川崎市立小プールの水出しっぱなし 賠償を穴埋めする寄付は集まったけど [蚤の市★]
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川崎市立小プールの水出しっぱなし 賠償を穴埋めする寄付は集まったけど…公務員の先生に渡せる？
川崎市の市立小学校でプールの水を出しっ放しにした男性教諭らに約95万円の賠償を求めた市教委に抗議が殺到している問題で、同校児童の保護者らが賠償を補塡ほてんする寄付を募り、18日間で計67万円超が集まった。予想以上の反響に、保護者らは11日夜で募集を締め切った。
寄付は、学校からのメールで事態を知った保護者らが「先生の負担を少しでも軽くできないか」と、8月下旬に募り始めた。保護者らは「先生のミスであることは分かるし、個人の責任を税金で賄うべきではないという市側の言い分も分かる」とした上で「ミスは誰にでもあり、高額を個人に負担させるのは酷」「先生に心配事があって仕事に打ち込めないのは困る」との思いで募り始めた。
1口500円からとし、交流サイト（SNS）や地元でのチラシ配布などで協力を呼びかけた。本紙の報道を受け、額が急増。保護者の一人は「多くの励ましのメッセージも寄せられ、先生を助けたいという当初の目的は達成したと判断した」と話す。
集まった寄付金は、チラシの印刷代などの費用を差し引いて、学校側に渡す予定。結果を寄付者にメールなどで報告するという。
市教委の職員服務規定では「職務に利害関係のある業者、個人」から寄付を受けることを禁じている。集めた金銭を教員に渡すことの是非を問う声もあり、市教委は寄付を受け取れるかについて「物品購入などの契約関係がある利害関係者が保護者の中にいるかどうかの判断になる」としている。（渡部穣）
東京新聞 2023年9月12日 19時53分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/276958 先公に渡すのは無理
つかそんな事も考えず集めたのかよ 無職じゃあるまいし100万くらい出させろ
水道の出しっ放し子供を教える教師がやったら駄目だろ 水道局か学校に寄付すりゃええやんか
そのぶん賠償額へらしてやればいい >>11
そのままポッケに入れたら詐欺だな
（´･･ω` つ ） 屁理屈抜かすな。
わざと受け取らないようにしてるか、薄っぺらい知識を振りかざしてるだけ。
プール問題解決委員会でも立ち上げて、その名前で市へ寄付すりゃいいだろ。
プール問題解決委員会への寄付者の素性なんて調べる必要も市へ報告する義務もない。 保護者がもう利害関係者だろ
教諭から成績評価の権限を一切なくしてからわたせ 教師のコネバカ採用を続ける限りこういうことは何度でも起きる こうした寄付金ってお世話になった人が出しそう
もし、寄付金の大半が利害関係者からのものだったら、それはそれで新たな問題が生じそうだなあ 水出しっぱなんてこれまで何度もあるんだから先生二人とかでチェック体制にすればいいのに とにかく校長や教員に罰を与えないと納得しないのかな 訳分からんな 直接渡せたら成績を金で買う保護者が出るからだめだよ 給水も出来ないバカはいらないから
退職して受け取ればいいじゃん この教師の人間性もわからんのに寄付するやつらアホすぎやろ たぶん賠償額はらってもそこいらの庶民より生活水準高いよ
公務員だしね なんで川崎市だけこういう流れになるのか？
ミスした奴が払うのはどこの学校でも同じ
ミスした先生が在日だから？ 東京オリンピックで新国立競技場の設計をやり直したりCOCOAがコケたり
ワクチンが大量に廃棄されたのは誰が弁償したの？ 罰というか
裁判所の判例でそうなってるからそれに従って請求しているだけなので
寄附金の使い道としてはもう１回裁判をして最高裁までいく費用の一部としてとかになるのならよいのでは？
教師はやりたくないとは思うけど 100万ぐらいなら自分で払ってとっとと幕引きしたほうが得策だろうに 学校が悪
教師側は美談で終わらないってが
なんともこのスレらしい 注水スイッチオン→通常はやらないろ過装置を続けてオンして警報を鳴らしてしまう→警報止めるためブレーカー落とす→ブレーカーをあげずにそのまま→6時間後にブレーカー落ちた状態で注水のスイッチ押すもスイッチ機能が死んだままで注水オフ作動せず→出っ放し
通常時/異常時のマニュアルとか単純に注水止まったか目で確認すれば起きないと事故だったので過失以外のなにものではないな
ttps://sukusuku.tokyo-np.co.jp/education/73648/?amp=1 学校の先公なんて貧乏人ばかりだろ 今はその辺のドカタのほうが金持ってんぞ >>15
これよな
教育委員会の面子を保つためにアクロバティック屁理屈ごねてる 下手すると地方の市役所員より時間単価換算の稼ぎないだろうね 受け取ったらめでたしめでたしで闘争（）が終わってしまうからだろ
これ、一部の教師が「国家の不条理な命令を断固粉砕する！」って息巻いてるから
そういう反権力運動の一環になってんだよ あんな簡単な教科書教えて
まともな金貰えるのが間違い 科学技術の発達した21世紀日本で、蛇口出しっぱなしも防げないなんて……
いやマジで3年に1回は、この「プールの水を出しっぱなし事件」が起きてるんだから、
いい加減に何か自動で止める仕組みを付けろよ、と思う
こんなニュースが流れて、抗議する暇とか寄付するカネとか、意味不明に浪費しすぎ >>34
判例あるのかな
前例はあったはずだけど、体裁悪いし裁判までいってる？ これ民間が請け負ってやらかしたら、ボロクソ言われて終わりやん アホの保護者だな
こんな親に育てられる子供がかわいそう 人間はミスする生き物なんだよ！ いかに人間のミスをシステムで防ぐか、が文明なんだよ！
そう学校で教えろ！
反面教師ではなく！！ 先公に利益があるわけでもないのに受け取れないっていうのもないだろ
なら不利益がある学校側に損失を一部負担してやるって主旨ならいいのか？ これ寄付受け入れできないとなると集めた募金はどうなるんだろ
匿名での寄付も多いだろうし一人一人に返金なんて無理じゃん 市から同一市への水道料金請求そのものが本来はありえへんのとちゃうか
市の財務からすると教師個人から回収するとその分膨らむ？ 寄付金を路上に置いといて、その教師に落とし主不在の金として拾わせろ 放火事件の後の義援金は法律を無視して非課税とかやってたんだから
中世の情治国家らしくこれも法律無視して受け取ればいいんじゃないの >>58
正論オブ正論
電源が落ちたら注水停止
一定時間で注水停止
一定水量で注水停止
上記のシステムで組まない学校や設計者が全面的に悪い 普通に全教員の給与カットで補填したら良いだけだろ
先生方は連帯責任とか大好きでしょ？ たまに発生して金額が高額になるものは保険で賄うべきなんだが、保険会社は学校向けの保険売ってないのか >>7
石を投げても良いのは1度もミスをしたことのない人だけ ミスを他人にコジキして穴埋めとか恥ずかしくないのかな。教員本人ｗ >>67
それでいいな
そして職員全体に対する寄付だから
先生個人への寄付にならないから受け取れるはず >>5
水道課に送金して不足分を元凶の教員が払うのじゃダメなの？ まぁ市役所にも法務部的な部署があるだろうし、そこが判断するんじゃないか？ >>36
裁判なんてしなくても、
ここの市長なら速攻払うだろうに。
市長が払うことを前提に、市長の負担を少しでも減らす会を設立して寄付活動始めるか笑 まあ所得税発生するよな
学校に寄付するのが正解かね 何千万か
誤送金してしまったことと同じでヒューマンエラーだ 性犯罪をするために教師になってるから他のことは誰かのせい 各科参考HP【】内全てGoogle検索
旧式➡【ボイス・トォ・スカル Wikipedia】【第5世代移動通信システム Wikipedia】
【chat GPTでテクノロジー犯罪で使われ【ている技術を調べることができました YouTube】
【電磁波兵器の特許情報】
↓最先端↓
【持続的量子テレポーテーション】【量子テレポーテーション 44KKm】【ワープ・バブル】
【人々を自殺に追い込む謎の低周波音「Hum」の原因が明らかに】【6Gで人間をアンテナ】
【壁 100％通過】【音 2重スリッド】
【量子のもつれ ステルス性】
【シュレーディンガーの猫 類似】【時間 光子を正面衝突】【アリスのリング】
《電磁波専用 シュレーディンガーの猫 完成？》
Wi-Fiで壁の向こうにある静止した物体を「透視」
https://gigazine.net/news/20230912-wifi-read-through-walls/
レーザー照射攻撃が急増
https://karapaia.com/archives/52325443.html
※1 電磁波肉声の発生には高周波と低周波は必須
機器は１機でもよいが逮捕されるので最低高周波2機と低周波2機に
※2 統合失調症が人口の１%出現しないはということは機器を分散して配置
先天性遺伝病➡成長による脳の可塑性？➡脳の器質的機能➡7歳までに発症➡完治不能➡脳の病で完治
DNA検査&MRIで判明
※3歳で80%.7歳で90%18歳で100%脳機能は完成
幼児期の脳活動から18歳時点でのIQを予測できるという研究結果
違法薬物&重度肝臓疾患が原因➡幻視幻聴成分が血液中➡一時的に幻視幻聴
尿検査&血液検査&毛髪検査で判明
中と精神病の生活環境が原因➡幻視幻聴成分が血液中？➡脳の器質的機能？➡生活環境調査で原因は100%判明
電磁波調査で判明
1.精神病に薬物中毒が紛れル
2.身体・知的・視力障碍者などの重複障害のふりをして警察の目を欺く
3.ヘルパーを使用して色々なところに赴いてヘルパー【詐欺仲間】が他人情報収集と障碍者をPR
4.誘拐殺人.特殊詐欺本部.万引き.空き巣をなどをしても似た人で捜査外 まあ学校でトラブルあった時の為に恩売っときたいんだろうな。川崎なんていじめ大国だし
自殺者とか出たら手のひらクルーして学校に詰め寄るんだろうw 授業のプロでしかない教師に
設備管理を任せるのがそもそもおかしいよな
設備管理は別にビルメンなり用務員を雇えばいいのに 意図的、もしくは重大な過失がないと、職務上のミスに賠償請求なんてできないでしょ
公務員は少し扱いが違う可能性もあるけどさぁ
もし民間の俺がミスして請求されたら、不当な請求により精神的苦痛を受けたっていって逆に慰謝料請求してやるわ >>89
警報ベルを切ってたらしいので重大過失あたる たんなるミスでなくて報告もせず放置して隠したからやろ >>89
過失だろ
警報切ったりブレーカー落としたり 「物品購入などの契約関係がある利害関係者が保護者の中にいるかどうかの判断になる」などど意味不明な供述をしており >>90
あぁ…それはいかんな
ベルを切った理由は何なの？ 集まった寄付金で、装置の自動化に改修するんだな。
そんな金額で出来るかどうか知らんけど。 そもそも金以前に懲罰的な意味合いもあるのに
犯罪者が平気で闊歩するのが川崎なの？ マニュアルも読まず適当に操作し、報告もせずに自分で適当に対応し、結局水出てるかも確認せずに5日放置したっぽいな
ただのうっかり止めるの忘れてましたとは違う 負担は市側が半分、残り半分を校長と当該教師、つまり一人あたり1/4ずつなんだろ？
責任分担として十分に減額されてると思うが 満額には達して無いが、渡す方法が難しいとなり募金中止さたんだな
校長に渡して、校長判断を見直すしか無いなぁ。教育委員会は意見だけで裁量者じゃ無いだろ 今まで水道の止め忘れを防げるようなシステムを作って対策してこなかった教育委員会の責任だろ？ じゃあ水道局に直接支払えば良くね
学校への寄付を経由しないで 何で川崎だけ税金だの寄付だので払おうとしてるんだよ
こんなの毎年全国で起きてて
いままでみんな狂師が自腹で払ってんだぞ >>95
警報鳴ったのに対して、その処置が｢ブレーカー落とす｣はかなりヤバイ過失だよな 喜んで受け取ったらあとで大問題になるかもしれないもんな
法律の専門家3人ぐらいに聞いてからじゃないとどんな法律の罠があるか分からん >>98
謎の市民か団体が一口で65万円寄付とかやってそうだよね
多くの市民から賛同得られた実績をニュースで残すのが目的でやってる団体でしょ、演出し放題 >>97
警報のベルがなったから止めるためにブレーカー落とした
そのうち他でも問題起こすと思う 集めた寄付金を身辺キレイな代表一人に一時的に経由してその人の個人名義での寄付にすれば？ >>95
福知山脱線の時もそうだけどホント
朝鮮人はずさんだな 寄付で助け合って安心して暮らしていけるって、日本は素晴らしい国だね。 減給処分っていうのは地方公務員法には規定ないのか? >>70
石を投げて良いのは100万相当の水を出しっ放しにしたことのない人 寄付するなら市が税金で負担している半分の方に回せよ >>1
> 「物品購入などの契約関係がある利害関係者が保護者の中にいるかどうかの判断になる」
じゃあいいんじゃないのか？
水道代、しかも無駄な使用の補填で儲かる個人がいるわけないんだから PTAが回覧回して一口いくらですとか
ノルマ決めて無理やり父母から集めたとかないよね?
あくまで有志だよね? >>50
そのFOOL Proofを切った教員の問題がこれ 図々しいのが
マスゴミ
在日めざましつかって
金集めしたこと
無責任がっこうの責任を
人様にたかる保護者もすごいね 人様に
たかる
川崎市の市立小学校
加担マスゴミ
いいご身分ですね
自分たちで
弁済しろ 後の事まで考えて募金すればいいのに馬鹿っぽい
わしがもらってやってもいいぞ >>11
学校じゃなくて先生の親族にわたして、そこから財産贈与にすれば？ マジか寄付なんて集めたの？
水なんてホントはタダなんだからましてや公務員同士の折衝だろ
まったく上手く金儲けしたもんだよな >>8
そしたら本当に渡されたかわからん。って人がいるのかね。 先生の親御さんに渡して贈与税払えばいいじゃん 簡単～ >>90
市教委は重過失に当たらないと明確に言ってる。なのに重過失だと言いふらしたら訴えられるよ。 >>32
在日教師の犯行だったら最初からもみ消しているだろ。バルブの故障とか言って。
あの川崎を甘く見てはいけない。 水なんてそこらを流れる河と同じで金なんていくらも掛からんよ
こんなもんに金払えとか
まずそこから問題視するべきじゃないかな
こんな金を集めてどうすんの？ >>114
寄付するにしたって、穴埋めじゃなくて市の税金の方へ充てろよ。
警報出てるのに確認もせずブレーカー落とすとか重大な過失してる狂死の穴埋めを何で俺の税金でしなきゃならんのだ。
車椅子ナツコといい碌なやつがいない。 関係者に便宜を図ってしまうとか公平性がなくなる可能性を危惧してるのかな 教員が賠償するのはおかしい
ただ、寄附で賄うのはバカだろ 教諭って滅多にクビにならないかと思えば、ちょっとした過失で賠償せねばならんのか… >>142
公務員がなにかを受けとると賄賂になる可能性があるからな >>144
どこがちょっとなんだよ。背景も知らんくせに 濾過フィルターの警報が発報したのにろくに確認も報告もせずに独断でブレーカー落として
それが原因で給水が止まらなかったんだろ
ミスじゃなくて過失じゃん 警報をブレーカーオフで止めるとか信じられないよな もっとまじめに考えてほしいというのは思うよ 賠償請求が法的に正当という前提が変わらない限り、
教員個人に寄付するとしても公務員個人への付け届けになっちゃうのでは？ >>136
じゃあ軽い過失ってことか
それなら賠償請求に応じる必要はないし
教師が訴えたら教育委員会を訴えたらいいじゃん >>11
直だと渡せないと言えばまあ確かに渡せない
教育委員会か水道局に寄付しちゃうとかすればいけると思う 何でこんなのを擁護するかわからない
寄付する人ほんとにいたのｗ 再発防止に使うとかの方が良いだろうね
募金した人がそれなら返せと言い出しそうだが 抗議が殺到って盛んに記事にしているよね。
具体的に幾つきているか書いて欲しいな。
プールの水を閉め忘れたというニュースを
今まで何度か目にしたけど、抗議が殺到という
話を目にしたのは初めて。川崎という土地柄が
関係してんのかな。 市長さんの判断ミスとかで自治体が赤字になったら市長さんに赤字分を請求できるってこと？ 請求95万円で約28万円足りないけど、それくらいは校長と2人で払えって考えなの？ 賠償保険とか入ってないのかね？
業務上だと使えないか？ バカだなあ。
その家庭に間接的に金が行くようにすれば良い。
子供がいるなら、その塾の月謝を肩代わりするとか。スーパーと交渉して何十万かを前払いにして貰うとか。 きっと良い先生なんだろうな
これを期に本当の団体責任や校長の器量ってのを小学生に教えてあげよう 市が受け取って学校に請求辞めればいいんじゃないの？ 一方広島県警は8000万が消えた
犯人をみんな知ってるのに知らんふり 行動には責任が伴なうんだ。
いい大人共が責任も過失を有耶無耶にするんじゃないよ
美談でもなんでもねぇ 出しっぱなし予防装置を開発して、設置の義務化しろよ >>178
知らんふりはしてないぞ
死人なので不起訴になったが >>66
気軽に言うけど多分そんな仕組み作って運用するコスト考えたら多少のミスを許容するほうが安くつくよ
一校ならともかく全国の学校でと考えたら年間200万では済まないだろうし こんなん寄付した人の名前わかるんなら強制やん
第三者が匿名で渡す条件で集めれば良かったのでわ >>136
最終的には裁判所判断だけど
市教委がそう言ってるなら確認しておきたい
どこで見れる？ >>177
それで良いよね
その教師経由である必要なんて無いし なんで個人が受け取る前提になってるんだよ
学校なり自治体への寄付にしないと税金かかるだろ 実際の損害額 190万円
過失として5割(95万円)請求
95万円の賠償金を校長と折半(47.5万円)
校長 47万5000円賠償
教諭 47万5000円賠償
集まった金はむしろ校長に渡してやれよ
何も悪い事してないんだから >>194
社長も校長も組織や構成員の不始末に責任を持つから給料も高い >>194
普段何もしない人だからな
こういうときにこういう責任を取るのが仕事だ >>1
賠償を穴埋めするお金を集めてもこうなることが予想できないからバカは無力なんだよ。
問題の原因が解決出来ないから同じ事を繰り返すのもバカだから。
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
また反日バカサヨ壺チョンの仕業か！
勝手なものよね
水もったいない！とクレーム入れるのも市民なら、個人負担はやり過ぎだ！とクレーム入れるのも市民
市も大変だな 電球交換とかトイレ詰まりとか、施錠とか誰がやってるんだ？
先生が持ち回りで当番してる？ はっきりしておいたほうが良いよな
どういう場合に個人で賠償しないといけないのかって
これも人によって、例えば権力者の息子の先生なら払わなくて良いとか
日本っていう国はそういうことが大好きだから >>194
いやいや逆でしょ
例えば校長が、「プールの水出しっぱなしにしたら大変だから、プール担当者以外が確認して報告する事」と初めから危機管理が出来ていたら起こらなかった。
ヒューマンエラーは起こるものとして考え采配するのか長の務め
アレルギーの子供に無理矢理食べさせるとかも、1人でも理解できない先生を放置してたら校長の責任だし、それが責任者ってもん
それが出来ないくらい無能ならすぐさま優秀な人に代わらないといけない。人の命を預かってるんだからね こんな土地柄だから「地元に納税しなくても余裕よね？ふるさと納税しよ！」ってまともな市民はなる こんなのどう？
例えばプールに「タマ」と呼ばれる漁業で使われてるようなデカいウキを浮かべる
そのウキからロープを伸ばしてプールサイド外周にある柵の上から外に垂らして先端に重りを付ける
プールに水が張ってウキの位置が上がると柵の外から垂れた重りでロープが下がる
下がるロープに目印を付けておくことで教員だけでなく児童と一緒にプールの水張りを見張る取り組みとする。 学校側に渡すとか圧力かけるつもりの行動はやめろよ・・・
頭狂新聞が執拗に肩持ってるし、黒幕の扇動者はその手の輩なんだろうかねえ >>7
ミスをしたら
金払わんとアカンと教えるわけやな
ミスしたら金払わすイジメとか起きそうw こないだ奥多摩から丹波山の道の駅に行ったらトイレ前の水道が全開出しっぱなしで池のような水溜まりになってた
止めて差し上げたワイは偉いよね 放水止水の警報を付けたところでどうせブレーカー落として結局出しっぱなしになるから同じことの繰り返しになるだけだ 寄付が集まるってことは
信頼できる評判のいい先生なんだな なんか最近「うっかりミス」をそうなったのは自然の摂理かのように、仕方ない、と悪くない風に捉えて反省すらしようとしない人が増えてきたよね
この教師が反省してないという話ではないが 教師は自腹を切ってでも早々に終わらせたほうが身のため。
査定や退職金に影響するし。 >>207
プールサイドにトラップみたいなロープを張るのは危険だと思う 児童が大事を起こすと発達障害の疑いがかかるんだから
この教諭も精神科医にみせたら? こりゃ「どうせ許される」と寿司ペロみたいな事をしでかすZ世代が増えるわけだな こんなの発生し得ない装置なりをプール側に施設しとけよ
人為的なミスなんかそら起こるっての >「ミスは誰にでもあり、高額を個人に負担させるのは酷」
へぇー
じゃ福島原発事故も仕方ないねー 先生に渡せばいいんじゃ？
そっと渡したらだめな理由でもあるん？ 直接教員にわたすんじゃなくて
市教委の請求額からひけないの？？？ >>40
なるほどー
アラームだす機能はあるんだね
確かに水だしっぱなしはそうなんだが
基本的な雑さが原因で二重三重でミスってる感があるから
ある程度は負担させとけ 公務員に個人賠償責任ってあるんだっけ
プールの水で賠償させるなら、他にもあるだろ 活動経費に60万くらいかかったからね
高級イタリアンで打ち合わせとか 校長の折半ぶんを免除してやれよ
そのうえで集まった寄付金を使って、二度と同じ間違いが起こらないように
プールの新しい給水装置の操作盤や
勝手に落とせないブレーカーを購入すればいい 先生にやらせる仕事じゃないだろ
ちゃんと水を出す専門の人と水を止める専門の人を外注しろよ 教師らが支払い義務のある金額越えた残りは着服する簡単な企画 用務員さん雇えばいいだけの問題なんだけど国力がないからそれができない 今回は教師に払わせる またやらかす恐れが有る
寄付金でオートストップ機構の装置を設置する
足りない分は市に払わせる こいつら馬鹿だからそのうち体育館とか教室の電気つけるのも先生の仕事じゃないとかいいだしそう 業務中のミスなら学校が負担すればええんじゃないのか？なんで教師個人に負担させようとしとるんだ？ >>240
前例があり、それと同じことしてるだけ。 教師って社会経験が無いからいい加減な人間が多い
会社に勤めてたら必ず確認するわなあんなの >>242
川崎の学校と全く同じことやった全く別地域の学校がある。
それを川崎市は模倣してるだけ。 渡せるかどうかも考えずにとりあえず集めてみましたってわけか 水出しっ放しにしても普通はその日のうちに気付くのが正常な人間
弁償で済むならいいじゃないか
本来なら業務不適格者で免職だぞ ブレーカー落とすレベルの機械音痴に作業させた奴の責任 >>36
今回の活動もどこがバックについてるかわかり易いよなw >>136
＞市教委は重過失にあたらないと言っている
ソースは？ 生徒の保護者であるという時点で利害関係者だろ
物品購入が無ければセーフというのは物凄くおかしな論点 >>235
・・・今回の件は用務員さんがナイス見回りで発覚したんだが？
いなかったり、やらない用務員だったら更に注水は続いていたよ。 >>226
と言うより先生にあれもこれもやらせ過ぎなんだよ
よくよく考えたら何で教員がプールの水貯めなんてしなきゃいけないんだ？ >>240
重過失と認めるべき内容だったから
公務員が単なるミスで賠償請求とかありえねーよ >>254
授業準備の一環だからだろ
プールの水貯めるのが目的じゃなくてスイッチの動作確認が目的だったんじゃねーの
プール開きしたら給水やろ過装置のスイッチの入切するのに毎回専門業者呼び付けるのかよ >>257
完全にウルトラCで、
「法的な問題が有り直接的な寄付は不可能。よって経済的に大変な児童への寄付金としたいと思います。寄付先は朝鮮学校です」
となっても驚かない土地柄w なんで電磁弁とか制御電子化しないの？
水位計と連携できるだろ？ 保護者よりも金持ってるだろうに
退職金や年金もけた違い >>4
ならプールの水入れるのは学校の先生の仕事じゃないんで、専任の職員雇ってもらえますか？ 水を入れるために蛇口を開けた教師が、閉めたかどうかの確認をすればいいだけだ。 >>259
これだよね
100万円もかからんと思う >>198
募金事業で一杯目🍚
募金詐欺で二杯目🍚
公立学校の管理に口出し三倍目🍚
公の補償範囲で四杯目🍚
募金事業と公からの手当てにAT1債 規制緩和関連かな(｡･ω･｡) >>259
なんか、休みになるからブレーカー落として
機能しなかったらしいよ。 ブレーカーを切ったら水道の元栓が締まるようにすべき
プールの水を出している間は警報が出続けるようにすべき
毎日、水道メーターを確認、記録するようにすべき >>259
そんな事しなくても事務員や用務員に朝晩のルーチンでチェックさせるだけで解決するよ
フェイルセーフやフールプルーフは雇用する側の責任で取り組むべき事
ダブルチェックなんてイロハのイだし、まともな職場はとっくの昔に取り入れている
教員の職場環境はまともじゃない >>267
で、事務員さんや用務員さんが業務増だなw
その対策は？ 警報音が鳴ったら警報箇所のチェックでしょうよ
警報音が鳴ったからブレーカーを落とすってどんな仕事してんの
あげくスウィッチが効かずに流しっぱなし
幼稚園児っすか >>184
安く済むと言っても川崎市はそれを個人に押し付けて許容出来てないからね
市が許容できないのならまずは適切な安全装置の設置をする義務がある まずは警報音が鳴ったらブレーカーを落とさず警報の箇所をチェックする
幼稚園児に教えるようなことからやれ 類似のトラブルって毎年のように起きてるけど何で今回だけ教員擁護の声が大きかったんだろう こんな寄付活動してくれるなんて、よっぽどいい先生なんだろうなあ >>7
まあ子供はよく見てるわな
水出しっぱなしの先生のくせに用具ちゃんとしまえとか言うなよって >>272
上でも出てるけどウン小杉の時の文化財破損（約20億円）は市長糾弾案件。
で、今回は救おうの会。
まあ、透けて見える訳ですわ。 こんな下らないことで大騒ぎして
教師不要論がますます高まるな！
ビデオ講義で十分なんだよ！ 東京は経済はかなり落ちぶれているが、クズな人間も増えた。
日本一のタカリは東京。その東京に寄生する神奈川・埼玉・千葉。 有害な無責任公務員が悪い
コイツラいじめと称して誤魔化してる窃盗や膀胱や恐喝やレイプもしらばっくれたり
被害者を恫喝して犯罪者の全面用語の犯罪幇助をしてるんだし これ毎年あるけど3人くらいでトリプルチェックしろよマジで >>95
これな
止水システムを入れればいいとか言う人もいるけど、どんなシステムにも緊急避難的な抜け道があるから一緒でしょ
運用が徹底できない組織は同じようにめんどくさいとか邪魔くさいでまたやるよ
そして年1回の水張りで全校にシステム入れるなら数年に1回のミスの方が安いっていう >>1
そもそも行政は、使途を指定した寄付金は受領できない ところで何のアラームが鳴ったのか？
通園バスに児童が残っててアラームが鳴ったから車の故障と思いバッテリー抜きました、ってか。警報あれば自分で状況確認か上長へ報告が普通なんだがな >>162
>>191
北海道ヒグマ駆除にクレーム煎れてるおまいらだろ >>1
こう言うのは税金どうなんの？？？
当然、個人当てなら収入になって税金かかるし、
法人じゃないから水代払っても経費にはならんよな？
ねぇねぇどーなの？ >>275
>>水出しっぱなしの先生のくせに用具ちゃんとしまえとか言うなよって
しまわないと先生みたいに賠償取られることになるぞ
と、落ちまでつければ良い先生 そのまま渡して収賄で引導渡してあげれば先生も楽になる >>287
用具をしまわないとどういう賠償責任があるんですか？まで聞くのが今どきの子供 これって教師を管理責任者するのも問題だし、プールの自動注水装置の欠陥でもある。 学校か市役所か教育委員会か水道局でいけるんじゃないの？ もうプールは市の管理にしたほうがいいんちゃう？
コーチ雇用や管理費用は税金で賄って運営したらいい
学校で水泳教える意味がもうないだろう >>291
このカネが別ルートで渡せる仕組みがあるなら大問題
規制の意味が無い >>88
でもアラーム鳴ったのをブレーカー落として音止めてあと知らんぷりってのはマニュアルや周知以前の問題でしょ >>283
濾過装置と注水装置を同時にスイッチ入れたとかでその時点で異常だからアラーム鳴ったとか最初の報道にあったと思う >>265
ブレーカー落とすｗｗ
もはやギャグとしか思えない
そこは水栓も締めとけよ～ ＞予想以上の反響に、保護者らは11日夜で募集を締め切った。
ずっと募集すりゃいいのに
ｗ ＞市教委の職員服務規定では「職務に利害関係のある業者、個人」から寄付を受けることを禁じている
これはgj
どうせ言い出しっぺは知らんかったんだろうけど
ｗ 栓を開いたままアラーム切ったりブレーカー落としたり報告もせず放置って
よくこんな人間が先生やってるよな 水道局もメーターを見て｢おかしい｣と思わないもんなの？ 寄付金で水道代を賄って教員に請求しなけりゃいいだけだろう うちの風呂でさえ自動でお湯はりしてくれるのに
ただトイレの水が止まらん時がある 設定した水位の上限を超えたら給水がとまるような
機械仕掛けのような仕組みがないかぎり、
ヒューマンエラーやシステム制御のエラーで同じ
事件は起こりうる。さもなきゃ人間が張り付いて
ずっと監視し続けなきゃ為らなくなる。 >>297 tks 警報では無く同時には押せない様なシステムに更新、注水が二倍になったら自動で停止、どこかのコンセント抜かれたら全てを一時停止、これらの改造の一部に寄付を使う
水道料金は不完全な設備、マニュアル不備の学校責 警報を止めるためブレーカー落とすと行動を取って被害を大きくするということは、
今後、火災や不法侵入者案件が起きても、同じく大事な警報装置のブレーカーを落としてしまい、被害を甚大にさせる可能性がある。
今後大きな人災を誘発させなければ良いが。 受け取ったら公務員は懲戒解雇になるから、100万くらい払ったほうがマシなんじゃね 普通のミスなら請求しません
ブレーカー落として逃げたから半分請求してるんです >>7
会社の損金を個人に負担させるのなんかビッグモーターぐらいだろ。 こういうのって事前に法的なこととかクリアにしてからやらないよね
アホかと思っている (´・ω・｀)
tps://pbs.twimg.com/media/F53pb0TbkAA0iFz.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/F53pNoJaAAAsrio.jpg 寄付ww
こういうおまぬけな事案者を救うための基金を作ってあげたら
だけど罰則的な意味もあって求償してるのに穴埋めなんかしたらこの人また同じことやるんじゃないすか >>313
そういうのは別口の電源で簡単には落とせないブレイカーだと思うが こういうの率先してやりたがるのは
たいてい宗教関係の人だから気をつけなはれや 「渡せないの。そう・・・。じゃあ私たちの慰労金にしましょう」 故意ならともかくなあ
こんなのべんしようさせたら、日本全国どうなるんだよ
お前らなんて生きて行けないぞ >>154
教育委員会に寄付したところで、教師に出させることは絶対にやめないぞ。 仕事のミスで全額賠償請求とはやはり公務員はブラックだな 日教組はこういう件にはまったく興味がないようですね
教員を守ろうとしない労働組合 >>327
ただの忘れじゃないから
このスレ読みなよ 個人のミスではあるけど
個人だけの責任じゃねーだろ
この程度のミスを未然に防ぐ方法は
いくらでもあるんだから。 億円超円単位で無駄遣いをやらかしている
政治家や上級官僚は一切責任を負っていないのに こんなミスに投げ銭するより
孤児院に寄付すればいいのに >>296
何のアラームかすらわかってなかったのかな
やはり素人に任せた市や教育委員会の責任は思いな 教師 「ADHDが悪いんであって、私は悪くありませんから〜！」 綾瀬市の小学校では同じくプールの水を出しっぱなしにした教員が賠償させられた
どうして川崎市だと許されるのか
意味がわからない 濾過装置の故障に絡んだミスなんだから、多めに見てやれよ。職場でのミスが高額弁償なんてどこのブラック企業なんだよ。普通は一時的にボーナス査定や昇進に響く程度。雑用ばかりヤラせて教師のなり手が無いのもわかる。 >>341
これ
市長や教育長は一切身銭切らない
だから叩かれるんだよ 教員のミスだけフォローだけするのはダメだし
川崎市内の全ての公務員のミスを補填してあげないと不公平よね
これだけ抗議があるんだったら市民税を上げて公務員のミスを補填していきますって言えば良いんじゃね
市内の公務員からは全てのミスの責任を求めませんって形にすれば抗議した人も喜ぶんだろうし
何故か今回の一件での市内からの先生可哀想って抗議は一切無くなりそうだけど >>331
全額ではないし、単純なミスに即請求ということでもない 教員が多忙なのをわかっておいて、さらにプールの管理とかまで教員にさせていたことが問題なのでは
市長も弁償しろと言ってるだけで、またミスを繰り返さないよう何をしているのか全然わからないし >>310
違う小学校かどっかのは水道局がおかしいって気づいて連絡して発覚したらしいぞw >>350
それはちょっと違うだろ
教員全員が忙しいわけではない
多忙な人もいれば暇な人もいるわけで、現場を管理するために校長や副校長などが配置されてる
今回の件はかなり特殊な事例だから本人の責任が問われ、珍しいからこそこうして話題になってる上に校長も管理責任が問われている
教員同士が自分の意思で業務に対して協力し合わないと何をどうしたところでミスは無くならないよ >>347
責任は上長が負います
校長が不祥事を起こしたら教育長の責任になります >>353
部活もあり、土日の引率もあり、忙しくないってのは使えない職員くらいでは
中学生の頃は何とも思わなかったけど、顧問の先生に県大会で片道二時間自分の車で送ってもらったりして、帰りにラーメン奢ってもらったりして、今考えるとほんとありがたいけど、自分はやりたくないな ブラックな環境なのをわかってて、それを責任から何から現場に押しつけるんだもんね
そりゃ倍率下がって質も落ちるよ その当該装置のブレーカーなるものがどのような形状をしており、
どういう名称のプレートがついていたか、書かれていたかが知りたいね。
停止と書かれているだけだったりとか、電源断とだけ書いてあったら、
それがボタンの形をしていたらそれを押せば、水が停まると思ったり、
給水ポンプが停まると思うかもしれない。 まあ今後職場に恨みを持って勤務し続けることになり不幸だね。
せめて市立の学校の中で配置転換でもできた方が良くないかね？ >>7
そうだな今の教室は高給取りだからな夫婦で教師なんか別荘まで持ってるからな 弁済はペナルティの意味でもあるわけで
寄付が集まったからといっても支払う額を減らす必要は無い >>356
全部現場に押しつける性根はナンチャラモーターに似てるな 同校に生徒が通う保護者なら職務に利害関係あるだろ
公費負担分を寄付で切り替えて、教員には裁定通りの額を支払わせれや 法律的に渡せない場合、集まっちゃった金はどうなるんだろうね
誰がいくら出したかとかちゃんと記録してる？ 利害関係って水道料金だけじゃないの？
なんか「濾過装置のアラーム切ったら電源が壊れて水出しっぱなし」と言われてるけど、テレビみてないから正直ようわからん チラシの印刷代などの費用を差し引いて
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チラシの印刷代などの費用を差し引いて てか簡単なことで９５万円国庫に入金して，教員は未払いのままで。
これでなんの問題もおきない。
西ひろと同じで賠償は払わなければ，消滅する。 >>1
学校が普通に寄付目的と違う用途に使って教員は全額払うんじゃないの(笑)
教育委員会の考えることだからな 業務上の過失なんだから、経営層でなく、故意でもない社員に損害を追わせるのは違法です。
ヴァカ左翼仕事しろよ。 本人はとっとと金で解決したいのに、いつまでも周りが焚きつけてんの草 >>327
マスゴミが報じてるようなうっかりミスなんてレベルじゃなく違う操作をして警報鳴らせてそれがうるさいからと主電源落として注水スイッチまで働かなくなって止めたつもりになってた確認もしなかったというかなり悪質なミスだったからな
故意じゃなかったからなんてのは弁明にならない ときどき、工場などの設備では
装置の中を点検するために、元電源のブレーカーを落として
入れるなと張り紙をしてから、装置の中に入り込んで作業してい
る人がいるのに、だれだ電源を落としやがった奴はといって、
入れて作動させてしまう馬鹿がときどきいるんだよ。 >>375
そもそもがよくわかってなかったんだな
それはそれでかわいそう >>327
ただでさえ労働環境が年々厳しくなってきてるのに、色々な仕事押し付けた上ミスに賠償取り始めたらますます教師のなりて減るやろうね >>40
この先生何歳なのか知らないけど他のミスもいっぱいしてそう
というか隠蔽体質だよね
普通は警報アラーム鳴ったら驚いて原因を急いで探すでしょ
それをせずに警報アラームが鳴ってる意味を全く考えずにブレーカー落としてるんだもの
生徒がいじめにあってるのを目撃してもくるっとUターンして見てなかったことにしそう かわいそうとか、身内が書き込んでんだろ?
ボケーっと仕事に集中しないからそうなる、払うもんは払わせないとダメ >>114>>150
頭おかしいよね
屋上から飛び降り自殺しようとしてる生徒がいたら屋上に駆けつけて施錠しそうだもんこの先生 市に寄付しちゃえばいい
いくら市長がゴミでも市役所がなんとかするやろ >>383
そんな発想に至るお前さんのが頭おかしいわ 悲劇だと思うけど、やらかした内容に相応の罰がないと本人が辛いもんよ
集めた寄付は市の方にしてこの学校の環境を良くすることに使われたらいいんじゃないの プールがある限り事故は起こりうる。問題の恒久的かつ完全な解決は
プールを無くすことであり、プールを使う授業を全廃することだ。
学校はスイミングクラブではない。泳ぎたい者が民営のプールに
行って泳げば良いだけ。 >>281
抜け道どころじゃねーわこいつの場合。仮にそういうシステムあったとしてもそのシステムオフにして電源落として作動せずだろな
ミスの発生原因がひど過ぎて擁護する方もちょっとは考えてから言えと思うわ。金額でしか考えてないだろ、十万くらいだったら募金活動なんかやらねーだろなこいつら >>388
お前がプール授業のない国へ行けばいいだけでは？ 要は設備関係の業者を雇えという話
そんな当たり前の話なのに、市がケチケチして何でもかんでも教員に押し付けるからこうなる
ただでさえ教員の負担が大きいんだから、市職員の技術職でもいいからやってやれよ >>80
今回みたいにブレーカー切っても動作するのか？ >>393
いじめが疑われる場合は、専門家（警察）に捜査してもらったほうが良いと思う >>391
用務員はこういうことやらないんだね
今は用務員て正規職員じゃないんだっけ？ >>385
話通じないなぁ
それくらいのミスだっていってんのに
この先生は目の前で問題が発生したら解決するために頑張るタイプじゃなくて蓋をしてなかったことにするタイプだよ 寄付したやつ教師が入る保険があることとこの教師が警報ブレーカー落としたことはちゃんと説明受けたのかな >>372
馬鹿の一つ覚えみたいにそれ言うけど重過失って弁護士コメントあるんだから諦めろよ >>397
臭いものに蓋の例えとして屋上に駆けつけて施錠て、普通そんな発想せんわw
サイコ気質あるぞお前w 企業なら賠償は無いけど再発防止策を死ぬほど
考えさせられるパターン
労災起こしたりした日には、改善の逐次報告を
長期間やらされて仕事にならず担当が病むパターン 金で解決したほうが楽なのかな
正しいのは再発防止策を練る方だけど 人間はミスするから、ミスの起きない設備にするのが一番確実。
水位を検出して機械的な仕組みでそれ以上は水が出なくしたり
できるはずだ。多分そういう装置もあるだろう。 この事例でいつも思うんだけど、保険はどうしたの？
民間なら似たような事例の場合、最終的には保険対応なんだが。
もちろん、降格や減給といった社内（官庁内）での罰則はあって然るべきと思うよ？
でも、担当者個人による賠償っておかしいでしょ。
もし団体として損害賠償保険に入ってないのならそっちのほうが大問題だと思うんだが。 >>405
あるけど、小中高で3万7000校あるから、1箇所30万円でも100億円かかる。
電気モノだから、設計寿命は10年なので10年毎に100億円かかる。
それなら500万円分の流出を200回カバーできる。
全国で年間20回これが発生するなら、やっとペイできる。 すまん、なんか変なこと書いた。
500万円分の流出を年間200回、それを10年重ねてやっともとが取れると書きたかった。 この馬鹿無脳教員は二度と地球環境だの、水資源を大切にとか言葉に出すなよ
おまいうだかんな >>405
そういう装置も、ブレーカーを切る人の前では無力 >>406
こういう組織は、損害が出ても補えなくなるということがない
最後は市の予算で補填されるわけでね
そういうところに保険をかけるとかえって損をする 警報が煩くてブレーカーを切って
飛行機を墜落させたパイロットもいるし
組織としての問題もある 反射で行動すんじゃねーよｗ
少しは調べてから行動しろよｗ
公務員はいろいろと縛りがあってめんどくせーんだぞｗ >>412
だったらやらかした人に払わせたら駄目だろ。
人間は必ずミスする。
それもなんでそんな事をした？って言うような信じられないミスをすることがある。
例えば押してはいけないボタンがあって、押すなよと注意されて、チェックリストを確認し、
このボタンはおしてはいけないと指を差し、声に出しながら操作を開始したにも関わらず、
次の瞬間にそのボタンを、カバーの付いたそのボタンを押してしまうなんて事例もある。本当にあった話。 >>415
単純なミスでなく、重過失と判断したんだから一部を負担させざるを得ないと考えたわけだよ >>415
警報を止めるためにブレーカーを落として、それをそのまま放置して何も措置しないとか、もう故意に近いよ
単純なミスとは言い難い >>415
君が例に挙げているケースも、単純なミスとは到底言えないと思う
やる奴はいるんだろうけど、ミスだからオッケーといえるような内容ではないだろう 本来は、校長や教員が保険に加入しておくべきだったが、残念ながら加入していなかったようだ
そこは自分のリスク判断だから仕方ないだろう やらかした人に全責任を押し付けるから
隠ぺいとかするのね
それで失敗をしないための改善は
一向に進まない 失敗しないために警報ならしてるのに、止めようとしてブレーカー落とすんだぜ！
どうしろっつんだよw >>413
機器に長けてないといけない、ミスが死に直結するパイロットと比べんなや >>420
それな
絶対失敗しないようにすることは人間である以上無理だから、失敗した時に賠償や罪から逃れるために隠蔽するようになるんだよね… >>422
事故を起こしたパイロットも
まさか死に直結するとは考えていなかったんだよ
それに737MAXのようにパイロットの
知らない不具合はある >>416-418
周りどころか、本人さえもあとから考えたら信じられないような、故意とさえ言えるミスをするんだよ、事故が起こるときって。
というか、故意で起こせる仕組みなら、尚更保険が必要。
故意で逃げられたら誰が払うんだって話だし、そもそも100万円は払えても、
何千万円とか何億円とか、絶対に払えないわけだし。 >>425
教員が加入する職務上で発生させた損害に対する保険があって、それにも入ってなかったそうだねこの教員 >>425
そうそう
記事見て、俺なら冷静にできるとか、あり得ないミスだとか、後出しでいくらでも言えるんだよね >>428
そうそう
記事見て、かわいそうとか、尚更保険が必要だとか、自分は何もしないししようともしないことをいくらでも言えるんだよね わざとじゃないなら本人に弁償させるってブラックすぎんか
本人に弁償させるとかブラック企業がやるやつやん 重過失相当でもおかしくないから教員に請求するのは問題ないだろ
それよりは寄付金どうなったかが気になる 先生なんてな蔑んでるが自殺するまで許さないみたいなのは違うと思うぞ 機械的な仕組みなら、電源は要らないから
ブレーカー云々は関係無い。停電があろうと
なかろうと、満水に達したら注水を遮断する。 >>74
第三者弁済受け取れない点では変わりなくね？ >>440
でもそれ（ボールタップ）って栓をするのを忘れたケースではなんの意味もないんだよな。
満水で止めても、水が抜けて減れば供給され続けるから。
結局は電気的処理をしないと、完全には対応はできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
