【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" ★2 [おっさん友の会★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アスペルガー症候群の特性を持つケンイチさんは仕事で定型発達の人とたびたびトラブルになった。
「どうして定型の人は他人の足を引っ張るのか。彼らの感情は非論理的で理解しづらい。
定型の人がそうであるようにアスペルガーのほうも定型に違和感を覚えています
喫茶店で待っていると、ケンイチさん（仮名、47歳）が約束の時間ぴったりに現れた。手渡された名刺の肩書は合同会社社長。
連日の殺人的な暑さについての愚痴をこぼし合いながら席に着く。
すぐに「私はここのリッチブレンドが好きなんですよ」と微笑みながらメニューを広げてくれた。
ケンイチさんにはアスペルガー症候群（現在の自閉スペクトラム症）の特性がある。
事前に「コミュニケーションの問題を改善したいので、不協和音を感じたら指摘してほしい」と言われていた。
しかし、会話のキャッチボールは心地よい。ただひとつだけ、視線が少し強いように感じた。一般的に同症候群の人は他人と目を合わせるのが苦手だとされる。
私が「もしかして私の目を見て話すよう努力してくれてますか？」と尋ねると、ケンイチさんは一瞬驚いた後、苦笑いした。
「めっちゃしてます。やっぱりわかるものですか？」。
物心ついたときから家族や友人と一緒にいても、自分は普通とは違う、浮いている、自分だけが嫌われている
といった疎外感があった。ケンイチさんの体験に耳を傾けてみよう。
小学生のころ、親から「出ていけ！」と叱られ、本当に家から出ていったことがある。衝動的に飛び出したのではなく、ただ命令に従ったつもりだったという。
当たり前だが、すぐに見つかって「なんで家出なんてするんだ」とさらに怒られた。学生時代にいわゆるブラックバイト先の店長から「やる気がないなら帰れ！」と怒鳴られ
帰り支度を始めたときも「なに帰ろうとしてんだ。それくらいの気持ちで働けって意味だ！」とキレられた。
●「定型の人はなぜうそをつくのか」
こうした経験から得た“教訓”は「定型発達の人の言葉を額面どおりに受け止めてはいけない」。定型発達とは発達障害ではない人のこと。
「定型の人はなぜうそをつくのか。本気じゃないなら言わなきゃいいのに」とケンイチさんは首をかしげる。
【中略】
卒業後は大手自動車メーカーに就職した。そのころ男女10人ほどでキャンプに行ったときのこと。
それぞれが火起こしやバーベキューの準備をする中、ケンイチさんだけは何もせずグリルの前に座っていた。
すると友人の1人から「自分で考えて動いてよ」と注意された。
ケンイチさんは友人らの指摘をどう受けとめたのか。
「話がおもしろくないなら、そのときに言ってくれればいいのにって思いました。
私だったら『その話、興味ないよ』と言いますね。それで嫌な気持ちになったりはしません」
キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
定型発達からは発達障害のある人は「変わった人」に見えるかもしれないが、発達障害からすると定型発達こそ「変わった人」というわけだ。
定型発達の“常識”に違和感を抱きながらも、ケンイチさんは友人からの指摘や自身の失敗体験を基に
定型発達が多数を占める社会に“同化”するための努力を重ねた。
【中略】
ケンイチさんによると、仕事では「特定の性格の人」とよくトラブルになる。
特定の性格とは「頭がよくなくて仕事ができないのに、イエスマンで出世だけは早い人」。カテゴリーとしては、定型発達に属する人たちである。
一度決まったアイデアを上層部の意向だからという理由で翻意する上司
ケンイチさんが優れた実験結果を出したのに「お前ごときにこんな成績が残せるわけがない」とののしってくる上司、設計の実績もないのに執拗にダメ出しをしてくる同僚――。
ケンイチさんが反論しようものなら「あいつは反抗的」「うそつき」といったレッテルをはられるという。
続きと中略部は東洋経済オンライン
2023/08/25 10:40
藤田 和恵 : ジャーナリスト
https://toyokeizai.net/articles/-/696156?page=3
★1が立った時間 2023/08/25(金) 14:39:03.46
※前スレ
【社会】「定型の人はなぜうそをつくのか」アスペルガー47歳男性が苦労した社会との"同化" [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692941943/ ま、馬鹿は伝染るからな
外国人が大人びて見えるようになってしまった日本人はもう精神年齢的にも低い
昔は真逆だったのによ アスペルガーの人は自分が正しく優秀だと思ってるのが面白いな どうでもいい嘘をつくなよ
そんなに人の評価が気になるのか 大手自動車メーカーによく入れたな
それと男女10人もキャンプ誘う前にコイツおかしいと気づかなかったのか？ みんな嘘つきだ！！
友達だって言ったじゃないか！
なのに、、、、なのに、、、、うううーーーーんトモダチンコ
(´∀｀*)ﾎﾟｯ ウソというより
定型（まとも）の人の表現（意図）が汲み取れないんだろ 定型発達」ってなによ？ってところか記事かかかないと
当然知ってるよね？みたいに書かれても >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？ m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>11
誘いたくないのに誘わなきゃならないのが一般社会よ >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い はいはい、ややこしいヤツ
話の通じないヤツ皆
アスペですね、わかりますた >>2
政治家なんて発達じゃなきゃやってられない職業やからな 多様性を求めるくせに許容はしない
結局周りと同じことを言ってるのさ ソビエトや共産主義社会主義マルクス主義国では「嘘をつかないといけないからな」
それと瀬戸内海の小豆島と八丈島(貞子の島か？w)とか入れ替わってませんか？ >>11
まあ小学生の俺でもクラスのハッタショガイジも一応遊びに誘ってやろうって思ってたし付き合いだろ 自分の好きなことがしたいので他人の指示より優先する
ってだけでしょ
そりゃ行き難いわ IQが高いやつは低いやつに合わせて会話ができるってやつに、限度があるから難しいだろ
（20離れてるとなると）俺等一般人が池沼相手にするようなもんだけど、池沼相手に
正確な意思疎通やコミュニケーションは難しいだろっていったら、何故か幼稚園児ガーとか言ってきたんだが…
幼稚園児は別にIQ低くないから全然別物だと思うわ
なんでこの人は幼稚園児と池沼カウントしてるんだ？
998 ウィズコロナの名無しさん 2023/08/25(金) 16:54:51.41 ID:fbK573tE0
>>958
普通の大人なら幼稚園児とも意思疎通はできるだろ 定型の人はなぜうそをつくのか
→アスペもうそをつきます 昔からある言葉使うなら四角四面とか杓子定規になりすぎる人らだよな
でもみんな仕事やらで言葉を使う時は少なからずそうなってんだし
まぁアスペじゃない自信ある人は自信あればこそな余裕もうちょっと持っても良いんじゃないかと むしろ殺人的な暑さについて本腰入れて語りたいところ >>15
俺はガンダムだがお前らはつまんねージムwwwwwwwww キャンプでも気が利かないし動かないと言うことは仕事でも気が利かないし動かないわけだな 日本は本音と建前がな、面倒くさいんだよな。
おまえらじゃあなぜ日本社会は 建前 なんていう迂遠なことをするか分かる？ まだやるの？
嘘つき強欲アスペルガーw
しかもアスペルガーは天才(( ・`д・´))だってよ〜(ヤルオ略) >>1
症状を見るにアスペルガー症候群ではなく高機能自閉症に思えるのはおいらだけ？ 瀬戸内海の小豆島に青い放射能線が降ってるんですよね このスレは差別する定型ばかりですね
もっと社会に溶け込めるようにアスペにもわかるウソをつきなさい 俺もみんなと同じジムだと思ってたんだけど
小学校高学年かな 気づいちゃったんだよねー
ガンダムだってことにさ～ >>40
たまに勘違いしてる人いるけど
本音と建前はアメリカでも普通にあるし世界中そうよ 発達は結局バカだよ
我を通して集団から弾かれたら本末転倒じゃん
定型はそこらへんに知恵を回してるんだろ スレ見てるとアスペは社会というか人を憎みすぎてて笑えるわ
マジでアスペから見たら世界は歪んでるんだろうな >>15
発達障害が無い人の事を定型発達って呼んでる 論理的に正しいことを言うアスペなら良いんだけど
自分の頭の中に作り出したルールにしか従わないのは困るよ 例えばだけどね
俺のガンダム書き込みが揶揄だって気づくか否かだよ～
なんか褒められてる！て思うか悪意あるなーて思うかだよねー 額面通りに理解できるのがアスペではない
額面通りの解釈は正しいと主張し、あてつけを行うのがアスペ
額面通りに解釈すればいいことでも、自分の都合の悪いことは曲解する >>14
そんなこと言ってるからいつのまにか衰退国になったんでしょ
今は数学できるやつがITやら先進技術背負ってる時代だからな。
数学できるやつはアスペみたいな変わったやつも多いぞ >>52
結婚スレの高齢独身のおじさんたちもアスペ多そうだよな
ネットの与太話とかをマジで信じてるような書込み（そんな女いねーよみたいなの）多いし 日本のお公家小豆の島ですねサパニン小豆の有効成分上海語で日本人
四季それぞれに織りなす豊かな大自然に
恵まれた瀬戸内海国立公園の中心地、小豆島しょうどしま。
そのほぼ中央に位置する寒霞渓かんかけいは島の最高峰
星ヶ城ほしがじょう山と四方指しほうざしの間にある渓谷です。
寒霞渓は、約1300万年前の火山活動に
よってできた安山岩あんざんがん層や
火山かざん角礫岩かくれきがん層などの
岩塊が長い年月の地殻変動や風化と
侵食によって多種多様の奇岩と崖地が絶景を創りあげた。 >>47
>>48
この辺な習慣は主に江戸時代からやってるんだが、何かしらの強烈なメリットがあるわけよ。
それはなんなのか？ 考えてみそ。 >>6
それはないのでは
むしろこの定型の人達の方が自分は正しいと思っているだろう
実際今の社会の常識というものに従っている アスペはこういったスレで定型見下し連投する
アスぺだけでコミュニティ作って新しい星にでも移動すれば良いのに アスペルガーには
高機能アスペ(勉強出来る)
低機能アスペ(学習障害持ち)が居るんや
高機能アスペは人の気持ちを考えられないから、言えないひと言を客に言えるから
クレームが多いが契約も取れる
上司に言われると疑いもせずに(商品が悪くとも)販売してくる
で、出世して部下を持った時は部下は本当に迷惑する 仕事では、無駄な風波を立てないように苦情も婉曲に言ったりする。
大手の会社ほどそういう「言葉の裏を汲み取れ」が必要になる。
それが理解できずに苦情だと分からない人はダメ。
俺の上司が分からない人で、顧客から婉曲な苦情を受けてるのに「褒められて良かった」とか言ってる。
褒めは枕詞で、その後にやんわりと指摘した問題点が顧客が言いたいこと、苦情だと分からない。
で、また同じミスを繰り返す。 >>58
数学者なんて昔から典型的なアスペの天才がなるもんで変わらんよ
衰退云々は少子化が原因であって体制は昔から変わらない ジャップは遺伝子がぶっ壊れた精神異常の劣等種だから
詐欺師と嘘吐きが標準になってんだよな
ビッグモーターみたいなの
(´・ω・`) >>59
ネットにいる自堕落女はアスペのかーちゃんだよ
あいつら自分のかーちゃんが世間の女だと思い込んでいるから パヨクの特徴そのものだな。
存在自体が足が引っ張ってるが
行動でも足引っ張る事しかしない。 >>59
そこは許してやってほしい
架空の話を作り出してでも女とは悪き生き物としておかないと
精神が崩壊して自我が保てなくなってしまう アスペ判定されてないけれど自分はアスペ寄りな気がする自分的に
サービス業ではプロフェッショナルよりアットホームなところの方がブラックの隠語ではなく優しい事が多いと思う
変なキャッチコピー生成してるところは怪しいが 日本語のせいじゃね？
ミッキーの社内英語化は正しい 故郷の親が危ないので早退する人を捕まえて
新幹線は高いから夜行バスをと熱心に勧める
後で職場の皆からその言動を批判されたらば
無駄金を使おうとしているのが我慢出来ず
親切で言ってあげたのに何が悪いのか？と
早く着いたら親は助かるんですか？と
もう人の皮を被った何かだろこの生物 上海語（シャンハイご、中: 上海话、英: Shanghai dialect, Shanghainese）は、
中国語の主要な言語の一つである呉語の一方言である。
大都市上海で話されるため、呉語の代表の一とされる。
上海語を使って上演される歌劇の滬劇（こげき）がある。
中国政府の北京語普及政策のもとで、
広東語・福建語・モンゴル語・朝鮮語・ウイグル語などの言語と
共に危機に瀕している[1]。 >>51
集団の中でしか生きられないほうがバカだよ
天才は孤独 >>61
昔話は知らんけど
いまアスペの前で本音ではなく建前で話を合わせてあげてるのは
あれ嘘だからね。 はっきり言おう
日本でアスペと言われても海外では言われない
なぜならそれが普通だからだ
忖度しない、フリをしない、ウソをつかない、謙遜しない >>36
せっかく俺ガン言うなら、そこはジムじゃなくて
ティエレンとかフラッグとかイナクトとかにしようず >>85
そんなわけ無いじゃん
建前も使い分けるよ >>50
本音と建前がメインにあるのは日本だけだろう。
その場の状況や空気に合わせて(言わないほうがいいこと)は言わない。
ASDにはこれが極めて難解なわけだ。
外国ではイェスノーをはっきり言えるし、言ってもそんなに怒られないしな。 >>79
似たようなのが近くにいるわ、、、
根っからの悪人とかではないんだが
結果として人を傷つける >>85
イーロンマスクが今まさに
だからアスペは…と言われてますがなww > キャンプ場での出来事については「周囲を見てもやることがなかったから座っていたんです。
> それが定型からはさぼっていると見えちゃう。働いてるアピールをしないといけないんだなと思いました」。
さぼってるんだよ
やることがあるのにそれがわからずに座っているんだから
わからないなら何をすればいいのかほかの人に聞けばいい
それなのにそれをしなかったあげくに
自分は間違っていない
アピールしてるお前らが間違っているんだ
おかしいだろ
こうやって説明しても
まともじゃないのがわからないのか？ 上海語の日本人はZ発音じゃなくS発音のサパニンのはず ネトウヨはすぐばれるような嘘ついてるしアスペとはまたちがうんだろな
単に知能が低い健常者なんだろう >>65
アスペだけをまとめたらどうなるんだろうね >>81
何が一番得なのか考えるべき
まあ定型はそこらへん言語化して行動してるわけじゃないと思うけど人間は一匹狼じゃ生きていけないぞ >>63
確かに島国ってのも影響はあるわな。
閉じている、そして狭い感覚価値観が濃密になりがち。 >>68
それで神経質に気にし出したら
今度は、お前の認知が歪んでる！
とか言うくせになあ。
ほんと日本の汲み取り文化は糞
欧米人 嘘をつけた方が間違いなく有利
嘘をつけない人は捕食対象
それがこの30年 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
