X



サカイの出来高賃金「自助努力反映されていない」―東京地裁支部判決、運輸業界に波紋 [蚤の市★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001蚤の市 ★
垢版 |
2023/09/11(月) 13:41:37.09ID:XJvuapNq9
サカイの出来高払い賃金認めず 「自助努力反映されていない」―地裁支部判決、運輸業界に波紋

 作業量などに応じた「出来高払い制」を中心としたサカイ引越センター(堺市)の賃金制度の妥当性が争われた訴訟で、東京地裁立川支部が8月、「同社の制度は出来高払いに該当しない」として未払い残業代などの支払いを同社に命じた判決が波紋を広げている。運輸業界で出来高払い制は広く取り入れられており、サカイは即刻控訴。業界各社は高裁での審理に注目している。
 労働基準法などの規定では、出来高払い制賃金は残業代を計算する際の割増率が低く、月給制と比べて残業代は少なくなる。サカイの賃金体系は基本給が月6万〜7万円程度と低く、大部分は「業績給」などと呼ばれる同制度扱いの手当となっていた。
 訴えを起こしたのは引っ越し作業員兼ドライバーだった元同社社員の男性3人。業績給を出来高払い制賃金とするのは違法で、本来未払いの残業代があるとして計約1200万円の支払いを求めていた。
 前田英子裁判長は8月9日の判決で、出来高払い制賃金について、「作業量などの成果に応じて一定比率で定められるもの」と定義。同社の業績給の一部は、売り上げが営業担当者と顧客の交渉で既に決まっており、作業員は会社から指示された作業をしているだけだと指摘し、「(作業員の)自助努力が反映される賃金とは言い難い」として当てはまらないと判断した。
 その上で、作業服への着替え時間なども労働時間に認定し、未払い残業代計約950万円の支払いを命令。制裁的な意味合いがある付加金約620万円の支払いも命じた。
 原告側の小林克信弁護士は「判決を受け止めて、労働条件を自主的に改善してほしい」と同社に要望。同様の問題は他社にもあり、「制度的な改善を求めたい」と話した。
 サカイ引越センターは取材に、判決翌日に控訴したことを明らかにした上で「詳細な回答は差し控えたい」とコメントした。

時事通信 2023年09月11日13時31分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023091100100&g=soc
0102ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:43:46.54ID:AyGqqh9q0
この基本給だと有給消化した日の計算は1日3000円位か。
半年バイトして有給付与された子の方がキッチリつくじゃん
0103ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:44:47.37ID:xRB7BEpN0
>>94
普通に残業代を払えばいい話
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:45:56.15ID:JIGKl4VA0
>>45
じゃあ正規公務員にしましょうねぇ~
0106ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:48:22.53ID:ZiR/W2OY0
>>14
この調子でやれば最近多い「なんちゃって個人事業主」も全部救済できそう
あれも力の強い側が搾取してるだけで自助努力なんて反映されないんだろうし
0108ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:51:43.91ID:lwlx9ar60
タクシーみたいに完全歩合にすりゃいい
若い奴ら誰もやらなくなるから
0109ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:55:30.34ID:K5fvqR2R0
まぁどうせ控訴審で覆されるだろ。所詮地裁の判決。こんな社会的影響の大きい判決確定するわけがない。
0110ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:55:55.30ID:Csbe94BV0
>>107
超おおざっぱに言うとアコギ過ぎるから要求額よりもっと払えってこと
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 14:59:00.04ID:EoACHjVk0
日本の司法にも懲罰的な考えは一応あるんだな
もっとバンバン使わんと、損害の補填だけで済むならやったもん勝ちやん
0114ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:00:31.64ID:Csbe94BV0
>>109
社会的影響が大きい判決だろうと最近は有り得るが
0115ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:00:33.03ID:VrrULZ0y0
昔利用したけど、ロープとか引っ越し道具を置き忘れて行ったな
全てテキトーだった
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:08:11.13ID:JIGKl4VA0
>>2
諦めないことさ
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:09:33.77ID:JIGKl4VA0
>>14
この論理は至極真っ当だからなんとしても勝訴確定して欲しいね
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:11:53.60ID:JpZN7u8s0
基本給が最低賃金より低い会社あうとー
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:17:54.39ID:JIGKl4VA0
>>50
あんたいい奴だな
久しぶりに2chで人間に会った気がする
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:20:29.91ID:JIGKl4VA0
>>74
そしたら個人の引っ越し屋が台頭するだけだよ
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:25:35.51ID:IbKB7smc0
>>1
付加金の支払いまで命じられたって、思いっきり制裁くらってんじゃん。
司法からブラック大概にせいよと言われたのと一緒。
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:40:38.49ID:bxyK4/Ps0
>>48
引っ越し業務に需要がある限り
新しい会社が湧いて
そこで働けばいいから困らないなぁ
お前が言ってるのはただ働きしろってことだから
何も困らんなぁ
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:51:30.76ID:X/NYvmPd0
運送関係も同じだな
会社は重い、デカいものを運べばもうかるが
ドライバーの歩合にほぼ関係ない
1kgだろうが100kgだろうが30円から50円位
バラ下ろしだったら尚更悲惨
0135ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:56:48.53ID:9fxkdArG0
そもそも受注組合とか作れるように業界で政府と交渉しないのかね
乱立して誰も利益にはならんし
適性なコストと利ざや加えて請求出来るシステム作らないと
それを下限として貴重品や慎重な扱いや急ぎとか加算出来るシステム作れば良い
発注者もコストが決まっていれば無駄な交渉しなくて済むし
0136ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 15:59:16.95ID:TOiMwWXI0
りんご!
一緒にたべらレルレ
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:11:41.11ID:w/ccS05G0
運輸業界が救済されるとしわ寄せはホワイトカラーや消費者に来るよな
自分はそれでも構わんからもっとやれ
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:11:43.35ID:vApmYYES0
労働組合はないの?
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:31:26.04ID:y+vdBv/b0
ネトウヨこれどーすんの?
これも裁判官をパヨク認定すんの?
0145ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:34:53.40ID:hD7NDLE20
>>141
指揮監督下にはいるから偽装請負だああああってなるな

そもそも最低賃金くらい払えよ
その上で出来高払と比較して多い方にすりゃいいのに
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:39:23.32ID:RVcE8/490
人件費安く押さえる方策いい加減止めないと来年からの新制度に対応できなくなるやろ
サカイは控訴しとる場合なのか
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:40:38.84ID:oyoJyR1E0
それだと過去に遡って全額
時給換算する必要になるんじゃないの?

もし今まで出来高で適正金額もしくはそれ以上が払われていた、と仮定すると
過払い賃金の返還請求で訴えられたら面倒くさそう
0148ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:44:52.20ID:rQGyKfQI0
よくあるある
ハロワに基本給クッソ低くてあと手当てでなんとか月給18万に見せてだしてる会社だろ
蓋明けたら12万とかよく聞く
今は知らんけど
0149ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:45:14.01ID:jVZoP5o80
>>10
出てくるわけがない、同じように訴え起こされたら即負けるからね
今は、そう云う会社を訴える事で利益を得てる半グレ組織が運転手としていっぱ暗躍してる時代、ブラック運送屋はいいカモにされてるんだよもう。
0150ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:52:37.29ID:wVhMDMaR0
引越しの出来高制って何やの?
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:52:50.74ID:jVZoP5o80
>>29
そもそも運送屋なんてまともに残業代出す会社なんて一部の大手しかない
大半は基本給10万前後に運行手当が仕事内容で決まってて20時間で仕事こなそうが12時間でこなそうが給料は同じで残業代なんてのは0円が普通
もしくは、完全売り上げ制で月の売り上げの何%を給料として支払うとか言う雇用契約で何百時間働こうが売り上げ0なら残業代どころか1円も給料でない会社もざらにあるそれが運送屋の世界
まあトラック好きしか出来ない仕事だよ
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:52:50.98ID:rYQXvxkg0
サカイの人、どうやってローン組んでんだよw
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 16:57:33.44ID:zASnoamB0
6、7万円の基本給ってなんやねん、社員をバカにしすぎ
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:00:02.97ID:nB2Ey7qN0
>>9
レンタカーの回送業務はどブラックだと聞いた事がある
1ヶ月に1日程度しか家に帰れず月収10万円そこそこで
1日16時間くらいほぼ運転し通しで有料道は厳禁、
事故起こしたら修理費は全額ドライバー持ちだとか
0155ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:07:45.77ID:5VoWuO7E0
>>154
レンタカーのドライブレコーダーみたら東南アジア系のやつが夜中に運転してくっちゃべっていたわ
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 17:34:45.66ID:ge97lsPT0
出来高とか言いながら初めから低めの天井が設置されている
とうてい出来高なんていえない詐欺ジャップはどうしようもねぇなほんと
0162ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:01:27.25ID:k7V2l+Nf0
引っ越しの世界もめちゃくちゃだからな

営業マン「AM搬出で見積12万です」

俺「今回転勤でしてー、B社見積は8万なんだけど時間指定無理らしいんだよねー。こちらとしては御社にお願いしたいけど会社が金額しか見なくてさー」

営業マン「少々お待ちください。。。搬入時間フリーでしたら、なんとか79800円。。。」

4万どこいったの。見積根拠もクソもないんだねw
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:18:59.18ID:NwfIJ8Gz0
バイトしていた時社員のドライバーから残業したらバイトのほうが稼げると言っていた
繁忙期はよくにバイトがいい
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:28:53.40ID:L44Ru5Id0
勉強しまっせ引っ越しのサカイ
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:31:23.48ID:8nQHvrMu0
低賃金労働者により利益創出させるビジネスモデル
アベノミクスが作り上げた日本経済
0170ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:39:18.57ID:YpCPFjIr0
嫌なら辞めてくれ
代わりはいくらでもいる
そんな会社業界は一旦潰れればいい
需要あれば代わりの経営者はいくらでも出るから
0171ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:41:53.14ID:6R3pDCra0
サカイでアミーゴ!
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:46:44.08ID:F5hr4fkk0
だいたいサカイは値引きしてくれるよね。
とりあえず最安金額出してくれるよね。
だからいつも最後によんどるわ。
0173ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 18:56:51.55ID:y/rAaliz0
>>95
確かにそうか

東京に23区内に住んでいるけど多摩(特に北多摩地区)は流しより無線配車がメインだと聞いた事がある
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:06:54.55ID:Ja70PrRz0
社長が芸能事務所のJKと枕セクロスして捕まったのどこの引っ越し屋だっけ?
0175ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:08:27.38ID:b3duSQ1h0
従業員が請負っているわけじゃないし
割当られた作業をこなしてるだけなのに
これで残業手当が安くなっちゃうなら
フリーランスなんじゃね
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:22:53.96ID:86goWan00
>>6
適正な価格になるだけだぞ
イヤなら自分たちで運べ
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:26:13.50ID:I4YBdmJO0
サカイ全作業員に払わないとダメになるから潰れるまであるな
サカイをモデルにしてる地方の地元引越し業者も終わる
ちなみにオレも元引越し業者だったから結果が楽しみでしょうがない
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:29:20.40ID:86goWan00
>>55
移民が何で日本人よりも真面目にオトナシク働くと思ってるの?
ブラジル、韓国、中国と前列あるのに
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:34:38.35ID:86goWan00
>>151
荷主なりの都合で時間ズレたり増えたりしても支払いはかわらんもんな
拘束時間増えてるのに、誰も負担したくないから下に押し付けてるだけよ
何もしてないんだから、金はなくても良いだろ?って
いや、何もできなくなるんだぞ
仕事で拘束しているんだから
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:34:58.03ID:eowiReD+0
>>180
為替差があるから
日本の1万円は貧困国の10万
日本で月給15万なら貧困国で150万
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 19:48:55.89ID:DElknrpB0
>>153
基本給あるだけマシ、大半は売り上げからの完全歩合、仕事薄くて車庫で待機で終わったりしたら日当換算で0円が運送業界じゃ普通
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:03:00.54ID:gePaPjiu0
>>141
一体、何周遅れ・何年遅れの情報弱者だよw

「Uberドライバーは、個人事業主ニダ!」
みたいな労基法逃れの詭弁はもう通用しなくなって、
今ではUbetドライバーの待遇も色々と改善されてますよ。
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 20:38:01.54ID:LmVGadjf0
>制裁的な意味合いがある付加金約620万円の支払いも命じた。

制裁やっすw
違法行為やったもん勝ちやな
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:05:08.21ID:2cNrFDXn0
>>187
あくまで今回訴えた人に向けての金額だからな
今後の判決次第では、同じ雇用形態の社員全員の賃金形態を変える必要がある
更に過去の未払い分も寄越せ、みたいな事になったらそれこそ会社なくなるんじゃね
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 21:06:58.29ID:I4YBdmJO0
>>179
基本給は10万前後に運転手当とか早出残業とピアノ手当とか色々ついて20万超えになるのがザラ
残業も繁忙期でも同じ扱いで固定残業みたいな感じ
ボーナスはあるけど基本給2ヶ月分とかだから20万来ればいい方
それでいてどの職種より肉体派
0192ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 22:47:23.46ID:55wdEeXM0
>>75
昔かうらやましい
氷河期世代だけど、昔の佐川よりもキツイ仕事して生活保護と同額の給料だったわ
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/11(月) 23:52:42.75ID:q4ZDPnxo0
昔バイトしてたけど、繁忙期は40歳過ぎの作業員兼ドライバーの人で60万ちょっとって言ってたな
当時はすげーと思ったもんだけど、年3回の繁忙期でボーナス少なめ、これで60万は多いとは思えないな
さらに速度加速度監視のレコーダーでの評価、物損の有無も結構関わってくる
ちなみにバイトで13日入って17万貰えてた
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:04:39.15ID:z9SGovzM0
これって所得税のじゃん
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:17:52.00ID:9L7JNY2/0
最低賃金割るとかおかしいよね

拘束時間無給て
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 00:18:58.34ID:9L7JNY2/0
>>6
ブラック使役されている人間酷使して
安く付いたワーイしてるサイコパス非人間?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況