【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。
夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。
三菱重工が国産初のジェット旅客機として開発を決めたのが「三菱リージョナルジェット（MRJ）」です。
100席以下の小型機ながら、部品点数は車の30倍にあたる約95万点。県営名古屋空港を開発拠点にした夢の国産ジェット旅客機の生産は、この地方に新たな基幹産業の誕生を期待させるものでした。
しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。2019年には名前から三菱の“Ｍ”の文字も消えました。そして2023年2月、開発中止を発表しました。
■1枚の紙がMRJ計画破綻の引き金に
MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。
三菱航空機 川井昭陽 元社長：
「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」
三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA（アメリカ連邦航空局）が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。
川井元社長：
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
■たくさんのアメリカ人の助けを受けた
（略）
■FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた
（略）
■三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝
2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。
しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。
川井元社長：
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」
不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。
■技術者たちは「うぬぼれていた」のでは
川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
全文はソース先で
8/22(火) 20:19 テレビ愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230822-90002699-tvaichi-003-3-view.jpg 日本の理系の質の低さは何とかしなきゃいけないだろ
でもプライドだけは高い不思議 社長がそんな他人のせいにしてたら駄目だわ
人を扱う力がなかっただけやん 社長をメリケンにして工場をテキサスに移転したら
書類なんて簡単に通ったろうに >>72
飛ぶ飛行機と落ちない飛行機の違いが理解できなかったんだろね
ゼロとグラマンの違いに似てるかもしれない 私は悪くない
まで読んで
続いて最後まで読んだが同じだった 日米関係は韓国がロケット打ち上げを強行したから、もう終わり。
日本の固体燃料ロケットがユーゴスラビアに兵器転用されたことで、日本の武器輸出三原則に繋がった。
韓国は朝鮮戦争の休戦協定に署名しておらず、70年近くも抜き身の刀を振り回している。そんな国が自衛隊機を撃墜しようとレーダーを照射し、ロケットまで打ち上げた。
日本の米国に対する信用は地に落ちた。先の日米韓コミットメントは日米同盟・米韓同盟に劣後すると明文化され、在日米軍と在韓国連軍は完全に区別された。朝鮮有事において在日米軍が関与する事は完全に無くなった。 >>28
ホンダジェットの方が謙虚な姿勢でやっていたよ エンブラエルはブラジルの企業なのにね
日本人って何ならまともにできるの？ FAA取らないでも済む国向けの国内線にすれば良かったのに
上層部のオッサンがこだわりすぎ 理系バカ「飛行機くらい作れるよバカにすんな」
「航空機には型式証明いるぞ」
理系バカ「飛行機くらい作れるよバカにすんな」 ボーイングがアップアップの状況でアメリカが日本の飛行機の形式証明なんかだすわけないだろ。
中国みたいに最初から開き直って国内用で実績を積めばよかったんだよ。 ボンバルディアに日の丸とスリーダイヤを貼り付けるだけにしとけば良かったのに ようはアメリカの縄張りに三菱なんか入れてたまるかと言う勢力が強かったと言う事だ、
三菱も最初はホンダみたいに小型機から入ればよかったのに、中型機からやっちまったからね。 お前らなんだよ反省するのは。
いいか、
天下の三菱が全てコケたって事はな、
その下は全部がもっと悪い
これも確かなこと
1億切腹してやり直せや 財閥系企業って安定志向の人間ばっかり集まるから危機感ないんで失敗や不祥事を繰り返すんだわ >>89
中国製旅客機はこの間型式証明取得したよ
まあ部品を相当外部調達してるが 【失敗の原因は大阪人を使わなかったから】
ノーベル賞受賞者の出身者🇯🇵日本一の大阪が日本に無かったら
家電メーカーや発明の質も量も🇯🇵日本一の大阪が日本に無かったら
文化レベルが世界一の大阪が無かったら
お前ら、ベトナム人グエンや韓国人や朝鮮人や中国人と変わらない文化レベルが低く、
ノーベル賞受賞者はゼロ、便利な家電も無しでバチクソ土人の生活やったんやでw
大阪人や大阪出身者に感謝しなお前ら罰があたるで！
【ノーベル賞受賞者が日本一の出身者は？→大阪出身が日本一、東京はゼロ人】
大阪府の地域には2000年以上前から大学があり京都府の地域には1200年前から大学があり
東京都の地域には150年前から大学を作った
教育レベルはその国の歴史の長さと文化レベルの高さと民度に比例する。
そのため東京都の教育文化レベルは歴史が長く文化レベルが世界一の大阪府や京都府と比べると、150年しかない短い歴史と比例してレベルが低すぎるのは仕方ないが
さすがに、東京出身者が150年も無駄に人口を沢山増やし教育してノーベル賞受賞者が０人は恥ずかしすぎる。
0人、ゼロ人w
東京の出身者はあれだけ無駄に人口多すぎるのにシナチョンや発展途上国並にノーベル賞受賞者ゼロ人！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰぎゃははははははははははははw
あ、すまんが大阪出身者が日本一ノーベル賞受賞者が多いんやで雑魚東京m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰぎゃははははははははははははw >>50
技術職、管理職、経営職で別々の成長・昇進ルートがあるんじゃなくて
順番に中途半端に経験しながら出世していくからプロの管理職、プロの経営陣がいない
当然、大局的視点なんて持てない MRJの失敗は三菱の驕り 慢心 企業体質にあるとされている
YS11の時はアメリカFAに申請の仕方の指導を受けながらした
今回は自分たちでやりますと大見えきって
ボーイングの支援も断る有様
コンピュータが分散式になってない 電気配線 油圧圧配管
機密室の作り方がわからない
機体は強度不足で再設計
形式承認のやり方がわからない
全くでたらめ
ライバル機から学べばほとんど回答はある
申請に関してアメリカの重心を責任者に置く
トヨタを見ろ 国内では自分たちもやっているだろう
アメリカでもおんなじ
プライドばっかし高く 実力なし
身ほど知らず これでは何で失敗したかの総括になってないです
また失敗します 典型的なバカ殿って感じの社長だな
僕ちゃんは悪くない、失敗は全部部下のせいってね 日本をダメにしたのは理系バカwwwwwwwwwwww
プライドだけ天より高くて世界規格知らない >>110
謙虚と言われてもアメリカ丸投げだし、自転車とバスを比べるようなもの >>114
エンブラエルって日系の技術者がたくさん働いてるぞ 今、金を出している最先端(笑)半導体の末路もこうなるでしょうな〜 >>124
いや、中国で売ったら良かったのになぁと
アリババで買えるとか >私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
>私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。 >>39
昔現場の技術者のせいにしたロケットを飛ばす団体があってだな >>116
型式証明持ってます、安心ですよ、とアピール出来る機体とそうでない機体が価格変わんない場合、誰が型式証明もない高価な機体を買うんだね まあ、経営陣の態度ややり方が酷くて技術者もやる気無くしたんだろうな。インタビューではそれを技術者のせいにしたと。日本はこんなのばっかり。だから衰退した。 俺は南アフリカの飛行機工場で飛行機作りのバイトを一年してたことある
飛行機作りってめちゃくちゃ簡単だからクロンボでもブラジル人でも出来てしまう。
日本だって昔は女子小学生が愛知の三菱の工場で零戦作ってた。地震かなんかで死んだ子多いらしい。
難しいのはアビオニクスってGPSとかオートパイロットのとこと、エンジン。
ホンダジェットもアビオニクスはガーミン。つうかちっこい飛行機は殆どガーミン使ってる。
エンジン内製したのはGEのチカラ借りたとはいえスゲーな。 な！アホ世代だろ
国産の意味さえ理解してないんだから
47都道府県を結ぶんだよ
そして失敗をくりかえしながら実績を作り何年もかけて物作りするんだ
100年も200年もかけて 今日のBRICs会談を皮切りに、世界は米国を見限り始める。それは同時に日本が忖度しなくなる事を意味し、水素エコノミーと循環型経済の推進で資源国と後進国に未来は無くなる。 >>154
>私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。 この元社長とやらは、こんなことを外に向けてよくまあべらべら語る気になったな
恥ずかしくないのか？ 研究者が国からの補助金だかみんな削られたか廃止されて外国に行ってしまって、もう岩盤規制無くした安倍統一教会一味ワーキンググループなんか処刑しろ。 >>14
藤野道格という強力なリーダーがいたからと言われてるね。というか、藤野さんがホンダを利用して飛行機を作ったという事らしい。 150〜160年ぐらい前までは人口の7％が丁髷した武士で
大部分が農民やっていたのが日本
それで西洋文明を入れて
近代科学に立脚した工業立国をやろうした
だが、飛行機を発明しようとした精神は
西洋人の社会から出て来たものであるのだから
その精神性を理解しない事には
しょせんは猿真似でしかないんだよ
GHQに禁止される以前でも日本ではB-29は作れないし
今でも作れないだろうさ 配線がどうこうで型式証明が。っていうのはあったしな
型式証明というものを技術者がきちんと理解していなかったというのは大きい
でも、それをトップが「謙虚さに欠ける」っていうのは酷いなｗ
部下の成功は俺のもの。部下の失敗は部下のもの
いるいる、こういう奴…… 部下も御せないのが上に立ってあまつさえ俺は悪くないときた そりゃ素材の偽装も分からんかったじゃな・・
なんだったけ、アルミ素材だったか？
ひでぇ話だ、チャイナ採掘業者がベトナムの農地でボーキサイトを
採掘したんだったか、それで農地の周囲８ｋｍを汚染させてたとか。
そのボーキサイトを半島国に持っていき製剤にして日本へ輸出。 >>143
どれだけアメリカにインセンティブを払うかが重要
中国ですら通すために基幹はアメリカ製特盛 日本に工場置いてアメリカの形式証明取るとか無理ゲー
やり方がアホ バカなんだろ
ボンバルディアとエンブラエルを買収すればよかっただけの話 まだちらほらアメリカの嫌がらせで失敗したとか
思ってるネトウヨがいるな。いい加減常に日本人は
間違ってないって思考やめろよ。だから衰退してる
んだぞ >>165
私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
人の話を聞かないって共通してるね >>85
アメリカはアメリカ主導の時は優しいのよ
形式認証を取って競合他社になるといやがらせをするだけで
技術の問題ではないの >>162
日本にはホンダジェットがあるからかろうじて面目は保たれているよ
零を作った三菱がこのざまなのは悲しいけど 経営者が責任取るわけでなし気楽だね。その他人のせいにする姿勢が問題なんだろ。国の補助金返せよ。 >>63
英BAeと伊レオナルドとかもいるから大丈夫やろ？知らんけど 品質は改ざんしたり天下り先という賄賂を渡して手に入れる物とか思ってそうな三菱じゃこんな手続きにも苦労するんだね この他人事が原因だろ
何技術者のせいにしてるんだか >>175
６０機くらいでは大赤字だから｡｡｡｡｡ 型式証明の、具体的にどこが問題で対処できなかったのか誰も語らない。
失敗した失敗したとだけ言う。
しょせんそんなシロモノ。 観光カジノ売春立国のジャップは
飛行機の型式証明を取るより
飛行機の中でエロビデオでも撮ってればいい
(´・ω・`) >>184
私がいろいろなことを言っても、
彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。
その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。 >>164
型式証明なんてシステムで言う仕様そのものなんだから技術者が理解してないわけない。どうせ仕様通りに作ろうとしたら費用と工期で無茶苦茶言われてみんなやる気無くなっただけだと思うよ。 >>163
本質は間違いなくそういう所にあるよな
だから色々とギャップが出る 要は「現場に丸投げして失敗した」ってことでしょ。
人材交流なんてまさに上層部のマネジメントのさじ加減だろ。
優秀な奴だけ集めればいい仕事が出来るってものじゃない。 >>1見るだけでわかる
原因は人のせいにする社長だと 型式取れなかったのはトップのロビー活動が下手糞だったからだろ？
下っ端のせいにすんな。 バイデンは今頃になって慌てはじめた。
日本が在韓日本大使館の改築を凍結させたときに気付くべき。 常識的に技術者のうぬぼれで失敗するわけ無いだろ
失敗したのは99%経営者のせい
技術者をコントロールするのも経営のうちだからな これインタビューで技術的にはまったく問題ないのなかったって話てた
じゃ何で失敗したの？政治？コロナ？ >>174
開発費一兆円とかいってんのに、どうやってペイするんだね(笑)
>>175
国内市場だけで開発費まかなうの？(笑) >>159
ほんそれ
技術者をまとめ上げる力がないからこうなったということに気がついていないんだよね
こういう経営者が日本駄目にする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
