【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 [ばーど★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。
夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。
三菱重工が国産初のジェット旅客機として開発を決めたのが「三菱リージョナルジェット（MRJ）」です。
100席以下の小型機ながら、部品点数は車の30倍にあたる約95万点。県営名古屋空港を開発拠点にした夢の国産ジェット旅客機の生産は、この地方に新たな基幹産業の誕生を期待させるものでした。
しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。2019年には名前から三菱の“Ｍ”の文字も消えました。そして2023年2月、開発中止を発表しました。
■1枚の紙がMRJ計画破綻の引き金に
MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。
三菱航空機 川井昭陽 元社長：
「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」
三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA（アメリカ連邦航空局）が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。
川井元社長：
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
■たくさんのアメリカ人の助けを受けた
（略）
■FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた
（略）
■三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝
2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。
しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。
川井元社長：
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」
不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。
■技術者たちは「うぬぼれていた」のでは
川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
全文はソース先で
8/22(火) 20:19 テレビ愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230822-90002699-tvaichi-003-3-view.jpg >>1
MRJの最大の敗因はアメリカの嫌がらせを避けられなかったから もともと使えないやつのゴミ捨て場だったり
裏金づくりの場だったりで飛んでいたほうがヤバかった
安全証明取れなくてよかった 終わってるのはジャップランドだけだった…という現実 >自分のやり方でやります
って下に言われて、はいそうですかで丸投げしてるのが悪いんだろ >>1
たまたま失敗したみたいな言い方すんなよ、糞が 小型機なんだから国内専用で良かったのでは
なぜアメリカの認証を取ろうとしたんだ >>2
東大大学院教授がNHKの番組で言ってた
うちの高校上がりの学生は何かを提案しても口ばっかり達者で作ろうともしないって
きっとそんなのを集めて飛行機作ろうとしたんだろうなって思った
技術者はフットワークが軽くないといけない
そのためには技術力がないといけない
頭でっかちじゃ話にならない
日本の高度成長を支えたのは頭でっかちではなかっただろう 三菱は傲慢というかいい加減というか、詰めが甘いから何やってもダメなんだよ >>20
セスナ程度のホンダジェットと比べるのは違うかな >>14
GEと合弁で現地法人作って殆どアメリカ人だけで作ったから 失敗を部下のせいにする社長ほど信用できないもんはない 単に向こうの属人色の強い参入規制に弾かれたとしか読めんが？ ホンダF1の新井みたい
あれも経歴的にはエンジンの開発技術者で専門中の専門だった で、上層部にたてついた技術者たちは、責任とったのかな？ 税金を数百億円入れてもらったことにたいして一言無いのかよ なんでその型式証明が取れなかったん？
そこんとこ詳しく(´・ω・｀) 「飛行機が何故飛ぶ事が出来るのか」がきちんと解明されてないのに安全性もなにもあったもんじゃないだろ
座席がパラシュートになればええねん ・三チュー菱重工
・東チュバ
・富士チュー
・ＮＥChu
華の公金チューチュー四天王 1兆円無駄にしたってことは、この元社長含め全員の責任では？
なんか他人事みたいな記事だなw
そりゃ駄目だわ、誰も責任とらない国、ニッポン
消えたカネは誰の責任？ 事前にライバル機を買ってきて研究する学ぶ姿勢がない
トヨタ喜三郎は外国の車を購入して解体して勉強しトヨタ自動車を作った
経営者はトヨタ喜三郎の爪のあかを煎じて飲め
・操縦席が単座であわてて改造 戦闘機と同じに作った
・コンピュータが集中式になっており分散方式に設計変更 そんなことも知らない間抜け
・認定を得るため試験、申請の仕方がわからない
・部品の購入先がわからない
・電気配線の仕方がわからない
・主翼の強度不足で再設計
・気密室の作り方がわからない
全くのお手上げ
あわてて海外の航空機メーカの技術者を200人雇いその下で開発を推進
挙句の果て航空機メーカから技術泥棒で訴えられる
何やっているの三菱さん ライバル機を買って学べば大半はできていましたよ
MRJがこけても次期戦闘機でもけるさ 人のせいみたいに言ってるけど
この人が責任者やろ？
自分で両者の間取り持って上手いことやらんかいな ホンダは昔から日本の政商となる事を嫌って独尊を気取っていたが、国のエネルギー政策の変換に対応できず、お山の大将に。
トヨタの全方位戦略は日本政府のバックアップがあって初めて成立する。 >>1
これ本当に意味分からないよな
意地悪で型式取れなかったのか、
開発側がアメリカを無視したのか 俺の記憶だと5ちゃんでは日本の技術力で成功する8に対し、失敗する2くらいの割合だった 何この記事？
いや、簡単じゃなくて造れなかっただろ >>1
MU-300も結局今となっては米国機でしょう(笑)
それも国損やろ リニア新幹線量産車撤退
客船事業撤退
MRJ計画撤退
H3ロケット難航
素晴らしい業績ですな >>1
一機も売れてないのにミュージアムつくった時点で
アタオカだと思うたわwwwww >>25
そもそも開発の初期段階でやるべきことをやってない
型式証明を取るために必要なことの洗い出しとか始めの方でやって
それを設計に反映していかなきゃならないものだろう
そういうのを指示したり、そのための組織を編成したりするのはトップの仕事 >>11
なんかそれっぽい
形式証明書を取るのに苦労したのは技術者一人一人の責任か？と思うよなあ
むしろこれって経営陣の見通しとか計画性がなかったことの結果のような気がするなあ アメリカさんが厳しくしてくれて良かった。
甘やかさなくて良い。
徹底的にやらないとわからんよ日本人は これは違うぞ
国産ジェット機は最初、日本の離島への飛行時間を短縮することを目的にして
乗員50人以下の小型ジェット開発を経産省の役人が計画したのに
三菱の強欲文系経営陣がアメリカで100人規模の飛行機が需要があるからと
機体のスケールアップしたからだぞ
文系無能経営陣はスケールアップで格段に技術的に難しくなるのが分からない 三菱重工のこの失敗を救済するために、莫大な費用をかけて戦闘機を開発するんだろ？
軍事費を使うにしても、ドローンとか他に優先するべきものはあるのに、今更有人戦闘機か >>26
実際空を飛べる飛行機は作れてんだよ
だから米の役所とのコミュニケーションが何で出来ないのかそこが理解出来ない。 >>57
大型ジェット機をつくって
アメリカの空港に着陸できないです、となると
航空会社がその飛行機を買いますか？ってこと なんで現場の責任にしてんだ
異常があれば調整にまわるのが上の仕事だろ >>18
懐かしいなー
2番船の納期延長のおかげで長めに仕事できて助かったわ >>48
型式証明をとるという発想がなかった
のでそれに必要な準備をぜんぜんしてなかった
いざ必要性に気づいて取りかかろうとすると書面一枚一枚の審査みたいなのが必要で、開発があらかた進んでから取りかかるには出遅れすぎていた
ちなみに型式証明をとるというのは世界の趨勢
みたいな流れで、三菱の手落ちのはず >>60
トヨタ自動車子会社の日野自動車の不正も暴いてくれて
本当にアメリカさんに感謝ですな このオッサン自身が一番自惚れてたってオチかよ
三菱社員て本棚に「美しい国ニッポン」系の本がいっぱいありそうw ホンダジェットみたいに設計から米国内でアメリカ人の手で行えばすんなり形式証明取れてたはず >>52
日本の形式認定すら取れなかったというか
日本には航空機の形式認定の基準すらなかった 旧日本軍の指導者「兵士たちは謙虚さに欠けていた」
78年前にも言われてそうな台詞だねえ
下に範を示せる人間が上に立つべきだな どう読んでもおまえの管理能力の無さの問題だろとしか思えん たった1個だとか3つの方法だとか
そういう目を引きたいがための嘘記事はもういいよ 現場に責任転嫁じゃビッグモーターの兼重と変わらんでｗ MRJに関わった人たちは今もいろんな現場で活躍中なんでしょｗ >>8
逆、協力的でもあった
昔のことだがボーイングは一部の機種の完成機を日本で作らせる話も出ていた
川重みたいにライセンス生産とかで学ぶ姿勢を三菱は持てなかった >>43
転進だから敗走じゃない
..この100年間進歩無いねえわーくにながら >>41
ベンチャー事業で責任を問うのは違うな
投資した人間の問題 記事を読んでも原因が分からないな
ライバルになる可能性が有る日本の旅客機なんて認可する筈が無いって事だろ
中国の通信事業が強くなったらアメリカ政府は規制をかけたもんな で、内そのガラクタ作る為に幾ら公金注入したんだっけか～あ？
やっぱ３，０００億はとりまの節目か壺痴民？（笑） 社長自らがアメリカ政財界に乗り込んで行ってコネを作って回り地位を確立しないと
ただ普通に売り込みしてるだけだとアメリカ航空業界から確実に返り討ちになるだろ >>59
型式証明の話し合いなんてプロジェクトリーダーレベルでやるだろ
現場や末端なんて関係ないよ すげえ。おまえの責任1本じゃねえかよ
この辺の世代が消えない限り日本は落ちる一方だろうね 日本の理系の質の低さは何とかしなきゃいけないだろ
でもプライドだけは高い不思議 社長がそんな他人のせいにしてたら駄目だわ
人を扱う力がなかっただけやん 社長をメリケンにして工場をテキサスに移転したら
書類なんて簡単に通ったろうに >>72
飛ぶ飛行機と落ちない飛行機の違いが理解できなかったんだろね
ゼロとグラマンの違いに似てるかもしれない 私は悪くない
まで読んで
続いて最後まで読んだが同じだった 日米関係は韓国がロケット打ち上げを強行したから、もう終わり。
日本の固体燃料ロケットがユーゴスラビアに兵器転用されたことで、日本の武器輸出三原則に繋がった。
韓国は朝鮮戦争の休戦協定に署名しておらず、70年近くも抜き身の刀を振り回している。そんな国が自衛隊機を撃墜しようとレーダーを照射し、ロケットまで打ち上げた。
日本の米国に対する信用は地に落ちた。先の日米韓コミットメントは日米同盟・米韓同盟に劣後すると明文化され、在日米軍と在韓国連軍は完全に区別された。朝鮮有事において在日米軍が関与する事は完全に無くなった。 >>28
ホンダジェットの方が謙虚な姿勢でやっていたよ エンブラエルはブラジルの企業なのにね
日本人って何ならまともにできるの？ FAA取らないでも済む国向けの国内線にすれば良かったのに
上層部のオッサンがこだわりすぎ 理系バカ「飛行機くらい作れるよバカにすんな」
「航空機には型式証明いるぞ」
理系バカ「飛行機くらい作れるよバカにすんな」 ボーイングがアップアップの状況でアメリカが日本の飛行機の形式証明なんかだすわけないだろ。
中国みたいに最初から開き直って国内用で実績を積めばよかったんだよ。 ボンバルディアに日の丸とスリーダイヤを貼り付けるだけにしとけば良かったのに ようはアメリカの縄張りに三菱なんか入れてたまるかと言う勢力が強かったと言う事だ、
三菱も最初はホンダみたいに小型機から入ればよかったのに、中型機からやっちまったからね。 お前らなんだよ反省するのは。
いいか、
天下の三菱が全てコケたって事はな、
その下は全部がもっと悪い
これも確かなこと
1億切腹してやり直せや 財閥系企業って安定志向の人間ばっかり集まるから危機感ないんで失敗や不祥事を繰り返すんだわ >>89
中国製旅客機はこの間型式証明取得したよ
まあ部品を相当外部調達してるが 【失敗の原因は大阪人を使わなかったから】
ノーベル賞受賞者の出身者🇯🇵日本一の大阪が日本に無かったら
家電メーカーや発明の質も量も🇯🇵日本一の大阪が日本に無かったら
文化レベルが世界一の大阪が無かったら
お前ら、ベトナム人グエンや韓国人や朝鮮人や中国人と変わらない文化レベルが低く、
ノーベル賞受賞者はゼロ、便利な家電も無しでバチクソ土人の生活やったんやでw
大阪人や大阪出身者に感謝しなお前ら罰があたるで！
【ノーベル賞受賞者が日本一の出身者は？→大阪出身が日本一、東京はゼロ人】
大阪府の地域には2000年以上前から大学があり京都府の地域には1200年前から大学があり
東京都の地域には150年前から大学を作った
教育レベルはその国の歴史の長さと文化レベルの高さと民度に比例する。
そのため東京都の教育文化レベルは歴史が長く文化レベルが世界一の大阪府や京都府と比べると、150年しかない短い歴史と比例してレベルが低すぎるのは仕方ないが
さすがに、東京出身者が150年も無駄に人口を沢山増やし教育してノーベル賞受賞者が０人は恥ずかしすぎる。
0人、ゼロ人w
東京の出身者はあれだけ無駄に人口多すぎるのにシナチョンや発展途上国並にノーベル賞受賞者ゼロ人！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰぎゃははははははははははははw
あ、すまんが大阪出身者が日本一ノーベル賞受賞者が多いんやで雑魚東京m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰぎゃははははははははははははw >>50
技術職、管理職、経営職で別々の成長・昇進ルートがあるんじゃなくて
順番に中途半端に経験しながら出世していくからプロの管理職、プロの経営陣がいない
当然、大局的視点なんて持てない MRJの失敗は三菱の驕り 慢心 企業体質にあるとされている
YS11の時はアメリカFAに申請の仕方の指導を受けながらした
今回は自分たちでやりますと大見えきって
ボーイングの支援も断る有様
コンピュータが分散式になってない 電気配線 油圧圧配管
機密室の作り方がわからない
機体は強度不足で再設計
形式承認のやり方がわからない
全くでたらめ
ライバル機から学べばほとんど回答はある
申請に関してアメリカの重心を責任者に置く
トヨタを見ろ 国内では自分たちもやっているだろう
アメリカでもおんなじ
プライドばっかし高く 実力なし
身ほど知らず これでは何で失敗したかの総括になってないです
また失敗します 典型的なバカ殿って感じの社長だな
僕ちゃんは悪くない、失敗は全部部下のせいってね 日本をダメにしたのは理系バカwwwwwwwwwwww
プライドだけ天より高くて世界規格知らない >>110
謙虚と言われてもアメリカ丸投げだし、自転車とバスを比べるようなもの >>114
エンブラエルって日系の技術者がたくさん働いてるぞ 今、金を出している最先端(笑)半導体の末路もこうなるでしょうな〜 >>124
いや、中国で売ったら良かったのになぁと
アリババで買えるとか >私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
>私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。 >>39
昔現場の技術者のせいにしたロケットを飛ばす団体があってだな >>116
型式証明持ってます、安心ですよ、とアピール出来る機体とそうでない機体が価格変わんない場合、誰が型式証明もない高価な機体を買うんだね まあ、経営陣の態度ややり方が酷くて技術者もやる気無くしたんだろうな。インタビューではそれを技術者のせいにしたと。日本はこんなのばっかり。だから衰退した。 俺は南アフリカの飛行機工場で飛行機作りのバイトを一年してたことある
飛行機作りってめちゃくちゃ簡単だからクロンボでもブラジル人でも出来てしまう。
日本だって昔は女子小学生が愛知の三菱の工場で零戦作ってた。地震かなんかで死んだ子多いらしい。
難しいのはアビオニクスってGPSとかオートパイロットのとこと、エンジン。
ホンダジェットもアビオニクスはガーミン。つうかちっこい飛行機は殆どガーミン使ってる。
エンジン内製したのはGEのチカラ借りたとはいえスゲーな。 な！アホ世代だろ
国産の意味さえ理解してないんだから
47都道府県を結ぶんだよ
そして失敗をくりかえしながら実績を作り何年もかけて物作りするんだ
100年も200年もかけて 今日のBRICs会談を皮切りに、世界は米国を見限り始める。それは同時に日本が忖度しなくなる事を意味し、水素エコノミーと循環型経済の推進で資源国と後進国に未来は無くなる。 >>154
>私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。 この元社長とやらは、こんなことを外に向けてよくまあべらべら語る気になったな
恥ずかしくないのか？ 研究者が国からの補助金だかみんな削られたか廃止されて外国に行ってしまって、もう岩盤規制無くした安倍統一教会一味ワーキンググループなんか処刑しろ。 >>14
藤野道格という強力なリーダーがいたからと言われてるね。というか、藤野さんがホンダを利用して飛行機を作ったという事らしい。 150〜160年ぐらい前までは人口の7％が丁髷した武士で
大部分が農民やっていたのが日本
それで西洋文明を入れて
近代科学に立脚した工業立国をやろうした
だが、飛行機を発明しようとした精神は
西洋人の社会から出て来たものであるのだから
その精神性を理解しない事には
しょせんは猿真似でしかないんだよ
GHQに禁止される以前でも日本ではB-29は作れないし
今でも作れないだろうさ 配線がどうこうで型式証明が。っていうのはあったしな
型式証明というものを技術者がきちんと理解していなかったというのは大きい
でも、それをトップが「謙虚さに欠ける」っていうのは酷いなｗ
部下の成功は俺のもの。部下の失敗は部下のもの
いるいる、こういう奴…… 部下も御せないのが上に立ってあまつさえ俺は悪くないときた そりゃ素材の偽装も分からんかったじゃな・・
なんだったけ、アルミ素材だったか？
ひでぇ話だ、チャイナ採掘業者がベトナムの農地でボーキサイトを
採掘したんだったか、それで農地の周囲８ｋｍを汚染させてたとか。
そのボーキサイトを半島国に持っていき製剤にして日本へ輸出。 >>143
どれだけアメリカにインセンティブを払うかが重要
中国ですら通すために基幹はアメリカ製特盛 日本に工場置いてアメリカの形式証明取るとか無理ゲー
やり方がアホ バカなんだろ
ボンバルディアとエンブラエルを買収すればよかっただけの話 まだちらほらアメリカの嫌がらせで失敗したとか
思ってるネトウヨがいるな。いい加減常に日本人は
間違ってないって思考やめろよ。だから衰退してる
んだぞ >>165
私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
人の話を聞かないって共通してるね >>85
アメリカはアメリカ主導の時は優しいのよ
形式認証を取って競合他社になるといやがらせをするだけで
技術の問題ではないの >>162
日本にはホンダジェットがあるからかろうじて面目は保たれているよ
零を作った三菱がこのざまなのは悲しいけど 経営者が責任取るわけでなし気楽だね。その他人のせいにする姿勢が問題なんだろ。国の補助金返せよ。 >>63
英BAeと伊レオナルドとかもいるから大丈夫やろ？知らんけど 品質は改ざんしたり天下り先という賄賂を渡して手に入れる物とか思ってそうな三菱じゃこんな手続きにも苦労するんだね この他人事が原因だろ
何技術者のせいにしてるんだか >>175
６０機くらいでは大赤字だから｡｡｡｡｡ 型式証明の、具体的にどこが問題で対処できなかったのか誰も語らない。
失敗した失敗したとだけ言う。
しょせんそんなシロモノ。 観光カジノ売春立国のジャップは
飛行機の型式証明を取るより
飛行機の中でエロビデオでも撮ってればいい
(´・ω・`) >>184
私がいろいろなことを言っても、
彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。
その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。 >>164
型式証明なんてシステムで言う仕様そのものなんだから技術者が理解してないわけない。どうせ仕様通りに作ろうとしたら費用と工期で無茶苦茶言われてみんなやる気無くなっただけだと思うよ。 >>163
本質は間違いなくそういう所にあるよな
だから色々とギャップが出る 要は「現場に丸投げして失敗した」ってことでしょ。
人材交流なんてまさに上層部のマネジメントのさじ加減だろ。
優秀な奴だけ集めればいい仕事が出来るってものじゃない。 >>1見るだけでわかる
原因は人のせいにする社長だと 型式取れなかったのはトップのロビー活動が下手糞だったからだろ？
下っ端のせいにすんな。 バイデンは今頃になって慌てはじめた。
日本が在韓日本大使館の改築を凍結させたときに気付くべき。 常識的に技術者のうぬぼれで失敗するわけ無いだろ
失敗したのは99%経営者のせい
技術者をコントロールするのも経営のうちだからな これインタビューで技術的にはまったく問題ないのなかったって話てた
じゃ何で失敗したの？政治？コロナ？ >>174
開発費一兆円とかいってんのに、どうやってペイするんだね(笑)
>>175
国内市場だけで開発費まかなうの？(笑) >>159
ほんそれ
技術者をまとめ上げる力がないからこうなったということに気がついていないんだよね
こういう経営者が日本駄目にする >>14
あれはセスナも捨てようとしてた最下層カテゴリの小型プライベートジェットだからな
ホンダジェットってまだ赤字なんだぜ笑 出来損ないなのよ この世代は
なぜ零戦を海外で飛ばす必要がある
そんな必要は1ミリもないのよ >>188
そう言われてはいそうですかと引き下がるのが最高責任者の仕事か？
それがまずいなら体制を変えればいいしその立場にあった 昔日本車が飛ぶように売れてアメ車が全然売れなかったから嫌がらせしてきた時代あったやろ
あれと同じよ >>192,194
私がいろいろなことを言っても、
彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。
その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ >>188
そんな話は経営失敗の免罪符にはならんよ 日本がまともだったのは完全に毒されていなかった昭和まで。
もう終わりなんです。
ご覧なさい！
このような自惚れ毒された日本人の姿を！ >>142
理系文系以前の話
日本人は組織を知らず集団行動しかできない あれのせいこれのせいって言い続けて
失敗したら失敗じゃなくて中止だと言葉遊びで逃げ続けてきた結果 >>149
型式証明取れるように最初からやらないのが全て悪い >>154
経営陣の態度とか技術者のやる気とか・・・そんな言い訳ばっかりしてたら何も変わらないよ。まずは謙虚に「単純に国として日本の技術力が落ちたんだ」ということを真正面から受け入れるべき。
日本の高性能で高品質の製品が世界中で売れまくって、ジャパンアズナンバー1と言われて、世界競争力ランキングでもダントツの1位だった、あの頃の日本はもうないんですよ。
純粋に技術力で他国よりも劣ってるんです。それが30年間、競争の無いぬるま湯共産主義を続けた結果です。
復活を目指すためにも、まずは受け入れましょう。 商業はあきらめるけど作れるよってトコで止めたいの？ >>186
そういえば聞かないな
部品ごとに取る必要があって何万点あるとおもってんねんとか？ 終戦からもうすぐ80年だってのに
未だに日本の飛行機が日本の空を飛ぶことはない
なんつーか…あのさぁ 型式証明はロジックの塊。
つまり謙虚にやればちゃんと証明出来る。
諦めたのなら、やらなかったという事。
これが確定だ。
こんな欺瞞と偽善で生きてる奴ら潰して良いと思う。 日本のバカ理系って
失敗と言い訳と捏造とアニメ視聴とブンケイガー連呼の他に何が出来るの？ まず、まちがいなく
「謙虚で、あるべきだ」
という内部の意見を
粛清した、痕跡がある 中共みたいに市場がでかければいちいちアメリカの審査とか受けずに日本国内だけで運用できたのにもったいねーな >>155
いいネタ持ってんな
その話すればどこでも一発で覚えてもらえるだろ 現場の技術者にノウハウ教わろうという
指導者が育ってなかったてことやろ
三菱に技術者と入社してる人間やから
エリート意識高い人間ばっかりやし 諦めたらそこで終了だよ ってのは真実
諦めたら負け やり遂げろよクソ政府 なんだかずいずん他人事のようだけどお前が責任者だろって話なんだけどな 国を挙げての大事業の最高責任者が社員のせいにしちゃうとか
日本って、こんなに落ちぶれちゃったの？ 河合さんは途中で社長で、その時にはプロジェクトコケてた頃じゃないか。
外形的にはその通りだが、まだ本質的な事ゲロするつもりはないのね。
ボーイングのとかいってるけどわざと時系列や根源要因ぼかして書いてるからこれじゃ何が何だかわからんだろう。
いろいろ聞いてるが、メディアも型式証明話出してきたの2016年とかその辺りで、結局技術記事を取材する能力なくて（当たり前だが）掘り下げもない。
メディアに期待していたがドヤ顔で書き散らした駄文もまぁピンボケだ。多分いろいろ語ってるやつは陰でいるんだろうに。
そろそろ誰か語ってもいい頃だと思うがね。 安倍がトランプを調略したように経営陣総出でアメリカに行って調略しろ >>202
そっか
安全のことを考えてないのは零戦と同じ事か
伝統や >>70
記事見てもあんま分かんなかったけど、飛べばいいんだろで安全性を軽視してたってことなんか？
あるいは型式証明書テストの傾向と対策を無視してたとか。 >>101
技術者より経営者が糞なんや
昔の軍も上が糞だから負けた インパール作戦を指揮した牟田口中将も現場そっちのけで芸者遊びにふけり我先に逃げ出したからなｗ 失敗した最大の理由は、
日本に飛行機を作らせたくない外国の陰謀ではないのか。
日本は戦後長い間米国の政策によって飛行機が作れなかったのは事実。戦時中の日本のゼロ戦が恐かったことで二度と日本に飛行機を作らせなかった。やっと許されたのがプロペラ機のYS11。それで終わり。今は日本の航空産業を自動車産業みたいにしないためなんだろう。
そして、日本が受注契約していた相手に違約金を払うことを見越した陰謀もあったかもしれない。 ホンダジェットが日本の飛行機と思ってる奴、大間違い
あれはホンダエアクラフトという米国企業でアメリカ人が設計製造してるプライベートジェット
機体、アビオニクスからエンジンまで全部アメリカ製 失敗も何も、何一つ成果物を納品しないで
1兆円ゲットできたんだから、三菱的には大成功だろ。 >>62
この社長は京大工学部から院でたバリバリの理系なんだが
理系って経営やらせても馬鹿だよな >>237
三菱の全員がクルクルパーってことだよ。で、社長がボクは悪くなかったーって騒いでんだよ。 当局が言ってくる無理難題にすぐ対応できるような柔軟で遊びのある基本設計ができなかったんだろうね プライオリティは安さと早さなのに
実績もないカーボン新素材とか採用して
物ならず時間をロスして競合の追い抜かれた終わったもんな とりえあず作ってみてから型式だったんだろうな
うんこしてからパンツ脱ぐタイプなんだろ、会社の方針が なんか要領をえないインタビューだな
型式証明を取ることと飛行機飛ばすことの違いをもっとはっきり話してくれないと意味不明 仕様決める段階でまとめられなかったんやろ
無責任気質の日本人にリーダーシップを求めるのは無理なんだから
せめて技術云々の前に社内政治を調整できる奴が居ないと話にならない 三菱一択随意契約世界一高い兵器購入はやめてくれ
MRJの失敗は三菱の驕り 慢心 企業体質にあるとされている
もんじゅはいまだ稼働せず
H3は爆発
車のタイヤは飛ぶ
潜水艦は浮上途中でめくらりなり民間船と衝突
原子力冷却器はもれ莫大な損害賠償
船はインド洋で真っ二つ折れる
造船は韓国に敗れ
力のない企業は排除し ベンチャー企業を育成
複数企業による競争入札を行い切磋琢磨しコストを下げ
韓国に負けない防衛産業を作ろう >>216
経営者は何でお駄賃が貰えるのか分かってるか？ その頃、経営陣キャバクラで豪遊してたって聞いたけど ヤマハがシーグライダーに参入したら面白いと思うんだよな
船もモーターも作ってるし、あとは飛ぶだけ おいおい、、、それをマネジメントするのが仕事だろう。 YS11みたいな欠陥機ありがたがってた時点でジャップには無理だわ これから岸田総理は韓国を道具にして日本から米国サービスを追い出す。
統一教会に解散命令。 税金吸うために集まっただけだから完成させたくなかったんだろ アメリカが自分達が一度潰した日本の航空機を許可する訳がないだろ。 これが駄目でも新しい半導体工場やロケットでは日本リードしてるらしいね
後数年で海外ぬくらしい 型式が取れても完全に採算割れしていたから
結局は大失敗だったのに
まだ「型式認定」を言い訳にしてるところが
まるで分ってない >>222
そういう問題じゃないんだよ。そういう問題じゃ。
あと、アメリカの陰謀とか恥ずかしいからヤメレ。
単なる一兆円頼まれもしないのに溶かした自爆テロだよ。 失敗した上がこれ言うか
失敗した理由はっきりしたなｗ
うんあと百回やっても百回失敗するわ、上にがこれなら 技術者をきちんと統率出来なかった馬鹿な経営者の戯れ言
以上 こんな無責任な人がトップじゃ、問題が発生しても上がってこないような組織になるだろうな〜 >>93
だからそこのレベルの話ししてんだろアホか トヨタに続き、三菱重工も敵に回した。米国の産業は悉く、日本に潰される。 >>1
お前が責任者だろ無能w
何のために社長で高い給料貰ってんだよバカw あー社長が下に責任転嫁してるんじゃそら失敗するわなぁ >>224
使いものにならないウンコ特許をたくさんとることかな…
かくいうワイも2つほどワイの名前で出した特許が
(´・ω・`) >>73
トヨタはクズなのがまたまた証明された
よな >>40
川崎チュー工業
石川島播磨チュー工業
も忘れてるぞ
だがこうして並べると、軒並み国防だなｗ 神田伯山の「これがわが社の黒歴史」で取り上げてもらえるようNHKに連絡しとくか 普通に下を御しきれてない、まとめきれなかった上が無能なのでは？（ボ訝 >>238
前の戦争で日本側が有利に勝てる道筋なんか
最初から無かっただろ。
勝ち筋は本土でのゲリラ戦しか無かったけど、
それならそれで、体力のあるうちに相手を引き込むべきだった。
ゲリラ戦をせず降伏した昭和天皇の判断は間違ってなかった。 政府からの開発資金援助で500億
国内需要が無い産業に税金使うなよ。。
海外売り込み失敗しても、鉄道・土木インフラのように国内での需要さえあれば技術進歩も望め続けるんだが
まずは国内需要でペイできる航空機を作る事からスタートせんと
つーかそれ考えたら航空機作ろうなんてアホかとしか思えない発想だがな >>267
日本さんは、コメディアンの才能があるようですね MU-300の教訓が何も生かされなかったせい
MU-2がアメリカで売れまくってFAAと米メーカーに目をつけられたのが今に至るまで尾を引いてる つまり
型式証明がどういうものか
詳しく調べずに
設計したり部品を集めたために
収拾がつかなくなり
それを指導したり指揮する人間が
誰も居なくて頓挫したってことでいいの？(´・ω・｀) >>14
社長が経営者兼技術者で、ホンダジェットをネジ1本まで全て熟知してるからでしょ
航空機に限っては、全てを完全に理解してる超人的な人が絶対に必要
そう人がいないと合格証明取れない ボーイング737MAXみたいな危険なクズ旅客機が承認されて
ＭＲＪは駄目ってアメリカの日本の航空産業潰しだろ
「お前はこの分野に入ってくるんじゃねえ」って事だよ >>173
MRJと競合するのはカナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルで直接競合してないけどな
だから開発当初は三菱のHPにボーイングと提携して機体の保守はボーイングにやってもらうって発表してた 韓国のほうが案外賢いのかもや
自分たちが今できる技術の範囲で
できないことはアメリカやアメリカ企業の
支援受けて軽戦闘機作って商売にしてる
んだからな軍事製品では日本のガラパゴス
兵器より先いってる >>19
日本は認証出せないんだよ
他国で認証出てないものを出したことない無能役所だからw 今の大企業の採用システムではお受験が得意な楽したいだけの似非技術者しか集まらんよ
それが失敗したのを引き合いにして技術者が悪いっていうのはお門違い。
まあ日本が優秀な技術者を生かせてないというのはその通りだけどね。 もし型式証明が取れて販売運行してたら
赤字垂れ流しで大変なことになっていただろうな ジタミみたいなレベルって事だな
その他の部署や外注はポンコツ野盗と同じレベル
こんなんで安全性も生産性もヘッタクレもないわな おやおや、最近の経営者は全部下の所為にするのが当たり前なのか
教育がなってないわホント。 三菱なんてリコールだらけで車すら碌に作れないんだから
飛行機なんて作れる訳ないw 社長が結局原因がわかってないんだよｗｗ
結局、原発事故が起こる国
原発は結構簡単なんだけど、絶対に事故が起きないようにするのが難しいんだよ
それと同じ
結局は電子システム
モジュール間で連携させて絶対に事故が起こらない仕組みを作る必要がある
日本の技術者はＩＴが理解できない
ＩＴで何をやるべきかが理解できてない
これはロケットを飛ばせないのと同じ
テスラはＯＴＡで即座に自動車の不具合を判定できる
三菱はいまだにそれが出来ない糞会社
三菱は日本の癌 外国人技術者主体でマネジメントまで丸ごと海外航空機メーカーに外注すれば成功したろうに 作る事と安全証明取る事は別だろうな
潜水艇タイタンみたいに誰でも作れはするのだから >>243
アメリカ相手に商売するってのはそういうことなんだよ
ニートですらお客様は神様だから俺を崇めろとイキり散らす国の人間なのにそんなことすら理解できんのか？ やっぱ理系は文系の言うことをちゃんと聞かないとダメなんだよ。勝手にやらせると暴走するだけ。 日本の空自で使う機種に型式証明取得した国内開発国産機体は完全に０らしい
此処からして日本は航空機を世界売る実力は皆無と言える
防衛省世航空機売りたければ、型式認可取得して見せろだろう、
国の補償で飛ぶ、政府専用機も自衛滝も桃色吐息だと言えそうだ！！
あっハーンうっふーんで世界では相手にもされません！！ >>255
仕様はローンチカスタマやレギュレーションで出てるからそういう事じゃない。
>>237
貴殿の見解が一番近いと思われる。 ネジ一本からめちゃくちゃFAAの審査厳しくて作るのに凄え苦労したとガイアの夜明けでやってたぞ
日本で作れるやついなくてアメリカから技術者呼んで作れるようになるまで半年かかったとか
MRJのために下請けネジ屋の社長が新工場作ったとこで終わってたけど、あの社長も終わったんかな ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/243227
「お飾りだった」元社長の独白 赤裸々に明かされる三菱航空機の混乱
社長だが色々な権限がなかったとのこと >>18
進水してから基本設計いじってるってどういう事やねんｗ 技術者のせいにしてるけど
その技術者を動かす管理側のせいも大きいやろ 当時も出てたこの辺を話を聞く分には
日本には航空機開発無理だって事だよね
技術力とかの前にアメリカ様の胸崎三寸で飛べるかどうか決まるわけだから
日本メーカーのが飛べるように型式証明とらせてくれるわけないだろう >>309
絶対とか言ってる時点でおまえ文系だろ？ｗ 発達障害を職人気質と勘違いする間抜け理系国家ニッポン（） アメリカの空気を吸うだけで
高く飛べると思っていたのかな… 電子制御による統制っていう概念が日本人自体にない
これはＳＡＰなんかでも同じ
日本は業務システムすらつくれない国
>>1
馬鹿だ
最初から、米国で売ろうとするからだ。
まずは日本国内で販売して
良い評判を熟成すれば、
外国もそれをほしくなる。
それからのことだ。
こんなことも、わからないのか。
日本人は絶対に雇うな！！！！
外国人のほうがはるかに優秀だ！！！！
>>313
法人格と大枠は正しいが中身はホンダだよ。その意味で少し違う。 >>305
ポシャるにしても次に繋がるようなポシャり方をしたかったね
これじゃ次のチャンスが来たとしても誰もお金を出してくれない コイツら大丈夫か？この現場じゃそりゃ無理だよねって感じの噂は聞いてたけどほんとだったっぽいな。 >>318
社長に権限がないわけないだろ
自分の責任を認められず他に責任を押し付ける
そういうクズがトップだったから失敗した訳だ 日本の理系は医学部進学組を抜いた残り滓、という構造を変えないとダメ。これはほんとマジで。
琉球大医医ですら東大理系（理三除く）より人気あるとかもう構造的な問題なんだよ アホが勝手に世界に挑戦して負け続けてるのよ
勝つ時は勝手に向こうが買いにくるの
日本人すら使ってないものを誰が買うんだ
マヌケめ >>241
申請出す→レギュレーション変わる→再設計再製造→申請出す→レギュレーション変わる→以下ループ >>241
申請出す→レギュレーション変わる→再設計再製造→申請出す→レギュレーション変わる→以下ループ 日本の技術が怖くて戦後の航空機産業を潰したのに、そんなもの全員一致で「潰せ」だろ。 豪戦略政策研究所が発表した国別の技術競争力ランキングによると、44項目の技術のうち、37項目で中国が1位で、日本が5位以内に入ったのは4項目だけ。
「1軍」は圧倒的な中国と差をあけられてしまった米国、「2軍」は英国とインドで、「3軍」は韓国、ドイツ、オーストラリア、イタリア。
日本はその下の「4軍」です。しかも4軍の中でもイランに劣っています。
これが客観的に見た日本の技術力なんです >>215
大きくまとめて言えば技術なんだけど
より具体的に欠けているのは製造技術や設計技術じゃなくて組織の運営や管理の能力
能力が落ちたのではなく、元から欠落しているといってもいいくらい 民生レベルでもユーザーの声を汲み上げないで独善的なものばっか押し付けてるもんな 旧財閥系は全部だめだな
っつかーかそんなゴミ企業がいまだにのさばってること自体終わってるんだわ日本 >>297 はい、軍産複合体ですね。
アメリカも中国に技術をパクられ過ぎ。 社長のこいつが全く理解せず、かと言って専門家に任せるでもない超絶無能だっただけだろw
>川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。 日本陸軍に
頭に拳銃をつけられて
「研究しろ」
と、むりやりいわれたほうが
まだいい結果が出る
こんかいのことは、それほど非常に不名誉である
海外はそう評価するし
中韓は、非常に確かな優位を得たと、まちがいなく大喜び すげーなこの社長
TVで「失敗の原因は部下にあった」
なんだコイツ 草、何世代の仕事なんこれはｗバブルか氷河期か
相手の国で飛ばす基準を満たして安全の証明すんのに自分でやるもくそもないやん技術者の方、ダイジョブですか？ MRJって日本の自動車産業の力を合わせるとかいってシートやら何やら日本のサプライヤーで固めてたんだけど、どんどん海外製にしますって変わってって最後は日本製じゃねえじゃんってとこまで変わり果てて終わった >>235
販売目標の1000は無理でも国内で50機ほどを先行して、その間に技術を蓄積してアメリカの認証を取れば良いだけ >>314
その文系が無能過ぎるからこのありさま。
ガバナンス取れなかったって自らゲロしてるし、それをペラペラ話して自ら貶めてる事に気付いてない辺り最高に無能を晒してるw 別に技術者のおごりではないだろ。
「三菱」のおごりなんでない？一足飛びにでかいことするからでしょ。
航空機ビジネスのやり方はホンダさん見習うべき。謙虚さがないのはにじみ出てるわ。 技術者のしょうもないプライドのせいで数千億無駄にしたんだ トラックの社長みたいに技術者まで天皇様だったのかよ 中国は戦闘機のエンジンまで製造して量産してるのに
日本は工学でも中国に20年は遅れてるのか 国策同様のプロジェクトだったのにそりゃねえわ
いかに日本がガラパゴってるかって証拠じゃん >>287
おｋ
では君が日本国内だけで採算取れる飛行機つくりたまえｗ 民間機の前に戦闘機を造れるようになれよと
戦闘機も造れない国は民間機は造れない
戦闘機で蓄積された技術あってこその民間機やろに 東洋経済は当初から一貫して三菱には無理やろって姿勢で報じてたな >>353
ホンダは名前だけで実態はアメリカ企業だし
そもそも業界のパイもほぼないニッチ業界だから
許されているだけでは？ >>1
>川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
他人事やな こいつが無能やったんやろな 国内で製造をしなくなれば技術も途絶える。頭脳だけ国内に残せばいいというのは机上の空論だ。 >>163
二宮忠八（1866-1936）
陸軍従軍中の1889年、「飛行器」を考案。その翌年には、ゴム動力による「模型飛行器」を製作。軍用として「飛行器」の実用化へ繋げる申請を軍へ三度行なうも理解されず、以後は独自に人間が乗れる実機の開発を目指したが、完成には至らなかった。
英国王立航空協会は自国の展示場へ忠八の「玉虫型飛行器」の模型を展示し、彼のことを「ライト兄弟よりも先に飛行機の原理を発見した人物」と紹介している[1]。 > 飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。
はいダウト >>341
技術力、実力だと理解してくれてればいいんですけどね
ただし、今は確かにこんなんですけど、昔は凄かったんです。圧倒的に世界1位の技術力を誇ったんです。それは本当です。 技術者からしたら良いもの作ったんだから
社長がコネとか政治家の権力とか使ってアメリカの認証受けられるように根回ししてほしかったのかもしれないな よくそうやって最後は「頭でっかち批判」に持ってくやついるけど、日本の問題はむしろそうやって知識を軽んじて実践経験に頼ろうとするところで、ちゃんとした技術力を身につけるには真の頭でっかちじゃなきゃだめなんだよ
記事の事例だって「自分たちの経験」に依拠するあまり方向を間違えたって話で、決して知識偏重で失敗したってことじゃない
あんたみたいにあさっての方向に話をねじ曲げる人間がこの国の技術にとっては一番のガンなの >>1
名古屋の硬直した精神風土の問題だろこんなもん。
この段落が全てを物語っておるわ。
>飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。
>飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが
>分かっていなかったんだと思います。
>やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
名古屋の夜郎自大ぶりと病的なものづくり念仏。
この２つが国産機開発を大きく後退させた。 日本の理系はゴミで無能
成果を出さないんだし待遇も半分でいいわ 技術者のせいにするなって言っても、社長がいくら正しい方向に向かわせようとしても技術者が突っぱねたら進まないからな
社長が悪いって言うのは簡単だが、実際言う事聞かないんだったらもうどうしようもないからな
高学歴の工務でこういうのほんと多い。
日本のお役人はアホだから認証出したことないものに認証出せないし勇気もない
だからアメリカで認証受ける必要あったわけだけど、プライド高くて他社のアドバイスなんて受け入れないっていう終わってる状況 >>352
これはね
たしかにそれに同意するしかない
今回のことは
たしかに完全にその通りです 川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
分かっていないなら分からせるのがお前の仕事だろうが・・ トップの仕事って下をまとめる事と最後の責任を持つ事だろ？
下をまとめられず頓挫して、その責任を現場の人間性に求める
ダメダメだねぇ？ >>362
そんなもの国の税金で作りゃいいのよ
大学の研究と同じなんだからw もういいから、こういう記事。
第二次大戦の失敗のドキュメンタリー番組や記事を作っても、まったく失敗から学べない民族
それがジャップって、わかってるでしょ？ >>365
戦闘機も第三世代程度なら作れるんじゃないか ＞354
技術蓄積している間にボンバルやエンブラに市場を取られて終わる >>173
日本の航空当局に審査能力ないから無理
無理矢理とばして事故起こしたら航空当局が審査能力ないのになぜ飛ばすの許可したって袋叩きにあう 社長「事業失敗の原因は部下たちにあったんです」
いやいやいや
あんたは経営者として何とかせんかい（笑 日本は一にも二にも国語に力を入れれば良いんだよ
国語が出来る奴の中には、数学が出来る奴、英語が出来る奴もいる
日本人同士の日常会話すら怪しい国民ばかりでは
外国の文献、技術書なんて輸入しても理解が出来る訳がないし
そこに書かれている思想、精神を読み解く事も出来ない
方程式を理解するにも内言の形で読み上げているのだから
これは言語処理の能力に依存している 日本が没落した理由を教えてやろう
自動車産業にしがみついたからだよ
僕のパパはTOYOTAだぞ！
僕のパパはHONDAなんだぞ！
w 飛行機はマジで簡単
リベット留だから熟練の技術者とかいらない
部品一個一個の耐久性やら審査がクソ厳しい 実はボーイング787で使用されている約35％の部品は、複数の日本企業が製造しています。
飛行機で重要な部分である主翼を製造する三菱重工業をはじめ、さまざまな日本企業がボーイング787の製造に携わっています。
これまでも機体の部品製造において、日本企業が携わることはありましたが、機体全体の3割以上の部品を担当するのは初めてのことです。
出典 ワールドプレス >>26
よくそうやって最後は「頭でっかち批判」に持ってくやついるけど、日本の問題はむしろそうやって知識を軽んじて実践経験に頼ろうとするところで、ちゃんとした技術力を身につけるには真の頭でっかちじゃなきゃだめなんだよ
記事の事例だって「自分たちの経験」に依拠するあまり方向を間違えたって話で、決して知識偏重で失敗したってことじゃない
あんたみたいにあさっての方向に話をねじ曲げる人間がこの国の技術にとっては一番のガンなの >>318
こっちはすごくわかりやすいな
親会社のマネジメントと技術者どっちもダメだったってことか
親会社は現場を知らない、子会社の日本人技術者は素人なのにアメリカの技術者の言うこと聞く耳持たず ボーイングOBを入れたあとまったくマネジメントできてなかったという話だろ
「わかってなかったと思います」とわかっていたらならそこを操縦するのがトップの役目
何年かけたんだよ
1兆円も使って
世界的企業のトップがこんなくだらない言い訳できる神経がわからなない >>372
ビジネスで失敗しているが飛んでいるから飛行機作りは問題なくできるんだろ
型式証明不要な機体も結構作ってるしな 日本は官が絡むと碌な事ない
ジャパンディスプレイとかw この期に及んで下のせいとかw
マジでマネジメントが糞だったんだな >>380
有能な技術者を揃えることができないのであれば、その時点でプロジェクトは中断すべきだった
それが経営者の仕事だろ まともに審査が通らない飛行機ですか・・・怖くて乗れませんね
ほんとうに怖くて乗れませんね アメリカの軍事産業だって全部国が買い取るんだから
あんなもの税金で作ってるのと同じじゃわいw 飛行機は飛ばなくても一兆円の9割は中抜きとかなんじゃないの？ そんなやつおまえの権限で管理職から引きずりおろしゃいいだけだろ。 >>396
間違い。
それが正しいと仮定すると、アビオから何から主要品海外製だから通ってることになる。 >>390
まあ突っ込んだ金でエンブラは買えたけどなｗ >>351
空調に不備って、霧ヶ峰のエアコンでも付けとけよって、
日本国民総ツッコミだったな つってもJAXAの体たらくを見てると技術不足、資金不足も大きいだろうがな こういうコメントするところに失敗する理由があるんじゃないの？ トヨタは今アメリカ企業に出資してドローン作ってるよ リージョナルジェットなんて1機50億円くらいなのに
何を勘違いしたか湯水のように開発費を注ぎこんでたからな
もうこの時点でビジネスとして破たんしてた >>402
安全性の確認ができない飛行機を作っておいてそういわれてもな ずーっと言われてるけど、
日本は経営者の質が上がらんなぁ >>394
もう、日本語を捨てる必要があるくらい衰退してしまったと思うよ 次期装甲車はフィンランド製
装甲車すら作れなくなった これも経営と技術者が責任を擦り付けあってるいつものジャップランドだろ？
その技術者の言い分も取材しろよ >>380
管理職として無能過ぎたんだろ。
ちゃんとガバナンスの仕組みを整えるのも管理職の仕事だぞ。 >>418
イーロンマスクは資金集めも技術者集めも自分でやって成功してる
税金貰って遊んでるだけの連中には無理だな 安倍政権下で始まったアベ兄三菱案件は、大体ハズレです
これもアベの負の遺産 説明に具体性がない
こんなだからアメリカさんには通用しなかったんだ 日本は経営者が無能すぎるんだよ。
経団連のせいで日本は終わった。
あと竹中と小泉。とっとと地獄に落ちろ。 飛行機は作れても安全を証明するには根回しが必要ってか。
日本政府が無能だったと遠回しに言う。 下が言うこと聞かない暴走状態だったのに計画延期6回も承認したん？
どういう経営判断だったんだ >>373
どの金よw
最初からFAAの認証を取らなければ１兆円もかかってないから
金はあるがw とりあえず、日本の民間航空機産業のレベルはブラジル未満ということだな。 社長っていってもそんな絶大な権限持ってないんじゃないの
グループの上のほうと国との間で決まった案件とかで >>401
太平洋戦争の頃から上は無能、下は有能っていわれていたからねえ
昔は軍部だけの話だったけど、今じゃ政治も経済界もみんなそうなっちゃった
（自衛隊はどうかな？実戦経験がないから真価が問われるのは先かな）
息子を起用するキッシーとかミュータローとかみてればわかるじゃん
今の日本で当事者意識を持ってことにあたっているのって、派遣の底辺で頑張ってる人くらいじゃね？ JAL123便から何も学ばなかったと言う…
飛行機を作る資格がそもそも無かった チンタラやっていれば高額なギャラが長期間 手に入る簡単なお仕事になっていた海外招集組 中国は良質なジェット機作りまくりだけど
そこで証明取ってんのか？
取ってないよな
人のせいにすんなよ 予想通りアメリカ様に潰されたよね
何故か日本が悪いことにされるけど こんなんだから中国はおろか、韓国や台湾の連中にも
「日本は経営者の質が低すぎる」って言われんだよ。 >>298>>391
日本にとってMRJはより大きい旅客機を飛ばす足掛かりで、
アメリカにとってはその先が脅威なのよ。 安倍政権下、三菱案件は大体ハズレだぞ
ロケットも派手に失敗したからな もうダメだとわかったプロジェクトを閉じるのに４年を要す日本の会社ｗ これ、通らないよって
アメリカ人の技術者が指摘してる可能性無い？ >>433
麻生もな 派遣企業経営して笑っている竹中と同類 三菱が企業として三流だって認識してるのに
技術は一流とかまだ言ってるのかよｗ FAAとボーイングの癒着は想像を絶するからね
日本は全てを監視されている奴隷国家なんだからバカ正直に真正面から行ったら駄目なんだよ
中国が航空機や医療、AIなどの分野で成功しているかよく考えるといい >>380
いやいや、こんな案件経営責任以外の何物でもない。 >>444
ブラジルにできたことが出来なかった言い訳はそれだけか？ｗ 幹部「部下が悪い」
部下「業者が悪い」
なすりつけのテンプレ 経営陣に責任感がなくて平気で下のせいにするのは三菱全体の社風なのか？
他の三菱系でもよく見る構図のようだが >>7
三菱グループみんなそう
倒産寸前のニコンですらプライドのおばけ やっぱり政治の問題の方が大きいだろう
極端な話
中国の国産旅客機が最近中国国内で旅客営業始めたけど
これで実績と経験を積んだところで現在の米中関係の中でアメリカで型式証明とれるのか？って事だよね >>426
それはウソ
そもそも自前で作ってたらこの国では高くつくからな まあアメリカが日本に飛行機を作らせたくないという陰謀論はあるにしても
それよりも三菱という企業がもう役割を終えつつあるんだよな >>421
中抜きじゃね？
安倍政権下でスタートした案件は大体こんな感じ >>396
エアバスの工場見学ツアー行ったけど、モヒカンのネオナチみたいな奴とか太ったおばちゃんが凄えダルそうにリベット打ってたわ この世代は責任から逃げて生きるのが染み付いてるのよ
そうやってデフレ下で出世してきたから
だから早く引退した方がいい世代だったのよ >>406
有能な技術者を揃えられないのは日本の制度も問題。
解雇規制があるから、日本で有能な技術者にも高給が払えないんだよ。
日本は無能な者には優しく住みやすい国だけど、有能な者にとって正当に評価してもらえない国なんだ。
そんな国で有能な技術者など揃えられるわけがない
そこから変えてかないと >>406
>>428
有能な技術者はいたんだろ
プライドの問題があるから進まないだけで。
それを管理職の責任にするのはナンセンス
結果論で責任だけ押し付けてるにすぎない
あと俺が行ってるのは現場で作ってる作業員の話ではないからな ネトウヨって反省出来ないよな
「日本人には国産機を開発する能力がなかった」
まずこれを認めよう。そうしないと成長できないよ 「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
型式証明を取れて初めて飛行機が作れると言えるのにこんな認識ではそりゃ失敗するわwww
こんな恐ろしい飛行機なんて乗りたくないね >>434
実際にそういう話有ったよな
型式証明の取得については日本の行政が絡んでたけど
そいつらが良く理解できてなくて全然話が進まなかったとかさ >>439
政界が有能だったら、軍部にあそこまでしゃしゃらせることはなかっただろ ホンダのようにさっさと国産諦めてアメリカ企業作ってアメリカ人に作らせれば良かった 一番むずいのはアメリカの役所の形式証明で、それはボーイングですら苦労するくらいルールが複雑怪奇で、要するに政治。
つまり、経営陣がアメリカという国にどれだけのメリットを提示するかという政治的な駆け引きと取引ができなかっただけ。権限がないならもっと上の問題。
そもそもアメリカは製薬と航空宇宙分野は絶対に日本に譲らない。何しろ自動車で嫌というほど懲りてるから。 >460
この件に関しては政治的な妨害は全くないな
そんなの必要としないほど酷いプロジェクトだった
簡単に言えば日本の飛行機技術なんて石器時代で止まっている
ようなもんだったってこと >>423
SANYOといいSHARPといい、経営陣が無能過ぎて潰れてるからな。
どっちも身売りでトップが変わったとたん、やたらいきいきしてるし。 >>458
この社長は本質的には親会社の三菱重工のせいって言ってるように思う >>413
日本方組織の長は、村長みたいなもんで
調和を重んじすぎて権限行使して管理職降ろしたりできないと思う
君臨すれど統治せず。サボらない様に上司が必要なだけで、余計な口出ししないんだよ。実際に日本型組織だと上が余計な口出しすると大体は失敗するから。
上が有能で下が無能なアメリカと違って下が有能で上は無能というか、指揮能力とかの才能鍛えないからな。 >>454
だからそれは責任の問題だろ
原因の話なんだよアホ
外からしか見たことないから知らんだろ >>460
ブラジルが良くて、日本がダメな理由が見当たりません
直ぐ他国のせいと言い出すような国民を抱えている国は、成長しませんよ ほんといつからこんなプライドだけ高い国民になってしまったのか、謙虚で勤勉なのが美徳だったのに >>472
人事権を行使しない無能www
なに管理してるんだ？ >>403
ジャパンディスプレイは日本の設備メーカーが韓国台湾に注力するようになった元凶が中心だったしな
仕事より政治活動ばかりやってる連中が設備のブレイクスルーについていけなかった 中国はボーイングとエアバスの工場建てさせて技術移転させて、自力で旅客機作った
国内線用でアメリカで売る気ないから形式証明も不要 >>467
ゴルフに対する冒涜です
やった奴は訴えてやる
なんて言った社長もいたね >>446
間違い。
記者がアホでわかりにくいが、ボーイングの協力の話がmu-300の話とごっちゃになってる。
東京新聞の記事が比較的正しいが読み取りにくい。
マスメディアの問題も此の期に及んでは大きいな。 アメリカの陰謀で日本の航空機潰すつもりだったならホンダジェットも潰してるわ
単純に三菱がゴミだっただけ 技術者って言うけどさ純粋に飛行機作っちゃいけない技術力だったんじゃないの？それほどでもないっていうか、勉強が足りないって言うかさ
そもそも技術者の人達って必要条件って言葉知ってる？ ホンダは海外に都合良く作られたレースレギュレーションの世界で戦ってるから
飛行機でも世界に対応できた
技術力じゃなくて企業力の差 >>480
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さらに動画視聴などのタスクをクリアすると追加報酬が貰えます👍 >>474
お魔エラは最初から作る能力無えの分かってるから気楽だよな
なんせノーベル（笑）すら取れねえんだからｗｗ ホンダは型式証明が問題になるって分かっていたから合弁会社作った
三菱も社長は分かっていたけど社員が聞いてくれなかったw ＞496
森元総理の選挙地盤が石川県だったから
工場建設が石川に決定したJDIか 上流で解決しながら進める話を下流のせいにしている典型例 >>400
技術者達に指導役ボーイングOBの言う事を聞かすのも社長の大きな仕事だろw
結局管理能力がないのよ >>475
本当だよな
社長がこんなこと言ってるようじゃ永遠に型式証明はとれなかったな >>494
太平洋戦争の頃もこんな感じだったのでは >>440
そもそも123便は何かしらの情報は隠蔽されてるからな 事故調はデタラメ
池袋ひき逃げ老人飯塚あたりなら、当時の秘密を知ってるかも 「中国は、中国の飛行機は」と言ってる奴はどんだけアホなんだよ。 どっちにしてもコロナで売れなくて潰れてたよ
もうリージョナルジェットなんか需要ねえから >>495
お前みたいなのがダメにしてるってことだよ
人事権振りかざしてどうにかなる問題じゃないし、根本的な原因はプライドや人格なんだからな >>1
(´_ゝ｀)
・・だからその型式証明許認可で米国が日本企業に
便宜を計るどころか遅延嫌がらせをするような事態を
事前に予想されたにも関わらず、社長重役など三菱上層部の人や
官庁国会議員などに有力で調整外交政治力のある人材が居なかった為
早期に完成して自力で太平洋や大西洋を飛んで試験会場や航空ショー
でもぞの高性能低燃費を立証した、素晴らしい三菱MRJの引き渡し
納期に影響し、良く出来た飛行機事業が国費7000億円も入れながら
ポシャッタ上に国内調達も無しにしてしまい、これまでの事業費は
は勿論、国内で生産下請けを予定していた企業も大損だと言う話デスネ？
いやあ実にモッタイナイデス。元社長さん、今からでも事業を再開し
日米両国有力人脈に一肌脱いでもらい、MRJ事業を貫徹させまセンカ？
自国産は塗装と名前だけだった、中国産民間機などよリズット
優れたMRJが水子のように消えるのをワタシは見るに忍び無い
せめて日本国内航空会社と自衛隊・海保・警察で受注させてはドウデスカ
周辺条件さへ整えば三菱はやれる子。今ちょっと失敗が続く
JAXAロケット航空宇宙開発事業だって三菱のこれまでの積み重ねや
底力は十分承知してイマスヨ >>26
たぶんあなたのいうところのフットワークの軽い技術者が多かったんだと思うよ
安全関係は頭でっかちじゃないとダメな分野だから… >>506
それアメリカ（FAA）や欧州（EASA）ではなく中国国内（CAAC）での型式証明でしょ >>486
家電メーカー責めるのは酷な気もする
どうあっても絶対に負ける戦だったはず
チャイナで生産しながら俺たちの方が格上だと思ってた教えてやってる老人の頭の中がどうなっていたかは知らんがw なんかこの辺の団塊〜バブル世代って明らかにおかしいよね
筋が通らないことを平気で大っぴらに言うとか
高度成長期の環境公害とかで何かの精神障害になってるんだろうか >>442
そもそも文系官僚支配国家
だからあらゆる技術が流出したのに、未だに変われない 認可が通るかはアメリカにとって脅威と感じるか否かだけだろ簡単な事だな プリウスの安全性の試験では天井にボーリング球が落とされたらしいね
51番目の州の日本はUSAに利益をもたらさなければ何をやっても許されない >>453
アメリカのテクノクラートはプロだから理屈が通ってりゃ通るよ。
コレ作った奴らがポンコツだっただけ。 ホンダジェットとか出向社長のおっさん以外日本人全然出てこねえもんな
あのおっさんトムクルーズとめちゃくちゃ仲良しらしいで >>490
統制するのが経営の仕事だよね？
現場が悪いのわかってて放置したのが原因でしょ。そいつらに仕事振り続けたんだし。 >>472
技術者は専門技術さえ秀でていればいいわけで、人間性云々は二の次。
そういう集団をうまく動かすのが管理者の役割だろ ホンダはエンジンや機体の設計はほぼホンダベースで
量産化と型式認定取るためにGE側で手直しした
ホンダ本社は設計に特化して、売るのと作るのは現地法人っていうのは
バイクの販売でも同じだしな 第一日本の商売の融通してアメリカになんか得でもあんの？ もったいねーな
この金があれば一式陸攻のレプリカを大量に作れただろ 超複雑化したシステム開発にはチームによる分業と
各チームをまとめるマネージメント能力が不可欠となる
日本人はマネージメント能力が乏しく、実は協調性がなくチームワークも悪い
これが昨今のプロジェクト破綻の真因 >>538
中国国産旅客機が今後FAAの型式証明取得したら
その論に賛成してもいいよｗ トロンがアメリカに潰されたのは紛れもない事実だよ
ものすごくあからさまに名指しで圧力をかけてきたからな
パソコン用のOSとしては完全に潰されて
組み込み用として生き残ったけどそれももう消えてる 米国企業以外の企業が航空機を販売することを妨害するために作った嫌がらせの規定だからどうにもならんよ。
技術者やら謙虚さ云々でどうにかなる話じゃない。 >>501
ホンダジェットはボーイングのライバルにはならんから
中国は自国マーケットがデカいからアメリカ無視で自前耐空証明で国産化
日本も国内路線で実績積んでからアメリカの耐空証明とりゃいいんだよ
結局経産省と国交省航空局がアメリカの奴隷ってだけ >>452
アベ兄コネクションで政権癒着しまくってたし >>541
AI的にはそのようなバランスの悪い人々とはいずれもお関わり合いになりたくないらしいよ >>486
それは日本の資本主義が未熟だからだよ
外国であれば、無能な経営者なら株主が経営者を交代させる
そういうちゃんとした資本主義の仕組みが機能しなかったってことなんだよ >>486
それは日本の資本主義が未熟だからだよ
外国であれば、無能な経営者なら株主が経営者を交代させる
そういうちゃんとした資本主義の仕組みが機能しなかったってことなんだよ >>298
何でブラジルみたいな中進国が飛行機創れたの? >>380
現場の独断専行、上層部への反抗意識が強いのも日本人の悪いところ
なんでも上下関係で服従か反抗しか考えられなくて、対等な役割分担の意識が持てない
これも組織を知らないせい >>540
アホなのか？
全員総入れ替えなんてこのレベルの企業ではできないし、技術者が頑固で考え方変えない限りどうしようもねーんだよ >>548
トロンは今産業用OSでトップシェアなので潰されてなんていません 作った試験機はどうなった？
曲がりなりにも名古屋からアメリカまで飛んで、各種試験を受けていただろ？ 三流企業内の一流の技術って
底辺高校の首席みたいなもんだろ
根っこが腐ってるんだよ 国産戦闘機の時も政治的な妨害がすさまじかったろ
何で他国は造ってるのか？てのは他国は独立国家だからだよ
日本は奴隷国家
奴隷の分際で俺らの商売の邪魔すんなってことだ 実績もないのにやたら国産に拘って
結局は検査に通らなくて実績のある海外製に変えたりな
自分達を何様だと思っていたのかな？ >>550
国内での実績とアメリカでの証明の通りやすさって関係あんの？ 中国みたいに謙虚にエアバスの下請け工場やって技術を蓄積してから丸パクリすりゃよかったんだよ >>562
潰されたんだよ馬鹿
我々が普段使うOSとして日本の標準となる予定だった ボンバルディアのRJ部門を買ったら満足しちゃって開発を止めたくなったらしいな。 >>446
それはそうだと思うが、イチャモン付けれる余裕が無かったら許可出さざるを得ない訳で、そういう意味ではボーイングＯＢとかの知恵使うべきだったね。
つーか多分顔も効くだろうし、なぜ引き抜いた人材活用しないのか リニアモーターカーって1950年代のSF漫画等からの構想なのかな？
1965年には国鉄「実現できる！」と確信あったみたいだけど 馬鹿にすんな
技術者たちは死物狂いで頑張って作ったんだよ
上のアホどもが無能だから何度も設計やり直しては作って壊して、挙句の果てにアメリカの証明の取り方理解して無くて頓挫 >>541
アホなん？
技術者が動いてくれないと何も作れないんだぞ
三菱の技術者にそういう人間が多い時点でもうどうしようもねーんだよ
上手く動かすって、具体的にどうすんの？特に案がないんだろ？
とりあえずそれっぽく言ってるだけで現場レベルの経験ないから知らんのだろカス >>10
なんでお前は居るんだ？早く祖国へ帰れよ？ トロンは潰されたっていうか、そもそもBTRONを熱心にやってたメーカーなんか松下だけで
その松下すら教育用PCに採用されること前提で作ってたので、一般向けなんてガン無視だったんだけどな 諦めなかったらそこで試合終了
ホンダジェットの開発も難航したらしいけど
開発者が諦めなかったから今がある >>486
ソニーも落ちぶれてから外資に変わって復活したしなw
上層部が無能揃いなのはWW2から変わらない日本病だわ 何が原因って、そりゃ戦後、戦勝国アメリカによって航空産業を解体禁止されていたからだろ。
ほかの理由なんかない >>554
文系は「AI」好きねｗ
何だか分かってる？ 全然違うぞ
安全性を証明する担当の技術スタッフをちゃんと雇わなかったのガチャ原因だ
つまり社長が無能だったって事 国会議員の移動用に１０００機買い上げたら良かったのに >>482
それが正解だなw
ボンバルディアの時価総額が5000億円だもん 世界一安全で壊れない車を作り、世界一安全で速い列車を作る国が旅客機を作れない訳がない。
日本政府と官僚が無能だっただけ。 >>578
潰されたのは事実でも、潰されたから仕方ないと言い訳するのは負け犬だね 技術者に責任転嫁したらもう誰もこんな事業に携わろうと思わんだろうよ(´・ω・｀) これは単純に三菱がクソだっただけ
この社長の無責任な発言がクソさをよく表している
本田宗一郎のうんこでも煎じて飲んでろよ Jaxa職員も爆発失敗前にツイッターでめちゃめちゃイキリネトウヨツイートしてたし
こういうところに努めてるとおごり高ぶってきちゃうんだろうな >>8みたいな陰謀バカって某あの宗教団体？
反ワクとかも全部それだと思うけど 政治家は国民に見切りをつけて
中国に国を売ることに抜かり無い そもそも、敗戦国に貴重なOS渡せるわけないっしょ(笑) 政治的要素考えるとアメリカはダメ中国もダメなんだよな
東南アジアを巻き込んで「お前ら安価に売ってやるから型式証明発行しろ」ってやったらどうだったんだろうか？
東南アジアの国は50年後にはそれなりの経済大国になっている国もあるだろうし
そこに食い込んでいたら何とか出来てたのでは？ >>534
経産省あてにしける時点で話にならんよ。
その点グローバルでやってるホンダはコスト意識や最適化の考え方が三菱と差がありすぎた。
作って終わりじゃないからな。本命はエンジン生産でしっかり立ち上げてるしな。 技術者のプライドのせいにしてるんじゃねえ
実現するという目標を達成できなかったのは経営者の責任だろう >>41
金は消えないよ移動して所有者変わるだけ
だから無駄にしたとか無駄金だとか基本的にない 移動先で使われて社会に回ってるんだから。
維新みたいに使わないで節約して貯金できました！←これが一番経済にとって社会にとって害悪。
節約しろとかコストカットしろって言ってるのは互いの首を絞めあってるだけ。 >>550
間違い
ヒント:JCABは何人で型式証明をしていたか。日本で出せたのか
奴隷と主人じゃない。大人と幼稚園児というのが正しい。 >>570
通らなきゃアメリカの対空証明の不合理さを指摘すりゃいいやんw
実績あるのになんでダメなんだと
アメリカが日本の規制に文句つける時にいつもやることやで 下町ボブスレーもそうだったな
大会の規定も選手の意見も取り入れず作って
何回も規定違反になり日本代表からもいらないされた 結局相手国が損をする状況まで持っていかないと
誰が許可するんだよ
ガキか このおっさん社長 エンブラエルを抱えるブラジルに負けてるんだよな…
ブラジル製は認定とれるのに >>593
国内用として途中で切り替えれば良かったのにな
そういうところもクソ >>531
蓄電池や導電性高分子のようなキーデバイスを持ちながら、その価値に上が気付いてなかったSANYO。
液晶一本足打法で挑み、価格競争で負けたSHARP。
どっちも経営陣の無能さが招いた敗北だよ。 適正に設計すれば認可が通るんじゃ無いんだよ アメリカは脅威を潰す 自動車も鉄道もながーい開発の歴史があり、その中で改善されてきたわけで
飛行機だってWW2で敗戦国にならずずっと開発をしていたなら日本はトップクラスだっただろうけど >>595
エンジン車なんかとは求められる安全性能、信頼性が段違い
とにかく複雑すぎて能力が追いつかない 文部省が義務教育過程でトロンOS使って学習させようとして政治的に潰された
日本人がーはもういいよ 三菱の航空機が失敗したくらいで日本の国際的地位がどーんと下がったとのたまうのがまさにうぬぼれ >>585
まるで、三菱が技術者以外は問題ないかのような言いようｗ 謙虚じゃなかったが本当だとしても15年もかかれば改めるんじゃないのか
陰謀論のがまだ信憑性ある >>1
プライド違いだったんだろうね（笑）
誇りというプライドではなく自尊心というプライドの塊だったんだろうね >>569
社長もボーイングに頼み込んで技術者呼んできてるからその辺りは理解してた感じだね >>590
間違い。
YS11やMU300は曲がりなりにも通ってる。
低翼亜音速機の形状は完全にコモディティ。だから舐めてたのだろう。
したがってそれが理由ではない。 >>539
このおっさんも、エンジンを主翼に乗せる事を突然閃いたとか言ってるけどアメリカでVFW614のパクリだろと突っ込み入りまくってたからな 実際の所はわからないけど
そういう技術者は結構いるね >>561
ならPJ閉じるんだよ無能w
それをさっさとしなかったから問題なんだろうが。 ぬるま湯の環境で成功者は出ない
完成するまで給与なしとか自己責任でやらせるべき
自分達のやり方を突き通したなら１兆円も払わせたらいい
国交相の検査員も相当数突っ込んで税金も無駄使いしたこと謝れよ こんな社長がいるってことは三菱はISO9001すら取得できてないんだろうね >>600
馬鹿だから、自分の無知をそうやって誤魔化すしかないよな いやアメリカが戦後頑なに日本の軍需産業（につながる技術）に制限をかけてきたのは簡単な事実だ
これは単に戦勝国による有利な地位を用いた政治的な力関係によるもの 型式とれないとか目的がおかしい
なんちゃって技術者しかいなかっただけだろ >>1
技術者が言うこと聞かなかったじゃねえよ、ハゲ
税金返せやボケ 三菱が技術盲信で経営センスとしてバカなのはその通り
長崎も船一隻で3000億も赤字出すぐらいなら1000億の設備投資と1000億でヨーロッパのデザイン会社買っとけば良かった アメリカほっといて
日本はこれ飛ばすからではダメなのかね
オレンジのミサイルで撃墜されて火炎放射器みたいな？ >>621
市場の価格競争を経営陣はコントロール出来ないよ
じゃあ、更に人件費を下げ、中国に工場を移転するのか？ あのついでに聞きたいんだけど1兆円ってどこから出てきたの？いや、あまりにも額がでかいからさ ブラジルでも作れるんだから楽勝楽勝おもってたんやろ
ブラジルはフランスで航空技術学んだ人材がいたからね 【中国】不動産「碧桂園」赤字１兆円…社債利払いできず、デフォルトなら恒大集団より影響深刻か（2023.8.13）
>>1
田中角栄（鳩山河野小泉岸佐藤子分, 大平鈴木中曽根,細川橋本小沢等も同類=上級国民/戦勝国民）と公明創価と
嘘吐き親中派（というよりただのスパイ朝鮮人）安倍晋三[二代目池田大作]が、日本国民のお金と技術と努力を
せっせと朝鮮中華に貢いできた結果 こいつが一晩無能だった気がする
現場がダメな奴の集まりならそれをひっぱたいてでも軌道修正しなきゃならんのにのほほんとしてたらダメ
社長の器じゃなかったってこと
インタビューも他人事の様に話してるしな
一兆円ぶっこいて日本の信用を失墜させといて失敗しちゃった、テヘッって感じだもんな >>570
何年も飛ばして事故が起きないものを「安全不備」で落とせない。 アメリカの陰謀ならMU-300は承認してMRJ潰したのはなんでなん？ やっぱりね1番怖いのは「無能な働き者」なのですよ… >>641
違う、その部分は特許と言う形で結果を見てる
ジェットエンジンの特許を独占されてるから日本製エンジンを作るのにも金が必要 アメリカがとか言ってる人いるけど
国内で使う事やアメリカ以外の国に飛び事も断念した言い訳にはならないよ 謙虚さが足りんかったｗ
ジャリンコちえゃんの親父の
テツの口癖やんかｗ もしMRJの認可が通って大量生産されていたら
今頃事故の補償で三菱が解体されていたかもしれないけどね >>569
思わず全部読んでしまった
凄く納得した >>644
ホンダジェット2600ってちょっとデカいの出すからw
でもエンジンもロールス製でもうホンダも何も関係ねえw ＞河野氏が給与3カ月分を自主返納 マイナ問題で引責
>>654 >>1
安倍(スパイ朝鮮人)は河野談話大賛成の親韓親中の反日だし、河野は安倍の国家公安委員長や外務大臣防衛大臣もやったし
安倍晋三[二代目池田大作]の隠れ大本命が実は河野（スガや高市(←元々ただの左翼)は単なるフェイント） >>589
高性能カメラモジュールで市場に食い込むとはちょっと予想できなかった。
てっきりプレステ帝国の影で腐ってたと思ってたのに。 >>495
人事権を持ってたってのが親会社だってのは>>318の記事にあるな。
奇策として元ボーイング技術者に来てもらったと。日本の技術者はその人の言うことを聞きゃしなかったと。 設計製造の段階に職人の勘による調整とかの要素があったからとかだったりして >>355
ん？
この社長は理系出身だぞ？
バカ理系は調べることもできないの？ >>541
甘い。君は社会に碌に出た事が無い人だろう それか
ロボトミー手術でも受けたのか。
技術者研究者の中でもぼっちでは無く、お互いの人間関係
模様や付き合い、そこで起きて来る課題やトラブルの調整
修正力が必要となるんだよ。人の集団だから当たり前な話です。 >>618
エンブラエルなんて何回もこけてる。
失敗何度も繰り返してとにかく投資と下積みの経験が物言う世界だから。 ちなみに「お役所が認可しない」ってのは日本でもよくあるからなｗ
別にアメリカだからではなく
形式さえちゃんとしてれば通るはずだなんていう建前は通じない
人間て糞なんだよ >>670 >>1
＞安倍(スパイ朝鮮人)は河野談話大賛成の親韓親中の反日だし
というか、河野だの鳩山だのカンだのに、河野談話侮日反日みたいなのを書いてる/やらせてる親元が
安倍晋太郎(毎日新聞記者)/岸(朝鮮統一教会反日)/佐藤(憲法9条でノーベル平和賞)/安倍晋三(ニッポン背乗り協会NHK)なんだろうな >>589
下が有能だと上が育たない。
逆に上が有能だと下が育たない。
アメリカとか末端労働者がバカすぎて工場長とか大変だし、米軍とか上官殺しなんてすぐ起きるからな。本気であっちの指揮官とか大変らしいぞ。そらもう必要は発明の母で、あっちは嫌でも上が育つよ。
優秀過ぎる秘書を持つとボケるの早い、というのは財界での社長連中で知られた格言らしいが、上司に発泡しない日本の経営者はアメリカよりはるかに楽だよ。 経産省がそもそも勝ち目のない市場引っ張ってきて、今度はココだ！と煽ったんだぜ
これからは航空宇宙産業だ！
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http://www.jpdo.com/cc02/18/img/34090.jpg >>1
失敗の原因は責任を末端に擦り付けるこの社長だろう こういう失敗を経験した技術者がいるうちに次を進めるべきだと思うんだがなぁ…
いまの日本企業は失敗が経験にならないシステムにしてるからね…頑張ったのに一度の失敗で担当を外すとか
だから失敗しないことしかしてないカスが上に上がってくんだよ、そのカスどもが偉そうに失敗を評価するんだよ
1兆円損失の前にプロジェクトを止めれただろ、ボケ 次期戦で頑張ってほしいね。
BAEに太刀打ちできるのか知らんけど。
PJの規模が大きくなるほど日本は下手にでちゃうから失敗しそうだけど。 科学者や技術者は唯我独尊くらいでいいと思うが
それを上手く纏めるのが経営者だろ >>665
中鮮人に敗けたのに何言ってんのコイツwww FAAのレギュレーションをクリアすることが必須与件、ということを管理できてない時点でマネジメントの問題。
クリアするために設計をするという指示が徹底できてない時点で駄目。
まともに科学的/学術的調査もやってない最初の時点（明治終わり〜昭和初め）から、
「日本人や稲作や製鉄は中華や朝鮮由来」だというようになぜか決まっているのは、結局、↓が原因でしょ
＝＝＝＝
被差別部落（同和地区）って、徳川体制の国策朝鮮移民だからね、徳川家康が李氏朝鮮スパイ役人末裔だったのが根源の問題
>明治終わり〜昭和初めまでに、旧徳川系スパイ/反日主義者（朝鮮+一部中華系）が日本の中枢を握ってたからだよな
特に水戸光圀（朝鮮徳川儒教体制なのに水戸学「大日本史/古事記」＝ウソ日本史＝似非神道＝偽天皇教）の流れが多いだろう
>>1
【熊本】部落差別から逃れたい…願い抱き満州へ、敗戦後帰れず集団自決 日系人ジャーナリスト「国策の犠牲」
（2023.7.30）newsplus/1690725488/ >>655
人事権ないとか言ってるし仕方なくね？流石に無理だろ。
東京新聞の記事見る限りではだけどもっと上の奴らのせいだと思うわ 言いたいことは分からなくもないがこんなハッキリ現場が悪いって思ってたらそれもアカンと思うな つまるところ、日本の教育が一番悪い
集団行動と、教師と生徒・先輩と後輩の上下関係しか経験しないまま社会に出てきて
学校の延長のような組織()を形成し、そのまま組織について何も学ぶ機会もないまま働いている
集団の平均能力ではなく個人個人の能力がモノを言う時代になってもそれで相変わらずだから
ずっと低迷し続けている 飛行機は大変よ。アメリカも一社じゃ開発費賄えねえからパートナー探す訳だしさ。
バカなことしたもんだぜ 飛行機も作れねえわロケットも飛ばせねえわ三菱なにしてんねん もう民間でバンバン打ち上げてる状況なのに
国費で飛ばしてるロケットもこうなる運命だよね
988 ／ 2023/08/12(土) 22:03:10.10 ID:MmBIArql0
>>773
>模擬弾じゃなくて、実際のミサイルだったのかな？、機体が最後まで引火/炎上/爆発しなかっただけで
（続き）
つまり、朝鮮人自衛隊のF-4は、伊豆半島南部手前の海で123便を墜として何の痕跡も残らないようにするつもりだったんだ
だから群馬の山中に墜落した後は、元々共同計画していた同類の部隊だけで証拠隠滅をやって生存者も無くすつもりで処理した、
救助に入ろうとした日本人自衛隊員は銃殺した、ということか
>>1
鎮魂の灯、520人しのぶ 日航機墜落事故、12日で38年（2023.8.11）
/newsplus/1691736316/ >>661
金というかデータと時間ですな。時間と特許は金で買えるけど、データは金だけでは買えない。その解決策を考えて実行したのがホンダ。 まあ三菱だけの問題じゃないよ
日本の航空関係者って本当に俯瞰力ないから(空の仕事のくせに)
目先の技術と過去の経験を異常に信奉してる >>650
そんな解釈になるの？
失敗企業が何を間違えたか、結構分かりやすく書いたつもりなんだけどなぁ… >>662
アメリカ以外の市場で勝負しても結局YS11の二の舞になるだけだからな 末期の方では採算点が1500機にまで膨れ上がっていたからな
リージョナルジェットは2000機くらいしか市場規模がないのに 日本は勘違い技術者が多いからね
凄い技術を持ってるから良い技術者ではない
それは職人
小さな世界では職人で十分だが世界を相手にするには職人では駄目
その技が体系化され誰にでも理解できるようになってないといけない >>654 >>690
京都議定書（1997.12）以来、欧米と脱炭素/EV主導してきたトヨダホンダニッサンは、
仮にEVがこの先無理になったとして
内燃機関で偉そうに言ったりできることは絶対にないからな >私がいろいろなことを言っても
>彼らは『自分のやり方でやります』と
なんか社長
本当に邪魔だったんじゃねえのか
ひらがな入力の方が速いんだよ
ねえひらがな入力の練習してみたら？
自分のやり方でやります
きみはどう？
ひらがな入力だと速いよ
ひらがな入力の練習してみなよ
僕も自分のやり方で
なんて頑固な連中だ！ みたいな 宇宙戦艦大和になるまえに諦めてくれてよかったのかもしれない なんでもかんでも文系vs理系みたいな話に矮小化したがるバカって… アメリカは､ロシアのウクライナ侵攻以前はロシアからロケットエンジンを輸入して使ってた物作りがヘタな国でも有る >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ そらぁそうやろ
へﾉ ﾉ 税金に寄生してふんずり返るだけの
ω ノ 殺人企業やからな
>
在チョン日帝で大勢を殺して
自動車バストラックで大勢殺して
エスカレーターで大勢殺してよ >>654 >>698
京都議定書（1997.12）以来、欧米（と中華朝鮮）と脱炭素/EV主導（太陽光.風力推進/反原発:原油購入）してきた
トヨダホンダニッサン（渋沢福澤アベ三菱三井住友）は、仮にEVがこの先無理になったとして
内燃機関で偉そうに言ったりできることは絶対にないからな 無能の癖にプライドだけは高いチー牛弱男
それが日本の理系 操縦系統のバックアップも考えてなかったと言うから驚きだ >>541
人間性に問題抱えた技術職を活用する、なんて良い話だが。現実問題、人間性に問題ある技術職なんて最近の大企業だと大体は入社時点で弾かれるから大企業だと珍しいんじゃ無いか？
NRIとかだと合コン趣味って面接で言ったら何故か採用されたとか言ってたから野村なら採用あるかもだが、そういう癖ある人材を面白がって採用する大手は年々減ってると思うぞ。 >>702
国内用にしてればここまで赤字にならなかっただろ >>700
宮崎駿や変な声してる庵野を持ち出してやるが、根本的に航空関係者はああいう変な遺伝子のやつらが多いはず 戦前の三菱は欧米人を師と仰いで航空技術などを教わったのに
その謙虚さが無くなるとこのザマ >>689
レギュレーションの問題ではなく、レギュレーションに沿った設計を行いそれを高度複雑システムとして組み合わせ全件潰すなんて1京円と10000年あってもできないことをするんではなくかっちり証明しろよということができなかった、ということ。 >>693
上下関係を基礎にした集団行動できるなら
技術者達は社長とボーイングOBに絶対服従して言う事聞くだろw
自分の言い分がメインで全く現実に沿ってないわw >>706
その仕組みを整えるのが管理職なんだけどね。
これはどの会社でも同じ。 最後はボンバルディアの赤字部門買収して潰れただろ
これって色々怪しいプロジェクトだぜ
三浦瑠麗の旦那くらい怪しいぜ >>1
まずは日本国内専用で運用しとけばアメリカの型式証明書なんかいらないんじゃないの？
段階を踏んで少しづつ進めればよかったんじゃないの？ 理系は馬鹿なんだから文系の言うことを大人しく聞いてりゃいいんだよ
駒が人の心を持つな これは推測だが、アビオニクスが先進的ではなかったんだろう。
先進的だったら利用価値があって製造は続いていたはずだ。
まぁアビオニクスが先進的でも事故を多発した737MAXなんて例もあるが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0737MAX 下請にパワハラと丸投げで仕事してる企業がたくさんあるからな
その感覚でお雇い外国人やサプライヤーに対応してるからなあ
ほんと空気読めない人たちばかりだよ
はやく潰れてしまったほうがいい
じゃないとこういう人材を国策企業として不良債権のように抱えたままになる なんかエバンゲリオンの3号機、4号機消失事件を見ているような気がしてくんのは俺だけ？
アメリカの陰謀でツブされたとか… >>44
トヨタじゃなくてトヨダな
それに喜三郎じゃなく喜一郎な
婿養子の利三郎とごっちゃになってるだろ >727
三菱重工本体が傾くほどの赤字を垂れ流すことになるな >>691
人事権無いなんてどこに書いてあるの？
社長なんだから人事部動かしてやらな
人事に役員会の承認が必要ならそれもやらな
こいつに覚悟とパワーが無いからダメなんだよ
現場の技術者がスネるからしょうがないね～で終わらせてしまうなら管理職なんてイランわ
こいつの顔見てもリキが無いし社長の器じゃなかった >>724
なんかそんなのばかりだよな
大企業が失敗すると税金が…
東電とかパネル、メモリー、郵便… >>675
俺は人間性は二の次とは言ったが、皆無でいいとは言ってないぞ
物事は何でも程度問題だ
というか、この程度の話でこれだけ人格攻撃をしてくるあたり、おまえも相当、難がありそうだなｗ >>710
三菱に居る文系も、理系も、どっちもクソって話だからなこれ。日本にホンダがあって本当に良かった。 >>650
利益率の設定が高いんだと思うよ。日本企業は。その割に人件費はもう諸外国より安いのに勝てない。内部留保みたらわかる アメリカが許可しなかったならアメリカ以外で運用すればよかったんじゃないの？ お前らは優しいな、俺はアメリカの型式証明が取れずにしかたなく日本国内で運用してる
新型飛行機なんて「ぜったいに」乗りたくないけどなｗ 川崎のC-2も型式証明が取れず、民間輸送機として輸出できなくなった。
アメリカが自国市場へ参入させる気が無い疑惑がある。 MRJは税金1兆投入してるから、最初から経産省の連中が公金チューチューしてポイする気だったはず >>678
ネトウヨははよ帰らんば
電車なくなるぞ この事業のトップが素人過ぎて技術部門がやばいと思ったのが事の発端
軽率な団塊世代重役ほど馬鹿な事を言い出すからな 彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 文系って社会の最底辺が
へﾉ ﾉ なぜか火病起こしてるな
ω ノ
>
さすが最底辺やで >>738
文系がクソって話はどこから出てきたの？ >>721
FAAの気に入るような結果もってこいってのがレギュレーションじゃね? はっきり言えよ！
ジャップには二度と飛行機は作らせないと･･･（笑） FAAの形式証明の取得の大変さはボーイングですら新型機を作るのを躊躇するレベル。777-xxxって枝番がやたらとたくさんあるのはそういう理由。
そんな複雑怪奇なルールなのは米国企業以外に形式証明取らせないためなんだが、公的機関だからルール通りやっていると言う必要がある。なのでルール改正が頻繁。ラリーとかF1で日本車に勝たせないようにルール改正しまくってたら、ルール自体が何がしたいのか訳分からんことになっているのと同じ現象なんだよ。 >>730
アビオは買い物だから高度でも低級でもない。 10年ぐらい日本国内で安全に運用出来ていれば
それが証明代わりになって何処の国でも認められるジェットになりそうと思うんだけどな >>723
>>559にも書いたけど、上下関係には服従だけじゃなく反抗もある 日本人は意外に協調性がないんだよね
ある人はあるけど無茶屁理屈いうバカも多くてそういうのが組織を乱す 三菱の連中は
三菱＞日本国
だと思っているが、
米国＞FAA＞･･･＞三菱＞日本国
であるのが現実ｗ 石頭の使えない技術屋ばかり集めて、それを統括する奴が無能ならそうなるわな。 >>742
普通に考えてアメリカ人がいちいち日本人と競争する必要ある？ 軍用機じゃないんだから
アメリカ以外を飛ばして実績作るしかないのよ
国内が最適
徐々に拡大してアメリカの空港に降ろさないとアメリカが損をするまで持っていくしかないのよ
ずっと赤字でも
それが国産旅客機の意味 >>621
液晶一本でも産業スパイが入り込んで、技術盗まれずにライバルが中国韓国から出て来てなかったら生き残ってたんじゃないかな >>726
あやしいもなにもボンバルディアの技術者を引き抜いたので裁判起こされたからだろ
裁判自体を無効にするためにボンバルディアを買収したｗ 有能に開発させてからその後、無能を担ぎ上げて技術を抜くのよ(笑)
簡単な作業ですわ でもあと3年我慢してやってれば型式証明取れたんじゃないの ロケットも退化してるし
政治と行政と財界の怠慢でしょう利権衰退国家 >>237
うん
文書で要件は示されてるんだけど内容が漠然としてるのよ
例えば一箇所で火災が起きても全系統が機能喪失しないみたいな感じでね
この一箇所とはどのような場合か、全系統が機能喪失とはどのような場合を言うかまでは書いてないわけ
これは航空機ってのが事故を起こすたびに安全性の基準をアップデートするから
細かく具体的に書きすぎると一回の事故で使い物にならなくなるからなんだけど
そこら編のところを甘く見てたみたいだね 操縦系もボーイングを踏襲したものにすれば
パイロットの免許の面でも楽になると助言されていたのに
「いいや、日本オリジナルの操縦系でいく」
ってやったんだよなｗ こんなもの日本が腹を括って中国の様に国内で飛ばせばよかったんだよ。
そして徐々に日本へ乗り入れているアジアに売って行く。
今から航空機産業に乗り込もうと思ったら国力を総動員して赤字でも
アジアに売っていく、それくらいの覚悟せいや。 口だけYESマンで固めたからだろ？日本の企業はどこもそうだろ 彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 馬鹿日大より更に底辺の
へﾉ ﾉ 成蹊ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ω ノ
> >>743
日本って公金のNAKANUKlしか産業がなくなっちゃったな >>748
あれも仕様段階で腐ってるからなあ
とっとと一から作り直すなり辞めるなりした方が傷が浅くて済むだろうに >>715
初耳学
フォールトトレランスとかフェイルセーフが最新機種並みではなく不満足なら審査を通らないな。 >>727
日本以外では売れない
そして日本で何機事故無く飛ばしても世界では全く相手にされない
中国も同様なのだが中国は中国内だけでビジネスになっている
でも中国の飛行機を買いますか？ >>735
東京新聞の記事って書いてるだろ、318参照
なんで子会社の社長にスーパーマンを期待するくせして、本体の経営陣には最低限も要求しないんだよ
全然わからん うまいこと中韓のせいにしたった(笑)
許してね てへぺろww >>742
軍用機で丸棒の仕様ガチガチの機体でTYPE-Tの型式証明が取れたら、東日本大震災直後にMRJは飛んでる。 >>762
当時の円高では無理
前世代の製造ラインを売却してたんだし
コストの安い国で前世代の液晶を造られれば勝てない
テレビ見る人は液晶の世代は気にしないから >「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
一兆円をドブに捨てたくせにこの言い草 >>44
>・操縦席が単座であわてて改造 戦闘機と同じに作った
MRJを最初単座で作った？ すごいなそれ。専門外の人間でもそんなことしないでしょ >>175
日本で飛ばすには日本の型式証明が必要だよ、しかし日本の型式証明を取るところでつまずいてる、日本で型式証明を取ろうとするから余計なコストがかかる、日本の国土交通省の検査官は新規型式証明の検査は殆ど経験がないし、検査するマニュアルの耐空性審査要領もMRJ開発中に大量改定をやってる、日本はマニュアルも未整備、検査する人も全然経験不足、しかし、航空機は設計の改良に膨大な費用が掛かるから、未経験ではダメ、アメリカのように航空機の型式証明の経験豊富な所で型式証明を取るべきだったと思うよ、日本とアメリカの間の航空製品の協定で、日本の型式証明を取ったらアメリカの型式証明は検査がほとんど省略される、同様にアメリカの型式証明を先にとっても日本の型式証明も検査は殆ど省略される、日本とアメリカの間のBASA協定と言うけど、先にアメリカで型式証明を取ればよかったんだと思うよ、コレは個人の考えだけど だけど、最近は重工株価爆上がり！！
不採算部門を切り捨てたおかげだよね >>776
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 三菱のせいで気象衛星が
へﾉ ﾉ 10年以上止まって暗黒時代だった
ω ノ つい数年前まで
>
ロケットを7連続失敗する馬鹿企業やからな
税金に寄生するだけは世界一の三菱 >>762
独占してない限り遅かれ早かれだよ。
ソニーの液晶技術がサムスンへとか有名だし。
ソニーもこんな体たらくから、よく復活出来たよな。 >>569
ああ、この人の懸念通りになったんだな… >>777
国内向けにJALとかANAに売ってれば良かっただろ
今よりは赤字額は抑えられたのでは >>649
米国上空に進入できなければ、使える路線が限定されちゃうだろ？
わざわざそんな制限が多い航空機を買う酔狂な航空会社は無い
多少値が張っても世界中のどこでも使用可能なボーイングかエアバスを選択するよ >>44
>・操縦席が単座であわてて改造 戦闘機と同じに作った
MRJを最初単座で作った？ すごいなそれ。専門外の人間でもそんなことしないでしょ 三菱に開発させるなってことや、できるのは作るだけや この社長、日本人的霊性がない、まずTOPのくせいに下っ端社員のせいにするところなんか・・・
戦後東朝鮮人に育てられた日本人っぽい
地域主催の花火大会で無料で壁作ってまでも花火が見えないようするところなんて
まさに日本字的 霊性を失った 李氏東朝鮮化が激しい >>762
日本メーカーが液晶で負けたのは真空貼合せなどの技術をを正当に評価できなかったせいで
設備メーカーに相手にされなくなったのが原因
ようは日本人から見捨てられたんだよ >>334
三菱様の子会社だからな
三菱様から出向されてる従業員の方が社外からの雇われ社長よりも上なのは当然
あそこは昔の土佐並の身分社会だ >>752
自前で作れないという事は中身が分かっていないという事だろうな。
試作機草。
ソースの開示くらいされているだろうから解析は可能なんだろうが、予算も人員もつかないな。 あとアメリカが障害になるなら
西側の紛い物で不自由な日本（東朝鮮合衆国）の構造が終わってる訳でこのまま衰退し続けるでしょう >>44
>・操縦席が単座であわてて改造 戦闘機と同じに作った
MRJを最初単座で作った？ すごいなそれ。専門外の人間でもそんなことしないでしょ >>729
元社長は理系、ボーイングOBも技術者なw
それすら理解できてないお前は論外だわw これが日本の技術力の結晶三菱MRJだ！！チョンコ共良く見とけ！！
MRJサプライヤー一覧
・AIDC(中華民国)
スラット、フラップ、ベリーフェアリング、ラダー、エレベーター、エルロン、スポイラー
・P&W(アメリカ)
エンジン、ＡＰＵ
・Rockwell Collins(アメリカ)
アビオニクス、フライト・コントロール・コンピュータ、パイロット・コントロール・システム
ホリゾンタル・スタビライザー・トリム・システム
・Honeywell(アメリカ)
慣性基準装置
・Parker(アメリカ)
油圧システム
・ LMI(アメリカ)
テールコーン
・ZODIAC(フランス)
内装（ギャレー、ラバトリー含む）、汚水/浄水システム、シート
燃料システム、アテンダントコントロールパネル
・FALGAYRAS(フランス)
ワイパー
・AIRBUS(フランス)
扉
・GKN(イギリス)
窓 航空機利権は基本的に外圧との戦い
あと10年早ければ日本の政治家もまともなやつがいてモノになったかもなw
アメリカでの飛行を認めなければ新規参入を実質的に拒否できるんだから、まともな政治家のいる国で認可なんてするわけないやん
それこそ莫大な金を使わない限り、ボーイングのOBなんかじゃなくアメリカの政治家にこそ金を撒くべき案件 俺以外が頑張るからヨシ
いざとなれば国が助けてくれるからヨシ
なんの成果も得られませんでした >>777
中国はこのまま実績作れば
第三世界の国々に売れるようになると思うけどな
日本の場合実績作るにしても需要が少ないから
実績作るのも大変だと思う >>727
日本だとMRJは離島向けとか北海道内の移動用とか基本ニッチなニーズ向けになるから50機売れるかどうかで
開発費回収なんか絶対無理
国土が広くていたるところに空港があるアメリカだと1社で100機注文する >>754
上は現場知らないし、現場知らない上が口出すとロクな事にならないのも事実だね。
現場がバカで上が口出ししないとどうしようも無い米国とは余りにも違い過ぎるから、上が身につけるべきスキルというか能力が日米で違いすぎるし、そもそも日本型組織では上が指揮能力を発揮する為の職能訓練など皆無に近い。
日本の上は村長型の統治者であって、決断して引っ張る船長型リーダーでは無い。
無理だよ、もうそれで現場も上も慣れた上に、指揮能力をどう鍛えるか何て皆無なんだから >>791
569の人の懸念はちょっとずれてる、うまく旅客機が設計できて旅客機を作れる経験者がいれば安心できるってことだからね
問題はそう言う事じゃねえの >>786
なんかAIに書かせたんか？
単語はそれっぽいの使ってるけど、アホの>>44と同じ感じになってる。 認可なんて使いたいって心があれば自然に降りるよ
まずは国内運用でその素晴らしさを世界に見せつける必要があった
ホンダジェットのように誰もが欲しがる製品になったかも 航空機なんて戦後に継承がほぼ断絶されてたんだからノウハウを身につけるところから始めるべきだったんだよ
いきなり勝負するとか傲慢すぎる >>816
見方によっては日本の場合
新幹線が航空業界の足引っ張ってるんだよなｗ >>729
理系文系って分類してんの日本だけだってね。 ＞技術者たちは「うぬぼれていた」
ネトウヨみたいなのが居たんだろうねw
ネトウヨ『日本の技術は世界一だ!!技術立国日本マンセー!!!』 そもそも勝者が決まってんだから参入する必要がなかった産業
なんなんこれ MRJは日米合作でカナダ＆ブラジルから小型機のシェアを奪うつもりだった。
アメリカが邪魔する動機は無い。
単純に欠陥機だったから認証が通らなかっただけ。
トロンだって売れればインテルが儲かってたし、アメリカは邪魔してないぞ。 >>812
日本人はNAKANUKI以外の金稼ぎが出来なくなっちゃったよな。どうしてこうなった 60席のモデルで機体価格が42億円だったかな？
P＆WのGTFエンジンが2つで20億円以上だったかな？
RJは技術なんて追える余地のある機体じゃないのに
何か思い違いして開発費をジャブジャブと投入してたな 航空機を開発するのは元々国を上げての挑戦なんだよ。
結局国が腹を括らず腰が引けてただけ。 商売を意識して理想を押してくる営業側とまずは身の丈に合った物から作りたい技術屋との日本あるある失敗例なだけだろ てかさ、いくら商売したいつってもさ何でアメリカの感情で一回考えられないの？
日本の旅客機？？？？？？？なんでアメリカで売る必要あんだよ？？？？？？？？？？？？？ってならない？俺がアメリカ人ならなるが >>829
トロンは邪魔しただろ馬鹿ｗ
なんで￥非関税障壁だと言ってくるんだよｗ ＞＞1
意訳
三菱航空機元社長「僕ちゃんは悪くない！」
日本の失われた30年を凄く象徴しているｗ
ひとごとのひとことｗ こんなに安全だよ
こんなに燃費が良くて経済的だよと
世界にその素晴らしさをアピール出来たら認可なんか乗り越えられる 失敗した1兆円損したというが
政府からの補助金が1兆円以上出ているから彼らは全く損をしていない
これが本質だよ 現場が二転三転する場合だいたい上が無理難題を平気で押し付けてる 俺は悪くない
知らない
下が勝手にやった
もう過ぎた事 >>823
だからたかが数十機？がちょっと飛んでるだけで
どうやったらそんなに魅力を出せるんだ？
ちなみに中国が作ったリージョナルジェットは
受注数1000機以上で年間生産数も100機以上 飛行機作れない
ロケットも失敗
万博も危機的
賄賂五輪客無し
1人当たりGDP30位
子供は減るばかり
誰も見てないネットNHKで徴収金
ジャップｗｗ落ちたのうｗｗｗｗ落ちたのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>846
オレじゃない
アベがやった
知らない
済んだこと >>816
全く回収出来ないよりはマシでは
一応国産旅客機の首は繋がるから機を待てるし
バッドエンドすぎてぺんぺん草も生えない最悪の終わり方だった >>842
もう遅い。先行者で笑っていられた時代が懐かしい >>853
それよりお前ってここにいる数十人の人間の中でも最下位だよな
それはどう思うんだ？ >>853
半島の人か大陸の人か知らんけど、日本人全体として実感があって諦めモードじゃないかな そう。三菱は損してない。損したのは俺たち。
1兆割る1.2億で爺さんから赤ちゃんまで1人8333円ぽっち損しただけ！
気にしない気にしない
失敗は失敗のもと フットワークの軽い中島 vs 官僚的三菱
工場の守衛所から雰囲気の違いが出てたそうだ すげーなこんな短いインタビューで誰のせいで失敗したかわかるなんてw やはり安倍さんは正しかった
日本の基幹産業は観光とコムイン！ 罪罰系は商社みたいな実質独占業界でしか生きていけないゴミ >>831
同じアメリカ製の新型エンジンを積んだ機体をエンブラエルより先にだしでシェアを奪う算段だった。
それに失敗した時点で詰んでたのに、ダラダラと延期して計画続行したのは謎だね。 ボーイングOBを絡めた米当局とのしっかりした折衝が出来んかった無能の一言で終わる話を長々と 三菱の体質が腐ってるな
アホの首切れないし
アメリカの妨害なくても頓挫するだろこんなの 低能日本人が飛行機なんて高度なもの作れるわけないだろwww
身の程わきまえろwwwwwwwwww >>860
公金ちゅーちゅーすると組織は簡単に腐っちゃうよな ＞855
50機を維持するのに延々とサポートを保持し続けるんだぞ
赤字垂れしで大変なことになる >>808
何も国産するとこねえじゃん
板金とペンキ塗るだけ？ >>857
それより日本の凋落についてどう思う？ｗｗｗ
>>858
もう白旗かな？ｗｗｗｗｗｗよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>861
ちゃんと書き込み読んでる？
この記事の前から、MRJの報道を追いかけていた人が多いんだけど？ >>810
日米首脳会談に捻じ込めば良かったんだよ。
んで、万が一友人の時は三菱が生産出来れば何かと米国への支援に役立ちますし、決しておたくのボーイングなどと競合しませんしさせません。とか総理に言わせれば良かったんだよ。
何なら潰されるぐらいならボーイングあたりとの共同開発にしちゃってもよかった。潰れるの確実な時点で純国産捨てて日米共同開発にしちゃう手もあったのに
そういう意味では現場のプライドとか言ってるけど上も似たようなもんじゃないの？ >>1
名古屋の硬直した精神風土の問題だろこんなもん。
この段落が全てを物語っておるわ。
>飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。
>飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが
>分かっていなかったんだと思います。
>やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
名古屋の夜郎自大ぶりと病的なものづくり念仏。
この２つが国産機開発を大きく後退させた。 >>870
この記事見てアメリカの妨害とか言うやつは頭沸いてるわな で、１の内容によると技術者は調子こいて”自分達のやり方”貫き通したからなのか、純粋に技術力が無かったのか知らないけど
型式証明取れんかったみたいだからな、どうすんのこれ？1兆円 国産スマホの没落についてNTTは悪くないって話してるようなもんなんだけどな
この社長の話は もはや謙虚さどころか寄生と国民負担に慣れきってるだろ
日米が圧倒的な時代から2000年代から中韓に追いやられてく様が笑えたわ >>870
竹中平蔵「だから解雇規制を撤廃して非正規を増やせば良かったじゃないですか」 >>857
全くもって同じくむかつくけど、853が言ってることは、全く間違ってない。 >>820
この人の懸念のもっと前の所からダメだったなw
技術者の視野が狭過ぎたんだろう 安全基準を勉強させる為にまずは官僚をアメリカに派遣することから始め
全面的に政府がしえんしなきゃいけなかった。その覚悟がないのに調子よく
自前航空機作りをぶち上げた政府が悪い。 >>874
サポートも国内のみなら比較的安く済むじゃん 税金吸いたい役人と呼応するクソ企業のコラボとかこうなって当然だわなw
世界のトヨタは金蔓にならないから国が全く協力しないと言うねw >>702
YS11ってアメリカのピードモント航空も購入した実際に運用した機体だったけど
会社が半官半民の会社で公務員が多く業務効率化の経営改革が出来ず赤字垂れ流しで
会社が駄目になっただけ 技
術
者
達
に
税
金
返
金
さ
せ
ろ
や
！ 三菱製品と聞いただけで品質を疑うようになってしまった どこかで油圧系かなんかの配管が一箇所にまとまってて安全性が確保されてなかったとかみたな
電装系だったかな。 >>878
小型機の競合はエンブラエルとボンバルディア。
ボーイングとは最初から競合してないし、ボーイングは開発協力してた味方だぞ？ 韓国のＦ３５−Ａの整備・改修はお断りしますwwwwww＼(^o^)／ 保険証をデジタル化すんのも出来ねえのにジャップに中型旅客機製造とか難しい事させんなよ つか三菱ってねえ三菱経済圏があるからね
しかも政治とも繋がり深いし言ってみればわりと大きい井の中の蛙なんだ
大学出て三菱の世界だけで生きているんだ
車も三菱車に乗ってるしな
普通絶対買わないだろ三菱の車なんて >890
FCVの水素ステーションの経営するようなもんだぞｗ >>716
結構、本質ついてるかもね
能力で選ぶとか言ってるが…使いやすい、問題を起こさない人間を選んでるだけだなw
そんな人間が積み重なったら…こうなるって一つの結果かな？ なんでこういう奴っていちいち部下(技術者)の責任にするんだろう >>858
諦めるなよ。中国なんてソ連崩壊時点で今の日本の1万倍は諦めるのがふさわしい状況だったのにかじりついて絶体絶命からリベンジして来たのに >>880
アメリカの妨害なら今頃ホンダジェット飛んでないし、MRJの前のMU-300も許可してないわな このガラクタは1兆円の損切りで済むけど、マイナシステムの方は今後国民の財産を脅かし続けるガラクタだからな
あっちの方こそとっとと切ってもらいたいわ ネトウヨは素晴らしい傑作機だと思い込んでるが世界でも例を見ないほど安全性軽視の欠陥機だぞ ゼロ戦の頃から七面鳥撃ちされるようなもんしか作れなかったもんな >>876
凋落してるか？
そう思わんけど
逆に聞くが発展してるのはどこなんだ？ >>888
専門職の集団たる技術屋の視野がせまいのは当たり前。
ビジョンを指し示してプランを練るのがトップの仕事だ。 MRJ計画は頓挫して終わるわロケットは打ち上げ失敗するわロケットエンジンは爆発するわ >>1
話の内容に具体性が無いから、この元社長
が言ってることが正しいのか判断できない。
技術者たちに言った「いろいろなこと」
って何だよ？コイツの話に説得力が無いから
技術者たちも聞く耳を持たなかったんじゃ
ないのか。 >>898
俺ならニコニコしながら開発協力します。味方ですと言いながら裏で全力で潰すね。将来のライバルを許すなど甘い事言わない。 宣材であるロケットでも失敗しまくって、
しかし国防予算増額で株価上昇で難を逃れている。
最先端のフライトシミュレータの研究から始めるのが正しい。
シミュレート要素の追加を進めれば自動運転では国防にも役に立つ。
まぁでも国防・防空の主軸は小型ドローンに移行するだろうな。
ここで中国依存していると、後が怖い。
スパイウェアを埋め込まれたりとかな。 ロケットとかもそうだけど一発目から全部うまくいくと思い込んで失敗前提でやらせてないのがやばいよね
試作機にいきなり一番重要な人工衛星載せて飛ばすとか正気の沙汰じゃないよ
なんかおかしくなってるんだよ 段ボールでモックアップ作って、レイアウト確認すんには段ボールが一番いいんです！とかドヤ面で語ってんのは見た事ある 多重化したFBWのケーブルをまとめて同じ場所に通してたとかさ
何の為の多重化か理解してなかったってこと
そりゃ形式証明取れるわけがない もうあと数年で氷河期のバカの社長がぞろぞろ出てきてたくたんの会社が損失出すの楽しみｗｗｗその次はＺへｗｗｗｗｗ >>914
その現実を直視しないまま失われた20年を過ごし中国にぶち抜かれた >>912
日本はもうすでに二流国
人口増えないから上がり目もない
でも二流でも住み良い国ならそれでいいと思ってるよ
こういう諦観の人多い気がするけど >>921
小型機で日米共通の敵はカナダとブラジルであって、わざわざお得意様の日本を潰す動機は無い。 >>905
技術者を流出させたくないというジレンマがあるんじゃないか
他所の国や企業は引き込みたいだろう >>323
大工がカンナで削って微調整するんだろwwww >>904
どう考えても、本質は競争の無さですよ
成長してる国や企業を見てみなよ、中国やアメリカ、そしてサムスンなんかをさ
それはそれは、物凄い競争だよ
結果出さなきゃクビになるけど、結果を出せば大金を得られるっていう競争・プレッシャーがないと誰も必死で働かないし、開発しないよ >>923
それは三菱ってよりはJAXA側の判断の問題かな >>923
日本は起こり得る演技の悪いことを発言する人は弾かれる社会だからな >>837
トロン自体には何も言ってない
小中学校へ導入するパソコンのOSを市場原理で決定させろと言っただけ
通産省や文部省が学校のOSをトロンにするって決定したから参入障壁とされた
ネットでの神話通りトロンが安く高性能でソフトや周辺機も増えたなら市場原理でトロンが選ばれてたろうよ
ロシアのオーロラや北朝鮮のレッドスターのように日本でしか使われないOSになったろうけど ＞931
その規格に乗って作ればここまで酷いことにはならなかったな ジャップは電気自動車の充電規格でも負けたとこだからwww >>912
アメリカ、中国
G7でここ20年間GDPが1.5倍以上になってないのは日本だけw >>907
ホンダはアメリカ機だから無価値
MU300はタイミング悪いが予想できないだろ
その後の処理は馬鹿げてるが >>927
あれは制御できてないだけだろ
これからどうすんだよ・・・
全体みないとダメだよ、良いとこまでを切り取るのは危うい これ、誰か部長クラスの人間が原因って内部告発されてなかったっけ？ リニアも運用実績も中国のモノだしな
日本は何十年経っても実現しない上に未だに静岡すら走れない🤣 壁は一つずつ乗り越えて
一歩一歩
少しずつ前に進めば良かったのに
何でいきなりゴールに向かおうとするの？ >>26
面接で口が達者で爽やかイケメンなコミュ強を採用して、技術力ある陰キャチー牛を落とすとこうなる >>923
納期は遅れに遅れ予算は一兆円をつぎ込んだんたから失敗にはかなり寛容なプロジェクトだったんじゃないのか >>1
まあこんな社長の元で大きなプロジェクトが成功するはずもない
他人任せで失敗すれば部下のせいとか、お飾り経営者の見本だろ >>912
お前みたいに鈍感で凋落に気付かないバカが多いから衰えがとまんねえんだよｗバーカｗｗｗｗｗｗ >>31
同じ
最終目的も理解せず自分の範囲、部品だけしかやらないアホども 動く機械を作るのは得意だけど世界の規格に合わせて作るのは苦手
日本はガラパゴス化しやすいんだろうな
他の誰も書かないコードを書けたからって何故か自惚れるプログラマーとか
隅々まで設計できない、特にUI側がボロボロなのは大手のアプリ開発でもよく見る ホンダエアクラフトに日本人社員何人いるか知ってるか？
0人だぞ
社長は日本人だけどな アメリカとしてはアメリカ主導の話だし成功してほしかっただろうなぁ… >>919
こんなぼやけた事しか言えない社長ってのが、能力の無さをさらしてる。
同じ言い訳でも、切れる人ならもっと説得力を持つよ。 >>44
ライバル機の研究っていうかMRJって最初からボンバルディアのパクリみたいな機体だったじゃん
ボンバルディアって全然いい機体じゃないと思うのに同じクラスだからってなんであそこまでそっくりにするんだろうって不思議だったわ
心神とかもまるっきりF-22のパクリだし
オリジナルでデザインとかできないんだろうな >>922
年金情報ですら中抜きして中国に丸投げする国だからお察し まーーーーーーだリニア開通してねえのかよwwwww ＞947
機体の更新時期のタイミング的にあそこで勝負するしかなかった
今からどんなスバラシイ機体を作ってももう売れない >>905
こう言うのってなんなの？
本当に部下の責任ある場合でも私が悪いんですとか言う浪花節が聞きてえなぁってこと？
というかこの人は別に部下が一番悪いとは言ってないけどな 競争の仕組みがないから成長しないっていう単純な仕組みに日本人はいつまで気づかないんだよ。
小学生だって知ってるよ。徒競走ならみんな必死で全力疾走するけど、ただ走れって言われただけで全力疾走する子供がいるかよ。
台湾にはぼろ負けして、韓国ももう手の届かないところまで来てる、そして東南アジアの国にも次々に負けて行ってる。日本人はどこまで落ちたら気付くの？医療や福祉、インフラが完全にストップするまで気づかないの？ >>923
失敗したからそう言われてるだけ。
元からALOS3（だいち3号)はそれほど大事な衛星じゃない。
IGSやASNAROもあるから散々後回しにされてH3初号機があてがわれた訳。
そんな大事な衛星だったらALOS1が機能停止した時点で早々に後継機を作って飛ばしてる。 microsdくらいか日本も入って規格作って今も生きてるの なんでアメリカの型式承認が必要なんだ？
どうせ小型で長距離飛行できる代物ではないのだし日本だけで使うならいらんだろ 三菱って車もアレだからなw、飛行機もその程度なんだろって思うわ >>44
色々勘違いしてるが今は分解研究用で買っただけで訴えられる
>>172
パーツの問題じゃなくて設計の問題 頭悪いからダメなんだよ
なぜ作れなかったか？
頭が悪くてできなかった
ただそれだけ
それ以上でもそれ未満でもないの
普段見てれば誰でも分かる
東大は発達でも入れる
所詮紙の上の理屈だから リニアｗｗｗｗｗ
あんなもん景色も見れないし面白くともなんともねえわ1駅乗れば十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 理系なら経営だって上手く行くってのは妄想だなっていい例ではある >>30
それはあるな
お前は社長のくせに高い給料貰ってなにやってたんだ、と >>1
本当にこの社長馬鹿だわw
航空技術はアメリカの技術の最後の砦だ、形式証明取らせてくれるわけ無いだろw
中国みたいに自国で形式証明を取って、それをアメリカに相互主義で認めさせること
これが正解、アメリカで形式証明を取ろうとしたこと自体が大間違い ホンダジェットの開発やってた知り合いに聞いたけど、型式証明取るためにチームにはボンバルやエンブラから引き抜いた大量のエンジニアやマネジメントがいたそうだし
飛行機を作れる人間いてもFAAの事情には疎い日本人だけ集めて無理しようとしても厳しいってことでしょ >>892
トヨタはIATF16949でガチガチに固められても打ち負かした化け物だからね
メインユーザーが庶民だから勝てただけでもあるけど なんだ、結局アメリカの横槍のせいで作れなかっただけかよ
その辺日本の技術者がバカだったのかもしれんが
アメリカの日本つぶしにやられただけじゃん、アホくさ 堀越・YS-11は実績の実力があったが
三菱ジェットは、ハッタリ君だしねぇ 昔は飛行機作ってたんでしょ日本も？
(´・ω・｀)難しいんだね >>962
公的情報を中国で入力代行したりしていたのはかなり昔から。
やっていた当人から情報を受け取ったので実感がある。 >>949
だから元社長は理系、ボーイングOBは技術者、言う事聞かなかったのは現場の技術者だバカw
事実確認しろや無能w >>981
いやいや中国みたいじゃダメダメ
あんなの要らん、政治干渉付きだからな
一番最悪 >>979
本当のこというと、高校時に文系と理系で分断させて来たのが諸悪の根源 リニア完成でますます東京に人口が集中するぞ
新幹線と人口がどういう歴史を辿ったか考えてみるんだなｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 地道にプロペラ機から技術積み上げていったホンダジェットが叩かれてるのさっぱり分からん 悪いのお前だよ。
上の連中は逃げる事しか考えないから失敗するんだ。 >>919
社長「一から日本製は不安。ボーイングの技術者呼んだから教えてもらいながら作ってよ。ボーイングには話通したから」
技術者「いやです。全部自分たちでやります」
ボーイング技術者「なんやこいつら全然聞く気ないやん。アホくさ帰るわ」
大体こんな感じっぽい
https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227 結局日本は解雇できないからダメなんだよ
責任取る必要がなければ技術者は考えを変えないし組織も変わらない 招集したアメリカ人技術者に色々指導されても全然話聞かずにぼくのかんがえたさいこうのひこうき作り続けとうとしたらしいからな
日本すごいブームの末路かね >>972
日本で飛ばすにも日本の型式証明が必要だからだよ、そもそもＭＲＪはアメリカの型式証明じゃなくて日本の型式証明を取ろうとしていた、日本の型式証明を取ればアメリカの型式証明は認められる日本とアメリカのBASA協定があるからだけど、んで、日本の型式証明を取ろうとしても日本の役人は経験が無いマニュアルの耐空性審査要領も未整備でＭＲＪ開発中に大量の改訂コレでは、試合中にルールブックを変えるようなもの方針が定まらないのに、完成するわけない最初からホンダジェットのようにアメリカで先に型式証明を取ればよかったと思うよコレは個人の考えだけど このスレッドは１０００を超えました。
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