【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
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アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
台湾のせいでサンマ採れなくなったのには「魚なんか食わなくても問題ない」と連呼していたネトウヨ
支離滅裂
定型は群れて同調して生きることしかできないからな
こんな日本になったのは定型どもがことなかれで済ましてきたから 帰れって言うなら、帰っていいよ
もちろん、辞めるつもりなら、だけど ウソツキをウソツキというとアスペって言われるようにしたいんだなw チビだから？
性格が暗くなって背も伸びず大人になるにつれ縮むんだから憐れな嘘くらい許してあげるべき この国は嘘と偽善で出来ている
と早く気づいた人間から先に上にあがれる国 自分意外みんな嘘つきで異常者
そんなことってあり得るんですかね >>1
でもこれ出てけ帰れって本気で言ってるだけで
あとで困ってウソの逆ギレしてるだけじゃん ＞自分で考えて動いてよ
これが一番理不尽なんだよな
動けば高確率でそんなのは必要ないとか難癖付けてくる
だったら最初から役割分担しろっての 定型発達ってなんや？と思ったらただの普通の人の事か 為政者に都合のいい定型羊
思いやりと言えばワクチン打つし打たないやつは村八分
自警団作ってマスクしてないやつの取り締まりまでしてくれる 「今度いっしょに飯食いましょう」
言われるといついっしょに食えるのかなとﾜｸﾃｶ >>1
お前発達障害のネタをよく拾ってくるな
そんなに好きか発達障害が 「今度連絡しますね」
は
「お前から連絡してくるんじゃねーぞ」
という意味 被害妄想や欲のためには嘘つきまくりのアスペルガーに言われたくないわ 実は日本の定型は異常者なんだよ
欧米の精神分析なんて欧米の価値観でやってるから
まともな奴が異常者扱いされてしまう >>28
どちらかというとアスペの方が取り繕うためにその場しのぎの嘘つくやつが多い気がする >すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
>
>ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
>「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
なんでもいいからキャンプの準備などを手伝ってって意味に対して
なぜ、「話がおもしろくない」に繋がってるんだろう こほアスペルガー自分以外は全て異常だと思ってんのか
マジガイジやん アスペルガーは日本語英語
英語の発音を聞いてみよう
アスバーガーにしか聞こえないwww
ケツハンバーガー ASDは自分軸だし客観視できない。だから指示をしなければ動かない。こういった特性を理解してるつもりなんだけど、
>定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました。
って、こういう言い方をするから余計に腹立つんだよ。こういう考えになるのはASDのせいではなく本来の性格だと思ってる。 出てけ、帰れは言葉通り受け取ったら文句言う方が悪い
ならそんなこと言うな なんか難しい狭い世界みてえな？
ゲイのショタで学習塾とか小学校教員の勇者と、
ノンケのデブ専で介護施設で太った90歳婆さんに
ﾊｱﾊｱ言ってるやつの論争みてえな？？ 近くに来た際は遠慮なく寄ってください
↓
本当にくるバカ
もうこんな時間ですので晩ごはん一緒に如何ですか
↓
本当に食べるバカ
料理がお口に合わなければ仰ってください
↓
本当に言うバカ >>11
知能の低い太鼓持ち定型が害悪なのは分かる
でもそれに騙されるのって大抵はアスペ上司だよね >>1
そもそも定型発達とはなんぞと思ったが
>>22ってことか？
それなら言い方がおかしくね？ 中世ジャップランドは欺瞞に満ちているからね
開き直って太々しく生きた方が良いよ >>1
定型は群れていないと自我を保てない弱い生き物だからな 外人が言ってた
なぜ日本人は嘘をつくのか
意味あるのか？？って 自分もこういう気質やから多分馬が合う
アホと付き合うなら寝てたほうがええ >>31
中略の仕方が悪い元記事だと
大学での友人との付き合い→キャンプの話があって
アスペが友人との付き合うで感じたことキャンプで感じたこと
と続く
大学の友人との付き合いを中略してるから>>1だけみると変に見える 個で優れていても多数には勝てないんだよ
大柄なクロマニヨン人だってチビのアウストラロピテクスに滅ぼされてしまった 雑談で死ぬから究極的には１分以上の会話をしない状況が連続する仕事を探す
状況報告だけし合ったら散開しないと >>29
白豚ってそんな感じだよな。
無理矢理型にはめて、ハマらないやつは異常者扱い
どこが寛容なのか
議論もナチスは悪で差別はダメ、lgbtは手放しで肯定的な反応をしろだもんな
気持ち悪い管理社会だわ >>29
まあ欧州は言語が違う奴らがまぜこぜになってるからな
高コンテクストを持ち込むと誤解が生じパフォーマンスが落ちる。
これからの日本も移民が増えれば高コンテクストは維持できなくなるよ。 >>1
嘘つき理不尽パワハラ定型が逆ギレ発狂誹謗中傷に終始するだけのスレ マジョリティに対してなら何を言っても差別にならないみたいな風潮マジでうざいわ
マジョリティであってもその発言を受け止めるのは個人個人なのに そもそも噓が悪いなんてのはフィクション。キリスト教の考え。
古代ローマギリシャでは嘘をつく能力は高く評価されていた。
現実でも嘘を突き通したほうが利益を守れることはたくさんある。 >>8
まあ、日頃アスペアスペと侮蔑用語として使ってる連中がいるわけで >>50
ありがとう！
元記事読みます、横着しちゃあかんね 一つだけ間違いなく断定できるわ。この人のあだ名はケンイチ氏。 「やる気がないなら帰れ」の場合、やる気がない本人に問題があるのでは？
「できないんなら帰れ」ならできるようにしない会社も悪いと思うけど >>55
白豚社会の悪いところを入れてるよな
階級社会と奴隷移民 >>36
客観視できないから自分で自分を優秀だと思っちゃうんだね… 日本人「一緒に遊べて楽しかった！また遊ぼうね！！」
外国人「うん！」
外国人「いつまでたっても誘われないんだが・・・・なんでそんなこと言ったの・・・・」 >>36
客観的に見ると定型もめっちゃ自分軸だけどねｗ
人数が多いから気付かないだけ
定型（なんでこいつはいちいち指示されないと動かないのか。イライラ）
ASD（なんでこいつは指示されないのにいちいち動くのか。イライラ）
定型（なんでこいつは目を見て話せないのか。イライラ）
ASD（なんでこいつは目を見て話すのか。イライラ） NHKでやってるアストリッドとラファエルの主人公がこんな感じだな >>53
仕事なんて事務的な会話が取れれば充分
雑談なんてままごとだから蛇足に過ぎんわ 発の方が嘘言い訳記憶の改竄がひでーわ
一人で生きろ >>37
聞き間違いは言い手の不調法と言うな。
皮肉もわからん奴に言う方が悪いわ。 >>37
上司「やる気がないなら帰れ！（少しはやる気を出して真面目にやれ）」
↓
アスペ「（やる気がないので）帰れと言われたので帰ります」
これどうしょうもなくね？ この記事自体がすごくわかりにくいんだけど
記事が悪いのか俺が悪いのか >>57
本文読めばあくまでも発達障害者から見た定型の見え方の話だからその指摘は当たらない
こっちから見たらおかしいと思ってても、向こうからしたら同じくおかしいと思われてるよと言う話でしかない 中卒とか工業高校卒のようなボーダーに限ってアスペには厳しそう スペがどんどん子供増やしてアスペが多数派になったら
定型の方が異常者扱いになるんじゃない？ >頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人
こんな人いるのかよ 別れ際「また今度な」
「またとは何月何日のことでしょうか」ってやつか >>75
だから平和な社会
白豚社会みたいな言われたことしかやらない社会より余程いい アスペの問題というより日本人がクソすぎるだけという気がしなくもない 定形発達者というより パワハラ モラハラの類じゃね? 5chはとくに発達障害多すぎなんだよ
スレ立て人とかほとんどそうじゃね？って感じる
>>80
俺も「定型」の使い方に頭が多少混乱したが
どうも発達障害の人があくまで発達障害向けに書いてる気がする 素朴な疑問
京都の「いけず」にアスペの人はどう対処しているんだろう？
定型発達の人間だって真意が分からずに「京都って怖い！」と思うのに… >頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人
で、アスペな人が管理職になると人を上手く使えないと思う、組織を纏めることも苦手そう。
物事において全て自分尺度の0か1で処理してしまう。 会話の間を持たせたい時にはオウム返しや手筈の確認をよくする
相手をイラッとさせてしまうことが多いが会話が感情的な流れになるのをうまくぶった切っているつもり >>77
発だけで暮らして欲しいわ
刑務所だって発達だらけじゃん
嘘つき犯罪者脳の発達は発達だけの国を作って暮らすべき >>87
世渡り上手と言われる人は何処にでもいるよ >>80
東洋経済なんてこんなもんよ
インテリぶりたい人が読む記事だから、気にしなくてよい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
