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【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 [ばーど★]
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0001ばーど ★垢版2023/08/22(火) 22:49:22.18ID:xhgCHqqL9
愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。

夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。

三菱重工が国産初のジェット旅客機として開発を決めたのが「三菱リージョナルジェット(MRJ)」です。

100席以下の小型機ながら、部品点数は車の30倍にあたる約95万点。県営名古屋空港を開発拠点にした夢の国産ジェット旅客機の生産は、この地方に新たな基幹産業の誕生を期待させるものでした。

しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。2019年には名前から三菱の“M”の文字も消えました。そして2023年2月、開発中止を発表しました。

■1枚の紙がMRJ計画破綻の引き金に

MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。

三菱航空機 川井昭陽 元社長:
「これ(画像)が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」

三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA(アメリカ連邦航空局)が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。

川井元社長:
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」

■たくさんのアメリカ人の助けを受けた

(略)

■FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた

(略)

■三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝

2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。

しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。

川井元社長:
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」

不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。

■技術者たちは「うぬぼれていた」のでは

川井元社長:
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。

飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」

開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。

川井元社長:
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」

全文はソース先で

8/22(火) 20:19 テレビ愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230822-90002699-tvaichi-003-3-view.jpg
0003ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:51:07.57ID:TxHvtx/h0
飛行機飛ばさずタイヤを飛ばす
0006ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:52:13.56ID:xX9w7aVG0
町工場のあれみたいだな
0009ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:52:47.74ID:iju7er6w0
もともと使えないやつのゴミ捨て場だったり
裏金づくりの場だったりで飛んでいたほうがヤバかった
安全証明取れなくてよかった
0016ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:55:01.24ID:YpULzB5+0
>自分のやり方でやります
って下に言われて、はいそうですかで丸投げしてるのが悪いんだろ
0019ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:56:03.82ID:9a3CIHCr0
小型機なんだから国内専用で良かったのでは
なぜアメリカの認証を取ろうとしたんだ
0020ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:56:08.48ID:Jlpygo2b0
頑張っているのはホンダジェット
0021ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:56:17.66ID:mL6aKplc0
寝業師がいなかったのか
0022ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:56:50.06ID:xX9w7aVG0
>>18
やっぱり町工場のアレみたい
0026ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:57:43.37ID:c7iDc6aE0
>>2
東大大学院教授がNHKの番組で言ってた
うちの高校上がりの学生は何かを提案しても口ばっかり達者で作ろうともしないって
きっとそんなのを集めて飛行機作ろうとしたんだろうなって思った
技術者はフットワークが軽くないといけない
そのためには技術力がないといけない
頭でっかちじゃ話にならない
日本の高度成長を支えたのは頭でっかちではなかっただろう
0028ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:58:26.00ID:9a3CIHCr0
>>20
セスナ程度のホンダジェットと比べるのは違うかな
0030ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:58:37.44ID:sChLzNaf0
失敗を部下のせいにする社長ほど信用できないもんはない
0034ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:59:14.20ID:YXltbuFY0
ホンダF1の新井みたい
あれも経歴的にはエンジンの開発技術者で専門中の専門だった
0035ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 22:59:54.30ID:PvxgRKyp0
で、上層部にたてついた技術者たちは、責任とったのかな?
0038ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:00:31.38ID:JvTEgj1S0
「飛行機が何故飛ぶ事が出来るのか」がきちんと解明されてないのに安全性もなにもあったもんじゃないだろ
座席がパラシュートになればええねん
0039ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:00:38.59ID:9a3CIHCr0
>>35
そんな会社ならとっくにつぶれてるだろ
0040ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:00:46.81ID:0XrnMB8I0
・三チュー菱重工
・東チュバ
・富士チュー
・NEChu

華の公金チューチュー四天王
0041ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:00:56.78ID:90fOFxbV0
1兆円無駄にしたってことは、この元社長含め全員の責任では?
なんか他人事みたいな記事だなw
そりゃ駄目だわ、誰も責任とらない国、ニッポン
消えたカネは誰の責任?
0044ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:01:08.94ID:+SO9Wx2p0
事前にライバル機を買ってきて研究する学ぶ姿勢がない
トヨタ喜三郎は外国の車を購入して解体して勉強しトヨタ自動車を作った
経営者はトヨタ喜三郎の爪のあかを煎じて飲め
・操縦席が単座であわてて改造  戦闘機と同じに作った
・コンピュータが集中式になっており分散方式に設計変更  そんなことも知らない間抜け
・認定を得るため試験、申請の仕方がわからない
・部品の購入先がわからない
・電気配線の仕方がわからない  
・主翼の強度不足で再設計
・気密室の作り方がわからない
全くのお手上げ
あわてて海外の航空機メーカの技術者を200人雇いその下で開発を推進
挙句の果て航空機メーカから技術泥棒で訴えられる
何やっているの三菱さん ライバル機を買って学べば大半はできていましたよ
MRJがこけても次期戦闘機でもけるさ
0045ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:01:21.69ID:rYOH8oMM0
人のせいみたいに言ってるけど
この人が責任者やろ?
自分で両者の間取り持って上手いことやらんかいな
0047ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:01:59.33ID:58VMGeg80
ホンダは昔から日本の政商となる事を嫌って独尊を気取っていたが、国のエネルギー政策の変換に対応できず、お山の大将に。
トヨタの全方位戦略は日本政府のバックアップがあって初めて成立する。
0048ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:02:05.66ID:mfEsZD/F0
>>1
これ本当に意味分からないよな
意地悪で型式取れなかったのか、
開発側がアメリカを無視したのか
0050ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:02:08.45ID:qRZutK6i0
日本技術者って大体大局的な視点が欠けてるんよな
0052ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:02:15.16ID:yyMDXmxs0
日本だけで飛ばせばいいじゃん
0054ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:02:33.67ID:z39x2ytO0
リニア新幹線量産車撤退
客船事業撤退
MRJ計画撤退
H3ロケット難航
素晴らしい業績ですな
0056ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:02:51.06ID:Tt9NPDzA0
>>1
一機も売れてないのにミュージアムつくった時点で
アタオカだと思うたわwwwww
0058ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:03:14.88ID:YpULzB5+0
>>25
そもそも開発の初期段階でやるべきことをやってない
型式証明を取るために必要なことの洗い出しとか始めの方でやって
それを設計に反映していかなきゃならないものだろう
そういうのを指示したり、そのための組織を編成したりするのはトップの仕事
0059ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:03:26.90ID:B6Up4tYJ0
>>11
なんかそれっぽい
形式証明書を取るのに苦労したのは技術者一人一人の責任か?と思うよなあ
むしろこれって経営陣の見通しとか計画性がなかったことの結果のような気がするなあ
0060ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:03:37.04ID:idzSTNeV0
アメリカさんが厳しくしてくれて良かった。
甘やかさなくて良い。
徹底的にやらないとわからんよ日本人は
0061ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:03:49.74ID:npu/eIMO0
デボネアにジェットエンジン積めばいいじゃん
0062ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:03:54.21ID:d9YiPYZw0
これは違うぞ
国産ジェット機は最初、日本の離島への飛行時間を短縮することを目的にして
乗員50人以下の小型ジェット開発を経産省の役人が計画したのに
三菱の強欲文系経営陣がアメリカで100人規模の飛行機が需要があるからと
機体のスケールアップしたからだぞ
文系無能経営陣はスケールアップで格段に技術的に難しくなるのが分からない
0063ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:07.59ID:mgobz+1D0
三菱重工のこの失敗を救済するために、莫大な費用をかけて戦闘機を開発するんだろ?
軍事費を使うにしても、ドローンとか他に優先するべきものはあるのに、今更有人戦闘機か
0067ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:26.96ID:mfEsZD/F0
>>26
実際空を飛べる飛行機は作れてんだよ
だから米の役所とのコミュニケーションが何で出来ないのかそこが理解出来ない。
0068ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:27.98ID:B6Up4tYJ0
>>57
大型ジェット機をつくって
アメリカの空港に着陸できないです、となると
航空会社がその飛行機を買いますか?ってこと
0069ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:29.10ID:UysxRFfx0
なんで現場の責任にしてんだ
異常があれば調整にまわるのが上の仕事だろ
0070ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:32.56ID:k4qV0s5r0
>>37
安全性能を満たさなかったから
0072ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:33.90ID:tlD1arku0
>>48
型式証明をとるという発想がなかった
のでそれに必要な準備をぜんぜんしてなかった
いざ必要性に気づいて取りかかろうとすると書面一枚一枚の審査みたいなのが必要で、開発があらかた進んでから取りかかるには出遅れすぎていた
ちなみに型式証明をとるというのは世界の趨勢

みたいな流れで、三菱の手落ちのはず
0073ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:48.79ID:z39x2ytO0
>>60
トヨタ自動車子会社の日野自動車の不正も暴いてくれて
本当にアメリカさんに感謝ですな
0074ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:49.16ID:I9H8oOyP0
このオッサン自身が一番自惚れてたってオチかよ
三菱社員て本棚に「美しい国ニッポン」系の本がいっぱいありそうw
0075ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:49.99ID:sb4vp6NA0
ホンダジェットみたいに設計から米国内でアメリカ人の手で行えばすんなり形式証明取れてたはず
0077ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:04:56.49ID:9BmvkoRd0
>>52
日本の形式認定すら取れなかったというか
日本には航空機の形式認定の基準すらなかった
0078ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:05:04.28ID:syfAn/Eu0
旧日本軍の指導者「兵士たちは謙虚さに欠けていた」

78年前にも言われてそうな台詞だねえ
下に範を示せる人間が上に立つべきだな
0079ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:05:13.53ID:0+qxe34i0
どう読んでもおまえの管理能力の無さの問題だろとしか思えん
0082ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:05:49.41ID:kCLFaZ6E0
>>44
なんかすごいな 
いや酷い意味で
0084ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:06:17.22ID:UDMWHFHk0
MRJに関わった人たちは今もいろんな現場で活躍中なんでしょw
0085ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:06:22.79ID:IUWokCHu0
>>8
逆、協力的でもあった
昔のことだがボーイングは一部の機種の完成機を日本で作らせる話も出ていた
川重みたいにライセンス生産とかで学ぶ姿勢を三菱は持てなかった
0089ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:06:38.29ID:em2kFrEJ0
記事を読んでも原因が分からないな
ライバルになる可能性が有る日本の旅客機なんて認可する筈が無いって事だろ
中国の通信事業が強くなったらアメリカ政府は規制をかけたもんな
0090ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:06:41.46ID:1n0j3z6j0
で、内そのガラクタ作る為に幾ら公金注入したんだっけか~あ?

やっぱ3,000億はとりまの節目か壺痴民?(笑)
0091ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:06:50.42ID:jj4uHWmL0
社長自らがアメリカ政財界に乗り込んで行ってコネを作って回り地位を確立しないと
ただ普通に売り込みしてるだけだとアメリカ航空業界から確実に返り討ちになるだろ
0095ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:07:20.24ID:l6ZWlGLn0
すげえ。おまえの責任1本じゃねえかよ
この辺の世代が消えない限り日本は落ちる一方だろうね
0096ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:07:33.00ID:9BmvkoRd0
>>84
次期戦闘機の設計をしてる
0104ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:08:27.58ID:8LLebNz50
>>72
飛ぶ飛行機と落ちない飛行機の違いが理解できなかったんだろね
ゼロとグラマンの違いに似てるかもしれない
0105ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:08:39.24ID:mkOap+rA0
私は悪くない

まで読んで
続いて最後まで読んだが同じだった
0108ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:08:50.41ID:2bRC+tjl0
俺は悪くない!!!
という主張?
0109ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:08:56.79ID:58VMGeg80
日米関係は韓国がロケット打ち上げを強行したから、もう終わり。
日本の固体燃料ロケットがユーゴスラビアに兵器転用されたことで、日本の武器輸出三原則に繋がった。

韓国は朝鮮戦争の休戦協定に署名しておらず、70年近くも抜き身の刀を振り回している。そんな国が自衛隊機を撃墜しようとレーダーを照射し、ロケットまで打ち上げた。

日本の米国に対する信用は地に落ちた。先の日米韓コミットメントは日米同盟・米韓同盟に劣後すると明文化され、在日米軍と在韓国連軍は完全に区別された。朝鮮有事において在日米軍が関与する事は完全に無くなった。
0114ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:09:21.51ID:32qz02DY0
エンブラエルはブラジルの企業なのにね

日本人って何ならまともにできるの?
0116ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:09:30.73ID:JrL7uOxE0
FAA取らないでも済む国向けの国内線にすれば良かったのに
上層部のオッサンがこだわりすぎ
0119ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:09:46.11ID:3sBZkue+0
理系バカ「飛行機くらい作れるよバカにすんな」
「航空機には型式証明いるぞ」
理系バカ「飛行機くらい作れるよバカにすんな」
0120ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:09:46.45ID:OQAhtpEM0
ボーイングがアップアップの状況でアメリカが日本の飛行機の形式証明なんかだすわけないだろ。
中国みたいに最初から開き直って国内用で実績を積めばよかったんだよ。
0121ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:09:49.53ID:9a3CIHCr0
>>100
飛ばすだけなら飛行機なんか作れるよ
0123ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:09:55.16ID:z39x2ytO0
>>114
改竄隠蔽
0125ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:02.36ID:f+yh04yL0
冥土 in japan
0127ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:06.80ID:W6E7TfAN0
ようはアメリカの縄張りに三菱なんか入れてたまるかと言う勢力が強かったと言う事だ、
三菱も最初はホンダみたいに小型機から入ればよかったのに、中型機からやっちまったからね。
0130ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:18.72ID:idzSTNeV0
お前らなんだよ反省するのは。

いいか、
天下の三菱が全てコケたって事はな、
その下は全部がもっと悪い

これも確かなこと

1億切腹してやり直せや
0131ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:19.48ID:5dBVj6TZ0
財閥系企業って安定志向の人間ばっかり集まるから危機感ないんで失敗や不祥事を繰り返すんだわ
0132ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:23.81ID:0+qxe34i0
>>89
中国製旅客機はこの間型式証明取得したよ
まあ部品を相当外部調達してるが
0133ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:40.00ID:qJMLUdGS0
【失敗の原因は大阪人を使わなかったから】
ノーベル賞受賞者の出身者🇯🇵日本一の大阪が日本に無かったら

家電メーカーや発明の質も量も🇯🇵日本一の大阪が日本に無かったら

文化レベルが世界一の大阪が無かったら

お前ら、ベトナム人グエンや韓国人や朝鮮人や中国人と変わらない文化レベルが低く、
ノーベル賞受賞者はゼロ、便利な家電も無しでバチクソ土人の生活やったんやでw

大阪人や大阪出身者に感謝しなお前ら罰があたるで!

【ノーベル賞受賞者が日本一の出身者は?→大阪出身が日本一、東京はゼロ人】
大阪府の地域には2000年以上前から大学があり京都府の地域には1200年前から大学があり
東京都の地域には150年前から大学を作った

教育レベルはその国の歴史の長さと文化レベルの高さと民度に比例する。
そのため東京都の教育文化レベルは歴史が長く文化レベルが世界一の大阪府や京都府と比べると、150年しかない短い歴史と比例してレベルが低すぎるのは仕方ないが
さすがに、東京出身者が150年も無駄に人口を沢山増やし教育してノーベル賞受賞者が0人は恥ずかしすぎる。
0人、ゼロ人w

東京の出身者はあれだけ無駄に人口多すぎるのにシナチョンや発展途上国並にノーベル賞受賞者ゼロ人!m9(^Д^)プギャーぎゃははははははははははははw

あ、すまんが大阪出身者が日本一ノーベル賞受賞者が多いんやで雑魚東京m9(^Д^)プギャーぎゃははははははははははははw
0134ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:54.35ID:5t7nKhHR0
H3ロケット失敗と
きれいに通底
0135ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:54.36ID:7c92tFEo0
できらぁ!
0136ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:10:56.07ID:YpULzB5+0
>>50
技術職、管理職、経営職で別々の成長・昇進ルートがあるんじゃなくて
順番に中途半端に経験しながら出世していくからプロの管理職、プロの経営陣がいない
当然、大局的視点なんて持てない
0137ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:11:01.13ID:+SO9Wx2p0
MRJの失敗は三菱の驕り 慢心 企業体質にあるとされている
YS11の時はアメリカFAに申請の仕方の指導を受けながらした
今回は自分たちでやりますと大見えきって
ボーイングの支援も断る有様
コンピュータが分散式になってない 電気配線 油圧圧配管
機密室の作り方がわからない
機体は強度不足で再設計
形式承認のやり方がわからない
全くでたらめ
ライバル機から学べばほとんど回答はある
申請に関してアメリカの重心を責任者に置く
トヨタを見ろ 国内では自分たちもやっているだろう
アメリカでもおんなじ
プライドばっかし高く 実力なし
身ほど知らず
0138ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:11:03.00ID:oZ7Q26c/0
これでは何で失敗したかの総括になってないです
また失敗します
0139ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:11:04.13ID:YI63JKHk0
典型的なバカ殿って感じの社長だな
僕ちゃんは悪くない、失敗は全部部下のせいってね
0143ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:11:48.79ID:9a3CIHCr0
>>110
謙虚と言われてもアメリカ丸投げだし、自転車とバスを比べるようなもの
0150ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:12:12.22ID:lScHv+QV0
三菱らしいな
0151ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:12:15.92ID:3sBZkue+0
>私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。

>私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
0153ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:12:27.44ID:tlD1arku0
>>116
型式証明持ってます、安心ですよ、とアピール出来る機体とそうでない機体が価格変わんない場合、誰が型式証明もない高価な機体を買うんだね
0154ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:12:31.32ID:GmLtIpQU0
まあ、経営陣の態度ややり方が酷くて技術者もやる気無くしたんだろうな。インタビューではそれを技術者のせいにしたと。日本はこんなのばっかり。だから衰退した。
0155ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:12:39.96ID:w8g4uA+H0
俺は南アフリカの飛行機工場で飛行機作りのバイトを一年してたことある

飛行機作りってめちゃくちゃ簡単だからクロンボでもブラジル人でも出来てしまう。
日本だって昔は女子小学生が愛知の三菱の工場で零戦作ってた。地震かなんかで死んだ子多いらしい。

難しいのはアビオニクスってGPSとかオートパイロットのとこと、エンジン。

ホンダジェットもアビオニクスはガーミン。つうかちっこい飛行機は殆どガーミン使ってる。
エンジン内製したのはGEのチカラ借りたとはいえスゲーな。
0156ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:12:42.71ID:OBN35NLj0
な!アホ世代だろ
国産の意味さえ理解してないんだから
47都道府県を結ぶんだよ
そして失敗をくりかえしながら実績を作り何年もかけて物作りするんだ
100年も200年もかけて
0157ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:12:45.05ID:58VMGeg80
今日のBRICs会談を皮切りに、世界は米国を見限り始める。それは同時に日本が忖度しなくなる事を意味し、水素エコノミーと循環型経済の推進で資源国と後進国に未来は無くなる。
0158ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:13:08.10ID:3sBZkue+0
>>154
>私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
0159ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:13:11.16ID:YScFmJp10
この元社長とやらは、こんなことを外に向けてよくまあべらべら語る気になったな
恥ずかしくないのか?
0160ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:13:13.59ID:ae7+hWGf0
研究者が国からの補助金だかみんな削られたか廃止されて外国に行ってしまって、もう岩盤規制無くした安倍統一教会一味ワーキンググループなんか処刑しろ。
0161ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:13:28.34ID:Hgl/HpPD0
>>14
藤野道格という強力なリーダーがいたからと言われてるね。というか、藤野さんがホンダを利用して飛行機を作ったという事らしい。
0163ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:13:42.15ID:syfAn/Eu0
150〜160年ぐらい前までは人口の7%が丁髷した武士で
大部分が農民やっていたのが日本
それで西洋文明を入れて
近代科学に立脚した工業立国をやろうした

だが、飛行機を発明しようとした精神は
西洋人の社会から出て来たものであるのだから
その精神性を理解しない事には
しょせんは猿真似でしかないんだよ
GHQに禁止される以前でも日本ではB-29は作れないし
今でも作れないだろうさ
0164ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:13:46.58ID:Oc09K9Mt0
配線がどうこうで型式証明が。っていうのはあったしな
型式証明というものを技術者がきちんと理解していなかったというのは大きい
でも、それをトップが「謙虚さに欠ける」っていうのは酷いなw

部下の成功は俺のもの。部下の失敗は部下のもの

いるいる、こういう奴……
0166ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:14:09.51ID:N+TopK7q0
そりゃ素材の偽装も分からんかったじゃな・・

なんだったけ、アルミ素材だったか?
ひでぇ話だ、チャイナ採掘業者がベトナムの農地でボーキサイトを
採掘したんだったか、それで農地の周囲8kmを汚染させてたとか。
そのボーキサイトを半島国に持っていき製剤にして日本へ輸出。
0169ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:14:15.24ID:n9sFJnGo0
バカなんだろ
ボンバルディアとエンブラエルを買収すればよかっただけの話
0170ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:14:31.60ID:jgxZ9N5s0
まだちらほらアメリカの嫌がらせで失敗したとか
思ってるネトウヨがいるな。いい加減常に日本人は
間違ってないって思考やめろよ。だから衰退してる
んだぞ
0171ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:14:37.11ID:3sBZkue+0
>>165
私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。

人の話を聞かないって共通してるね
0173ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:14:49.35ID:yzQosVA+0
>>85
アメリカはアメリカ主導の時は優しいのよ

形式認証を取って競合他社になるといやがらせをするだけで

技術の問題ではないの
0176ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:14:57.70ID:Oc09K9Mt0
>>162
日本にはホンダジェットがあるからかろうじて面目は保たれているよ
零を作った三菱がこのざまなのは悲しいけど
0178ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:15:07.32ID:N4/gS+QW0
経営者が責任取るわけでなし気楽だね。その他人のせいにする姿勢が問題なんだろ。国の補助金返せよ。
0180ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:15:20.27ID:eIctu1lm0
test
0182ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:15:35.50ID:fETyQgax0
ジャアアップ
0183ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:15:40.47ID:6baaaay40
品質は改ざんしたり天下り先という賄賂を渡して手に入れる物とか思ってそうな三菱じゃこんな手続きにも苦労するんだね
0184ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:15:45.94ID:k5MfNEQ70
この他人事が原因だろ
何技術者のせいにしてるんだか
0186ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:15:50.30ID:yUeueloV0
型式証明の、具体的にどこが問題で対処できなかったのか誰も語らない。
失敗した失敗したとだけ言う。
しょせんそんなシロモノ。
0187ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:01.40ID:YPuTspLh0
観光カジノ売春立国のジャップは
飛行機の型式証明を取るより
飛行機の中でエロビデオでも撮ってればいい
(´・ω・`)
0188ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:01.92ID:3sBZkue+0
>>184
私がいろいろなことを言っても、

彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。

その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
0189ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:06.24ID:GmLtIpQU0
>>164
型式証明なんてシステムで言う仕様そのものなんだから技術者が理解してないわけない。どうせ仕様通りに作ろうとしたら費用と工期で無茶苦茶言われてみんなやる気無くなっただけだと思うよ。
0192ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:31.52ID:zvGa986n0
要は「現場に丸投げして失敗した」ってことでしょ。

人材交流なんてまさに上層部のマネジメントのさじ加減だろ。
優秀な奴だけ集めればいい仕事が出来るってものじゃない。
0194ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:47.30ID:vc0s4UWu0
型式取れなかったのはトップのロビー活動が下手糞だったからだろ?
下っ端のせいにすんな。
0195ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:47.27ID:58VMGeg80
バイデンは今頃になって慌てはじめた。
日本が在韓日本大使館の改築を凍結させたときに気付くべき。
0196ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:49.03ID:d9YiPYZw0
常識的に技術者のうぬぼれで失敗するわけ無いだろ
失敗したのは99%経営者のせい
技術者をコントロールするのも経営のうちだからな
0197ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:51.74ID:5B7M78TD0
これインタビューで技術的にはまったく問題ないのなかったって話てた
じゃ何で失敗したの?政治?コロナ?
0199ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:57.82ID:MkK418TW0
地に落ちたあほ三菱らしい結末でしたね
0200ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:16:58.05ID:JrL7uOxE0
>>159
ほんそれ
技術者をまとめ上げる力がないからこうなったということに気がついていないんだよね
こういう経営者が日本駄目にする
0201ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:04.08ID:bS59esdT0
>>14
あれはセスナも捨てようとしてた最下層カテゴリの小型プライベートジェットだからな

ホンダジェットってまだ赤字なんだぜ笑
0202ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:08.84ID:OBN35NLj0
出来損ないなのよ この世代は
なぜ零戦を海外で飛ばす必要がある
そんな必要は1ミリもないのよ
0204ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:12.36ID:k5MfNEQ70
>>188
そう言われてはいそうですかと引き下がるのが最高責任者の仕事か?
それがまずいなら体制を変えればいいしその立場にあった
0205ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:21.44ID:T0OLtnR60
昔日本車が飛ぶように売れてアメ車が全然売れなかったから嫌がらせしてきた時代あったやろ
あれと同じよ
0206ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:23.30ID:khT2S6gz0
>>132
中国父さんが日本の仇を討ってくれた
0207ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:23.98ID:3sBZkue+0
>>192,194
私がいろいろなことを言っても、

彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。

その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0208ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:27.61ID:YScFmJp10
>>188
そんな話は経営失敗の免罪符にはならんよ
0210ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:34.57ID:8VlGGGUf0
日本がまともだったのは完全に毒されていなかった昭和まで。
もう終わりなんです。
ご覧なさい!
このような自惚れ毒された日本人の姿を!
0212ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:49.46ID:XXYpx6Ri0
あれのせいこれのせいって言い続けて
失敗したら失敗じゃなくて中止だと言葉遊びで逃げ続けてきた結果
0213ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:56.37ID:MkK418TW0
>>149
型式証明取れるように最初からやらないのが全て悪い
0215ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:17:57.98ID:pCRVrBG30
>>154
経営陣の態度とか技術者のやる気とか・・・そんな言い訳ばっかりしてたら何も変わらないよ。まずは謙虚に「単純に国として日本の技術力が落ちたんだ」ということを真正面から受け入れるべき。
日本の高性能で高品質の製品が世界中で売れまくって、ジャパンアズナンバー1と言われて、世界競争力ランキングでもダントツの1位だった、あの頃の日本はもうないんですよ。
純粋に技術力で他国よりも劣ってるんです。それが30年間、競争の無いぬるま湯共産主義を続けた結果です。

復活を目指すためにも、まずは受け入れましょう。
0219ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:19.82ID:LOaoUqYG0
終戦からもうすぐ80年だってのに
未だに日本の飛行機が日本の空を飛ぶことはない

なんつーか…あのさぁ
0220ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:21.25ID:udA6z3/60
>>14
乗客乗員合わせて7人〜11人乗りだから
0222ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:22.21ID:idzSTNeV0
型式証明はロジックの塊。
つまり謙虚にやればちゃんと証明出来る。

諦めたのなら、やらなかったという事。

これが確定だ。

こんな欺瞞と偽善で生きてる奴ら潰して良いと思う。
0224ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:28.74ID:cgUpG2GM0
日本のバカ理系って
失敗と言い訳と捏造とアニメ視聴とブンケイガー連呼の他に何が出来るの?
0225ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:38.31ID:5t7nKhHR0
まず、まちがいなく
「謙虚で、あるべきだ」
という内部の意見を
粛清した、痕跡がある
0226ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:45.45ID:m+G06+mt0
中共みたいに市場がでかければいちいちアメリカの審査とか受けずに日本国内だけで運用できたのにもったいねーな
0228ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:50.60ID:pJbDKLfD0
現場の技術者にノウハウ教わろうという
指導者が育ってなかったてことやろ
三菱に技術者と入社してる人間やから
エリート意識高い人間ばっかりやし
0230ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:53.08ID:U9GXgnsj0
なんだかずいずん他人事のようだけどお前が責任者だろって話なんだけどな
0231ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:55.27ID:d65ZeJII0
国を挙げての大事業の最高責任者が社員のせいにしちゃうとか
日本って、こんなに落ちぶれちゃったの?
0232ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:18:56.08ID:pamryc0x0
河合さんは途中で社長で、その時にはプロジェクトコケてた頃じゃないか。
外形的にはその通りだが、まだ本質的な事ゲロするつもりはないのね。
ボーイングのとかいってるけどわざと時系列や根源要因ぼかして書いてるからこれじゃ何が何だかわからんだろう。
いろいろ聞いてるが、メディアも型式証明話出してきたの2016年とかその辺りで、結局技術記事を取材する能力なくて(当たり前だが)掘り下げもない。
メディアに期待していたがドヤ顔で書き散らした駄文もまぁピンボケだ。多分いろいろ語ってるやつは陰でいるんだろうに。
そろそろ誰か語ってもいい頃だと思うがね。
0236ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:19:12.75ID:CXCSBpS80
ボンバルディア買った方が安くて早かった
0237ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:19:20.10ID:G6JcNiX00
>>70
記事見てもあんま分かんなかったけど、飛べばいいんだろで安全性を軽視してたってことなんか?
あるいは型式証明書テストの傾向と対策を無視してたとか。
0239ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:19:27.54ID:5dBVj6TZ0
インパール作戦を指揮した牟田口中将も現場そっちのけで芸者遊びにふけり我先に逃げ出したからなw
0240ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:19:30.92ID:K3V0LVy00
逃げるな!三菱!😡
てめーはビッグモーターか!😡
0241ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:19:38.63ID:+lHDFBIF0
失敗した最大の理由は、
日本に飛行機を作らせたくない外国の陰謀ではないのか。
日本は戦後長い間米国の政策によって飛行機が作れなかったのは事実。戦時中の日本のゼロ戦が恐かったことで二度と日本に飛行機を作らせなかった。やっと許されたのがプロペラ機のYS11。それで終わり。今は日本の航空産業を自動車産業みたいにしないためなんだろう。

そして、日本が受注契約していた相手に違約金を払うことを見越した陰謀もあったかもしれない。
0242ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:19:50.28ID:c5bT8TTM0
外人からは零戦の会社はイメージ悪い
0243ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:19:57.40ID:abVc/LDT0
ホンダジェットが日本の飛行機と思ってる奴、大間違い

あれはホンダエアクラフトという米国企業でアメリカ人が設計製造してるプライベートジェット

機体、アビオニクスからエンジンまで全部アメリカ製
0245ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:16.84ID:p/JNV7lN0
鉛筆だけ作ってろ
0246ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:19.89ID:X7sFPZpJ0
失敗も何も、何一つ成果物を納品しないで
1兆円ゲットできたんだから、三菱的には大成功だろ。
0248ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:25.02ID:N4/gS+QW0
>>237
三菱の全員がクルクルパーってことだよ。で、社長がボクは悪くなかったーって騒いでんだよ。
0249ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:32.95ID:c5bT8TTM0
ホンダ、ヤマハ、スバル、
なら外人も乗りたがる
0250ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:36.11ID:y7kOvVT/0
当局が言ってくる無理難題にすぐ対応できるような柔軟で遊びのある基本設計ができなかったんだろうね
0251ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:37.03ID:u8yuLCYZ0
プライオリティは安さと早さなのに
実績もないカーボン新素材とか採用して
物ならず時間をロスして競合の追い抜かれた終わったもんな
0252ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:37.53ID:JrL7uOxE0
とりえあず作ってみてから型式だったんだろうな
うんこしてからパンツ脱ぐタイプなんだろ、会社の方針が
0253ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:38.44ID:Bp5sie1U0
>>40
ジャパンディちゅプレイは?
0254ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:38.90ID:OQZC59Na0
なんか要領をえないインタビューだな
型式証明を取ることと飛行機飛ばすことの違いをもっとはっきり話してくれないと意味不明
0255ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:43.51ID:P+ZU2Vgs0
仕様決める段階でまとめられなかったんやろ
無責任気質の日本人にリーダーシップを求めるのは無理なんだから
せめて技術云々の前に社内政治を調整できる奴が居ないと話にならない
0256ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:45.52ID:+SO9Wx2p0
三菱一択随意契約世界一高い兵器購入はやめてくれ
MRJの失敗は三菱の驕り 慢心 企業体質にあるとされている
もんじゅはいまだ稼働せず
H3は爆発
車のタイヤは飛ぶ
潜水艦は浮上途中でめくらりなり民間船と衝突
原子力冷却器はもれ莫大な損害賠償
船はインド洋で真っ二つ折れる
造船は韓国に敗れ
力のない企業は排除し ベンチャー企業を育成
複数企業による競争入札を行い切磋琢磨しコストを下げ
韓国に負けない防衛産業を作ろう
0258ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:45.93ID:YScFmJp10
>>216
経営者は何でお駄賃が貰えるのか分かってるか?
0259ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:50.08ID:4GNdich40
その頃、経営陣キャバクラで豪遊してたって聞いたけど
0260ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:20:56.98ID:Mv7kCs7h0
ヤマハがシーグライダーに参入したら面白いと思うんだよな
船もモーターも作ってるし、あとは飛ぶだけ
0262ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:21:04.81ID:ItAee8pN0
YS11みたいな欠陥機ありがたがってた時点でジャップには無理だわ
0263ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:21:10.57ID:b2kE6Iwv0
三菱自工からスリーダイヤのブランドは失墜
0264ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:21:17.61ID:58VMGeg80
これから岸田総理は韓国を道具にして日本から米国サービスを追い出す。

統一教会に解散命令。
0265ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:21:19.18ID:VsfvXQqT0
税金吸うために集まっただけだから完成させたくなかったんだろ
0266ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:21:30.56ID:fB5OPC5o0
アメリカが自分達が一度潰した日本の航空機を許可する訳がないだろ。
0267ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:21:42.69ID:5B7M78TD0
これが駄目でも新しい半導体工場やロケットでは日本リードしてるらしいね
後数年で海外ぬくらしい
0268ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:21:52.39ID:u8yuLCYZ0
型式が取れても完全に採算割れしていたから
結局は大失敗だったのに
まだ「型式認定」を言い訳にしてるところが
まるで分ってない
0269ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:08.19ID:pamryc0x0
>>222
そういう問題じゃないんだよ。そういう問題じゃ。
あと、アメリカの陰謀とか恥ずかしいからヤメレ。
単なる一兆円頼まれもしないのに溶かした自爆テロだよ。
0270ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:13.63ID:5+g1Y8dW0
失敗した上がこれ言うか
失敗した理由はっきりしたなw

うんあと百回やっても百回失敗するわ、上にがこれなら
0272ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:20.78ID:P1IeFNQY0
技術者をきちんと統率出来なかった馬鹿な経営者の戯れ言

以上
0273ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:26.41ID:d65ZeJII0
こんな無責任な人がトップじゃ、問題が発生しても上がってこないような組織になるだろうな〜
0274ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:27.06ID:N+TopK7q0
資本の1400億円が吹っ飛んだとか・・・。
0277ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:49.24ID:NrvweC140
>>1
お前が責任者だろ無能w
何のために社長で高い給料貰ってんだよバカw
0280ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:57.96ID:YPuTspLh0
>>224
使いものにならないウンコ特許をたくさんとることかな…
かくいうワイも2つほどワイの名前で出した特許が
(´・ω・`)
0281ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:22:59.03ID:MkK418TW0
>>73
トヨタはクズなのがまたまた証明された
よな
0283ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:01.55ID:N+TopK7q0
>>273 プーチンかよw
0286ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:22.61ID:UtDsLvq20
組織が腐ってるんだよ
0287ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:22.72ID:OBN35NLj0
>>235
言い訳するなって
0288ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:25.00ID:4XMHp6lD0
結論:悪いのは部下
0289ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:26.68ID:mxuz9XBn0
普通に下を御しきれてない、まとめきれなかった上が無能なのでは?(ボ訝
0290ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:29.71ID:zvGa986n0
>>238
前の戦争で日本側が有利に勝てる道筋なんか
最初から無かっただろ。

勝ち筋は本土でのゲリラ戦しか無かったけど、
それならそれで、体力のあるうちに相手を引き込むべきだった。
ゲリラ戦をせず降伏した昭和天皇の判断は間違ってなかった。
0291ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:34.31ID:Q3xERpz00
政府からの開発資金援助で500億
国内需要が無い産業に税金使うなよ。。
海外売り込み失敗しても、鉄道・土木インフラのように国内での需要さえあれば技術進歩も望め続けるんだが
まずは国内需要でペイできる航空機を作る事からスタートせんと

つーかそれ考えたら航空機作ろうなんてアホかとしか思えない発想だがな
0293ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:35.20ID:DB973jEt0
MU-300の教訓が何も生かされなかったせい
MU-2がアメリカで売れまくってFAAと米メーカーに目をつけられたのが今に至るまで尾を引いてる
0294ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:35.53ID:cDdP5Cao0
なんで社長が他人事なん
そういうとこよ
0295ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:38.54ID:YlKZFPYu0
つまり
型式証明がどういうものか
詳しく調べずに
設計したり部品を集めたために
収拾がつかなくなり
それを指導したり指揮する人間が
誰も居なくて頓挫したってことでいいの?(´・ω・`)
0296ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:39.58ID:a65ZQTPn0
>>14
社長が経営者兼技術者で、ホンダジェットをネジ1本まで全て熟知してるからでしょ

航空機に限っては、全てを完全に理解してる超人的な人が絶対に必要
そう人がいないと合格証明取れない
0297ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:47.06ID:yfKMj8yF0
ボーイング737MAXみたいな危険なクズ旅客機が承認されて
MRJは駄目ってアメリカの日本の航空産業潰しだろ
「お前はこの分野に入ってくるんじゃねえ」って事だよ
0298ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:48.81ID:qBsbOxtZ0
>>173
MRJと競合するのはカナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルで直接競合してないけどな
だから開発当初は三菱のHPにボーイングと提携して機体の保守はボーイングにやってもらうって発表してた
0302ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:23:56.27ID:pJbDKLfD0
韓国のほうが案外賢いのかもや
自分たちが今できる技術の範囲で
できないことはアメリカやアメリカ企業の
支援受けて軽戦闘機作って商売にしてる
んだからな軍事製品では日本のガラパゴス
兵器より先いってる
0304ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:24:01.38ID:tuHB521H0
今の大企業の採用システムではお受験が得意な楽したいだけの似非技術者しか集まらんよ
それが失敗したのを引き合いにして技術者が悪いっていうのはお門違い。
まあ日本が優秀な技術者を生かせてないというのはその通りだけどね。
0305ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:24:12.34ID:u8yuLCYZ0
もし型式証明が取れて販売運行してたら
赤字垂れ流しで大変なことになっていただろうな
0306ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:24:28.37ID:tcqG4w9l0
ジタミみたいなレベルって事だな
その他の部署や外注はポンコツ野盗と同じレベル
こんなんで安全性も生産性もヘッタクレもないわな
0307ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:24:28.41ID:GemsLp+Y0
おやおや、最近の経営者は全部下の所為にするのが当たり前なのか
教育がなってないわホント。
0308ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:24:32.43ID:NrvweC140
三菱なんてリコールだらけで車すら碌に作れないんだから
飛行機なんて作れる訳ないw
0309ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:24:35.71ID:piaqoKbJ0
社長が結局原因がわかってないんだよww
結局、原発事故が起こる国
原発は結構簡単なんだけど、絶対に事故が起きないようにするのが難しいんだよ
それと同じ
結局は電子システム
モジュール間で連携させて絶対に事故が起こらない仕組みを作る必要がある
日本の技術者はITが理解できない
ITで何をやるべきかが理解できてない
これはロケットを飛ばせないのと同じ
テスラはOTAで即座に自動車の不具合を判定できる
三菱はいまだにそれが出来ない糞会社

三菱は日本の癌
0310ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:24:36.00ID:hCK7IusK0
外国人技術者主体でマネジメントまで丸ごと海外航空機メーカーに外注すれば成功したろうに
0313ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:25:14.21ID:qHiiiCYF0
>>243
アメリカ相手に商売するってのはそういうことなんだよ
ニートですらお客様は神様だから俺を崇めろとイキり散らす国の人間なのにそんなことすら理解できんのか?
0314ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:25:16.79ID:GvTGifvE0
やっぱ理系は文系の言うことをちゃんと聞かないとダメなんだよ。勝手にやらせると暴走するだけ。
0315ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:25:34.21ID:wvypSWUf0
日本の空自で使う機種に型式証明取得した国内開発国産機体は完全に0らしい
此処からして日本は航空機を世界売る実力は皆無と言える

防衛省世航空機売りたければ、型式認可取得して見せろだろう、
国の補償で飛ぶ、政府専用機も自衛滝も桃色吐息だと言えそうだ!!

あっハーンうっふーんで世界では相手にもされません!!
0316ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:25:37.70ID:pamryc0x0
>>255
仕様はローンチカスタマやレギュレーションで出てるからそういう事じゃない。
>>237
貴殿の見解が一番近いと思われる。
0317ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:25:41.18ID:Kjd1mvr00
ネジ一本からめちゃくちゃFAAの審査厳しくて作るのに凄え苦労したとガイアの夜明けでやってたぞ
日本で作れるやついなくてアメリカから技術者呼んで作れるようになるまで半年かかったとか
MRJのために下請けネジ屋の社長が新工場作ったとこで終わってたけど、あの社長も終わったんかな
0318ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:25:45.10ID:XPXwDYk/0
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/243227
「お飾りだった」元社長の独白 赤裸々に明かされる三菱航空機の混乱

社長だが色々な権限がなかったとのこと
0319ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:25:46.51ID:JdzMGRcF0
>>18
進水してから基本設計いじってるってどういう事やねんw
0324ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:04.38ID:igNt9Soz0
当時も出てたこの辺を話を聞く分には
日本には航空機開発無理だって事だよね

技術力とかの前にアメリカ様の胸崎三寸で飛べるかどうか決まるわけだから
日本メーカーのが飛べるように型式証明とらせてくれるわけないだろう
0325ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:13.44ID:YScFmJp10
>>309
絶対とか言ってる時点でおまえ文系だろ?w
0327ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:25.92ID:0kue95Hg0
アメリカの空気を吸うだけで
高く飛べると思っていたのかな…
0328ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:33.92ID:piaqoKbJ0
電子制御による統制っていう概念が日本人自体にない
これはSAPなんかでも同じ
日本は業務システムすらつくれない国
0329ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:38.37ID:IcyOui2Y0
 




>>1
馬鹿だ


最初から、米国で売ろうとするからだ。
まずは日本国内で販売して
良い評判を熟成すれば、
外国もそれをほしくなる。
それからのことだ。
こんなことも、わからないのか。

日本人は絶対に雇うな!!!!
外国人のほうがはるかに優秀だ!!!!




 
0330ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:43.77ID:pamryc0x0
>>313
法人格と大枠は正しいが中身はホンダだよ。その意味で少し違う。
0332ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:50.64ID:y7kOvVT/0
>>305
ポシャるにしても次に繋がるようなポシャり方をしたかったね
これじゃ次のチャンスが来たとしても誰もお金を出してくれない
0333ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:51.51ID:J5HQeR/o0
コイツら大丈夫か?この現場じゃそりゃ無理だよねって感じの噂は聞いてたけどほんとだったっぽいな。
0334ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:52.66ID:1aNMqbOw0
>>318
社長に権限がないわけないだろ
自分の責任を認められず他に責任を押し付ける
そういうクズがトップだったから失敗した訳だ
0335ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:26:55.20ID:NyFe2vbW0
日本の理系は医学部進学組を抜いた残り滓、という構造を変えないとダメ。これはほんとマジで。
琉球大医医ですら東大理系(理三除く)より人気あるとかもう構造的な問題なんだよ
0336ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:27:04.07ID:OBN35NLj0
アホが勝手に世界に挑戦して負け続けてるのよ
勝つ時は勝手に向こうが買いにくるの
日本人すら使ってないものを誰が買うんだ
マヌケめ
0339ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:27:40.04ID:fB5OPC5o0
日本の技術が怖くて戦後の航空機産業を潰したのに、そんなもの全員一致で「潰せ」だろ。
0340ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:27:41.62ID:pCRVrBG30
豪戦略政策研究所が発表した国別の技術競争力ランキングによると、44項目の技術のうち、37項目で中国が1位で、日本が5位以内に入ったのは4項目だけ。
「1軍」は圧倒的な中国と差をあけられてしまった米国、「2軍」は英国とインドで、「3軍」は韓国、ドイツ、オーストラリア、イタリア。
日本はその下の「4軍」です。しかも4軍の中でもイランに劣っています。

これが客観的に見た日本の技術力なんです
0341ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:27:43.15ID:YpULzB5+0
>>215
大きくまとめて言えば技術なんだけど
より具体的に欠けているのは製造技術や設計技術じゃなくて組織の運営や管理の能力
能力が落ちたのではなく、元から欠落しているといってもいいくらい
0343ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:03.02ID:GemsLp+Y0
旧財閥系は全部だめだな
っつかーかそんなゴミ企業がいまだにのさばってること自体終わってるんだわ日本
0345ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:12.05ID:N+TopK7q0
>>297 はい、軍産複合体ですね。

アメリカも中国に技術をパクられ過ぎ。
0346ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:18.38ID:NrvweC140
社長のこいつが全く理解せず、かと言って専門家に任せるでもない超絶無能だっただけだろw

>川井元社長:
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
0347ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:19.72ID:5t7nKhHR0
日本陸軍に
頭に拳銃をつけられて
「研究しろ」
と、むりやりいわれたほうが

まだいい結果が出る

こんかいのことは、それほど非常に不名誉である
海外はそう評価するし
中韓は、非常に確かな優位を得たと、まちがいなく大喜び
0348ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:32.53ID:NMgSWu/D0
すげーなこの社長
TVで「失敗の原因は部下にあった」

なんだコイツ
0350ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:34.12ID:ZBj/iAkQ0
草、何世代の仕事なんこれはwバブルか氷河期か
相手の国で飛ばす基準を満たして安全の証明すんのに自分でやるもくそもないやん技術者の方、ダイジョブですか?
0351ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:39.04ID:0fFxwppp0
MRJって日本の自動車産業の力を合わせるとかいってシートやら何やら日本のサプライヤーで固めてたんだけど、どんどん海外製にしますって変わってって最後は日本製じゃねえじゃんってとこまで変わり果てて終わった
0352ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:28:42.50ID:yWQorqie0
>>341
ジャップって何やらせても駄目だなw
0354ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:05.41ID:9a3CIHCr0
>>235
販売目標の1000は無理でも国内で50機ほどを先行して、その間に技術を蓄積してアメリカの認証を取れば良いだけ
0355ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:08.60ID:vc0s4UWu0
>>314
その文系が無能過ぎるからこのありさま。
ガバナンス取れなかったって自らゲロしてるし、それをペラペラ話して自ら貶めてる事に気付いてない辺り最高に無能を晒してるw
0356ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:14.90ID:hd8nSOVc0
別に技術者のおごりではないだろ。
「三菱」のおごりなんでない?一足飛びにでかいことするからでしょ。
航空機ビジネスのやり方はホンダさん見習うべき。謙虚さがないのはにじみ出てるわ。
0357ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:18.51ID:Hsz3UtoA0
>>1
文系ガーwww
0359ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:23.33ID:RNGiTOWr0
トラックの社長みたいに技術者まで天皇様だったのかよ
0360ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:27.22ID:6uSAtmCK0
中国は戦闘機のエンジンまで製造して量産してるのに
日本は工学でも中国に20年は遅れてるのか
0361ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:35.02ID:u9gmOsto0
国策同様のプロジェクトだったのにそりゃねえわ
いかに日本がガラパゴってるかって証拠じゃん
0363ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:44.05ID:glIWG4G80
>>337
文字通り日の丸飛行隊だなw
0365ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:47.57ID:a65ZQTPn0
民間機の前に戦闘機を造れるようになれよと

戦闘機も造れない国は民間機は造れない
戦闘機で蓄積された技術あってこその民間機やろに
0366ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:50.19ID:/Qk1lusL0
東洋経済は当初から一貫して三菱には無理やろって姿勢で報じてたな
0367ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:29:51.32ID:igNt9Soz0
>>353
ホンダは名前だけで実態はアメリカ企業だし
そもそも業界のパイもほぼないニッチ業界だから
許されているだけでは?
0369ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:30:12.32ID:YneuVA4W0
>>1
>川井元社長:
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」

他人事やな こいつが無能やったんやろな
0370ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:30:19.16ID:GvTGifvE0
国内で製造をしなくなれば技術も途絶える。頭脳だけ国内に残せばいいというのは机上の空論だ。
0371ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:30:21.27ID:mkOap+rA0
>>163
二宮忠八(1866-1936)
陸軍従軍中の1889年、「飛行器」を考案。その翌年には、ゴム動力による「模型飛行器」を製作。軍用として「飛行器」の実用化へ繋げる申請を軍へ三度行なうも理解されず、以後は独自に人間が乗れる実機の開発を目指したが、完成には至らなかった。

英国王立航空協会は自国の展示場へ忠八の「玉虫型飛行器」の模型を展示し、彼のことを「ライト兄弟よりも先に飛行機の原理を発見した人物」と紹介している[1]。
0374ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:30:34.42ID:pCRVrBG30
>>341
技術力、実力だと理解してくれてればいいんですけどね
ただし、今は確かにこんなんですけど、昔は凄かったんです。圧倒的に世界1位の技術力を誇ったんです。それは本当です。
0375ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:30:56.11ID:3FiThnII0
トップとして恥ずべき発言
0376ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:00.40ID:0mojfGQx0
技術者からしたら良いもの作ったんだから
社長がコネとか政治家の権力とか使ってアメリカの認証受けられるように根回ししてほしかったのかもしれないな
0377ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:00.72ID:nig3CCCe0
よくそうやって最後は「頭でっかち批判」に持ってくやついるけど、日本の問題はむしろそうやって知識を軽んじて実践経験に頼ろうとするところで、ちゃんとした技術力を身につけるには真の頭でっかちじゃなきゃだめなんだよ
記事の事例だって「自分たちの経験」に依拠するあまり方向を間違えたって話で、決して知識偏重で失敗したってことじゃない
あんたみたいにあさっての方向に話をねじ曲げる人間がこの国の技術にとっては一番のガンなの
0378ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:17.53ID:1v5lL7Lw0
>>1
名古屋の硬直した精神風土の問題だろこんなもん。
この段落が全てを物語っておるわ。

>飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。
>飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが
>分かっていなかったんだと思います。
>やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」

名古屋の夜郎自大ぶりと病的なものづくり念仏。
この2つが国産機開発を大きく後退させた。
0379ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:18.19ID:V0MlEzQ50
日本の理系はゴミで無能
成果を出さないんだし待遇も半分でいいわ
0380ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:18.67ID:wijZLAi20
技術者のせいにするなって言っても、社長がいくら正しい方向に向かわせようとしても技術者が突っぱねたら進まないからな
社長が悪いって言うのは簡単だが、実際言う事聞かないんだったらもうどうしようもないからな
高学歴の工務でこういうのほんと多い。

日本のお役人はアホだから認証出したことないものに認証出せないし勇気もない
だからアメリカで認証受ける必要あったわけだけど、プライド高くて他社のアドバイスなんて受け入れないっていう終わってる状況
0381ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:20.60ID:5t7nKhHR0
>>352
これはね
たしかにそれに同意するしかない

今回のことは
たしかに完全にその通りです
0382ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:28.32ID:1aNMqbOw0
川井元社長:
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。

飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」

分かっていないなら分からせるのがお前の仕事だろうが・・
0384ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:39.81ID:qhYCBwjg0
トップの仕事って下をまとめる事と最後の責任を持つ事だろ?
下をまとめられず頓挫して、その責任を現場の人間性に求める
ダメダメだねぇ?
0385ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:43.88ID:OBN35NLj0
>>362
そんなもの国の税金で作りゃいいのよ
大学の研究と同じなんだからw
0386ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:46.15ID:6z9Jyqqo0
もういいから、こういう記事。
第二次大戦の失敗のドキュメンタリー番組や記事を作っても、まったく失敗から学べない民族
それがジャップって、わかってるでしょ?
0387ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:31:56.27ID:ZBj/iAkQ0
バブルか?それとも氷河期か?
0388ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:01.98ID:9a3CIHCr0
>>365
戦闘機も第三世代程度なら作れるんじゃないか
0390ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:10.03ID:u8yuLCYZ0
>354
技術蓄積している間にボンバルやエンブラに市場を取られて終わる
0391ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:12.23ID:qBsbOxtZ0
>>173
日本の航空当局に審査能力ないから無理
無理矢理とばして事故起こしたら航空当局が審査能力ないのになぜ飛ばすの許可したって袋叩きにあう
0393ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:21.55ID:NMgSWu/D0
社長「事業失敗の原因は部下たちにあったんです」

いやいやいや
あんたは経営者として何とかせんかい(笑
0394ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:24.43ID:syfAn/Eu0
日本は一にも二にも国語に力を入れれば良いんだよ
国語が出来る奴の中には、数学が出来る奴、英語が出来る奴もいる

日本人同士の日常会話すら怪しい国民ばかりでは
外国の文献、技術書なんて輸入しても理解が出来る訳がないし
そこに書かれている思想、精神を読み解く事も出来ない
方程式を理解するにも内言の形で読み上げているのだから
これは言語処理の能力に依存している
0395ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:26.30ID:8Tm5QMtu0
日本が没落した理由を教えてやろう
自動車産業にしがみついたからだよ
僕のパパはTOYOTAだぞ!
僕のパパはHONDAなんだぞ!

w
0396ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:26.68ID:5m5Ds0oV0
飛行機はマジで簡単
リベット留だから熟練の技術者とかいらない
部品一個一個の耐久性やら審査がクソ厳しい
0397ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:39.06ID:TM0nwgpb0
実はボーイング787で使用されている約35%の部品は、複数の日本企業が製造しています。
飛行機で重要な部分である主翼を製造する三菱重工業をはじめ、さまざまな日本企業がボーイング787の製造に携わっています。
これまでも機体の部品製造において、日本企業が携わることはありましたが、機体全体の3割以上の部品を担当するのは初めてのことです。
出典 ワールドプレス
0398ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:42.94ID:pamryc0x0
>>337
間違い。
ループしてたのは正しい。
0399ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:52.90ID:nig3CCCe0
>>26
よくそうやって最後は「頭でっかち批判」に持ってくやついるけど、日本の問題はむしろそうやって知識を軽んじて実践経験に頼ろうとするところで、ちゃんとした技術力を身につけるには真の頭でっかちじゃなきゃだめなんだよ
記事の事例だって「自分たちの経験」に依拠するあまり方向を間違えたって話で、決して知識偏重で失敗したってことじゃない
あんたみたいにあさっての方向に話をねじ曲げる人間がこの国の技術にとっては一番のガンなの
0400ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:56.54ID:OQZC59Na0
>>318
こっちはすごくわかりやすいな
親会社のマネジメントと技術者どっちもダメだったってことか

親会社は現場を知らない、子会社の日本人技術者は素人なのにアメリカの技術者の言うこと聞く耳持たず
0401ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:32:56.99ID:ERTqb2EJ0
ボーイングOBを入れたあとまったくマネジメントできてなかったという話だろ
「わかってなかったと思います」とわかっていたらならそこを操縦するのがトップの役目
何年かけたんだよ
1兆円も使って
世界的企業のトップがこんなくだらない言い訳できる神経がわからなない
0402ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:04.93ID:sVLZIjFQ0
>>372
ビジネスで失敗しているが飛んでいるから飛行機作りは問題なくできるんだろ
型式証明不要な機体も結構作ってるしな
0403ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:08.76ID:NrvweC140
日本は官が絡むと碌な事ない
ジャパンディスプレイとかw
0404ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:10.82ID:8bPVvaIL0
謙虚ライオン
0406ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:24.26ID:YScFmJp10
>>380
有能な技術者を揃えることができないのであれば、その時点でプロジェクトは中断すべきだった
それが経営者の仕事だろ
0407ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:34.55ID:MxxReYB50
いつものキチガイジャップ
0408ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:38.41ID:ZBj/iAkQ0
まともに審査が通らない飛行機ですか・・・怖くて乗れませんね
ほんとうに怖くて乗れませんね
0409ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:48.32ID:GrThJMGo0
トヨタがやれば良かったのでは
0410ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:53.76ID:OBN35NLj0
アメリカの軍事産業だって全部国が買い取るんだから
あんなもの税金で作ってるのと同じじゃわいw
0411ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:57.50ID:d/7MQuBr0
飛行機は飛ばなくても一兆円の9割は中抜きとかなんじゃないの?
0412ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:33:59.10ID:6UAby12Z0
脅威だから許可出なかったんじゃ?
0414ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:34:10.73ID:pamryc0x0
>>396
間違い。
それが正しいと仮定すると、アビオから何から主要品海外製だから通ってることになる。
0415ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:34:16.47ID:EiKrWcQf0
やっぱり堀越がいないとダメか
0417ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:34:38.13ID:DXBJgJWy0
>>351
空調に不備って、霧ヶ峰のエアコンでも付けとけよって、
日本国民総ツッコミだったな
0421ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:34:46.11ID:u8yuLCYZ0
リージョナルジェットなんて1機50億円くらいなのに
何を勘違いしたか湯水のように開発費を注ぎこんでたからな
もうこの時点でビジネスとして破たんしてた
0424ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:34:51.59ID:8Tm5QMtu0
ジャパン・アズ・ナンバーワンwww
0426ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:35:06.91ID:xZm/OBeN0
次期装甲車はフィンランド製
装甲車すら作れなくなった
0427ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:35:17.65ID:91aB8/J10
これも経営と技術者が責任を擦り付けあってるいつものジャップランドだろ?
その技術者の言い分も取材しろよ
0429ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:35:32.19ID:1aNMqbOw0
>>418
イーロンマスクは資金集めも技術者集めも自分でやって成功してる
税金貰って遊んでるだけの連中には無理だな
0433ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:35:47.11ID:j4jwJ2v40
日本は経営者が無能すぎるんだよ。
経団連のせいで日本は終わった。
あと竹中と小泉。とっとと地獄に落ちろ。
0434ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:35:50.17ID:fB5OPC5o0
飛行機は作れても安全を証明するには根回しが必要ってか。
日本政府が無能だったと遠回しに言う。
0435ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:04.77ID:Btu/pNJT0
下が言うこと聞かない暴走状態だったのに計画延期6回も承認したん?
どういう経営判断だったんだ
0436ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:06.59ID:9a3CIHCr0
>>373
どの金よw
最初からFAAの認証を取らなければ1兆円もかかってないから
金はあるがw
0437ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:08.13ID:nba+fesu0
とりあえず、日本の民間航空機産業のレベルはブラジル未満ということだな。
0438ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:08.91ID:8zP5coWA0
社長っていってもそんな絶大な権限持ってないんじゃないの
グループの上のほうと国との間で決まった案件とかで
0439ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:11.29ID:Oc09K9Mt0
>>401
太平洋戦争の頃から上は無能、下は有能っていわれていたからねえ
昔は軍部だけの話だったけど、今じゃ政治も経済界もみんなそうなっちゃった
(自衛隊はどうかな?実戦経験がないから真価が問われるのは先かな)

息子を起用するキッシーとかミュータローとかみてればわかるじゃん
今の日本で当事者意識を持ってことにあたっているのって、派遣の底辺で頑張ってる人くらいじゃね?
0441ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:16.87ID:NRkjLqGy0
チンタラやっていれば高額なギャラが長期間 手に入る簡単なお仕事になっていた海外招集組
0442ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:17.52ID:kq69qwgx0
 
 日本の理系は飛行機すら満足に作れません(笑)
 
0443ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:19.92ID:G39p3EJ/0
中国は良質なジェット機作りまくりだけど
そこで証明取ってんのか?
取ってないよな
人のせいにすんなよ
0445ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:24.81ID:2boB+JAN0
こんなんだから中国はおろか、韓国や台湾の連中にも
「日本は経営者の質が低すぎる」って言われんだよ。
0449ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:40.81ID:ZBj/iAkQ0
これ、通らないよって
アメリカ人の技術者が指摘してる可能性無い?
0450ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:41.35ID:u8yuLCYZ0
アメリカの陰謀とか全く関係ないから
0452ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:47.24ID:0z9Wj9I10
三菱が企業として三流だって認識してるのに
技術は一流とかまだ言ってるのかよw
0453ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:47.80ID:92uX43R30
FAAとボーイングの癒着は想像を絶するからね
日本は全てを監視されている奴隷国家なんだからバカ正直に真正面から行ったら駄目なんだよ
中国が航空機や医療、AIなどの分野で成功しているかよく考えるといい
0454ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:36:55.70ID:hd8nSOVc0
>>380
いやいや、こんな案件経営責任以外の何物でもない。
0457ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:37:02.96ID:j/syRu0k0
幹部「部下が悪い」
部下「業者が悪い」

なすりつけのテンプレ
0458ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:37:06.39ID:nig3CCCe0
経営陣に責任感がなくて平気で下のせいにするのは三菱全体の社風なのか?
他の三菱系でもよく見る構図のようだが
0460ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:37:08.35ID:igNt9Soz0
やっぱり政治の問題の方が大きいだろう

極端な話
中国の国産旅客機が最近中国国内で旅客営業始めたけど
これで実績と経験を積んだところで現在の米中関係の中でアメリカで型式証明とれるのか?って事だよね
0461ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:37:18.89ID:8Tm5QMtu0
>>426
それはウソ
そもそも自前で作ってたらこの国では高くつくからな
0462ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:37:19.83ID:IYMsprgR0
まあアメリカが日本に飛行機を作らせたくないという陰謀論はあるにしても
それよりも三菱という企業がもう役割を終えつつあるんだよな
0464ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:37:34.36ID:OtFVqljm0
>>396
エアバスの工場見学ツアー行ったけど、モヒカンのネオナチみたいな奴とか太ったおばちゃんが凄えダルそうにリベット打ってたわ
0468ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:37:56.40ID:OBN35NLj0
この世代は責任から逃げて生きるのが染み付いてるのよ
そうやってデフレ下で出世してきたから
だから早く引退した方がいい世代だったのよ
0470ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:00.99ID:fBr93NX00
北朝鮮のロケット開発チームよりは断然下
負けてる
0471ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:02.85ID:pCRVrBG30
>>406
有能な技術者を揃えられないのは日本の制度も問題。
解雇規制があるから、日本で有能な技術者にも高給が払えないんだよ。
日本は無能な者には優しく住みやすい国だけど、有能な者にとって正当に評価してもらえない国なんだ。
そんな国で有能な技術者など揃えられるわけがない
そこから変えてかないと
0472ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:04.43ID:wijZLAi20
>>406
>>428
有能な技術者はいたんだろ
プライドの問題があるから進まないだけで。
それを管理職の責任にするのはナンセンス
結果論で責任だけ押し付けてるにすぎない

あと俺が行ってるのは現場で作ってる作業員の話ではないからな
0473ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:05.23ID:33fo+lEC0
>>403
あれどーなったの
つぶれた?
0474ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:11.65ID:fL/OWWRb0
ネトウヨって反省出来ないよな
「日本人には国産機を開発する能力がなかった」
まずこれを認めよう。そうしないと成長できないよ
0475ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:18.76ID:DO2QFBqa0
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」

型式証明を取れて初めて飛行機が作れると言えるのにこんな認識ではそりゃ失敗するわwww
こんな恐ろしい飛行機なんて乗りたくないね
0477ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:26.18ID:igNt9Soz0
>>434
実際にそういう話有ったよな
型式証明の取得については日本の行政が絡んでたけど
そいつらが良く理解できてなくて全然話が進まなかったとかさ
0478ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:33.96ID:YScFmJp10
>>439
政界が有能だったら、軍部にあそこまでしゃしゃらせることはなかっただろ
0480ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:42.82ID:Bx3w5fCS0
一番むずいのはアメリカの役所の形式証明で、それはボーイングですら苦労するくらいルールが複雑怪奇で、要するに政治。
つまり、経営陣がアメリカという国にどれだけのメリットを提示するかという政治的な駆け引きと取引ができなかっただけ。権限がないならもっと上の問題。
そもそもアメリカは製薬と航空宇宙分野は絶対に日本に譲らない。何しろ自動車で嫌というほど懲りてるから。
0481ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:46.55ID:8Tm5QMtu0
>>459
キモチワリーw
0482ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:48.85ID:X7sFPZpJ0
1兆円あったら航空機会社を丸ごと買えた。
0484ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:54.72ID:IYMsprgR0
>>474
馬鹿はソースも読まないんだな
0485ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:55.38ID:u8yuLCYZ0
>460
この件に関しては政治的な妨害は全くないな
そんなの必要としないほど酷いプロジェクトだった

簡単に言えば日本の飛行機技術なんて石器時代で止まっている
ようなもんだったってこと
0486ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:38:57.03ID:vc0s4UWu0
>>423
SANYOといいSHARPといい、経営陣が無能過ぎて潰れてるからな。
どっちも身売りでトップが変わったとたん、やたらいきいきしてるし。
0488ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:39:00.99ID:6UAby12Z0
>>413
日本方組織の長は、村長みたいなもんで
調和を重んじすぎて権限行使して管理職降ろしたりできないと思う

君臨すれど統治せず。サボらない様に上司が必要なだけで、余計な口出ししないんだよ。実際に日本型組織だと上が余計な口出しすると大体は失敗するから。
上が有能で下が無能なアメリカと違って下が有能で上は無能というか、指揮能力とかの才能鍛えないからな。
0492ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:39:26.21ID:d65ZeJII0
>>460
ブラジルが良くて、日本がダメな理由が見当たりません
直ぐ他国のせいと言い出すような国民を抱えている国は、成長しませんよ
0493ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:39:31.22ID:fiH7xbit0
名古屋ローカル局のネタでスレ建て。

キショい。
0494ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:39:53.11ID:jgxZ9N5s0
ほんといつからこんなプライドだけ高い国民になってしまったのか、謙虚で勤勉なのが美徳だったのに
0495ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:00.36ID:hd8nSOVc0
>>472
人事権を行使しない無能www
なに管理してるんだ?
0496ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:03.41ID:OjX7Loao0
>>403
ジャパンディスプレイは日本の設備メーカーが韓国台湾に注力するようになった元凶が中心だったしな
仕事より政治活動ばかりやってる連中が設備のブレイクスルーについていけなかった
0497ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:13.44ID:j/syRu0k0
騙されて設備投資してた業者達どうなるんだろ
0498ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:15.89ID:Q9qIxgSQ0
中国はボーイングとエアバスの工場建てさせて技術移転させて、自力で旅客機作った
国内線用でアメリカで売る気ないから形式証明も不要
0499ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:17.14ID:9a3CIHCr0
>>467
ゴルフに対する冒涜です
やった奴は訴えてやる
なんて言った社長もいたね
0500ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:20.50ID:pamryc0x0
>>446
間違い。

記者がアホでわかりにくいが、ボーイングの協力の話がmu-300の話とごっちゃになってる。

東京新聞の記事が比較的正しいが読み取りにくい。
マスメディアの問題も此の期に及んでは大きいな。
0501ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:26.44ID:Btu/pNJT0
アメリカの陰謀で日本の航空機潰すつもりだったならホンダジェットも潰してるわ
単純に三菱がゴミだっただけ
0502ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:31.32ID:ZBj/iAkQ0
技術者って言うけどさ純粋に飛行機作っちゃいけない技術力だったんじゃないの?それほどでもないっていうか、勉強が足りないって言うかさ
そもそも技術者の人達って必要条件って言葉知ってる?
0503ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:31.33ID:0z9Wj9I10
ホンダは海外に都合良く作られたレースレギュレーションの世界で戦ってるから
飛行機でも世界に対応できた
技術力じゃなくて企業力の差
0505ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:35.78ID:swghvLtO0
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0506ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:37.24ID:0+qxe34i0
>>460
中国製旅客機は型式証明取得したよ
0507ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:37.64ID:VCvyHgu40
技術者のせいにしてるのか
すごいね
0508ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:40.62ID:/c9XlxMW0
敗戦国は何をやってもダメって事だよ
0509ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:40:58.65ID:yfKMj8yF0
>>474
お魔エラは最初から作る能力無えの分かってるから気楽だよな
なんせノーベル(笑)すら取れねえんだからww
0512ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:03.58ID:BuDKCa140
無能理系「文系のせい!!!」
0513ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:05.01ID:F8eOlc0p0
この社長にも責任大アリだろ
0514ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:10.31ID:Wgm7iIDY0
ホンダは型式証明が問題になるって分かっていたから合弁会社作った
三菱も社長は分かっていたけど社員が聞いてくれなかったw
0515ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:22.33ID:u8yuLCYZ0
>496
森元総理の選挙地盤が石川県だったから
工場建設が石川に決定したJDIか
0517ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:27.35ID:glIWG4G80
>>400
技術者達に指導役ボーイングOBの言う事を聞かすのも社長の大きな仕事だろw
結局管理能力がないのよ
0520ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:36.07ID:4MaCK8up0
>>440
そもそも123便は何かしらの情報は隠蔽されてるからな 事故調はデタラメ
池袋ひき逃げ老人飯塚あたりなら、当時の秘密を知ってるかも
0522ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:37.81ID:fB5OPC5o0
「中国は、中国の飛行機は」と言ってる奴はどんだけアホなんだよ。
0523ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:51.16ID:33fo+lEC0
>>506
普通にすごいやん
0524ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:53.23ID:zfQOxPtR0
どっちにしてもコロナで売れなくて潰れてたよ
もうリージョナルジェットなんか需要ねえから
0525ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:41:56.99ID:wijZLAi20
>>495
お前みたいなのがダメにしてるってことだよ
人事権振りかざしてどうにかなる問題じゃないし、根本的な原因はプライドや人格なんだからな
0526ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:42:00.12ID:8qcIll4D0
>>1


(´_ゝ`)


・・だからその型式証明許認可で米国が日本企業に
便宜を計るどころか遅延嫌がらせをするような事態を
事前に予想されたにも関わらず、社長重役など三菱上層部の人や
官庁国会議員などに有力で調整外交政治力のある人材が居なかった為
早期に完成して自力で太平洋や大西洋を飛んで試験会場や航空ショー
でもぞの高性能低燃費を立証した、素晴らしい三菱MRJの引き渡し
納期に影響し、良く出来た飛行機事業が国費7000億円も入れながら
ポシャッタ上に国内調達も無しにしてしまい、これまでの事業費は
は勿論、国内で生産下請けを予定していた企業も大損だと言う話デスネ?

いやあ実にモッタイナイデス。元社長さん、今からでも事業を再開し
日米両国有力人脈に一肌脱いでもらい、MRJ事業を貫徹させまセンカ?

自国産は塗装と名前だけだった、中国産民間機などよリズット
優れたMRJが水子のように消えるのをワタシは見るに忍び無い
せめて日本国内航空会社と自衛隊・海保・警察で受注させてはドウデスカ
周辺条件さへ整えば三菱はやれる子。今ちょっと失敗が続く
JAXAロケット航空宇宙開発事業だって三菱のこれまでの積み重ねや
底力は十分承知してイマスヨ
0527ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:42:03.09ID:mLkfn5mg0
>>26
たぶんあなたのいうところのフットワークの軽い技術者が多かったんだと思うよ

安全関係は頭でっかちじゃないとダメな分野だから…
0528ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:42:06.06ID:ZBj/iAkQ0
三菱の社員の人達って必要条件って言葉知ってる?
0529ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:42:08.97ID:igNt9Soz0
>>506
それアメリカ(FAA)や欧州(EASA)ではなく中国国内(CAAC)での型式証明でしょ
0531ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:42:21.33ID:8Tm5QMtu0
>>486
家電メーカー責めるのは酷な気もする
どうあっても絶対に負ける戦だったはず
チャイナで生産しながら俺たちの方が格上だと思ってた教えてやってる老人の頭の中がどうなっていたかは知らんがw
0532ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:42:21.93ID:tuHB521H0
なんかこの辺の団塊〜バブル世代って明らかにおかしいよね
筋が通らないことを平気で大っぴらに言うとか
高度成長期の環境公害とかで何かの精神障害になってるんだろうか
0537ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:42:56.76ID:YSWcVAp00
プリウスの安全性の試験では天井にボーリング球が落とされたらしいね
51番目の州の日本はUSAに利益をもたらさなければ何をやっても許されない
0538ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:01.04ID:pamryc0x0
>>453
アメリカのテクノクラートはプロだから理屈が通ってりゃ通るよ。
コレ作った奴らがポンコツだっただけ。
0539ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:04.55ID:m6QEh8280
ホンダジェットとか出向社長のおっさん以外日本人全然出てこねえもんな
あのおっさんトムクルーズとめちゃくちゃ仲良しらしいで
0540ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:10.58ID:hd8nSOVc0
>>490
統制するのが経営の仕事だよね?
現場が悪いのわかってて放置したのが原因でしょ。そいつらに仕事振り続けたんだし。
0541ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:23.29ID:YScFmJp10
>>472
技術者は専門技術さえ秀でていればいいわけで、人間性云々は二の次。
そういう集団をうまく動かすのが管理者の役割だろ
0542ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:34.04ID:mVOsvnFR0
ホンダはエンジンや機体の設計はほぼホンダベースで
量産化と型式認定取るためにGE側で手直しした
ホンダ本社は設計に特化して、売るのと作るのは現地法人っていうのは
バイクの販売でも同じだしな
0543ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:34.77ID:ZBj/iAkQ0
第一日本の商売の融通してアメリカになんか得でもあんの?
0545ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:48.96ID:d2CvNOuA0
もったいねーな
この金があれば一式陸攻のレプリカを大量に作れただろ
0546ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:43:49.52ID:yu8+RPMh0
超複雑化したシステム開発にはチームによる分業と
各チームをまとめるマネージメント能力が不可欠となる

日本人はマネージメント能力が乏しく、実は協調性がなくチームワークも悪い
これが昨今のプロジェクト破綻の真因
0547ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:00.07ID:igNt9Soz0
>>538
中国国産旅客機が今後FAAの型式証明取得したら
その論に賛成してもいいよw
0548ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:02.80ID:IYMsprgR0
トロンがアメリカに潰されたのは紛れもない事実だよ
ものすごくあからさまに名指しで圧力をかけてきたからな
パソコン用のOSとしては完全に潰されて
組み込み用として生き残ったけどそれももう消えてる
0549ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:10.15ID:5nmwSbVD0
米国企業以外の企業が航空機を販売することを妨害するために作った嫌がらせの規定だからどうにもならんよ。
技術者やら謙虚さ云々でどうにかなる話じゃない。
0550ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:18.34ID:IhqBQsoK0
>>501
ホンダジェットはボーイングのライバルにはならんから

中国は自国マーケットがデカいからアメリカ無視で自前耐空証明で国産化
日本も国内路線で実績積んでからアメリカの耐空証明とりゃいいんだよ
結局経産省と国交省航空局がアメリカの奴隷ってだけ
0553ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:39.84ID:jh843Mlk0
>>532
氷河期もおかしいけどな
0555ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:42.45ID:pCRVrBG30
>>486
それは日本の資本主義が未熟だからだよ
外国であれば、無能な経営者なら株主が経営者を交代させる
そういうちゃんとした資本主義の仕組みが機能しなかったってことなんだよ
0556ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:42.72ID:pCRVrBG30
>>486
それは日本の資本主義が未熟だからだよ
外国であれば、無能な経営者なら株主が経営者を交代させる
そういうちゃんとした資本主義の仕組みが機能しなかったってことなんだよ
0557ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:49.21ID:8Tm5QMtu0
>>535
文系ガーwww
0558ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:50.25ID:+77uQUZa0
>>298
何でブラジルみたいな中進国が飛行機創れたの?
0559ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:44:54.31ID:YpULzB5+0
>>380
現場の独断専行、上層部への反抗意識が強いのも日本人の悪いところ
なんでも上下関係で服従か反抗しか考えられなくて、対等な役割分担の意識が持てない
これも組織を知らないせい
0561ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:45:00.08ID:wijZLAi20
>>540
アホなのか?
全員総入れ替えなんてこのレベルの企業ではできないし、技術者が頑固で考え方変えない限りどうしようもねーんだよ
0563ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:45:24.46ID:dL4ieofI0
作った試験機はどうなった?
曲がりなりにも名古屋からアメリカまで飛んで、各種試験を受けていただろ?
0564ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:45:30.36ID:0z9Wj9I10
三流企業内の一流の技術って
底辺高校の首席みたいなもんだろ
根っこが腐ってるんだよ
0565ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:45:31.31ID:92uX43R30
国産戦闘機の時も政治的な妨害がすさまじかったろ
何で他国は造ってるのか?てのは他国は独立国家だからだよ
日本は奴隷国家
奴隷の分際で俺らの商売の邪魔すんなってことだ
0566ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:45:33.57ID:VCvyHgu40
だかね、単なる無能なんですよ。
0567ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:45:42.40ID:OBN35NLj0
こんな考えじゃ100年経っても失敗するわw
0568ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:45:50.09ID:u8yuLCYZ0
実績もないのにやたら国産に拘って
結局は検査に通らなくて実績のある海外製に変えたりな
自分達を何様だと思っていたのかな?
0571ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:06.81ID:2tin+U5X0
ビッグモーターかよ
0572ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:07.85ID:GmU01uAC0
税金チューチューが本業の会社だからな
0573ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:10.44ID:pamryc0x0
>>546
間違い。
そういう問題ではない。
0574ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:21.97ID:0Ou5jSds0
烈風の二の舞
0575ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:27.23ID:VCvyHgu40
なんせ、”ダイヤ”さんですから(笑)
0576ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:27.73ID:1aNMqbOw0
中国みたいに謙虚にエアバスの下請け工場やって技術を蓄積してから丸パクリすりゃよかったんだよ
0577ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:31.31ID:8Tm5QMtu0
>>539
うわあ・・・
サイエントロジーかな?
0578ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:37.69ID:IYMsprgR0
>>562
潰されたんだよ馬鹿
我々が普段使うOSとして日本の標準となる予定だった
0579ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:37.70ID:yUeueloV0
ボンバルディアのRJ部門を買ったら満足しちゃって開発を止めたくなったらしいな。
0581ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:42.47ID:6UAby12Z0
>>446
それはそうだと思うが、イチャモン付けれる余裕が無かったら許可出さざるを得ない訳で、そういう意味ではボーイングOBとかの知恵使うべきだったね。
つーか多分顔も効くだろうし、なぜ引き抜いた人材活用しないのか
0582ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:46:51.44ID:X5wp9H400
リニアモーターカーって1950年代のSF漫画等からの構想なのかな?
1965年には国鉄「実現できる!」と確信あったみたいだけど
0583ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:06.02ID:ngTclkye0
馬鹿にすんな
技術者たちは死物狂いで頑張って作ったんだよ
上のアホどもが無能だから何度も設計やり直しては作って壊して、挙句の果てにアメリカの証明の取り方理解して無くて頓挫
0584ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:07.38ID:ZBj/iAkQ0
これバブル?氷河期?
0585ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:07.46ID:wijZLAi20
>>541
アホなん?
技術者が動いてくれないと何も作れないんだぞ
三菱の技術者にそういう人間が多い時点でもうどうしようもねーんだよ
上手く動かすって、具体的にどうすんの?特に案がないんだろ?
とりあえずそれっぽく言ってるだけで現場レベルの経験ないから知らんのだろカス
0586ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:10.10ID:iZWPcQpy0
>>10
なんでお前は居るんだ?早く祖国へ帰れよ?
0587ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:10.78ID:qBsbOxtZ0
トロンは潰されたっていうか、そもそもBTRONを熱心にやってたメーカーなんか松下だけで
その松下すら教育用PCに採用されること前提で作ってたので、一般向けなんてガン無視だったんだけどな
0588ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:11.58ID:3FiThnII0
諦めなかったらそこで試合終了
ホンダジェットの開発も難航したらしいけど
開発者が諦めなかったから今がある
0589ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:15.26ID:glIWG4G80
>>486
ソニーも落ちぶれてから外資に変わって復活したしなw
上層部が無能揃いなのはWW2から変わらない日本病だわ
0590ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:22.03ID:aqgGNvh80
何が原因って、そりゃ戦後、戦勝国アメリカによって航空産業を解体禁止されていたからだろ。
ほかの理由なんかない
0591ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:36.39ID:YScFmJp10
>>554
文系は「AI」好きねw
何だか分かってる?
0592ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:38.78ID:Mxm7nENg0
全然違うぞ
安全性を証明する担当の技術スタッフをちゃんと雇わなかったのガチャ原因だ
つまり社長が無能だったって事
0594ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:44.06ID:9a3CIHCr0
>>482
それが正解だなw
ボンバルディアの時価総額が5000億円だもん
0595ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:56.69ID:fB5OPC5o0
世界一安全で壊れない車を作り、世界一安全で速い列車を作る国が旅客機を作れない訳がない。
日本政府と官僚が無能だっただけ。
0596ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:47:57.59ID:6UAby12Z0
>>578
潰されたのは事実でも、潰されたから仕方ないと言い訳するのは負け犬だね
0599ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:16.23ID:8Tm5QMtu0
>>559
自己チューの一言で済むなw
0602ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:25.27ID:F8eOlc0p0
これは単純に三菱がクソだっただけ
この社長の無責任な発言がクソさをよく表している
本田宗一郎のうんこでも煎じて飲んでろよ
0603ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:30.58ID:Ao9nH3ZC0
Jaxa職員も爆発失敗前にツイッターでめちゃめちゃイキリネトウヨツイートしてたし
こういうところに努めてるとおごり高ぶってきちゃうんだろうな
0604ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:31.24ID:a5fwCMcA0
>>8みたいな陰謀バカって某あの宗教団体?
反ワクとかも全部それだと思うけど
0605ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:42.88ID:RB4gZ18y0
政治家は国民に見切りをつけて
中国に国を売ることに抜かり無い
0606ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:43.43ID:VCvyHgu40
そもそも、敗戦国に貴重なOS渡せるわけないっしょ(笑)
0607ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:50.14ID:igNt9Soz0
政治的要素考えるとアメリカはダメ中国もダメなんだよな

東南アジアを巻き込んで「お前ら安価に売ってやるから型式証明発行しろ」ってやったらどうだったんだろうか?
東南アジアの国は50年後にはそれなりの経済大国になっている国もあるだろうし
そこに食い込んでいたら何とか出来てたのでは?
0608ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:51.04ID:hd8nSOVc0
>>534
経産省あてにしける時点で話にならんよ。
その点グローバルでやってるホンダはコスト意識や最適化の考え方が三菱と差がありすぎた。
作って終わりじゃないからな。本命はエンジン生産でしっかり立ち上げてるしな。
0609ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:51.82ID:/xznF1yI0
技術者のプライドのせいにしてるんじゃねえ
実現するという目標を達成できなかったのは経営者の責任だろう
0610ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:57.57ID:Ori+OuXV0
>>41
金は消えないよ移動して所有者変わるだけ
だから無駄にしたとか無駄金だとか基本的にない 移動先で使われて社会に回ってるんだから。
維新みたいに使わないで節約して貯金できました!←これが一番経済にとって社会にとって害悪。
節約しろとかコストカットしろって言ってるのは互いの首を絞めあってるだけ。
0611ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:48:59.67ID:pamryc0x0
>>550
間違い
ヒント:JCABは何人で型式証明をしていたか。日本で出せたのか
奴隷と主人じゃない。大人と幼稚園児というのが正しい。
0612ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:03.40ID:IhqBQsoK0
>>570
通らなきゃアメリカの対空証明の不合理さを指摘すりゃいいやんw
実績あるのになんでダメなんだと
アメリカが日本の規制に文句つける時にいつもやることやで
0613ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:13.45ID:/+rSI0WJ0
もう終わりだよ猫の国
0614ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:18.66ID:/FoqWEGE0
下町ボブスレーもそうだったな
大会の規定も選手の意見も取り入れず作って
何回も規定違反になり日本代表からもいらないされた
0615ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:20.49ID:OBN35NLj0
結局相手国が損をする状況まで持っていかないと
誰が許可するんだよ
ガキか このおっさん社長
0616ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:29.86ID:GcpHubZp0
川重とか住友とか新明和とか作ってくんないかな
0617ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:34.67ID:VCvyHgu40
勘違いしたのね
ご苦労様です(笑)
0619ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:47.13ID:F8eOlc0p0
>>593
国内用として途中で切り替えれば良かったのにな
そういうところもクソ
0620ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:47.85ID:IYMsprgR0
>>596
なにを言ってんだよ馬鹿w
0621ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:49:58.78ID:vc0s4UWu0
>>531
蓄電池や導電性高分子のようなキーデバイスを持ちながら、その価値に上が気付いてなかったSANYO。
液晶一本足打法で挑み、価格競争で負けたSHARP。

どっちも経営陣の無能さが招いた敗北だよ。
0623ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:08.83ID:8zP5coWA0
自動車も鉄道もながーい開発の歴史があり、その中で改善されてきたわけで
飛行機だってWW2で敗戦国にならずずっと開発をしていたなら日本はトップクラスだっただろうけど
0624ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:14.67ID:yu8+RPMh0
>>595
エンジン車なんかとは求められる安全性能、信頼性が段違い
とにかく複雑すぎて能力が追いつかない
0625ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:20.76ID:92uX43R30
文部省が義務教育過程でトロンOS使って学習させようとして政治的に潰された
日本人がーはもういいよ
0626ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:21.18ID:vn1u3sO10
三菱の航空機が失敗したくらいで日本の国際的地位がどーんと下がったとのたまうのがまさにうぬぼれ
0627ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:29.12ID:YScFmJp10
>>585
まるで、三菱が技術者以外は問題ないかのような言いようw
0628ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:39.51ID:+eo3B1sk0
謙虚じゃなかったが本当だとしても15年もかかれば改めるんじゃないのか
陰謀論のがまだ信憑性ある
0629ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:49.32ID:xmhKsu7F0
>>1
プライド違いだったんだろうね(笑)

誇りというプライドではなく自尊心というプライドの塊だったんだろうね
0631ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:50:58.11ID:pamryc0x0
>>590
間違い。
YS11やMU300は曲がりなりにも通ってる。
低翼亜音速機の形状は完全にコモディティ。だから舐めてたのだろう。
したがってそれが理由ではない。
0633ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:51:16.50ID:Qykq70ho0
>>539
このおっさんも、エンジンを主翼に乗せる事を突然閃いたとか言ってるけどアメリカでVFW614のパクリだろと突っ込み入りまくってたからな
0635ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:51:28.13ID:hd8nSOVc0
>>561
ならPJ閉じるんだよ無能w
それをさっさとしなかったから問題なんだろうが。
0636ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:51:28.68ID:UKK3h2N00
なんで失敗した会社の社長がこんなエラそうなんだよ
0637ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:51:35.71ID:LXm6FERe0
ぬるま湯の環境で成功者は出ない
完成するまで給与なしとか自己責任でやらせるべき
自分達のやり方を突き通したなら1兆円も払わせたらいい
国交相の検査員も相当数突っ込んで税金も無駄使いしたこと謝れよ
0639ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:51:46.14ID:YScFmJp10
>>600
馬鹿だから、自分の無知をそうやって誤魔化すしかないよな
0640ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:51:50.66ID:ZBj/iAkQ0
社長・・・もう少し真面目に仕事されたほうが・・・
0641ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:51:51.57ID:IYMsprgR0
いやアメリカが戦後頑なに日本の軍需産業(につながる技術)に制限をかけてきたのは簡単な事実だ
これは単に戦勝国による有利な地位を用いた政治的な力関係によるもの
0643ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:06.78ID:cspqDgHw0
これずっと言われてたこと認めたんだな
0644ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:06.97ID:3FiThnII0
ホンダジェットを少しずつ大きくしていいくんだ
0646ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:19.10ID:VCvyHgu40
>>622
うん
0648ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:34.88ID:IhqBQsoK0
三菱が技術盲信で経営センスとしてバカなのはその通り
長崎も船一隻で3000億も赤字出すぐらいなら1000億の設備投資と1000億でヨーロッパのデザイン会社買っとけば良かった
0649ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:36.51ID:cr2zebGK0
アメリカほっといて
日本はこれ飛ばすからではダメなのかね
オレンジのミサイルで撃墜されて火炎放射器みたいな?
0650ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:43.62ID:8Tm5QMtu0
>>621
市場の価格競争を経営陣はコントロール出来ないよ
じゃあ、更に人件費を下げ、中国に工場を移転するのか?
0651ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:44.40ID:ZBj/iAkQ0
あのついでに聞きたいんだけど1兆円ってどこから出てきたの?いや、あまりにも額がでかいからさ
0652ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:44.62ID:pamryc0x0
>>594
正解。
0653ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:52:48.20ID:gHsaIh+I0
ブラジルでも作れるんだから楽勝楽勝おもってたんやろ
ブラジルはフランスで航空技術学んだ人材がいたからね
0654ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:53:49.97ID:45bECoX40
【中国】不動産「碧桂園」赤字1兆円…社債利払いできず、デフォルトなら恒大集団より影響深刻か(2023.8.13)

>>1
田中角栄(鳩山河野小泉岸佐藤子分, 大平鈴木中曽根,細川橋本小沢等も同類=上級国民/戦勝国民)と公明創価と
嘘吐き親中派(というよりただのスパイ朝鮮人)安倍晋三[二代目池田大作]が、日本国民のお金と技術と努力を
せっせと朝鮮中華に貢いできた結果
0655ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:53:52.79ID:M5OyMuCy0
こいつが一晩無能だった気がする
現場がダメな奴の集まりならそれをひっぱたいてでも軌道修正しなきゃならんのにのほほんとしてたらダメ
社長の器じゃなかったってこと
インタビューも他人事の様に話してるしな
一兆円ぶっこいて日本の信用を失墜させといて失敗しちゃった、テヘッって感じだもんな
0657ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:53:58.39ID:fB5OPC5o0
>>570
何年も飛ばして事故が起きないものを「安全不備」で落とせない。
0660ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:04.73ID:8Tm5QMtu0
やっぱりね1番怖いのは「無能な働き者」なのですよ…
0661ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:08.11ID:vI5hUgkJ0
>>641
違う、その部分は特許と言う形で結果を見てる
ジェットエンジンの特許を独占されてるから日本製エンジンを作るのにも金が必要
0662ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:10.97ID:/FoqWEGE0
アメリカがとか言ってる人いるけど
国内で使う事やアメリカ以外の国に飛び事も断念した言い訳にはならないよ
0663ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:13.51ID:PpWgoGMP0
謙虚さが足りんかったw
ジャリンコちえゃんの親父の
テツの口癖やんかw
0664ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:13.84ID:LXm6FERe0
もしMRJの認可が通って大量生産されていたら
今頃事故の補償で三菱が解体されていたかもしれないけどね
0665ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:15.58ID:ERTqb2EJ0
>>508
勝ったことがねえ中鮮人は黙ってろ
0667ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:22.56ID:tV8qH1+b0
>>644
ホンダジェット2600ってちょっとデカいの出すからw
でもエンジンもロールス製でもうホンダも何も関係ねえw
0668ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:29.51ID:GpE3pxbO0
理系息してない…
0670ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:30.16ID:45bECoX40
>河野氏が給与3カ月分を自主返納 マイナ問題で引責

>>654 >>1
安倍(スパイ朝鮮人)は河野談話大賛成の親韓親中の反日だし、河野は安倍の国家公安委員長や外務大臣防衛大臣もやったし
安倍晋三[二代目池田大作]の隠れ大本命が実は河野(スガや高市(←元々ただの左翼)は単なるフェイント)
0671ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:33.71ID:vc0s4UWu0
>>589
高性能カメラモジュールで市場に食い込むとはちょっと予想できなかった。
てっきりプレステ帝国の影で腐ってたと思ってたのに。
0672ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:36.06ID:G6JcNiX00
>>495
人事権を持ってたってのが親会社だってのは>>318の記事にあるな。
奇策として元ボーイング技術者に来てもらったと。日本の技術者はその人の言うことを聞きゃしなかったと。
0673ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:54:45.41ID:InRse7Q+0
設計製造の段階に職人の勘による調整とかの要素があったからとかだったりして
0675ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:55:11.05ID:8qcIll4D0
>>541

甘い。君は社会に碌に出た事が無い人だろう それか
ロボトミー手術でも受けたのか。

技術者研究者の中でもぼっちでは無く、お互いの人間関係
模様や付き合い、そこで起きて来る課題やトラブルの調整
修正力が必要となるんだよ。人の集団だから当たり前な話です。
0676ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:55:19.89ID:hd8nSOVc0
>>618
エンブラエルなんて何回もこけてる。
失敗何度も繰り返してとにかく投資と下積みの経験が物言う世界だから。
0677ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:55:23.53ID:IYMsprgR0
ちなみに「お役所が認可しない」ってのは日本でもよくあるからなw
別にアメリカだからではなく
形式さえちゃんとしてれば通るはずだなんていう建前は通じない
人間て糞なんだよ
0678ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:55:23.75ID:45bECoX40
>>670 >>1
>安倍(スパイ朝鮮人)は河野談話大賛成の親韓親中の反日だし

というか、河野だの鳩山だのカンだのに、河野談話侮日反日みたいなのを書いてる/やらせてる親元が
安倍晋太郎(毎日新聞記者)/岸(朝鮮統一教会反日)/佐藤(憲法9条でノーベル平和賞)/安倍晋三(ニッポン背乗り協会NHK)なんだろうな
0679ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:55:43.35ID:6UAby12Z0
>>589
下が有能だと上が育たない。
逆に上が有能だと下が育たない。

アメリカとか末端労働者がバカすぎて工場長とか大変だし、米軍とか上官殺しなんてすぐ起きるからな。本気であっちの指揮官とか大変らしいぞ。そらもう必要は発明の母で、あっちは嫌でも上が育つよ。

優秀過ぎる秘書を持つとボケるの早い、というのは財界での社長連中で知られた格言らしいが、上司に発泡しない日本の経営者はアメリカよりはるかに楽だよ。
0680ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:55:47.57ID:Q22CJsXj0
経産省がそもそも勝ち目のない市場引っ張ってきて、今度はココだ!と煽ったんだぜ
これからは航空宇宙産業だ!
70年80年遅れだぜ。
アホか留
0681ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:55:53.86ID:lHooADLx0
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0683ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:15.76ID:gdMsJRM40
こういう失敗を経験した技術者がいるうちに次を進めるべきだと思うんだがなぁ…

いまの日本企業は失敗が経験にならないシステムにしてるからね…頑張ったのに一度の失敗で担当を外すとか

だから失敗しないことしかしてないカスが上に上がってくんだよ、そのカスどもが偉そうに失敗を評価するんだよ
1兆円損失の前にプロジェクトを止めれただろ、ボケ
0684ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:29.31ID:FPzSYWiC0
次期戦で頑張ってほしいね。
BAEに太刀打ちできるのか知らんけど。
PJの規模が大きくなるほど日本は下手にでちゃうから失敗しそうだけど。
0686ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:44.83ID:I4sXmn0L0
科学者や技術者は唯我独尊くらいでいいと思うが
それを上手く纏めるのが経営者だろ
0687ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:46.90ID:8Tm5QMtu0
>>665
中鮮人に敗けたのに何言ってんのコイツwww
0688ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:47.53ID:VCvyHgu40
いやー 面白い
次いってみよーw
0689ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:47.62ID:v1gMVE3S0
FAAのレギュレーションをクリアすることが必須与件、ということを管理できてない時点でマネジメントの問題。
クリアするために設計をするという指示が徹底できてない時点で駄目。
0690ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:51.23ID:45bECoX40
 
まともに科学的/学術的調査もやってない最初の時点(明治終わり〜昭和初め)から、
「日本人や稲作や製鉄は中華や朝鮮由来」だというようになぜか決まっているのは、結局、↓が原因でしょ

====
被差別部落(同和地区)って、徳川体制の国策朝鮮移民だからね、徳川家康が李氏朝鮮スパイ役人末裔だったのが根源の問題

>明治終わり〜昭和初めまでに、旧徳川系スパイ/反日主義者(朝鮮+一部中華系)が日本の中枢を握ってたからだよな

特に水戸光圀(朝鮮徳川儒教体制なのに水戸学「大日本史/古事記」=ウソ日本史=似非神道=偽天皇教)の流れが多いだろう

>>1
【熊本】部落差別から逃れたい…願い抱き満州へ、敗戦後帰れず集団自決 日系人ジャーナリスト「国策の犠牲」
(2023.7.30)newsplus/1690725488/
0691ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:52.01ID:OQZC59Na0
>>655
人事権ないとか言ってるし仕方なくね?流石に無理だろ。
東京新聞の記事見る限りではだけどもっと上の奴らのせいだと思うわ
0692ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:56:57.49ID:5XMQNA3J0
言いたいことは分からなくもないがこんなハッキリ現場が悪いって思ってたらそれもアカンと思うな
0693ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:57:03.31ID:YpULzB5+0
つまるところ、日本の教育が一番悪い

集団行動と、教師と生徒・先輩と後輩の上下関係しか経験しないまま社会に出てきて
学校の延長のような組織()を形成し、そのまま組織について何も学ぶ機会もないまま働いている

集団の平均能力ではなく個人個人の能力がモノを言う時代になってもそれで相変わらずだから
ずっと低迷し続けている
0694ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:57:27.12ID:N4fmm8tp0
飛行機は大変よ。アメリカも一社じゃ開発費賄えねえからパートナー探す訳だしさ。
バカなことしたもんだぜ
0696ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:57:38.55ID:ZBj/iAkQ0
1兆円はどうなる訳?
0697ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:57:39.90ID:d65ZeJII0
もう民間でバンバン打ち上げてる状況なのに
国費で飛ばしてるロケットもこうなる運命だよね
0698ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:57:40.54ID:45bECoX40
 
988 / 2023/08/12(土) 22:03:10.10 ID:MmBIArql0
>>773
>模擬弾じゃなくて、実際のミサイルだったのかな?、機体が最後まで引火/炎上/爆発しなかっただけで

(続き)
つまり、朝鮮人自衛隊のF-4は、伊豆半島南部手前の海で123便を墜として何の痕跡も残らないようにするつもりだったんだ

だから群馬の山中に墜落した後は、元々共同計画していた同類の部隊だけで証拠隠滅をやって生存者も無くすつもりで処理した、
救助に入ろうとした日本人自衛隊員は銃殺した、ということか

>>1
鎮魂の灯、520人しのぶ 日航機墜落事故、12日で38年(2023.8.11)
/newsplus/1691736316/
0699ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:57:42.64ID:pamryc0x0
>>661
金というかデータと時間ですな。時間と特許は金で買えるけど、データは金だけでは買えない。その解決策を考えて実行したのがホンダ。
0700ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:57:51.00ID:IhqBQsoK0
まあ三菱だけの問題じゃないよ
日本の航空関係者って本当に俯瞰力ないから(空の仕事のくせに)
目先の技術と過去の経験を異常に信奉してる
0702ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:58:07.58ID:qBsbOxtZ0
>>662
アメリカ以外の市場で勝負しても結局YS11の二の舞になるだけだからな
0704ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:58:40.01ID:u8yuLCYZ0
末期の方では採算点が1500機にまで膨れ上がっていたからな
リージョナルジェットは2000機くらいしか市場規模がないのに
0706ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:59:01.26ID:ld4L4FDx0
日本は勘違い技術者が多いからね
凄い技術を持ってるから良い技術者ではない
それは職人
小さな世界では職人で十分だが世界を相手にするには職人では駄目
その技が体系化され誰にでも理解できるようになってないといけない
0707ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:59:05.59ID:45bECoX40
>>654 >>690
京都議定書(1997.12)以来、欧米と脱炭素/EV主導してきたトヨダホンダニッサンは、
仮にEVがこの先無理になったとして
内燃機関で偉そうに言ったりできることは絶対にないからな
0708ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:59:07.40ID:cr2zebGK0
>私がいろいろなことを言っても
>彼らは『自分のやり方でやります』と

なんか社長
本当に邪魔だったんじゃねえのか
ひらがな入力の方が速いんだよ
ねえひらがな入力の練習してみたら?
自分のやり方でやります
きみはどう?
ひらがな入力だと速いよ
ひらがな入力の練習してみなよ
僕も自分のやり方で

なんて頑固な連中だ! みたいな
0711ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:59:20.31ID:TM0nwgpb0
アメリカは、ロシアのウクライナ侵攻以前はロシアからロケットエンジンを輸入して使ってた物作りがヘタな国でも有る
0712 【東電 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 垢版2023/08/22(火) 23:59:22.20ID:3382+zOV0
>>1
   彡"⌒ヾ
  ヽ( ^ω^)ノ そらぁそうやろ
 へノ   ノ   税金に寄生してふんずり返るだけの
   ω ノ    殺人企業やからな
     >
在チョン日帝で大勢を殺して
自動車バストラックで大勢殺して
エスカレーターで大勢殺してよ
0713ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/22(火) 23:59:37.00ID:45bECoX40
>>654 >>698
京都議定書(1997.12)以来、欧米(と中華朝鮮)と脱炭素/EV主導(太陽光.風力推進/反原発:原油購入)してきた
トヨダホンダニッサン(渋沢福澤アベ三菱三井住友)は、仮にEVがこの先無理になったとして
内燃機関で偉そうに言ったりできることは絶対にないからな
0716ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:01.87ID:vLfcHNqq0
>>541
人間性に問題抱えた技術職を活用する、なんて良い話だが。現実問題、人間性に問題ある技術職なんて最近の大企業だと大体は入社時点で弾かれるから大企業だと珍しいんじゃ無いか?

NRIとかだと合コン趣味って面接で言ったら何故か採用されたとか言ってたから野村なら採用あるかもだが、そういう癖ある人材を面白がって採用する大手は年々減ってると思うぞ。
0717ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:08.83ID:8k9cQRL00
>>702
国内用にしてればここまで赤字にならなかっただろ
0718ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:11.21ID:wzJC0TMN0
1兆円ガメたのに、誰も辞めない会社。
0719ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:17.83ID:elPKxVC40
>>700
宮崎駿や変な声してる庵野を持ち出してやるが、根本的に航空関係者はああいう変な遺伝子のやつらが多いはず
0720ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:18.58ID:9op36vQY0
戦前の三菱は欧米人を師と仰いで航空技術などを教わったのに
その謙虚さが無くなるとこのザマ
0721ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:19.01ID:uSQ3hQMM0
>>689
レギュレーションの問題ではなく、レギュレーションに沿った設計を行いそれを高度複雑システムとして組み合わせ全件潰すなんて1京円と10000年あってもできないことをするんではなくかっちり証明しろよということができなかった、ということ。
0722ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:25.98ID:syIu4L7d0
>>687
中鮮人に日本が敗戦したことはないな
0723ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:28.12ID:tr4VstCX0
>>693
上下関係を基礎にした集団行動できるなら
技術者達は社長とボーイングOBに絶対服従して言う事聞くだろw
自分の言い分がメインで全く現実に沿ってないわw
0724ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:35.20ID:kzLg34090
血税を使った責任はとったのか
0726ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:45.58ID:oBJhkQ5b0
最後はボンバルディアの赤字部門買収して潰れただろ
これって色々怪しいプロジェクトだぜ
三浦瑠麗の旦那くらい怪しいぜ
0727ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:47.38ID:Vg2UgSVS0
>>1
まずは日本国内専用で運用しとけばアメリカの型式証明書なんかいらないんじゃないの?
段階を踏んで少しづつ進めればよかったんじゃないの?
0728ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:00:57.89ID:+AzPd8DT0
成功してたら数十兆円の経済効果があったのに
0729ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:01:13.07ID:N+vWYl9W0
理系は馬鹿なんだから文系の言うことを大人しく聞いてりゃいいんだよ
駒が人の心を持つな
0731ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:01:20.97ID:fjFGVqRS0
下請にパワハラと丸投げで仕事してる企業がたくさんあるからな
その感覚でお雇い外国人やサプライヤーに対応してるからなあ
ほんと空気読めない人たちばかりだよ
はやく潰れてしまったほうがいい
じゃないとこういう人材を国策企業として不良債権のように抱えたままになる
0732ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:01:22.82ID:kp83O9RV0
なんかエバンゲリオンの3号機、4号機消失事件を見ているような気がしてくんのは俺だけ?
アメリカの陰謀でツブされたとか…
0734ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:01:44.21ID:U8Q6r/tx0
>727
三菱重工本体が傾くほどの赤字を垂れ流すことになるな
0735ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:03.23ID:iek+t++f0
>>691
人事権無いなんてどこに書いてあるの?
社長なんだから人事部動かしてやらな
人事に役員会の承認が必要ならそれもやらな
こいつに覚悟とパワーが無いからダメなんだよ
現場の技術者がスネるからしょうがないね~で終わらせてしまうなら管理職なんてイランわ
こいつの顔見てもリキが無いし社長の器じゃなかった
0737ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:08.15ID:iFP/2q2N0
>>675
俺は人間性は二の次とは言ったが、皆無でいいとは言ってないぞ
物事は何でも程度問題だ
というか、この程度の話でこれだけ人格攻撃をしてくるあたり、おまえも相当、難がありそうだなw
0738ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:09.95ID:8k9cQRL00
>>710
三菱に居る文系も、理系も、どっちもクソって話だからなこれ。日本にホンダがあって本当に良かった。
0739ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:20.75ID:BKOm/SB40
>>650
利益率の設定が高いんだと思うよ。日本企業は。その割に人件費はもう諸外国より安いのに勝てない。内部留保みたらわかる
0740ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:27.82ID:cAx9VyhO0
アメリカが許可しなかったならアメリカ以外で運用すればよかったんじゃないの?
0741ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:28.31ID:zIH43QcB0
お前らは優しいな、俺はアメリカの型式証明が取れずにしかたなく日本国内で運用してる
新型飛行機なんて「ぜったいに」乗りたくないけどなw
0742ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:28.69ID:kBt5Vn9M0
川崎のC-2も型式証明が取れず、民間輸送機として輸出できなくなった。
アメリカが自国市場へ参入させる気が無い疑惑がある。
0743ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:31.26ID:PfNMfHFB0
MRJは税金1兆投入してるから、最初から経産省の連中が公金チューチューしてポイする気だったはず
0744ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:33.38ID:NwoldMUF0
>>678
ネトウヨははよ帰らんば
電車なくなるぞ
0745ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:43.55ID:SxIPgPjb0
この事業のトップが素人過ぎて技術部門がやばいと思ったのが事の発端

軽率な団塊世代重役ほど馬鹿な事を言い出すからな
0746 【東電 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 垢版2023/08/23(水) 00:02:44.98ID:1n58/pPB0
   彡"⌒ヾ
  ヽ( ^ω^)ノ 文系って社会の最底辺が
 へノ   ノ   なぜか火病起こしてるな
   ω ノ
     >
さすが最底辺やで
0748ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:50.84ID:jLtVHavI0
マイナカードと同じ構図ということだな
0750ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:02:52.68ID:zQ1LR7V90
はっきり言えよ!
ジャップには二度と飛行機は作らせないと・・・(笑)
0751ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:03:10.65ID:bDTza0nH0
FAAの形式証明の取得の大変さはボーイングですら新型機を作るのを躊躇するレベル。777-xxxって枝番がやたらとたくさんあるのはそういう理由。
そんな複雑怪奇なルールなのは米国企業以外に形式証明取らせないためなんだが、公的機関だからルール通りやっていると言う必要がある。なのでルール改正が頻繁。ラリーとかF1で日本車に勝たせないようにルール改正しまくってたら、ルール自体が何がしたいのか訳分からんことになっているのと同じ現象なんだよ。
0752ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:03:11.29ID:uSQ3hQMM0
>>730
アビオは買い物だから高度でも低級でもない。
0753ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:03:12.39ID:Vg2UgSVS0
10年ぐらい日本国内で安全に運用出来ていれば
それが証明代わりになって何処の国でも認められるジェットになりそうと思うんだけどな
0755ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:03:33.98ID:Stxgdpx20
日本人は意外に協調性がないんだよね
ある人はあるけど無茶屁理屈いうバカも多くてそういうのが組織を乱す
0758ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:03:57.13ID:zQ1LR7V90
三菱の連中は
三菱>日本国
だと思っているが、
米国>FAA>・・・>三菱>日本国
であるのが現実w
0760ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:03:58.99ID:MXcUPRnS0
>>742
普通に考えてアメリカ人がいちいち日本人と競争する必要ある?
0761ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:01.04ID:9pVfL79L0
軍用機じゃないんだから
アメリカ以外を飛ばして実績作るしかないのよ
国内が最適
徐々に拡大してアメリカの空港に降ろさないとアメリカが損をするまで持っていくしかないのよ
ずっと赤字でも
それが国産旅客機の意味
0762ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:09.75ID:vLfcHNqq0
>>621
液晶一本でも産業スパイが入り込んで、技術盗まれずにライバルが中国韓国から出て来てなかったら生き残ってたんじゃないかな
0763ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:14.46ID:EufLwiS70
>>726
あやしいもなにもボンバルディアの技術者を引き抜いたので裁判起こされたからだろ
裁判自体を無効にするためにボンバルディアを買収したw
0764ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:28.40ID:EW7J5kXJ0
有能に開発させてからその後、無能を担ぎ上げて技術を抜くのよ(笑)
簡単な作業ですわ
0766ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:37.74ID:hPWBq3lq0
ロケットも退化してるし
政治と行政と財界の怠慢でしょう利権衰退国家
0767ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:37.81ID:ryA+B73U0
>>757
それだけ?w
0768ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:42.82ID:b81k8vkL0
>>237
うん
文書で要件は示されてるんだけど内容が漠然としてるのよ
例えば一箇所で火災が起きても全系統が機能喪失しないみたいな感じでね
この一箇所とはどのような場合か、全系統が機能喪失とはどのような場合を言うかまでは書いてないわけ
これは航空機ってのが事故を起こすたびに安全性の基準をアップデートするから
細かく具体的に書きすぎると一回の事故で使い物にならなくなるからなんだけど
そこら編のところを甘く見てたみたいだね
0769ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:04:45.41ID:U8Q6r/tx0
操縦系もボーイングを踏襲したものにすれば
パイロットの免許の面でも楽になると助言されていたのに
「いいや、日本オリジナルの操縦系でいく」
ってやったんだよなw
0770ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:03.28ID:zkLjbokn0
こんなもの日本が腹を括って中国の様に国内で飛ばせばよかったんだよ。
そして徐々に日本へ乗り入れているアジアに売って行く。
今から航空機産業に乗り込もうと思ったら国力を総動員して赤字でも
アジアに売っていく、それくらいの覚悟せいや。
0771ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:04.17ID:VUvoj21a0
口だけYESマンで固めたからだろ?日本の企業はどこもそうだろ
0773ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:26.98ID:8k9cQRL00
>>743
日本って公金のNAKANUKlしか産業がなくなっちゃったな
0774ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:28.05ID:e7ehEnzg0
>>748
あれも仕様段階で腐ってるからなあ
とっとと一から作り直すなり辞めるなりした方が傷が浅くて済むだろうに
0775ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:32.90ID:UcPphp8i0
>>715
初耳学
フォールトトレランスとかフェイルセーフが最新機種並みではなく不満足なら審査を通らないな。
0776ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:37.45ID:9s2y5ZWV0
三菱はどうしようもないな
0777ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:38.96ID:C8G1x9rs0
>>727
日本以外では売れない
そして日本で何機事故無く飛ばしても世界では全く相手にされない
中国も同様なのだが中国は中国内だけでビジネスになっている
でも中国の飛行機を買いますか?
0778ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:52.32ID:ZESSBvxU0
>>735
東京新聞の記事って書いてるだろ、318参照
なんで子会社の社長にスーパーマンを期待するくせして、本体の経営陣には最低限も要求しないんだよ

全然わからん
0779ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:05:54.57ID:EW7J5kXJ0
うまいこと中韓のせいにしたった(笑)
許してね てへぺろww
0781ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:06:25.53ID:zkLjbokn0
日本政府がヘタレというしかない、
0782ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:06:34.12ID:uSQ3hQMM0
>>742
軍用機で丸棒の仕様ガチガチの機体でTYPE-Tの型式証明が取れたら、東日本大震災直後にMRJは飛んでる。
0783ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:06:39.49ID:sHCOn/PS0
>>762
当時の円高では無理
前世代の製造ラインを売却してたんだし
コストの安い国で前世代の液晶を造られれば勝てない
テレビ見る人は液晶の世代は気にしないから
0784ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:06:59.54ID:4qAeFGNH0
>「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」

一兆円をドブに捨てたくせにこの言い草
0785ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:07:12.24ID:SbKftMKX0
>>44
>・操縦席が単座であわてて改造  戦闘機と同じに作った

MRJを最初単座で作った? すごいなそれ。専門外の人間でもそんなことしないでしょ
0786ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:07:17.80ID:KFVu2V8s0
>>175
日本で飛ばすには日本の型式証明が必要だよ、しかし日本の型式証明を取るところでつまずいてる、日本で型式証明を取ろうとするから余計なコストがかかる、日本の国土交通省の検査官は新規型式証明の検査は殆ど経験がないし、検査するマニュアルの耐空性審査要領もMRJ開発中に大量改定をやってる、日本はマニュアルも未整備、検査する人も全然経験不足、しかし、航空機は設計の改良に膨大な費用が掛かるから、未経験ではダメ、アメリカのように航空機の型式証明の経験豊富な所で型式証明を取るべきだったと思うよ、日本とアメリカの間の航空製品の協定で、日本の型式証明を取ったらアメリカの型式証明は検査がほとんど省略される、同様にアメリカの型式証明を先にとっても日本の型式証明も検査は殆ど省略される、日本とアメリカの間のBASA協定と言うけど、先にアメリカで型式証明を取ればよかったんだと思うよ、コレは個人の考えだけど
0787ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:07:21.26ID:rP3zbXb80
だけど、最近は重工株価爆上がり!!

不採算部門を切り捨てたおかげだよね
0788 【東電 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 垢版2023/08/23(水) 00:07:22.81ID:1n58/pPB0
>>776
   彡"⌒ヾ
  ヽ( ^ω^)ノ 三菱のせいで気象衛星が
 へノ   ノ   10年以上止まって暗黒時代だった
   ω ノ    つい数年前まで
     >
ロケットを7連続失敗する馬鹿企業やからな
税金に寄生するだけは世界一の三菱
0789ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:07:47.52ID:fqR05QZl0
>>762
独占してない限り遅かれ早かれだよ。
ソニーの液晶技術がサムスンへとか有名だし。
ソニーもこんな体たらくから、よく復活出来たよな。
0790ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:07:49.03ID:U8Q6r/tx0
>783
技術がないから円安に頼ってるだけじゃん
0791ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:07:56.36ID:ITPpmnY+0
>>569
ああ、この人の懸念通りになったんだな…
0792ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:07:58.28ID:8k9cQRL00
>>777
国内向けにJALとかANAに売ってれば良かっただろ
今よりは赤字額は抑えられたのでは
0794ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:08:32.25ID:JOsjVwah0
>>649
米国上空に進入できなければ、使える路線が限定されちゃうだろ?
わざわざそんな制限が多い航空機を買う酔狂な航空会社は無い
多少値が張っても世界中のどこでも使用可能なボーイングかエアバスを選択するよ
0795ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:08:33.10ID:SbKftMKX0
>>44
>・操縦席が単座であわてて改造  戦闘機と同じに作った

MRJを最初単座で作った? すごいなそれ。専門外の人間でもそんなことしないでしょ
0797ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:08:40.19ID:KFVu2V8s0
>>727
 
>>786
0799ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:08:56.30ID:MS9Ia+3V0
この社長、日本人的霊性がない、まずTOPのくせいに下っ端社員のせいにするところなんか・・・
戦後東朝鮮人に育てられた日本人っぽい
地域主催の花火大会で無料で壁作ってまでも花火が見えないようするところなんて

まさに日本字的 霊性を失った 李氏東朝鮮化が激しい 
0800ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:08:58.49ID:q/Fr5VWg0
>>762
日本メーカーが液晶で負けたのは真空貼合せなどの技術をを正当に評価できなかったせいで
設備メーカーに相手にされなくなったのが原因
ようは日本人から見捨てられたんだよ
0801ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:08:59.59ID:b81k8vkL0
>>334
三菱様の子会社だからな
三菱様から出向されてる従業員の方が社外からの雇われ社長よりも上なのは当然
あそこは昔の土佐並の身分社会だ
0802ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:09:00.24ID:UcPphp8i0
>>752
自前で作れないという事は中身が分かっていないという事だろうな。
試作機草。
ソースの開示くらいされているだろうから解析は可能なんだろうが、予算も人員もつかないな。
0803ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:09:11.43ID:hPWBq3lq0
あとアメリカが障害になるなら
西側の紛い物で不自由な日本(東朝鮮合衆国)の構造が終わってる訳でこのまま衰退し続けるでしょう
0805ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:09:25.65ID:SbKftMKX0
>>44
>・操縦席が単座であわてて改造 戦闘機と同じに作った

MRJを最初単座で作った? すごいなそれ。専門外の人間でもそんなことしないでしょ
0806ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:09:33.44ID:EW7J5kXJ0
中韓ありがとう^^
やっぱりアジアやなあ
0807ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:09:35.93ID:tr4VstCX0
>>729
元社長は理系、ボーイングOBも技術者なw
それすら理解できてないお前は論外だわw
0808ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:09:37.66ID:VXWSk6xX0
これが日本の技術力の結晶三菱MRJだ!!チョンコ共良く見とけ!!

MRJサプライヤー一覧
・AIDC(中華民国)
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー
・P&W(アメリカ)
エンジン、APU
・Rockwell Collins(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム
・Honeywell(アメリカ)
慣性基準装置
・Parker(アメリカ)
油圧システム 
・ LMI(アメリカ)
テールコーン
・ZODIAC(フランス)
内装(ギャレー、ラバトリー含む)、汚水/浄水システム、シート
燃料システム、アテンダントコントロールパネル
・FALGAYRAS(フランス)
ワイパー
・AIRBUS(フランス)

・GKN(イギリス)
0810ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:09:59.29ID:DWM5aoli0
航空機利権は基本的に外圧との戦い
あと10年早ければ日本の政治家もまともなやつがいてモノになったかもなw
アメリカでの飛行を認めなければ新規参入を実質的に拒否できるんだから、まともな政治家のいる国で認可なんてするわけないやん
それこそ莫大な金を使わない限り、ボーイングのOBなんかじゃなくアメリカの政治家にこそ金を撒くべき案件
0811ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:10:16.37ID:eu4uX/4I0
俺以外が頑張るからヨシ
いざとなれば国が助けてくれるからヨシ

なんの成果も得られませんでした
0813ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:10:24.40ID:5O1S66+P0
>>777
中国はこのまま実績作れば
第三世界の国々に売れるようになると思うけどな

日本の場合実績作るにしても需要が少ないから
実績作るのも大変だと思う
0816ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:10:42.96ID:EufLwiS70
>>727
日本だとMRJは離島向けとか北海道内の移動用とか基本ニッチなニーズ向けになるから50機売れるかどうかで
開発費回収なんか絶対無理

国土が広くていたるところに空港があるアメリカだと1社で100機注文する
0817ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:10:58.36ID:vLfcHNqq0
>>754
上は現場知らないし、現場知らない上が口出すとロクな事にならないのも事実だね。

現場がバカで上が口出ししないとどうしようも無い米国とは余りにも違い過ぎるから、上が身につけるべきスキルというか能力が日米で違いすぎるし、そもそも日本型組織では上が指揮能力を発揮する為の職能訓練など皆無に近い。

日本の上は村長型の統治者であって、決断して引っ張る船長型リーダーでは無い。

無理だよ、もうそれで現場も上も慣れた上に、指揮能力をどう鍛えるか何て皆無なんだから
0820ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:11:17.07ID:MXcUPRnS0
>>791
569の人の懸念はちょっとずれてる、うまく旅客機が設計できて旅客機を作れる経験者がいれば安心できるってことだからね
問題はそう言う事じゃねえの
0821ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:11:46.33ID:uSQ3hQMM0
>>786
なんかAIに書かせたんか?
単語はそれっぽいの使ってるけど、アホの>>44と同じ感じになってる。
0822ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:11:55.12ID:aQ57Vcdu0
>>793
通貨安と言いたいのだろう
0823ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:12:06.97ID:Vg2UgSVS0
認可なんて使いたいって心があれば自然に降りるよ
まずは国内運用でその素晴らしさを世界に見せつける必要があった
ホンダジェットのように誰もが欲しがる製品になったかも
0824ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:12:12.71ID:30Dcd2/V0
航空機なんて戦後に継承がほぼ断絶されてたんだからノウハウを身につけるところから始めるべきだったんだよ
いきなり勝負するとか傲慢すぎる
0825ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:12:22.46ID:5O1S66+P0
>>816
見方によっては日本の場合
新幹線が航空業界の足引っ張ってるんだよなw
0826ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:12:47.33ID:vLfcHNqq0
>>729
理系文系って分類してんの日本だけだってね。
0827ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:12:56.41ID:w3p40Xui0
>技術者たちは「うぬぼれていた」

ネトウヨみたいなのが居たんだろうねw
ネトウヨ『日本の技術は世界一だ!!技術立国日本マンセー!!!』
0829ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:13:11.26ID:TAUOSSqx0
MRJは日米合作でカナダ&ブラジルから小型機のシェアを奪うつもりだった。
アメリカが邪魔する動機は無い。
単純に欠陥機だったから認証が通らなかっただけ。

トロンだって売れればインテルが儲かってたし、アメリカは邪魔してないぞ。
0830ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:13:21.40ID:8k9cQRL00
>>812
日本人はNAKANUKI以外の金稼ぎが出来なくなっちゃったよな。どうしてこうなった
0831ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:13:30.87ID:U8Q6r/tx0
60席のモデルで機体価格が42億円だったかな?
P&WのGTFエンジンが2つで20億円以上だったかな?
RJは技術なんて追える余地のある機体じゃないのに
何か思い違いして開発費をジャブジャブと投入してたな
0832ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:13:43.97ID:Q0yGgw0r0
三菱だからな結局財閥でしかなかったって事だな
0833ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:13:47.80ID:aQ57Vcdu0
>>813
それでも作ってこうじゃないか
0834ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:13:49.51ID:zkLjbokn0
航空機を開発するのは元々国を上げての挑戦なんだよ。
結局国が腹を括らず腰が引けてただけ。
0835ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:13:53.08ID:uu5XsqQm0
商売を意識して理想を押してくる営業側とまずは身の丈に合った物から作りたい技術屋との日本あるある失敗例なだけだろ
0836ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:05.15ID:MXcUPRnS0
てかさ、いくら商売したいつってもさ何でアメリカの感情で一回考えられないの?
日本の旅客機???????なんでアメリカで売る必要あんだよ?????????????ってならない?俺がアメリカ人ならなるが
0837ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:10.81ID:FzbLkSQI0
>>829
トロンは邪魔しただろ馬鹿w
なんで¥非関税障壁だと言ってくるんだよw
0838ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:22.68ID:9MtfTRiM0
>>1
意訳
三菱航空機元社長「僕ちゃんは悪くない!」
日本の失われた30年を凄く象徴しているw
ひとごとのひとことw
0840ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:33.62ID:Vg2UgSVS0
こんなに安全だよ
こんなに燃費が良くて経済的だよと
世界にその素晴らしさをアピール出来たら認可なんか乗り越えられる
0841ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:38.65ID:6AQugmL30
失敗した1兆円損したというが
政府からの補助金が1兆円以上出ているから彼らは全く損をしていない
これが本質だよ
0842ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:49.52ID:m4Pel1uU0
あんま日本ホルホルしてっと国も人も衰退すっぞ
0843ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:51.73ID:ieYMKIjA0
現場が二転三転する場合だいたい上が無理難題を平気で押し付けてる
0845ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:14:58.98ID:aQ57Vcdu0
>>827
それをいうなら中国みたいのだろ
0846ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:15:04.84ID:BuLI/Ort0
俺は悪くない
知らない
下が勝手にやった
もう過ぎた事
0847ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:15:06.34ID:NsG3r3Vw0
>>736
おい、JALの悪口はそこまでだ
0848ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:15:34.63ID:5O1S66+P0
>>823
だからたかが数十機?がちょっと飛んでるだけで
どうやったらそんなに魅力を出せるんだ?

ちなみに中国が作ったリージョナルジェットは
受注数1000機以上で年間生産数も100機以上
0849ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:15:39.09ID:uSQ3hQMM0
>>831
正しい。
0851ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:16:05.65ID:aQ57Vcdu0
>>838
経営者は導いていかないとならんね
0853ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:16:22.77ID:GKXvPenh0
飛行機作れない
ロケットも失敗
万博も危機的
賄賂五輪客無し
1人当たりGDP30位
子供は減るばかり
誰も見てないネットNHKで徴収金

ジャップww落ちたのうwwww落ちたのうwwwwwwwwwwwww
0854ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:16:26.37ID:NsG3r3Vw0
>>846
オレじゃない
アベがやった
知らない
済んだこと
0855ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:16:27.75ID:8k9cQRL00
>>816
全く回収出来ないよりはマシでは
一応国産旅客機の首は繋がるから機を待てるし

バッドエンドすぎてぺんぺん草も生えない最悪の終わり方だった
0857ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:17:17.25ID:FzbLkSQI0
>>853
それよりお前ってここにいる数十人の人間の中でも最下位だよな
それはどう思うんだ?
0859ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:17:25.94ID:62Jocvkb0
そう。三菱は損してない。損したのは俺たち。
1兆割る1.2億で爺さんから赤ちゃんまで1人8333円ぽっち損しただけ!
気にしない気にしない
失敗は失敗のもと
0860ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:17:27.79ID:bQi5qg9Q0
フットワークの軽い中島 vs 官僚的三菱
工場の守衛所から雰囲気の違いが出てたそうだ
0863ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:17:40.16ID:ziR+3tFU0
デボネアにジェットエンジン付ければいいじゃん
0864ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:17:58.98ID:tr4VstCX0
罪罰系は商社みたいな実質独占業界でしか生きていけないゴミ
0865ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:18:19.95ID:WEuf1Qma0
>>850
同意
0866ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:18:31.05ID:TAUOSSqx0
>>831
同じアメリカ製の新型エンジンを積んだ機体をエンブラエルより先にだしでシェアを奪う算段だった。
それに失敗した時点で詰んでたのに、ダラダラと延期して計画続行したのは謎だね。
0867ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:18:33.79ID:Ytgdr2380
ボーイングOBを絡めた米当局とのしっかりした折衝が出来んかった無能の一言で終わる話を長々と
0869ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:18:36.27ID:BuLI/Ort0
1兆円もかけて得られたものは何もなかった・・・
0870ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:18:38.45ID:cu2Ix3Oh0
三菱の体質が腐ってるな
アホの首切れないし
アメリカの妨害なくても頓挫するだろこんなの
0872ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:18:49.47ID:mkjGKeyS0
低能日本人が飛行機なんて高度なもの作れるわけないだろwww
身の程わきまえろwwwwwwwwww
0874ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:10.05ID:U8Q6r/tx0
>855
50機を維持するのに延々とサポートを保持し続けるんだぞ
赤字垂れしで大変なことになる
0876ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:16.92ID:GKXvPenh0
>>857
それより日本の凋落についてどう思う?www

>>858
もう白旗かな?wwwwwwよっわwwwwwwwwwwwwwwwww
0877ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:21.75ID:WEuf1Qma0
>>861
ちゃんと書き込み読んでる?
この記事の前から、MRJの報道を追いかけていた人が多いんだけど?
0878ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:22.46ID:vLfcHNqq0
>>810
日米首脳会談に捻じ込めば良かったんだよ。
んで、万が一友人の時は三菱が生産出来れば何かと米国への支援に役立ちますし、決しておたくのボーイングなどと競合しませんしさせません。とか総理に言わせれば良かったんだよ。

何なら潰されるぐらいならボーイングあたりとの共同開発にしちゃってもよかった。潰れるの確実な時点で純国産捨てて日米共同開発にしちゃう手もあったのに

そういう意味では現場のプライドとか言ってるけど上も似たようなもんじゃないの?
0879ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:27.41ID:+9cZfe0v0
>>1
名古屋の硬直した精神風土の問題だろこんなもん。
この段落が全てを物語っておるわ。

>飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。
>飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが
>分かっていなかったんだと思います。
>やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」

名古屋の夜郎自大ぶりと病的なものづくり念仏。
この2つが国産機開発を大きく後退させた。
0881ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:30.02ID:MXcUPRnS0
で、1の内容によると技術者は調子こいて”自分達のやり方”貫き通したからなのか、純粋に技術力が無かったのか知らないけど
型式証明取れんかったみたいだからな、どうすんのこれ?1兆円
0882ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:30.55ID:BuLI/Ort0
何の成果も!!得られませんでした!!
0883ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:33.82ID:w8GhdiwI0
国産スマホの没落についてNTTは悪くないって話してるようなもんなんだけどな
この社長の話は
0884ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:40.76ID:rTYM0gRH0
もはや謙虚さどころか寄生と国民負担に慣れきってるだろ
日米が圧倒的な時代から2000年代から中韓に追いやられてく様が笑えたわ
0885ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:47.91ID:C/ARp/d30
>>870
竹中平蔵「だから解雇規制を撤廃して非正規を増やせば良かったじゃないですか」
0887ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:19:59.88ID:uSQ3hQMM0
>>857
全くもって同じくむかつくけど、853が言ってることは、全く間違ってない。
0888ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:20:08.39ID:ITPpmnY+0
>>820
この人の懸念のもっと前の所からダメだったなw
技術者の視野が狭過ぎたんだろう
0889ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:20:13.46ID:zkLjbokn0
安全基準を勉強させる為にまずは官僚をアメリカに派遣することから始め
全面的に政府がしえんしなきゃいけなかった。その覚悟がないのに調子よく
自前航空機作りをぶち上げた政府が悪い。
0890ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:20:17.49ID:8k9cQRL00
>>874
サポートも国内のみなら比較的安く済むじゃん
0891ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:20:26.27ID:3d0iKvHb0
ボンバル買収できてたよな
0892ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:20:31.17ID:fvpZT5c10
税金吸いたい役人と呼応するクソ企業のコラボとかこうなって当然だわなw
世界のトヨタは金蔓にならないから国が全く協力しないと言うねw
0893ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:20:31.43ID:Uh3PhnTA0
>>702
YS11ってアメリカのピードモント航空も購入した実際に運用した機体だったけど
会社が半官半民の会社で公務員が多く業務効率化の経営改革が出来ず赤字垂れ流しで
会社が駄目になっただけ
0894ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:03.45ID:hahu3jvO0
   技
   術
   者
   達
   に
   税
   金
   返
   金
   さ
   せ
   ろ
   や
   !
0896ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:04.07ID:BuLI/Ort0
三菱製品と聞いただけで品質を疑うようになってしまった
0897ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:05.65ID:Ey5Rue5B0
どこかで油圧系かなんかの配管が一箇所にまとまってて安全性が確保されてなかったとかみたな
電装系だったかな。
0898ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:07.10ID:TAUOSSqx0
>>878
小型機の競合はエンブラエルとボンバルディア。
ボーイングとは最初から競合してないし、ボーイングは開発協力してた味方だぞ?
0899ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:13.30ID:O4gieTz90
韓国のF35−Aの整備・改修はお断りしますwwwwww\(^o^)/
0900ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:22.42ID:XRzz6i2Q0
保険証をデジタル化すんのも出来ねえのにジャップに中型旅客機製造とか難しい事させんなよ
0901ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:31.68ID:FzbLkSQI0
つか三菱ってねえ三菱経済圏があるからね
しかも政治とも繋がり深いし言ってみればわりと大きい井の中の蛙なんだ
大学出て三菱の世界だけで生きているんだ
車も三菱車に乗ってるしな
普通絶対買わないだろ三菱の車なんて
0902ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:36.19ID:BuLI/Ort0
今まで何してたんだ?社長さんよ
0903ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:36.39ID:U8Q6r/tx0
>890
FCVの水素ステーションの経営するようなもんだぞw
0904ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:36.77ID:N42Ryx120
>>716
結構、本質ついてるかもね

能力で選ぶとか言ってるが…使いやすい、問題を起こさない人間を選んでるだけだなw
そんな人間が積み重なったら…こうなるって一つの結果かな?
0906ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:21:57.43ID:vLfcHNqq0
>>858
諦めるなよ。中国なんてソ連崩壊時点で今の日本の1万倍は諦めるのがふさわしい状況だったのにかじりついて絶体絶命からリベンジして来たのに
0907ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:22:03.54ID:dg0SKHsQ0
>>880
アメリカの妨害なら今頃ホンダジェット飛んでないし、MRJの前のMU-300も許可してないわな
0908ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:22:15.92ID:e7ehEnzg0
このガラクタは1兆円の損切りで済むけど、マイナシステムの方は今後国民の財産を脅かし続けるガラクタだからな
あっちの方こそとっとと切ってもらいたいわ
0909ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:22:19.91ID:2WiGTzdl0
ネトウヨは素晴らしい傑作機だと思い込んでるが世界でも例を見ないほど安全性軽視の欠陥機だぞ
0911ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:22:37.33ID:ug3ky1ZM0
ゼロ戦の頃から七面鳥撃ちされるようなもんしか作れなかったもんな
0912ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:22:47.87ID:aQ57Vcdu0
>>876
凋落してるか?
そう思わんけど
逆に聞くが発展してるのはどこなんだ?
0913ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:23:02.46ID:fqR05QZl0
>>888
専門職の集団たる技術屋の視野がせまいのは当たり前。
ビジョンを指し示してプランを練るのがトップの仕事だ。
0914ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:23:09.49ID:JZAjoznD0
なかったのは謙虚さじゃなく技術
0915ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:23:12.71ID:NsG3r3Vw0
>>901
政商納車
0917ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:23:39.15ID:aQ57Vcdu0
>>906
そりゃ日本だろ・・・
0919ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:02.75ID:njVmgYxB0
>>1
話の内容に具体性が無いから、この元社長
が言ってることが正しいのか判断できない。
技術者たちに言った「いろいろなこと」
って何だよ?コイツの話に説得力が無いから
技術者たちも聞く耳を持たなかったんじゃ
ないのか。
0920ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:05.77ID:BuLI/Ort0
何なら作れんの?
0921ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:09.63ID:vLfcHNqq0
>>898
俺ならニコニコしながら開発協力します。味方ですと言いながら裏で全力で潰すね。将来のライバルを許すなど甘い事言わない。
0922ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:10.56ID:UcPphp8i0
宣材であるロケットでも失敗しまくって、
しかし国防予算増額で株価上昇で難を逃れている。

最先端のフライトシミュレータの研究から始めるのが正しい。
シミュレート要素の追加を進めれば自動運転では国防にも役に立つ。
まぁでも国防・防空の主軸は小型ドローンに移行するだろうな。
ここで中国依存していると、後が怖い。
スパイウェアを埋め込まれたりとかな。
0923ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:30.87ID:78B6OSNb0
ロケットとかもそうだけど一発目から全部うまくいくと思い込んで失敗前提でやらせてないのがやばいよね
試作機にいきなり一番重要な人工衛星載せて飛ばすとか正気の沙汰じゃないよ
なんかおかしくなってるんだよ
0924ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:43.85ID:NmO3bTf00
段ボールでモックアップ作って、レイアウト確認すんには段ボールが一番いいんです!とかドヤ面で語ってんのは見た事ある
0925ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:52.40ID:wnJEdHPJ0
多重化したFBWのケーブルをまとめて同じ場所に通してたとかさ

何の為の多重化か理解してなかったってこと
そりゃ形式証明取れるわけがない
0926ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:24:57.54ID:GKXvPenh0
もうあと数年で氷河期のバカの社長がぞろぞろ出てきてたくたんの会社が損失出すの楽しみwwwその次はZへwwwww
0927ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:25:04.20ID:DFVicFIf0
>>914
その現実を直視しないまま失われた20年を過ごし中国にぶち抜かれた
0928ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:25:14.66ID:3em11Rkm0
>>8
典型的な陰謀バカだな
0929ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:25:18.17ID:8k9cQRL00
>>912
日本はもうすでに二流国
人口増えないから上がり目もない
でも二流でも住み良い国ならそれでいいと思ってるよ
こういう諦観の人多い気がするけど
0932ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:25:35.13ID:aQ57Vcdu0
>>905
技術者を流出させたくないというジレンマがあるんじゃないか
他所の国や企業は引き込みたいだろう
0934ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:25:38.25ID:l6PRdqSg0
>>904
どう考えても、本質は競争の無さですよ
成長してる国や企業を見てみなよ、中国やアメリカ、そしてサムスンなんかをさ
それはそれは、物凄い競争だよ
結果出さなきゃクビになるけど、結果を出せば大金を得られるっていう競争・プレッシャーがないと誰も必死で働かないし、開発しないよ
0938ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:26:08.22ID:BuLI/Ort0
10式戦車って三菱だよな
0939ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:26:12.33ID:b81k8vkL0
>>837
トロン自体には何も言ってない
小中学校へ導入するパソコンのOSを市場原理で決定させろと言っただけ
通産省や文部省が学校のOSをトロンにするって決定したから参入障壁とされた
ネットでの神話通りトロンが安く高性能でソフトや周辺機も増えたなら市場原理でトロンが選ばれてたろうよ
ロシアのオーロラや北朝鮮のレッドスターのように日本でしか使われないOSになったろうけど
0940ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:26:13.47ID:U8Q6r/tx0
>931
その規格に乗って作ればここまで酷いことにはならなかったな
0942ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:26:31.35ID:tr4VstCX0
>>912
アメリカ、中国
G7でここ20年間GDPが1.5倍以上になってないのは日本だけw
0943ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:26:47.70ID:cu2Ix3Oh0
>>907
ホンダはアメリカ機だから無価値
MU300はタイミング悪いが予想できないだろ
その後の処理は馬鹿げてるが
0944ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:26:56.32ID:aQ57Vcdu0
>>927
あれは制御できてないだけだろ
これからどうすんだよ・・・
全体みないとダメだよ、良いとこまでを切り取るのは危うい
0945ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:04.55ID:EA7Lwv6Z0
これ、誰か部長クラスの人間が原因って内部告発されてなかったっけ?
0946ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:07.45ID:Wh+cERbz0
リニアも運用実績も中国のモノだしな
日本は何十年経っても実現しない上に未だに静岡すら走れない🤣
0947ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:07.62ID:Vg2UgSVS0
壁は一つずつ乗り越えて
一歩一歩
少しずつ前に進めば良かったのに
何でいきなりゴールに向かおうとするの?
0948ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:08.49ID:pqS7SX1a0
一兆円の勉強代
効くなあ
0949ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:08.97ID:zkL4myDo0
>>26
面接で口が達者で爽やかイケメンなコミュ強を採用して、技術力ある陰キャチー牛を落とすとこうなる
0950ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:16.86ID:DFVicFIf0
>>923
納期は遅れに遅れ予算は一兆円をつぎ込んだんたから失敗にはかなり寛容なプロジェクトだったんじゃないのか
0951ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:28.46ID:C/ARp/d30
>>920
髭剃り
鼻毛カッター
ドライヤー
0952ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:36.29ID:aQ57Vcdu0
>>941
お前らも頑張れよ
0953ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:38.22ID:pqS7SX1a0
一兆円の勉強代
効くなあ
0954ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:41.24ID:ezCN/0a50
>>1
まあこんな社長の元で大きなプロジェクトが成功するはずもない
他人任せで失敗すれば部下のせいとか、お飾り経営者の見本だろ
0955ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:43.89ID:GKXvPenh0
>>912
お前みたいに鈍感で凋落に気付かないバカが多いから衰えがとまんねえんだよwバーカwwwwww
0957ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:27:53.14ID:EX9rpa910
動く機械を作るのは得意だけど世界の規格に合わせて作るのは苦手
日本はガラパゴス化しやすいんだろうな
他の誰も書かないコードを書けたからって何故か自惚れるプログラマーとか
隅々まで設計できない、特にUI側がボロボロなのは大手のアプリ開発でもよく見る
0960ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:28:03.50ID:fqR05QZl0
>>919
こんなぼやけた事しか言えない社長ってのが、能力の無さをさらしてる。
同じ言い訳でも、切れる人ならもっと説得力を持つよ。
0961ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:28:07.79ID:fu5aKlrA0
>>44
ライバル機の研究っていうかMRJって最初からボンバルディアのパクリみたいな機体だったじゃん
ボンバルディアって全然いい機体じゃないと思うのに同じクラスだからってなんであそこまでそっくりにするんだろうって不思議だったわ
心神とかもまるっきりF-22のパクリだし
オリジナルでデザインとかできないんだろうな
0966ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:28:41.92ID:C/ARp/d30
>>949
リクルート戦犯説はあるある過ぎるw
0967ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:28:42.60ID:U8Q6r/tx0
>947
機体の更新時期のタイミング的にあそこで勝負するしかなかった
今からどんなスバラシイ機体を作ってももう売れない
0968ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:28:58.33ID:ZESSBvxU0
>>905
こう言うのってなんなの?
本当に部下の責任ある場合でも私が悪いんですとか言う浪花節が聞きてえなぁってこと?

というかこの人は別に部下が一番悪いとは言ってないけどな
0969ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:07.51ID:l6PRdqSg0
競争の仕組みがないから成長しないっていう単純な仕組みに日本人はいつまで気づかないんだよ。
小学生だって知ってるよ。徒競走ならみんな必死で全力疾走するけど、ただ走れって言われただけで全力疾走する子供がいるかよ。

台湾にはぼろ負けして、韓国ももう手の届かないところまで来てる、そして東南アジアの国にも次々に負けて行ってる。日本人はどこまで落ちたら気付くの?医療や福祉、インフラが完全にストップするまで気づかないの?
0970ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:10.53ID:TAUOSSqx0
>>923
失敗したからそう言われてるだけ。
元からALOS3(だいち3号)はそれほど大事な衛星じゃない。
IGSやASNAROもあるから散々後回しにされてH3初号機があてがわれた訳。

そんな大事な衛星だったらALOS1が機能停止した時点で早々に後継機を作って飛ばしてる。
0972ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:18.43ID:JkvLvQgz0
なんでアメリカの型式承認が必要なんだ?
どうせ小型で長距離飛行できる代物ではないのだし日本だけで使うならいらんだろ
0973ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:20.62ID:8k9cQRL00
>>962
WOW!NAKANUKI!
0975ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:26.32ID:ps0JfVCj0
>>44
色々勘違いしてるが今は分解研究用で買っただけで訴えられる

>>172
パーツの問題じゃなくて設計の問題
0976ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:30.73ID:h4b8srqz0
頭悪いからダメなんだよ
なぜ作れなかったか?
頭が悪くてできなかった
ただそれだけ
それ以上でもそれ未満でもないの
普段見てれば誰でも分かる
東大は発達でも入れる
所詮紙の上の理屈だから
0977ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:41.24ID:Vg2UgSVS0
>>967
何で売ることが前提なの?
0978ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:41.46ID:GKXvPenh0
リニアwwwww
あんなもん景色も見れないし面白くともなんともねえわ1駅乗れば十分wwwwwwwww
0981ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:42.64ID:z4bPCxVk0
>>1
本当にこの社長馬鹿だわw
航空技術はアメリカの技術の最後の砦だ、形式証明取らせてくれるわけ無いだろw
中国みたいに自国で形式証明を取って、それをアメリカに相互主義で認めさせること
これが正解、アメリカで形式証明を取ろうとしたこと自体が大間違い
0982ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:29:54.25ID:UQ+LGxj30
ホンダジェットの開発やってた知り合いに聞いたけど、型式証明取るためにチームにはボンバルやエンブラから引き抜いた大量のエンジニアやマネジメントがいたそうだし
飛行機を作れる人間いてもFAAの事情には疎い日本人だけ集めて無理しようとしても厳しいってことでしょ
0983ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:04.04ID:/ZuEotUd0
>>892
トヨタはIATF16949でガチガチに固められても打ち負かした化け物だからね
メインユーザーが庶民だから勝てただけでもあるけど
0984ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:06.12ID:6sP3FZgR0
なんだ、結局アメリカの横槍のせいで作れなかっただけかよ
その辺日本の技術者がバカだったのかもしれんが
アメリカの日本つぶしにやられただけじゃん、アホくさ
0985ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:08.15ID:LYUITEGg0
堀越・YS-11は実績の実力があったが
三菱ジェットは、ハッタリ君だしねぇ
0987ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:33.44ID:UcPphp8i0
>>962
公的情報を中国で入力代行したりしていたのはかなり昔から。
やっていた当人から情報を受け取ったので実感がある。
0988ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:41.27ID:tr4VstCX0
>>949
だから元社長は理系、ボーイングOBは技術者、言う事聞かなかったのは現場の技術者だバカw
事実確認しろや無能w
0990ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:47.55ID:aQ57Vcdu0
>>981
いやいや中国みたいじゃダメダメ
あんなの要らん、政治干渉付きだからな
一番最悪
0991ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:49.99ID:UQ+LGxj30
>>981
それだと日本国内でしか飛べないぞ
0992ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:30:57.23ID:C/ARp/d30
>>979
本当のこというと、高校時に文系と理系で分断させて来たのが諸悪の根源
0993ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:05.73ID:GKXvPenh0
リニア完成でますます東京に人口が集中するぞ
新幹線と人口がどういう歴史を辿ったか考えてみるんだなwバーカwwwwwwwwww
0994ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:07.29ID:ps0JfVCj0
地道にプロペラ機から技術積み上げていったホンダジェットが叩かれてるのさっぱり分からん
0995ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:08.59ID:Usne8dCt0
悪いのお前だよ。
上の連中は逃げる事しか考えないから失敗するんだ。
0996ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:12.61ID:dg0SKHsQ0
>>919
社長「一から日本製は不安。ボーイングの技術者呼んだから教えてもらいながら作ってよ。ボーイングには話通したから」
技術者「いやです。全部自分たちでやります」
ボーイング技術者「なんやこいつら全然聞く気ないやん。アホくさ帰るわ」

大体こんな感じっぽい
https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227
0997ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:27.72ID:aQ57Vcdu0
>>987
マイナンバー怖すぎ
0998ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:30.30ID:UDnWDhjy0
結局日本は解雇できないからダメなんだよ
責任取る必要がなければ技術者は考えを変えないし組織も変わらない
0999ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:34.30ID:/C61hEqc0
招集したアメリカ人技術者に色々指導されても全然話聞かずにぼくのかんがえたさいこうのひこうき作り続けとうとしたらしいからな
日本すごいブームの末路かね
1000ウィズコロナの名無しさん垢版2023/08/23(水) 00:31:38.62ID:KFVu2V8s0
>>972
日本で飛ばすにも日本の型式証明が必要だからだよ、そもそもMRJはアメリカの型式証明じゃなくて日本の型式証明を取ろうとしていた、日本の型式証明を取ればアメリカの型式証明は認められる日本とアメリカのBASA協定があるからだけど、んで、日本の型式証明を取ろうとしても日本の役人は経験が無いマニュアルの耐空性審査要領も未整備でMRJ開発中に大量の改訂コレでは、試合中にルールブックを変えるようなもの方針が定まらないのに、完成するわけない最初からホンダジェットのようにアメリカで先に型式証明を取ればよかったと思うよコレは個人の考えだけど
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