【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★2 [ばーど★]
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愛知を拠点に三菱航空機が開発していた国産初のジェット旅客機、MRJ。ニッポンの航空産業の中核として量産化が期待されていましたが2023年2月、ついに計画の中止が発表されました。
夢の開発プロジェクトがなぜ頓挫したのか。三菱航空機の元社長の川井昭陽氏が、当時の胸中を明かしました。
三菱重工が国産初のジェット旅客機として開発を決めたのが「三菱リージョナルジェット（MRJ）」です。
100席以下の小型機ながら、部品点数は車の30倍にあたる約95万点。県営名古屋空港を開発拠点にした夢の国産ジェット旅客機の生産は、この地方に新たな基幹産業の誕生を期待させるものでした。
しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。2019年には名前から三菱の“Ｍ”の文字も消えました。そして2023年2月、開発中止を発表しました。
■1枚の紙がMRJ計画破綻の引き金に
MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です。三菱航空機の元社長、川井昭陽氏に話を聞きました。
三菱航空機 川井昭陽 元社長：
「これ（画像）が型式証明ですね。この1枚を取るために皆さん苦労しました」
三菱重工が1980年代に開発したビジネスジェット機「MU-300」に対してFAA（アメリカ連邦航空局）が発行した型式証明書です。型式証明とは、旅客機の安全性を証明するための審査で、その飛行機を飛ばす国ごとに申請して認可を得ないといけません。
川井元社長：
「飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから」
■たくさんのアメリカ人の助けを受けた
（略）
■FAA以上の実力を持つボーイングのOBを集めた
（略）
■三菱航空機の技術者たちとの間に生まれた溝
2014年、機体の完成を祝うロールアウト式典に川井元社長の姿がありました。この式典で川井元社長は「MRJの開発に向かって邁進していく」と意気込みを語ります。
しかしその晴れの日でさえ、量産化への道筋が見えていなかったと当時を思い返します。
川井元社長：
「『本当にできるのかな』というのは正直ずっと不安を持って過ごしていました。何から手をつけていいのか分からないような状況です」
不安の原因は、開発の現場にありました。苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。
■技術者たちは「うぬぼれていた」のでは
川井元社長：
「そのすごさが教わる側が分かっていれば、ちゃんと聞くんですけど、私がいろいろなことを言っても、彼らは『自分のやり方でやります』とはっきり言うとそういうタイプ。その当時の技術者は“うぬぼれ”があったのではないかという気がしています。
飛行機としてはいい飛行機を造ってくれます。いわゆる履き違えていたんです。飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違うことなのが分かっていなかったんだと思います。やっぱり謙虚さに欠けていたところがあると思います」
開発に費やした事業費は約1兆円。結局、MRJの型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
川井元社長：
「完成機はもうないと私は思っています。しばらくは…。これは国家的な損失だと思います。世界における日本の地位がどんと下がりましたから」
全文はソース先で
8/22(火) 20:19 テレビ愛知
https://news.yahoo.co.jp/articles/77ab20d8d15d3c2daf7e9b67d4b893305b92922c
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230822-90002699-tvaichi-003-3-view.jpg
前スレ
【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692712162/ もう飛行機作るのは諦めて
部品全部日本製を目指そうぜ
そうすれば結果は同じだから 技術者のせいにしても
技術者のほうが賢いから誰も信じないｗ
結局文系経営者の責任になるのにバカだなあ 平成で日本はダメになった
何故かを掘り下げて直さないと復活はない
いま岸田がそれをしてるとは思えないが >>4
河合さんは京大工学部出てるけどな
バカはお前 飛ばす事は技術だが、安全を長期に担保する事はシステムというのを知らなかったんじゃね？
人間は間違いを犯す存在から出発し、プロシジャーをシステムに埋め込んでいく。
アメリカの大規模開発は何につけその二つのディビジョンからなっている。 国内の認証とかは癒着と捏造で取ってきてたんだろうから、海外も同じだろって甘く見ててもしょうがないw リニアも失敗する
ＪＲ東海がひた隠す「リニア・リスク」
実用技術「完成」は嘘八百
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19641
静岡県の川勝平太知事がリニア中央新幹線の同県内部分の工事について「県民の命の水である大井川の流量が減る」として、
着工に難色を示し、二〇二七年に予定されている品川～名古屋間の開業に黄信号が灯っている。
もっとも、リニアには、知事が指摘する水源問題以外にも、越えるべき障壁が残されている。
「夢の鉄道」は本当に夢のままで終わる可能性さえあり、ＪＲ各社の中で最も好調なＪＲ東海の体力を削いでいく。
「超電導リニア技術はすでに実用技術として完成しています」
ＪＲ東海は、リニア特設サイトでこう明言している。しかしこれが真っ赤な嘘。山梨リニア実験線では、
その名の通りいまだに実験が続けられているだけでなく、まだ入り口段階の技術開発さえ残っていることは知られていない。
※以下略、全文はソースからご覧ください。 >>1
「仕様書ｶﾞｰ」「文系ｶﾞｰ」「技術の対価ｶﾞｰ」と責任転嫁ばかりして
まともに作れないFラン理工系のせい スペースジェット(MRJ)の開発遅れは、ひとえに民間機分野でのノウハウ不足に起因する。
これまでに三菱重工が経験のある防衛省向けの機体では、まず最高速度などの開発目標があり、それを満たすのに必要な安全性を備えていればよかった。
しかし民間機では、機体全体だけでなく部品単位でも安全基準への適合性を自ら各国の航空当局に示し、型式証明を取得する必要がある。
民間航空機の型式証明は設計・製造国の航空当局が審査するが、輸出先の国でも別途、型式証明を得なければならない。
スペースジェットは旧MRJとして08年に事業化されたが、日本ではYS-11以来、約半世紀ぶりの国産旅客機の開発であり、航空当局も審査経験が乏しかった。
（エコノミスト 2020年7月28日号）より プライドばっかり高くて内部はぐちゃぐちゃ
情けない顛末だな ホルホルしてたネトウヨさんの気持ちはどーしてくれるの？あまりにかわいそう 技術者云々より、将来15mなら15mの飛行機の許可が下りるから15mで作れ
米国で15mの許可が延々と下りない→ずっと設計変えたりボーイングといちゃいちゃ
→何年も世界で許可の取れない機体をいじくりまわす
最初の数年でハメられてるの知ってたのに撤退しなかったのは誰？
これが真実やぞ この期に及んで原因分析で精神論をぶちかます社長じゃあ
そりゃちょっと難しいことをやればこうなるんじゃない？
技術の世界で謙虚さとか数値化データ化できない要素で分析するなよ 一兆円もかけといて「技術者のうぬぼれのせい」だなんていうトップだったら遅かれ早かれ失敗してただろうな >>14
海外も癒着と捏造だよ。その言い回しならな。忖度の仕方が日本とは違う >>1
要するに、
・米国FAA対応舐めてました
・そもそも冗長化を理解しておらず、二重化した機器を同じ場所に配置してました（規則で決まっているから二重化しただけで、なぜそうなっているかは考えませんでした）
・MRJを全面支援してきた日本の航空局も、欧米のような経験がなく空きめ〇らでした
むしろ成功しなくて良かったまである 技術者の所為って無茶苦茶だなぁ
予備バッテリーをコストダウンでメインバッテリーの隣に置け
予備操作系をコストダウンでメイン操作系と一緒のルートに通せ
これ全部上層部の指示だよね？ 型式証明ってプロセスだから
ソフトウェア開発みたいなもんで、工学的なレビューができないと安全性までレビューできない
やっぱり技術力なかったんだよ
飛行機は理論でなんとなくいいものは作れるけど、工学的に評価する指標がまるでないということ 外堀も埋められない 根回しも出来ない
ロクな技術もない 聴く耳も持たない 悲惨だなｗ 一番可哀想なのは下請けだろ
工場とか既に作っちゃった所もあったって話じゃなかった？ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ！！！！！！！！！！ こんな会社だから何をしても失敗する
●三菱重工 客船事業評価委員会 報告
https://www.mhi.com/jp/finance/library/others/pdf/161018_01.pdf
担当事業部門がプロトタイプ（1番船）の困難性への認識を欠いていた
設計人員が質的にも量的にも不足して工程が遅延
コストも目標に対して実績は4倍近くに膨れ上がる 社長なのに止められないとか、
「私はお飾り社長でした」って宣言で良いよな? 自己責任の談にならない時点で2流と白状してんな、この記事。本人校閲入ってこの文体じゃ、なんで謙虚さにかけたように映ったのかは、お察しもんだわ。 飛行機が作れない！？
クソー！
ガチャガチャガチャガチャ…
なんでかよくわからないけど、タイムマシンができちゃったぞ！
↑
こういうのが日本人のモノづくりの歴史であり、すごいところなんよ
今に見てな コレでも実際具体的に何だかが解らんからなぁ
中華なんか米国の型式証明なんて無視して
自前で作った奴を自国の影響域内で普通に飛ばしたりしてるからな
アレも確かに安全不安でもあるけど、
普通に飛んでる所を見てると米国型式証明って何だかなとは思う
MRJも小型ジェットならともかく、ビジネス以上の市場に
日本企業の参入を米国が認めたくなかったからとか
そういう穿った政治じゃないかとも思えてしまう >>11
最近カタカナ多いよね
案件一覧をパイプラインだの、製造部門をデリバリーだの、他にもウェルビーイング、ダイバーシティ、エクイティ、インクルージョン、ジェンダーバランス。
ウンザリだわ 太平洋戦争の原因と同じで国内には無いんだよ。原因は国外。米の策略で嵌められただけ。 太平洋戦争の原因と同じで国内には無いんだよ。原因は国外。米の策略で嵌められただけ。 >>7
能力を活かせない役職についたのが最大の失敗だな >>4
自称理系は「さんすう」の勉強からやり直しなさい 「お前は」バカなんだから メディアも太平洋戦争の零戦と重ねて、MRJをもてはやしてたけどもはや頭狂ってたよな。 100%道楽で作ってたんだろ
官製企業みたいなところから掻き集めた奴らを使った成れの果て 自分が無能であることを公言したコメントだなあ。
こんなのがトップなら失敗して当然。
日大のマリコとイコール・イーブン 新コロナ接触アプリ「ＣＯＣＯＡ」と同じ。
完成物プロジェクトに集中し、バグトラッカー等のマネージングプロジェクトを立ち上げていなかった。
日本人は技術が全て、技術が品質、機能アダプティブが価値、、、という不遜な技術一点信仰主義がある。 逆プロジェクトXとしてこういった失敗プロジェクト番組作ったら受けるんじゃないの 取り敢えず飛行機飛んだんだから満足しとけ
売れなかっただけだ
楽しかったろ >>57
本当がしらんけどそれなら失敗は当たり前だな >>33
では、そもそも現場の人間は何者なんだ？少なくとも技術者ではないということになる気がするけど 担当部長ですらなんで失敗したのかわからないっていってるプロジェクト 逆に言うとボンバルディア吸収したからと言って完成機はしばらくないってことは
ボンバルディアはただの借り物だってことわかってて発言してるわけだ
借り物で型式証明とれたところでただの借り物と笑われるから完成機はないと断言してるんだろうな >>30
まあ、ボーイング737MAXの事故騒ぎの時はFAAまで責任追及されかけたしね
なにしろ航空機メーカーは巨大で数も少ないから当局ともなあなあになりやすいだろうし、現在の複雑かつソフトウェアの塊の航空機について、欠陥を事前にすべて指摘できるか、っていう限界もあったんじゃないかな >>1
三菱重工が完全にゆとりだと話題に 社外からのMRJに対しての指摘に「一生懸命やってるのになんで応援してくれないの！(´；ω；｀)」
https://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1516792022/
>社外からMRJに対して厳しい指摘を受けても、どうしてわれわれが一生懸命やっているのに、
応援してくれないのか、という受け取り方をしがち。現状を正しく認識できていない
日本の理工系はこんなんばっかり 白人を師として学ぶ謙虚さを三菱の日本人技術者が持ってなかったと
ここまではっきりと言ってるのは逆に潔い >>7
いつもの社長の責任逃れ
技術者が言うこと聞かないならそれをなんとかするのが社長
社長が無能 >>56
NHKでやってた東芝の番組は面白かったけど
同時に関係ないのに妙な虚しさもあった
数ヶ月ごとの単発番組ならって感じかな >>66
三菱は一応なぁなぁでできるから取れなくもなかったんだろうけど
ただ、重量問題で本当に事故対応できるかっていうのは疑問に思ってて対策聞いても難しく断念したかもしれんね
実際に大騒ぎになればエラー修正するとなると話は変わるし >>5
グローバル化したからしょうがない
良い物を造って末永くサポートするより安物にノレンつけて売り切って逃げる者が勝つ
外資で仕事するとよくわかる 自分のやり方に固執するのは問題があることもあるしな
もちろんマイペースは重要だがやはり外との関わりで動いてるからな
そこの柔軟性というか危険性を意識するというか
吉川英治のわれ以外みなわが師という謙虚さが必要だったかw 今だにゼロ戦を超える飛行機すら作れないのが三菱ｗｗ ここから先は氷河期世代の雇用の空洞化が問題になるだろうな >>71
まあ毎週やられてもなwコンパイルが潰れた経緯の番組も面白かったよ そもそも最初からアメリカの型式認定の筋の人を
天下りとして受け入れてからスタートしないとダメだったって話でしょう？
安全性や技術的にはすぐ作れるんだから日本国内専用の飛行機にするしかない 中国が国産飛行機作るっていう話だから対抗しただけだろ
政治的な動きが強すぎるんよ なるほどねー
技術者の思い上がりかあ
まあ日本人によくあることかもしれん
あとデフレに慣れすぎると世界が驚くべきスピードで成長してることが忘れちゃうんだよね 形式証明に必要な
安全装置の規格を
アメリカ側が嫌がらせで
構造変更できないタイミングで
変更してきたんだろ
機体の前後に必要と
嫌がらせ受ける以上
国内だけで運用すれば?
欠陥でもなんでもねえだろ 今の三菱系メーカーは製品を完成させないで、製品のコンセプトを説明する会社になってる。 大企業の国家プロジェクト級の事業でも失敗する事あるんだなと思うと少しだけ仕事頑張れる気がする。 そもそも一流企業の奴らは安定だけを求めて中抜きしかできなくなってる このぶんだと、
もし成功していたとしても技術者には何一つ感謝しなかったんじゃないかな 三菱のエリート意識はエグいな
型式のひとつも取れないのに まぁホンダはF1のレギュレーションで悩まされてきたから
謙虚にホンダジェットができたか 日本にはもうモノづくりは無理だよ
観光で外人をひたすらもてなすしかない 技術者のせいにすんなや
現場出て溝なくすのもお前の仕事やろ モノづくりは無理と思わせる
シナリオを
アメリカが仕組んだだけ 技術者のせいなのか？
プロジェクトマネージャーがアホだったらじゃないのか？ そいつらを理性的に制御できなかった自分無能って紹介？ >>82
優秀な技術者は海外へ抜かれ、残った技術者は傲慢で、それをコントロール出来るような上司も居ない、責任者は部下のせいで失敗したと発表 日本の死神・経産省や、「日の丸プロジェクト(笑)」大好きなアホの政治屋の口車に乗って、
身の丈超えた、初めから無理なことを一足飛びにやろうとしたんだから当たり前。
自らの技術を冷静に見れず、分際を弁えなかった結果。 >>91
観光資源もブルーカラーや料理人たちのモノづくり精神でなりたってるのだろう
一流企業のエリートは自分たちだけが有能だと勘違いして何も生み出せなくなったが 要するに型式証明が取れなかったって話だ。
自分が安全と考えたということと、アメリカの検査当局がそれを安全と考えるかは、
また別の問題であることが分かってない。
いくら自分が安全と考えても、アメリカの検査当局がそれを安全と考えなければ、
型式証明は永遠に取れない。それが分かってない。
だからボーイングのOBを連れて来たんだろ。ボーイングのOBの言うことを聞いて、
「安全かどうか」ではなく、「相手がそれを安全と考えるかどうか」が問題なんだってことが
分かっていたら、型式証明はもっと早く取れたはずだ。
この社長はそれを言ってるんだよ。 三菱はボンバルディア買収でMRJに関する意欲が急速になくなったんじゃないの
型式認定の問題も簡単にクリアできるし 反日パヨクが大喜びしてるけど
MRJは理論上絶対に墜落しない飛行機として世界でも最高の評価を受けたんだけどな パクリの日本が
パクれないように
監視役のボーイングのOb招いてもいみねーよ うぬぼれている技術者のボスを左遷すればよかったのに
どうせ日本人なんて長いものに巻かれるんだし
マキャベリズムができなかったこの社長が駄目なだけだろ >>96
売上激減の電器産業なんかは早期退職で有能がでていって無能が残ったらしいけど
親方日の丸事業なんかも多い重工企業でリストラなんかもやってないだろう よーするに日本の宇宙一の技術力にアメリカが恐れをなしたってことね >>45
こういうのを得意げに使い始めた辺りから衰退が始まった印象
結局会議とかで使ってる本人だけ気持ち良くなってて上手く聞き手に伝わってないんだよな 安全規格沿って設計しなかったってことか、安全規格って壊れないものを作るんじゃなくて、壊れても安全なことの証明だからな
制御系を2重化とか断片的な情報は出てたけど、安全規格を満たすと重量オーバーとか性能を満たさなくなって詰んだんだろうな 外国の許可・認可なんて簡単に取れるかわからんだろうし、
天下りだの賄賂だので取れるほうが変な国なんじゃないの？ バイアメ法強化のため、アメリカに工場作って作った事のない二階建ての電車を受注したのに技術が追いつかずに投げ出した某鉄道車両メーカーと同じような話だな…
あそこも名古屋の会社だし >>80
どうせ政治的な要因でしょと思い込んでいるようだけど、そんなことないと思うけどな。おそらくFAAの認証は確かに安全基準を徹底的に考慮されている作りなんだよ
ただ、三菱はその中身を理解できなかったのだろう。まず中身を理解する為にFAAから人材を呼ぶのも一つだが、そもそも政治的な要因と思い込んでいるうちは、中身を理解しようなんてモチベーションも湧かないんじゃないかな >>90
三菱は車から船からレギュレーション軽視の体質だからね…
たとえばトヨタ主導なら成功したかも知れない そういう軋轢をなんとかする責任があるからこその役員報酬、役職手当じゃないんですか🤔 せめて型式取れてから量産化の準備すればよかったのになｗ せめて型式取れてから量産化の準備すればよかったのになｗ 日本の経済低迷って政府と企業の合理化が遅れてるためだって国際ランキングにも出てるしな
国民が意識をあらためないとﾀﾞﾒだろ >>108
結局のところ要求整理に失敗したってことなんだよな
技術以前の話だよな >>99
相手の求めてる事を理解出来ない奴って居るよね FAAじゃなく
JFAみたいなのつくって
日本規格つくって
日本だけで飛ばそうぜ ＞彼らは『自分のやり方でやります』
まぁ、他人を使う事が出来ないリーダーって害悪だよね。
何処かの総理大臣と国民の関係然り…
自分の息子でさえ世に出る前に潰した。 >>111の続き
そんでFAA認証の中身を理解できなかった三菱の作る飛行機は安全に飛べるのか？もう怖いから国内でも飛ばせないね、となる >>112
トヨタは国内規制も全部無視して自爆出禁www >>97
自民党と経産省は最凶のタッグよな
またコケる準備してるけど >>1
日本て毎回このパターンじゃない？
謙虚に外国から学び急成長→次の世代が驕って自滅
明治の殖産興業→大正昭和(戦前)もこれだし
戦後の高度成長→平成令和の停滞も同じ 結局10年経っても本質的な部分のストーリーは出てこないのね。単語は当たってるんだけど、記者も書き込みも分かってない。
結局川井さんのいう通り、うぬぼれってことだけどね。 まあ日本人にシステムものは無理ですよｗ
ITしかり飛行機しかりCPUしかり 目的が軍事じゃないと
しっかり国を挙げての事業にしないと
目的が金持ちの道楽ならアメリカには勝てない 知人が小牧にあるMHIで働いてるんだけど、中間管理職の奴は昼寝ばかりしていて、
現場の作業員や派遣社員だけが真面目にやってるんだと。
使える派遣社員を3年ルールでどんどん首を斬るから、あれじゃ会社は持たんだとさ。 >>123
日本は日本で認証あるはずだけど。ただ内容はFAAのコピペなだけで >>123
いい点に気がついたな
日本の弱点は標準化に使用を盛り込む政治力や作戦立案,が貧弱なこと 日本人なんて海外の技術をパクって魔改造(笑)なんてイキってただけなのに勘違いしてしまったんだな 海外は新作飛行機発表するときセレモニーやるけど
世界配信した割には暗かったな >>99
でもそれだと墜落の可能性が否定出来ない！
審査云々より安全が最優先に決まってる！
って感じで揉めたのかもねwよくあるケース 現場のせいにする社長
そら失敗しするのも当然ですわ 安倍首相の母「洋子氏」と加計孝太郎氏の父「加計勉氏」は兄妹ということになります。
それにしても、加計孝太郎氏は祖父の岸信介（朝鮮宗教：北朝鮮統一教会の中核）氏にそっくり！
>>113
岸信介の長女：安倍洋子・・・岸信介（李信介：李氏朝鮮・北朝鮮統一教会）
→安倍晋太郎（李晋）の妻 ：「生前私は朝鮮人だ、」久保うめさん証言
→安倍晋三（李晋三）の母 ：朝鮮寺最福寺：池口恵観鮫島朝鮮（北朝鮮の国家主席金日成の像が鎮座）
→朴（安倍）昭恵：李晋三の妻、朴正煕：朝鮮森永・・・【朴正煕に似すぎた：「森永製菓」松崎昭雄】の娘：昭恵 >>135
そんなパワーが敗戦国のどこに潜んでんだよ この社長も言ってる通り、飛行機を飛ばすことは、それほど難しくない。
日本の技術の方がアメリカを上回っている所も多々あっただろう。
しかしそれをアメリカ当局が安全と考えなければ、型式証明は永遠に取れない。
技術どうこうじゃなくて、心理戦なんだってことが分かってない。
ぶっちゃけで言えば、たとえ危険であっても、アメリカ当局が安全と考えれば
型式証明は取れるんだよ。そういう心理戦に勝ったのはブラジルの航空会社の方が
先だったってこったな。 >>101
あれってボンバルディアの一部シリーズの技術資産とそのアフターサービスについて権利を得ただけの話じゃなかったっけ。
今となっては三菱にとって不要だろこんなもの。 これ技術者のせいじゃなくて、金とかコネとか、そういうウェットな搦め手を文系の経営者が駆使しないといけないのをやらなかったからポシャッたんだろ >>134
あるんだ
そういや
日本製の練習機あったな
t1とか
あのノリで良いと思うんだよなw どこまで行ってもメリケンの家畜
本当の独立記念日はいつになることやら >>1
アメリカで潰された。
日本で証明は、とれないのか？ >> 飛行機を造ることと、安全性を証明していくことは違う
技術に驕り高ぶっていて人の命を運ぶって観点が足りてなかったって事？事故起きる前に頓挫してよかったのでは >>93
日本人の器用貧乏の限界が出てるのかもね
>33氏の言うシステマティックレビューができない体質が原因 要するにプライドが高い無能なんだろ
ボーイングのOBを連れてきても「俺たちには俺たちのやり方がある」で、
優秀なボーイングOBを日本式の駒として扱おうとした
それで結局失敗した >>124
リーダーのせいではく何言っても無駄な奴は居るんだよ
そういうのはクビにするしかない
むしろこの場合は聞く耳持たない技術者を排除しなかったのが良くなかった
岸田が無能な事とはまた別 正社員制度が日本の諸悪の根源。
自分たちのやりたいようにやっても解雇されない。
仕方ないね、いまだに天皇制がある社会だから。 >>128
というか個人プレーで何とかなる範囲では、モチベーションと能力の高い個人によってある程度のところまで行けるけど、組織力勝負になると途端にどうにもならなくなるってことかと。全体のコミュ力が低いんだろう 要求水準は満たせないけど、飛行機は作れるんだ！
そんなもんてめえの庭だけで飛んでろって話。商売にはならんのよw >>147
アメリカで過去にあった事故を日本で繰り返すだけ。車輪の再発明 真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である byナポレオンボナパルト みんな官僚的で外部の専門家と組んでフラットにプロジェクトチームを作ることができなかったんだろ
くだらない大企業によくある エンブラエルかボンバルディアを買収すれば良かったのに
二重化したシステムを同じ箇所に配置するとか、技術のレベルが低すぎ >>151
コピペ能力は
かなりあるので
強化すべきは
あとは自力開発力だけなんだよな
コピペを許さない国にどう対応できるか
だけ。
惜しいんだよな >>160
単純にモチベーションと能力の高い個人の総数の差やろ 三菱と関係ない自分でもはじめてニュースでMRJの事を
知った時なんかうれしくなったの覚えてる
その後はニュースになる度にうまくいってない事ばかりだった パナソニックにしろ、シャープにしろ、90年代以降はこの手の技術屋のうぬぼれでだいたい沈没よ。
どっちもテレビ部門の技術屋の声がでかすぎて方向転換ができなかったか、遅れて沈没。
経営学の教科書に乗るようなケースだけどね。 失敗してないから失敗は当てはまらない、これはただの中止だよ >>77
まぁゼロ戦は安全性は軽視気味だったからな
パイロットの腕にかかっていたというか
その分機動性や移動距離性が優れていたけど >>167
官僚的なんて程よく格好がつく状態じゃない
閉鎖的とか排他的とか、融通が利かない頑固組織でしかない それを現役の時に言え
飛べば終わりじゃないんだぞ
アメリカの役人に媚びろ と >>125
FAA認証の諸条件って、完全に文章化されていないからなぁ
理解しなければならないのは認証官の思考なんだよｗ
そういうのを理解するのはムズいかと
問題は三菱側が技術者だらけだったからだと思うワ
要するに運用側の人間（≒パイロット）が少なかったからかと
技術者の正論（＝思い込み）だけで設計すれば承認は得られない罠 アメリカの産業保護のための嫌がらせ
と思ってたけど、違うの？
ボーイングOBには、成功報酬型の報酬にした？ アメリカではダメだけど、日本なら飛ばせば良かったのに。
アメリカなんて卑怯だぞ。ボーイング社のライバル増えるのは嫌だが認可しないならな >>56
なんでプレミアムフライデーなんて愚作が通ったのかもドラマ化してほしい
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） いまは少人数の飛行機が流行ってるみたいだね
座席数減らせばよかった
畳にするとか 補助金どれだけ使ったのか
一機も飛ばず、地に落ちたのは日本人のプライドだから。 リーダーがこんな不安抱えていたら出来るものも出来んよ
どうしても言うこと聞かない部下ならば切る冷徹さも必要だ
マネジメント能力に欠けていると判断される >>170
そういった個人を多く生み出そうとするのも組織力の一部だと思うけど >>142
・安倍晋太郎（李晋）の息子→長男：安倍寛信（三菱パッケージグ社長）
・次男：安倍晋三・・・三男：岸信夫
・李（今井）尚哉（帰化人）：三菱重工業顧問
>>142
三菱≒三星電子→サムスン電子、代表者：李在鎔（会長）mitubisi≒mitubosi
➡成蹊大学教授：リ ジョンファ李 静和・・李 セボン・・リ リンセイ李 林静・・キン コウギョク金 光旭・・キム ソンミ金 善美
・・カ イヨウ賈 伊陽(YIYANG JIA)・・ムン チニョン文 珍瑛(MOON JINYOUNG)・・ >>16
日本がいないとね
そんな未来を目指すって事言いたいんだろ >>165
脚廻りの設計は
機体構造の設計に響くので
米は門外不出だろうな
そこを日本がどうするか
戦闘機作れないので
限界設計できねえからきつい とにかくアメリカの検査当局が何を安全と考えるかは、ボーイングのOBが一番知っている。
だから最初はボーイングのOBの意見に従って、アメリカが安全と考える機体を作って、
まず型式証明を取るべきだった。型式証明を取ってから、おいおい改良して行けば良かったんだよ。
それも、あと祭りだけどな。 敗戦国を完全なる植民地にはしない代わり戦勝国のモノを高値で買わせ続けるのに三菱商事はその総代理店
同根の財閥系三菱重工にアメリカがわざわざヒコーキの作り方を教えてやる義理もその心算りもない >>143
パワーではなくずる賢さかな
なので敗戦は関係ない >>177
英米法の世界だから行間だらけになるわな 型式証明が頭からすっぽり抜けてたんだな
1から再設計が必要なレベルなのに上はその判断ができなかったんだろ >>179
日本には中途半端だとおもう
主要幹線は新幹線で足りるし
地方空港は滑走路短すぎ 日立市に出張で行ったら、三菱に侵食されてたわ。
原発関係も三菱になるのか? 技術がないだけｗ
飛行機以外でも基準以上の物を作れない日本の技術力
だから品質データ改ざんするんだよｗ 航空機の安全性担保は審査コストとの兼ね合いで保守性が重要
抽象的な字面だけ見てたら絶対に通らない
で単純に前例踏襲してると主に重量過多で性能不良になる
MRJが頓挫したのはノウハウもそうだが保守的設計に変えると重すぎて使いものにならなくなるのが分かってたのだろう 途中で無理だとわかっていたんだろうが、かけた金とまわりの期待から止めるに止めれなかったんだろうな 日本の当局が航空機を証明したことがなくて
何をすればいいか分からなかったと言ってたが
ちがうのか？驕り？ >>177
認証官雇って文書化すりゃいい話だけどね。1兆のプロジェクトでその部分が抜ける理由は怠慢くらいしか思いつかんよ そもそも航空機技術で先進国だったことなんかないからな
クソボロゴミ軍用機を作ってただけで がり勉の高学歴が、
パーティー文化に慣れ親しんだ海外のエリートの社交術などわかるはずもなし >>192
なるほどな
日本人のずる賢さは責任回避に特化してるからなぁ >>167
まぁねぇ・・・ ジョイントベンチャープロジェクトで内部セクトの対立が起きて、散々な仕上がりになるという例じゃね。
ルネサスなどの企業合併でも起きたし、公共建造物JVプロジェクトでも起きる。
社長が解決するべき問題。 ボーイングもエアバスも8割は日本の工場で作ってるから 技術者のメンツを先に潰しておいて責任をなすり付けるのか まあずっとそうやって過ごしてきたんだろうけど卑怯だな まず、日本は大学入試変えたほうがいいよ
勉強だけできる人間などなんも役に立たない >>193
確かに大陸法の世界だったら三菱も対応しやすくて、MRJも認証されたかもだなｗ >>200
学部卒をバリバリの理系って言うのはなんか昭和脳っぽく感じるわ 社長の責任っていうのは、社長という仕事をやっているんだからその通りだと思うけど
でもね、そんなことばかりを書くヤフコメを見てもなんか少し違うんだよな
技術的には優秀な技術者が集まっているんだろうけれど、根本的な考え方が個人主義でね
まあどんなレベルの技術者、底辺大出のクソレベルの技術者でもプライドだけは高くて個人主義的だけどな（もちろん例外はいるよ）
でもまとめられないのが悪いって、じゃあその優秀な技術者はまとまろうとしていたのかね
コメントを見るにつけ、各技術者の俺らを満足させられない責任者が悪いという我儘にしか見えない
優秀な技術者はお客さんなのかね
そんなことを言うやつに限って管理職、責任者なんかしないという
どうでもいいが左翼の奴らの全部国、社会が悪いとしながら自分は何もせず、そして自分は訓を垂れて偉そうにしているのに似ている
それで万が一責任者になったところで、当然のように失敗して、あとは知らんとして逃げるだけ
頭でっかちで人間社会という認識がないんだよな
社会性がないというか、おこちゃまというか、育ちが悪いというか
こういう発想の奴らが大小かかわらず社会の分断を起こして、もちろんそこに問題も出てきて、その上で更に社会、その責任者が悪いとするマッチポンプ
まあそんなこんなが放漫という単語になるんだろうが
と言いつつ社長もその類の一人のようだけれど
うちの会社にもいるが、ある程度の規模の組織ならありそうな話で、それも高学歴が巣くうところはね
責任職につかないくせに優秀な自分の言うことを聞けという奴ね
そして意見が違うと俺やらねぇよと
国がかりの大きなプロジェクトにしては人事もくそもない寄せ集めだったんだろうな
そもそもそんなプロジェクトを支えられるような人間性を持った、勿論専門性に優れた人材が多くいなかったのかもしれないが
社長の責任は大きいにしても、コメントを見るにつけ全員の問題だろうな
下手に責任者の批判に終始しているコメントを見ると、どこかの出来の悪い左翼運動家かと思うよ 中国は国産ジェット機を量産はじめたね
また負けた日本 >>159
コストダウンの為に事業切り売りしてそれらも非正規雇用化が進んだ結果、誰のための仕事か分からなくなり仕事の質が低下。
↓
日本の国力低下へ
なんじゃないかと思ってる。 収益が見込めるなら税金ではなく自社の資金でやるもんだろ
どうせ税金で損にはならないという考えで上手くいくわけない 意見が別れるんだよな
政治的な感じか技術不足な感じかでｗ
おれは素人だからまったくわからんけど そんな技術者をどうにかするのが社長の仕事だろ
会社のためにならないのなら首切れよ 単純にFAAが型式認証出しやすい設計をしなかったってことじゃん
アメリカ人の言う通りに作ってたら国産化する意味ないって思ってたんだろうな まあこういう哲学が基盤だとうまく行かないよね。悲惨な事故起こす前に撤退でよかったのかも 〇〇の零銭というのいい加減に辞めろ
あんな不吉な戦闘機はない 元社長「社員が勝手にやった！私は悪くない！」
要約するとこうか？ ジャパンディスプレイもそうだが
役員報酬で資金が尽きただけだろ 人は集めた
後は放置した
日本の信用は地に落ちた
完全に他人事ですね FAAの認可無くても飛行機は飛ばせるし
中国みたいに自国だけで暫く実績積めば良かった
まあJALやANAが嫌がるだろうけど >>7
それ、東大文三よりバカじゃん
>>50
文系はさんすうも出来ないからなｗ >>221
どっちもだと思うよ
組織作りに失敗してるし
細かな技術でもミスしまくってる 素直に有人機は諦め無人機やったらいいよ。これなら開発やりながら知見を蓄えて独自の安全基準も作れるし、事故ってもほとんど人死なない。知見が溜まったら有人機に応用も効くしね >>206
> 認証官雇って文書化すりゃいい話だけどね。
もちろん三菱も旧認証官を雇ったし、ボンバルディアの経験ある技術者も雇った
だが知見は常に更新されるから簡単ではなかったと思うワ
まあ三菱は親方日の丸意識と言うか、官僚的な思考が最も強い会社だからね
ワイシャツは白の無地以外認めない！って感じの会社 これ仕事してるとあるあるじゃないか？
己の哲学が正義な奴が居て、顧客の要求を理解してないパターン 形式証明が取れないだけだ、モノは良いんだ！
って言うわけでもないからな
普通に主翼とか主脚とかの強度不足でも納入延期したりしてる
三菱航空機、「ＭＲＪ」初号機納入を１年延期－主翼強度不足、４度目の納入延期
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00369288?gnr_footer=0000670 https://www.arabnews.jp/article/business/article_97877/
世界初の液化水素運搬船がUAEに入港 日本の技術をアピール
日本が産油国を見捨てる時期を明らかにしたぞ。
オイルマネーで世界の反日侮日主義者を黙らせる政略だな。 どこでwin winになれるかそのプランがなかった。市場を分けてくれではダメなんだ
ろう 社長を責めてる人がいるが
予算が青天井なのは安倍案件だからでしょう
恐らくイニシアチブは安倍側近がとってる
社長が気の毒だ アメリカの要求は
ホンダジェットになれ、ということね
それを理解できなかった経営者の責任ｗ 三菱自動車飛行機ロケット全部だめ
どうしてこうなった 日本人は一時期経済大国だと言われた頃から謙虚さを無くしてしまったのだよ
驕り昂ぶってしまった
もんじゅの失敗も福島原発を爆発させてしまったことも
起きるべくして起きた >>240
カーボン複合材から変えたら翼がしならないカチンカチンの変な飛行機になったんだよな >>240
出来ると思ったが、やってみたら難しかった・・・ってのは良くあること
F-2の主翼でも相当に苦労した TVで関係者が、設計段階で少し基準をオーバーする事は分かっていたが
アメリカが基準を変えてくれるだろうと考えていた、とか話しているのを聞いて
こりゃダメだと思ったのを覚えてるよ orz 責任者はこいつだろ？
なんで現場の責任にしてるの？ トップの給料の9割は責任料なのにこんな事言ってしまうんだ 猫の国 >>232
嫌がるどころの話じゃなくて、管制系から人員まで別系統で各国内空港に一つ追加しなくちゃならんがwww
そんなん無理無理無理 なんだアメリカにまだGHQ根性が残っていて日本の航空産業を邪魔されたのかと思ったら日本側の思い上がりが原因か アメリカの証明とらんでもヨーロッパや中南米路線で売ればいいのに うぬぼれが敗因だったのか紙切れが敗因だったのかハッキリせい 要約すると我の強い部下のせいってか
いや、社長、あなたのポジションって何する所？
一番仕事してないの貴方では？ >>228
令和の零戦はなんだろうね
やっぱりGCAP？ そもそもアメリカが日本の航空産業を恐れたっていうの与太話だろ
クソボロゴミ飛行機鹿作ってねえじゃんw 日本の末端の技術者ですら
役所の恣意的な許認可に振り回されて
思案、試行錯誤しまくってるけどなあ。
それが外国の許認可になるなんて
気が遠くなって怖くなると思うけど。
三菱重工は日本国内で役所に優遇されすぎて
世間一般の常識がなかっただけでは？
ぬるま湯に浸かりすぎてたとしか。 要約すると社長が「私は無能です！」と告白してるだけｗ >>1
アホか アメ公が日本に飛行機作らせたくないから面倒いこと言ってるだけだろ 戦後製造を禁止させてからどんだけなってると そんな制度を無視せいよ 何様じゃ アメは最初から認証通す気なんてなかったんだよ
早く気付け
所詮京大じゃ無理かｗ >>249
航空機の認証は違うと思うワ
過去の事故、特に最近の事故は「まさか・・・」が多い
それを予測しなければならない正解の無い世界
三菱の東大出では対応できない 真の先進国はアメリカだけ
欧州は力を合わせてこれに対抗
順調に力をつける中国
ジャップランドは衰退し後進地域に 中国と韓国に技術力で負けてるのに
民間航空機が作れるわけ無いわな
自衛隊の国産装備もゴミだし 技術者に謙虚さが欠けるって、日本の技術者なんて皆んなそんな職人気質ばかりなんだが
今までの日本製品も全否定すんのかよ >>198
三菱が持ってる原発の技術は加圧水型軽水炉。
世界的には加圧水型軽水炉が圧倒的だからな。
福島原発は沸騰水型軽水炉で世界的どころか
まともなシェアがあるのは東日本しかない ある意味、典型的な日本型組織の失敗なんだよ。
ボトムアップでやってるから視野の狭い技術屋の声がでかくなって、そのセクターの部分最適に終始する。
経営陣は、トップダウンでマネジメントできる能力はなく、やってもトンデモな方向がしばしば。 国土交通省は
チョッパリはシーバル戦犯ケーセッキ
とお考えであらせられるので
わ・ざ・と
メインバンクでご奉仕してるのに容赦ないなあ
ひっさーん 安全対策や意識の欠落、整備性の悪さは零戦から続く三菱の伝統だからな
誰が悪いとかじゃなく三菱はそういう集団なんだよ >>270
外国の許認可に自信満々になってる時点で
常識外れだよ。
空いた口が塞がらないと思ってる もうお手本のようなジャップ仕草だな
こんなんばっかだよね、この国 不条理がまかり通る社会で科学や技術は発展しないよ。苦労して理論考え実機組み立てるより、朕は神なり言ってハッタリかました方がお得 国内のお友達経済圏でぬくぬくやってる日本では無理だよ 三菱の伝統の捏造がアメリカには通用しなかったっってことか >>267
多分>>251がそれなんだろうね
相手に合わせるんじゃなくて、相手が自分達に合わせてくれるだろうという甘い考え >>130
日本人は社会システムを作るのも苦手
むしろこれが一番深刻
政治は先進国レベルじゃないし、大企業はこんな感じで社員含め劣化する一方だし、それに代わるスタートアップも出てこない >>274
本当に優秀なら
安全認証得る必要性や重要性も理解できるよ ドイツくらいの技術力があったならアメリカは恐れただろうけど
ちなみにブラジルのボンバルディアの技術者が戦後やってきたドイツの技術者らしい >>252
しょうがないじゃん
技術者がボンクラだったんだから >>274
ケースバイケースって言葉を知っているかな？ >>241
技術競争で親日だ反日だと言ってる時点で話にならん
日本スゴイ動画でオナニーしすぎ 何処かの時点での社長の発言に
旅客機は人命最優先だと知らなかった、があった
技術者たちには謙虚さが欠けてたかもしれないが
経営者に三菱思想が染みついてるから旅客機は到底無理だな 日本の役所で、揉まれてないからだよ。
改革路線が裏目に出てる。 >>280
というかほとんどの国の認証がFAAコピーだから、FAA通れば世界中飛べて、FAA通らないと何処にもいけないってだけなんだよ ボーイング、エアバスのシェア減るのになんでビジネス参入させるんや笑
こんなの白人の政治に決まっとるやろ 結局日本側は、技術者のオナニーで終わったってことだ。
日本の技術者が安全と考えるか、高性能と考えるかなんて、どうでも良いんだよ。
いくら技術者が安全と考え、高性能と考えても、アメリカの検査当局がそれを安全で高性能と
認めなければ型式証明は取れない。
日本の技術者は、「アメリカ当局が安全と考える機体」を作るべきだった。
そうしなければ型式証明は取れず、型式証明が取れなければ量産化は絶対できない。
自分がそう思っても、相手がそう思うかどうかは、また別の問題だ。
それが分かってない。
たとえ危険で、すぐ墜落する機体であっても、アメリカ当局が安全と考えれば、
型式証明は取れるんだよ。技術的に劣っていても良いんだよ。
それが分かっていたのはブラジルの航空会社ってことだな。 つか情けないw
昭和のノリでやっても国際商売になる時代じゃないんだよ 中国やブラジルが簡単に作れるのは
こう言う書類がスキップできるからなのだろう この発言もひどいよね。リーガルマターの解決は技術者の
仕事じゃない、コンプライアンスと経営陣の仕事だろうにね。
というか、こういう経営陣だからそういう技術者が集まっただけでしょう。
どいつもこいつも責任転嫁と言い訳ばかり、
裏では姑息で卑怯な犯罪行為で性犯罪、今の日本はそんな奴ばかりです。 >>289
わかった
ナチスでVシリーズ開発してた人達だな 型式証明の為に国交省からの天下りを受け入れたのに何もしなかったらしいね
技術者じゃなくて官僚の問題じゃないの？ >>267
それだろうな
MRJは型式証明だけでなく、座席のシートの厚さとかで
ANAからもダメ出しを食らってる。
MRJ飛行機としてではなく旅客機として客を乗せる事もダメだった 三菱系は文化的に終わってる気がする
技術者も井の中の蛙 >>258
日本は脱炭素を2050年に達成すると宣言。産油国は冷や汗三斗。 >>276
ビジネスジェットと旅客機では基準というか試験レベルがまるで違う。 >>274
本当の職人なら客の求めてるものを作る
日本の町工場なんてそんなの多かったのでは？
これは基準無視して自分達の作りたいモノ作って失敗したんだろ 平成って本当日本の歴史上でも暗黒時代になるわ
たった30年でここまで国力衰退した時代なんてそう無いだろ アホノミソクソで、科学技術全体が劣化してたんじゃないのか？ >>277
日本人が変わるなんて日本語無くすのと同じぐらい無理だから、もう日本はボトムアップが向いてる製品に特化したほうが早そうだな 国交省「まずはアメリカで型式証明取って」
米連邦航空局「まずは製造国で型式証明取って」
永遠に埋まらない溝
アメリカに工場作って生産して型式証明取った上で
日本でも生産しますってやってれば今頃 日本よりコネと根回しが大事なんだよ米国はロビー活動当たり前だし
規定に合わせて作りました！だけじゃ話にならない
日本よりも政治力が大事 >>292
お前みたいな奴をオイルマネーで黙らせる。
反日侮日主義者の居場所は、少なくとも環太平洋から無くなる。 >>306
まあそれ
国交省側も型式認証を取る体制を作るべきだったのにそれが出来てなかった >>285
日本の政治は、ずっと
改革路線だからなあ。
許認可＝悪
って考え方だし。
アメリカはそうではなかったw >>298
その通りだと思うワ
色々な意味で「技術者たちは謙虚さに欠けていた」って言葉に集約されているかと >>293
やっぱり軍用機メーカーだな
旅客機は軍用機とは桁の違う安全率を求められていることを理解してない >>310
そういう問題じゃないって記事なの分かってるか？ 失敗を現場のましてや技術者のせいにしていくスタイル
お前のやり方が間違ってたんだと思うよ
この社長の元では無理だろってのは分かる >>281
いやいや
これはチョッパリに対する懲罰
昔の経産省なみの本気の官民一体行政指導とかあれば
こんなことにはならないねえ
わ・ざ・と 商用路線で開発してたH3ロケットも失敗してイプシロンSも爆発炎上してたし技術者の能力が下がっているんだろ
馬鹿にしてた中国のエンジン技術が何時の間にか上がっていてJ-20を国産エンジンで飛ばしてたよな まあ私も有言実行なので、最悪私が三菱の立て直しにも
ご協力差し上げますよ、アメリカから。
三菱グループの関係者が私を国宝級の天才だと認め
三菱マテリアルの件で公式に謝罪する事が条件の一つになりますがねｗ
ついでにムーンダイサク立証カルトも左翼スパイも
追い出してもらわないとなｗ >>251
アチラとは徹底的に議論して
意思疎通しないとダメに決まっている
以心伝心なんて通じるはずもない
文化の差すら理解してないなら経営陣には素養すらないわ 主語は技術者でなく我々じゃないの
技術は技術者だけでなく管理、経営にも必要だろ >>313
MRJの開発開始はアベノミクス以前からだぞ
途中に民主党政権もあった 三菱のブランド力が劣化してスリーダイヤが唯の石ころ 日本が米国も含めて全ての常任理事国を切り捨てにかかったから、世界が急激に日本に恭順を示し始めた。
韓国政府、２４日の汚染水放流に「計画上、科学的・技術的問題ない」 >>298
カナダもブラジルも官民一体で一度失敗してる
カナダとブラジルは官が抜けて民間のみでやったから成功した
MRJも官民一体で失敗 脳内をクリーンアップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は大失敗をしでかす >>149
アメリカの証明が無いと世界中が証明を出さない
日本はアメリカにビビって証明を出さない これは非関税障壁じゃないのかね？
逆の立場ならどうだったかな ネトウヨの間だと
アメリカの陰謀で妨害されたってことになってんだろうな >>186 ・・・★⇒税金泥棒政治の李氏朝鮮勢力★
（三菱＋朝鮮みずほ銀行）成蹊大学：成蹊の意味は「李将軍列伝」由来：李成蹊大学は、政治を悪用して税金を泥棒するんじゃない。
・政治悪用税金泥棒企業の代表格：
・三菱岩崎”エラ張”弥太郎（・・・【★⇒MRJ：三菱リリリ・リィ”李”－ジョナルジェット】税金投入・軍事費増）
・李尚哉：三菱重工業顧問。東條輝雄：三菱自動車工業相談役★⇒『A級戦犯：東條英機の次男』
・安倍晋太郎（「李」晋）「私は朝鮮人だ」久保うめさん証言の、長男が安倍 寛信（三菱商事パッケージング社長）
＿＿＿★⇒『李家』孝・・・【りのいえ たかし】：三菱製鋼株式会社元取締役会長 ホンダの小型機は絶好調だけどね
どこで差がついたの？ 昔は日本ほんとスゲーだったけど
今って日本（笑）って感じだもんな 脳内をクリーンアップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は大失敗をしでかす
こういう奴、どの組織にも必ず何人かいるよ、 >>317
というかコネを形成する時、日本人は個人的感情、感覚優先で、アメリカ人は目的の一致、利害の一致でコネ活しているんだと思うが >>34
下が悪い、じゃないだろ
下も悪いだ
よく責任者がーって言うやついるけど責任者は責任者の仕事があるわけで下は下で程度が違うだけでちゃんと責任があるんだよ
全員が自分の責任を果たして初めて組織が成立するわけで誰かの無責任が失敗を招く
その時に責任を問われるのは確かに責任者だが、無責任のやつの非がなくなるわけでない >>298
要するに理系を優遇すると駄目ってことですね？ 現場の技術者が関東軍で社長は無能か。戦前と何ら変わっとらん。 >>343
認証は小型機の方が圧倒的に楽なんだよｗ
２０席の壁がある >>332
EVはエンジン技術よりもソフトウェアが重要だから日本が追い付くのは無理だと思う
全固体電池の開発次第ではそっちで逆転チャンスはあるけど… >>319
むしろYS-11の認証よく通したと思うわ
あれ、試作機では機体の安定性に致命的な欠陥があって、土壇場で主翼の上半角を変えるっていう大改修してるしな ゴミだからさぁパーツ屋に徹しろよ
ジャパンディスプレイのパネルのせいで2回もディーラー行くとか百叩きにしたい >>343
ホンダは最初から挑戦者の立場だし創業者の夢だった
MRJは国から言われて仕方なくやろうとした そりゃ優秀な人材は海外に逃げるわな
恐ろしいほど無能ばかりが残って国も傾くわ >>1
>MRJの計画が破綻した原因は「たった1枚の書類のため」です
おいおい、車で言えば車検証みたいなもんだろ？
たった一枚ってｗそれがなければ飛べない >>310
MRJがビジネスジェットのレベルでもFAAの型式証明が降りるか
それは怪しい >>342
・⇒朝鮮みずほ銀行『宝くじ独占』：【・・・北朝鮮へ金塊密輸犯罪収益の送金に関与！・・・】
朝鮮みずほ銀行：西村正雄（★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫。）
安倍晋太郎『私は朝鮮人だ』の種違いの兄弟（母は同じ））
⇒地下鉄サリンテロ朝鮮オウム石原宏高（３男）・木原正裕家（木原誠二の兄：妻の殺人容疑）・楽天三木谷
➡木原誠二官房副長官の父、木原雄一郎は元ソフトバンクの取締役
★⇒破壊活動防止法監視対象の朝鮮総連に繋がる、朝鮮大学校の卒業生を幹部に優先採用する
朝鮮ソフトバンク：孫正義ソンジョンウィ・朝鮮Yahoo孫泰蔵ソンテジャン（在日朝鮮人3世・母：「李」玉子 父方祖母：「李」元照） 心と脳内をクリーンナップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は、どこかで大失敗をしでかす
こういう奴、どの組織にも必ず何人かいるよ、 溢れ出る無能感
マネジメントがお前の仕事じゃないの？ 「日米韓コミットメントは日米同盟・米韓同盟に劣後する」
日米同盟と在韓国連軍は分断される事が明言された。
尹大統領は任期中に反日の歴史を完全に修正しなければならない。
できなければ在韓国連軍は解散。 ただの大企業病
やる気も無いのが大企業だってだけで入って来るからだよ
他も同じだろ
だから日本は衰退してる 謙虚さが足りなかったのは社長さんじゃないですかね？ この件に限らずどの分野でも技術信仰のせいで没落してるんでしょ >>350
だからプライベートジェットは事故率高いんだな
パイロット1人で運行認められてる小型機はなおさら それにしても欧米の連中の航空機の安全性に関する熱意はどうなっているんだろう？
その異常とも言える熱意の僅かでも良いから、自動車や鉄道、旅客船などに回したら、遥かに悲惨な事故は減ると思うのだがｗ 現状で満足しろ
というマインドを植え付けられたから
成長止まるわな 技術者を過信する人多いけど、
近くの工学部行ってみろよ
ヤバそうな男しかいないぞ
若いうちにヤバいなら年とってもうーんだろうと >>6
技術はある。 型式証明のノウハウは無い
' >>369
米、仏の業界寡占の現状維持の強い意志を感じるわ >>373
ねーよ
そもそも高齢のエンジニアしかいないで周回遅れの技術ばかりだし 「たった一つの原因」
こういう言い回しはキャッチーだから多用されるけど、実際に一つだったことなんてまず無いし、何故オメーがそれ断言できる？となるんで、気をつけて聞いた方が良い。大抵は単にそいつが言いたいこと言ってるだけ まあ、何が失敗だったか具体的に分かるのなら、そもそも成功しているよなｗ 昨日たまたまどこかのニュースでインドのITを取り上げてる日本のニュースを見たけど
顔認識ソフトにNECの技術が使われてるんですよ！って言うのを強調して言ってて
日本語だけ話す人、テレビ見てる奴はそこだけ見て
なーんだ所詮インドジャンと思ってまだ日本がイケてる気になるんだろうなと思った 学生の時を思い出しても、総合的にまともな奴はみんな文系に行った
理系に行ったのはアスペみたいなのしかいない
医者になったのはまだまともかな 戦前日本の航空技術は陸軍も海軍も三菱もそれぞれ欧米から
専門家を招聘して技術を習得し、世界水準に達した
なぜ今の三菱技術者にそれが出来ないのか 振り返りで社長さんの責任転嫁癖が見えるのはきちいな
おそらくは不要だったり誤った指示して邪魔してたんじゃない？ 心と脳内をクリーンナップ、謙虚さを失ったら人間はダメになる
変なプライドに汚染された人格は、どこかで大失敗をしでかす
こういう人格不良の奴、どの組織にも何人か、必ずいるよ 最近ここでもアホが大企業に入れば安泰って繰り返しコピペしてるだろ
そんなメンタルだからダメなんだよ どんな優秀な楽団でも指揮者がゴミなだけで全てがダメになる
いい技術者ばかり集めればいいってもんじゃないよ >>369
日本は新幹線の安全に関しては異常な熱意を燃やしてるじゃん
結局は自国技術へのプライドと責任感じゃね？ >>381
あんなもんODAでNECに稼がせた結果でしかない 日本の大学入試が欠陥制度であって、
人格不良なやつは、いい大学に入れなきゃいいだけなのにな >>369
航空がメインの移動手段なんだから当たり前だろ 三菱の工場の隣りにあるエアポートウォークっていうモールのフードコートに、
これの雇われエンジニアっぽい外人が良く来てたけど、最近はめっきり見なくなった。 1兆円をゲットできたことで目標は達成したんだよ。
三菱の勝ち。 >>6
アメリカ外圧大成功だなw
あんな臆病で資本主義センスがない国に一生土下座し続けてたら日本の発展は永遠に無理だよ
壺奴隷の技術屋下ろし国民総奴隷化ムーブに踊らされてろ
バカ国民 >>366
半導体もそれで負けたんだよな
日本は10年20年使い続けられる耐久性と性能を両立しようと開発し
韓国は「PCなんて5年で買い換えでしょ？」と5~6年の耐久性にしてコストダウンに成功してシェアを日本から奪った >>385
医師の変わり者は基礎研究に進むからなぁ
あんまり変な奴は臨床に出てこない >>369
アメリカの地下鉄、労組が強すぎて部分的にだが50年前の信号機を
いまだに使ってるらしいな
自動化・効率化を推進すると労働力者が不要になるからという理由で >>381
両親が同じ感想言ってた。ダメだこりゃと思った。そして何がダメなのかもわかってなかった >>395
新幹線だけはアメリカ様に許されたからだろw >>1
こういうのがトップだから失敗したんだなあって言うテンプレのような御仁だな
税金入ってんだから返してもらいたいね 航空機による大量移動の時代は終わってるし。
ドローン級の自家用飛行機を作ってた方が良かった。 上が無能で下をまとめられませんでしたぁ
といってるようなもんだな
下をまとめて上手いこと使うのが上の仕事と責任じゃろに >>386
モノは良いのに売れない！技術はあるのに客が来ない！
で、外部から何か言われると
お前らは何もわかってない！
みたいなよくあるパターンなんじゃないの >>379
いや、型式証明が取れなかったの1点が原因というのは正しいよ。ただそれが取れなかった原因は1つじゃないし、ものすごく闇が深い問題。 >>386
不安の原因は、開発の現場にありました。
苦労の末に招き入れたボーイングのOBたちと、三菱航空機の技術者たちとの間に、
溝のようなものを感じていたと川井さんは話します。 日本だなあ。
上はすぐ下のせいにするし、それ分かってるから下は守りに入るか言うこと聞かなくなる。
戦争に負けた原因と一緒。 日銀黒田とか典型だな
プライドだけ高くて何も出来ないの 頭良いやつは皆医学部に進学するんだから
こんなの余りカスがやってるだけ
そのさらに余りカスが
東大法学部、霞が関官僚になる 壺＝アメリカの犬
ニュー速＋＝壺工作の温床
バカ国民養成所www >>366
「技術」を「信仰」しているってのがそもそもツッコミどころ満載で本一冊書けそうだ 要するに日本が調子に乗ったら
アメリカ利権の壁にぶち当たって
書類通してもらえなかってだけのことだろ
こんなのは他の産業でも普通によくあること
ガッチリと連携されてるからね >>412
所詮航空機をメイン産業にできない２流国家 >>419
三菱は形式証明を得るためのハードルを越えることが出来ませんでした。 超合金のジェットエンジンの
羽のなかに冷却用の空洞作れる
加工技術が日本にない
アメリカの職人は
日本の職人より上だぜ 仲を取り持てなかった経営側の無能じゃん、末端社員のせいにするなよ >>419
んなこたぁない、予算倍あれば取れたかもしれんじゃん。そうなるとたった一つの原因は予算不足になる そもそも機体を複合材で作り軽量化して燃費を稼ぐはずだったのに、
開発途中からこの大きさでは複合材のメリットがないからアルミ合金製に変えた
三菱は基本デザインも出来てなかったってことですよ
バックに国があるので潰れない、自衛隊にはいい加減な物納入した結果がこれ >>414
コロナ禍の2020年頃はそんなこと言われてたけど
コロナが終わったら、それなりの移動はあるから
やっぱり旅客機開発はやってた方が良かったと思う 国費でレギュレーション無視とか天下の三菱様が下町ボブスレーと同じことしてて草
特攻兵器でも作ってたんか？ 「事故をさせない設計」と
「事故がある設計（事故した時に安全性を保証する設計）」は全然違う
極端な話、日本は前者でアメリカは後者なんだ >>405
半導体シェアが台湾と韓国の2強になるとは、日本も米も予想してなかったのでは
米にとってもはや重要なアジアの拠点は日本じゃなく台湾(＝半導体)になってるよね >>4
理系はいつでも横柄で上から目線のくせに視野が狭いかゼネラルには向かないんだよ。
そんな連中束ねなきゃならん人の苦労も解れこのカッパ！ >>386
せっかくボーイングの技術者を呼んだのに何をやってたんだろう
自分で飛行機を操縦したことがないのにおごり高ぶれるのが謎 軽量化といいながら
冷却用に穴を空けて
総合力を高めてくるアメリカの技術に
対抗できるか 自身がここがダメだった。って断言できる程度には原因解ってるなら
なおさら上がそれを改善しなかったのはなぜ？できなかったってなら
やっぱ上がダメだった証明よね。
下に原因があるならそれを取り除く、上が分かってるなら
それを下に理解させてその通りにやらせる。
それでもダメならそいつを弾いて代わりになるのを探してくる
どれも上のお仕事役目でしょ。 技術者は作るのが仕事。
マネージメントで失敗したのを技術者のせいにしてるように聞こえる。 こだわりを持った技術者をうまく使えなかったのは上の責任だろ
ちゃんと言うこときかせてコントロールしろよ いま子供も必死に塾や大学に行ってるだろ
そんで何になるの
会社員だって
会社員なんて職種ねーよ
こんなのばっか ビックリモーターの社長と同じやん
全部部下のせい
溝感じてたならなんとかせいや
部下が上手く機能する環境作るのが経営者の仕事だろ 国内限定で認定して国内で経験積ませりゃいいじゃないか >>431
臆病で卑怯で国際的な経済センスの欠片もないアメリカ様が一生頭に足乗せてやがるからねw
こんなのに土下座し続けてたらそりゃこんな国むしろ足手纏いになるわw
両方バカ
陰湿な嫌がらせで小銭稼ぎしてないで真面目に資本主義しろよアメカス >>346
そんなわけ無いだろ
米国人が感情的じゃない？
はぁ？感情の生き物だよ？ 日本では新規参入する航空会社に対しては
まず御巣鷹山に登る事をお勧めしているという
国交省の担当者の記事を見た事があるけど
航空機事故の責任の重さという点ではアメリカも同じよね
アメリカの航空当局には何千例かの、
大小含めると何万例かの事故のデータが
飛行機を作る側のデータも含めて蓄積されているはず
審査をするのは航空当局の事故調査の専門家達だろうし
そういう蓄積されたとても重いものを背負っている当局から
"あなたがたにはアメリカで事故を起こさないという根拠がありますか"
というような問いを三菱は突きつけられていたのよ
三菱はその問いにあちらが納得できる答えを
返せなかったという事だわね
自分の国で悲惨な航空機事故を起こされたんじゃ
たまったもんじゃないからさ
三菱は事故に関して蓄積されたものは何も持ってないし
社内に溝があることも不安視される要因だわさ
三菱もここまでよくやったけど残念な結果だわね 昔は日本の兵隊、ドイツの下士官、米国の将軍と言われる様に
現場の技術者は優秀と言われてたのにそれも遂に無くなったか
若年層に行くほど馬鹿ばかりだし
もう、悲しいことに日本には何も残って無いな ロケットもジェットも万博もダメで
挙句の果てに原発事故水まで垂れ流して
終いにはbbcとソダねーさんに変大国認定だもの
もうジャップ国完全に詰んだでしょ この人の別のインタビュー記事
普通の会社なら予算と人事と事業を掌握するのがトップの仕事でしょう。だが私にはなかった。現場を知らない親会社の三菱重工業（東京）が全ての権限を持っていました。構造的な問題もあり、三菱航空機の社長は、「お飾り」でした。
https://biz.chunichi.co.jp/news/article/10/57318/ >>373
機体が完成して初飛行直前に主翼が強度不足が判明したり(もし飛ばしてたら主翼折れて墜落してた恐れ)
主脚が強度不足が判明したり(着陸してら主脚が折れて滑走路に激突する恐れ)
ようやく試験飛行したら何故か飛行中にエンジンが止まったり
とてもじゃないが技術も今一つ でも技術者のレベルが低いのは事実だよな。
上も下もみんなダメ 文系だの理系だのが底辺の発想で、戦後サラリーマンを作るための取り敢えずの戦力育成でしかないよ。
出来る者は、ある程度ゼネラリストで、社会に出てもずっと学び続ける。 蟻の一穴に成りかねない日本の航空産業参加を嫌っただけだろ 言ってる事は「原因は（証明が取れる）飛行機が作れなかった」ってだけだよｗ
作れてないんだから、言ってる事自体は間違っていない
言い方で問題を矮小化しようとしてるんだよな
今の日本人って、こんなんばっかり 日本の理系技術者は総じて経営者視点に欠けてる。だからコスト意識がガバガバで破綻する >>452
日本の型式証明はアメリカの型式証明に準拠してるからそれはムリ。
中国はアメリカの型式証明に準拠してないから
国内で開発した旅客機をアフリカの途上国に譲渡して
実地で人を乗せて経験値を積んでるｗ そしてアメリカの奴隷のカルト壺に騙されるアホ丸出し国民どもw
終わってんのはお前らだw 90年代以降の日本企業はな、パナにしても旧シャープにしても、技術屋のしょーもない執着が社内で優勢になって、それが経営判断狂わせて、
それを抑えるマネジメントもできず沈没してるわけよ。
面白いぐらいこれよw 何回やっても失敗する歩兵突撃みたいなもんだ。 >>466
そういうこと
理論とかじゃないの
排他的なエゴ 新幹線も「事故をさせない設計（システム）」
だからアメリカに日本の新幹線は走ってないし
アメリカでは高速鉄道は普及しない >>453
なに言ってんだよｗｗｗｗ
日本はアメリカ様からオコボレ貰えなくなったら更に没落するだろ >>452
採算が合わないんだよ
仮に国内仕様だと受注10機だけ 国外も飛べる仕様だと受注1000機 予定
銀行はどちらに融資するかね? ・：・小池勇二郎は昭和40年代「青年作家・石原慎太郎を総理に」という運動に参画している。
・藤原肇著『さらば暴政』によると、小池百合子の父親・小池勇二郎は1969年に統一教会（勝共連合）の支援で衆院選に出たが落選した。
落選時には借金で心中を考えるほどだった。北朝鮮統一教会：文鮮明
>>440
・・・★★⇒【北朝鮮統一教会：中田宏（中田欣宏 777 双家庭会会長加計学園）が小池百合子の秘書！！】
前横浜市長中田宏（鄭宏・チョンクエント在日朝鮮人？？）と稲川会
・★★ 暴力団が近くにいる女、日本侵略の朝鮮工作女小池百合子：東京都知事、暴力団のような野田数（東京版維新）が秘書 ★★
＿＿＿小池の希望の党（背乗り朝鮮人疑惑・国会さぼって北朝鮮に赴き朝鮮女といちゃつくの前原誠司【同和】副委員長）の政治塾 最終講義は竹中平蔵
（・・日本侵略の朝鮮半島工作者：和歌山同和、竹中平蔵（日本乗っ取り竹島不法侵略：韓国元大統領李明博の顧問）・・ この期に及んで技術者を動かせないトップとかおるん？ >>454
重心がどっちにあるかということだ。勿論ゼロイチじゃない。日本人は感情感覚が優先されがちなのは、世襲が蔓延っていることでも証明できるぞ >>458
ちょっとまて国連にジャニーズ変態認定も忘れるな
現ジャニタレも同罪な アメリカに潰されただけ
ロシアで証明書発行すれば良かった >>475
奴隷壺の国民総奴隷化工作
アメリカ韓国がゴミクズカルトで日本侵略してる証拠だね 技術者の上に立つ人間は技術者じゃないと上手く回らないんだよな >>479
世襲がどうのとかその程度の話かよ
もっと酷いのはポリコレが蔓延してる米国だよ
理論的なんて考える日本では流行らないだけの話でな もう家電も壊滅だろ
スマホすら作れない
キャッチアップすら出来ないってこと >>218
子会社化の影響もあると思うわ
天井が見えている出世
同じ職場で同じ仕事してるのに会社が違うだけで数百万円の年収の違い
愛社精神なんて出てくるわけない このスレをみてると確かにジャップの苦手分野なんだと思うわ 自国国内線オンリーで経験値上げるとかダメだったの？？ >1
ならば、型式証明を取りやすい国だけに売り込めば良いではないか。
汚職が蔓延してる国とか、国内線専用とか・・・・・ 技術者集団のあるあるだな
優秀であればあるほど独善強気で外の意見を聞かない集団になる
で修正せずに自滅の道 成功に繋がる失敗ならもっとしてくれだが
よくわからんが独占されててそもそもがどんづまりってことか 零戦もアメリカの安全基準からいったらパイロットを守ることができないからって不合格だったんだろうな >>11
外資にいるから良くわかる。
システムを考えるのが人間。
しょせん日本人は手先の起用な猿でしかない。 三菱なんて元からそういうところだろ
自惚れるほど技術ねーよ
搭乗員の安全性無視の空飛ぶ棺桶しか作ってなかっただろうが こんなカスのアメリカに土下座し続けるて
日本国民のドMぶりやばすぎるなw
アメリカキモい >>491
さしあたって飛行機を飛ばすという目的でアメリカは先行しているのだから、このスレではアメリカの方が正義だと思うが 空飛ぶ棺桶でよければどんな国でも無理すれば作れるんだよ
何勘違いしてんだこいつら
自惚れとかそういう問題じゃねーよ 飛行機なら１時間かからない距離を電車で５時間かけて「揺れが少ないスピードすげー日本誇らしい」
井の中の蛙とはまさにこの事か、とマジ笑えるｗｗｗ >>499
そう行った問題じゃないってのがこの社長の話でよくわかったってのがこのスレだよ 航空宇宙産業はアメリカの十八番
ナワバリにフラフラ入り込んできた東アジア人なんて手段を選ばず潰されるに決まってるだろ 1流大卒で天下の三菱
そんな人種に謙虚になれとか無理ゲーだろ EV技術もダメだから
そのうち車もダメになるニッポン 技術力も足りなかったけどそれ以上に政治力がなかったんだろ >>348
だからと言って文系を優遇するともっと駄目だぞ
日本人を優遇しては駄目、最初から欧米人を頭にして開発すれば良かった >>507
そうだよ？
だからロビー活動が重要だし
理論なんて通用しないから米国色に染まるしかないわけ
基準通りにしました！じゃ話にならないの >>447
技術者の技術が足りてないんだからマネージメントでどうにかなる問題じゃない 個々のうぬぼれエンジニアをマネジメントする能力もクズだった三菱 WW2の頃から人命無視のゴミしか作ってなかっただろ
エンジンのパワーアップに失敗したので装甲減らしますとかやってただろ
何が技術者だ恥を知れ 自分らのやり方を変えられない職人ぽい技術者だったのかね
クルマも前はそんな感じだったけど今はどうなってんだろ？ 技術者ってアスペだらけで他人の言うこと一切聞かずに失敗しまくるから
トライアンドエラーが偶然うまく行かない限り失敗だらけ
そういうもんよ エンジンは
圧縮に何層いるかとか
材質はどうすればいいかとか
きちんと一から開発しないと
認可おりないよ >>501
ていうか、装甲が無さ過ぎてテストパイロットからは
スポーツ用途なら喜んで乗るが軍用機としては絶対に乗りたくない。
と言われた
零戦って、着陸性能や飛行時の機体の安定性や旋回性能とかの
基本的な飛行機の操縦としてはかなり優秀だった
だからあれだけ活躍できたんだろう >>501
それ言い出したらダグラスSBDドーントレスの運用なんて神風に近いぞ
ミッドウェーで日本軍4隻沈められたが、SBDで帰還した兵士少ないはず >>298
ブラジル未満の予見力と発想しかないのが東朝鮮人 >>470
>>476
ふーん
国家的プロなら国内用規格作れば良いんでないのか
軽自動車みたいに そもそも・・三菱重工の連中には無理なんだよ・・・笑
なんだろ・・・経産省の官僚みたいな居丈高な態度があるんだよ。
それは戦前からさ。。。笑い >>488
この期に及んで日本に夢見てる方が壺じゃねぇの？
老人だらけだし技術もないし、もうダメだぞこの国 >>4
そういう技術者連中の傲慢さが失敗の原因と言ってるのやろ。
家電業界が韓国や中国に世界シェア奪われたのもさ、技術者の独善で最高のもの作ろうとばかりして、その地域で本当に必要とされるものを(価格を含めて)考えようとしなかったのも大きいよ。 飛行機の規格に限らずだけど、海外ではやらなきゃいけないことや、やってはいけないことは明文化しておかないと何されるかわからんところがあって、書かれたからには証明しないといけない。
日本のメーカーは「常識的にそんなことしませんよ、証明って言われても」という姿勢 >>519
米は属人的で客観性が無い
日本にこう指摘され、見限られたんだよ。 >>509
まあ欧州ではCO2排出削減で短距離国内路線は法律で禁止、列車輸送に切り替える動きだから、結果的に時勢に合ってるとも言えるw まあ日本は団塊バブルの昭和ガイジが食いつぶして終わりだな
そうなる前にガイジ自身がバカ自覚して消えるってのはありえんし
下がゴミ掃除するのも難しいだろうし >>528
いや違う
技術力が無さ過ぎてエンジンのパワーアップに10回くらい失敗したんだよ >>536
見限ってどうすんだよ
郷に入って郷に従え
これをやらないでどうする 二択ではなく技術者も経営陣も無能だった
仮に型式証明が取得できてもダメで、労働組合の条項もクリアしてなかったわけでさ
席数と最大離陸重量が定められており、そこから逸脱したら、そもそも商売にならない間抜けをやらかした
技術が凄い？、それがどうしたってな 上は自分の出世や利益だけ考えて仕事や技術の知識が無い
どこの会社も一緒だろ しかし敗北確定していたのならなんで衛生載せたんよ？ 表面上はとても人気があった安倍晋三総理大臣、ところが
ひと皮むけば、韓国サギ犯罪宗教に心と魂を売った危険な国賊政治屋だった
山上さんが丁度いいタイミングで始末してくれたから、救われた日本社会
政治とは清濁併せ吞む、というけれど、何が正しくて何が間違いなのか >>519
日本に参入するときも一緒だよね。
天下り抱えて書類揃えないとダメ ソフト屋にハード関係やらせたりしてりゃ失敗するわな エンジニア云々よりもまずは飛行機飛ばすために必要なロードマップはあったんだろうか？
アメリカの型式いるならそれが目標になってない時点で終わってないか？ >>523
ただの人殺しを技術者と言い張る大本営発表体制はそのまま コツは出力増強は
ファンブレードの長さを0.5mm長くすれば
いいだけだったのに
変に開発しまくって
失敗 >>519
ロビー活動だってコネ活だよ。そのコネ活で何が優先されやすいのか、それを>>346で上げている
ロビー活動すりゃいいじゃなくて、そこで彼らと目的の一致、利害の一致を形成する必要がある、ということ。情に訴える雰囲気に流すというのは効果が薄い 技術者をまとめ上げれなかった無能文系のせいだろ
アホですか
まとめ上げれない文系＝無能と言う言葉がふさわしいものはない 政治的に現実を知らなかったのが大きいな
というか、もはや技術も遅れを取ってるが政治力が絶望的。。 >>535
日本の高度成長も、実は「客が死なない程度の手抜き、レギュレーション軽視」がうまかったせいって言ってる人いたな
今はそれは通用しない時代になった 532つづき
やっぱさ・・・本田さんは叩き上げじゃん。宗一郎イズムがある。
三菱はデカ過ぎ 笑 >>461
よくこんなのが、お飾りとは言え社長にまでなれたな。 >>550
そのコネとやらが理論的に構築されると思ってんのがアホなの
損得じゃねーんだっての ・：【・・「李」岸信介（北朝鮮統一教会の中核）の隠し子加計孝太郎の加計学園・・】
★⇒朝鮮混じりの”偽”警察・防衛に係る危機管理学部が存在（千葉科学大学）
朝鮮清和会：萩生田光一・井上義之（北朝鮮統一教会の支援・朝鮮語得意で統一協会信者、内閣総理大臣秘書官、安倍総理（朝鮮寺最福寺：池口鮫島朝鮮））・客員教授 朝鮮勢力の巣屈の加計学園
>>142 >>477
・・・★⇒前横浜市長中田宏（鄭宏・チョンクエント在日朝鮮人？？）と稲川会
＞なんだ・・・中田欣宏 777 双家庭会会長じゃないですかw
＞加計学園3大学客員教授の中田宏の事務所は、統一教会の南北米開発協会と同じ岩崎ビル４F
中田宏は、現在、加計学園の岡山理科大学、倉敷芸術科学大学、千葉科学大学の客員教授 >>490
それより言う事聞かない奴をクビに出来るかどうかだろ >>453
勿論、そういう面はあるだろう
おお、ウェルカムという感じではないだろうけど
米国の基準に達する事が出来なかった事実、
その基準とはほとんどが安全の為だろ
多くの事故の教訓等から基準を変えて来た
日本の技術者は飛行機の空力的な構造、航続距離、スピードや
見た目ばかりに気を取られて安全を蔑ろにしていたんだろう
安全について深く考えなかった
特にあのゼロ戦を作った三菱だろ
パイロット(乗客)の命は考える習慣はない >>537
ああフランスでなんかあったね法律じゃなくて条例が
環境先進国（笑）のドイツや北欧ではそんな動きは全くないので覆るでしょ >>540
見限ってどうするかって？
太平洋の向こう側に帰ってもらうんだよ。岸田外交は全てコレに集約される。 最後のあたりの審査でも900件とか問題を指摘されてるんだし
もはや全く開発力が無かったとしか思えない よくわからないくせに邁進した技術者と国産国産アピールお国やらの支援かき集めて開発経験がある外国人を呼びにくくした経営者
技術はあるかもしれないが開発力はゼロパターン アジアの猿が米国で飛行機を飛ばす？
冗談だろwwww
ここから巻き返す必要があると理解しろ 米英と関わってる限り日本に成功はない
とっとと青組から脱退して紅組に入るべきだ >>557
少ない集団が形成するコネはムラがあるから情も働きやすい。大きな集団が形成するコネはより理論的になる これ、「型式証明を取れる飛行機を作れ」じゃなくて「飛行機作ってから型式証明取れ」って言ったんだろ。
それは無理。モノが良いから取れるとかそういう話じゃない。無能な政治家のようなムーヴ 技術者が全然英語できないからだよ。北米認証取るのに規格書の原文を読めない人達が作ってるんだから。このプロジェクトに雇われた海外認証エンジニアと話したことがあるけど、海外認証エンジニアと三菱のエンジニアの間に、通訳エンジニアが入るらしいw >>534
それを求めたのが馬鹿な文系経営者なんだが？ いい加減上の老害は時代遅れ自覚して一線から消えることを覚えて
今の時代を解ってる世代にポストゆずりゃいいと思うのだがな
生涯現役ｗだからなあ
同じバカでも昭和のいい時代で脳内止まってるハイマーと少なからず今の時代に適応できるやつなら
後者の方でないと、今後をきのこれる訳なぞないのだから >>571
わかりやすく言えば差別的になってる連中に理論が通用するわけがない
それが分かってた昭和は強かったの
米国人に夢みすぎ 百歩譲って技術者に驕りが有ったとしてもそれを修正させるのが経営陣の役目だろ >>572
中国はアメリカのお許しなんて要らないからな >>518
今回はそこまでのレベルにも達していなかった、ってのはわかる
でも、達していたらいたで、今度はルールが変わる
それがアメリカのやり方 ＞型式証明は申請から約15年をかけても取得することができませんでした。
単純にアメリカの嫌がらせじゃね？ >>576
逆に老害でなくともだめなことやること証明したのがビッグモーター
やってしモーター >>531
アメリカの型式証明を日本でもやろうとして
失敗したのがMRJを受け入れる国交省の役人。
この話って、アメリカの型式証明に失敗した三菱と
日本側として型式証明を承認する事に失敗した国交省の役人。
と、2つの失敗がある >>78
それはもう来てるだろ
あの時官僚すらあんま取らなかったし公務員の定年延ばす一因 まさに飛行機というものは個別の技術だけじゃどうにもならないっていう典型話
オッペンハイマーみたいな、技術者を統率する技術者ってなかなか人材いない >>563
https://trvlwire.jp/?p=25768
仏、「短距離国内線禁止」が開始－環境対策、他国も追随か
欧州はどこも航空会社への風当たり強いよ 黒船という外圧で国の仕組みを変えるのは
まあまあ伝統だろう
また学びの時代が来るんだ >>579
で、今更、米国は慌てだしてる。
もう遅いけどね。 自動車を作ることと安全を証明していくことは違う、と三菱自動車が教えてくれたｗ 嵌められたんでしょｗ
必要な半導体はスイスイ話が進むしな
まぁ東芝とかも変な話に乗らされて解体されたし
安倍の時代は検証されるのかなぁ？ >>1
部下のせいにする上司って、どうなのよ。
だから完成しなかったんだろ。 >>591
OKではないが長い歴史で戦って勝ち取ってる部分はある
移民も多いわけだし また日本人貶め記事
最も悪いのは口だしして来る国であり政治家であり官僚なのに
技術者叩いてますます国力落そうとしている
そりゃゆとりの技術者は昔の技術者より謙虚さがないかもしれんけど
それはどこの世界も同じだからな >>533
それは勘違い
アメリカ韓国と一緒になって日本を陥れているのが壺
ほらお前みたいに壺に騙されるバカ奴隷国民量産されて、順調に凋落しただろ？ >>587
そういう人は昔亡くなったからね
いい飛行機にしようと揉めて作ってるから無事故で出来は良かったけど
今は揉めることすら難しいから型式証明取れなかったんじゃね？ 税金含めて1兆円をどぶに捨てて、部下が悪いで終わらせられるのは驚きしかない
松川るいも私的に使って逃げる
破産させるなり、法的に逃げを封じないとこの国は同じことを繰り返すだろうな
モラルを失ったんだから >>568
無いんだよ
対抗しようと真正面から行った結果が今回の失敗
アメリカなんて無視してたら良いんだよ MRJの最大のミスは技術的な先進性を追求して
商売に技術者も経営陣も無関心だった
商才ゼロのせいで本末転倒が多すぎる
技術にばかり関心が行き「そもそも金を儲けるためにやっているんだぞ」がことごとく欠けている >>585
ちょっと違うな。
行政はどうでもなるんだよ。結局二人羽織して裏でFAAいたんだから。
基本、言い出しっぺの三菱の問題。 >>500
失敗から何も学んでなかったからな
アメリカが悪い、アメリカに嫌がらせだばかり愚痴ってばかりでは
ホンダは形式証明取れてるんだから ４０から５０の三菱の技術者って氷河期？？ やっぱ糞だな >>587
末端の技術に詳しい技術者は、日本にいっぱいいるんだよ。それを束ねてプロジェクトをマネージメントできる人材が極めて少ない。だから最後はどこもデスマーチになる。 商業高校がなぜか大卒文系を馬鹿にしてる謎のネット文化 少し考えればわかるけど
日本国内で新規事業を始めるとどうなる？
同じことだぞ ホンダができたのに
サイズ違うだけでそんなに難しかったのかな >>534
傲慢ではなくバカの言うことを聞かないのは合理的判断なんだがｗ
>>443
だから技術者は東大理系のいうことしか聞かないんだよ
どんなに正しそうでもバカの言うことは絶対に聞かない
結局三菱はコネ入社だらけで東大を軽んじたからこうなったｗ >>594
日本の自動車工場でも同じことはやってるよ
型式証明ってのは自動車で言う車検と同じ。
自動車工場でも最終工程で国交省から委託された
テストをやってるがそれと同じ 米国大学への留学とか2000年頃と比較すると激減しているからな
勘違いした結果だろ >>461
社内政治か知らんが現場見ている社長に
権限がないとかそりゃプロジェクト失敗するわ >>609
嘲笑うだけじゃ壺奴隷や脳死奴隷国民と同じだな リスペクトしすぎて口出さなかったんだろうね
何となくわかるけどマネジメント出来る優秀な人がいなかったんだと思う そもそも、なんで日本が軽視されるか知ってる？
韓国人がキリスト教を信じるのに対して、日本人はそうじゃないからだからね
日本の国教をプロテスタントにすれば全部解決される 三菱は技術力に自惚れすぎ
世界的に誇れる技術は海外のほうが先端を行ってたしコスト的にも負けてる
航空業界はアメリカが支配してるんだからそれに従うべきだったな
独自でシェアを取ろうとするから横やりで潰された アメリカの政治力で潰されただけなのに
頑張った技術者批判ですか？ >>4
日本の大卒で理系は2割
アメリカでは4割
インドでは5割
日本の大卒文系は分数計算もできず論理的思考もできない。高卒と同じ給料にした方が良いというのが一般的な見解になってきた。
大学の文系に公費を入れるなよ >>605
でMRJも失敗だからな・・・
三菱重工の連中って仕事してんのかよ。笑 日本人は皆、コロナが終息したと思ってるが、他の感染症は例年通りだからな？
日本を除き、ここまで世界的に経済が弱体化すると普通のインフルエンザでも十分ヤバいんやで。 >>0605
・1960には基本設計方針が固まった輸送用ジェット。先進性はない。
・mu300が大コケして例瀬音に二束三文で売り捌いたら大当たりしてるから、その辺の反省は踏まえてる。奴らはそこまでマヌケではない。 >>621
はい壺わらわら
カルトBBAはキリストじゃねえただの詐欺師だよきしょ >>343
ホンダとかソニーって戦後のぽっと出企業だから創業当時から日本政府には冷たくされてたし(自動車ならトヨタ、日産、マツダの方が日本にとってかわい子ちゃん、電子機器なら松下、東芝、三菱がかわい子ちゃん)
結果、冷たくされた企業の方が海外出ていってでかくなり親方日の丸で税金食べつつぬくぬくふんぞり返ってたら潰れたか企業縮小かでこのザマ
日本政府が特別に保護してエサ(税金)与えて互いに忖度してぬるま湯つかってると
可愛いがられ企業『困ったら税金食べればいいやヘラヘラw』
ってなるというパターン >>622
H3ロケットにも国が5千億円入れてるが失敗に終わってるよね >>531
例えばFAAの場合は検査官が実際に操縦して飛行機を飛ばして普通じゃしないような操縦をしたらどうなるかって確認するけど
日本の航空当局にはそういうことができる人間がいない
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/021900056/041000004/?P=2
まあ、何十年も飛行機作ってこなかったんだから当たり前だわな ぶっちゃけこれって、ずっと話は出続けてるけどなかなか採用してくれない新幹線の話と似てるんだろうな
あちらは事故は起こるものとして、万が一の時にどれだけ被害を少なくできるかの質実剛健さ発想のモノづくり
対する日本は、そもそも事故は絶対に起こさないという発想の(運用を含めた)モノづくりをしてる
日本側からすれば先進技術の採用はそのためのものなんだけど、あちらからすればそんなのどうでもいいからウチらの基準に従えとなる
そりゃなかなか噛み合わないだろうなと >>625
結局、三菱は地上げと中抜きが本業だから。 ロケットダメなのもこれが原因だとしたら
全く失敗が生かされてないとこになるぞ 謙虚さに欠ける＝自惚れが強い
日本の大手はみんなこれ そもそも飛行機なんて実績がないと怖くて売れない
その実績を作るために国が補助輪にならないとあかんかった
【吉本興業には何百億円も税金出してるのに】
何で技術分野には税金ケチるの？ 国内とアジアで飛ばして実績作ればよかったんだよ
アメリカになんて認められる必要はない >>585
国交省あてにいてる時点で負けだわな。
ホンダは自動車産業だから国なんかに頼ったらできないのはわかりきってたもの。
だから途中で国内開発・生産にこだわることをやめてアメリカに比重をおいた。 お前らがなんと言おうと、
市場規模が2兆円のリージョナルジェット市場で
1兆円ゲットした三菱の勝ち。
三菱がどんだけ儲けたかわかってる？ >>615
黒田や高橋洋一でメチャクチャになったな
東大に夢見すぎ
任天堂は儲かってるんだっけ 三菱重工
客船3度火災 → MRJ何度も失敗 → ロケットH3失敗
↑
なにやってんのこいつら 防弾技術という重量増の問題と
軽量化が必要である機体の問題を
P51で達成できてる時点で
こういった防弾の安全性から
機体構造に繋がる
必要哲学が日本にないことがわかる 三菱重工
客船3度火災 → MRJ何度も失敗 → ロケットH3失敗
なにやってんのこいつら そのうち
ホンダになれなかった三菱
とかいう本が書かれそう まあそもそもの発端は日本の航空局だけどな。航空機の耐空性基準を全く更新していなかったのにそれを使って三菱に設計させた。もちらんその基準に適合しているから、日本では合格となった。
しかし米国の耐空性基準はもっと進んでおり、日本で合格したものの大部分で不合格となった。
JAL123の事故の時に操縦系統には冗長性を持たせるように基準が変更されたのに、それすら日本には入っていなかった。
まあこんな状態でFAAの検査を受けたのだから、完全に信用を無くした状態になった。
もちろんその後に基準の改正に3年くらいかけ、再設計したけど、一度無くした信頼を戻すのは不可能。FAAは細かい部分まで全て再検査することに…そうなったら細かい不具合が見つかりまくり、もう審査どうこうなんていう話にならなくなった。
これが失敗の原因だよ。もちろん三菱の内部的に基準が古いことも指摘できないような組織であったのも大きな問題だけどな。 型式証明の取得に関しては外人しか経験がないわけで、わかっていたから連れてきており
そのまま外人を主力部隊にして日本人に権限を与えるべきではなかった
技術者が悪いには責任転嫁があり経営判断をミスった
日本人ならやれるとの思いがそもそも経営陣にあったのかチャンスを与えて大失敗した
(人種の問題ではなくノウハウを持ってない人に任せるのは無謀でしかない、精神論であり竹やりで万歳アタックになった) 激白ていうほどのもんか？
「やる気のない部下が悪い」しか言うとらんし
副社長が他人事で他責マンだからそんなんやからそうなったんやろなとしか >>624
文理の話もあるけど私大は早稲田慶應含めてあまりにも低レベル。
私大を排除したほうが良いよ。 何としてもアメリカの外圧を認めようとしない工作員たちww
アメリカがネット工作してた証拠積み上げてて草 プライド捨てて品質劣化してでも最初は完全なコピペで良かったんだよ
承認とるにはアメ公の完全な犬になればよかった
差別化とか利益向上はそのあと数年後でよかった
振り切れなかった経営側の問題 >>637
まだ衰退してないと思うなんてお花畑ですな >>442
半導体っていっても色々種類があるんよね。
半導体の一言でまとめるのは遅れてるよね。 H3ロケットの「失敗」は自演の可能性が極めて高い。
今日の報告で笑わせてもらう。 >>643
東大の天才は外資にいるよ
アメはそこも抜け目ない
日本企業から優秀な人材は根こそぎ奪っていくｗ >>616
ちゃう。いちいち都度都度設計やら開陳して細かく見なくてもいいように、型式ごとでサーティフイケーションとって、ラインでちまちま見れるようにできるようトヨタがやってる仕事が型式証明。
車検は違う概念。 >>558 ・・:：・★⇒『李家』孝・・・【りのいえ たかし】
【 李光耀：リ・クアンユー国家シンガポールへ移転の朝鮮三菱：】
・三菱重工業顧問：李尚哉（帰化人・今井）・・成蹊大学の意味は、【李将軍列伝由来：朝鮮三菱・みずほ】
・朝鮮ソフトバンク（Zホールディングス・LINE・・・）：【LINEバンク⇒朝鮮みずほ銀行・野村証券】
孫正義（ソン・ジョンウィ在日朝鮮人3世・母：「李」玉子 父方祖母：「李」元照）
・三菱≒三星電子→サムスン電子、代表者：李在鎔（会長）mitubisi≒mitubosi
・朝鮮KKRに訪問：岸田文雄（朝鮮宗教：北朝鮮統一教会光永一也との２－ショット）
・Aホールディングス（Zホールディングス）：代表取締役会長 「李」海珍 他人の金でやるから、経営者側も事業すること自体が目的になってたんだろ
予算つぎ込む前に無理そうなの気づいてたくせに 日米半導体協定から何も学んでない
アメリカと関わってる限り日本に成功はない >>1 この社長のせいじゃないか。
なぜ技術者たちを説得しなかったんだ？ 悔い改めよ
新しい人になった暁にはまた発展するだろう >>636
組織が腐ってるんだから何やってもダメ
人員を刷新しないと無理 >>15
まさかリニアもダメなの？
ほんと終わってんなｗ >>633
真面目に取り組んだ
あの頃は元ゼロ戦乗りの人も多かったから危険なテストだって普通にできた
危険に犯す人がいたから何が問題なのか真剣に見て認証とった トップを外人にしたほうが良かった
ゴーンみたいな刃向かう者には非情なリーダー 単純に技術の失敗のように見せかけてるが新型コロナの流行で航空業界の不況による欧米からの圧力がある。
アメリカの労働組合による乗員の制限なども配慮もされてない
戦闘機を見ても日本の政治力の無さも原因、 >>658
本当にそう。
「半導体」で括るだけじゃ駄目だよね 三菱は型式証明の取得を簡単に考え過ぎてたのが頓挫の原因
ボーイングもエアバスも型式証明取得のためにアメリカ航空局とやりあった長い歴史があっての事
単に技術の問題ではない所で、三菱の考えの甘さがあった
国産旅客ジェットの計画頓挫は残念だけど 軽ければ
主脚の構造計算と機体全体の構造計算の
複雑さがない
耐久力といった点で
ただ
いつまでたっても
旅客機の構造計算の認可はおりない 国から開発費用得てるから必死さはなかったんだろうな 飛ばすのは簡単に出来るってんなら
技術能力面の問題じゃなくて
調整指示不足だったって事じゃないか 10式戦車も実戦ではまったく使い物にならないと思ってる 芦田愛菜も慶応の法学部政治学科に進学した時点で、芦田愛菜天才伝説は終わった。慶応の医学部進学というのが完全なガセネタだったんだよね
大学で政治学専攻とかバカすぎる。
政治学なんておよそ学問ではないんだよw 戦中のゼロ戦とかもパーツを作るための型がベニヤ板で作られたりしていたからね
ベニヤ板だから勝手に変形するし、それでパーツを作るから微妙に寸法の違うパーツが量産
寸法がバラバラのパーツを現場で手探りに組み立てていたんだよね
ゼロを作った日本の技術力すげえ、というよりも日本の部品精度マジでヤバいというのが現実なんだが
現場の神業的な熟練組立工もいなくなった今の日本で飛行機を作るってのはまあそもそも無茶な話だった >>662
違うよ
これに合格したら飛んでいいですよ、っていうのが耐空証明。
耐空証明だと生産する機体全部を検査しないといけないから
それを設計とテストだけにしましょうっていうのが型式証明。
これが無いと飛べないんだから、車検と同じ >>661
けど外資と言っても所詮日本支社の従業員だろ
トヨタの東南アジア現地法人の社員みたいなもの >>677
YS11だって真面目に取り組んでた歴史あるだろうに
すっとぼけは本当に良くない より良い飛行機にするには危険を犯す人が必要だった >>664
それが肝だよ。税金だから会社の腹が痛むわけじゃない。
官僚と同じだな。
三菱重工
客船3度火災 → MRJ何度も失敗 → ロケットH3失敗
なにやってんのこいつら >>579
>>582
だからFAAと利害を一致させる必要があったということだよ 金と時間をかければ取れたでしょ
合理的な経営的判断をしただけ
技術者もエリート意識ゆえの官僚的な絶対に間違いはないという無謬性に陥っていたんじゃねーか
間違えは起きる物ととらえるアメリカ、絶対に間違えるはずがないと驕る日本
原発事故からの反省もない
本田が飛行機では新参者なのにクリアできるのはレースの経験が大きく謙虚な姿勢だからだと思う >>677
ボーイングのヤバさはAmazonプライム作成のドキュメンタリーでよくわかるよ
ボーイング767に乗るのは怖いわ ysが重かったのも
米が認可する
強度を維持するため
単純に中抜き応力構造技術が
なかったためだろう
中抜きでも
労働者に八つ当たりするのは得意だがw 日本は集団主義とか言われているが、実は世界の中でも指揮系統の重要さをわかっていない国
ある程度の権威、権限があると指揮官の言うことを無視して、自分勝手にバラバラなことを始める
先の戦争も、それで負けたようなもん 日本は戦後の敗戦から７０年を過ぎても航空産業は制限されていた・
結果としてロシアや中国が伸びたから無駄になったけどね 文系経営の方針がダメなのを、理系の技術者のせいにするんだな。つくづく終わってるな 一枚の書類のためじゃなくて
基本的な部分すらできないギリ健のボンクラが集まったからだろ
だから出向させられたんだって納得の経緯 単純な話じゃないだろうな
日本に航空機作らせたくない勢力はいくらでもいる >>634
それも違う。
新幹線は設計思想は良かったからシステムとして日本に冠たるになっているが、諸外国には当てはまらない。
大陸鉄道で、巨大生物ぷつかるかも、数万トン牽引しますなんていう世界の安全性と専用線旅客の思想は根本的に異なる。トンネルドンなんてのも他国には無用な技術。
日本のエンジニアリングってたいしたことないんよ。特にMRJは。吉本並にベタベタな形態、機器類は既存品だから。先進性？鋲打ちと何やらどうでもいい細かすぎてわからないモノマネ系の小ネタしかないよ。 一番の原因はネトウヨだよ。捕鯨を強行したりヘイトスピーチしたり欧米人が嫌がることをしていたから信頼がなくなった。
また、真珠湾みたいなことになると思ったから型式照明か取れなかった。
今は欧米自体がネトウヨ化してるけど日本のネトウヨは20年早く活動してたしネトウヨ安倍政権が支配してたからね。 >>684
まあそれな
朝鮮戦争の時に日本の工場に発注した米国企業が
日本に視察に来て驚いたのが、品質管理の概念がなかったこと
現場の職人が好き勝手に作ってるから、職人によって
製品の性能差が激しくて使い物にならなかった。
慌てて、品質管理を教えてようやく戦争で使えるようになったと ちなみにMRJでダメだった三菱のチーフエンジニアが
ドヤ顔でSkyDriveに天下りしてるから
国が肝いりで進めてる空飛ぶ車とやらも失敗するのは確定してる >>691
復活NSXのエンジンも作ってるのはコスワースだしな >>534
その逆がiphone
あそこには目を見張るほどの新技術はないが使いやすさは抜群だった >>686
そうだよ
給料が高くて楽だからね
そこそこ楽しいし
日本の企業は東大卒の天才を買い負けてるｗ >>99
本音
日本が航空機を量産することはアメリカの国益にとって安全ではない。 >>675
MRJはコロナ禍以前に失敗してただろw 遺伝はあるからと言っても結局は発想まで引き継がないんですよね 要らないのは技術者じゃなくておめーら日本人経営者だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなことやってるから日本人が海外へ逃げてるんだろｗｗｗ >>696
大卒文系は小学校の算数さえできないほど劣化した脳しかない
こいつらが日本の低落を招いてる >>741
国交省のJCABも独自に全く新しい機体を審査した経験なんて無いからな
アメリカのFAAで審査降りたから大丈夫だろうみたいなアメリカ準拠の判断しかした事ない
日本では三菱だけでなく国交省に知見やノウハウが無かった
三菱航空機も国交省に大丈夫かどうか問い合わせながら二人三脚で開発進めてたようだが、全く意味がなかった だんじり式で
飛ぶとかのほうが
得意だが
あれ重量あって
飛ぶ構造じゃないんだよな 自分が聞いた話だと、電線1本の規格が日本とアメリカでは違うから承認されないと聞いたな
・被覆の成分は? 耐火性能は?
・同線の成分は? 耐火性能は?
・電線の強度は?
みたいな
たかが電線1本でもアメリカの規格と同等だと証明しないといけない
なので電線をアメリカ規格の物に変えると、重量や電気抵抗も変わるから再計算
圧倒的に時間と金が足りないって聞いた こういう、下のせいにするのは、理由でもなんでもない。
自分の能力のなさを第三者にふってるだけ。
社長交替したら？ >>691
謎のホンダ下げ多いけど
三菱はそれ以下だということ。 そもそも未だに技術はあるかのようにメンツを保とうとしているのもダメ
型式証明でダメ出しを食らったなかに冗長性がないがある
ある機器Aが壊れたら機能を失ってしまうので、そうならないようにBやCも積むわけだが
MRJは同じところに設置しており、これでは意味がないと指摘される初歩的な技術ミス
型式証明以前に「全部が一度に壊れてしまわないように」という初歩の初歩すらない技術レベルだった 悪いのは技術者たちだったんだね
元社長は有能だったのに >>715
海外に逃げてないけどね
海外で通用しないしw >>694
言うことを聞かなかったのは、アメリカ人のボーイングOBでは？
下手に外人入れたから指揮が取れなかった。言うこと聞かないし。 >>719
基本的に米国製は品質高いし、物量重視。 >>707
技術は見て盗めといいつつ、目張りして絶対見せてやんねｗ的な事をやる
マウントサルしか居ない世代があったから仕方ない
それが若い奴ならまだ将来あるしええやろｗと保身で就職氷河期とか作っちゃったり
リーマン時にも雇用絞ってただでさえ少なかった中間管理世代を完全に小間使い化して
すりつぶしたのが致命的、あれで技術の喪失が確定的になった。 土下座一辺倒の外交しかしてないからだろ
ちゃんと「交渉」をしろよ
そんでバカ国民もアメリカマンセーやめろバカ
壺に支配された自民じゃ到底無理だから、せめて世論で壺を割れ
土下座しかできない脳死国民ども >>685
それも違う。
型式で証明されてるから検査員のイケテない奴がチェックリストチェックで飛んでいいよ、なぜなら型式証明があるから、というのが型式証明。
型式証明が設計とテストだけで済んでるなら三菱のアホでも型式証明通ってる。一兆円溶かした無能だが知的障害者ではない。 そもそも航空機産業の国際線は欧米が牛耳ってるから他国は認可させない >>722
福島原発では非常用電源を地下に設置するという仕様だったしな
海沿いの立地でそれはないわ >>4
文系理系みたいな対立構造で内ゲバしてる馬鹿が不要
どちらの素養も必要 >>713
隠蔽というか、修理をやった時に手順を間違えた
目につく部分じゃなかったからそのままに。
まあ、B747って基本は長距離用だったから
国内の近距離向けに使わず長距離用として使ってれば
問題が起きることなく退役してただろう。とは米国も愚痴ってる
あと、同種の事故はこれ以外には1件しか起きてない超レアケース >>719
そもそもただの一般製品でもJISが天下りで適当なゴミであるのにULはとても厳しい規格団体だからな
日本はゴミしか作れない >>717
なんで官僚の年収が上場企業の社長並みじゃないのか意味不明だなあ？ て言うかさ
いきなり経営陣が部署のトップに外人連れてきて
今日から会議も報告も書類も全部英語な
ってなって上手く出来る人間がどんだけいるのよ
その外人も周り全部自分の身内の外人で固めちゃうし
それで上手くいくと思う方がアホ >>421 【・・朝鮮三菱岩崎＋朝鮮みずほ銀行に対し、世界からの制裁発動だ！！・・】
＿＿＿【・・朝鮮三菱岩崎＋朝鮮みずほ銀行に対し、世界からの制裁発動だ！！・・】
➡➡北朝鮮へ金塊密輸犯罪収益を送金に関与の朝鮮みずほ銀行に対しても同様に
銀行SWIFTネットワークからの追放・制裁指定は必定である！！ マネジメントするやつが高い給料もらったくせに無能だったとしか読めない
いまだ給料泥棒の自覚がないようだが 審査満たす最適解が見つからなかった無能だっただけだろ >>707
技術継承では無くて研究力が低下しただけ
論文の数含めて日本の国際影響力が低下している証拠があるのに何時まで継承が～と言うんだよ うまく行ってるときは京大でもいいけど
いざというときは東大の頭脳が必要になる
でも余程引き止めないと東大はみんな「うまく行ってる」外資に刈り取られる皮肉 台車に箱つけて
地上を走行する
地車が限界
スパーク飛ばし16両繋げて
参勤交代じゃやってるのが技術伝統的に
日本の限界 >>733
＞型式証明が設計とテストだけで済んでるなら三菱のアホでも型式証明通ってる。
それが出来なかったから、MRJは失敗したの。
型式証明で躓く。というのは航空機マニアなら中学生でも知ってた 実際の技術者に聞いて欲しかったな
米のOB入れて大事な事は教えてくれなかったとかじゃないのか 壺に洗脳された無能な現場ネコ量産国家
技術発展は売国奴の壺を叩き割らないと無理 >>5
もともと高い能力があるわけではないよ。戦後復興期の週休0日ブラック労働で成り立ってただけ 日本の技術者が無能って話は世界でも聞いたことが無いが
日本人経営者が世界でも最も無能であることと
日本が技術者を大事にしない国であり、故に衰退してるってことは世界でも超有名w
で、この無能な日本人社長さんは何が言いたいわけ？w >>748
問題なのは私大だよ。
理系でも馬鹿しかいない。 >>687
結局ね
日本ではこうだった、今まではこうだったから、これで大丈夫だろう
と、何の根拠もない希望的観測のまま計画を進めてダメになった
その裏には、おれら三菱っすよ、なんとかなるっしょ
という傲慢さがあったのは間違いない 日本政府が本当にやる気があるなら国内線だけでもMRJを採用するけどね
JALを助けたり国交省の創価とアメポチの財務省では無理 >>1
アメリカみたいな外国に筒抜けの技術開発なんてハードル高すぎ >>756
三菱航空機の社長は京都大学工学部卒だよ。 国交省がひよって全面バックアップしなかったからだろ しかもアメリカの優秀な技術者を家庭教師につけたのに
無能は教えられても無能 >>735
安全は直接金を産むわけじゃないと軽視した結果だよ
未だにそういう事故はあるし >>758
最終的にアメリカが外圧で潰してくるから何大だろうと同じ >>725
アメリカの基準に従うのが必須で、かつそのOBが職務に誠実だという前提なら
指揮官はその参謀（OB）の意見を最大限に聞くべきだった
現場ではなく 朝◯人工作員がネットワークの配線をわざとつけ違えるなど、飛行機でも船でもやってくれる。 >>724
日本で無能って言われて韓国にスカウトされてサムスンを世界一の企業にしたんだよねｗ
ノーベル賞受賞者を輩出したり日本の技術者ってほんとうに優秀 木原誠二（妻の元夫殺人容疑）、現官房副長官の兄
【・・北朝鮮の金塊密輸犯罪収益を北へ送金に関与！・・】朝鮮みずほ銀行・・・木原正裕最高責任者
・・・⇒警察：杉田和博は捜査対応事件化せず放置揉み消し、朝鮮加担の国家反逆・異分子警察
>>742
朝鮮みずほ銀行による、金塊密輸犯罪収益の北朝鮮への送金
（国連の安全保障理事会の制裁対象リストに名のある人物である）
それでさえ、朝鮮加担の「ウジ虫」異分子警察：杉田和博は無対応放置で、実質的に揉み消ししているのだ！
＞検索★⇒みずほが関与「北朝鮮不正送金」疑惑：選択出版
＞検索★⇒「北朝鮮不正送金疑惑」でみずほ銀が謝罪 「制裁：選択出版」 下町ボブスレーの顛末を知ってたはずなのに全く同じことして破綻とか日本人かよ >>736
文系なんて不要
必要なことはいつでもすぐに
修得できるわ >>15
正直、コンコルドについては言いがかりのような気もするな
商業的に成功とは言えないかも知れないが、30年近い商業運行中の墜落事故は滑走路上の異物による1件だけだったし 80年代の中国なんてただの貧乏国家だったのにリニアもあっさり追い抜かされちゃったな
80年代の教科書にはリニアが輝かしく走ってる21世紀ニッポンの未来図が載ってたなあ（遠い目） 海外からの発注した部品納入も来ない嫌がらせとか、フラップすら自国で製造する技術も無い >>763
本来なら型式認定等の認可は国交省が音頭を取らないと進むわけがない know-howが日本にないんだから
つまり官僚がバカ ライトプレーンから始めてみては?
いきなり夢見すぎ
零戦でなくて
4人のせれるセスナ的なので
意外と設計ムズいから 英語が喋れないとか、
博士号持ってないみたいなのも国際標準だとかなり馬鹿にされるで 事故が起こった時の安全性への対応は？に
事故が起こらないように作ってるから安全です！と答えるジャップw >>778
京大だから失敗した
京大なんて東大文系未満だし
>>758
私大とか最初から想定してないからｗ 拘りが強くて自分のやり方を曲げようとしない奴っているよな >>770
それは一世代前まで
独立行政法人化した後は金も貰えないし無能の人になってるのが現状 >>777
日本では、大地の子などといった技術漏えい売国番組をられながしていたからな。 >>774
まともなレス出来るようになってから出直してこいよ
理系馬鹿 >>774
コミュ力もプレゼン能力も低そうな物言い
理系なのに統計データも出さずに印象操作って
出来の悪い方の文系と何が違うの？
理系らしく言葉ではなく数字で証明してくれ >>1
謙虚さに欠けていたと言う割に国家的な損失だと言うのは笑うところなのか？ 国交省と経産省は何やってたん？
税金を投入するだけだったのか？ これは日本だけでなくエアバスを１００％パクった中国ですら国内線だけで国際線は認可されてない 技術者「アメリカの規格で再設計したら期日までに間に合いません」
経営者「それはわかるけど、大事なのは結果よ結果。期日までに形になるの?」
技術者「できますけど、その後が大変なことになりますよ?収集つきません」
経営者「まずは形にしてくれ!! 問題はその後に話し合おう」
これが日本人の経営者 日本の理系技術者の現実だな
頑張れ！未来の社会人達 >>777
中国は米国や他の先進諸国の大学に留学生を大量に送り込んで頭脳を作っているからな
まぁもう日本は先進国なんか止めて温く暮らしても良い気はするけどね MRJの失敗は米国の妨害だ。
米国は日本に飛行機ミサイル原爆を
絶対に作らせない方針だ。 やることなす事全てが遅いんだよ。後手で勝てるわけねーだろ。 >>725
MRJ関連かは忘れたが、ボーイング関係者が日本へ技術指導にきて
日本企業は「カイゼン」すら知らないのか？ってのがあったわ
日本人同士での競争意識なのかプライドが高いのか認められないのか
日本は日本のことをバカにして、きちんと学ばないところがある
しかも出来てないのに「カイゼン」くらい知っているわで話しを聞かないってことだった ふんわりした指示だけ出せば勝手に忖度して研究してうまいこと回してくれる優秀な下請けおらんかったのかな？ >>798
このスレの理系を見ていれば如何に謙虚さがないかよく分かる 設計図と組み立て方を買ってこれば作れる。
これが従来の日本式教育。
新しいものを創造していくのができない。
これが日本式教育の弊害。 >>777
> 80年代の中国なんてただの貧乏国家だったのにリニアもあっさり追い抜かされちゃったな
中国のリニアはドイツ製です >>796
逆にいうと、アメリカの認証とらんと国内線で使ってりゃ良かったんや 土下座外交しかできない政府をマンセーしてきたバカ国民の責任
せめて少しくらい抵抗してアメリカの醜悪さを晒させろよ壺汚染政府
あ、壺汚染された脳死奴隷には何もできないかw
壺国家で我慢し続ける変態ドM国民どもw A政権下で日本の全てが劣化したと感じる。
妬みと虚偽の結果。 三菱はボーイングの下請けまでしか許さないてことだな 大きな会社でも経営者の１人の発言力が圧倒的で誰も逆らえない状況なら
埒が明かないプロジェクトをズルズル引っ張らずに早期の決断ができるけど
そういう会社で発言力の圧倒的な経営者が893だとビッグモーターになる アメ公は 日本が本物の今時代の技術革新を
手に入れたら嫌がるし困るだろう >>777
上海リニアに小学生で乗った人たちも今や30代のおじさんおばさんだもんな
まさか自分がおじさんおばさんになってもまだ日本はリニア出来てないとは思わなかっただろうな
これを異常だと思わない昭和の人たちの時代感覚もやばいね このときの経験が評価されてイギリスが戦闘機開発に三菱を頼ってくるようになったからな
米国EU以外の国では引く手数多の状態になりそうだな 技術者の問題じゃないと思うけど
日本の技術なら国産旅客機開発できるはずって、三菱だけじゃなく日本全体に
そういう思い上がった雰囲気があったよ。メディア含めて
YS11は技術的には成功だったのに売り込みに失敗しただけだったみたいなさ
まあそれも10年以上昔の話。最近の日本はかなり謙虚になってきたと思うｗ >>795
そこがガバガバの文系バカの巣窟だからだろ
本来なら認定業務は役所の問題でもある >>802
それなりに需要があって競争相手が少ないところで型式取って実際に飛ばすことを第一目標に外部から技術者もいっぱい呼び込んだからね
MRJは何故か競争相手多いサイズのところにたいした準備もせず飛び込んで失敗して他人のせいにしてただけだから >>812
これ。認証取れる国を広げる政治的努力が大切なんだな。安倍ちゃんのトリモロスの意味だろ。 負け犬の遠吠えどころか自分の仕事を他人のせいにするトップとかダメだろ >>804
マジレスすると、ベラベラしゃべる口の上手い技術者は大体ハッタリ野郎 飛行機どころか船舶のエンジンすら、マンわバルチラのライセンス品を組み立ててるだけだからなw
日本人は誤解してるが、日本は技術力でなくて労働力の安売りで成り立った国
だから円内にしようとしてるだろ？www 税金を返還した上で腹切って詫びろよ
重工の上層部ども
三菱と名のつくところは平成の時代から鉛筆以外はダメダメだな
防衛発注で仕事もらえるから他の仕事を舐めてるんだよ 島国の夜郎自大どもに、カナダやブラジルにも及ばんと周知せしめたのだけは収穫 理系文系の質的違いはない
あるのは偏差値の上下関係だけ
京大理系じゃ偏差値が足りないから
何を言ってもバカにされる >>731
それな。。
まあ手遅れだね。
いまヒキニートとかこどおじとか言われ生ゴミ扱いされてる奴ら、まともに経験積めばそれなりに課長やそれは無理でも係長くらいに回せる人材になってた。
上の世代の終身雇用万歳の無能を残してこれらの層をすりつぶした責任は大きい。
バブルを20年かけて積算して、借金返済生活で崩壊した家庭問題に10年かけてる家庭みたいなもんだな。 型式証明はアメリカ企業じゃないと取れない国策。
ロビー活動とか関係者にじゃんじゃんカネ積むのも重要。 ホルホル日本の技術力って嘘だったんか…
わしはずっと騙され続けてきたんか ネット見ててもわかるけど、
貧乏家庭の子どもが一発逆転して親孝行する術が、
大企業に簡単に入れる国立の理系に行くことだからな
国立の理系の人間の素質にに疑問符がつく
人格的に優れてる血筋ならば、親が貧乏になるはずがない
権力者、お金持ちの子どもが理系なんて聞かないだろ？ >>827
ここまでアメポチしてもまだあかんのか… >>830
言われてみるとそうかもな
残業しまくって休みなく働いてただけ >>824
今は結構謙虚だよな
自国を自虐してる人多いぐらいだし >>818
日本は部品やアッセンブリーレベルなら、ちゃんと指示すればいいもの作れるんよ
大規模なシステムをまとめ上げるインテグレーションが苦手 今の子供も塾に行って大学に行くの目的にしてるようじゃ未来は暗い (-_-;)y-~
ものは考えようで、
FAA（アメリカ連邦航空局）発行型式証明書なんかなくてもバンバン飛ばせばええねんけどな。
中国とかロシアならそういうことできるけど、
日本は野蛮なことができない。
新幹線も、容易にアメリカに輸出できないのは安全基準やろ。
アメリカの安全基準が古過ぎるんで、それを変えさせる努力が必要やねんなぁ。 >>822
まだリニアを心待ちにしてる層がいると統計も取らずに信奉してるしな
最初の構想から50年は経ってるのに何故まだ諦めないのか理解に苦しむ アメリカ製の電源タップ使ってるが
壊れる気配がない
こういった
大味さが重要であったりする >>774
まったく習得できていてません
日本企業がもっとも弱いのは経営
企業で最も大事なのは経営
経営のプロがいないのが日本の大大の弱点
ちなみに日本で「経営」は文系です
海外では理系に属したりするが、日本で経営が理系科目に入っていることはない リージョナルジェットみたいなマイクロバスポジションの旅客機はアメリカ企業のシェア荒らさないから、アメリカが悪意を持ってた説はいまいち信憑性に欠ける >>4
クライアント(アメリカ航空局)、ディレクター(三菱事務方)、クリエイター(三菱技術者)
で、
事務方がいくら、クライアントヤバいと言っても、普通はこれでしょーと技術者が譲らなかった 日本人技術者は「日本以外の国で」大活躍してるけど
日本人経営者が世界でも最も無能なのは世界でも超有名だからね
日本の技術者のせいにしたところで「それ、あなたの感想ですよねｗ」で終わっちゃう話なんだよｗ >>803
そこを上手くいなして間を取り持つのが外交なんだが
大臣以下官僚まで腑抜けだからこうなった
出来ないなら補助なんか出すな 税金の損失だ >>837
tppの領空圏では、tpp仕様の航空機とする。その規格は日本ともう一か国くらいで決めると言った手法が大切なんだよ。 >>826
どの戦場で戦うかを選ぶのも戦略の一つだからな… >>837
ボンバルディアはカナダだしエンブラエルはブラジルだけど アメ公は 日本が本物の今時代の技術革新を
手に入れたら嫌がるし困るだろう
利害関係と思惑が交錯する国際的市場
なかなか一筋縄ではいかない トヨタF1と同じ
日本人クルーと外国人クルーで仲違いしてまともな改修もできずに1勝すら出来ずに撤退
ホンダもマクラーレンと組んだ時対立してたからなレッドブルに鞍替えしてからうまくいってるけど >>754
日本の現場の多くはノートラブルを前提にキツキツなスケジュールとか組まれてるから
小さなトラブルでも影響がでかくなってしまうからね
なんかあるけど周りは何も言ってないしヨシ！と現場ネコ判断しちゃう気持ちも分かる FAAの型式証明取るのがゴールだったの？そこからアフター含めた販路拡大が本当にうまく行くと思ってたのか…？ 航空機のジェットエンジンもGEゼネラル・エレクトリック、PWプラットアンドホイットニー、RRロールスロイス
ゼネコンより酷い独占企業状態 >>839
理系って結局労働者層だからな
少なくとも今の社会では
ところが戦後の経済成長をささえたのは理系創業の企業ばかりなんだよな
文系が台頭して一気に死亡した >>842
まだ北朝鮮に頭下げてH2ロケット上手く飛ばせないんでロケットの飛ばし方教えて下さいって三顧の礼でお願いしてないから 現場が言うこと聞かなかったせいってそれ管理側が無能だって言ってるのと同じだぞ
厚顔無恥すぎる 三菱系は隠蔽がいろいろあっただろ。
自動車はリコール隠し
電気も不正隠し
重工もこんなの。
造船も火事。 実効性は何もなかった訳でしょ
じゃあ何故就任したの？
もう世の中は実効性能が全てで
無価値は要らないが国際的なスタンダードだよ >>853
多分技術者が正しい
なぜなら偏差値が上だから 表面上はとても人気があった安倍晋三総理大臣、ところが
ひと皮むけば、韓国サギ犯罪宗教に心と魂を売った危険な国賊政治屋だった
山上さんが丁度いいタイミングで始末してくれたから、救われた日本社会
政治とは清濁併せ吞む、というけれど、何が正しくて何が間違いなのか その技術者を取りまとめる能力すら無い者が会社の舵取りしてるマヌケの集まりって事でしょ
しかも悪いのは社員で俺は悪くないときたもんだｗ
こんなのしか居ないもんな日本社会が腐りに腐った訳が分かる気がするよ >>1
＞しかし度重なる設計変更で、プロジェクトは6度にわたって計画延期。
この時点でダメだよな >>837
ボンバルディアもエンブラエルもアメリカ資本入ってない時から型式証明くらい取れてるぞ >>846
これな
しかもリージョナルジェットって種類は国内線の短距離短時間少人数の路線を低燃費で賄うってジャンルだから
国際線乗り入れはあんま考えなくて良かったってのに ＞飛行機を作るのは、そんなに難しいわけではない。ただ型式証明を取る段階になるとそれは全然違う技術になりますから
それ技術の問題じゃなくてマネジメントじゃないのかな
証明に要求されていた精度の程度を曲げて技術者に伝えてました、てことでしょ 日本の現場の多くはノートラブルを前提にキツキツなスケジュール
(-_-;)y-~
これ、すげーわかる。
たかが新聞配達の俺でも、日曜日に新聞到着が2時間遅れたら、
競馬できるかどうかの瀬戸際に追い込まれる。 現場が独断でやった
私のところには何の報告もありませんでした 日本のものづくりなんて所詮この程度の技術でしかない MRJは1兆円を産んだ金の卵。三菱の至宝ですよ。
銅像立てるべき。 技術者の意見も聞きたくなるな
たぶん180度違う話が出てくるだろ >>861
ホンダはファクトリーでの昼食も日本人でかたまって食べていたとマクラーレンから批判されていたな >>863
最低限のゴールだろ いわゆる免許持たないと仕事できない的な
そこに辿り着かないとそもそも製品じゃない単なる実験だ 5ちゃんらしいな とにかく研究者や技術者は悪くないといいたがる >>494
お客様は市場じゃなくて仕事をくれる親会社だもんな。
お客様相談室から、その市場のクレームを受ける各部署も下請けや子会社の非正規だらけ。
誰が市場の顔見てるんだってなる。
なお、親会社の正社員は非正規や下請けの人を動かすのが仕事だと思ってる。 >>752
Q1型式証明を取るという行為はどういう行為か。それが書いてある主要な法令規格などを最低二つ挙げよ。
Q2それを踏まえて、型式証明が設計とテストのみであると主張したことをQ1で引用したものの内容を踏まえて論ぜよ。
結局、日本人にはむりだったってこった。
エンジニアも役人もメディアも、本件に絡んでまともな仕事をしてる奴が誰もいない。 ホンダエアは、そのアメリカ人が携わってたからね
型式証明もすんなり取ったわw >>725
三菱航空機の社長が直々にボーイングの技術者お願いして連れてきて、彼の言う事聞くようにと言ってたんだが
ボーイングの技術者がこんなんじゃ100年やっても形式証明通る訳がない、一から全部設計やり直した方がいいとか言われてた
それでもう完全に溝が出来てしまった
すでにその時点で納入遅れ5回やらかして7年以上遅れてた
もう連れてきた時点でどうしようもなかった、小手先の修正で何とかできるレベルじゃなかった
何もかも手遅れだった >>869
それだけアラ捜しされて潰しやすい企業、スパイにおる情報流出事件も多い 日本人は物真似文化だから、外国企業のデカくて重くて高いものを、小さく軽く安く作るのが技術だと思ってるが、デカくて重いのにも理由があるのを理解していない。 (-_-;)y-~
まあ、失敗したけどええのとちゃうか。
中国や韓国が容易に入り込んで、盗めるような技術でないことを、
アホの三菱が証明してくれた。 三菱系列の会社と仕事したことがあるやつなら分かると思うが社長の言う通りの技術者ばかりだろww 日本のものづくりの限界は見えた日本が今後ブレイクスルーすることはないだろう 日本の役所はなあなあで形式基準さえ満たしていれば
申請者が事あったら責任を負いますと言えば通っちゃう
逆に言えば役人の逃げ道を作ってあげればいい
一方アメリカは当局も責任を問われるから厳格なのだろう
政治的に意地悪しているのかは別にして そういう技術者を雇った責任は
経営者にはないんですかね？ >>4
そこらへんのBMじゃあるまいしまさか社長が技術者を腐すとはw 技術者を取りまとめて、どういう風にあるべきか道を示すのがマネージメントの役割
本田宗一郎なんかがそういう代表格だった
なんかこの社長は他人事なんだよね
これじゃあ難しいプロジェクトなんて絶対に成功しないよ >>884
日本人ってオールジャパン（）が好きだからな 今は国際社会で政治、技術、軍事のバランスが無いと経済活動も難しい >>462
なんだ。開発経験が少ないわりにまともだな。 >>825
アメリカ航空局に認証された物に許可出す
仕事だから国内専用で作っても
許可してくれないんだってなw
図面見てもわからないんだって だから簡単
日本の大学入試をアメリカや韓国みたいな推薦を基本とする制度に変えればいいだけ
これだけで、人格的に問題あるやつは外される >>1
これ後になって型式証明の存在をしって設計変更を要求したけど、１から作り直す以外無理ってなって技術者は傲慢だって言ってんだろ。
一番最初のリサーチを怠ったのは誰かと。 書類のせいにしてる時点でアタマ９だろ
その書類通せなかったおまえらのせいじゃん、責任転嫁してる時点で 社長「日本の技術者はうぬぼれてる」
ほとんどの技術者を外国人にして会社はほぼ外資状態
で失敗
何なんだよこの元社長 飛ばす技術はあるが安全面は軽視とかまんま零戦の頃から変わってなくてワロタ 民間企業の人と話してるはずなのに公務員と話してるような気分になる
それが日本の企業
まあ要らない人を要らないという理由でクビにできないからね
仕方ないところではある >>755
それで稼いた金を怠けながら食いつぶしてる自覚はあるんだね 帝国海軍は、マジで三菱の技術屋をブン殴ってワカラセたからな こうやって責任逃れだけ上手な無能な経営陣がダメにしたんだろうな 国内で飛ばしてればよかった論はそもそも国内じゃニーズ無さすぎだし
国内で飛ばすなら国土交通省航空局が認証出す必要あるけど、航空局に認証出す能力がない
仮に墜落事故とか起きたら国交省の責任問題になる その自惚れを諭してまとめるのが責任者なのではと
あたしゃ悪くないに終始している印象しかない >>876
せや
独自基準でもっと優れた飛行機作ってればエエねん
まあロンダ軍団がロケット落としまくってるけどなｗ (-_-;)y-~
三菱自工の現場で、
20mmぐらいの幅を高卒アホ社員に「5mmってこれぐらいや」と強弁されて、
エアインパクトで頭どついて殺したろかと思ったけど実行しなかったら、
アホの高卒社員が、アホの高卒期間工の頭にエアインパクト・ドリル攻撃したので笑った。
武豊が三菱自工の宣伝してた頃の話。 ✕破綻の原因はたった一枚の書類
◯破綻の原因はたった一人の無能社長 >>905
日本は公務員のレベルが極めて低いからな
良いところは窓口が親切くらいだが、あの人たちは公務員でなくて非正規だからw 型式認定をアメリカで受けなきゃならないんだから
外国勢は大変だわな 技術者なんぞ技術的課題を示されたらあとは勝手になんとかしようとする集団よ
それをまとめられないのは経営陣の無能 戦闘機も作れないのに中国に勝てるとか思ってるの？(笑) 三菱系列からの天下り
親会社で課長補佐→子会社で部長
印鑑(サイン)を押すのに一日中考えている ※ 1兆円は、将来の防衛費で回収させていただきます >>925
まあそれはある
膨大なドキュメントを英語化するだけでも大変だし >>846
そもそもアメリカの鉄道は強盗に襲われことがある
線路わきに謎の人達が住み着くとかもある
日本ほど治安が良い国は珍しいわけで想定外なんですが？では売れない
古い新しいで考えていたら永遠にアメリカで商売できない 技術者がアホと知っててハンドリングしない経営者も相当アホなのでは ホンダとの違いがよくわからん
三菱は官僚的体質っていうのはよく聞くが 結局ビジョンを浸透させて、同じ方向を向かせられなかったマネージメントの敗北
そもそもビジョンがあったのかどうか >>911
飛ばす技術もイマイチなので安全審査通らないんだろな
日本の技術力が落ちてる上に、
国産旅客機なんてずーっと作ってないんだから、技術も経験も不足してるのは最初からわかる。
なのに、学ぶ気にかけてたら失敗するの当たり前だわな >>925
ブラジルもカナダもホンダジェットも全部型式証明を米国で取っている
ただの言い訳にしか聞こえない 頓挫してよかったな
100ぱー落ちてただろ🙄
日本のものづくりとか技術が優れてるとか昔話やで >>898
ジョブスなら責任持って要らない技術者は首にするけどな
日本でやると裁判に持ち込まれて解雇無効判決 ホンダは資本や人材までアメリカ人だから、いざとなったらアメリカ・ホンダに分かれる。 責任の所在が曖昧だとなぁなぁになりやすいからな
信賞必罰 >>16
いや、最後の「結果は同じだから」て自虐が目に入らないのか 日本の社長って、内容わからず命令するだけだもんね
で、社畜が社長命令だからって必死に頑張る
技術内容までわかってるイーロンマスクとは違い過ぎる >>877
ボーイング社のOBはそこら辺をアドバイスする役割だったんだと思うわ
ボーイング社のOBは
(アメリカの安全認証を得るためには)
この部分はこうしなければならない、こうした方がいい、これが必要、それは駄目
と提案するが日本の技術者側は
何馬鹿なこと言ってるんだ？この方が効率的に安全目標数値をクリア出きるし性能も良くなる
ぐらいに考えてボーイング社のOBを馬鹿にして言うことを聞かなかったんじゃないかと思う。
んで実際に審査受けると日本側が考えたやり方はアメリカではとっくに試されて
駄目だと分かっていたやり方で案の定日本側が想定していなかったような耐久試験等で駄目出しされて認証受けられなかったとか
そんなのが目に浮かぶわ >>929
ステルス戦闘機の独自開発してるんだよな。兵士も戦闘用デザイナーベイビー量産型なんだろな。 なんか、えいやで現場に丸投げしてたって言ってるように読めるわ >>907
MRJ参入発表してさぁ認証取るぞ
って段階でアメリカが法律変えて
認証実績ある部品ってルール作って
新規参入の日本の部品屋が両手上げたのも大きい >>940
記事読んでないだろおまえ
飛行機を作ること自体は難しくないって言っとるだろ
型式証明を取るための手続き上の技術が不足してんだよ >>8
複合素材の主翼が強度不足で丸々アルミ素材のものに交換した段階で破綻したプロジェクトですがはて？ (-_-;)y-~
ホンダの特徴、本田独自パーツを作りたがる。
三菱の特徴、設計図通りのものが作れない、納品されないから、現場合わせ。
現場合わせしてるから、設計図通りでない、
客からクレーム来てもフィードバックができない、活かせない。 >>946
世界的にどうかはわからんが、日本は中身がわかっている上役が少ない印象だ >「日本人としてTCの取得経験がある最後の世代だ」と語る川井は自らの体験から、外国人を招いて西洋の先進技術を取り入れた明治初期の「お雇い外国人」にならい、「明治維新」のような大きな社内変革を狙った。
>開発の中心を担っていた名航出身の40～50代の日本人技術者たちは、川井の目には「素人集団」に映った。それなのに、誰ひとりとして「先生」の助言に耳を傾けなかった。
>「根拠のない自信がまん延していた。『ピノキオ』になっていた」と川井は語る。
>「どうして三菱航空機の技術者は言うことを聞かないんだ」。素直に教えを受け入れない現場を前に、元ボーイングの技術者らは、あきれて日本を後にした。（敬称略）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/243227 >>951
型式証明取れてないってことは
売れる飛行機を作れないってことなんだが 米国の参入障壁の高さというか
日本に対する潜在的な恐怖というのはあったんだろうと思うよ
乗用車で辛酸なめた経験からコミューター層を独占される悪夢は避けたいと >>936
ホンダはアメ企業のお手伝いに徹したらしい
だから認証取れるしホンダジェットを売り込めた この手のインタビューを見ていつも思うのは
ならお前がスティーブ・ジョブズならだいたいのことは解決できたんじゃないのって話よ >>938
ノウハウある人材は連れてきていたわけで、だが仲良くやれなかった
ようは初歩的なことを指摘されて耐えられなかったがありそう >>531
かりにそうやって日本国内だけで型式証明とっても、採算ラインに乗るような数は作れないから結局破綻する ゼロ戦も世界最強だとかホザイてたが
アメリカに弱点を見つけられて
ヘルキャットにボコボコにやられた
日本人なんて所詮
日の丸マンセーに目が眩んで
合理的に物を考えられない民族 >>956
日本は経理屋がトップの企業が多い印象
ここは違うみたいだけど 何もなければ中韓見たいにパクればいいけど
下手に技術があるからプライドが許さなかったんだろ >>2
関係者ですがもう時効だから暴露します。
最初の構想を考えたチーフパイロットが空自の戦闘
機出身。
2人乗り旅客機の経験ない民間機ど素人が仕切る中で
誰も某氏を諌める人がいない。
声の大きい人が決める社風なので、CRMが存在しな
い空自の1人乗り機材の思想ゴリ押しでプロトタイプ
がスタートしました。
旅客機出身者のアドバイスも全てスルーされる中で
どんどん仕上がっていくユーザー無視の自衛隊式ガ
ラパゴス設計。
結果、ことごとく局にダメ出しされました。
度重なる納期遅延で漸く旅客機に明るい外国人技術
完全に三菱の社風による自滅です。 昭和の時代なら技術者がアメリカに学びに行ったり
アメリカから「先生」呼んで必死に勉強した
国産旅客機なんてとんと作ってねぇのに、
「アメリカ人呼んできて一緒につくればつくれる」とか
思い上がってたんだろうな
「日本すごい」とか思ってたんだろうか？
技術なんて進歩速いので、「しばらくやってませんでした」なんていったら素人と同じだぞ
これじゃ国産戦闘機の実際の性能が心配だわ ホンダだって参入出来るのは小型のビジネス機までだろ >>967
日本で航空産業が延びない原因はそこなのよね
長距離移動を鉄路で賄ったから国内需要が極めて少ない >>962
三菱も最初からそれやれば良かっただけ
なんでも自社でやるという経営陣の傲慢さが失敗の元 (-_-;)y-~
三菱の特徴は、電機と自工。
この程度の製品のパーツですら、設計図通りでないんよ。
先にも書いたけど、5㎜でゴムパイプ止めて欲しいなら、
金属パイプ側を5㎜で止まるそういう形状にしろっちゅうねん。
20㎜でも5㎜でも、どっちでもいいといういい加減な設計が悪いんよ。 >>942
あれは十分な解雇の金を払わないからだ
無料でお払い箱にしたいケチな経営者のせい >>886
傲慢な技術者というUMAをこの20年見たことないのだが
上司やマネージャーが決定権を持ってるはずだし、傲慢というのがあるのならばそこなのでは？と言っている。 作ったことのない自信過剰な素人(三菱)が、経験豊富な玄人(ボーイング)のアドバイス聞かないんだから
うまくいく訳がない >>972
無能のパワハラトップダウンで社員全員現場ネコ化かw 完成機を地面に叩きつけて安全性を証明してみせればいいんだよ 当時ボーイングは新型機の不調で赤字に転落してたから得意先の日本の機体なんて米国政府が認めると思うか？
そのボーイングからOB引き連れてんだからなぁ >>962
>>977
アメリカ人やアメリカ企業に作ってもらってるんじゃ、日本の技術力の向上にならんわな
昭和に戻るしかない。
きちんと勉強しろ、ってこと >>986
アホか、トヨタだって最初はフォードのモノマネから始まったんだよ 俺がアメリカならボーイングのOBをスパイにしてに手続きを混乱させると思うわ 職人気質も良し悪しだな
日本の技術はそう言う人たちに支えられてきたわけだから
そういう人間臭い職人のぶつかり合いを冷徹にまとめ上げる
優秀なリーダーがいなくなったことこそが現代日本の問題なんじゃないか 今絶好調なのはロシアの戦闘機が手に入らないのでフランスの戦闘機が馬鹿売れ >>27
やっと公開された10年前の安倍黒田日銀議事録も根拠なく「これまでにない異次元緩和だから成功するに決まってる」だったしな。 >>956
重工は昔から理系院卒だらけの企業な
上も下も
石を投げれば旧帝院卒に当たる企業 何とかアメリカが悪いことにしたがってる奴らホント情けない 次スレ
【国産ジェット】MRJ計画失敗「技術者たちは謙虚さに欠けていた」 三菱航空機元社長が激白…破綻の原因はたった1枚の書類 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692748296/ 土下座と中抜きしかできない壺汚染政府をマンセーしてきた国民の責任です
壺の国民総脳死奴隷化に諦めて我慢してるバカ奴隷ドM国民の責任です
技術開発の足引っ張ることしかできない壺奴隷国民どもは全員売国奴
壺思想は即座に叩き割れ アメリカの陰謀だろ
もともと許可する気がなかった
三菱はアメリカの脅威になりかねないから
車屋のホンダとは訳が違う こんな大手の従業員なんて犯罪でもやらんと首にならんからな
舐め腐って経営者の言う事なんか聞かないよ
そして雇われ同士の不思議な力関係で社内が動くようになる
雇われしかいないからみんな無責任 >>989
戦後のトヨタだって、元々技術持っててて、さらにアメリカ人技術者に教えてもらっても、
コメディみたいなポンコツしか作れなくて、必死に学んで頑張った
日本のあらゆる分野で、この気概がないから衰退してるんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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