見えないな これは酷い
担当者になんらかのペナルティないのかな 訴えろって言ってる人は弁護士費用とか考えて言ってるの？ 通知内容は理解してるんだから払えばいいだけのこと
65万くらいなら一括で払える額だし、ちょっとキツイのなら分割でって交渉ればいい これは湯川さん気の毒すぎる…………
役所がひどすぎるよこれ 山口の誤振込金を資金洗浄したカスとは打って変わって市に100%瑕疵のある話だな 明日には全国ニュースになって叩かれ、明後日くらいには市長がなんか言わなきゃって情勢になってるだろう
裁判云々なんてそのあとでええ 裁判やれば何とかなりそうだが弁護士費用がかかりそう 払わなきゃいけないのは仕方がないとして8末はひどくないか？ 普通に詐欺だけど
１ヶ月待つから65万円一括で返せ
返せないなら利率8.7の法外な利率が乗せられる >>27
くらいなら、ってあんたが払うんじゃないんだからさ
そこを決めつけるのはちょっと違う >>32
ぼったくりバーと同じや
４６００円と言われて請求が３７０００円だったんや
これ払う必要あるんか微妙やで >>27
あと77件間違いが起こってるんだとよw
お前と職員で払ってやれよ
騙された可哀想な家族なんだから どうせこの家族を叩き散らかしてるんだろうと思ったら
全くそんなことなかった
ちょっと今までキミらのこと誤解してたわ >>10
市が得するならそのまま、市が損するなら何がなんでも回収する >>31
ミスしてもこっちの支払いが多すぎの場合はそのまま放置、少なかった場合はこういう風にあとから請求できる
それが大阪市 >>1
大阪市の間違いで個人が不利になる案件は遡及は出来ないような? 毎月3万円返すとして2600円くらい利息取られるんやろ こんなの間違えたやつの責任だろ
公平性って言うならミスした本人やその上司が負担するべき >>34
まあ、まずはマスコミからの攻撃、それでだめなら次は
誰か音頭取りして77件で集団でやれば弁護士費用も大したことなくなるんじゃね 普通に違法だよこれ
本来の金額ならそもそも使わない選択も取りうる(元々3万で利用してたから多少無理はあるが)以上、契約そのものが無効
本来ならむしろ市が4000円x利用月数返金してもいいくらいの話 間違えに気づかない再度の確認もしない公務員は勧告に従って給与増額や😆 利用者が1か月で負担する上限額には3つのパターンがあり、所得によってかかる税額に応じて、0円（生活保護・低所得）・4600円（一般1：所得割28万円未満）・3万7200円（一般2）に分けられています。
湯川さんの場合、上限額は4600円と通知されていましたが、それは誤り。
実際は3万7200円だったというのです。
大阪市からの文書は、誤っていたことによる差額分、2年間で計約65万円の支払いを追加で求める通知でした。 コロナの時に出してた緊急融資とかないのかよ？
あれなら無利子で貸し付けてただろ
延滞利率年8.7%はさすがにひどい ミスして仕事したフリしてドヤッてんのが大阪の公務員様だから
しかたない もともと湯川さんの上限額は3万7200円だったからです。
ところが3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡があり、当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
（湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、（役所の人に）『あってますよ』って言われたので、そこで安心してしまったんです。
信じられなくなりました、大阪市が」 上限3.7万設定があるということは一回最低でも1200円とかなんだな
1500円とかかもしれんが。こういうのの相場知らんけど 請求側がミスって割引してましたってケースで「来月までに耳揃えて払えや！」は普通無いだろう 2年間で65万円かかったなら2年間で65万円返すのが最低限の猶予やろ 1割負担で3万7千円……放課後だけで月額37万ってどんなサービスなん？？？ ヘタ打った職員と責任者の首切れば差額分のコスト吸収出来るんちゃう? この人は確認までしてるんだから、落ち度ってレベルじゃないな
口頭だけど4600円で契約成立してるんじゃない？ 確認した時の会話記録が残ってないからしらばっくれてるのかな 月１万円で収まるように週１，２で
通わせるという選択肢もあったのに
４６００円だからほぼ毎日通わせてたと
可哀想すぎるなこれ 65万なんて安いものやん。
役所のお偉いさん減給したら。 所得に応じた負担額で、その所得が低くないんだし、不当利得？
延滞金があるなら、それは市のミスだから再算定して通知した納期限の日を起算日にすべきだと思う >>31
マイナカードの誤入力もそうだが、地方公務員の無能さが露呈したな。
連中に国家公務員並みに給料を払う必要はない。
半分くらいで十分。 本人は間違いじゃないかって確認してたのに市が間違ってないとか言ってたのが問題だな
後からやっぱ間違ってたから2年分一括で今月中に払ってとか頭おかしいのか ちょっと待って、1割負担でこの金額でしょ？
おかしくね？
残りの9割…
オイオイこれとんでもねえ闇があるぞ？？？ 大阪市民で障害児いる家庭って多く考えて一万だとしてもそのうち77間違えてたんよな
他のいろんな金の計算とか、今までどれだけ間違えてたかわからんわ これ恐ろしい程の行政の詐欺行為だけど
ミヤネとかで取り上げたりしてた? 普通、役所なら録音データくらい残ってるだろうな
担当者の名前くらい出てくるのでは まだやるの
だから橋下徹事務所に訴えて橋下→市長ジカ電が一番早いって これは一般的に不当利得って言うんだろ？
でもさ、もし金額が高かったらそのサービスを使う判断をしなかった可能性もあるのだから
不当利得の返還請求が100％みとめられるのはおかしくね？
裁判ではその辺どーなの？100円です！って言われて1兆円の絵を売りつけられたら1兆-100円払わなきゃならなくなるの？ 利用した方は確認までしてるんだからこれはさすがに払わないでもいいんじゃないの
自分たちのミスなのに金払えやって鬼かよ それまで支払って成立しているのをひっくり返せるものなのか？ >>92
物凄いぼったくりサービス
年間300万超えるとかやばすぎる
これをポッケに入れてる奴らがいるってことだ 確認して了解した上なら
行政の過失だろ
むしろ迷惑かけた担当部部署が自腹補填しろよ
見えんところで公務員はそうしとるぞ >>1
返すの当然だろ
さっさと返せよ
どっかのご入金事件も乞食が逮捕されたしな 過大支給分なんだから元々は無くても回っていただろ
返せないってどういうことだよ 維新に何の落ち度もないはずだw
この計算ミスしたのは民度の高い大阪市民が大好きなパソナ職員ではないはずだからねw
もし、パソナ職員だとしたらその周りにいた市職員が悪いんだろうw
民度の高い大阪市民はきっとそう思ってるw 計算ミスっておいて、分割すら認めないのはありえんわ
払えるレベルの分割提案されてもゴネてたらクソだと思うけど 万博で余計に金がかかるからこうやって詐欺して資金作るんやろな
他にもやってるはずだわ 相談にのって現実的なやり方示せよ、無能な事務的過ぎるわ >>124
過大支給とか言ってるアホはこのスレでおまえくらいやぞ 詐欺維新
どっかの、誰かが乗っ取りで15億円云々の記事見たが、弱者に押し貸しするとか最悪な反社政党とは思わなかったな
クズすぎる
もう選択肢として無いわ
人権派弁護士出てこいや >>116
3万7200円というのは、1ヶ月の利用者負担上限だから
3万7200円なら利用回数をもっと抑えていたというのは普通に考えられる 市役所の人間なんて３から４年もすれば異動するから異動先の部署の仕事なんて真面目にやらないしな
真面目に取り組んで仕事内容を覚えたころには異動だからやる気なんてねーよｗｗｗ >>128
>>1くらい読めば？！
＞過大に支給していた65万円の返還をお願いします 障害児専用の保育所みたいなものか？
1ヶ月の利用が9割引で3万7200円、全額だと37万円？
3k筆頭の介護施設にも回してやれよ 上限だから一割以下の負担だとして
自閉症の子一人にひと月33万4800円以上の税金が投入されてるのかよ
それに納得いかないわ
どこの誰であれ人一人にそんな価値は絶対にないだろ
こういうふざけた事やってるから税金をいくら取っても足りないんだよ 支払う必要無いだろこんなん
計算間違いした担当者が自腹で支払うべき！ 良かった
大阪人じゃなくて
市職員まで詐欺師とは初見ではなかなか見抜けない >>132
元々無くても回ってたってどういう意味だよ
利用者側は払ってる側で金なんてもらってないぞ >>133
介護老人と障害児の数なんて比較にならんレベルだから多少回しても焼け石に水やぞｗ 確定申告を数年後に修正して払いすぎた分の返還を今月末までに払え、期限過ぎたら利率8.7%な
ってやっていいということだな 弱いものはさっさと心中して下さい
財政良くして万博やるんで笑
くらいにしか読めない話でしかない
重心児抱えてる家庭にさっさと死ねって言ってる話でしか無い
生産性が悪い弱者を掃除するのが新自由主義の維新なんですねえ さすが維新の街だな
ほんととんでもないインチキ自治体だな ヒドいはヒドいけど、では誰に分割でいいですよ
こちらのミスなので遅延しない限り利息は取りません
と決める権限があるのか
これはマズいと思いながらもややこしい手順踏まないと
救済措置も誰かの一存ってわけにはいかないんじゃないだろうか >>143
もっと酷い
高いとわかってれば利用回数を減らすという選択肢もあったから >>136
担当者が割り出せたらそれが一番だが
課の全体責任でもあるよなぁ 維新の進めている身を切る改革なんだから市民も身を切れ 放デイってずるいよね
学童みたいに普通に利用料徴収しろよと思う >>135
高校になっても放課後デイ通ってるってよほど重度
そういう子供が家にいたら親は働けないし、近所も困る
近所の痴呆症の徘徊老人が野放しにされてたら不安だろ？ >>108
民間なら「うちのミスですので払わなくていいです」って簡単に言えるけど、市役所の財布は全て市民の税金だからね。
誤決定した相手市民を立てると今度はそれ以外の全市民から不当に税金を取ったのと同義になる。 これウチも利用してるんだけど世帯年収910万超えたらいきなり37000円まで上がるのひどいわ
ギリギリの収入だと全然余裕ないぞ、せめて1500万ぐらいからにしろよ 大阪市役所の課長、年収1017万円なんやろ
減給しろや こんなのこのミスに関わった当事者連中を減棒してその分を返還に充てればいいだろうに >>151
学童には公費負担されてないと思ってるの？ 78人もいて何で誰も急に料金下がったことに疑問を持たなかったの こんなん見つけたけど正しい金額が3.7万ならこの人世帯所得890万超えてるんだな
世帯年収1200万以上ってことじゃん
底辺どもの熱い掌返し見れるかもなw
俺は上級層として一貫してクソ公務員叩くよ >>151
普通に利用料ってどういうつもりで言ってるのかわからんが、あれだってそうとう税金突っ込んでるんやぞ
民間でやってるような似たようなのにしても税金投入ないとかないよ さすが維新 闇金で培ったノウハウ使わせたら右に出るものはいないわ チンピラカツアゲ政党や！ ＞4600円ですけどあってますか？
この聞き方だと役所の人もデータ見て4600円になってたら
あってますよって答えるわな
計算ミスではないかの確認ならはっきりそう聞かないと >>161
あってますか？と確認したって書いてあるよ 年間所得890万円以上の世帯だと知ったらお前らの反応変わりそう
https://i.imgur.com/fS441fI.jpg >>159
思ってないけど
それでも放デイよりは高い金額払ってる
障害があるとサービスが過剰でいいねって話 >>10
固定資産税の計算間違ってたってニュースを見たことある
税金がいくらか他の人との比較できないし、そんなもんかと思っちゃうよ… あとから値上げとか完全に詐欺だろ
コンプラないのかよ
あっ維新か >>2
>恐ろしいトラップやな
>市川市も間違ってたけど請求なしだってさ
常識的な対応はそれだよなあ > （大阪市福祉局 福原範彦障がい支援課長）「（Ｑ支払い額が大きくても納付期間は変えない？）はい、それはないです。一律みなさん一緒にさせていただいています。
> 金額の大小はそこには影響ないかなと思っています」
影響あるだろアホなの大阪 3万払える家庭だから65万くらい貯金あると思うけど崩したくないよね >>167
いや世帯所得で料金が変わるのは利用者なら知ってるだろうし
収入に大きな変化がないなら担当者からそう言われてもおかしいと思うだろう >>34
>裁判やれば何とかなりそうだが弁護士費用がかかりそう
90人近くいるなら集団訴訟も検討していいかもね >>159>>164
煽りで無く聞きたいんだけど、その利用料は1人当たり３０万以上取ってるん？ なんだよこれ、もしかして世帯所得900万以上とかか？900万付近の攻防戦やってんじゃねーの？だいたい区分を確認するって賢いじゃないの、上手くいってるのか念を入れた的な臭いがしないでもない >>168
おそらく共働きだろうしそれくらいあるやろｗ
子供三人いて長女は障害持ちやぞ。そんな程度の金じゃ全然足りんわ >>169
子供健常者で残念だった？
今からでも違うようにもできるんじゃね、やれば？ >>1
こいつら一般市民に間違って振り込んで地獄に送るのを楽しんでないか?
振り込まれた側が全て不幸になってるわ。 俺は引越もしてないのに、急に健康保険の請求書が届かなくなって、数年後に一括で払えて言われたわ
大阪の区役所はどうなってんだ？ プールの水出しっぱを先生が自腹切る時代だからこれも担当の自腹でやれよ 確認求められてその返答すら間違ってたとかさすがに酷いな >>176
おかしいと思ったから確認したわけで、それでも合っていると本来一番の詳しいはずの担当者から言われたら、信じるだろう
市や担当者が2年間も気付かないのに、確認までしていた利用者側に落ち度を求めるのはおかしい >>160
市川市は結局議会はどうしたのかね。
やったことは税金の無駄遣いを確定する債権放棄だから市民(議員)が納得しないといけない。
制度上はこの場合の免除規程がなく遡り請求しなければならないので、感情論抜きで正しい手続きをしているのは大阪市ではある。
訴訟により賠償するのが本筋。 >>190
つうか公務員なんて税金で生きてるんだからミスの補填は基本自腹で叱るべきだわな ＞■数年前に金額について間違いないか役所に確認
＞■同様に追加の支払いを求められている人は77人
３年間仕事しなかった連中が給料全額返納したら済む話、何騒いでるのか理解に苦しむ >>178
個人負担額の話ではなく公費負担額の話がしたかったの？
健常の子と様々な障害特性のある特別な支援が必要な子の支援が同じ額でできると思ったの？ >>197
かかる額が同じであろうが無かろうが補助額が一緒でないなら平等ではなくね？
障碍持ってる方が有利な条件じゃん つか民間だったら売買契約成立しているからあり得ない >>168
年収じゃなくて所得か
それで9割も税金で払って貰ってるのなら、残り1割分くらい払えよ
やす～いっ税金補助最高！て飛びついて使いまくったんだから
ナニが上限3万なら回数セーブしてただよケチ臭い 「値札間違えました」みたいなものだろ
支払うのはおかしい
役人が補填しろ ミスった奴と管理者の減給
それを足りない分に当てて、残りを分割で請求
落とし所はこんな感じじゃないの すぐ配置換えになるから市役所員は常に素人なんだよな
ベテランなのはサボりと退庁の上手さだけ
何らスキル増えてないんだから初任給のまま退職を迎えさせてもいいのにな >>193
市のミスなんだから、市長が議会に頭を下げて説得するしかないんじゃないの？
市のミスを棚に上げて、無駄遣いだからと、少数の市民に返還請求するのは、多数の市民を盾にした少数の市民の切り捨てでしかない >>170
税金の計算は確定申告するようになると理解できるとおもうわ >>197
つまり>>178は苦し紛れについ関係ないこと書いちゃったことですね 大阪市はめちゃくちゃだな
こんなところに住むべきではない
企業も撤退しろ
後から徴収なんてリスク高過ぎ これは酷い
サービスを利用しただけであって、現金を受け取った訳じゃないからな 放課後デイは儲かるから雨後の筍なみに増えてる
自己負担一回千円程度で残りは多額の税金が将来納税者にもならない障害児に投入されてる 税金の無駄使い言うなら1人を介護するだけで月37万円貰えるのが既に無駄使いな気がするけどな
家政婦より高給じゃん 大阪市の職員の計算ミスが77件あった
いずれも当初は「私の計算に間違いはない」と回答していたのに、突如として「間違えてた」「今月中に65万円等をまとめて返還」するよう強く要求されていた
まず職員の謝罪や弁解が一切ないところが笑える
ボンクラ職員 まあでも所得890万というクッソ明確な基準があるわけで
こういう制度利用してる家庭が所得把握してないとかありえないし、無能役人が計算間違ってることは確実に認識してるわな
多分、あとで計算ミスが発覚しても遡って請求されるとまでは思わずバレるまでこのままでいようって考えだったと思うよ
俺はその考えを叩くつもりはないし、確認を求められてるのに合ってるで押し通す役人がただひたすらカスなんよw
今後正しい金額払うってのがベストな落とし所だよな
80人もいてそれじゃ困るっていうならクソ役人がてめえの給料で払え 大阪市役所の職員の計算ミスが77件
いいからさ
ちょっとこいつをメディアの前に連れてこいよw >>179
前は3万7200だったのに減額されたから確認した
誹謗中傷する前に>>1くらい読め >>197
なんでキレてるのさ？同じくくりにするなって言いたいならなんで今それを持ち出したんよ？ 間違えても責任とらないどころか市民に責任押しつけるんだから楽な仕事だな
おまけに民間企業にぶら下がって給料上がるんだから
民間で働いた事あるなら公務員なんかおかしくて辞めてしまうだろ 大阪市に見積100万円で出して
後から1000万円の間違いでした
差額払って下さいって出来るわけだ ▼経緯
当初の上限額は3万7200円
↓
3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡
↓
何度も「間違いではないか」と役所に確認
『4600円ですけどあってますか？』
↓
（役所の人）『あってますよ』
↓
3年後
大阪市から突然届いた文書
『市の計算ミスによる過大支給の65万円を返還してください』
『納入期限は約1か月後です』
↓
「ファッ?!」 これが維新のやり方。市がぼったくりバー
4600円ポッキリ！と維新が言ったのを真に受けたこの女性が悪い なんだこれ
格安ですよと利用させといて
まとめて差額をすぐに払えって これ受領してたら金に色ないから預貯金に変形したって言えるけど
今回のは事業者に渡ってて受給者には入ってきてないからな
それで全額返せはやり過ぎ 市のミスでしかも確認でしたのに3年前まで遡って支払えって流石に納得いかんわ 市長の支持率アップチャンスじゃん
こんなチャンスなかなか無いよな 1人ならともかく77人？だから意地でも担当者の自腹嫌というわけか
全員分だといくらになるんだろうな >>207
頭下げれば法令無視して何やってもいいということにはならない。行政機関なんだから理不尽な側面があろうと法令に従った手順を踏まないといけない。
それを一時の感情論で動かしてしまうと、世論誘導して三権分立を壊すことを認めてしまうことになる。それは法治国家ではないよ。
自分は最終的に誤決定した職員の決裁ラインで求償すべきと考えるけど、手順を飛ばして単に市が負担すると言ってはならないと考える。 >>228
これ被害者は一人やないんやで（笑
大阪市によりますと、湯川さんと同じように、追加で支払いを求められている人は77人いるといいます >>228
「うち、世帯所得890万超えてますけど…」
この一言があったかどうかは大事やなあ
まあ分かってて言ってないんだろうね
この母ちゃんも中々強かやわw 何もしなかったら無能扱いだからやるしかないんだよなあ～ つまり間違えた市は当然悪いが
疑問に思いながらも口先だけの確認で
源泉徴収票、控除を確定申告したなら控えを持って
役所に出向いて再計算を求めず受益した約80件にも
落ち度はあるのだから即日即金ではなく
1ヶ月も猶予してくれるのだからありがたく思え
という話だな これ、どこまでさかのぼって請求される可能性あるんだろう
今回は65万だったが、10年分で325万来月末までな！って可能性もあったんかｗ 保護者は料金の確認をしている
その料金に応じて利用回数を判断している
散々低額で利用させた後で、、、
「間違ってました」
「差額全額払え」
「期限は一カ月」
「分割なら利息」
いやタチ悪いのに絡まれましたなぁ奥さん、、
詐欺やぁ言うて警察に訴えた方がええんちゃいますの?!
えええ!!!???
お、お、大阪市ぃっ?? 障害児デイサービスって、介護保険のように月間で保険適用(自己負担1割)できる限度額を設けて、超えた分は全額自費負担になるようにはなってないの？
サービスをいくら使っても、自己負担額4600円とかなら、施設とグルになってビッグモーターするやん 77件の計算ミス
もはやミスではなく故意やろ
こんなボンクラ聞いたことないわ なるほどな、これは役所は何も問題ないな、理解した。 >>216
受給者証は1年で更新だから来年は大丈夫か計算するやつはしてるはずなんだよな >>241
>「うち、世帯所得890万超えてますけど…」
>この一言があったかどうかは大事やなあ
>まあ分かってて言ってないんだろうね
>この母ちゃんも中々強かやわw
？？？
こういう問い合わせは電話とかきなり窓口じゃできないの知らない？
ちゃんと役所で書類出して納税関係の確認してからの対応だから
自分の情報を隠すなんて無理だよ >>246
デイサービスで働いてるのは資格もないパートのおばちゃんで遊んでるのを見てるだけ
これに多額の税金が >>243
いやいや詐欺の手口だろ
4600円で利用できます
↓
実は3万7200円でした、差額を返してください >>179
韓国人は自分の非を認めないって言うけど本当なんだな >>246
一応統制の意味でもケアマネに相当する第三者の児童相談支援事業所が必要サービス量の計画を作成することになってる。 山の市との境界を市の予算で測量すると約束しておいて放置され5年経つ
おそらく測量すると市にとって都合が悪いんだろう >>220
誹謗中傷じゃないだろ、そこに攻防があるのは普通のことだと思うが？ いやさすがの詐欺師でもこんな手口はとらんしとれないて
領収書も立派な契約書なのにそれをなかったことにできるなんて無敵すぎる 大阪市役所
職員「上限が下がった、問題ないと言ったな、あれはウソだ」 役所が馬鹿すぎてそっち叩く方向に行くのは仕方ないけど冷静に考えてほしいことがある
これ2年とか経って判明したミスみたいだけど、そもそもが所得いくらという明確な基準があるわけじゃん？
追加請求の対象が77人もいてそいつら全員「これは間違いなくおかしい！うちの所得は890万超えてるんだから絶対お前らの計算が間違ってる！」って誰1人名乗りを上げないの闇深すぎないか？
役所が馬鹿で間抜けでつける薬もないレベルのゴミなのは間違いねえよ
けどこの77人、ほぼ全員分かってて黙ってただろ >>1
過去の事例と合わせると完全犯罪ってやつか
絶対無罪の上に市民がのたうち回るムーブ 見解をガラッと変えて申し訳ないが、ほんと冷静に考えるとこの77人も割とクズ成分でかいわこれ >>199
障害児の親は有利な条件要らないから子供に障害なければ良かったと思ってると思うよ
そんなに障害児への福祉が狡いって言うなら子供の障害代わってくれよって
福祉で優遇されてるけど障害持ってるのと、福祉受けられないけど健常なのとどっちがいいのか考えてみたらいいよ >>260
何度も役所に確認したって書いてあるじゃん >>260
俺も単純にそう思ったよ、そしたら誹謗中傷だってよw 実際利用したから払うしかないけど納得いかないって気持ちはわかる
だって間違えた側に何のペナルティもないんだもん
計算ミスした人と折半なら納得しやすいよな >>155
マジでひどいよね
なんでいきなり自己負担額8倍やねん
もっと刻んでくれ >>260
自己申告じゃないからその理屈は通用しないぞ 自分らのミスなのに支払い期設けてるのが糞過ぎるだろ
百歩譲って65万を請求するまでは認めるが１ヶ月以内に払えはガイジ過ぎる >>263
そりゃまっとうに払ってる人からすれば不快かもしれんがクズは言い過ぎじゃね？
これでクズならふるさと納税利用者は全員クズ以下やぞ どうやったら77件も間違えるんだよ
「突然減額通知が来た、確認したら合っていると言われた」
山口の例の振込ミスと同様に、市役所の配置転換で無能なボンクラがやらかした可能性がMAXやな
で、上司ネコはめくら判を押したと >>265
違う
これは言質を取ろうとしただけと考えるのが自然
間違ってると確信できるミスなんだから「うちの所得は890万超えてるからお前らがおかしい。ちゃんと計算し直せ」と誰か1人でも言えばこんなことにならなかった
77人全員正義感がないからこうなったことを理解すべき 俺もこんな手口使って儲けてみたい
4000円で売って｢ホントは3万でした、間違ってたので差額を支払ってね｣
4000円で間違いないかの確認にはもちろん｢間違いありません｣って答える
でも実際にやったら捕まるよね >>273
クズとは言ってねえよ
割とクズ成分でかいと言ったんだ >>257
攻防じゃないだろ
元々ちゃんと正しい区分の3万円を支払っていた
ある日いきなり区分が代わり減額された
間違いではないかと自ら市役所に申し出、確認
それでも市役所は合ってると返答
これで利用者に落ち度あるとか無理だわ >>238
市民(議員)が納得しないといけないと自分で言っているじゃん
だから、市長が頭を下げて議会を納得させると言っているのに
職員の決裁ラインとかそれは市の中の話で、市民からしたら市のミス
それを市民にしわ寄せしようとしているのがおかしいし、議会にちゃんと市長から説明しないといけない案件だろう >>275
君がフォローすればするほど大阪市の無能が露呈してるが大丈夫？ 役人がボッタクリバーと同じ手口使うとか
大阪市は凶悪過ぎる >>282
どんな間抜けな親に育てられたら俺がフォローしてるように解釈できるわけ？
役人がゴミでカスであることは一貫して言ってるんだが こんなん無視でいいよ
つーか維新さん政治的決断でチャラにしてやってよ（笑） うちの知り合いで４年前から扶養から外れてたから国保と国民年金全部払えとか言われてる人おったな >>276
やってることそれと同じだよな
店舗で定価3万の商品に4000円の値札をはる
客が不審に思って値付け間違ってませんかと確認しても合ってるといいはる
安心して皆が買った後に
あの値札が誤りだったので差額の2万6千円払え、それも１ヶ月以内だ!
こんなのが通る世の中とかありえないわ >>284
ああ君は全人類が敵に見えるタイプの人ねOK >>1
確認もあるけど間違ってると思ったら使わなきゃよかったんじゃない？ ぼったくりの手法を民間から学んだ感じ
経歴を活かしたとか？ まあ役所として自分らのミスを認めたら負けだから･･･ >>292
間違ってると思ったので役所に確認
その上で役所が合ってると言ったんだからその後は間違いって認識なんて普通持たないでしょ >>192
確認っても電話とかの口での話だろ？
書面で残していない以上出まかせと変わらん >>281
まず法令でどう対処するかが決まってるんだよ。
「市の中の話」ってことは、市民の税金を無駄にするかor無駄にしないで職員が負担して決着するかが市民にとってどうでもいいということ？
多分あなたはニュートラルな考えではないよ。 >>291
自分の知能の低さを棚に上げて斜め上の方向に納得感出すなよw プールの水を出しっ放しにした件で校長や担任が何百万も自己負担してんやから、この大阪市役所職員も77件の半分は負担しようや、のう これがいいなら
安く販売して
間違ってたから追加で払えって
できるね(笑)
詐欺じゃないの？ >>281
議会で謝る＝市民のしわ寄せなのに、論理破綻しまくってるよ。 障がい者育ててるとかそれだけで人生終わってるのに、頑張って納税してるんだからそもそも無料でいいだろ。 所得で考えれば下がらないのわかるよね、安くなったからいっぱい使おうって感じだったんでしょ >>295
だから違うんだって
役所から「間違ってない」って言質を取りました
本当は間違ってることを私は知ってます
けど言質取ったからにはバレるまでは安く使わせてもらいます
99%こうなんよ
ほんと頼むから正しく読み取って 詐欺つーか、金銭取引のルールを覆してるから下手したら日本円終わるレベル 何度も確認して間違ってないって言われたなら、そりゃ納得いかないわな。
行政が詐欺商法してるようなもんだわ。 ほんとにこの対応は意味わからん
百歩譲って65万の請求そのものはいいとしても返還に期限設けるとか何様なんだよ
しかも分割の場合は利子つくとかさ
自分らのミスの皺寄せを全て転嫁とか意味わからな過ぎて怖いわ それにしても4600円と37000円て差がエグいな
もうちょいグラデーション付けてもよくね ビッグモーターの査定額を後から難癖つけて下げるのを思い出した >>304
それお前の妄想だし例えそういう計算が利用者にあったとしても何の問題もないが
ミスしてるのは大阪市で
ミスの確認も入れてるって事実は揺るがないので >>278
落ち度も糞もこの事案は目くじらたてるほどのものなのか？誰が得して誰が損？返還については期間は法律で決まってないからそこは争えるのでは？
まあ貴方と争うつもりはないし、確かにこの事案はおかしい。件数が理解できん。折れる、俺の負けで。 やたら力説してる人いるけど、領収書なり発行してるだろうからそもそも口約束じゃない >>303
そう
だから「間違ってない」って言わせるためだけに確認した
間違いを確信してるんだからあとは倫理観が壊れてないなら源泉徴収票でも所得証明でも突きつけて指摘すりゃ済んだ話
77人全員知らんフリした闇は深い
ただ、遡及して払わせるのはいくらなんでも無理筋よ
それは絶対アウト
ゴミ役人が自腹切ればいいだけ >>14
しかも支給額と言いつつ、市役所から利用者に現金が支払われたわけではないのよね
だから「返還」という言葉が使われるのはなんか違和感あるわ
そういう言い方しか無いのかもだけど 押し貸しでわろた
893とやってること全く変わらないな >>311
これを妄想と捉えるならお前に人間の知能が備わってないだけの話だから小学校の教科書でも買ってこい
それに根本的にクソなのは役人だという立場だ俺は >>304
詐欺師
「80人くらいタネ撒いとけ」
「確認されようが関係あれへん。シラきっとけ」
「しめしめwようけつこてるがなw」
「あー、スンマヘンwホンマはこの額なんですわw」
俺ならこう解釈しちゃうw >>322
流石に最初から狙ってそんなことするメリットねえだろ 特定個人のスレで誹謗中傷したら訴えられるから必死にオブラート包もうとしてるやつがおるね >>321
根拠のない憶測は妄想ですが
自分の妄想を事実と言って憚らないお前は知能が低いだけじゃなく病気だから薬でも貰いに行け 大阪市 福祉局 障がい者施策部 障がい支援課
ってどういう職場なんだろうか 忙しいのかも 今後こいつに支給しなきゃいい。あるだけ使っちゃうみたいだし 大阪の公務員はこれだから維新みたいな公務員に厳しい政党が支持されるんだよね。 >>326
絶対とは言わないけど、口約束うんぬんよりは間違いなく意味はある コンビニでお釣り多くもらったりATM で前の人が金忘れてって取っても犯罪だよね >>330
公務員に厳しかったらミスした公務員に負担させるだろ
公務員のミスで出た損失を市民に負担させるんだから維新は公務員に優しいです 最近役所もミス増えてきたよね
派遣だらけで知識が浅いまま異動になるからなのか、間違った説明されたことも何度かあった
向こうの確認ミスで、大事な書類を放置されてたこともあったし
こんなところにも衰退国らしさが表れている >>325
だからさw
俺のレスを「根拠のない憶測」と解釈しちゃうお前の知能が人間のそれじゃないんよw
この制度を使う奴が自分の世帯所得を知らずに4700円ですって言われて「はえー、そんな安いんやあニッコリ」ってなるわけないやろwwwww
犬猫未満のやつに言っても無駄なんだろうけどとりあえず小1の教科書買ってこい
なんならほしい物リスト載せろよ俺が買ってやっから 昨年まで某市役所の福祉課で非正規で仕事してたが
計算ミスなんて日常茶飯事だよ
自分で手書きで計算したりw、電卓とかで計算して
それをパソコンに打ち込んで書類作ってる昭和なことやってる人は大勢いたし >>336
根拠のないの部分に反論したいのであれば根拠を提示するのがまともな"知能"ある人間
そのレスからしてもお前が頭空っぽなのは明白 >>297
>無駄にしないで職員が負担して決着するかが市民にとってどうでもいいということ？
そんな話がいつ出てきたんだ？
今回は市のミスなのに、ミスした側の市でなく、サービスを受けていた市民に料金を払えと言ってきて、市民に尻拭いを押し付けてきているんだが
市の内部でミスのフォローを完結できていればいいけど、市のミスで市民に迷惑をかけているのに、職員がどうこう言う話を持ち出すのはおかしいのよ そういえば明日は安芸高田市長の8月の記者会見やな
また中国新聞の記者と2時間くらいケンカするんやろな >>340
だからさwww
既に根拠書いてるんだよ
そこに気付けないお前の知能は人間ってレベルじゃないの
なんでわかんないんだよ >>343
根拠になってないので
おれはこう思うって言い張るのを根拠とするとかホント心配になる知性してるな >>324
誹謗中傷だって言われたのは俺なんですけど、どうなっちゃうんですか俺？
怖くて眠れません((( ；ﾟДﾟ))) 生活保護・低所得世帯って仕事してないわけでしょ。
だったら家にいて子供預ける必要も無いのに、無料で利用できるのも変な話だね。 イジメられる方が悪いし
無人販売なんかする方が悪いし
露出する方が悪いし
再計算求めて確認しない方が悪い （ID:GNylpchq0を相手にしている人たちにも37万円貰える権利があると思う） ナマポ殺人事件も大阪だったな。
ここの公務員は全国で最悪レベルのゴミしか居ないのかよ？ >>351
これでも維新前は入墨見せて恐喝したり市庁内で麻薬取引があった国らしいぞ？ パソナに委託しすぎなんじゃね
もうちょい緊張感もって仕事しろよ >>1
アメリカだったらまず65万円を返還して
その上でこのような行為を受けて経済的精神的に大きな損害と苦痛を負ったと言うことで
65億円損害賠償請求するだろうな、アメリカならこれで通るだろう 20か月そっちがまちがえたんだから、支払期限も20ヶ月にしれよ >>72
勝てそうなら売名したい弁護士とかが名乗り出てくるんじゃね？ 計算ミスしたくせに
「ツベコベ言うな」
「間違いは誰にでもある」
「速やかに正すことが先決」
「滞納して行政に迷惑をかけてはならない」
スカッとするね 知的障害者向けの解説な
元々37200円払ってたのにある日4700円て言われました
母ちゃん「収入減ってないのにおかしいなあ」
母ちゃん「おいヘボ役人、これ本当に合ってんの？(所得890万超えてることは絶対言わへんで！)」
役人「合ってます」
母ちゃん「ほんまに？」
役人「合ってます」
母ちゃん「こんだけ言質取ったし最悪バレても遡及して払えとはならへんやろ。めっちゃ得したわ(ニッコリ)」
役人「訴求して払ってもらいます」
母ちゃん「いやいやそれは超えたらあかんライン超えとるで！」
これ以上しっくり来るストーリーがあるなら出してみろや なぜ一ヶ月で返さないといけないの？
延滞利息とは何だかんだ余分にせしめようとしてないか >>356
これがいいね
急に通知1枚送ってきて納付期限ここだから払えって言うの本当に腹立つよね >>349
知的障害者向けに分かりやすく書いといたから読んどけ>>360 何度も確認で聞いたのに無理やり使わせたのは残酷だと思う
怒っているなんて言って強がっているけど、本当は恐怖で怯えていたんでしょうね >>360
役所は利用者の所得は普通に把握出来る立場で把握していて当然って前提を無視するなよ
以前と収入が変わっていないから減額になってるのに不信感覚えて申し出なんだから
その時点で役所には所得も伝えてるの >>363
なんで>>360書くのにID変えたの
所得言わなかったってのはどこで確認したの >>366
所得を伝えてたとしたら全力で謝罪するわ
99%してないけどね >>369
変えたんじゃなく一時的にWi-Fiが途切れただけ
確認はしてないよ
分からない部分は知能を働かせて推理するしかないからな
俺の推理が間違いなく一番自然で妥当 うちも50万返還してって来てる
まったく別のとこだけど制度のミスなのに >>370
日本語もちゃんと読み取れてないじゃない
減額に不信感もって申し出の時点で普通に伝えたことになるんだよ
そういう申し出を受けたのに役所は何の確認もしなかったと？
役所は利用の所得を把握してるって大前提があるんだけど
減額がミスではないかと確認の申し出を受けて起きながら役人は手元にあるデータすら確認しなかったと？ >>370
所得伝えた上でそれでも間違いないと返答するレベルのポンコツ公務員という方が何だか説得力ある件w >>360
まあ実際こういうことなんだろ
それでも悪いのは役人だけど >>23
責任なんか計算違いした市側にしかないのにな
何だこの話 >>373
何を言ってるんだこいつは
役所が利用者の所得を把握してる前提？そりゃそうだろw
で、なんで把握してたら施設の利用費を間違えないわけ？
こいつら無能だらけだからそんなもん簡単に間違えるぞ
エクセル手入力してたら転記ミスしましたてへぺろwみたいなノリでな
何の意味もない前提にやたらこだわってるのやばすぎでしょ 話半分で見てるわ
便乗の奴らも沸きそうだから面倒臭さが増した感じ 市の手数料は条例で決まっている
しかし確認してこの金額だということで利用つまり契約したんでしょ
この4600円の契約は契約で有効なのではないか
この人はそれでも利用しただろうけど、ほかの人だったら37000円なら利用しなかったかもしれない >>374
そうだったら役人の無能ぶりに対する俺の完全な見積ミスやわw うちは上限37000円世帯で、放課後デイは月14日まで使える契約をしている。1日あたり1000円ちょい+おやつ代がかかる。週に3日で曜日をきめていて、用事があるときは行かせてないから月1万〜15000円くらい払っている。周りの支援学校の子たちはほとんどが4600円上限世帯なので週4〜5日いかせているとこが多い。学校に迎えにいって18時くらいまで預かってくれて家まで届けてくれる。
もしうちも上限が4600円になったら、利用日数を増やす手続きをしたと思うし週4〜5日通わせていただろうなぁと思う。それを返せっていわれたら、利用したから返すけども、1ヶ月の期限はおかしいとは思うかな。 所得を伝えすり合わせた話がろくになされてないから
言った言わないに発展するんだろうなー 「前年度と収入が変わってないのに区分が変更になって利用額が減額されているのですか何かの間違いではないですか？」
減額への問い合わせ内容は要約するとこう
これで所得を役所に隠して言質を取ったは無理があるんで
大前提の役所は利用者の所得を把握していて当然って部分が抜けてるから支離滅裂な妄想を繰り広げてるんだよ
確認の問い合わせをした時点で
返答は所得確認を役人がした上での答えとなるのが普通の価値観でしょ
何で所得隠したなんて発想になるんだか
>>378 >>331
本人が払ったことをいくら証明してもそこが争点ではないのだけど
>>341
根本的に勘違いしているようだけど、「市民が本来払わなくてもいい費用の負担を求めてられている」のではなく、「本来請求すべき法律で定められた費用を過小決定していることが判明して、法令で決められた遡及範囲内で、法令で定められた本来負担すべきだった費用の負担を求めている」という話だよ。
利子分は別として、本体部分は負担を求めないことによって本来使わなくていい税金を無駄にするということなんだよ。 >>385
要約じゃなくて実際のやり取りしか興味ないわ… >>382
この計算ミス2年も放置してんだぞw
その上しゃあしゃあと一括請求してくるメンタルなんだから
一般人の常識に照らし合わせたらダメよw >>375
そう、あくまで悪いのは役人だから俺は訴求はアウトだと一貫して主張してる
一方で77人の大多数の倫理観のなさも闇だねっていうただそれだけの話
そして、確認を取ったという本人の弁に何の疑問も持たないここの連中の想像力と思考力の欠如がよくわかったねっていうお話 報道解説による要約と編集により
実際の会話内容一字一句がガバガバになっていくパターンでしょ、これ 役人と会話する時は録音しないと。
納得が行かないレベルの話ならその役人の上司に確認して貰いましょう。
これで100％トラブルは回避出来ます。
公務員＝無能だから言質取りつつ確認したらアホでも間違えないからなｗ 企業でもあるけど水掛け論になるクソみたいな流れに対して要約や解説でテコ入れして角度つけてる奴らなんて総じてクソだよ >>385
え、なんだよ別ソースでそこまで書かれてたのか
それなら全面的に俺が間違ってるな
とりあえずURL貼ってくれ
あとは確認したら俺が謝罪して終わりだわ >>387
利用者が減額について合ってるか問い合わせた時点で
その問い合わせへの返答は役人が"確認"作業をした上でのことと受けとるのが普通でしょ
役所は前年度に利用者が3万払っていたとか所得変更の届け出がないとか利用者の所得を把握してるので
これでなんで利用者が所得を"隠した"なんて発想になるのか俺には分からない >>388
行政事務を一般常識に沿って裁量で行えるならこんなことにならないけど、やり方は法令で決まってるからね… 大阪市役所の職員
「あんたのほうから『4600円のはずがない、これまで通り3万7千円払います』と、もっと強く言ってこんかいや！」
「なのに『そうですか、おおきに』言うて気楽に引き下がるからこんな面倒くさいことになっとんやないか！」
「アンタのせいでこっちは迷惑しとんのやで！」
こんな展開だったのか？ 確認してるのに間違いないと言われて一ヶ月後に耳揃えて返してやーってどこの吉本新喜劇 ていうか別ソースの情報あるなら言ってくれりゃいいのに意地悪やねあんた
まあいいよさっさと貼ってくれ俺は謝罪はちゃんとする人間だからさ >>396
事実ベースしか興味ないって話が出来ないのがなぁ…
大阪市役所なんてのは長年闇専従してたところだから信頼しにくいってのは否定してませんよ？ >>386
ありえんわ
後から社会保険料間違えてたから返してって言われたら返せる？
その手取りだと思って生活してんだから無理でしょ返すのは >>386
大阪市が所得調べ上げて大阪市が最終金額計上して大阪市が請求して大阪市が発行した領収書なんだから立派な物的証拠って話に本人関係ある？ すまんが眠いから早よしてくれ
謝罪してすっきりしてから寝たいんじゃ >>352
闇専従も当然だったところだし
市営地下鉄もひどかったしそんな役所ってのはまずあるわな 大阪市役所
・高級でサボり不手際多数の大阪市営地下鉄
・刺青で脅す職員
・闇専従がデフォ
・薬物問題もあり
まず前提がこんなの 元々37,200円ちゃんと払ってたのに勝手に減額して問い合わせても合っているという返答だったのにいきなり2年分請求
こんなんやられたら潰されちゃうわ 悲しいのは闇専従なんかはメディアも擁護してたのよw 道義的には支払い義務があるように見えるが
法的にはないでそ裁判しろやｗ >>386
市のミスにより、市民に正しい料金情報を伝えられていない時点で、市民が本来は支払わなくてはいけない料金という前提が崩れているから
税金のように市民がどうやっても支払うような金ならともかく、利用料金によって市民はどれだけ使うかどうかを決めることができるわけで、最初に安く言って、利用した後で本当の料金はもっと高いから支払ってというのは、詐欺か悪徳商法と同じ手口だよ >>360
お客「お役人さん、何文ですか？」
役人「一文ですよ」
お客「そんな安いはずあらへん、十文やろ」
役人「ほんとに一文です」
お客「うちのこと騙そうとしてるねん」
役人「ほんとのほんとに一文です」
お客「いややわー」
役人「一度試してください」
お客「お役人さんもそういう仕事しなはるようになったん？」
役人「なかなかしぶとい」
お客「ほえ？」
役人「いえ、信用されないと大変だなと」
お客「今しぶといって」
役人「空耳です」 >>385
もしかしてソースの意味伝わってない？
「前年度と収入が変わってないのに区分が変更になって利用額が減額されているのですか何かの間違いではないですか？」
減額への問い合わせ内容は要約するとこう
これの元ネタの記事を貼ってって言ってるんよ
まじで眠いし謝罪したいから早く頼むよ 大阪市役所批判は大阪の人らはウェルカムなんだよな
メディアは少し困惑するけどな
やべー奴らと組んでたから
結構面白い展開 >>382
再確認をさらに何度も求められた上で
ミスってるんだから何を今さら ＞分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
すぐ用意できない金額をたった1ヶ月の期限で請求し
当然払えないため分割になり
市は延滞金で儲ける仕組みwww 請求はすべきだと思うけど、間違えたのは市なんだから利息なしで毎月3万返還とかにしてやればいいのに 公務員ミスしたんだから一年位待ってあげろよ
しかし凄い補助出てんだな障害ビジネス >>404
まず自己負担額を領収するのは大阪市じゃなくて放デイ事業所です。
そもそも自己負担額を領収したかどうかが問題ではなく(それはお互い認めている)、領収すべき額の算定そのものが間違っていたという話だから。
支給決定通知書というもっと重要な処分通知が発行されていて、その処分通知の内容に誤りがあるから法令で決められた範囲で訂正して遡及するという話ですよ。 ダメだまじで謝りたいのにもう起きられんわ
遅くても仕事の合間の10時あたりには来るから絶対ソース貼ってくれよな
俺は間違えたら絶対謝らないと気が済まないんだ なんで合ってますって言い切ったの
担当変わって引き継ぎミスだろころ >>424
>>360がただの妄想なの分かってて言ってるだろw 1日2000円なのに
確認しても1日200円ですよと言うからたくさん利用したら
間違いでした差額を払ってくださいってことでしょ
契約は成立していて既に終わったことなんだよな
こういう判例ないの？ 障害者自身はマジで働けない人らもいるし
片腕なしとか片足なしとか精神疾患は日々の生活レベルがきついしね
そこはある程度許容されるとは思うね
それでとやかくいう気はあまりない
売薬してるようなカスなら擁護しないけどさ アンカー間違えた
>>424
>>385がただの妄想なの分かってて言ってるだろw >>424
何の意味もない前提にやたらこだわってるのやばすぎでしょ 言った言ってないは正直どうでもいい
負担上限月額は受給者証に記載してある
この決定は行政処分であって、違法でも有効
分からんなら行政法の基本書読め >>423
それで？そこに本人関係ある？口約束のほうが価値がある根拠は？
大阪市が放デイに変わっただけやん 大阪市役所って他のでけー問題に関しては容認されてきたから不思議な魔力あるな 民間のジムなんかでこんな事が起きても当然請求権なんてない
役所だから税金だからで道義的にあるように見えるだけで当然請求なんて不可
裁判したら0円判決なので和解案で減額してくるでそ払いたければその時どうぞｗ >>430
思ってないが？
その場で見ていたかのような書き方だし別の記事にそう書いてるんだろ
これでソースなしの妄想だったら面白すぎるやろ
てかとりあえず今は寝る
1000行かないことを祈るわ >>413
自己負担上限額の増減が当然金額を左右するファクタになるが、かといって全額免除したら本来本人が負担していた費用を市が余計に負担することになる。
民間企業なら自社の利益を切り崩せばいいが、自治体は切り崩すのも税金だから手続きが法令で定まっていて自由にはできないの。
職員が負担するというのも最終的には有りだけど正規の行政手続ではないので踏むべき手順があるという話。 >>433
口約束の話なんてしてないよ。
日本語をよく学んでからレスしてください。 支援金の返還とかならともかく利用料金のミスで差額を追加で払わせるのは流石にさあ…
なんなら間違えた市の側こそ補填するべき理由があるんじゃないの 人がやるからミスが起こる
ＡＩとプログラマーとデバッガーだけで成立する こういうのミスった職員の給料から差し引くんじゃないの？
教師にはそうしてるよなあ？ >>438
じゃあなんで>>331に噛みついたん？日本語で答えてね >>146
ミスしたのは市なんだから
回収したいなら
ややこしい手続きだろうが、前例無かろうがミスした相手が払いやすいようにするのは最低限の対応
基本は払う必要ないと思うわ 日本も訴訟社会になるべきだなｗ
裁判なんか起こさないだろうと舐めた請求してるだけ
支払う義務なんてないぞｗ >>440
確かに
ジャップはデジタル化しないからこうなるんだろうな 請求された側がその金額なら利用しなかったと主張したら通るんじゃないの？ 役所の処理をグチャグチャ説明したところで市川市は利用者に負担求めてないしなんの意味もないよ 役人の給料から取るべきだよね
支払えば多くもらえる、支払わなくても税金から補填できる
役人にとっては痛くもかゆくもない
だから詐欺してみようと考えたのでは？ 公務員て給料知ってるから情報回してニタニタしてそうだよな
だからあんなクズみたいな性格のやつばかりなのかね
仕事とプライベートもわきまえられないようなさ >>437
行政で勝手に税金を切り崩せないだろうから、市長が頭を下げて議会を説得して議会を納得させた上で税金から切り崩せば良いと言っているじゃん
自由にできないからって、悪徳商法みたいに請求するというのは、市のミスを市民に押し付けて済ませようとする言い訳
市のミスの責任を感じているなら、自由にできなくても、市のミスを市民に押し付けずに挽回するように動くでしょ 過ちを犯して市民に迷惑をかけた大阪市側は何も問われないんですか？頭維新ですか？ >>442
なるほど、わかった説明しよう。
>>331は自分の>>326「本件で領収書に意味はない」という旨のレスに対して書き込まれたもの。
なぜなら>>423で書いたとおり「払ったor払わない」とか「いくら払った」とかが争点では全くないから。
にも関わらず>331で「口約束と比較して」と頓珍漢なことを言うので、そもそも話を勘違いしているのだろうと>>386のレスをした。
別に「領収書が口約束より一般的に効力がある」というのを否定しないが、本件にとってそれは外国の昨日の天気ほどどうでもよいことだから。
それを言うなら領収書なんかより支給決定通知書が市長の印が押された決定的な証拠になるのだけれど、それも法律で覆されることが規定されているので無駄なの。行政サービスの支給決定は民民の契約行為ではないから。 >>458
ごめん日本語むずかしいなぁーわっかんないなー3行にまとめてほしいなー 役人はバカだから自分や自分の上司まででなんとかコトを収めようと必死笑
民間だとさらに上に判断仰いで関連部署含め合法的かつ特例的な処理を検討して行うんだけど役人はミスしない！に自らがんじがらめなバカだから笑 市民側が望む分納にして延滞金を取るて言うならそれは職員が賠償しろや。延滞金発生の原因者はバカ職員やから当たり前の話やろカス もし裁判になった際に争点となるのは
本当にミスなのか？という点だと思うんだよね
故意にやった疑いがあるでしょう
わざとだったら普通に詐欺だよ これ、サービス利用時に見せる限度額証明書とかは無いのかな？
国保だど限度額認定証、指定難病だと受給者証があって月々の自己負担上限額が記載されている。証明書とかあればそれを元に役所からの指示を不服申立て出来そうだが。 >>462
どうやら俺は日本語勉強してない人らしいからね>>438
そんな人に長文は失礼だよ 善意の不当利得だから使ってしまったって言えば返す必要ないだろ
税金じゃないから強制執行もできんだろ ミスを素通りした上に3年間もそのまま放置？
公務全う出来てないし体制に問題有りすぎやん
その上払う意志示しても聞く耳持たずで1か月以内に一括で払えって無理筋過ぎやろ >>468
ほんとに頭悪い人だった
付ける薬は無いけどお大事に このたび、総合福祉システムにおいて、所得区分を計算するプログラムに誤りがあったために、利用者負担額(負担上限額)が本来よりも低額で計算されていたことが
判明しました。
https://pbs.twimg.com/card_img/1693876673866055680/53pZ4Tsg?format=jpg&name=orig#.jpg
確認しても間違ってないと答えるわけだ >>456
だから何度も言っているけど、一部の市民に補填するために税金を切り崩すことは市のミスを他の無関係な市民に押し付けて済ます行為なんだよ。
更にこの場合はタイミングや利子は別として多くが本来利用者が負担していたはずの費用なんだから、それを請求しないとなると、今度は37200円ちゃんと払っている人はどう思うよ。
37200円の人全員を軽減することはできないし、そこで参照すべきは良くも悪くも法令でどう定められているかになる。 >>460
自分がレスするまでもなくフルボッコで草 >>10
地方の公務員はコネ採用ばっかだからな
確か大阪じゃなかった？コネ採用したい奴が馬鹿すぎるから面接だけにしたの >>466
何度も確認したのに『あってますよ』と断言してしまってるのだから
故意だろうが過失だろうがそこはどうでもいいでしょ
>実はもともと湯川さんの上限額は3万7200円だったからです。ところが3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡があり、当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
>
> （湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、（役所の人に）『あってますよ』って言われたので、そこで安心してしまったんです。信じられなくなりました、大阪市が」
>
> 大阪市によりますと、今回の追加の支払いは所得区分の計算に誤りがあったことが原因だといいます。 こう言う役所のミスってどこに訴えればいいの
役所はこんな態度だしやっぱり弁護士しかないか これ全員が期限通りに(延滞利息含む)払えばこのミスはなかったことになる
別の処理を行えば担当部署担当者は処分を受ける
だから必死笑になる >>476
録音してない限り言った言わないになるからなあ これは役所の落ち度が相当あるから無効にできるやろ。
さらに利息まで取るとかヤクザか。
内部調整で解決させないかんわ。 >>472
このプログラム組んだ奴は外部か？
そいつが賠償すべきだろ 元々上限の3万7千円払っていたならともかく
せめて上限が3万7千円の時に利用していた平均額とかに減額しないと
上限によって利用回数が変わるっていうのは当たり前でしょ >>473
>一部の市民に補填するために税金を切り崩すことは市のミスを他の無関係な市民に押し付けて済ます行為なんだよ
だから、市長がちゃんと説明と頭を下げて市民の代表である議会を説得しろと言っているじゃん
あと、37200円をちゃんと払っている人というけど、その人たちはちゃんと事前に上限を聞いた上で、利用しているわけで、今回の請求を受けた人とは条件が違うのだから、そこを同一にするというのはおかしい まぁ普通に考えてプログラムは外注、でも数値は役所でそれが間違えてたんだろうな 年収1,000万世代だぞこれ
払えるだろ甘えんな今すぐ払え泥棒 >>482
ちゃうねんプログラム(算定システム)はすでに｢大阪市が｣受領してしまってる
大阪市とシステム開発会社との間での瑕疵の線引きはそれはそれで勝手にやっててって話で
計算ミスした77件は大阪市が当事者と解決しなければならない こんなん裁判したら普通に市側が負けて補填する事になるだけやろ >>1
縁故採用ばかりやってるから市役所職員が無能で溢れかえるんだよ
これが維新のやり方なのか？ >>488
あなたみたいな考えの人ばかりなら良いけど、公平じゃないと考える人も確実にいる。議会を説得したところでそれは正攻法ではなく法令上の手続きとは異なる。
そもそも最終的に誤決定された人が不利益を被って良いということではなく、適切な事務処理を行うとともに職員が税金を使わずに賠償すべき内容だと自分は考えています。 間違えたプログラマーは>>1の賠償義務はなくても仕事報酬分はさすがに全額返納してくれ
それですむならマイナンバーはあんなことにならんけど >>1
これおかしくねーか？
個人で誰かにお金をあげて、その後、「おまえに金をあげたけど俺の勘違いだったから返せ」とか言って通るか？
大阪市のやってることは一般の道理に反してねーか？ 反社みたいな仕事してますね
契約金額にミスがあったので支払い金額が足りない分を取り立てて払えなかったら強制ローン
行政ってやっぱり反社だろ >>498
裁判で負けました誠にすいません
こっちの方が議会への説明はし易いのよな これには吉村はんもニッコリ
これが浪速の自己責任や！ 担当の福祉やら会計やらの課長さんが退職金で弁済するがなw
これで一件落着やw見といてみw 病院たらいまわしにされて2つ通ったがどっちの病院もミスってやがったしな
会計も診察の順番もミス
通常ならありえんほどの凡ミスでこっちが指摘して気付く始末 >>502
あげたというか、月々４6００円のかけ放題プランですといわれて
２年後に「実は３７０００円でした。差額払ってください」
とまとめて請求されてる感じ そもそもこれ利用料金で税金じゃないから納税の義務とは無関係だな
むしろ大阪市が利用者相手に裁判して涙目に終わる笑パターンか
まぁ実利用はあるから一部利用者負担が落とし所だが なあ......
大阪ってホントに日本なのか...？ 受給者証というものが発行されて上限金額はそこに記載される、と放課後デイのサイトに書いてあったけども、ということは利用料金の計算ミスというよりも、上限金額の設定ミスということになりますよね、ということは、受給者証の発行をしたのは誰かという話になって、記事の内容がなんか若干違ってくるような、65万円の請求とか認定区分とかに目が行っちゃって枝葉末端迷彩の罠に掛かる。ラスボスは府知事か市長のどっちかでしょ、違うかな 世帯収入1,000万以上だろうからほんとは払えるんだろうけどこんな詐欺市には払う必要無い 大阪市のやり方が通用するなら
企業も真似するで
この新手の特殊詐欺w てかそもそも放課後デイサービスって
無料で学校で放課後長く遊んでるレベルなのにそんなぼったくるのが異常すぎだわ そもそもデイサービスて老人子供の託児所だろ
昔は補助金もなかったのに何甘えとんねんと言われそう >>504
なるほどねぇ
自分達がミスした内容を自分達で骨を折って奔走して詫びて後始末するよりも
無理筋の高圧的な態度で77世帯に迷惑かけ続けて法的に負けた方が自分達が楽って事か
控えめに言ってクソだな うちもサービス利用してるけど、区分変更時に受給者証の記載が違ったことあったわ
区役所行って窓口でややこしいから正しい額で再発行してくれって言ったけど
担当者もわかってなくて何度か説明して面倒だったし
再発行も2～3日でできるって言ってたのに正しいのが送られてくるまで
2～3週間かかった
どんな処理してんだと思ったわ でも万博開くのにお金必要なんだからきちんとお納めしなきゃね あの何千万かぱくったやつのせいだよなぁ
あれがなかったらどこもチャラにしたるわってすぐに対応できたはず
今回のこれを許しちゃったら、あの何千万振込マンあれだけ叩いてたのなんだったのよ
いくらからならノーカン扱いなんだよってまたややこしくなっちゃうし 市長宛に請求書送り直すといいよ
「何かなこれ？」と市長が担当部署へ尋ねに行ってすぐ解決する >>524
あり
違法ではない
けど裁判で通るかは別
公共団体の行為がいつも正しいわけではない
時効かかってても破産してても請求されることはある >>513
なんていうか
特別行政区?
租界?
まあ、好きな方でw これって不服がある場合のことについて説明してんのかな？
不服申立てとか審査請求とかできるんじゃなかったか？ 計算ミスしたのはしょうがないとして
なんで返済期限を一ヶ月後なんて近々にしたのかが謎
自分らのミスなんだからこんなの一年後ぐらいで十分だろ
それまでの利子代とるならミスしたやつとその上司に払わせるべき
65万円を一ヶ月後に払ってもらわないと立ち行かなくなるぐらいの緊迫財政なんか？ >>10
（； ﾟДﾟ）マイナンバーカードなんてつまり無理ゲーなのよね >>1
おかしいとわかっていて使い込んだならさっさと全額返せや ＞最初から3万7200円が上限だと正しく通知されていれば、通う回数を減らすなどして出費を抑えていたと訴えます。
だよねえ。
こういうのは弁護士に頼んだ方が良いよ あーこの受給者証って上限金額は記載しない感じなんかな、しかも全部手書きて、なんか制度自体甘そう、闇だ闇
、理解するのに3時間くらい掛かってしまった。 >>535
【追記】大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。
ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
'`,､('∀`) '`,､ 77人の被害者は交渉代理人として半グレやヤクザもんを役所に送り込んだら良いだろｗ
強きに弱く弱者に強い大阪の公務員への対応はこれに限るｗ 維新になってから大阪市の役所のレベルがだだ下がりなのは何故？ 分割だと延滞金と言い出す時点で腐りきっとるわ
元々は自分等のミスだろが てめえのミスなのにそこまで早急に金返せって絶対なにか裏がある フールーとかで月額1000円で契約させて
1年後に月額1万円の間違いでした
差額よろしく〜っていうのが通るってこと？ 間違ってた分は払うのはいいとして、翌月すぐ払えは無理だろ
市側のミスなんだから分割なりで対応してやれよ 被害者を出すようなミスをした担当者はどんな処分されるの？
公平性言うなら1人の市民の生活を破綻させるような事を下のだからボーナスカットに給与1年間9割カットとかにしてる？破綻させてる？
役立たずの市役所職員が処分されないと公平性がない！処分しろ！！ 維新はん｢借りたら返す！当たり前のことでっせ！！｣ 放課後デイってなんか知らんが高過ぎやない
私立高校授業料並みでびっくりやけど
これ自体なんか闇ありそうやな 理解しないで書くけどなんの上限額なんだ
4600円だったのに32000だったならもっともらえるのに
過大支給になってたとは逆のような気がしたんだが >>549
分割認めてるけど利息が付くからなｗ
市民側が役所の公務員の不手際で損をするとか反社並の手口だけどな。 ＞これが大阪市から届いたんですけど、66万円支払ってくれというのがきたんです。
＞納得がいかなかったのと怒りでうわっとなってしまいました
納得がいかなかった ← わかる
怒りでうわっとなってしまう ← え？なんで！？ せめて一ヶ月分ずつ利息無しで払わせてやれよ
間違えてたんだから
なんで利息とろうとしてんのこいつらまじで怖いわ >>556
補助してくれる額がほんとは32000円なのに4600円しか支給されてなかったら過小支給になるのではと思ったけど・
逆なのがわからん 利用者1割負担で月3.7万って子供を放課後預けるだけで月37万円ってメチャクチャな額だろ >>560
利用料金だから
ホントは月額32000円なのに
世帯収入とかの計算間違えて月4600円で利用させてしまった
おまえんち金あるじゃん！はらわせる額が足りなかったじゃんっ！金はらえっ！ってなってるんでしょ？ 役所のミスなのにあまりにも事務的な対応で酷すぎるね。
利息無しの減額しての分割払いをしてもらうくらいの謙虚な対応にした方がいいよね。
横柄な対応だから役所は嫌われる。 大阪市のミスなんだから
大阪市の職員で負担すれば良くね >>558
前に役所に何度も利用料金については確認済なのに追加料金払えの通知が来たから話しが違うだろ〜と怒りがわいたんだよ。 >>553
記事に出てる子供は自閉症らしいから専門職が必要なんじゃないか
特別なケアが必要な自閉症の子供を数時間預かるんだからそれ相応の金額になるのは当然かと
だから役所ががっつり補助金出してるってことだろう >>537
自由に通えるものに上限額の制度はやっぱり良くないな
病院なんかは無駄に通う人あんまりいないけど整体なんかマッサージ受けるだけの治療に毎日通ってる人いるもんな
上限制だとオーバーした分はタダだから使わないとって錯覚するんだろうけど自治体が全部負担してるから一日いくごとにみんなのお金が湯水のように使われてる >>558
だから言ったのに！ってことだろ
おかしいと思ったからわざわざ電話したのに
それで間違いないっていったのは役所のほうやんかってこと 4600円で提供するって提示してサービスしたんなら、その金額での合意で取引は完了だろ
後から追加料金請求は、違法じゃね？
まあ大阪市に遵法精神はないだろうけどw >>563
維新はん｢契約書ならここにありまんねんや！電話での確認なんて証拠になりまへんで！！｣ >>569
いや、違うと思うよ？利用する度に料金は増えていくシステムだけど、基本料金が安くなった分だけ余分に通ってた分が実は間違って安く設定されてたから適正な差額分を一度に支払えという
理不尽に要求を役所が出したんだよ。 こういうのって住民税や健康保険税の課税ミスでも同じような流れになるのかな…？
所得は変化していないのに前年度よりもやけに税金額が安かったので役所に「ホントにこの額でいいのか」と
確認したら「間違いない」といわれたが後から「やっぱ間違ってた」と更正通知みたいなのが来て
さらに「すぐ払わんと加算税が追加するぞ」っていわれたら…たまらんな >当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
これがすべてだろ
何度も確認したのに間違ってない→間違ってた
市の対応が馬鹿過ぎる
確認無しなら払ったらと思うけどこれはひどい >>576
多分似たような扱いになるよ。あくまでもお役所仕事らしく事務的に処理されるケースが大半だろうな。
酷すぎる話しを知ってるが、長年に渡り固定資産税をかなり余分に取ってたせいで住宅ローン支払いが失敗して自宅を手放した住人に、役所が
遅まきながら固定資産税を余分に取ってた通知を出して大半は時効により返金されず…という
事案があったんだよ。
確か埼玉県の新座市という自治体の話しだったかな？ >>553
専門家が働いてるからね
言語専門家とか病院と取り合いだから条件良くないと来ないしね 間違えた職員が連帯で補填しろよ。そっちのほうが公平だ 流石維新やね
こんなところに政策任せてたら大変なことになるな これ大阪市や役人界隈では独自のOKルールなのかもしれないが
全国ネットの新聞やテレビが報じたらまずい案件なんじゃないか？ >>575
むしろヤクザより酷いだろ
滞納したら差し押さえとか出来るし
一年区無利息分割払いとかしろってな >>585
議員か弁護士に一緒に講義に行ってもらうしか
ないのかね？ というか2年間80人近くの支払い間違っていてなんともないのか？
自治体の会計ってどうなってんだ？ あーあ、大人しい市民やから思て雑に扱ったらこんな騒ぎになってもた
これ課長どころか局長案件になってもたやろ、最悪幹部が出張らな収拾つかんやつちゃうか >>1
ミスをした役所が悪いのだが、返してもらわなければいけない。
納期は法律で決まってるので、事情によって変更はできない。
分割納付は可能だが、納期は変わらないので、納期限以降に納付したものには
延滞金が超過日数に応じてかかる。
法律で決まってるのでどうしようもない
てことをヤフコメに書いたら非難が殺到してワラタｗ
ネトウヨは感情だけで行動してるってのがよくわかる。
気持ちはわからんでもないが、法律で決まってるものはどうしようもないのだよ
感情だけで法律が曲がると思ってるのなら半島人と一緒ｗ >>578
その話は聞いたことがある。ひどい話だよね…
国家賠償法とかで公務員個人がある意味守られているから緊張感のない仕事をするんだろうね くそ公僕はこれでも首にならねーからな引廻し獄門だろこんなもん ビッグモーターなら社員負担だろ
だから公務員は甘いんだよ😡 >>591
馬鹿が人でなしな文章書けば賢いと勘違いしてるやんお前賢くないよ これ、単に市民側の「前々年度、前年度の年間所得が890万以上」あるのが後で発覚したケースかな？
にしても、一昨年から年間所得890万以上あるのに65万支払いで生活できなくなるの？別の意味で凄いね。 1000円で飲み放題って言って客引きしといてさ
あとで客引きが金額間違えて伝えてましたー
すいません本当は1万円ですーみたいな >>579
>>568
そっか、簡単なケースじゃなさそうね
公平性ね…ん～
にしても入口でミスリードしておいてこれはないわな
分割金利払え？w何様やねん >>597
単なるプログラムのミスだってよ
元々３万数千円払ってたのにある時からいきなり低額になったので
間違いじゃないかと何度も問い合わせたが間違ってないといわれたって
年間所得が高くてもいろんな支払いがあるんだから
65万円で困る人もいるだろう
そんな言い方するなんて被害者叩いてるだけじゃん これは詐欺だろ
誤通知した職員と上司に請求すべきだろ 当たり前だろ
大阪市なんて日本で一番信用できない
こんなこと日本人として最低基本常識だろうに >>598
ほんとに？ほんとに1000円でいいの？安すぎない？
って何回も確認したのにな 担当者がMBSの取材に顔出しで変える気は全くない意向を示してるから
メディアでいくら炎上しても変えないんだろうな >>587
母数考えたらかなりの割合じゃないかな
市内の障害児家庭でこれを利用してるのが何件かわからんが少子化だし >>591
役所が間違って料金を徴収する事を罰する法律はないのか？ >>607
そんなもん、マスコミに叩かれまくって議員とかに怒られたりしたんか三日後くらいに不貞腐れた顔で担当者が頭下げてるのとか何度も見てるでｗ >>1
プールの水垂れ流した教師に水道代請求するんだから、
税金垂れ流した職員が払えば良くないか？ これ公表してないだけでいろんなとこで計算ミスってるだろ 大阪だからな
民間だけじゃなく役人もクソ
そりゃ見限られて人口減るわ こんなの払えるのか？法テラスに相談すべきだよ。対応が酷すぎ。 ミスした方がカネ返してやれよ
間違えるわ責任取らないわあげくそれをなすりつけるとか
いくらお役所シゴトでもこれはないわー このまま請求するんなら大阪市は反社認定で。
市長以下職員一同も構成員て事でカードも作れん銀行に口座も作れんになったらいい。 こういうトラブルは法か暴力で解決するしかないんだよな これちゃんと確認とってるんだから裁判したら大阪市が負けるだろ
弁護士さん出番ですよ 一般の会社ならスミマセンでしたと会社側が負担して社員も何らかの処分あるだろうに
公務員だと、この金は税金なんだからすぐに耳を揃えて払えよ！と最速する上、間違えた職員も無傷なんでしょ さつさと
泥棒された
パルスおきしメーター
とりもどせ 役所に確認！なんて余計なコトしなきゃ返還請求なんて無かったかもよ～ いきなり65万なんて無理だろ
ボッタクリとかわらんわな
安いから利用したのにあとで65万払え！と。しかも相手のミスなのに。
こういう不幸なミスこそ税金で補填てしあげられないのか？市民のために税金使うなら怒らない。
ただしミスしたやつにはそれ相応の罰とボーナスなし位はしてほしい 即時に金を回収できれば役人の責任は最小限にできるが回収できないと市の予算など再調整する必要ができ他の部署まで影響がでる
そうなると責任者の大きな汚点となるから免除や分納はやりたくない
小さな市町村なら対象者も少なくやりくりし易いが大都市だと人数も総額も多くなるので役人達は必死になる >>1
「３つのパターン」が分かりにくいので補足。適当に拾ってきた。
利用料はいくらですか?
放課後等デイサービスは受給者証があれば9割が自治体負担となり、1割が自己負担となる制度です。
利用料金としてご負担いただく金額は、世帯所得に応じて上限金額が定められています。
・非課税世帯のご家庭・・・0円
・所得割課税額 28万円未満（世帯年収約900万円未満）・・・月 4,600円
・所得割課税額 28万円以上（世帯年収約900万円以上）・・・月 37,200円
になります。 生活苦で一家心中されたとしても
顔色一つ変えずに「相談してくれればよかったのに」
とか言いそう 気が付かない奴からは捕れるだけ取る
過大請求はあっても過小請求など一度も発生しない
反社会的すぎるだろ そんぐらい払えよと思ったが猶予1ヶ月と知って戦慄したわ
記事の通りならありえねーだろこんなの 記事通りならやべぇよ大阪市
担当課は税務課から流された課税データ反映するだけだろうから常識的に考えれば間違えようがない
しかも住民側が何度も確認したんだろ
そこで一度も気づかない職員がいたとしたらそいつらはガイジと言わざるをえない 障がい者の親なんてこんなもんだよ
何が放課後等デイサービスだよ自分の家で障がい者の面倒見ろよ >>632
所得1万円違いが大きな差になるのはこれだけじゃないぞ
配偶者控除、保育園費用、高校無償化、児童手当、自治体によっては医療費 これはひどいな
契約の根底をくつがえすとは
実際払わなくていいんだけど情弱に漬け込むようなやり方をお上がやってるってのは大問題だよ
これ誰も責任とらないではすまされない事件なんですけど大阪府はどうするんだろうね >>6
これな、担当者と上長が負担すべき。
小学校やらのプールで水出しっぱなしの請求とかも校長と折半ってパターンなんだから。 >>630
世帯年収900未満と以上の差がずいぶん大きいね
それに世帯年収でぶった切るって少子化対策的にはダメダメだよね
900万以上の子沢山家庭と
900万未満の一人っ子家庭
世帯年収が多くても子供が多かったら生活厳しくなるだけだ 公務員でもミスしたら罰則必要だって
なんも言わなければむちゃくちゃやりよるのいるからね 実はもともと湯川さんの上限額は3万7200円だったからです。
ところが3年前に突然、大阪市から4600円に変更となったと連絡があり、
当時、何度も「間違いではないか」と役所に確認したといいます。
（湯川さん）「『4600円ですけどあってますか？』と確認して、
（役所の人に）『あってますよ』って言われたので、そこで安心してしまったんです。
信じられなくなりました、大阪市が」 市民から寄付募ったら結構集まりそうな気がする。さすがに同情ひくやろ。 放課後デイサービスで育児放棄してるってことは共稼ぎの一千万以上だろ
同情なんか集まるわけねーだろ、むしろもっと取れ つか、放課後数時間で補助金入れると１日約2万のサービスってなんなんだよ。ソープ並の金額じゃねーか。税金じゃぶじゃぶしてんじゃねーよ。 役人がボッタクリバーと同じ手口使うとか
大阪市ヤバすぎる
解体すべき >>650
税金じゃぶじゃぶ使わんと増税できんだろうが！by岸田ちゃん 自閉症向けのデイケアってなんだよ
要るのかそんなの 流石に延滞金は取らない方がいいのでは…
市のミスなんだから 共稼ぎで年収1000万だと、片働きの1000万よりも所得税だけで100万以上安いんだぞ
それで公金が大量投入されている育児サービスを利用しまくってる
月に10万は払わせろよ これがパソナ職員だったら、市民側に責任があるだろうw
確認しただけではダメなのだw
ちゃんと返還すべきだろうw
正職員（？）だったら、この市職員に問題があるから罰則が必要だろうw
市民に責任はないw
民度の高い大阪市民はそう考えてるよね？w ＞（役所の人に）『あってますよ』って言われたので、
プールの水出しっぱなしも責任を取るならさ、今回のミスも責任ありだろ？
せめて半額当時の担当が自己負担。 「請求額間違えていました。後から追加で払って下さい」
こんなの認めたら契約社会自体が崩壊してしまう
大阪市は日本を破壊したいのか？ 弁護士挟んで異議申し立てしろ。場合によっては大阪市相手に民事訴訟も視野に。 下記一行をGoogle検索で科学論文サイトを一般向けに記載されたサイト
ぼいす・とぉ・すかる
【電磁波兵器の特許情報をGoogle検索】
①量子もつれを利用するステルス型レーダー、初の実証に成功
② 量子テレポーテーション」を44kmもの長距離で達成！
③地上から衛星への量子テレポーテーションに初成功
④持続的な長距離量子テレポーテーションに成功——90％超の高忠実度を実現
⑤量子テレポーテーションを利用したマルチコア化実験に成功
↑脳の各部位に送信できる
↓下記もマルチで可能
⑥直接接続されていないノード間の量子テレポーテーションに世界で初めて成功！
⑦シュレーディンガー猫状態光パルスの量子テレポーテーションに成功
⑧音を「量子的重ね合わせ」にすることに成功！「聞こえる＋聞こえない」の不思議
⑨壁を100％すり抜ける音が確認される！
⑩光がとんでもない経路を通ることが3重スリット実験で実証される
⑪光子からダイヤ中の炭素への量子テレポーテーション転写に成功
⑫世界で初めて「ワープ・バブル」生成に偶然成功
⑬量子コンピューターを使って情報が通過可能な「理論上のワームホール」作成に成功
★【ナゾロジー】の脳内のことの記事は全て可能で人間操作
犯人不明なものから告知で簡略化した者
悪いニュースで書かれていることは全てする
お前の家族を深海にテレポートさしてすぐに元の位置に戻した
内乱罪.騒乱罪でのテロといわれるのが誉
お前を一生追いかけて殺害する 詐欺じゃん
これ払わなくて良いよ
この商品は500円です。→2年後実は1万円でした差額を払って下さい。って契約なんて無効だよ。 >>630
利用料金の1割に対してさらに、上限を付けてるってことはそのデイケアには月に372000円以上が垂れ流されてる。
放課後たった数時間で。
昔嫁が小学校で似たような仕事(問題児にマンツーマンで付き添う要教員免許)してたがほぼ最低賃金だったぞ。どこに消えてんだよ。 >>663
被害者側がその弁護士費用をクラファンするならマジで払うわ
自分のミスを他人におっ被せるとかマジで理解できねえ
つかこれ横領や最悪詐欺事件なんですけどね こういうのって月イチで確認したりはしないのかね
せめて年イチとか
二年も気付かなかったってその仕事ぶりがひどい これが認められるのな飲み屋経営始めるわ
・500円で飲み放題
・会計前に何聞かれても500円で合ってます。
・会計時に実は間違っていました3万円下さい。
・払わないと無銭飲食です。
これが成立するじゃんw この場合は支払わなくていいだろう
金額の確認をしっかりしたのに、4600円でいい、と断言したからには、金額は決定したと見做される
間違っていたのなら間違えた公務員が全額補填するのが筋 これは100%市が悪いな
市民は予め提示された金額で合意の上利用したのだからそれで契約が成り立ってる
後から追加請求は完全に違法
絶対勝てるから訴訟したほうがいいぞ これ補助金無しで満額37万円でこのサービス受けてる家庭あるんかな
そっち方面でも胡散臭そうだ >>403
これまでも時効期間内ならみんな請求されてるよ
介護保険や国保なんてよくある
今回はニュースになったから騒いでるだけ 人情の町はえげつないな
こんなのそのまま市を相手に訴訟コースだろ なんのための契約やねん
間違ってたなら無能担当が払えよ >>670
正しくはお前の店の料金が3万円だと規定した法律が公布されていれば可能かもね 市議会での追及と審査請求または訴訟をするしかないな。 税金に限らずちょっとした手続きをするために事前に役所に確認してその通りの書類や書式で持って行っても
違いますとか他にもあれが必要ですって平気で言うからな
間違ったことを言っても責任どころか悪びれることすらない
こんなガキの仕事で1丁前の給料出てるのが馬鹿らしい これは払わなくていいだろ
向こうが金額出してきたんだから
普通間違えてたから追加で払えなんて恥ずかしくて言えねぇし80件も間違いあるってそんな職員さっさと左遷しろよ 4600円で成立した契約を、
一方的に37200円に変更なんて
許されるわけねーじゃん
大阪市がダメ過ぎる >>672
その担当者がパソナ職員なら市に責任はないだろうw
民度の高い大阪市民が圧倒的支持してる維新市長の肝いりの会社の職員だからねw
確認しただけで済ましてるこの市民が悪いw
さっさと返還してもらおうw
そうでないならあなたの言う通りだと思うw >>680
メニューに3万円と書いとく
500円で呼び込む
メニューに3万と書かれてるが500で合っているのかと聞かれ合っていると答える
会計時に間違っていたから3万払えと言う
これでOKだろ
ってかメニューに金額書いて見える所に置いとかないといけないって法律が有るからね >>687
よし、大阪にボッタクリバーを出そう
メチャ儲かるぞ >>638
計算違いの可能性指摘してもあいつらは調べないから。計算式と根拠出せと数時間やり合って、上の人間引きずり出さないと動かない。 これが認められるのならボッタクリバーが認められない訳がないよね！？
法の下の平等って有るんだから大丈夫だよね >>472
過去にうちの市でもあったけど全員請求されてたわ
手計算での検証と謝罪周りで市には相当の損害が出たはず >>689
それはあるよな
１回くらいで止めるかもしれん うちの1ヶ月の遊興費より安い65万ぽっちで立ち行かなくなるってそんな家庭が実在するの？
どうせいつもの作文だろ？
世襲の為政者どもも俺と同じ気持ちだろうよ >>687
極端に言うとそんな感じ、つかまんまか、まんまだわな笑
これオーサカではOKになっちゃうんですけど？オーサカでは日本の法律は通用しないってことなんですけど？
オーサカはこの認識でいいのかな？ 「公平性」を錦の御旗にしてるけど
ミスされていない人とミスされた人の公平性は？って言いたい
ソース3ページ目
大阪市「負担の公平性から納付を求める」「納付期間は一律みなさん一緒」
（大阪市福祉局 福原範彦障がい支援課長）「今回誤ってしまった方以外のサービスをご利用されている方々との負担の公平性がありますことから、納付をお願いするという判断をしているところでございます。なかなかご納得いただけるようなケースではないというのは重々承知をしております」
市はすべてのサービス利用者の公平性を保つためとしました。その上で、次のように話します。
（大阪市福祉局 福原範彦障がい支援課長）「（Q支払い額が大きくても納付期間は変えない？）はい、それはないです。
一律みなさん一緒にさせていただいています。金額の大小はそこには影響ないかなと思っています」 「こういう代金（3万円）ですけどいいですか？」
「はいわかりました」
数か月後
「あなたが使ったサービス実は60万だったんだよ」
「は？」
「だから支払ってね」
これは完全に違法
訴えたら勝てるよ >>531
そうそう、決定内容が間違っていると思ったなら、決定受けて3ヶ月以内に審査請求すればよかったという話。
え？そういうことじゃなくて？今は既に3ヶ月過ぎてるから意味ないよ。 前回役所に確認して嘘だったならこれも嘘なんだろw
電気止められるわけでもないし、無視して金に余裕ができたら払っとけばOK >>710
ビタ一文払ってはダメだ
これだけは絶対 >>707
ぜひ判例を作ってくれ
市はいきなりシステム屋を訴えれば良くなるから仕事が減って喜ぶだろう >>670
お客様は500円で飲み放題です。
ただしキャストの女の子のドリンクは一杯2000円です。
って店は在るなw >>694
職員の残業代としての損害は果たして損害なのかな？？ >>548
Huluは契約によって金額を定めているからできない。
この話は法律で決まった金額を役所が間違えたから本来の額を遡及して請求できる。
レジ打ち漏らして過小請求した後に気づいて正しい金額を求めるのと似てる。 子供3人もいるのに貯金65万もないのか
日本は貧乏になったな これを認めたらいくらでも市民を破滅に追い込めるからな >>707
勝てるけど勝てないよ
この国ってさ、私選弁護人制度って法の下の平等を欠く制度に成っててね
何かに不満があっても、何かの被害に遭っても、泣き寝入りが一番得に成る様に成ってるし
理不尽に訴訟されても貧乏人は金銭的被害に遭う様に成ってんだよ
弁護士に依頼しても着手金30万と成功報酬30万で60万以上取られる
結局の金がかかるから泣き寝入りするしか無い訳さ >>707
まあ、法テラス使って訴えるべきだろうな。
金の無利子と担当者の処分で。 >>712
延滞料金が加算されて、不払いだと訴訟されて休養差押もあるだろうね
サラリーマン気の毒だわ >>710
分割はOKだけど延滞金払えってさ
【追記】大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。
ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。 >>684
左遷どころかこれこそ懲戒免職ものだな。授業でコカ製品を見せた教師より悪質じゃん。 どうでもいいフェスのお触りよりこういうの扱えよ
どんな経緯で計算ミスになったのとか対応策とかさ >>722
同じケースが77件あるらしいから全員で雇えばなんとかならない？ これがOKならぼったくりバーもすべて合法になってしまうからな それだけ所得があるってことでは？
65万ぐらい払えそうだけど >>719
あっても払いたくないんでしょ
おかしい合ってる？と確認までしてるんだから >>725
ボッタクリで草
どうせ低所得なら仕事辞めてナマポもらって復讐してほしいw 払えるか払えないかじゃないねん
わしらにこの詐欺やられたら困るから払うな 80件も被害者が居るのなら集団訴訟で逆に賠償金取れるな
これ精神的苦痛相当なものだぞ 「ビールいくら？」
「600円よ」
「じゃビールで」
・・・・・
「お会計は60万よ」
「は？」
「600円じゃ？」
「間違っていたの60万よ」
これがOKになってしまうな大阪市公認 ぼったくりバーの人は今がチャンスかもな
これが許されるならぼったくりバーは合法だろ なんでミナミの帝王が受けたかというと大阪では萬田はんほど穏やかで優しい人はおらんからや 年収が900万円代だと児童手当の額で利用限度額が3万円台かすぐ分かるだろうに
通知も来るから役所に何度も確認したから安いままだと思う方もどうかしてる
高校無償化でも引っかかってるはず 返す必要はない
後から請求するのは違法
大阪市は説明為記者会見開け >>564
レジ打ち間違えちゃったけどもう店出ちゃって今更言えないから払わないでいいですって従業員が勝手にやったら雇用主は困るでしょ。で、決まりでは2年間遡って請求できることになっている。
雇用主＝市民全員。貰いそこねて補填するのは店の金＝税金。こういう話だから一見酷い対応に見える。
法的には遡り請求可能だから、やらなければやらないで"雇用主"から責められることになる。
最終的に従業員の給料から補填することができるけど、それは通常の法令の流れではないのよ。 高校無償化と言ったけどアレは間違いだった
授業料払って
授業料
こんな事も有り得るな 計算間違いは悪いけど
この家が高額所得なのもサービスをいっぱい利用したのも事実な訳だし 無理に回収しなくても、くだらない万博辞めたら何倍も釣りがくるし市民も支持してくれるだろうに >>747
話が全然違う
請求と違うんだから
レジ打ち間違いではない ぼったくりバーでも一応メニュー表には料金表示してたんじゃね
料金も表示せずに後から高額請求出来るとか無茶苦茶やん >>729
何をどう間違ったのかは知りたいね。
控除の解釈の違い（市民税の計算では適用するが、こっちの制度では適用しない）とかふるさと納税の控除額を
適用しないとかそんなのだろうと思うんだが。 これは酷い話。
持ち金を計算しながら買い物したのに
後日値札が違っていたからと請求書送られてくるとかないもの 地方銀行で定期積金を始めて3ヶ月目記帳して「引き落とし無い？あれ？」と窓口に聞いたら「次の月に3ヶ月分纏めて引き落としますー」としれっと言われて「フザケンナ！」と解約したっけ
ミスした側が勝手に対処法提示してきたら腹立つ >>744
役所に何度も確認してるんだから信じてもおかしくないだろう
そこ責めるのはおかしいわ >>747
2年も遡る法令がそもそもおかしい。
雇用主が困るならミスした従業員に請求すればいい。 >>732
多少所得あってもいきなり65万払えはキツいだろ
しかも何度も確認した上で相手側のミスなのに分割払いにすると利息発生するとかヤクザかよ 定額で契約したのに、従量制で料金取られるようなもんか 公平性どうのいうなら間違えた職員とその上役の処分をさきにしろよ
無能でも給料やボーナス貰えるなら真面目に働いてるやつらがあまりに馬鹿らしいだろ まさにぼったくりバーじゃん
「5000円で2時間飲み食い放題です」ってことで腹いっぱい飲み食いしたら
「飲み食い放題は間違いでした。定価で払ってね。３万円」「あ，これまでの２年分も一緒に払って」
って言ってるようなもの >>757
地方銀行って行員ガチャみたいなもんだよ
当たり外れめちゃくちゃ大きい
無能はマジで適当な事言ってくるけど、優しい人は本当に有益な事教えてくれる 安い金額表示して注文受けて金額払った後で
価格表示を間違ってたから差額を払えとか
送り付け商法とかと同じ詐欺か強請で刑事事件だな 低所得家庭が計算ミスで過大に徴収されながら返せませんって言われたのなら同情するけど >>707
私契約じゃなくて法令で決まった自己負担額の計算誤りだからちょっと違うんだけどね。
建付け上は、金額が明らかな商品をレジ打ちミスして店出てから呼び止められて正しい金額請求されたのと似ている。
利用者側がこんなの気付けるかよとか、気づいて指摘したのになお店が間違ったというところがあるので、市側が賠償責任を負うと思うけど。 まあ維新の独裁国家だしな
大阪に住んでるほうが悪いといえばそれまでだな
吉 文日の東朝鮮人民共和国だし
自業自得ではある >>767
ほんまこれ
特に子供にかかる費用なんて所得制限は無しにしろよな しかしこれ、法的には問題ないから争っても勝てる見込みはないわなぁ。（むしろこの追加料金を請求しない場合、オンブオバケあたりから訴訟されたら大阪市が負ける）
とはいうものの世間の常識に照らし合わせてあまりにも不合理な話なんで、どういう結果になるか興味あるんでぜひ裁判して欲しいもんだｗ 酷い話だと思うがこれokならちょっと前の数千万の誤給付もokになるからな
けどこれは受取側が確認してるから可哀想だわ >>759
法律がおかしいと大阪市に言ってもしかたない。自民党に言おう。
最終的に従業員の過失が大きければ従業員が賠償することになるよ。 これ個人で解決しようとしてたら大阪市は無視したろうけど
ニュースになって拡散されたことで維新がイメージ悪くてスルー出来ないから
最終的に分割とか期限延長になるだろ 維新の議員に泣きつけば解決してくれるんじゃない？
逆に維新に泣きついても解決しなかったらSNSで暴露してやればいい >>782
こういうのはトップの責任
吉村とかいう無能がこういう事態を引き起こしてる >>781
むしろ身を切る改革を示して欲しいもんだ >>775
その方が人口も増えるよな
昔は中間層と言われてた辺りから税金取り過ぎだし、所得制限で子育て支援少ないし そもそもすべて委託にして丸投げにするわ
って決めたのは維新だからな >>781
まぁふつう、分割の延滞金は取らないぐらいのことはするわな。 >>783
そういうこと
自分が悪くないのに行政と揉めた時は議員巻き込んでしまえば勝ち 維新「がたがた抜かさんと、サッサと返還せぇや！」
ほんこん師匠「維新は、よぅやっとるよw」 行政に期限1ヶ月と言われたら
理不尽と思っても焦って払っちゃう人もいるだろうな
1ヶ月以内に設定した根拠はどこにあるんだ >>781
いや、ゼロ円以外ありえない
『知ってたら利用しなかった』←これが成立する場合に無理やり徴収したらは詐欺に成る >>782
公務員一括りってのはちがうおもう
地方公務員でしかも最底辺の市職員に無能が多く目立つだけだ 維新はパソナに金を払うだけの集金装置になってるからね ずっと利用してたんでしょ？急に安くなっておかしいと思わなかったのかな？ こりゃまずいでしょ
こんなの許されるなら、そもそも通知の意味が無い
行政が賠償して責任者が譴責されるべき 担当部署のボーナス減らせば余裕やろ
流石に可哀想だから立て替えてやれよ >>752
「本来決まっていた額を見誤って事務処理した」「正しい額はちゃんと別に決まっていた」というところが、「当初契約を結んだ額を反故にして追加請求した」に比べて正しい例えをしたつもりです。 >>747
うち間違えとは明らかに違うのは
そもそも商品サービスの価格が妥当と判断し購入するのがふつうでね
更には被害者は本当にこのお値段ですかと確認までしている
後からミスが発覚したのならその責任はミスをおかした当事者にいくのが当たり前
この件被害者に請求した時点で法的に完全にアウト >>778
あれも大概だけど、ミスにすぐ気付いてるからな
2年間気付かなかったこれとは同じではない
急ですけど本日から料金変更しますならまだわかるけど
2年前に遡ってはさすがになぁ >>797
おかしいと思って何度も問い合わせしたって書かれてるだろ
お前の頭は吉村か？ >>708
不利益処分をした場合書面で不服がある場合これこれの行政庁に対して不服申立てができます
みたいな案内つけてないとしたら、３ヶ月経過してても大丈夫なんじゃね？ 77人いるっていうがまさか全部同じ担当者なのだろうか?
そうならそいつクビにするほうが先じゃね? 払う必要ないわと思うが
払うなら分割利息なしじゃなきゃおかしいだろ
年利8.7%なんて酷すぎ
>>797
安くなったから間違いじゃないかと何度も確認したのに
間違いじゃないと言われている >>804
>>805
自分の場合大丈夫って言われてもちゃんとした根拠が無ければ信じないわ。
計算ミスかもしれないし。 これがセーフなら
大特価セール スマホ xxxxxx 本来24万円のところ一括1円
で
2年後
「あれ実は間違いだったんだよ、特価で20万1円だった！不足分20万払ってね」
が許されてしまう
告知してない支払いには応じる義務はない 65万円程度が払えない家庭ってどんなの？
役所のミスに文句を言うのは当然だけど、ナマポ生活ならまだしも、所得分類が「一般2」なのに65万円程度の支払いができない家庭っていろんな意味でヤバくない？ >>811
いくらこちらからおかしいといったところで向こうがいくらだつったらその金額しか引き落としされないだろうに >0円（生活保護・低所得）・4600円（一般1：所得割28万円未満）・3万7200円（一般2）
この違いがエグすぎる >>208
固定資産税の元となる不動産の評価がブラックボックスなのでそれはない 利用者が金額を確認したのに、行政からは間違いなしの返事
これじゃ何のための規約や計算なのか分からない
勝手に間違えておきながら 勝手に返還請求する、理不尽な行政
こんな場合、返金するのかな >>812
それをやった納豆屋いまどうしてるんだ？ >>811
お前は確定申告とか自分でしてるの？
所得税とか住民税とか固定資産税とか行政の言うとおりに納付してないの？
土地家屋調査士とか個人で雇って評価してもらったりしてんの？ >>811
じゃあどうすんの？
支払い元の市に言っても間違いないと言ってるんだから過剰に支払う手段ないだろう >>815
払えないわけじゃなくて納得いかないんじゃない？
確認までしてるのにって この債権債務を消すことは出来ないとして、
あとは金額に間違いないか何度か確認したのに、そこで間違った回答をされてしまったことに対する点で争う、だな･･･
民事上のなんかには当てはまるだろうけど、役所相手だとどうなるんかなぁこれ。 なんという土人→>>815
問題の本質を見誤るととんでもないことになるのに… 維新支持してるんだから自業自得
身を切る改革で行政サービスが劣化するなんて当たり前の事 >>801
だから、建付け上ではサービスの価格は法律でちゃんと決まっていて法律を読めばわかったことになる。レジに持っていく段階で金額はもう法律で決まっている。あくまで建付け上ね。
私契約じゃなくて正しい事務処理をされなかったから事務処理を正しくし直して更正することができる。
実際はそんなこと市民がわかるはずないし事務処理の経過に職員の落ち度が多いので、職員が賠償するのが正しく、そっちに向かうと思うが、法律ではストレートにそうならない。
どこの法で完全アウトといっているの？ 情弱に漬け込んで気づけない奴からは過大請求
これってビッグモーターと何が違うの？
詐欺グループじゃん 所得税の計算間違えてましたって
10年分くらいまとめて請求きたら怖いんですが >>643
ソイツ等が責任取りたくないから押し付けてるんだから悪質だわな
大阪民は死刑にしていいぞ ヨシムラハーン国の出来事・・。ニッポンじゃこんなこときっとないよ・・。 維新はパソナに全部丸投げして責任取らないからね
はっきり言うと本当に北朝鮮と変わらないのよ >>70
でもこれ典型的なぼったくりバーそのものなんだよな
1時間飲み放題3000円ポッキリ！
お支払は10万円です
ってな、この場合支払ってはいけないとされてる
67万払うより弁護士雇った方がマシだと思う >>828
役所に文句を言う事は否定してないぞ
ただ65万円程度の支払いで「生活できなくなる」ってどんな家庭かな？と 利用者が金額を確認したのに、行政からは間違いなしの返事
これじゃ何のための規約や計算なのか分からない
勝手に間違えておきながら 勝手に返還請求する、理不尽な行政
こんな場合、返金するのかな、貧乏だから使った金は仕方がない >>835
これなんよ 所得税というか年金、保険料間違ってたから払え 今月中にみみ揃えてはらえと言ってきてる
ヤクザだよ 反社過ぎるｗ
計算ミスした側が即金寄こせはヤカラのやり口 >>639
障害抱えたおまえが子供の頃はそんなものなかったもんな まあでも維新はヤクザって前から言われてるし
有権者としての責任はあるね >>639
いやだから3万円なら家で面倒見てたって言ってるやん >>831
上役は現状を把握した上で請求してるからね
この期に及んで責任逃れはできんよ
さらにこの被害者側を貶める様な発言はいかがなものかと
被害者側は確認をしているのだよ
通常よりも安価でサービスを受けたとは到底とれないけどね >>827
返金しないと駄目でしょ😌
事業者、役所、利用者で利益を得たのは利用者だけ
役所のミスだけど税金だから回収しないと >>840
一般人の月収で65万も手取りで貰ってる人はごく一部
日本の手取り平均額はたったの25万円
さらにその上で日本人の無貯蓄世帯はなんと3割にも登る
手取り3月分近くをいきなり請求されて生活できなくなる家庭なんか山ほどある 利用者が金額を確認したのに、行政からは間違いなしの返事
これじゃ何のための規約や計算なのか分からない
勝手に間違えておきながら 勝手に返還請求する、理不尽な行政
こんな場合、返金するのかな、貧乏だから使った金は仕方がない
毎月100円づつ返金すればいいだろう このスレにいる市の肩持つような書き込みする頭おかしい人が普通のふりして生活してるの怖いわ
こんなの自分の身に降りかかってきたら到底納得出来ないでしょ >>831
知らない振りをして安くサービス受けたわけではないでしょってことね >>34
ならないと思う
裁判で負けて弁護士費用と延滞料で踏んだり蹴ったりのパターンやでこれ >>827
行政の方が強い
裁判だとおそらく負けると思う 市のミスでの65万の支払いを
期限延長も認めないとか反社のやり方で
こう言うの押し貸しって言うよね こりゃひでぇ
ミスが起きないようにどう業務改善したかくらいは聞く権利あるだろ >>849
貶めるようなことは書いていないよ。
事実として実際より過小負担しているということ。
利子分と負担上限額が過小だったから多く利用してしまったという部分は職員が賠償すべきで、それ以外は通常通り負担すべきと考えます。 どう見積もっても利息を取るのは詐欺と認定されるだろうな >>817
103万の壁と同じで、中間が無くて極端なんだよな 契約書に双方同意で署名捺印ぐらいしてるだろ
契約書以上払わなくていいだろ >>827
行政事件訴訟になるんだろうけど、審査請求前置主義があるから、まずは不服申立てだろう >>859
全国の自治体で計算誤りの過誤なんて腐る程あるけど、あなた法律家ですか？ >>862
それなら月に4600円を超える場合は利用しませんでしたで追加支払いなしでオッケーだな 一括請求するから延滞金が生じる
毎月毎月「間違っていました」決裁を取って月ごとに請求すれば延滞金無しで請求できると思う
だけどめんどくさくてやらないんだ
全てが市の事情で殺しにかかってる
維新はクソ
はっきりわかんだね 払うのは仕方ないとしても
確認までしてるのに役所がミスしたなら一括で早く払えはおかしいだろ893かよ >>824
ああやっぱり計算ミスだったのね、で終わり。 >>852
普通の家庭なら65万円程度の貯蓄はあるだろ？
二人以上世帯の平均貯蓄額は1,000万円余り、中央値は400万円
らしいし >>867
腐る程あるならこんなスレに書き込まなきゃいいじゃん
そもそもそれがおかしいから言うわけでしょうに
あとわたしは歩く六法全書です これを大々的に取り上げて維新を支持するなら市民の責任だわな までも自閉症子を産んだペナルティと思えばこれくらいの仕打ちは仕方がないか >>866
手順踏めなくてヘタしたら訴訟を提起できる権利を失う奴だな。
でも争点が違うからなんか別の方法がありそうな気もするなぁ･･･職員個人に対する損害賠償みたいな感じになっていくのか。 役所は民間では無く営利目的じゃない😌
税金の分配を間違えただけだ
理不尽だけど登場人物で利益を得たのは利用者だけ
利用者は他の利用者と同じ料金を支払い返金しないと 行政って困窮者、貧乏人の味方をする立場じゃないのか
何でもカンでも事なかれ主義でやられちゃ堪ったものじゃない お金貰ったんじゃなく安く利用だから払わなくていいでしょ
しかも確認済で年単位複数人？
担当が責任逃れに無茶苦茶やってるだけじゃ 役所が悪いんだから、役所が負担したら？
となれば結局は市民全体で負担する事になるんだけどな。 >>884
世帯年収推定四桁の共稼ぎだぞ
どこが弱者なんだよ >>884
税務署のように、お金を集める部署は血も涙もない >>817
>>864
上限額ちょっと超えるぐらいの収入になると、その分給料を返上した方が思いっきり可処分所得が増えるって奴だよなこれ･･･ >>883
本当に利用者だけかな？満額37万円のサービスとかどうみても補助金もらえる前提のぼったくり価格に思えるが 完全に市のミスなんだから、これは市が負担しろよ
民間企業ならこれで利用者に負担させるとか絶対有り得ない、それやったら詐欺 ミスした部署はペナルティとかないの？
だれも責任取らなくていいならそら間違い起きるよね こんなのちょくちょくあるやろ
役所間での情報共有もされてないんで払った税金何度も請求されることもある気が付かない奴は何重にも取られてたりする 不足してたんだから黙ってさっさと払えや
サービス受けといて無銭飲食と同じやぞ
向こうのミスとか言い訳にもならない >>883
だが、料金の上限額を提示しているのに、そこに錯誤があったわけでね
これは別に税金じゃなくて公共サービスの利用料だ 施設利用減免申請書ってちゃんと用紙があって
氏名、住所、電話番号、収入状況やマイナンバーまで記入
役所も担当と確認、承認欄まで印鑑押した書類が残る
それで4600円が認められる >>868
それが司法で認められればね。
実際過去に37200円上限の際に超えて使っていたら通らないだろうね。 >>878
来月までにいきなり用意しろは厳しいだろ でも正規料金なら高いから利用回数減るでしょ
安く使わせてあとで差額払えってマジ詐欺よ >>891
細かい事情はわからないけど>>1見る限り一般2に分類される裕福な家庭が役所のミスで低所得の金額でデイサービスを利用してたと受け取れる
公平性の観点から他の利用者と同じ料金を支払い血税を返金しないと駄目かと 役所もミスしたら担当職員の名前出すくらいしろ
役人は何しても許されると思ってんのか？
維新も身を切る改革とか言ってる割に大したことねーな 税金だからきっちり集金しなくちゃ言ってる人いるけど
これ2年間きっちりサボってた結果なんだよな ところで「所得」ではなく住民税の「所得割」が28万円以上だよな
年収800万円以上あるのでは？
それだけの収入があるのに65万円が払えない家庭って、どんな家庭？ 支払う意思を表明して、10円ずつ払い続けて行けばいいのでは この金額でいいって言われました！って突っぱねて欲しい(´・ω・｀)公務員のミスは住民のミスじゃなくて公務員のミスだろ。 計算誤りで擁護してる奴いるけど、
だったら民間人もみんな意図的に計算誤りすればいい
計算誤りなら詐欺にならないらしいよ >>903
そこまではまだこの市民も理解してる
払ってなかった分まとめて来月までに払え分割なら延滞金なはおかしいだろって言ってる 悪いものを悪いと言って何が悪い
違法なものを違法行為だと断じて何が悪い
捕まらなければセーフ裁かれなければセーフの安倍仕草はやめろ
体裁だけをつくろって弱者を食い物にするのはやめろ >>877
か、かっこいい!!
行政の支給決定誤りで詐欺や横領となった判例を教えてもらえますか？ 公務員なんて技術系以外のやつらは優遇する価値ないよ >>908
(´・ω・｀)んーお金持ちなのか。
所得によって料金が変わるのか。。払えばええな。 >>878
利用者が確認した上での役所のミスだから
文句は出るわな >>910
ビタ一払ってはダメ
むしろキチンと責任を追求しないといけない
またか、では済まされない 計算ミスでしたすぐ払え
↓
払えない
↓
差し押さえ
このコンボで色々捗りそう >>835
遡れる年限に制限があったはず
10年は有り得ない
今回も3年間違えてたのを訴求請求2年にしてるのはその法律の準用とかだろうな https://www.city.osaka.lg.jp/fukushi/page/0000184730.html
所得割の計算方法について、詳細を書いてないな･･･たぶんふるさと納税の控除額を算入しないとかあたりが原因だろうと思ってるんだが。
もしそうだとしたら、これはちょっと不意打ち過ぎねーか? 民間企業なら全部企業の負担になるし、下手したら担当者クビなんだけど
そりゃ日々の業務に緊張感なんて生まれないよね みんなでやろうぜ計算間違い
過大請求しまくれるけど詐欺じゃないｗｗ
詐欺国家日本ｗｗｗ >>930
これ
責任取らないから適当な奴が多過ぎ 所得割28万は世帯年収900万円
そう考えるとさっさと払えってなるな バレなきゃいい
情弱なら過大請求してもいい
バレたら計算誤りでいい
ビッグモーターですか？ 不当利得の善意の受益者として、返還拒否をすれば良いのでは >>929
でも所得割が28万円以上なら年収800以上は間違い無いだろ？
世帯年収800万円以上なら同情する必要は無いかと >>931
部署をいっぱいつくるといいかもね
「勘違い」が生まれやすいから笑
ヒャッホー発想の逆転だ！ >>922
確認した上で４６００円でいいと言われたんだから、公定力が働くだろ
要するに行政庁がそれでいいと言ったから、その額が正義
誤りに気がついたっていうならその時点から更生すればいいだけで、過去に遡って請求すべきじゃなかろう >>930
民間は会社がさっと負担するけど、役所は職員の過失は職員個人が負担するんだよ。そのための職員個人向けの賠償責任保険があるぐらい。懲戒を受けるのは一緒。 つーかここで65万くらいと言ってる人が一旦立て替えて利子無しで請求したらいいじゃん
口だけじゃないのなら >>939
じゃあこれも職員が負担しろよ
職員のミスだろ >>941
最終的にそうなると思うよ。
法律通りやるとストレートでそうできない。 >>941
大阪だからなぁ。抉れに抉れたらその可能性もある。 ビッグモーターのやり方やん
自分達で金額決めておいて後から返しては集団訴訟したら勝てるやろ >>216
ちゃんと間違ってないか何度も確認してんだよ
スレタイにすら書いてあることすら読めずに偉そうなこと言ってんじゃねえ 大阪っこう言ったことばっかやってるから万博もうまいことすすまねぇんだよな
他の市でも還付一桁間違ってたとかあっただろうに
そろそろ市職員という職を無能の救済職とするのやめてもう少しまともな人材採用するようにしろよ
公にできないようなこと山程隠してそうだ >>951
そもそも世帯収入900ってかなり厳しいよな >>89
マイナカードも責任全部河野にぶん投げで公務員はほくそ笑んてるだろうな これマジで意味不明なのが、3万って知ってたら利用を制限する！って言ってる所。娘の居場所だったんじゃないのか……？所得が結構あるから3万世帯になる訳だし。放課後等デイサービスの役割を完全に理解してない。 これマジで意味不明なのが、3万って知ってたら利用を制限する！って言ってる所。娘の居場所だったんじゃないのか……？所得が結構あるから3万世帯になる訳だし。放課後等デイサービスの役割を完全に理解してない。 >>953
家庭の事情はわからないけどいきなり請求されて支払えってなったらキツイと思うよ😌
理不尽な話だよ これ、65万の国と府からそれぞれ1/2、1/4の負担金が市に入ってるから、それもそれぞれに返還手続きだね。
発覚の発端は府の定期監査の可能性もある。 きっついよな
使ったのが払うのが仕方ないと言う奴もいるが
３万なら使わんやろ >>959
週二回利用とか色々やりようはあるよ。
土日も利用してたのでは？ 「4600円で飲み放題」といわれたのに65万請求されたみたいなもの >>954
2年以上気付いてなかったのなら大阪市的には誤差レベルだろ 差額の請求はダメだろ
間違ってたのは市の責任なんだから これは行政の話だけど
民事の信義則が適用されてもおかしくない
どうにかしたら住民の勝ちに持ってけそう
せめて猶予はいるだろうな
マスコミに取り上げられたら
行政の態度はコロッと変わるから大丈夫だと思うが 大阪市は、利用者と相談したうえで、分割での支払いも可能としています。ただし、分割の場合は延滞金が発生し、利率8．7％（2023年）だということです。
悪徳街金か >>959
自分一人ならいいが普通は家族や兄弟がいて住宅ローンや車のローン学資保険や将来の貯蓄といろいろ考えなきゃ駄目なんやで
こどおじみたいな考え方では無理なんや >>961
ていうか、これ払えるかどうかの問題じゃなく
市役所のミスとその後のフォローの問題だと思うよ
勝手にミスして置いて
他の利用者との公平性があるから支払えとか
納入期日は他の利用者と同じ一律だとか
これほど怠惰な役所も珍しい
臨機応変は面倒でしたくないんだろうね 支払う！
だが担当者の首と引き換えだ！！
武士たるもの腹を切って首を落とせ！
それ位の誠意が無いと払う必要なし！ >>974
分割で次回の利用料から上乗せじゃだめなのかね？
どうせ決算で収支合わせる為に焦った結果じゃね？ >>736
元々は割引なし区分だから低所得ではないぞ 地方公務員って高卒枠もあるし
別に優秀な人を求めてないんだよな
まあ誰でもなれるっちゅーか
だからまあ最低限の仕事はまともにやって欲しいね >>977
毎回思うんだけどナマポなんでも無料だよな…子育ても ぼったくりは上乗せ料金が高額なだけで
提示した価格を変える訳ではない
これは提示した価格を後付けで変えてる訳だから
強請で被害届出して組織犯罪で市長まで逮捕するべき犯罪 相手が貧困層だと思って弁護士雇えないとタカをくくってるだろコレ
こういう時こそ人権派弁護士（笑）は仕事しろよ >>959
じゃあお前が支援してやれよ
無責任なこと言うな 普通に異議申し立てすればいいのではないか
何なら弁護士つけて >>974
返金は仕方がないと思う😌
だって補助金利用してるのに適正な金額を支払って無かったわけで
ただ、私なら分割で遅延損害金の負担免除の交渉はするわ >>55
違法で無効だというなら裁判で争えばいい
相手が間違ったのだから返還しなくていいというのは法律のどこに書いてあるのか？そんな判例はあるのか？
お前感情論で適当な事言ってるんじゃないのか？ >>986
まず不服審査かな
弁護士つけたら足が出る感じ >>951
年収800万円以上あるのに、65万円程度で「生活できなくなる」なんて言ってる人だよ >>989
怪しいとおもい市に問い合わせたら問題ないですよと返答されその後2年もその金額で請求されてたんだぞ
利用者に過失問うのはおかしいだろｗ >>992
自閉症の子供抱えてる家庭だよ🥺
大変だと思う
わからないけど >>128
利用料のうち自己負担分以外は役所が支給している
だから自己負担金額が本来の金額より小額になっている分は役所が過大に支給している状態 87世帯分あるんでしょ合計いくら過小請求してたんだよ
支払額算定は手帳の更新月に決まるとしてうちの自治体は誕生月だから人によって1年1ヶ月から2年間計算間違えがあったから平均18ヶ月として
33000円×18ヶ月×87世帯＝51678000円w 行政の落ち度が１００で利用者の落ち度なんて皆無だろこれ >>994
最近、第一子の自閉症率かなり高い気がしてるんだけど… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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