【考古学】吉野ヶ里遺跡「謎のエリア」 来月２３日から後半の調査再開 佐賀 [ごまカンパチ★]
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https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20230822/5080015335.html
※ソースに動画あり
佐賀県の吉野ヶ里遺跡で、手つかずのため「謎のエリア」と呼ばれてきた区域で１０年ぶりに行われている発掘調査について、
佐賀県は、来月２３日から後半の調査を再開すると明らかにしました。
弥生時代の集落跡が残る吉野ヶ里遺跡では、遺跡のほぼ中央部にある「謎のエリア」と呼ばれてきた区域で、
去年５月から１０年ぶりとなる大規模な発掘調査が行われています。
調査は前半と後半に分けられ、県は後半の発掘調査を来月２３日から再開すると明らかにしました。
これまでの発掘調査では、邪馬台国が存在したとされる弥生時代後期の「石棺墓」が出土し、
６月にふたを開いて行った調査で副葬品などは見つかりませんでしたが、全国的な関心を集めました。
後半の発掘調査では石棺墓の周辺や、「謎のエリア」の南半分を対象に調査が進められるということです。
また県は調査の様子を一般にも公開し、土器片などを探す体験会の開催も予定しているということです。
県の文化財保護・活用課は
「昨年度から注目されているエリアで周辺にはまだ解明できていない部分もあるので、ぜひ関心を持って見学に来てほしい」としています。 >>0004
弥生人も稲作も、北方狩猟系民族の朝鮮人とは何の関係もない 弥生時代の集落跡といっても江戸時代とかもそこに人は暮らしてたんじゃないのか
古代遺跡ってどうも眉唾臭い 卑弥呼の娘の台与はトヨなんでしょ
なら何で邪馬台はヤマトじゃなくてヤマタイなの？ >>19
879 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 11:28:02.54 ID:T3Cj65u/0
魏志倭人伝に記載されているのは「邪馬壹(ヤマイ)国」です
後漢書の邪馬臺(ヤマタイ)は「邪馬惟(ヤマイ)が訛ったものだ」と書いてあります
https://i.imgur.com/Y4EHDju.png
邪馬台国の人が「ヤマイ」のことを九州弁で「ヤマイたい」と答えたのでしょう
314 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 08:38:56.91 ID:RUZBJXhh0
>>302
隋書では、邪靡堆と漢字を２文字変えている
邪馬臺でヤマトと読むならわざわざ漢字を２文字も変える必要はなかった。
したがって、邪馬臺は「ヤマト」とは読めなかった 初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の神武が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた。
だから
なにか出てくるとしたら、神武の前の先祖の何かだな ヤマト=山門だよ
山に囲まれた平地や台地で九州に多い自然の城
神武東征で辿り着いた奈良もそんな感じの地形なのでヤマトと名付けられた 皇統を重視すると
葦原中国：古代出雲【伊都国】
構成：島根県東部から鳥取県西部の複数の国々
初王：九州倭奴國国王の伊邪那岐神と伊邪那美神から産まれた13番目の子の大山津見神の６世孫の大国主
高天原：古代奈良【邪馬台国】
構成：紀伊半島を中心に、西は大阪から東は長野までの複数の国々
初王：九州倭奴國国王の伊邪那岐神と、伊邪那美神ではない出雲の娘との間に産まれた長女の天照大神
海神国：古代九州【倭奴国】
構成：九州全土の国々
初王：天之御中主神
日本最初の政権で、全ての政権の祖
何代目かの九州海神国王が、後漢（25年 - 220年）から57年に「漢委奴国王」称号を賜り倭国王となる
その後、天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）倭奴國国王の時代に四人の皇子が東征
第４皇子の神武が、葦原中国と高天原を制圧し
天（津日高日子波限建鵜葺草葺不合命）皇（子）として統治する 人は記憶型と思考型に大別できる
ヤマトの者が、ヒノモトを建国し、ワを併合 九州から畿内に東征した神武はイザナミの子孫だけど
九州から畿内に東征した神武が畿内に祀る天照大神はイザナミの子孫では無い
ってところに闇があるのさ >>28
日本書紀には天照大神の名はないが変名表記してるだけみたいだぞ
天照大神は昔は天皇の勅使以外の一般人は参拝できなかったみたいだが
これは格上過ぎて駄目みたいなそういう話みたいだぞ 吉野ヶ里は急に情報の出し方がうさんくさくなったな
変なコンサルでも入れたか >>23
神武の配下に天之御中主の子孫いるから軍門に降った別系統やろ >>24
門という意味の「ト」と大和の「ト」は甲類乙類が違うから、少なくとも上代の奈良では大和に「山門」という語源意識はなかったはず 東日本と九州は日本古来の同じ民族なんだよな
大阪人は朝鮮半島から渡来してきた渡来人の子孫
https://i.imgur.com/PFULnt0.jpg >>19
魏晋代の音韻学は解らない部分が多すぎて、誰も正確な読み方は解らない
こう読む、とか言っているやつは全員詐欺師 >>34
天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
須比智邇神
角杙神
活杙神
意富斗能地神
大斗乃弁神
淤母陀琉神
阿夜訶志古泥神
伊邪那岐神
伊邪那美神
大綿津見神（豊玉彦）
彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
で
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）の第４皇子が神武 現実的に何をもってして邪馬台国ですとか卑弥呼の墓ですと断定するのか知らんけど
遠い将来、何らかの形でそれが断定できることがあったとして邪馬台国論争に終止符が打たれるとするやん
そうなったとき、昔は佐賀とか畿内とか的外れで頓珍漢な場所を論争してたんだってと嘲笑されてると思う 仁徳天皇陵みたいな敷地面積ピラミッド何個分みたいなバカでかい墓を作るような文明があった国なのに大して何も解明されてないの勿体なさすぎ
いつまで謎の世紀とかいって神話レベルで止まってんだよ つまり、九州を発掘して出てくるのは
>>34
天之御中主神
高御産巣日神
神産巣日神
宇摩志阿斯訶備比古遅神
天之常立神
国之常立神
豊雲野神
宇比邇神
須比智邇神
角杙神
活杙神
意富斗能地神
大斗乃弁神
淤母陀琉神
阿夜訶志古泥神
伊邪那岐神
伊邪那美神
大綿津見神（豊玉彦）
彦火火出見尊（山幸彦）
天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
らへんの遺跡 >>35
山戸かもなとは思ってた
いずれにせよヤマトが先にあり
それに大+和（倭）のダイワをヤマトと呼んだのではないかな >>33
その辺の事情は知らないけれど、烏丸鮮卑東夷伝に描かれた邪馬壹國の情景に一致する遺跡と発掘物に一致するのは、現状吉野ケ里しかないというのも事実
別に吉野ケ里=邪馬壹國と主張したいわけではないが、鉄鏃の出土数、大陸との交易跡、倭国大乱を思わせる死者、何より北内郭の情景の一致は、筑紫平野にこの様なクニが多数あり、その中の1つが所謂邪馬壹國だったのかもしれないと思わせる >>41
その論争で飯を食っている人以外は新たな知識を得るだけで、嘲笑とかするか？
君は新たな知見が得られる度に、古い知見を嘲笑しているのかな？ >>45
読みに関しては、中国台湾の魏晋代を専門とした音韻学者に任せるしか無い
まあ、それでも解らんけれど >>45
記紀の時代に「大和・邪馬台」のヤマトと「山門」のヤマトは混同されない別の言葉と認識されていたのは間違いないが、
だからといって九州の「山門」が倭人伝の時代に「邪馬台」であった可能性がなくなるわけじゃない
もともとヤマト2（ト2の母音はə）だったけど、上代までのあいだに間違った語源意識からヤマト1（ト1の母音はo）に変化していた可能性だってある >>48
読みについては森博達の『「倭人伝」の地名と人名』が今でもよく引用されていて、そこから新しい情報が追加されたりはしていないみたいだ >>49
魏晉時代の音韻学では韻母こそそこそこ解っていても、聲母はほぼ不明でしよ？ 聲調ならどうでもいいけれどさ 吉野ヶ里遺跡は福田型銅鐸が出土した事で、
スサノウが出雲に進出する前の土地であることが確定した。 ホモサピエンスにしては長細くてでかい頭蓋骨がでてくるんだな。 >>51
森さんの專門は上代日本語で、中国の音韻学を超えるものでは無いと思うが…
もしもそうならば、中国か台湾の音韻学を牽引できる人材ということになるし… >>47
現時点において、都合のいいこじつけボクちゃん解釈を拠り所にして
九州説や畿内説の二択みたいな固定概念になってる時点で嘲笑だろ
で、この俗物掲示板ですら躍起に九州だの畿内だのとやってる様が嘲笑でなくて何なんだ？
つか、邪馬台国という括りの話としてこんなんが知見とか言ってる時点でもう笑える >>36
大阪は下戸の割合が多い地域だけど
朝鮮人は下戸遺伝子もってない
弥生人は下戸遺伝子もってたけど
同じ様に下戸遺伝子もってたのは
古代中国南部地域
逆に、関東人などは新羅郡、高麗郡が
設置されてた
朝鮮語と同じ無アクセント地帯だったので
関東の方が朝鮮人と縁あるよ >>56
そんな俗物が追従し得ない高尚な君は、結局のところ何を主張したい訳？
結論も何もなく、意味不明な文章で理解不能なんだけれど、我々の新たな知見となりうる情報があるんだよね？
まさか、俺以外は俗物、とか根拠のない主張じゃないよね？ >>36
>>57
いい加減に民族と人種の区別をつけようよ 何の役にも立たないレベルの金の使い方
こんな事しても衰退していく日本は止められない >>60
県の予算でやっているんじゃないの？君は佐賀県民？ >>55
森氏は日本語音の漢字による音写のされ方の変化について一つの筋の通った仮説を提供してるだけで、上古音の音韻体系を復元しているわけじゃない
倭人伝と日本書紀α群とで音写のされ方の傾向が違う部分は、日本語音の変化、中国音の変化、地方による音韻の違いなどで説明を試みている 日本書紀には前2世紀の出来事が
かなり正確に記述されている事が発掘から分かる。 あんだけ期待煽っといて何もなしだからなあ
もう無理だろ >>62
別に森氏の上代日本語と音写の関連付けの研究を否定しているわけでも、下にみているわけでもない
ただし、烏丸鮮卑東夷伝における音韻については関連付けをもって確定出来るものではない、ということに同意してもらえるかな？
勿論、仮説としては考慮の価値ありだとおもうけれど やめろ！
アイツを⋯アイツを掘り起こしてはならぬ！ >>65
すまん、文意がとれなかったんだが、森氏による東夷伝時代の漢字の音韻復元は信用ならないということ？
それとも、東夷伝と上代で音写の傾向が似ていたからといって、東夷伝時代の日本語の音韻が上代と同じとは限らないということ？ >>67
失礼ながら上記
少なくとも本国の音韻学に認められ組み込まれていなければ、それを根拠に論を展開出来ない
森氏の研究に意味が無いという意では決して無い >>1
●【大麻推し】ごまカンパチのスレ立て
●2023年2月～7月
※略称
アル下=アルコール下げ
タバ下=タバコ下げ
薬物=薬物(大麻以外)
共和下=アメリカ共和党下げ
厚労下=厚労省下げ
202302 大麻6 他11
202303 大麻6 他 4
202304 大麻8 他 6 アル下 5 共和下3
202305 大麻6 他21 アル下25 共和下6 厚労下0 薬物2 タバ下1
202306 大麻5 他38 アル下28 共和下6 厚労下1
202307 大麻1 他27 アル下32 共和下1 厚労下0 薬物1
●2～7月合計 大麻32 他107 アル下90 共和下16 厚労下1 薬物3 タバ下1
●前月7月の詳細
20230702 大麻0 他2 アル下2 薬物1
20230703 大麻0 他4
20230704 大麻0 他2
20230706 大麻0 他0 アル下1
20230708 大麻0 他3 アル下2
20230712 大麻0 他3 アル下4
20230717 大麻1 他2 アル下5
20230724 大麻0 他1 アル下6
20230726 大麻0 他0 アル下4
20230727 大麻0 他1 アル下2
20230728 大麻0 他7 アル下2 薬物0 共和下1
20230730 大麻0 他2 アル下4
●7月合計 大麻1 他27 アル下32 薬物1 共和下1 >>69
中国や台湾の最先端の上古音復元がどうなってるのか少し調べてみたけど、
従来の日本の研究（森氏が参照してる頼惟勤など）とすこし違っている部分もあるみたいだね
（復元によっては邪馬台がヤマトでなくリャマトになってしまう）
森氏の復元に完全に寄りかかるのはまずいと悟った >>72
私はここを参考にしていたが、(国立台湾大学中国文学部、中央研究院歴史言語研究所、情報科学研究所、デジタル文化センター)
https://xiaoxue.iis.sinica.edu.tw/
他の研究成果にも目を向けねばと思えた。ありがとう
ちなみに上記のデータベースでは、魏晋代の音韻は中古音として不満類しているので、もしも参照する場合は気を付けて 周辺に流れ出てるんだから半径50メートル以内の金属探知機が有効だと思うんだけど >>36
四国と言えばユダヤ同祖論
ユダヤ由来じゃないかと言われてる風習は四国から畿内へと進出したユダヤが広めたんじゃないの？ 北九州のは半島から来た人の国 シナはそれが日本国とは認識してなかった ふむ、新しい邪馬台国スレはここか
ちなみに発音について、例えば江戸時代と現代の発音も
変わってたりしないの？ 吉野ヶ里遺跡は元々甕棺墓の集落だったんだが、弥生時代後期、卑弥呼より前の時代の、遠賀川地域と同じ石棺墓が見つかったんだよな
吉野ヶ里遺跡の歴史を知るには、遠賀川地域の歴史を知る必要があると思うんだが American→日本人にはメリケンと聞こえた
machine→日本人にはミシンに聞こえた
外国語の音を聞いて正確にその音を自国語に充てるのは難しいし
場合によっては不可能な場合もある。
LとRの発音の違いは日本語には無いからどうしても書き分けできない、みたいに。
卑弥呼の時代の中国人が倭人の発音を聞いて
当時の中国語の漢字を当てていたとしても
それがどれくらい正確かは判断できない 壹与と台与は同じ人物
それなら
邪馬台国は本当は邪馬壹国かもね >>84
神社の創建は不明だけど、戦国時代に城があった区域内みたいだな
大阪城（石山本願寺）も古墳の上に建てられたって話もあるし 吉野ヶ里遺跡の石棺の上には日吉神社がある
日吉神社の総本山があるのは比叡山だ
遠賀川には遠賀川生まれの鎮西上人が比叡山で修行したエピソードがある鎮西上人伝説が伝わる
弥生時代後期の比叡山のある滋賀では、首長連合の祭祀場跡と考えられている、近くで巨大銅鐸が見つかった伊勢遺跡が誕生する >>19
話がずれるが、台与は卑弥呼の娘ではない
後継者というだけで、続柄は記載されていない 皇室が所有してる文献とかになんか載ってけど公表すると皇室の設定が崩れるから出せないらしいな
もう霊能者に卑弥呼を呼んで貰い本人から場所や墓所や秘密を聞けば良いじゃん
なんでこう言う事に霊能者は協力しないのよ >>41
邪馬台国に征服される前に佐賀県にあった王権っていうだけも大事やん
織田信長が天下統一したからって武田信玄の意味がなくなる訳では無いやん 銅鐸といえば島根の出雲地方だが、出雲の加茂岩倉遺跡は弥生時代中期で営みを終え、その後加茂岩倉遺跡の銅鐸が奈良や大阪、和歌山など近畿各地で見つかっている
出雲の人々が近畿に移住し各地の首長銅鐸協力して国作りを始めたのかもな
その影響は西は九州の吉野ヶ里遺跡迄及んだと
宗像など遠賀川には南方刀美が祀られている
南方刀美は諏訪の神さまで黒い龍神だな https://chosonsinbo.com/jp/2012/06/kmbi_27/
だってこの王冠さ、
ハンガリー系の王冠じゃね
😂🙊🤣
こんな所に🇭🇺ハンガリーいたの？ 弥生時代後期の博多からは播磨の土器が多数見つかっている
播磨は兵主の神さまや五色の玉を持つ石神さまの地だな
奈良時代に作られた播磨風土記には五色の玉を持つ石神の話があり、石神の胸には涙の跡があるという
胸の地で悲しい出来事が後に起きたのか? >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 弥生時代後期の近畿地方では、奈良の橿原や唐古・鍵遺跡、大阪の池上曽根遺跡から龍の絵画土器が見つかっている
奈良から降りてきた龍神が柏原の地で大和川の治水を行なった民話が河内に残り、石切神社の上之宮には黒い龍神が祀られていてトミの一族の伝承が伝わる 吉野ヶ里遺跡って子供の頃教科書で読んだだけだけどそんなに広いの？
想像では学校のグラウンドぐらいの広さだと思ってたんだが >>90
まあ日吉大社の山王信仰が全国に広がったのは比叡山に
天台宗の延暦寺ができて以降だけどな >>97
違う違う、先ず吉野ケ里周辺で、
最も初期の銅鐸の福田型銅鐸が作られた。
ソレが出雲に波及した訳だよ。 そりゃ変わってる
この数十年でも変わってる
千年も経てば、今の言葉も通じなくなる >>103
柏原の話は「松原の民話」にみつけたけど、どうも大和川つけかえ以降に
できた話って印象だな お前等専門家でも無いのにありきたりな知識で偉そうだなw
真実なんて誰も知らないのにw
皇族以外は >>73
最も初期の銅鐸が福田型銅鐸で、
この型が1979年に安永田遺跡から発掘されていた。
伝出雲出土や広島県福田出土の福田型銅鐸と同型であることが分かっており、
銅鐸は北部九州発であることが明らかになっている。 また荒神谷遺跡からは大量の北部九州型銅剣と共に、
福田型銅鐸の次の形式のI式菱環鈕式銅鐸が出土しており、
北部九州からの部族が出雲に進出した事が考古学的に判明しており、
コレが前2世紀の事になる。 >>113
荒神谷遺跡はあれはまた特別なような気もするんだよねえ で、北部九州から最初に進出した人物と言えば、
スサノウであるので、
日本書紀に書かれた、
スサノウに治めるように言われた、
夜の食国または海原または天下が、
吉野ケ里周辺の事で、
そこを放棄して出雲荒神谷遺跡に進出したのが、
前２世紀の事であることが確定したのである。
また、出雲に進出後、ヤマタノオロチを退治して、
高天原の天照大御神に贈った剣が三種の神器の１つの天叢雲剣であり、
コレが銅剣であると言われており、
スサノウが作成したのが荒神谷遺跡の銅剣であるので、
荒神谷遺跡の銅剣と熱田神宮の天叢雲剣は同型銅剣の可能性が極めて高い。 >>114
更に、荒神谷遺跡の近くから、
今度は初期の銅鐸が大量出土する、
加茂岩倉遺跡が発掘された。
銅鐸の時代編年と分布変遷を調べていくと、
大國主の国造りの変遷と見事に一致するため、
銅鐸が大國主の国造りと関連した道具であることが分かり、
ソレが荒神谷遺跡に次いで、
最も初期に大量生産された加茂岩倉遺跡が、
大國主の拠点であることも判明しており、
加茂岩倉遺跡に先立って銅鐸が生産された荒神谷遺跡が、
スサノウの遺跡である事を裏付ける事にもなって来る。 またスサノウ伝説のある櫛田宮本宮が、
実際に佐賀の神埼町の吉野ケ里のすぐ近くにあり、
スサノウが吉野ケ里から出自した事を裏付けて居るのである。 >>94
卑弥呼自身が霊能者だから
卑弥呼より能力の高い霊能者じゃないと
まともに呼び出せない >>102
まともな地図がなかった
という前提が間違い
既に三国志の時代だし万里の長城の建設は三国志より前の時代 佐賀県民はほぼ朝鮮混血。先天属性として屁理屈以外言語の使い道がない >>119
まあ地図がなくても万里の長城は作られるとは思うが 想像以上に古代から人間の動きあるだろ
大陸は定住してない また当初ナガスネヒコと共同で始めた国造りが、
突如中断し、大物主が現れ大和の大物主との共同の国造りに変化したと記紀に書かれているが、
コレが実際に、銅鐸の生産地が突如として大和に出現した事と一致し、
コレが外縁付紐2式銅鐸で、
時代が前1世紀中期～後1世紀中期となる。 吉野ケ里にガチ関連の神社は
スサノウを祀る櫛田宮本宮である。
コレの創建が１９４０余年前とされており、
弥生後期の重要遺跡があるとすればこの辺りだろうか。 百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
↓秦王国
↓十余国を経て
↓海岸（難波）
既にこの国の都に到達した
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
↑これは唐の皇帝「太宗」の命を受けた国の機関である編纂チームが、大和から唐に派遣された遣唐使や、唐から大和に派遣された文林郎の裴清を、詔勅の立案・起草を司った中書省に出頭させて聴取して書いたもので、ほぼ正確
↓これは個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が、休日に邪馬台国にいったことがある、または知り合いが邪馬台国に行ったと言う人を探して話を聞いて書いたもので、ほぼ「…知らんけど」レベル
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國 百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
↓秦王国
↓十余国を経て
↓海岸（難波）
既にこの国の都に到達した
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
↑これは唐の皇帝「太宗」の命を受けた国の機関である編纂チームが、大和から唐に派遣された遣唐使や、唐から大和に派遣された文林郎の裴清を、詔勅の立案・起草を司った中書省に出頭させて聴取して書いたもので、ほぼ正確
↓これは個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が、休日に邪馬台国にいったことがある、または知り合いが邪馬台国に行ったと言う人を探して、訪問したり飲食店で話を聞いて書いたもので、ほぼ「…知らんけど」レベル
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國 >>1
2023年8月23日
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2023年8月22日
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2023年8月18日
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●その他
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2023年8月11日
ごまカンパチ関連スレ
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【米国】検察、12を超える罪状でトランプ氏らの起訴求める見込み 米大統領選の結果覆す画策で数日以内に4回目の起訴か ジョージア州 [ごまカンパチ★]
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asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1691681800/ 全く関係ないかもだがスーサノーオ、神武天皇狭野サヌ
サヌとかサノが何かのキーワードかもな
サヌキは香川で旧石器時代の人々の拠点の一つなのも興味深い
五色台は旧石器時代からのサヌカイトの採集地だ 百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
↓秦王国
↓十余国を経て
↓海岸（難波）
既にこの国の都に到達した
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
↑これは唐の皇帝「太宗」の命を受けた国の機関である編纂チームが、大和から唐に派遣された遣唐使や、唐から大和に派遣された文林郎の裴清を、詔勅の立案・起草を司った中書省に出頭させて聴取して書いたもので、ほぼ正確
↓これは個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が休日に、邪馬台国にいったことがある、または知り合いが邪馬台国に行ったと言う人を探して、訪問したり飲食店で話を聞いて書いたもので、ほぼ「…知らんけど」レベル
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國 神武天皇がスサノオで欠史の本当の歴史は国作り神話として切り離された国作りの歴史じゃないかと個人的には考えている
結局平安時代に神話の時代のありように戻ったんじゃないかな >>138
全く違います。
スサノウや大國主が出て来る国造りや国譲りのパートは、
遺跡や時代が具体的に特定できるモノで、
神武とは明確に区別する事が出来る。 神武の東征が仮にあったとして、
コレは、ニギハヤヒの天孫降臨の後に
落とし込んで行かないといけない訳だが、
ニギハヤヒの天孫降臨を示す大阪湾型銅戈の出土以降に、
大和に大規模な戦闘があったことを示す遺跡が無い。
実際には神武の東征は無かったと
するのが現状では正しい見方で、
日向から出自して、宇佐に至り、岡田宮から
吉備に滞在して、大和に進出していくルートは、
実際には日向の生目氏が狭穂彦王との
戦いに勝って宇佐の妻垣に陣を張り、
その息子の景行を吉備津彦の娘の
播磨稲日大郎姫と婚姻させて、
大和纒向に進出していったのを、
崇神系統と垂仁系統を一系男子の皇統として
創作するために作り出された
架空の物語と考えられるのである。 >>142
神武は、イザナギとイザナミとの子の、筑紫城の大綿津見神（豊玉彦）の子孫
邇芸速日命は、イザナギと正体不明の出雲の娘との子で筑紫城を追放された天照大神の部下
まあ敵対関係だよ イザナギを父とする
大綿津見神（豊玉彦）と
天照大神と
月読と
建速須佐之男命は
兄弟だけど
大綿津見神（豊玉彦）の母はイザナミで、畿内に東征した神武はその子孫
天照大神と月読と建速須佐之男命の母はイザナミでは無く、畿内を守る邇芸速日命は、その部下 >>143
だからのニギハヤヒの天孫降臨の後に神武の東征があった事を、
弥生の大和に落とし込めないって言ってるの。 >>141
トランプと関係あるなら雀じゃなくて
将軍の方が正解なのか？
麻雀の意味ないだろ？麻雀って漢字 まいどまいど邪馬台国とか無関係な話を絡めてくるからおかしくなる
この棺は周辺の遺跡からも似たようなものが出てる棺の印が注目点
その調査を知りたい
邪馬台国とかどうでもいい話 >>102
そうそう
日の出る方向に向かっていても「南」だと勘違いするくらい分かってなかったんだよね 歴史は繰り返す
のちの群雄割拠の時代では
織田(安土)が最強の軍を率いて統一に乗り出し、羽柴(大阪)が天下統一して、徳川(江戸)が長期政権を確立した
これを弥生時代末期に当てはめると
安土→吉野ヶ里
大阪→邪馬台国(吉野ヶ里の近所)
江戸→大和(離れた田舎に大都市を形成)
じゃないかと思う 遠賀川の南方刀美、諏訪の黒い龍神、天神祭の龍踊りとヒオウギの黒い種ぬば玉、菅原道真にどう繋がるんだろうな
弥生時代後期の奈良や大阪から見つかる龍の絵画土器、トミの伝承、現代の大阪で天神祭などで盛んに踊られる龍踊り
東北にも龍の黒神の伝承が残っている
吉野ヶ里遺跡の石棺の時代、倭国大乱前の時代を知るには九州の龍に纏わる伝承を見直したらいいかもしれない
壱岐には竜宮への信仰が篤い夫婦の民話が残っている
他の地域はどうなんだろう 知事まで出てきて邪馬台国とか言ってて呆れてものが言えなかった
本当に邪馬台国どうのとか言う人って考古学も歴史も興味ない人ばっかりなんだな 吉野ヶ里だけは卑弥呼の居場所ではないな
あそこは邪馬台国時代の少し前までは中心地だったようだが、弥生時代末期は邪馬台国連合軍の軍事拠点だったのだろう
「謎のエリア」からも卑弥呼に繋がるものは出てこないと予想
せいぜい身分の高い軍人の墓くらいだろうし、王や巫女の墓が出てきても卑弥呼より少し前の世代とみた >>154
一般的に龍は水の神様とされているから関係性はそれほど無くね？ >>152
山道を歩いてるとどこらあたりに日があるのかもわからないこともあるよ >>160
つねに晴天の航海でもないだろうし、海流に流されたりするから
羅針盤がない時代なら方角も正確には定め難いんじゃね？ >>161
水行20日、さらに10日
1ヶ月近く日の出る方向に向かって船を進めておいて
「東に行きました！」
さらに日の沈む方向に戻って帰国したはずなのに
ずっと太陽が見えなかった、東西を南北と勘違いねぇw なんか今日はIDかぶりの相手が熱心に書き込んでるようなので
書きたいスレはさっさとかいて手じまいにしよう。
で、この話題ね
吉野ヶ里遺跡ってのは言うまでもなく高名なる佐賀の弥生遺跡だが
そんな大昔から有名な遺跡にも今日びの21世紀令和の時代に
「謎のエリア」なんてものがあったんだねえ。こりゃ意外だ。
しかも記事によると遺跡の中央部、10年ぶりにやってる調査の
その後半戦をはじめるってわけだね。いかにも楽しみなことですねえ
一般に弥生人の少なからずは渡来弥生人という言葉があるように
偉大なる大韓から渡来、やってきた我ら現生日本人の先祖なわけでさ
ちょうど佐賀といえば偉大なる大韓に近い地ではあるからね
これはぜひ、新発見新出土の、偉大なる大韓とゆかりのある文物が
でてくるといいなあ、と、記事を見て思いましたねｗｗｗ
韓日友好！ >>163
古代倭国と深い繋がりがあったのは伽耶、百済です
彼らを滅ぼした大韓とのゆかりなんてありません
お引き取りください 弥生時代後期は九州だけでなく山陰の青谷上寺地遺跡、近畿、東海、長野や神奈川からも銅鐸が見つかっている
近畿や東海では近畿式、三遠式の巨大銅鐸が作られていた
同じ時代銅鐸と機を同じくして鳥形が広がる
鳥形は弥生時代前期に島根の西川津遺跡や河内で見られるようになり、弥生時代中期には石川県や摂津、池上曽根遺跡などに広がり、弥生時代後期になると琵琶湖北部には河内と同じ形の鳥形、東海には摂津の玉津田中遺跡と同じ形の鳥形が一斉に広がる
弥生時代後期に誕生した有名な登呂遺跡からも鳥形が見つかっている
奈良の唐古・鍵遺跡からは龍や鳥装のシャーマンの絵画土器やヒスイの勾玉、銅鐸が見つかっている
弥生時代後期、卑弥呼より前の時代は銅鐸と勾玉、龍と鳥形に象徴される時代なんじゃ無かろうか？
九州〜関東迄広い範囲で一斉に国作りが始まったのかも 前回出たところが一番高い場所らしいからな
あまり期待できそうもないな >>118
なら本人が自力で出てこれるかもしれないな >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 >>172
それ日本史板で完全論破された糞コピペじゃんw
2 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云汶陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上黃縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし >>173の続き
3 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる
なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった
つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる >>174
>>なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
瀬戸内海に条件に当てはまる場所があるんだよね。割と有名な所 >>176
＞つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる >>145
イザナギ（漢委奴国王)を父とする
大綿津見神（豊玉彦）と
天照大神と
月読と
建速須佐之男命は
兄弟だけど
大綿津見神（豊玉彦）の母はイザナミで、畿内に東征した神武はその子孫（漢委奴国王）
天照大神と月読と建速須佐之男命の母はイザナミでは無く、畿内を守る邇芸速日命は、その部下（親魏倭王）
親魏倭王に漢委奴国王が戦争を仕掛けた 不弥国を福岡、邪馬台国の港を大阪のあたり、大体遣唐使と同じルートと仮定して、それをおよそ2:1に分けたあたりで、わざわざ船を乗り換えたり陸路を選んだりしなければならないという条件に当てはまるのが鞆の浦
鞆(とも)=投馬国 >>180
親魏倭王が漢委奴国王の港を使うわけがなかろう
漢委奴国王も親魏倭王に港を使わせるわけがなかろう >>181
まず卑弥呼の時代に漢委奴国王が存在したという根拠を示して そもそも狗邪韓国から対馬、壱岐までの記述で里程が正確に
表現されていないのは明らかなので、どうしてこの表現に
なったのかを検討することが重要なのね。
それこそ船だと歩測なんていう方法も取れないので、
おそらく一日で行ける範囲を千余里としたのだと思う。
つまり帯方郡から狗邪韓国までは実質的に七日間
かかったということになる。 「漢委奴国王」は普通に奴国（福岡平野）だと思う。
奴国は海人族だし、地理的に半島へのルートに一番近いから、
早い時期から中国（漢）に朝貢できたのだろう。
それが倭国大乱を経て、卑弥呼の女王国連合に参加したと
考えれば、普通に奴国の港も使えるのではないかな 帯方郡から狗邪韓国まで7000里
狗邪韓国から対馬まで1000里
狗邪韓国から一大国まで1000里
一大個から末盧国まで1000里
末盧国から伊都国まで500里
伊都国から奴国まで100里
奴国から不弥国まで100里
不弥国から投馬国まで水行20日
投馬国から邪馬台国まで水行10日陸行1ヶ月
最後の最後の行程でいきなり単位が変わるのはおかしい
総行程12000里と示しながら最後の1300里だけ里ではなく日数表記にする意味は無いし
報告書の書き方として間違っている。
恐らく原本にはちゃんと投馬国まで何里か、投馬国から邪馬台国まで何里か書かれていた筈
恐らく後漢や隋の辺りに写本を作る際に
邪馬台国は奈良の大和なんだろ？ならこの里数は間違いだ
と思い込んだ写本の書き手が『訂正』した結果が水行20日と水行10日陸行1ヶ月 日程に変わったところから起点が帯方郡に戻ってるんですよ
○帯方郡〜水行二十日〜投馬国
投馬国〜水行十日陸行一月〜邪馬台国
○帯方郡〜万二千余里〜邪馬台国
この場合、投馬国を狗邪韓国内の国（釜山付近）とすれば
きれいに収まる >>184
その国は元は男子を王としていたが、居住して七、八十年で、倭国は乱れ、互いに攻撃しあって年を経た。そこで、一女子を共に立てて王と為した。名は卑弥呼という。鬼道の祀りを行い人々をうまく惑わせた。非常に高齢で、夫はいないが、弟がいて国を治めるのを助けている
って、
スサノオの娘と結婚した、出雲８代目主王の、西出雲王国の神門臣家の大国主命が国譲りして、天照大神を共立した話だぞ 卑弥呼、男王、台与の流れで親魏倭王の金印は、魏との外交が継続しているから台与に受け継がれたと考えられる
延喜式にウカノミタマの別名はトヨウケであると書かれており、台与はウカノミタマの一族と考えるのが合理的だな
纏向遺跡には大市墓がある
神大市姫はウカノミタマの母だな
ウカノミタマが持っていた権威のその後はどうなったのか？
信太山の葛の葉伝説にヒントがあるんじゃないか
配下の者が迷惑をかけたお詫びに、黄金の箱と水晶玉を授ける話
権威の移譲を表した話だろうね
4世紀後半の信太山の和泉黄金塚古墳からはヒスイの勾玉や景初三年（239年）の銘がある画文帯四神四獣鏡、日本最大の水晶玉が見つかっている
卑弥呼より前の在地の勾玉の勢力と邪馬台国の勢力の両方に縁がある人物の墓かもな
この人物の勢力にウカノミタマの権威は移譲されたという仮説はどうだろうか? >>143
>>144
そんなのに詳しくて何になる？（なった？）
何もないなら忘れていいよ 「ひっみこちゃぁーん！」とかいいながら穴掘りしてるんだろうなぁ 帯方郡から水行20日でたどり着く投馬国って具体的にどこよ
ちゃんと地名が残ってるとか三国志の他の部分で投馬国に関して説明されているとかあるの？ >>199
投馬国は帯方郡から七千余里にある狗邪韓国の中の釜山あたりに
あったのだと考えます。倭国の中に邪馬台国や奴国や狗奴国がある
ように、狗邪韓国の中に投馬国があるのです
あと地名なんて飾りです……が、実は投馬国の向かい側にあるから
対馬国なのです ごまカンパチ★がこんなスレ建てるとか珍しいな
いつもなら樽悶★が立ててるのに >>184
後漢書によると、倭奴国は倭國之極南界也らしい
魏志倭人伝の二万余戸の方ではなく、よく知られていない旁国の最後に出てくる方の奴国かもしれない >>1
卑弥呼の墓発見はよ
親魏倭王の金印発見はよ 修学旅行で行った気がするがよく覚えていない
というかその後の長崎のホテルで眺めた女子風呂の記憶しかない 「投馬国＝狗邪韓国説」（だいたい合ってる説）をまとめようと
思ったら、文字だけでは難しくて地図にかこうと思ったらセンスが
なくて書けなかった。
もともと以前の邪馬台国スレで地図が出てたんだけど、あれどこに
やったかなあ？
ようするに狗邪韓国(投馬国)〜末盧国間が三千余里＝水行十日で
そこから帯方郡〜邪馬台国の「水行二十日＋水行十日陸行一月」が
ぴったり「万二千余里」になるという説なんですけどね >>200
伊都国までの比定は畿内説の学者ですら認めてるわけじゃない？
それだとちょっと弱くね？ >>179
伊都国は末廬国から陸行五百里なので出雲はあり得ない
対馬や壱岐までと距離が違いすぎる 秦が東ローマなら全く矛盾ないが。
ウーマンwoman >1-3
>190-230
ID:MOdTWLcv0
2023年 台風2号 シンバッツ 2023年 台風X号 テンバッツ 、
関東テラ破滅コンボ、今すぐ、くるウウウ!
【 卑弥呼の墓 説 】
吉野ケ里遺跡、謎エリアの石棺墓を開口 副葬品注目 2023年6月5日 11:50 (2023年6月5日 13:24更新) 日経新聞
佐賀県は5日、弥生時代の大規模集落で知られる、吉野ケ里遺跡（同県吉野ケ里町、
神埼市）の手つかずだった「謎のエリア」で
今春見つかった石棺墓について、
石のふたを取って内部を調べる作業を始めた。
内部に詰まった土の表面から赤色顔料が見つかり、3枚開けたふたのうち、1枚の裏側に「×」に似た文様が刻まれているのを確認した。
ーーーーー
三ヶ月前、紀伊半島から、首都圏まで縦断な、
アメダス上で、何をどう見ても、
大雨特別警報発令級な、巨龍が如き、
ギガ線状降雨帯つき
台風2号「マーワー」 シンバッツが、おとといきたのはこれかｗ
さっさと、>1 これを、 掘り返すの止めろ!さもなくば、もうすぐ
バイナリードメイン 252-生存者あり-
天気の子 シャングリ・ラ。
ここらな、伊勢湾台風 リンゴ台風、
ハリケーン カトリーナ クラスの、台風X XX号が、
大型で非常に強い、最盛期のままペタ 令和 東京湾 台風で首都圏直撃。
すずめの戸締まり バイオレンスジャック ドラゴンヘッド サバイバル
ブレイクダウン 凍京ネクロ 地震列島な、
令和南海トラフ大震災 令和関東大震災 箱根カルデラ破局噴火 ここらの、同時発生
令和ウクライナ戦争から、今すぐ、
AKIRA サタスペ! トーキョーノヴァ、
望郷戦士 ＵＮ ＧＯ 対魔忍 イキガミ
フリージア デモンズパーティー
女神転生シリーズ バビロンベイビーズ バビロンＡＤ
応化戦争記 ハルビンカフェ
攻殻機動隊 雲の向こう 約束の場所
ここらな、
ｃ第３次世界大戦 全世界全面核戦争。
こういう、大審判 大災厄 小災厄 大救済、ピリオド、ナイトメアストーム ダスクエイジ、滅びの日 焔の7日間 暗黒の3日間、
テン バッツ が、もうすぐ起きそう
ID:MOdTWLcv0 >1
ID:MOdTWLcv0
2023年 台風X号 台風XX号よ、は、
おう、いいぜ、とっとと、かかってこいよｗ
太平洋高気圧 チベット高気圧の2階建て、防壁なんか捨てて、
今すぐ、関東地方に来いよ!
2023年 台風X号 台風XX号よ、
エスニック トロピカル、ギガ灼熱酷暑、黒潮上で、
超急速強化で、ギガトン再発達。
進路が西偏して、もうすぐ、関東地方直撃なｗ
令和の、安政江戸巨大台風クラス
令和の、伊勢湾台風クラス 最盛期
令和の キテイ カスリーン アイオーン ジェーン台風 最盛期
令和の、室戸台風 最盛期
令和の、リンゴ台風 最盛期
令和の、狩野川台風 最盛期
令和の ハリケーン カトリーナ最盛期
令和関東台風ハビギス 2
令和東京湾台風 フオクサイ 2
ここらな、
令和 ギガ モンスター ペタ台風化した、
2023年 台風X号 台風XX号と、
外出禁止令の、フルロックダウンな、ジェイアラート、○○特別警報や、
線状降水帯注意報が、オーバーシュートで、パンデミック。
トーキョー パーフェクト ロックダウンされた、
トーキョー パーフェクト フリーズしてる、ハイパーインフレ化。
日本国債ペタ暴落 金利ギガ引き上げ
預金封鎖 デノミ 財産税な、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めな、メガトン級増税化、
トーキョー ギガ ブラックアウト、
地価 株価 連鎖 テラ暴落、令和 超絶ガラが起きている、
超重スタグフレーション慢性化構造不況激化な、東京都心部で、バッチバチで、戦いたいぜっ!
ID:MOdTWLcv0 >1 ID:MOdTWLcv0
うむ 台風に、森羅万象の >1が、命じるｗｗ
おい、2023年 台風Ｘ ＸＸ号は、
今から、北東以外には、進行禁止とする!
分かったか!
おい、2023年 台風Ｘ ＸＸ号は、
今から、北西方向以外には、進行禁止だぞ。分かったな!
台風Ｘ号は、7日以内に、大型で猛烈な勢力あたりで、
中日本から、関東地方を直撃。
or
台風ＸＸ号も、7日以内に、大型で非常に強い勢力で、
伊豆半島 三浦半島あたりから、上陸だろう。
ID:MOdTWLcv0 >>210
末廬国は、松江
一大国は、隠岐
対海國は、磯竹島 百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
↓秦王国
↓十余国を経て
↓海岸（難波）
既にこの国の都に到達した
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
↑これは唐の皇帝「太宗」の命を受けた国の機関である編纂チームが、大和から唐に派遣された遣唐使と留学生や、唐から大和に派遣された文林郎の裴清とその部下を、詔勅の立案・起草を司った中書省に出頭させて聴取して書いたもので、当時の航路でほぼ間違いなし
↓これは個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が、休日に邪馬台国に行ったことがある、または知り合いが邪馬台国に行った、邪馬台国への行き方を知っている、と言う人を探して、訪問したり飲食店で話を聞いて書いたもので、本当に当時の航路なのかどうかは「…知らんけど」レベル
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國 >>209
伊都国は、怡土縣(いとのあがた)や怡土村として地名が残ってる
日本書紀にも出てくる地名なので、奈良時代には確認されてる地名 >>224
そういうのが投馬国にもあれば
>>200の話もワクワクするけどな
という話 いかん！
そのエリアだけはいかんのじゃ！
恐ろしいことが起こるぞ！ この前の石棺と云われる物は幅が60cmもないのに棺と宣う神経がおかしい
結局何も出ずだよ狂った奴が指揮をとると困るよね 投馬国と邪馬台国の位置に関して
里ではなく移動方法×日数の単位で示したのは
起点が不弥国ではなく帯方郡だから
という説に俺が賛成出来ないのは
それならそれで
不弥国から投馬国まで何里か
投馬国から邪馬台国までは何里かが示した上で書かなければならないと考えるから。
魏志倭人伝では帯方郡から邪馬台国までは12000里と書いた上で
「參問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連 周旋可五千餘里」
当時の中国語で周旋は一周という意味ではなく道なりに巡り歩いてという意味だから
帯方郡から狗邪韓国まで7000里
そこから倭地になり邪馬台国まで周旋5000里と考えればきっちり12000里で報告書としての辻褄が合う。
やはり写本ではなく原本には投馬国まで何里、投馬国から邪馬台国までは何里と
ちゃんと書かれていたんだと俺は思う。 >>230
三国志を印刷した紹煕本で對海国(対海)て、紹興本では對馬国(対馬)
一応中国の公式にはこのどちらもが優れた版元とされている 京大派閥と東大派閥が争ってたんやろ？
負けた方は全員失業？ >>228
縦1.8m、幅0.36mらしいね
これは確かに埋葬されたとしても子どもサイズだね
記事では女性と想定してるけどそれでも平均で40-41センチだから小さすぎるな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20230609/5080014655.html 土器が土に混ざって見つかってるみたいだけど型式とか興味あるな
棺の印もそうだし調査が楽しみだ もっと使いやすい軽い石が近くに沢山あるのに、ワザワザ重い石を探してきて蓋に使ってるから「絶対に復活して欲しくない人」を埋葬してるのかも知れない
という話を聞いて面白かったな 九州は自由に発掘できるのがメリットだな。
畿内は皇族の墓は発掘出来ない。 >>230
まるで
帯方郡太守「弓遵」が邪馬台国に派遣した建中校尉の梯儁等や
帯方郡太守「王頎」が邪馬台国に派遣した塞曹掾史の張政等から
魏や晋の臺（中央官庁）が、邪馬台国への行き方の報告を受けた内容のように思っているみたいだが
魏の皇帝も、晋の皇帝も、『魏志』（倭人伝を含む）の編纂を命じておらず
個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が、休日に邪馬台国に行ったことがある、または知り合いが邪馬台国に行った、邪馬台国への行き方を知っている、と言う人を探して、訪問したり飲食店で話を聞いて書いたもので、本当に当時の航路なのかどうかは「…知らんけど」レベルだぞ >>224
イトじゃなくてイソでしょ
そもそも名前が似てるだけじゃ何の根拠にもならんけどな 西晋の下っ端役人の陳寿は
帯方郡太守「弓遵」が邪馬台国に派遣した建中校尉の梯儁等や
帯方郡太守「王頎」が邪馬台国に派遣した塞曹掾史の張政等から
邪馬台国への行き方を
報告を受ける立場に無いし、
呼びつけて話を聞ける立場に無いし
会うことも出来なかっただろう >>239
『三国志』は私撰だったが、陳寿の死後にはこれを筆写するよう勅命が下り、
事実上公認の書物となった[8]。その後唐の太宗の時代に正史と認定された。 『三国志』については、優れた歴史書であるとの評価が高い。
夏侯湛は『三国志』を見て、自らが執筆中だった『魏書』を破り捨ててしまったという話が残っている。
辻褄が合わない道里が書かれた文章では
事実上の正史扱いにはならないと思う 女性や幼児の棺にしては長さが過剰なんだよな
他の子供用の棺とかは長さも小さいし
中身が空っぽだから副葬品だけの棺って事もないし
ちょっと不思議だな 鳥や〜鳥、いうた〜〜
鳥や！鳥言うた！！鳥や！鳥言うた！！！ >>1
やめとけ、墓をそれ以上暴くな
台風が猛威を振るうぞきっと >>242
その『三国志』を正史と認定した唐の太宗は
未編纂の
晋（265年 - 420年）
梁（502年 - 557年）
陳（557年 - 589年）
西魏（535年 - 556年）
北周（556年 - 581年）
東魏（534年 - 550年）
北斉（550年 - 577年）
隋（ 581年 - 618年）
の史書を作ることを命じ
勅命を奉じた唐の臺（中央官庁）は
房玄齢を総監として、正史として
隋書で
この国の都に到達した
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
とした
もしも魏志の言うところの邪馬臺が九州だったら
『三国志』、少なくとも、魏志の倭人伝は偽書とされ
正史とされることは無かったよ ちなみに邪馬壹國とは、国の名前ではなく
邪馬（大和）を臺（中央官庁）とする倭國のことで
筑紫城を臺（中央官庁）とする倭國は奴國であると所在がわかっていたが
邪馬（大和）を臺（中央官庁）とする倭國は、ずっとどこにあるかわからなかったんだよ
それが、大和朝廷が中国と国交を回復したことにより
邪馬（大和）を臺（中央官庁）とする倭國は、
百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
↓秦王国
↓十余国を経て
↓海岸（難波）
で、都に到達すると判明して
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
としたんだわ 魏志倭人伝に書かれていることが正しいという前提で議論してるのか？ >>238
なるほど
近畿の古墳の多さ、吉野ヶ里... で
筑紫城を臺（中央官庁）とする倭國は奴國であると所在がわかっていたが
邪馬（大和）を臺（中央官庁）とする倭國は、ずっとどこにあるかわからなかった
その理由がまさしく
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國
であり、
これは中国が知っている対馬経由の九州上陸ルートではなく
出雲の国引きで、出雲６代目主王の西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
朝鮮半島の新羅の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に航路を拓いたルートだったから >>240
都をソと読むのはどういうソースから？
漢音だとト、呉音でもツ、中古音でもツ >>247
隋の時に日本側が
邪馬台国は奈良の大和だと言い張ったから
それに合わせて写本を訂正したんだとすれば辻褄が合うんだよ
不弥国から1300里じゃ奈良の大和にたどり着けない。
じゃあこの里数表記は間違いだから訂正しましょう。
不弥国から奈良まで何里？
さぁ？そもそも不弥国どこ？
伊都国は九州だから九州から奈良に行くなら水行10日に陸行1ヶ月くらいかな。
じゃあそれで。
日数表記ならズレても天候や環境のせいにすればいいし。
多分これ。 >>255
濁音を発音しづらい中国人が「いずも国」と言おうとすると・・・ >>256
唐に「邪馬台国は九州」という公式見解があったら
勅命を奉じた唐の臺（中央官庁）は
房玄齢を総監として、正史として
隋書で
この国の都に到達した
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
とは書かない 邪馬台国まで万二千餘里の記述はない。
女王国までである。
卑弥呼は邪馬台国にはいないのでは？ >>251
魏志倭人伝に書かれている邪馬台国という国はどこ？
という議論だから魏志倭人伝がベースになるのは当然では？
むしろ日本書紀との整合性を議論に持ち込むことの方がおかしい >>258
唐は8世紀の国で邪馬台国は2~3世紀
500年前の話だぞw
邪馬台国が本当はどこにあったのなんか誰も知らんだろ。
魏志倭人伝だけが唯一の記録で日本側がその記述を訂正すれば
日本側の意見が正しいと思うだろう。 ちなみに
唐（618年 - 907年）から30年後の後晋（936年- 946年）も
筑紫城を臺（中央官庁）とする倭奴國と
平安京（794年 - 1869年）を臺（中央官庁）とする日本国は、
別の国という公式見解 >>255
糸島の由来を調べれば出てくるかと
同じ日本書紀に書いてあったと思うのだけど
仲哀天皇が命名、イソが訛ってイト
それに繰り返すけど、名前が似てるからって怡土が伊都国を指す根拠にはならない >>261
ところがだ
漢の皇帝が漢委奴国王とした倭奴國は、どこにあるのかは、ずっとわかってたんですよ 近隣の関連のありそうな瀬ノ尾遺跡、二塚山遺跡の石棺の印が共通してるのが面白い
かと言ってこの印が全ての棺にあるわけじゃないからな
何か特別な棺に付けられてるモノなんだろうか つまりだ
『魏志倭人伝』に
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬臺國
なんて書いてあったから
晋（265年 - 420年）のあと
梁（502年 - 557年）
陳（557年 - 589年）
西魏（535年 - 556年）
北周（556年 - 581年）
東魏（534年 - 550年）
北斉（550年 - 577年）
隋（ 581年 - 618年）となるにつれて
百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
で、漢委奴国王の倭奴國というのは知っていても
邪馬（大和）を臺（中央官庁）とする倭國は、ずっとどこにあるかわからなかったんだよ 投馬国の水行20日と邪馬台国の水行10日と陸行1ヶ月が帯方郡からの距離とする意見に納得出来ない理由
日立から皇居までの道程を紹介します
日立から水戸は42キロ
水戸から石岡まで37キロ
石岡から土浦まで19キロ
土浦から取手まで31キロ
日立から柏まで特急二時間
柏から皇居まで首都高6号ルートで一時間
こんな書き方するわけないから。
書くなら取手から上野まで何キロ
上野から皇居まで何キロ
そういう書き方をした上で
「日立から柏まで特急二時間
柏から皇居まで首都高6号ルートで一時間」
という情報を追記するだろう。
肝心の取手から皇居までのルートが抜け落ちてるのに日立から皇居までの道程を紹介したとは言えない。 魏志倭人伝の原本か、より古い写本が見付かれば
邪馬台国論争は終わる
不弥国から邪馬台国までの里数がちゃんと書いてある筈だから 結局、魏の（220年 - 265年）時代の親魏倭王の邪馬台国の時だけ
対馬も九州も経由しない
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬臺國
なんて変態ルートを使っていて
晋（265年 - 420年）のあと
梁（502年 - 557年）
陳（557年 - 589年）
西魏（535年 - 556年）
北周（556年 - 581年）
東魏（534年 - 550年）
北斉（550年 - 577年）
隋（ 581年 - 618年）となるにつれて
百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
で、漢委奴国王の倭奴國というのは知っていても
邪馬（大和）を臺（中央官庁）とする倭國は、ずっとどこにあるかわからなかったんだよ では
魏の（220年 - 265年）時代の親魏倭王の邪馬台国は
対馬も九州も経由しない
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬臺國
なんて変態ルートをなぜ使っていたか
百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
といルートを使っていた、漢委奴国王の倭奴國は
後漢から遼東太守に任命された公孫氏とともに
後漢の第14代（最後）皇帝「献帝」から帝位を簒奪した魏の曹叡（明帝）と司馬懿に反旗を翻して独立を宣言し挙兵したから >>268
平安京（794年 - 1869年）の大和朝廷は
唐の太宗の勅命を奉じて『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』・『晋書』を変遷した唐の学者を招いて『日本書紀』を編纂したが
唐の学者が書く日本書紀は、大和朝廷が望む歴史では無く、大和朝廷は同時進行で「古事記」を書きだした
そして唐の学者が「日本書紀」を完成させて帰国した後に「古事記」にそって「日本書紀」を差し替えて日本書記を完成させた
その部分が
巻1―13
天地開闢から、中国の『宋書』・『梁書』に記される「倭の五王」中の倭王興に比定されている安康天皇まで
この巻1―13 の唐の学者が書いた原本があれば、そこに邪馬台国や親魏倭王や卑弥呼のことも、バッチリ書かれているよ >>263
糸島の由来も何も、伊都郡と志摩郡が合併して糸島郡なんだが？
南側が伊都郡、北側が志摩郡 訂正
>>268
平安京（794年 - 1869年）の大和朝廷は
唐の太宗の勅命を奉じて『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』・『晋書』を変遷した唐の学者を招いて『日本書紀』を編纂したが
唐の学者が「中国の正史を元にして書く日本書紀」は、大和朝廷が望む歴史では無く、大和朝廷は同時進行で「古事記」を書きだした
そして唐の学者が「中国の正史を元にして書く日本書紀」を完成させて帰国した後に「古事記」にそって「日本書紀」を差し替えて日本書記を完成させた
その部分が
巻1―13
天地開闢から、中国の『宋書』・『梁書』に記される「倭の五王」中の倭王興に比定されている安康天皇まで
この巻1―13 の唐の学者が「中国の正史を元にして」書いた原本があれば、そこに「中国の正史を元にして」邪馬台国や親魏倭王や卑弥呼のことも、バッチリ書かれているよ 自為王以來少有見者 以婢千人自侍 唯有男子一人 給飲食傳辭出入居處
宮室樓觀城柵嚴設常有人持兵守衛
「王となってから、朝見のできた者はわずかである。
侍女千人がいて、（指示もなく）自律的に仕え、
ただ男子一人がいて、飲食物を運んだり言葉を伝えたりするため、女王の住んでいる所へ出入りしている。
宮殿や高楼は城柵が厳重に作られ、常に武器を持った人が守衛している。」
この記述からすると卑弥呼が行政の実務を積極的に行っていたようには思えない。
陳情を受けたり行政の実務者と意見交換したり指示をするというのは
飲食物を運ぶ男子一人では無理だろう。
伝言ゲームで政治は回せない。ネゴシエーションが出来ないから。
では卑弥呼は王では無かったのか？
それも違うと思う。
何故なら日本人なら物凄く馴染みのある政治体制がそれだから。
権威は天皇に、権力は摂政関白、又は将軍や内閣総理大臣に。
日本人って弥生時代から何一つ変わって無いのかもなw >>238
機内も掘られた墓多いけどね
宮内庁が認定していない天皇の墓も含めて >>273
例えば
三韓征伐したのは、日本書記では「第九巻：神功皇后」となっているが
後に中国の正史となった三国志では
『魏志』韓伝
時の帯方郡太守「弓遵」と楽浪太守「劉茂」は兵を起こしてこれを伐った。
弓遵は戦死したが、二郡はついに韓を滅ぼしたと記されている
『魏志』三少帝紀にも
正始七年（246）に「韓、那奚等の数十国がそれぞれ種族を率いて落ち降った。」
と記されている
平安京（794年 - 1869年）の大和朝廷が招いた
唐の太宗の勅命を奉じて『北斉書』・『梁書』・『陳書』・『隋書』・『周書』・『晋書』を変遷した唐の学者は当然「中国の正史を元にして」
『日本書紀』にも、
三韓征伐したのは、時の帯方郡太守「弓遵」と楽浪太守「劉茂」で、
神功皇后は、その求めに応じて派兵したと記したはずなのよね >>278
いや伊都国の位置なんて確定してない
一致も何もないだろw
怡土の位置に伊都国が在ったというなら根拠を示してと言っている >>273
> 平安京（794年 - 1869年）の大和朝廷は
一応ね。日本書紀は養老四年(720年)に完成
平安京に遷都しておらず、平城京の時代だからね？
平城京で作られた、続日本紀とごっちゃになってない？
後、日本書紀には本書を編纂するにあたり、最大11の先行文献を
参考にしてる(五段に11の一書曰くが登場する)
唐の学者を招いたかどうかは知らんが、中国の史書がベースなんてことはない >>279
壱岐島から、松浦縣、怡土縣までの行程がだいたい魏志倭人伝に一致する >>279
伊都国（いとこく）は、『魏志倭人伝』など中国の史書にみえる倭国内の国の一つである。
末廬国から陸を東南に500里進んだ地に所在するとされ、大和時代の伊覩縣（いとのあがた）、
現在の福岡県糸島市の一部と福岡市西区の一部（旧怡土郡）に比定している研究者が多い。 >>280
どちらにしても
984年に宋に留学した東大寺の奝然が「宋の太宗（唐の太宗では無い）」に職員令と「王年代記」と呼ばれた年代記を献上する250年前
宋（960年 - 1127年）の時代、1060年に書かれた『新唐書』に
日本は、筑紫城に居住する彦瀲の子の神武が移って統治していると書かれる300年前にはすでに
唐『隋書』
大和は「邪靡堆」を都としており魏志の邪馬臺である
大和政権『日本書記』
筑紫城に居住する彦瀲の子の神武が東征して大和を統治している
というストーリーが出来上がっているんだよな >>280
ちなみに、日本書記は、中国人でも読むことができる漢文で書かれているが
下記の巻だけ、中国人では読めない「なんちゃって漢文」になってる
巻1―13
天地開闢から、中国の『宋書』・『梁書』に記される「倭の五王」中の倭王興に比定されている安康天皇まで
巻22―23
遣隋使の推古天皇から
遣唐使の舒明天皇まで
巻28－29
古代日本最大の内乱である壬申の乱 ばつろ・・まつーろ・・・まつうら！説も同じな
邪馬台国がヤマイチで、バツロはバツーロ
全然違うだろどっちも
いい加減にしろよ貴様ら >>281
それは貴方の解釈に過ぎない
根拠にはならない >>280
ちなみに、一書曰くは文献ではなく伝承だよ >>289
A:帯方郡から狗邪韓国までの7000里
現実の帯方郡から狗邪韓国までの距離を7000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
B:狗邪韓国から対馬までの1000里
現実の狗邪韓国から対馬までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
C:対馬から壱岐島までの1000里
現実の対馬から壱岐島までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
D:壱岐島から末盧国までの1000里
現実の壱岐島から松浦市までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
ABCDで概ね同じ単位が導き出せるならそれが一里の距離と考えて間違いがない
その一里の距離を使えば魏志倭人伝に書かれた国々の場所は概ね比定出来る >>284
放射説で伊都国と邪馬台国は陸続きの可能性が出てきたから同意できなくなったんじゃね？ >>291
妄想するのは勝手だが、いちいちアンカつけないでくれ >>293
妄想ではなく算数の問題ですよ？
数学ですらない、算数の問題
あ、あなたには少し難しかったですか？
すいませんでしたw オレは30年前の小学生の時に吉野ヶ里遺跡を見に行ったけどあそこは邪馬台国じゃねえよ
ただの村おこしだよ 吉野ヶ里のある筑紫平野が投馬国
熊本平野が邪馬台国 >>298
宇佐神宮あるしな
そっちの可能性もあると思う 邪馬台国はヤマダと発音するらしいじゃないか
全国の山田が怪しい >>294
だから
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國
って、
帯方郡太守「弓遵」が邪馬台国に派遣した建中校尉の梯儁等や
帯方郡太守「王頎」が邪馬台国に派遣した塞曹掾史の張政等が
魏や晋の臺（中央官庁）に報告した経路じゃ無いっつーの
個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が、休日に邪馬台国に行ったことがある、または知り合いが邪馬台国に行った、邪馬台国への行き方を知っている、と言う人を探して、訪問したり飲食店で話を聞いて書いたもの
言ってるヤツも書いたヤツも「知らんけど」レベルの話 ちなみに「隋書」の
百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
↓秦王国
↓十余国を経て
↓海岸（難波）
既にこの国の都に到達した
邪靡堆を都にする。
すなわち、魏志の言うところの邪馬臺である
は唐の皇帝「太宗」の命を受けた国の機関である編纂チームに
大和から唐に派遣された遣唐使と留学生や唐から大和に派遣された文林郎の裴清とその部下が
報告して書いたもの なんだ、大騒ぎしてたが何も出なかったのか
やはり邪馬台国は熊本だな >>311
ロシアだよ
プーチンは卑弥呼の子孫
嬉しいか？ 鈴木エイトは、河野太郎も(当然ながら)統一協会アベ系↓なのは言ってたっけ？（安倍(スガ高市萩生田..)も河野談話賛成-断固維持の親鮮/親中派=侮日反日左翼DS ）
>>1
河野太郎大臣が旧統一教会関連団体の創設大会に祝辞を贈っていた！
2022/9/8(木) 15:40配信
ps://news.yahoo.co.jp/articles/06d530c7528b5364e4c23aa537b19ebdd78d94db
在日同胞の統一は韓半島（朝鮮半島）の統一の始まり。
そう謳う「平和統一聯合」の創設大会が始まり、来場者たちは快哉を叫んだのだが――/
日韓トンネルの話まで出てきたところで、『これは統一教会（現世界平和統一家庭連合）傘下の団体だ』と気付きました」/
続いて、祝辞が読み上げられた。元農林水産大臣の玉澤徳一郎氏（84）に続き、現消費者担当大臣の
河野太郎氏（59）のメッセージが代読された。
〈歴史的な平和統一聯合の創設を心よりお祝い申し上げます。ご参集の皆様の高い志に深い敬意を表します。
在日コリアンの和合が半島の和合、さらにアジア、世界の和合へとつながると確信しております。
またはるばる大韓民国よりお越しいただいたご来賓の方々に心より感謝申し上げます。
この歴史的大会のご成功、そしてその運動のご発展を心から祈念申し上げます〉
他にも元国家公安委員会委員長の小此木八郎氏（57・自民）や日本維新の会で参議院幹事長を務める室井邦彦氏（75）
らから祝辞が寄せられていたが、名前だけの紹介に終わった。
「河野氏が祝辞でわざわざ触れた”大韓民国からの来賓”は統一教会幹部などを指します。
統一教会傘下団体のイベントだとよくわかったうえで、河野氏は祝辞を贈ったのでしょう。/ >>315
九州と近畿でπ投げ合ってるだけっていい加減気づけよプーアノンさんよ >>305
どこの誰が言ったのかもわからない
そもそもソイツがマジで行ったのかもわからない
知らんけどレベルの
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國
って話を、単里だ、この国はどこだと議論しても
無駄なんだよ >>317
魏志倭人伝が信用できないならそもそも邪馬台国論争自体無意味だろw
頭大丈夫か？ まあ、女王国まで行くとき通る各国の
役人は誰で
どのくらいの規模の集落か
を必ず記載しているところを見ると
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國
は、邪馬壱國に行ったことがあると言う商人の
商売上のメモだろうなぁ
帯方郡太守「弓遵」が邪馬台国に派遣した建中校尉の梯儁等や
帯方郡太守「王頎」が邪馬台国に派遣した塞曹掾史の張政等は
通る道すがらの集落の木っ端役人の名前なんか、挨拶されても知ったこっちゃ無いわな >>318
はいはい『魏志倭人伝』のことを中国は、ずっと信用していなかったから正史じゃなかったんです
唐から大和に派遣された文林郎の裴清とその部下が
百済
↓竹島
↓都斯麻国
↓一支国
↓竹斯国
↓秦王国
↓十余国を経て
↓海岸（難波）
で到達した大和で
『魏志倭人伝』に記載されている邪馬台国との出来事を
確認したから
正史にしたんですよ >>321
そうですよ
個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が
誰から、↓と教えられたかは、
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國
誰にもわからないですから みなさん、聞きました？
遂に妄想だと認めちゃいましたよ >>324
>>291は算数が分かれば理解できる筈 >>326
対馬壱岐までは確定としても結構あやふやなんだぜ
特に陸路と海路じゃな 毎度のことだけど歴史学は複数の同時代の史書を比較して妥当な内容を探るもの
だから比較する資料のない時代は発掘物で考える考古学の力を借りる事になる
邪馬台国が問題になるのはその文字資料が魏志倭人伝しかないから
つまり倭人伝の「解釈」など全く意味をなさない
よくこの話題ででる行程がその最たるのものでそんなものを何万並べ立てたところでなんの意味もない
発掘物を根拠として語る以外に邪馬台国の話では完全に無意味 森浩一『語っておきたい古代史―倭人・クマソ・天皇をめぐって』
「ところが奈良県では、弥生時代の鏡は多ちゅう（金偏に丑）細文という別の種類の鏡――北東アジア系の太陽光線を集める鏡――を除くと、一枚も出ていないのです。奈良県では橿原考古学研究所を中心に、弥生遺跡は、佐賀県や長崎県の何倍も掘っています。ものすごい面積を掘っていて、しかも土はふるいにかけているのです。しかし、今のところ鏡はカケラもない。ところが次の四世紀になると、一つの古墳から二十枚とか三十枚とか、非常にたくさん出るわけです」
「吉野ケ里遺跡の発掘が始まった直後に、弥生前期末の層の中から、銅矛の鋳型が出ました。（中略）それは従来輸入品と考えられていた鋭い銅矛をつくる鋳型でした」
「この玄界灘および有明海沿岸の約二十ヵ所の遺跡のうち、絹の一番多いのは、佐賀県の吉野ケ里遺跡です」 >>314 >>1
武漢と提携「国防上問題ない」 大阪知事、「一帯一路」で物議も ★3 : 2022/05/31(火)
ps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654039625/
＞大阪府の吉村洋文知事は３０日の府議会本会議で、府と大阪市の共同部局が昨年１２月に結んだ中国・武漢との港湾提携について
＞「国防の観点から、問題があるなら当然やめるべきだと思うが、そうとも思わない」と述べ、協力関係を維持する考えを示した。
問題ありすぎでしょ↑↑、都構想やＩＲや上海メガソーラーと同じく、吉村松井橋下維新は中華や安倍スガ竹中[親中親韓反日]DSの命令でやってるんだろ？
ps://i.imgur.com/hvckoRc.jpg >>327
海を渡る1000余里 対海國
海を渡る1000余里 一大国
だから
対馬と壱岐ですら怪しいよ つまりだよ
帯方郡→韓国→対海國→一大国→末廬国→伊都国→奴国→不弥国→投馬国→邪馬壱國
なんてルートは誰も知らなかったから
台与が朝貢した晋（265年 - 420年）の後
梁（502年 - 557年）も
陳（557年 - 589年）も
西魏（535年 - 556年）も
北周（556年 - 581年）も
東魏（534年 - 550年）も
北斉（550年 - 577年）も
隋（ 581年 - 618年）も
誰も邪馬台国はどこなのかわからなかった
だけど、大和朝廷から遣隋使・遣唐使がやって来て
百済→竹島→都斯麻国→一支国→竹斯国→秦王国→十余国を経て→海岸（難波）というルートで大和朝廷の都「邪靡堆」に到達してみたら、
帯方郡→韓国→対海國→一大国→末廬国→伊都国→奴国→不弥国→投馬国→邪馬壱國というルートはどういうルートかはわからないけど
そこがすなわち、魏志の言うところの邪馬臺であった 帯方郡→韓国→対海國→一大国→末廬国→伊都国→奴国→不弥国→投馬国→邪馬壱國
なんてルートは誰も知らないから
台与が最後朝貢した晋（265年 - 420年）の後
梁（502年 - 557年）も
陳（557年 - 589年）も
西魏（535年 - 556年）も
北周（556年 - 581年）も
東魏（534年 - 550年）も
北斉（550年 - 577年）も
隋（ 581年 - 618年）も
誰も邪馬台国はどこなのかわからなかった
だけど、大和朝廷から遣隋使・遣唐使がやって来て
百済→竹島→都斯麻国→一支国→竹斯国→秦王国→十余国を経て→海岸（難波）というルートで大和朝廷の都「邪靡堆」に到達してみたら、
帯方郡→韓国→対海國→一大国→末廬国→伊都国→奴国→不弥国→投馬国→邪馬壱國というルートはどういうルートだったかはわからないけど
そこがすなわち、魏志の言うところの邪馬臺であることだけはわかった
というのが隋書 で、それを受けて、唐（618年 - 907年）の第２代皇帝「太宗」は、「邪馬臺国はマジだったアル」と、三国志の『魏志』（倭人伝を含む）を正史にしたわけだ 出雲大社と諏訪大社と鹿島・香取と秦河勝の子孫のDNA調べたらいい >>327
それは想定済みの話だよ
水行経路の想定で距離も変わるからな
それでも短くて1里大体75メートル、長くて150メートルの範囲に収まる
ということは少なくも畿内説はあり得ないのが確認できる。
> 朝鮮みずほ銀行：西村正雄（★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫。）
> 安倍晋太郎『私は朝鮮人だ』の種違いの兄弟（母は同じ））
> ⇒地下鉄サリンテロ朝鮮オウム石原宏高（３男）・木原正裕家（木原誠二の兄：妻の殺人容疑）・楽天三木谷
> ➡木原誠二官房副長官の父、木原雄一郎は元ソフトバンクの取締役
ほんとですか。すごいな…。木原誠二はやっぱりアベ系の中身完全に安倍派でしたね
>>1
【千葉】「日本人が、集団で日本人を殺す」 関東大震災直後、自警団が沖縄出身者らを虐殺…「検見川事件」現代にも通じる偏見と差別 ★2
＞朝鮮半島からの本土帰還について調べれば朝鮮人の民族性が見えてくるよ
奴らは日韓併合時代（明治43〜昭和20.8）は建前上は日本人で、その子や孫らが日本に居座ったまま
で国会議員とか嘘吐きアベ朝鮮マズゴミDSとか役所,研究所,経団連とか創価統一警察とかにいて
この福田村事件でもたぶん検見川事件でも朝鮮人[エタ/同和] が朝鮮人[エタ/同和] を殺害した事件なのに、
こうして「日本人が日本人を殺した事件」とアベコベのデマを言いふらしているんでしょ
あと、アイヌや琉球沖縄も同じ日本人なのに別民族かのように、また[知りながら]日本人は朝鮮由来だと真逆の嘘を流している
>>1
【千葉】「集団で襲ってくる」「井戸に毒を入れた」…関東大震災から１００年の今、「福田村事件」が問う“日本人の本性” ★3 吉野ヶ里がどこにあるかはわかってるのに
佐賀県が日本のどこにあるかは皆知らないんだよな >>333
中国人がまともな測量をしてたわけでもないからね
一寸千里法は計算問題集の中にはあったけど、それで実際に測量してたわけでもない
夏至にしか使えないし、出てくるのは「洛陽」までの距離
しかも洛陽から遠くなると、どんどん誤差が出てくる
当時まともに実用的に距離が測れたのは、短距離を少しずつ測るしか方法がなかった
もしくは歩測を使って、何時間歩いたから、どれぐらい移動したかを概算していくだけ。
一里塚ですら隋の時代になってから
もちろん外国にはない
日本で測量が始まったのは、平安時代になってから
距離を頼りに云々するのは、全くかすってないやり方 >>344
>>291で誤差は75メートルと確認できる
100里なら7.5キロ~15キロの範囲 >>251
もし魏志倭人伝に嘘が書かれているなら、それに基づいて邪馬台国を探すこと自体全く意味がない
ナンセンス
魏志倭人伝＝偽書として葬り去るべき >>347
>251にとってはその結論で良いんじゃないの？
俺はほぼ同時代の魏略や廣志に記載がある時点で、存在を疑うのは合理的では無いと思うけれど
まあ、邪馬壹國の場所云々は別として、この調査で新たな知見な得られれば良いなと思う >>345
そういうレベルではなく、測量技術のレベル的な話しね？
一寸千里法では洛陽から遠ざかる程、測量した日が夏至から離れる程、まとも距離にならない
倍くらいはずれるのが一寸千里法
歩測のほうが割と正確なレベル
一寸千里法は緯度によって、影の長さが変わるし
夏至でなくても影が変わる
冬と夏の同じ時間の影の長さは変わるし
洛陽から遠い(緯度が)と、やっぱり影の長さは変わる
計算が安定しない >>349
地球は丸いしね
当時はその認識すらなかった
昔、それに拠る誤差を計算して割り出してるサイトが有ったが、延岡市だって結論出してた
まあそもそもが他の記録からの寄せ集めの行程なので、そこから正確な場所が特定できると思うのがナンセンスだとは思うけど >>350
空と地面が平行に存在するって思ってた時代の話だから仕方ないのよ
むしろその程度の事をわかってる現代人が鵜呑みにするのがおかしい >>349
測量技術がどうだったかは実際の距離と比べれば精度が分かるだろ
魏志倭人伝になんと書かれているかはファクト
魏志倭人伝に書かれている距離がどれくらいの精度なのかは算数で確認できる。
当時の中国人がどんな測量方法使っていたかは関係ない 熊本は熊襲だから違うよね
顔が丸みで大きい
オウムの麻原みたいな人が多い >>352
それぞれ別の文献から1+1と5+2を持ってきて、更にその間に抜けが有るかもしれない可能性
そんな状況で幾ら足しても引いても無理ですよ >>352
本来約400mの一里を、約70mの一寸千里法に当てはめて、正しいっていうくらいズレてるんよ？
九州がどうとか、畿内がどうとかって話とは関係なく
距離の数値を根拠にするのは間違ってるって言ってるだけ >>356
方位測定は当時でも既に桶に磁石を浮かべて北の方角を知ることはできた
（ただし日本からは一切出土してないので、そういう意味では微妙）
後、太陽の向きでわかるってのもちょっと微妙で、日の出と日の入りで東西はわかりやすいけど
日中の南の方角ってのは結構わかりにくいので、いつでも太陽で東西南北がわかったわけでもない 大月氏国の一万六千里に対抗して、倭国を一万七千里にした可能性について
前提になる距離を設定して、それに辻褄合わせの行程を合わせたのなら、そもそも測定の正誤すら無意味になるという >>357
磁石による方位測定も偏角誤差が発生するよ >>355
まあ、
大阪に行ったことがあるだけの人に、「なんばってどのへん？」「きたってどのへん？」って聞いたり、
東京に行ったことがあるだけの人に、「したまちってどのへん？」「ディズニーって、東京駅からどっち方向で、どのくらい離れてた？」って聞いたり、
したときの返事みたいなもんで
測量したわけでもないからな >>359
結局、隋の時代の測量と一里塚、日本だと平安時代までの測量ってあんまり役に立たなかっただろうね >>355
対馬と壱岐島間の1里と
帯方郡と狗邪韓国間の1里が全然違う
というならその書き込みにも意味があるが
末盧国までの1里は首尾一貫してる。
採用されてるのが単里か長里かという議論は無意味 魏志倭人伝を書いたのが中国人だろうがエジプト人だろうが完全に無関係
魏志倭人伝に書かれている情報と現実を照らし合わせて整合性が取れるなら
その内容は信頼性が高い 首チョンパとか矢が刺さりまくってるのも埋めてあるぐらいだから、
近隣の村を襲って掠奪や殺戮をやってた奴らのアジトだろ
報復されるから防御も強固にしてただけ >>364
帯方郡（平壌郊外と推定されている）から海沿いを移動して釜山までって1000km以上になる
これを7千里と書いてるのと、対馬南端から壱岐島北端までは直線で50kmを1千里と書いてるの7倍ではなく20倍ずれてるよ？
たとえ対馬北端から壱岐島南端までにしても100kmなので、やっぱりブレブレの距離感
長距離の測量が簡単にできる現代人の感覚じゃないんよ。
まして中国本国の中心部でもない。まともな測量なんてやってもいないさ >>367
たいほうぐん。 ３世紀の初め頃（２０５年ごろ）、遼東太守であった公孫氏が、朝鮮の楽浪郡の南半分を割いて置いた郡で、
その範囲は現在の北朝鮮に含まれる黄海北道・南道から軍事境界線の南、ソウル付近まで及んでいたと考えられている。 >>368
楽浪郡よりもとんでもない広さになるけど？ 遊牧民て凄いよな
金に滅ぼされて逃げた遼の残党がカザフスタンのあたりまで制圧して西遼を建国するってなんだそりゃ
強すぎだろ >>371
Adj békét, Uram!
どうもきな臭い。あの国の記録。
仕返しは我们ウーマンへしろ >>365
やっぱエジプトのアレクサンダーなんかね？
漢字を辿ると。 そそそ。
新羅ってハンガリー語でコンスタンティヌスのことw
😂🙊🤣 >>367
皇帝の勅命を奉じて『魏志倭人伝』を書いているわけじゃねーから
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國
と測量して
個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿に教えたわけじゃ無いだろうしね 下っ端役人w
三国志の出来の良さで皇帝から正史扱いされたという立志伝があるのにw 畿内説に合わないからバカ役人が妄想で書いた疑史倭人伝 >>377
アホか(笑)
三国志を正史にしたのはいつだと思ってんだよ >>378
ちなみに
帯方郡ー韓国
－ 海を渡る1000余里 絶海の孤島「対海國」
見島
－ 南に海を渡る1000余里 「一大国」隠岐
－ 南に海を渡る1000余里 「末廬国」
現在の大田市五十猛海岸周辺で、新羅に渡ったスサノオとイソタケルが帰ってきた上陸地
まともな港などではなく、生口を10人渡航させるのが精一杯の
「草木が盛んに茂り、行く時、前の人が（草木に隠されて）見えない」ところわ
－ 東南に500里 「伊都国」出雲
王：出雲主王 一大卒：天津彦彦火瓊瓊杵尊
－ 東南に100里 「奴国」因幡
出雲の奴国 大国主の最初の妃「八上比売」の国
－ 東に100里 「不弥国」摂津住吉
長官「多模（たも）」：田裳見宿禰の祖
－ 南に水行20日 「投馬国」近江
長官「彌彌（ミミ）」：天忍穗耳尊
ー南に水行10日、陸行1月 「邪馬壱國」奈良 >>379
『三国志』は私撰だったが、陳寿の死後にはこれを筆写するよう勅命が下り、事実上公認の書物となった[8]。
その後唐の太宗の時代に正史と認定された。
なお『古国志』・『益州耆旧伝』など、『三国志』以外の彼の著作物は現存していない。 >>381
つまり>>377に書いてある、立志伝というのは、まるっきりの嘘
陳寿死後になって、正史になったにすぎない
西晋での陳寿の仕事は、皇太子の世話をする役所の役人 >>382
死後に選ばれた
ということは日本書紀や古事記のように
魏の権力者の都合に合わせて書かれたわけではない
という点において遥かに価値がある
尚、陳寿の評価
西晋に仕えた。佐著作郎（7品官）に始まり著作郎をつとめ、杜預・張華の推挙により治書侍御史・兼中書侍郎・領著作郎と官を進めた。
また益州の地方史である『益部耆旧伝』・『益部耆旧雑記』や、蜀漢の諸葛亮の文書集『諸葛亮集』を編纂し、
張華・杜預・荀勗に高く評価された。この他、やはり高く評価されたという『古国志』を著した。
晋による三国統一がなされた後、『三国志』を完成させた。
張華は「『晋書』はこの本の後に続けるべきであろうな」と称賛した。
『華陽国志』では、張華と荀勗が、陳寿は過去の歴史家である班固や司馬遷にもまさるという評価を行ったとしている
司馬遷にもまさるだってさw
ま、お前の書き込みよりは信用出来そうだなwww この前のは盗掘にあってるみたいだから、たいした物は出らんかもしれん。
しかし、吉野ヶ里が邪馬台国の一角であったかもしれん証は少しずつわかって来ている。 >>383
そもそも書いたのは三国時代が終わって、西晋の時代の出来事なので
魏の都合も何もない
因みに三国志(陳寿著：魏呉蜀三国志)は、公職として編纂したものではなく、あくまでも私人として編纂したもの
陳寿本人やこのあたりの経緯を知るには、晋書陳寿伝があるので、そちらを参考にするといい
能力の高さについても、おなじところにかいてあるよ >>385
そゆこと
勅命を奉じて隋書を編纂した唐の学者や役人チームとは違って、実際に邪馬台国に行った使者達に聞き取り調査など出来る立場に無い >>386
しかし陳寿が賄賂を要求して払わなかったから、自分の先祖は列伝に載らなかったという逸話も残ってるよ
陳寿は蜀に仕える前、譙周に師事して儒学と史学を学んでいる
歴史の記録を残すのは、そのときに学んだもので
後のライフワーク的なもので、取材は中国本国内では行われてたと思うよ？
他の史書や書物からも転載してるだろうし
当時はPDFをメールで受け取るなんてできないから、直接書いた本人の家まで行って書き写させてもらったり
書籍を持ってる人の家で書いたりしてたはずだしね 密かに金印を埋めれば、どこであれそこが邪馬台国になる。 >>387
直接書いた本人に会うって、
帯方郡太守「弓遵」が邪馬台国に派遣した建中校尉の梯儁等や
帯方郡太守「王頎」が邪馬台国に派遣した塞曹掾史の張政等に
個人的に三国志を書いている西晋の下っ端役人の陳寿が？ まず、陳寿が参考にできる邪馬台国に行く行き方が記されている文献は存在していない
あるとすれば、范曄が後漢書を編纂する際に参考にした、後漢時代の事を書いた複数の文献だ
たくさんある後漢書を新たに整理統合した范曄の「後漢書」では
倭は韓の東南、大海の中にある
国はみな王を称し、代々受け継いでいる。その大倭王は邪馬台国に居る
その地はおおむね会稽、東冶の東にある
隋書でも
昔は、會稽の東にあり、儋耳に近いと言われていた
とされていた
会稽（會稽）とはどこか
それは釜山ではなく
出雲国風土記国引き神話で
出雲６代目主王となった西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
朝鮮半島の新羅の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に航路を拓いた場所だ
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/chirishi/gochi.gif そして後漢書では、邪馬台国の他に
建武中元二年（57）、倭の奴国が貢を奉り朝賀した。使者は自ら大夫と称した。倭国の最南端にある
と漢委奴国王の倭奴國の記載がある
つまり
後漢から魏にかけて、倭に行くためには少なくとも
朝鮮半島の東岸の会稽（新羅）東冶（釜山）の二つの港が機能していて
邪馬台国に行くには会稽（新羅）から出雲へ
倭奴國に行くには東冶（釜山）から北九州へ
と使い分けられていたんだわ
よくよく考えてみれば
漢と交流のあったのは三十国ほどである。
国はみな王を称し、代々受け継いでいる。
わけだから、王はそれぞれ自分の航路が無いとおかしいんだよ つまり
帯方郡→韓国→対海國→一大国→末廬国→伊都国→奴国→不弥国→投馬国→邪馬壱國
というルートは
出雲国風土記国引き神話で
出雲６代目主王となった西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
朝鮮半島の新羅の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に拓いた航路を使用して
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/chirishi/gochi.gif
会稽（新羅）から出雲へ渡るルートなんだよ で、そのルートは
奈良の天照大神が、スサノオの娘婿の出雲の大国主から国譲りさせた 出雲国風土記国引き神話で
出雲６代目主王となった西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
朝鮮半島の新羅の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に拓いた航路を使用して会稽（新羅）から出雲へ渡り
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/chirishi/gochi.gif
現在の京都府を北から南に縦断して畿内に至るルート
そのルートは
スサノオの娘婿の出雲の大国主から国譲りさせて、奈良の天照大神が武力行使の末に手に入れたとされている
なので邪馬台国から北、京都府から出雲までの国々は、
女王国より北は、特に一人の大率を置いて検察する。諸国はこれを恐れはばかっている ちなみに皇室は
朝鮮半島の新羅の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に拓いた航路を使用して会稽（新羅）から出雲へ渡り
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/chirishi/gochi.gif
現在の京都府を北から南に縦断して畿内に至るルートを
武力行使（倭国大乱）の末に、スサノオの娘婿の出雲の大国主から国譲りさせて手に入れた天照大神のことは皇室の祖として奉っているが
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の神武が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めたというのに、
東冶（釜山）から北九州へ渡るルートを使用した倭奴國の漢委奴国王であったであろう筑紫城の初代の国王「天御中主」を皇室の皇室の祖として奉っていない
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/chirishi/gochi.gif >>391
>まず、陳寿が参考にできる邪馬台国に行く行き方が記されている文献は存在していない
妄想 そもそも陳寿の書いたものが信用できないなら邪馬台国論争自体が無意味なのを理解していない >>399
いや、ルートの問題があるだけで
邪馬台国の存在は、後漢書にも隋書にも書かれている >>398
発掘した場合
たった数十年しか続かなかった親魏倭王のモノが出る確率より
百年以上続いた漢委奴国王のモノがが出る確率の方が高い
吉野ヶ里は漢委奴国王の遺跡・・となった場合、
邪馬台国九州説が受けるダメージは計り知れない 万葉仮名の読みがけっこう現代の日本語の音読みに近いことから、日本は漢字が輸入された頃の読みを残す傾向にある
もう音読みしちゃっていいだろ
どうせわからないし >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 正直期待している
が宮内庁は箸塚古墳等の発掘調査しなよ
確実な年代測定やDNA鑑定ができる現代に何を隠したがってるのかがよく分からない >>404
皇室は
朝鮮半島の新羅（会稽）の岬に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に拓いた航路を使用して
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/chirishi/gochi.gif
会稽（新羅）から出雲へ渡り
現在の京都府を北から南に縦断して畿内に至るルートを
武力行使（倭国大乱）の末に、スサノオの娘婿の出雲の大国主から国譲りさせて手に入れた天照大神のことは、皇室の祖として丁重に奉っているが
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に存在していた。
彦瀲の子の神武が継ぎ立ち、あらためて天皇を名乗り、大和州に移り住んでその地を治めた・・というわりには、
東冶（釜山）から北九州へ渡るルートを使用した倭奴國の漢委奴国王であったであろう筑紫城の初代の国王「天御中主」は、皇室の祖として奉っていない
https://www.eonet.ne.jp/~temb/16/chirishi/gochi.gif 陳寿が参考にしたであろう、たくさんある後漢書を、新たに整理統合した范曄の「後漢書」では
倭は韓の東南、大海の中にある。
国はみな王を称し、代々受け継いでいる。
その大倭王は邪馬台国に居る。
その地はおおむね会稽、東冶の東にある。
と書かれている
唐（618年 - 907年）の第２代皇帝「太宗」の勅命を奉じて編纂された隋書でも
昔は、會稽の東にあり、儋耳に近いと言われていた
と書かれている
朝鮮半島から、邪馬台国があると思われる
「会稽、東冶の東」に行くためには、
確かにこれくらいの↓距離と日数がかかる
帯方郡ー韓国
↓海を渡る1000余里 対海國
↓海を渡る1000余里 一大国
↓海を渡る1000余里 末廬国
↓東南に500里 伊都国
↓東南に100里 奴国
↓東に100里 不弥国
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
↓邪馬壱國
↑これって、
帯方郡から邪馬台国への行き方では無く
帯方郡から、邪馬台国があると思われる、会稽、東冶の東への行き方じゃないだろうか 結局、『魏志』（倭人伝を含む）を編纂した陳寿も
邪馬台国がどこにあるかなんて知らなくて
邪馬台国があると言われている「会稽、東冶の東」に行くためのルートを書いただけ どうやったら
移動から→時間időに変化したんだろ？
漢文比較して解らないかな >>387
抑、陳って「庶民」って意味の漢字だよ？
庶民がいるのなら王様もいるのかな？ >>412
↓南に水行20日 投馬国
↓南に水行10日、陸行1月
が無いと
朝鮮半島から、
邪馬台国があると思われる
「会稽、東冶の東」には
たどりつけないよなぁ 水産物禁輸、早期打開見えず 公明訪中延期で政府・与党衝撃 ★2 [蚤の市★]
>>1
自分らで大地震大津波/合わせて原発爆破しておいて、太陽光・風力推進（石油購入/電気ガス代ぼったくり貧困化）の反原発劇場。
アベ創価戦勝国民連も鳩山カン小泉河野れいわも東電もニッポン背乗り協会NHKマズゴミも経団連も、朝鮮中華もプロレスの 中国からの使いは、輿に乗せられて担がれて運ばれたとしたら。
ただしその御神輿は周囲が見えないように、周囲から誰が乗って
居るかがみられないように、四方の視界を封じられていて、
景色も方位もわからないようにして。実際には近い距離をわざと
所在位置が簡単には分からないようにまた遠くにあるようにみせ
かけるために、ぐるぐると同じ場所のあたりを余計に回ったりして
到着。これは悪徳なタクシーが料金をふんだくるのにも使われた
方法で、田中角栄が上京したてのときにやられたというようなことが
いかに自分が田舎者でぼったくられて人生が始まったかという
話を聞く人に同情心をさそって引き込む話術の巧みさだったかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
