「家賃の安い団地に親を置き去りに…まるで姥捨て山」“庶民の憧れ”だった団地の悲惨な現状 ★3 [煮卵▲★]
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SPA! 2023/8/23(水) 8:54
「認知症老人が公園占拠」「ボヤ騒ぎが多発」――。限界を迎えた高齢化で外国人も逃げていく！
建物の老朽化や外国人住民との摩擦が取り沙汰されてきた団地。そんな「限界住宅」がさらなるカオスを迎えている。
少子高齢化のあおりを受け、限界を超えた団地の実態とは――？
◼団地の住人の多くが後期高齢者
「隣のおじいさんが孤独死して。次は私かもしれないわね」
「ここはもう、姥捨て山だ」
「70歳超えていじめだなんて、子どもじみてる……」
高度成長期の住宅需要に応えるため、1950年代中ごろから大都市郊外を中心に数多く建設された団地。当時最新のコンクリート造りで、時代の最先端を行く「庶民の憧れ」だった。
そんな団地がいま直面しているのが、住民の高齢化だ。冒頭で触れた声は、いずれも団地住民やその近隣に住む人たちの生の声だ。
国土交通省が2018年に公表した団地の将来高齢化率推計では、建設から40年以上たった団地の高齢化率（65歳以上）は現在すでに30％超。’35年には40％を超えるという。
住宅ジャーナリストの榊淳司氏は「この20年で、団地の高齢化は最大の社会問題になり得る」と警鐘を鳴らす。
(略)
◼「詐欺師すら近寄らない」限界団地の最終形
住民と住居の2つの老い。まさに限界を迎えつつある団地のリアルを確かめるべく、実際に団地に足を運ぶことにした。
「帰ってきたのかい」
神奈川県平塚市にある団地に足を運ぶと、老婦人にそう声をかけられた。どうやら息子と間違えられたらしい。
いくら説明しても誤解は解けず、心苦しくも息子として“母”に話を聞いた。
「少し前まで外国人が大勢いたけど、ここは家賃が2万円前後と安いだけが取り柄のボロ団地だから、お金を貯めてみんなどんどんいいところへ移り住んでる。ここは貧乏老人ばかりで、詐欺師すら近寄らないわよ」
戦後、平塚市は工業都市として発展。団地は外国人労働者の受け皿となり、現在も15％強が外国人世帯だ。しかし、外国人向けの食品店は閑散とし、道行く人々は日本人高齢者が多い。
長年、団地近隣で商店を営む鈴木茂さん（仮名・70歳）は、こう諦観する。
「若いのはどこかへ引っ越し、家賃の安いこの団地に親を置き去りにして体のいい老人ホームとして使っている。県も見て見ぬふりだ。
言い方は悪いけど、老人のほうが“近いうちにいなくなる”から、建て替えに都合がいいんだろうね。いよいよここは姥捨て山だよ」
外国人すら逃げ出してしまう団地こそが“限界団地”の最終形なのかもしれない。
◼外国人居住者とのトラブルが激化する団地も
一方で、現在進行形で外国人居住者とのトラブルが絶えない団地もある。神奈川県横浜市と大和市にまたがる団地だ。
この団地は住民の国籍が20か国以上という日本有数の多国籍団地で、外国人世帯率は20％以上に及ぶ。
取材当日は外国人を見かけなかったが、日本人の住民たちは戦々恐々としている。
「外国人が夜な夜な広場で酒を飲みながら花札をして騒いでいて、ケンカも絶えません。仲裁に入った警察官が木刀で殴られたときは、さすがに大ごとになったけど」
そう話すのは、この団地に10年住んでいる小沢浩一さん（仮名・66歳）。
また、それ以上に深刻なのが、高齢者間でのいじめの横行だという。
昨年、越してきた若林由美さん（仮名・61歳）が乗る自転車は傷だらけだった。
「根も葉もない噂を流されたり、物を盗まれたり、自転車を壊されたり……。最近は体調も優れず、きっと悪い電波を飛ばされてるんだと思います。
昔からここの住民は新入居者いびりが酷く、近隣から『いじわる団地』と蔑称されているようです」
この団地の高齢者世帯率は60％。高齢者と外国人で住民の8割を占めるこの団地には、住んでみないとわからない問題があるようだ。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/c870136166f81ad45baa08042ccb1656af8becff
★1が立った日時 2023/08/24(木)10:24:02.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692851668/ >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ うちのばあちゃんはテレビ台で焚き火しようとして火事起こしかけたよ。
曰く｢はよぉ、おくどさん(かまど)で飯炊かんと｣
だそうな。痴呆が進んでかつての田舎にいる感覚になってんだろうなあ。 ネットで事前に介護職の待遇内情わかるようになったため、介護などは黙って導入された奴隷制度の奴隷だとわかって本当に人が就かなくなった
誰だって毎日毎晩高齢者虐待防止法とスピーチロックに従いながら重労働パニック激務命に関わる高責任なのに給料やっっすい搾取奴隷の介護職なんか絶対嫌だし
奴隷だから当然待遇が改善される事は今後もないし介護はプロに、も終わり
介護だと介護保険料で補助金ホクホクもらえるオーナー層のためだけの騙されるためだけの、負担を押し付けられ搾取される養分で
厚生労働省のこれから社会に必要な大事な職だよ詐欺だっただけ
政府は日本人を騙せなくなってきたので日本のひどい待遇の介護職事情を知らないであろう外国人を騙して日本の介護に就かせようとしているところ 家賃が安い団地って何処に有るんだ？
首都圏の団地はみんなそれなりに高いよ 親なら子供の幸せを第一に考えて
子供の重荷になろうとするな >>1
>敷地に入ってまず気になったのが、住民の喫煙率の高さだ。タバコ屋の前に灰皿があるにもかかわらず、みな広場で堂々とタバコをふかしている。
「老人は物を買わないから、団地内にあった魚屋はつぶれ、チェーン店もどんどん撤退していったけど、タバコ屋だけは繁盛してるね」
そう話すのは、分譲団地で20年近く暮らす飯田和彦さん（仮名・71歳）。
この団地では今年に入って何度かボヤ騒ぎがあったが、「ここは広いし、毎日のように救急車が来るから消防車が来てもわからないよ」とブラックジョークを飛ばす。また、この団地でも外国人移住者とのトラブルがあるという。
「外の植木に油を流す中国人もいるし、たまに外国人が広場で騒いでる。そんな時は目の前に指で輪を作って『目、枠（めいわく）』というジェスチャーで向かいの棟の人と意思疎通するんだ」（飯田さん）
↑一軒家より楽しそうじゃね 可哀想とは思うけど子供からそういう扱いを受けるということはそういう扱いをしてきたんだろって思っちゃうな
あえて自分でひとりを選んで住んでる人もいるだろうけど 親と一緒に暮らしたら生活保護貰えないのも要因だろ
団地にひとりで入れておけば家賃から介護、医療全て無料なんだから遺産がなければこうなるわな
自業自得 自分が高齢者になったときのことを想像できないとまずいよね 子育て大変！行政や地域の協力ガー！って言うけど、子守にめっちゃ適任なジジババとの（短期）同居は嫌っていう都合のいいことを隠してたりするんだよな。
もちろん全世帯でうまくいかないけど何割かジジババ活用すれば混雑緩和できる程度にはなるよ > 昨年、越してきた若林由美さん（仮名・61歳）が乗る自転車は傷だらけだった。
> 「根も葉もない噂を流されたり、物を盗まれたり、自転車を壊されたり……
> 最近は体調も優れず、きっと悪い電波を飛ばされてるんだと思いま
電波て
こいつの言うことは聞く必要ないやろ 団地に住んでて置き去りにして酷いって言ってる人は実際どうして欲しいんだろうな
子どもが帰ってきて同居するには団地は不向きだし、自分を子世帯に呼び寄せて欲しいのかな？
年取ってから知り合いもいない不慣れな土地で暮らすの逆にしんどくないんかな？
県も見て見ぬふりって県に何して欲しいんだ？ 姥捨山住民「🤪いいいらっじゃいwww」
詐欺師「🫨ｶﾀｶﾀｶﾀ」 >>25
愚痴レベルだから聞き流しでいいと思うよ
誰であれ完璧な環境なんかないし、それを構築する能力がないならどうしようもないしね >>19
ゲーム好きならパラダイスなんだけどね
テレビと近所で愚痴しか趣味がない人間は詰む 最近の老人施設ってアパート風になってるよね。
昔は病棟みたいに一部屋に数人叩き込んでたけど 電波バカにしてるやつまじあるぞ
動物よけの電波延々動かしてるやついる
老人には聞こえんだろうけど若者にはむちゃくちゃうるさいんだよ >>22
ジジババと同居したらさらに大変になるから嫌だって言ってんだろ
こどおじは想像力ないんだから黙って勉強してろよ 建て替えしてくれてマンションみたいになってるけどな団地は
今はデイサービスもあるし乳母捨て山って言いたいだけちゃうか？ >>27
まあ実際こういう話は聞いて欲しいだけって話だし、解決策は本人も望んでないからな
今の環境のまま条件だけ良くなって欲しいってことだからほぼ実現不可能 もうそろそろ、日本は自死用施設を作ったほうがええな
個室に案内されて薬を渡されるような感じで
そこで生活保護や介護施設の案内をしたり、強要された自主的行動でないか確かめたりすればええし しょうがないよ
老いも若きも済むところが無い
そして家賃も高い しょうがないよ
老いも若きも住むところが無い
そして家賃も高い >>30
そもそも大部屋とか人権侵害だと思うわ
1日だけならまあしょうがないと思うけど何日も過ごすのにいびきが聞こえる距離で他の奴がいるとかあり得ない 公団とUR管理下では天と地以上の差がある
これマメな 悲惨なのは田舎や交通の便の悪い老朽化した
地方や不人気エリアの団地だけだ
都心の人気エリアであれば多少古くても
希望者が殺到して競走倍率が数百倍以上となる
あと新築の団地は同等家賃の民間賃貸住宅に比べれば
作りも遙かにしっかりとしている
悪名高いレオパレスのように薄い壁や床ではない
あと>>1の記者の経歴を見れば
記事に信頼性がないのがよくわかる 超高齢化社会じゃジジババなんて今すぐ消したいお荷物だししょうがない
生きれるだけありがたいと思うべき 秋の臨時国会で冒頭解散しないと自公下野確定だろｗ
経済側からみるとｗ あー楽し やっとバカが引退だわｗｗｗｗ 全国のなんたらニュータウンってとこはだいたいヤバい。 団塊にふさわしいじゃん ジュニアの犯罪ッぷりみろよ 団地とかマンションて匂いがこもるのかクセーよな
本人は気づいてないのかもしれないが 良いビジネスチャンスじゃね？
一箇所に集めて回診や訪問販売、詐欺から守る
多摩センターあたりでやってみたらどうだい よくわからんけど
年寄りは外国人世帯はいじめないの？
外国人も相手したらええやん
生きがいになってイキイキするかもよ 山ってこたない。
エレベーターもちゃんとある
棺桶降ろすのに都合がいいから。 >>1
平塚より茅ヶ崎の鶴が台団地を取材してみなよ
まさに限界集落だぞ この状況で親を置き去りにすると思うジジババがいる事に腹立つわ
お前らの介護の為に生きてるんじゃねーぞカス >>18
高齢独身とか兄弟姉妹からするとお荷物だから攻撃されても仕方ない >>46
百歳こえても生きてるぞ
>>52
怖いから近づかないよ 同世代の住民助け合って近所には店もある
時々友達の家行って茶飲んで雑談したり
年金も出る
こんな天国みたいな姥捨山あるかよw
孤独死ったってどうせ人間生まれる時も1人だし死ぬ時も1人よ 散々子供部屋おじさんと馬鹿にしてきて次は置き去り姥捨山かよ 持ち家を持てなかった自己責任だろ
なんで下の世代に責任を負わせようとするんだ
ジジババがそういう社会を作ったんだろ 公団やけど元々広い２Lの壁ぶち抜いて
広々おしゃれ１Lにしたら若い子戻ってきてたで おかしいな、結婚子作りすれば老後は子供が面倒見てくれて幸せだと聞いていたんだが つまり古い団地を回っての電波防御グッズ販売がビジネスチャンスってことだな >>68
もちろんそっちのが多いよｗ
高齢独身が比較されるのこういう層
高齢独身は確実 デイサービスの送迎で県営団地に毎日のように行く
利用者で県営団地住まいって100パー生保受給者で郵便受けにはあの新聞が刺さってやんの 結局、少子化と言われる前から「子供が高スペックに育たないと老親の面倒見る余裕がない」という仕組みは出来ていたんだよ
近年はそれに「子供のスペックは遺伝」という認識も広まった
これが少子化の原因 この老人らは「結婚子作りさえすれば一人前、老後は子供が何とかしてくれる」と信じていた世代だからな
結婚子作り以降は、子供の教育にも力入れてなかったり、自分の老後の準備も何にもしていないんだよ
「資産無し親と低スペック子供」これじゃ子供だって老親と関わるのはリスク高すぎて逃げるわな >>30
そして無茶苦茶値段が上がってる
最早貧乏人には手が届かない >>74
高島平団地も約50年前に高層14階で大人気でたからねぇ 金のない親には子供はよりつかない
孫や子が遊びにくるのって金持ってる爺婆だよ 俺の親父見せてやりてぇよ
金持ってたって孫なんざ寄り付きゃしねぇからy >>70
これだわ
アホみたいな記事だな
家賃が安いかなんて大した問題じゃないわ
もう今の時代、親だから大事にしなければならないとか死語
お互いに自分が満足した生き方をする努力をするだけだろ。 似た境遇の人たちで老人ホーム的な暮らしできるならいいんじゃないの
繁華街にぽつんと異質分子として肩身狭く自分だけ動けない足手まといになりながら暮らすよりみんな似たようなものってのは心が安らぎそうだし
それに壁の薄い安アパートよりは団地とはいえコンクリ住宅だから騒音も遮断されるし暑さ寒さも変化が少ない
ただ古い団地は階段しかないから上の階だと大変だろうなと思うけど 昔の団地てエレベーター無いんだろう
爺婆が２F以上によく住んでられるなぁ 大地震で大量処分できるね、施工責任者はとっくに墓石の下だろうし それに古い団地だと通夜や葬式に使える集会場まであったりして安く済むよ >>75
入院手続きや洗濯物くらいはなんとかしてくれるよ
高齢独身はこれすらも困るのに >>4
みたいなこと言ってるバカウヨが、支持してきた統一教会ズブズブの似非保守真性反日売国政党自民党のおかげで、日本自体が世界から（円安推進放置とブラック労働環境のおかげで外国人労働者にも）見限られて姥捨山どころか最終的には世界の核廃棄物の最終処分場にされそうだな( ´_ゝ｀) 近くの40年経つ団地
エレベーターついて快適そうよ 1965年、昭和40年築だった
58年も丈夫なもんだね 捨てられる親には原因がある
捨てたくなる親だからだ 団地自治会って高齢化云々で資源回収も出来ないくせに研修旅行してるアタオカだよ 金も貯めてなくて家族との関係も作ってこなかった人は、こうなるの当たり前
自宅の維持費と介護サービス、食事宅配くらいは賄えるくらい貯めないとダメだよ
子供に面倒見てもらおうってのがそもそも横暴だからな
子供だって自分の子育てあるし、自分らの老後しきも貯めないといけないんだから、年金なくなるかもしれない世代に負担かけるなよ
まだ年金それなりにもらえてる世代なのに困窮してるって、国民年金しかないのに貯金しなかったとかじゃないの >>71
５chで悪意ばらまいてるこいつみたいなのは団地コースだろうな >>1
団地ごと燃やしちゃえばみんなハッピーになるのにね 日野市、多摩市、八王子市
町田市とかの山の斜面団地と
調布市、狛江市、小平市
東久留米とかの平地の団地
前者の方が姥捨山感が強いなw
山の団地の絶望感は強烈
23区26市の団地群アチコチ
行ったが
団地内の夏祭り復活して
賑わってる、数年振りだし
夏の風物詩、団地の盆踊りw >>74
タワマンは一生住むつもりで買ってる人は少ないんじゃね？
資産性が高いのと、売ろうと思えばすぐに売れるって前提で買ってるだろうし >>109
町田市の団地はUR管理で入居基準もそれなりに厳しいから外国人が住み着いてってのは無いかな >>1
さっさと認知症の高齢者を大量に収容できる施設を整備してくれ
親の介護のために地方に戻るなんて現実的に出来ないのだから >>110
買い手がなくなるだろ
古いタワマンに誰が大金出すねん
修繕費だけでもエグいぞ
一軒家なら土地代になる いや置き去りが正しいよ
下手に介護しようとして共倒れになるより自治体に任せるべき 中国人が投資対象にしているタワマンも、居住者が実質的にはあまりいなくて、これに近いことになりそう >>111
URでも外人は普通にいるけどな 合法なら拒否できないだろ >>108
公団の場合は、保守管理する会社が国交省の天下り先だから古いものを改修してたほうが仕事が安定するんだろうね
全体的な建て替えだと政治家を巻き込んだ利権争いになるし調整が必要になる
あまりに古いと狭かったり壁が薄かったりでだんだん日本人の人気がなくなって
保証人探しが難しい外国人が入居してくるし
その外国人が金を儲けて団地を出ればいいけど
そううまくはいかないから、だんだん外国人の割合が増えていくよね 【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/
団地を叩いているキチガイの正体が定型 親を置き去りにできるくらい子が自立しただけでもラッキーじゃん
親が◯ぬまで(下手したら◯んだあとも年金詐欺で)親の金で生きてる人多いんだよ >>113
> 古いタワマンに誰が大金出すねん
今のマンションってメンテしてれば100年くらい持つだろ
今新築のタワマンを買って一生住まないつもりとかなら20～30年くらいなんだが、これって古いに入るのか？
今の感覚で言うなら90～00年築のマンションに相当するけど、結構売りに出てないか？ ていうか、賃貸かよ
そりゃ市営や県営なら貧乏人しか住んでないわ
昔の公団の立てた分譲団地ならそんなことにはなってないだろ >1-30
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何十年も生きてきたお前の人生の集大成だろ
子供がいない事も子供が寄り付かない事も
金が無い事も全部お前の人生の結果や
噛み締めて死ぬまで生きろ スレタイ見て家賃の安い部屋の人たちに何かあったのかと思ったわ 中途半端な場所多いからねぇ
うちもすごい昔の都市計画通りに幹線道路出来たら戻るけど
不可能だから不便すぎて誰も戻る気ないし >>1
姥捨山利用の息子・娘どもが逆ギレ発狂するスレ ニュータウンって何であんなに店と住宅の距離が離れてるんだろ
ちょっと小腹が空いたから100m先のコンビニに・・・ってのが出来ひんやん( ;´･ω･`) スラム化しているんだな犯罪者とか高齢者とか行き場のない人のいる所になっている >>140
さすがに違うよ
コンシェルジュから24時間ゴミ捨てまでサービスが充実してる >>144
当時の団地も最新の設備が売りだったんだよなぁ 悪い電波て…
色々な噂とやらも脳内妄想で聞いたんだろうなあ… >>147
それ住人が管理費払って維持されてるものじゃん
老朽化進んで住人減ったり、貧乏人増えたりしたら当然維持できなくなるよね >>149
うん
設備は廃止するにもカネがかかるけど
サービスは費用を見ながら縮小、廃止するだけでいいのよ >>150
やっぱりタワマンは現代版団地って事だね イジメは何処にでもあるんだよな
そんな意地の悪いことしてるから
子供に捨てられるんだよ 市営団地自体死にかけ老人優先で埋めて行ったから
若者居ませんとか言われても、そらそうだろとしか 団塊老人なんて最後の最後に氷河期に復讐されたらいい >>3
団地があるようなところって普通は近所にスーパーやコンビニあるんでは？ タワマンもいずれそうなるんだろ？
高層階だから解体するのも巨額の費用
誰が払うんだ？
行政は今のうちに解体費用差し押さえとけよ ジジババみたいな生産性のない人間で団地住めるだけありがたく思えよ
ホームレスなんて今だにどこかしこにもいるんだから屋根もあって電気も使えて水道も使えてトイレもある
今の若者だってボロ社宅に住んでるやつもいるんだし文句言ってボケ回って子供からも見捨てられるような老人は団地なんて良いとこに住めて良いじゃないか
そもそも子供から捨てられんのは子供に対して粗末に扱われるような育て方、生き方をしたからだろ 子供から捨てられんのは親が愛のない育て方をしたか見下されるような生き方をしてきたからだろ 無能の不細工でも結婚してヤリまくって、何人も子ども作れた時代の人だから、そんなに不幸でもないかと
育てた子どもに捨てられ、安い団地で朽ち果てるって人生も乙なものかと
団地家族みたいな、日本映画にある感じで >>141
田村団地あたりだと思うよ
調べてみるといいよ 平塚市ってやっぱり♪箱根の山は天下の険
函谷関もものならず♪
みたいに西域から中華中央に出る王国かな まあ朝鮮維新なんて抜かしてる石原莞爾インドブッダ太陽はよく落ちるしな 石原莞爾の顔ってその時によってかわってるのはなぜ？ 神奈川の藤沢から平塚辺り団地多くね
昔はそんなに盛り上がったん？ 自由奔放な性格で、好き嫌いをためらいなく表に出すから、敵も味方も多かった。
上官からは使いづらい部下だったかもしれない。
しかし藤井氏は「関東軍の作戦主任参謀として赴任した時は、
意外な人事の妙で石原の理解者が集まっていた」と話す。
関東軍で受け入れた時の村岡長太郎・司令長官は
仙台時代の石原を知っており、板垣征四郎・高級参謀は
仙台幼年学校の先輩で、陸大でも重なっていた。
奉天特務機関長や司令部付きの満鉄顧問らもみな
仙台の幼年学校出身。交代制で中国東北部に日本から駐屯(チュートン騎士団ドイツ＞）していたのは、石原の出身母体だった仙台の第2師団だった。同郷のメンバーに囲まれていた。「石原は『満州事変は仙台幼年の作品だ』
と終生話していたという」と藤井氏。 子供作っても、面倒見てもらえず、押し込まれたアパートでごみ屋敷に埋もれて亡くなる・・・・
子ども作る意味ある？ 団地ってすげえ楽しそうなんだよな
ガキども友達多いし ほんと希望が無い国だな。みんなで絶望化してるような気がする。 これは若い人がいない、という所が悲惨だということなの？
悪いことばかり書いてあるけれど施設と違ってある程度自由があって周りに助け合える人がいるという考え方も出来ると思うが
一人で引きこもってるより良さそうだけど >>170
今の底辺団地なんてボッシー、底辺老人、生活保護、外人だよ
ガキもネグレクトっぽいのばっか 団地に活気があったのは1990年前後
今の40大半ば辺りが小学生だった辺りまでだな >>89
最上階夏熱直撃で熱くてびっくりした
天井付近が熱いの
断熱効いてない階段オンリーってダメだよ 団地全国にあるけど今の基準だと手狭
二人ならギリ広く使える
リノベ流行ってるし きっと悪い電波を飛ばされているんだと思います
ちゃんと薬飲んでくれよ
頼むからさ
問題は団地じゃなくてあなたの頭だ 家賃2万も払ってる人がどれだけいることやら
応能負担だから、ものすごく安く住んでる人もたくさんいる 昔はここまで病気だらけで７０過ぎても８０過ぎても生き続ける親は滅多にいなかったけど
そういう親は自分たちの生活が苦しくなったら、子減らしと同じように親捨てが普通にあったよね
日本の現代は痴呆と寝たきり老人の数が多過ぎる…
６５歳以上が1/3を占める国も滅多にないけど、痴呆が多過ぎるんだよね
どうしていいのかわからない
古くて安い団地はどこもかしこも老人のみ入居ってところが多い
うちの近所の市営住宅も相当古くて、若い人は入れないから(古すぎて入る人もいないけど)
姥捨て団地と呼ばれていて、独居老人だらけ これはただの後発団地で
庶民の憧れだった団地はこんな立地じゃないよね
憧れ立地は立て替えて家賃も値上がり
家賃最低８万からとかになってる >>74
間違いなく、なる
若い夫婦がみんな一緒に年を取る
子供は去る
先に爺さんが死んで婆さんの一人暮らしになる
建て替えなんて出来る訳がない カネのない老人は早く死んでくれ
と言うのが国の方針だもんな
貧乏人は具合が悪くなっても治療もされず絶望のなか苦しみながら死んでいく
それこそ見殺しにされる
お金があれば措置を受けてまだまだ生きられるのに。
これは殺人といっていい 金の無い奴は早く死ね。
働かざかる者食うべからず。
日本の常識だろ。 1950年代のコンクリート団地ってアスベストの
塊みたいなもの。取り壊しに莫大な費用が掛かる
それを目当てにやってるふりしてアスベストまき散らす
極悪土建屋も多い、 寂しいんだろうなとは思うが
悲惨さは感じない
認知症で人間性を失ってく親と暮らして憎む様になる事の方がよっぽど怖い >>117
合法な外人なら良いんでね
蕨とか八潮とかみたいな非合法系の外人が住みついたらシャレにならない >>29
建て替え待ちだと新規入居が無くなることもあるね >>187
公営団地のアスベストなんてもう15年くらい前にどこも対策工事済みだよ >>182
自分達は別の賃貸に出てタワマンは貸し出すんじゃね？
家賃収入で食っていけるし 都営住宅の多くは都電廃止後の車両基地の跡地なんかを利用していて、
団塊世代の世帯持ちを対象にしていたんだし、まあそうなるだろ
その子供も氷河期で棄民なんだから、まともな家系を維持出来ると思うほうが脳内お花茶屋ですよ >>139
そういう利用の仕方を想定してなかったんだとしか…
団地の商店街はコンビニを入れたがらないようだし
敷地の利用にも制限があるはず
まあ、出来ない理由があるということは
そこを何とかすれば、少しは良くなる場合もあるのかも >>156
団地の規模が大きいと、歩いていくのも大変だったりする
けれども、生協とかの宅配サービスを利用すれば、少しは楽になるけどね >>196
焼きは熟練がいるやろ
ガンジス河の火葬じゃあるまいし 関東の人間の殆どは上京組
故郷に親を捨てた人間の集まりだから
まあ自分たちも捨てられるだろうな >1 ID:MOdTWLcv0
🏺㊞📕🔮ギガ押し売り ペタお布施強要 盗逸狂怪 マニアック、
バカウヨマニアック ジャップ猿国の愚政、失政の、末路ｗｗ
江戸幕府 黒船襲来 開国後、
トクガワノミクス。ギガ軍拡化。
安政南海トラフ超巨大地震、
安政江戸大震災、安政江戸巨大台風
安政コレラ コロリ アメリカ風邪 ツインデミック大流行などでの
全方位テラ重税、インフレ加速がペタ傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
ロシアの対馬占領
桜田門外の変 坂下門外の変など、尊皇攘夷暗殺テロ多発、
日本内戦な、天誅党の変、天狗党の乱。
日本からの先制攻撃で、
薩英戦争、下関戦争、長州征伐、戊辰戦争、
ギガオイルショック ペタ狂乱物価
巨大取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、ええじゃないか狂い踊りパンデミック、
世直し一揆巨大暴動などで、明治維新 江戸幕府崩壊。
大日本帝国後半
大正関東大震災後の、帝都復興、
ギガ積極財政、投機狂乱過熱テラバブルへ。
昭和恐慌。大恐慌や、昭和三陸大震災。
タカハシコレキヨノミクス、テラ増税、インフレ加速傾向。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
515 血盟団事件 226クーデター事件、
日中太平洋戦争の激化に敗戦、
ギガオイルショック 超ブラックアウト、ペタ狂乱物価
巨大取り付け騒ぎ 預金封鎖 デノミ 財産税な、預金封鎖、デノミ、財産税に。
>1 ID:MOdTWLcv0 >>200
多摩ニュータウンはあまり外人が暴れてるとかは聞かないな
創価と共産党が身寄りのない老人系をガッチリ囲い込んでるからかも知れんが 限界集落団地に住む年金頼りの高齢者
この高齢者に寄生している無職カス
中年氷河期世代の子供部屋住みの無職カスがいるのが
5ちゃんねる（笑）
おまいらこんな無職カスをどう思う？ いやいや
>帰ってきたのかい」
神奈川県平塚市にある団地に足を運ぶと、老婦人にそう声をかけられた。どうやら息子と間違えられたらしい。
いくら説明しても誤解は解けず、心苦しくも息子として“母”に話を聞いた。
これは流石に無いやろ
誰が信じるんだよコレ >>158
65以上で働かなくてすむ人たちなら人口の多いところには住まなくていいのにな、もちろんド田舎は無理だろうけど
都市郊外で最寄り駅から遠くてスーパーが近くて病院には地域バスでいけて
古い一軒家が安く借りれるところに引っ越せるように国や地方自治体が補助しないかな
そういったところで市民農園やら充実させればいい 5階建てエレベーター無し
101と102〜501と502が一つの階段で103と104〜503と504が一つの階段みたいな
そんな団地1階以外住まないよ
解体してエレベーター有で建て替えろ 屋上から椅子や自転車が降って来る軍艦団地もやばいわな >>210
医療はどうすんの
そもそもそんな事が出来るのは都市部だけで基本地方自治体にも国にもそんな金はない 現状でさえ医療介護の施設に助成金入れまくって
地方自治体の議員が運営するような事業者が移民使って儲けてるような状態
そんな所に余計な金使えばもっと悲惨な事になる >>212
昔やった
軍艦島の画像使った、？サークル制作のノベルゲーム面白かったな… 年寄りになるまで生きたんだし、もうあとはどーでもいいじゃん 3畳部屋でコンセントもないから勉強部屋だったんだろうな
狭きゃ狭いなりに楽しい空間になってるけど
親の介護は大変だけど家賃は1万円台半ばで助かってる 都内でも二度見するような住所のとこに限界集落みたいなのあるけど
無闇に深入りすると条件クリアできなくなるとかの話じゃないのか これとおなじことが、タワマンで起きつつある、
高額な修繕積立金を払えない、
あるいは意図的に払わない外国人投資家が多い
管理組合の総会で飛び交う中国語 人のふり見て
日本中にあるマンションで20年後に同様の事が起こる
近所つきあいのない孤独死が日常化
共用部分に死臭が充満する >>127
適切に修繕されていれば、な
50年後もちゃんと修繕できるように積立ができる
タワマンがどれだけあるか、かなり怪しいと思う 50年団地は耐震補強と柵の交換してたな
税金でやってるからそういう所は安心だね >>1 憧れ？ 団地は、あくまでも一戸建て建てるまでの仮住まいだろ。しっかりしろよスパ。 >>213
病院について書いてるだろ
これは都市郊外の話だ 田舎は自治体そのものが消滅するのだから別のアイディアが必要だ 平塚はそんなに過疎ってない
東海道線の始発だから品川の会社とかだと座っていけるし再開発してる
団地も爺婆ばっかりだけど空室は少ないし補修塗装植え込みとか管理されてる
取材するならもっと廃墟感ある場所の方が そもそもがそういう団地に住んでる年寄りは自分らの親を見捨ててきただろうがw
最後まで金銭的&行動で面倒見てきたとは到底思えん。 >>224
そもそも50年も住まないでしょ
30で買ったやつが80で住んでるなら、そりゃそもそも一生住むつもりで買ったってやつじゃん
タワマンの保有者なんて20～30年で売っちまうんじゃねーの？ 超高層マンションが建てられるようになって20年以上たつから
もう初期のタワマンは一回補修工事してるはずだよな
今はマンションはまだ高く売れるから買った人は今売れば得だったのかな おれらの住んでる❗家もヤバいのに
どうでもいい !!
売れないライターさんのスレはwww 木刀に屈したことを暴露された神奈川県警の立場ってw 母親が病気になって子供に介護させるために父親が電話してきたんだが、「おまえが家を出ていったからだ。おまえのせいだ!」って怒鳴ってきやがった。自分も持病あるから、弟を頼れと言ってやった。誰が低スペック貧乏毒親の介護なんかやるかよ。 この老人達も、元は田舎の親とか捨ててこの団地に来て住み着いたんだろ？
自分たちがしたことが返ってきてるだけ
他を恨むのは筋違い
羨むならわかるけどな でもさ、もしも災害とかで孤立したら外国人が多いと略奪とかされそうで怖いよね
そんな金は無いか あの団地の子とは遊んではいけません、と小学校の時に担任から言われたわ。それでも遊び続けてたら親に言われた。今考えても、教師ってクソが多い。 高齢者は集合住宅の方がいい
階段の上り降りのリスクがないから
誰もがサザエさんの家みたいな住宅に住めるわけじゃ
ないからな 都市部だと団地はプロパンガスということもないだろうからな 文句を言われながら介護させられるならそら捨てるわな 耳が遠くなった後期高齢者と相当なDQNじゃなけりゃ
外人だらけのところに住んでられないだろう 団地と言っても公営住宅と昔の公団(今のUR)とで全く違うやろ
URも外国人が増えたとは言え
定収入が無いと住めないよ >>246
いや、同じだろ
人間っていうか生き物はだいたい1000人に1人ぐらいの割合で極悪非道の屑が産まれてくる
例えば、この1/1000に当たる確率だよ
近所に50人しか住んでない戸建ての集落と2000人住んでる集合住宅
どちらが屑隣人に当たる確率高いと思う？
本当の大金持ちとかは基本的に屑が多いから対象にしてないけど
一般人は1000人に1人が窃盗以上の犯罪を犯しているって言うのが現実の世界よ >>240
公団(今のUR)なら言われないと思うよ
籤運も収入もゲットしてるから 団地は元々親の介護をしたくない核家族の象徴
その終焉を見ているだけ >>246
公営住宅は所得によって家賃が変わるから、低収入の人にはお得
URは普通のアパートと変わらない、というかむしろ周辺の家賃相場より高いかも
ただし定期借家で契約する場合は安くなる、もちろんそのケースは建物が古くていつ建て替えになるかわからないビル
保証人が要らなかったり、老人や外国人でも借りれるからそういう意味では日本の不動産システムから見捨てられやすい人が集まる いわゆる築４０年こえたような白い団地だろ
郊外なんか駅から離れすぎて高齢者と外国人ばかりだよ
さっさと解体していけばいいのに
独居老人が多いから大変だそうだわ URの補修なんかは入居者の不便そっちのけで大規模にやるから確実に利権がらみだよ
官僚はこういう天下りやら利権の温床には与野党まんべんなく金をばらまいて批判をされないようにする 近所の公団で80代の婆さんの部屋から火が出たよ
婆さん亡くなって隣の人も煙を吸って運ばれてた
怖いよ 団地とURなんて老害と外国人犯罪者しかいねえよ
人が住む場所ではない >>240
実際ヤベーのしかいないんだからしょうがない
「ヤベーのが多い」んじゃないぞ、「ヤベーのしかいない」んだ
根本的な倫理観や衛生観念から噛み合わないから、関わったらアカンのよ
パッと見からヤベーのもいるし、人当たりの良さそうな雰囲気に擬態してるのもいるけど
どっちもちょっと関わるだけで「あ、ダメだ」とすぐわかるから >>22
適任でも何でもねえよアホ
ジジババなんて孫甘やかすだけで何もしねえぞ
んで甘やかし放題の末に子供が癇癪起こしだしたらすぐこっちに投げてくる上にアホみたいな文句言ってくるしな
老人に子供と動物の世話は100％無理
実の子や大事なペットが死んでもいいなら任せてみたらいいんじゃねえの
まぁお前はこどおじだから子供を任せるもクソもないけどなｗ 子と同居できない持ち家もない老人らは安い市営住宅しか借りれないからいずれそうなる まるで姥捨て山
まるでじゃなくそのまんま
関係者は知ってやってる この長生きの時代に子供と同居というのが無理な話なのよ
平均寿命が長くなって年寄りは国が面倒見ないとしょうがなくなった 公務員ならともかく民間企業なら転勤であちこち移動するだろ
いつまでも親と同居なんてそれこそこどおじじゃねーかww 公営団地って一度入ったら一生居られるってなんかおかしくね？
そういうひずみの話だと思う 結婚した馬鹿の惨めな末路だな
独身を孤独死とか馬鹿にしてるアホがそのまま自分に返ってきてワロタw
ガキに金を吸い取られた挙句ゴミ以下の豚小屋に放り込まれ孤独死とか馬鹿の極みだな
こいつらが無駄金使って馬鹿やってる間に独身は金貯めて悠々自適な老後が待ってるよw 公団も公営も同じ団地でごっちゃにしたらあかんやろ
場合によっては公務員の官舎とか社宅群なんかも団地いうし あの団地の子と遊んではいけません
しかしあの小学校の時の教師はマジで
クソだったわ いずれ子の世代がジジババになって同じことが繰り返されるんだわ >>1
>「根も葉もない噂を流されたり、物を盗まれたり、自転車を壊されたり……。最近は体調も優れず、きっと悪い電波を飛ばされてるんだと思います。
悪い電波を？？？
途中までそういうこともあるんかと思ってたが間違いなくこいつの自意識過剰だな
自分がものなくしたら毎回盗まれたとか言ってそう >>270
国家公務員の官舎も公団と似たような外見してたりするしな さすがにこっちは築50年もすれば建て替えられていくが 地方の老朽化した団地はビレッジハウスになってるのがそこそこある
管理はほぼ放置らしいが、いつのまにか管理者が変わっても高齢者は引っ越せないんだろう ＞また、それ以上に深刻なのが、高齢者間でのいじめの横行だという。
昨年、越してきた若林由美さん（仮名・61歳）が乗る自転車は傷だらけだった。
「根も葉もない噂を流されたり、物を盗まれたり、自転車を壊されたり……。最近は体調も優れず、きっと悪い電波を飛ばされてるんだと思います。
昔からここの住民は新入居者いびりが酷く、近隣から『いじわる団地』と蔑称されているようです」
老人同士で助け合うのではなく、互いに潰しあってるのか
これはなかなか面白いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
