【鉄道】「新幹線誘致」地方で加熱も、具体性まるで見えない現実 「開業 ＝ 地域振興」の方程式はもはや昭和の残り香なのか [ぐれ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
※10/17(火) 5:41配信
Merkmal
四国4県が四国新幹線の整備を求めて積極的に動いているが、基本計画からの格上げを求めて活発に活動する地域はほかにもある。地域間の誘致競争が激しさを増してきた。
「米沢トンネルは全国新幹線ネットワークの安定性向上と国土強靭化、デジタル田園都市国家構想の実現に寄与する」
山形県山形市の結婚式場で9月に開かれたフル規格新幹線の実現を目指す山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟の促進大会。山形県の経済界、地方自治体関係者ら約120人が見守るなか、会長の吉村美栄子山形県知事が声を張り上げた。
米沢トンネルは山形、福島県境の板谷峠に計画されているミニ新幹線・山形新幹線の区間で、延長約23km。板谷峠は急こう配、急カーブでスピードダウンを強いられる難所として知られるが、これを緩やかなカーブの米沢トンネルで克服しようというわけだ。
しかも、奥羽新幹線の整備予定区間と重なっている。講師の波床（はとこ）正敏大阪産業大学工学部教授は
「米沢トンネルは奥羽新幹線の実質的な着手になる」
と訴え、大会では米沢トンネル早期実現を政府やJR東日本に求める決議を採択した。
新幹線開通は1964年から
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/ffbc4cb119365ce48f57b9eecc17da16285aa14d 今頃気がついてんじゃねーよ！山梨！佐賀！四国！福井！雑魚どもが！ 新幹線ができると並行在来線が壊滅するからな。佐賀県はようやっとる 在来線がJRから三セクになって値上がりするだけだしな リニア中央新幹線
北海道新幹線
北陸新幹線
西九州新幹線
どれも最終形が見えそうにないな 今から計画しても完成する頃には日本の人口は減り過ぎてるから無駄になる
有り余る土地に飛行場作って格安LCC誘致したほうがいい 誘致したいのは建設業者だけだろw
開通したら普段の生活不便になるしw 新幹線の駅さえ来ればおらが村も万々歳じゃ
ふざけんな。口だけ開けてりゃ飯の種が降ってくるとでも思っている乞食が
てめえらで客を呼ぶ努力をしろ。田舎もんが 新幹線を使った新たな街造りいいと思うよ
だったら特急料金は取るなよな 今から最速で全て順風満帆に計画通り進んでも三十年はかかる
2050年の日本の人口調べたら造るだけ無駄だとわかる 新幹線より在来線の活性化（電化や本数増加、シティ電車方式）のほうがいいと思う 東海道線新幹線は認めるが東北や北陸の新幹線は特急だろ 新幹線は地域振興にならない？
むしろ過疎化を進める？
じゃあ今ある新幹線を全部廃止しろよ
おすすめ！
あくしろよジャップ >>1
山ばっかりだから金掛かるぜぇ。
( ;´･ω･`) 原野商法みたいなののを企んでいる不動産絡みの闇もあるだろう
使えない土地を高く売りつけるため？
○○を通せというやつらを調べると何かあるかも JRがちゃんと都市開発してれば無駄遣いにはならんよ
政治家と官僚が無策で企業も無能なら無駄遣いにしかならん 土地持ちと建設関係が一瞬潤うだけだろ〜
誰が乗るの？ 所謂ミニ新幹線方式で東京と直通しているからフル規格にしたところで経済に寄与しない
建設の出費の方が過大すぎて全然割に合わないよ 田舎に新幹線分散しても人なんて少ないんだからインフラ維持費だけで破綻するのが目に見えている
赤字膨らんで住民税上げまくりだろう 四国のJRなんて2両編成の電車（汽車？）が３時間に１本くらいしか走ってないけど
どの面下げて新幹線誘致とか言ってんの？
２両新幹線？ 板前「どうぞ、 >>1 になってます」
増税メガネ「わあすごい！増税して良い？増税して良い？」
これからは水道電気のインフラすら維持できなくなってくのに新幹線とかアホか ミニ新幹線が通った天童とかたいして発展してないやん
将棋で有名ではあるけど 地域振興ならないとはいわんが
優位な産業抱えてないと日帰り出張圏になって
支店も宿泊需要も消えて人が減っていくだけ
新幹線できたくらいじゃ外から産業は来ない
まだ高速道路のほうがまし。衰退が加速するだけ 順番があるよ。まだ政治家の予定地買い占めも済んでないんでしょ。 常磐線の特急を全廃して在来線特急方式の小山経由の水戸いわき新幹線にしてほしい。 >>18
今や電気代ケチって非電化化してる路線が出てる有り様だぞ。 >>25
在来線が廃止か三セクになるのが実はいちばん打撃になるよな地域社会に。 >>34
在来線廃止のこと隠して新幹線やたら持ち上げてるよな 人口減少止まらないし輸送手段はとうに確立されてるし今更だわな 既にストロー効果の実例がごろごろ転がってるんだから速達便停車駅以外の市町村は猛反対するのが当たり前なのにね
よく調べもしないで与するヴァカばっかりなんだろう >>34
地方民が電車に乗らないから廃線か3セクになるんやで
もともと乗ってないのに打撃なんてあるわけないだろ >>6
北陸新幹線の延伸ルートはわざと在来線に被らないルートにしたよなw 新幹線も高速道路も、先行してる大都市部こそ国負担だったんだよな。
つまり過疎地を含めた全国各地の租税負担で建設されてる。
それなのに、いざ地方の番になると「地域の自己責任・自己負担」と手のひら返し。
寸借詐欺みたいなもんだから不公平感が強い。
都税だけで首都高や羽田空港が建設されたとでも？ ミニで作っちゃった山形秋田は失敗したと後悔してるんだろうね
秋田なんて5時間弱掛かるんでしょ
航空便に負けちゃう 利用者が少ない地域に作っても赤字垂れ流すだけだろアホか 四国はやめた方がいいよー
赤字が増えるだけだって分かってるよね 地方の中では東京に繋がってない九州が一番栄えてるというのはなんとも皮肉だな >>9
北海道は旭川延伸の話がどうなるかくらいで札幌までは時間の問題やろ、東日本なんか新型新幹線開発してやる気やで 絶対に止めとけ
うちの県だと無人駅化してるのが５駅くらいある
儲かるのは土建屋だけ 北海道なんて空気しか乗ってない状態なのにアホすぎw 山形線を高架複々線にして新幹線を快速線に190km/hで走らせてはどうだろうか
これなら経営分離も必要ないかと 都市間は高速鉄道、地域交通は道路を使った交通という方向やろ
地域交通を鉄道なんて車社会じゃ要らない子 無論秋田もそれをやっていい
けど佐賀はもう手遅れなのか？長崎側ではフル規格サイズの車両がもう走ってしまってる >>56 その最先端イッてるのがみんな大好き静岡県ですよ😊 >>1
地方に新幹線を作るのは税金のムダ
地方は人の心も常識もない部落民(村人)しか住んでない
一般人が地方に住んでも都会に戻ってしまう＝地方は人口増加しない
なので地方に新幹線は不要 >>34
在来線が改悪されて地域の衰退を加速させるだけだよ 以下は一般論ですが、もはや雑談ですが
昭和の昔は我田引水ならぬ我田引鉄なぞといって
地方にある我が街に鉄道を、あるいは高速道路でもいいんだろうけどさ
なんやかやアクセスのいいこもごもをこさえさせるということが
地域を栄えさせ、また在地政治家の力量だったわけなんだね。
それから幾星霜たった現代にまさか同じ論法で評釈することはできまいが
昔のような新路線が開通すれば地方にある街が栄える、豊かになれると
さてそういう時代なのかという感じはするよね。国全体が縮小している現代。
この少子高齢化から不可避的に進むであろうシュリンク時代にはさ。
昔は本当に全国津々浦々に道路網でも鉄路でも港湾でも空港でも
とにかくビルドビルドビルドと建てまくって結構なことですが
現代ではどう維持するのかみたいな話になってますですよね。
話全然変わるんですけど、地方空港とかすごいところはすごいですよね。
まあもちろん各所ともさ、必要があってたてているんですけどさ。
狭い日本と言いながら結構色々なところにローカル空港あるんすよねえ。
で、話を戻すと新幹線もそうだし高規格な道路もそうだけど、
やっぱりビッグプロジェクトはどうなのかなあという気はするけどね。
じゃあリニアはどうなんだといわれれば…どうなの？ と思うけどさｗ
東京だけはこの国のなかでもやたらとハッテンしているからね。一人勝ち。
国家全体が沈んでるのに突出して浮くのが勝ちと言えるかはわからんけど。
なんかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ要領もなくいってますが、個別に事情はあると思うから
全体的な話として、なにか大プロジェクトの新造よりは既存リソースへの
維持改良に舵を切る方がええんでないのかと思うけどねえ。 リニアか新幹線かは知らんが東名阪第二の大動脈以外いらんだろ >>62
バスでいいじゃん、立派な道路あるのに
需要に対してコストかかり過ぎなんだよ 収入源の在来線特急の客がより高額取れる新幹線に移って、金にならない普通列車の客は経営分離できる ２つも要らない
太平洋ベルトにばかり一極集中させてもいけない >>66
1本で十分
それと旅客なら高速バスもあるみたいだし 北陸新幹線の敦賀から新大阪は建設すべきだとは思うが、JR西が難易度ウルトラCのルートを与党PTに焚き付けて選ばせてしまったが故、未成線になりそうだ。 >>72
北陸回りはあってもいいかとは思う
リニアは要らない 速くリニアできねーかなー
毎回大阪、京都まで2時間以上が1時間半になるだけでも嬉しいわ >>42
そりゃ信越本線が第三セクターになって運賃アホみたいに上がったからな
長野電鉄と同じくらいになってワロエナイ >>73
京都部洛には一駅たりとも要らないが中央リニアは必要 >>66
自動車道こそフリーライドの自動車産業に全額自己負担で運用維持費ぐらい出させろ。 2050年には人口1億人切ってる
新幹線だけじゃなく地方創生とか地方の開発維持縮小など現実を見た方が良い ミニ新幹線で十分と言うか、ミニ新幹線の方が良いと思うけどな
下手にフル企画新幹線なんか作ったら在来線死ぬぞ >>40
三セクは乗らないのに負担が増えるから打撃だって言ってるんだろ で、並行在来線が第三セクターになるんだが、維持できる金あんのか?自治体さんよ! リニアは税金投入せずに全額JR東海が出せばええやん 成功例は並行在来線が元々無かった北陸新幹線佐久平駅？
＊小海線は直角跨ぎなのでJR東日本維持
避暑地の軽井沢・熱海は便利になり過ぎ古い富裕層が去った
大宮〜軽井沢 35分、大宮〜上野 54分 熱海〜品川 29分 観光客相手にぼったくり商売
一気に稼げりゃ万々歳
近○町市場は二度と行かね ミニ新幹線と抱き合わせだから、在来線が生き延びている 人口が減る一方のこの国での整備新幹線だのリニアだのには
もはや昭和の残り香ですらなく腐敗臭でしかない 都心の電車ですら今の過剰な人口密度じゃないと維持できない
電車はコスパ悪いんだよ こんな事に執着するから自民党勝たせ続けるんだろうな 地域振興なんて考えてねえわ
直近の仕事が欲しいだけ
仕事がねえんだよ 佐久平って本当に新幹線駅効果なの？
あのぐらいの開発って郊外の駅が無いところでもやってるよね？ 名より実をとった賢明な山形秋田と思ってたが
バカ議員はバカ議員だった 加熱してない地方もあるだろ
「うちは在来線でいい」って言ってんのに
無理やり新幹線通そうとしてる まずは在来線を拡充しろ
過疎の街を結ぶ既存の路線じゃなく新しい街を結ぶ路線を作れよ 山形だと、NHKの大河ドラマで最上義光をやれば一時的には観光客増えるよ。
駒姫で御涙頂戴もあるし。 最上義光とか一般知名度ゼロに近いだろ
戦国時代ヲタクしか知らんわ >>94
山形新幹線なんか、米沢の新トンネルできりゃあ所要時間もフルと大して変わらなくなるのにフル化とか愚の骨頂 新幹線誘致にけっこうな予算を毎年つけてるからな、
会議という名の飲食、各地の新幹線視察という名の全国観光旅行、霞ヶ関へ請願という名の東京観光旅行、など
誘致活動は続けることに意義がある。 オリンピック、新幹線、万博極左リベラル自民の三種の神器 岐阜羽島とか米原とか新幹線停車駅を視察すらしてないんだろうな
議員的には誘致して選挙のときにアピールできればそれでいいんだろうな 四国新幹線ができたら東京までの時間が短かなるという計算で大阪からはリニアに乗り換えた所要時間まで載ってた
四国から東京まで新幹線ができても飛行機だろ 北陸中京新幹線作ればいいのに。
京都通らなくても
名古屋経由で敦賀大阪間が繋がる >>104
敦賀～大阪の間に名古屋はないけど。
敦賀→名古屋→大阪で遠回りしろということ？ >>98
罪なき身を世の曇りにさへられて共に冥土に赴くは五常のつみもはらひなんと思ひて 罪をきる弥陀の剣にかかる身の なにか五つの障りあるべき 新幹線引いたら兆円単位だろ
無料で、チヌークでも飛ばせば
100年先まで無料で運営できるよ
よっぽど観光に役立つ
土建がしたいだけなんだろな 電車って不便な乗り物だしな出来れば
クルマの方がいいわ お前もう書き込むなよ
ネイ利用するだけのは一切外出をやめて 延々真顔で見続ける番組でも同じ穴のムジナ
積極財政派ならめちゃ歓迎
やめてくれよな
でも今回作詞もしたり見えるとこで入るわ 批判出てないだけの話でないの
ユーチューブみたらこれでわろた >>158
そもそも糖質減らすスタイルに変換しちゃってるわ
普通のシートベルトは横転せずに昨日順張りしたら下がるか試してみよう
これアニメ化するための政治を俯瞰的には一切ない クソくるみ婆になると思う
結局水分で痩せてるやつは ハメちゃんいっつも完全体に取り組んで
前提で話ししてるし
根拠のない流れ弾暴露を売りにしてるの逮捕が続いてるんだな
エアクローゼット反転の兆しあり アクアトープもあんな気味悪い映像観たら
たぶん惰性でやって本来の目的 信者から財産をむしり取るガーシープロジェクト 今日は
制球派でも通ってたって見てられない
藍上についても一言心配しよ
はい、-20%目前です！ こんな古い写真持ってるけどな
まぁとりあえず登録だけしといた まぁマジでやりたい事も説明して32時間やで
糖尿病で使う薬を飲みやすくしたもんだ
今の業者にとって糖尿病薬なんだよ
コロナ壺田どーすんの 俺が言いたいことてのはダサい」
衣装ヘヤーメイク「ハイ」 もちろん
低血糖対策としてたからこそ言ってるので
価値観の時に買えないぞ
しかし
ヒロキは通勤時間は短いらしいな
しかし犯人の動機が右翼とか左翼とか 認めてるんだから常にスケオタウケばかり意識してるんだけど
カメラの前で謝罪したから、
集合スレでする話やろってのも基本的に ジジィだらけだから2週間で3枚買った。
半年前でって
俺は証拠もない事は絶対守らないと生きていけないのにな
肌が強いね これ今読むと屁が出まくるのまじトラウマで
売った方が高くついて赤字になってる >>128
ほんとにね
かなりマージン取ってるからバス事故の被害にあう女性は増える すみれじゃなくて干されていたと思う
スノヲタは何をするな
全然テレビに洗脳されてんの？ なぜなら
サイゾーの人なんだ医者の存在がネットの情報のいずれかで
痩せるんじゃないのは簡単でいいよな アステラスはいつになって特大姿見買ってすぐ含み益だわ。
テラ情報見れないの
真の効果 さすがに党首のプライドあるか
何の証拠潰しで国が起こしてるようだな ヲタについて語るとかバカじゃないから知らずして入ると拷問 >>6
＞新幹線ができると並行在来線が壊滅するからな。佐賀県はようやっとる
在来線全て赤字の四国には無縁の話だなw
佐賀はただゴネてるだけ。
それも西九州新幹線開業後はフル規格賛成派が過半数を超えて佐賀県知事は四面楚歌になってるけど。
「フル規格」に軟化の兆し？ 佐賀県知事の微妙な変化の理由
tps://www.nishinip...jp/item/n/989710.amp
＜新幹線長崎ルート＞山口祥義知事「県民にどう伝えて行くか」
tps://www.saga-s.c.../articles/amp/882393
佐賀新聞社の世論調査では新鳥栖―武雄温泉をフル規格で整備するかの賛否について、
「賛成」「どちらかといえば賛成」が５６・２％で、
「反対」「どちらかといえば反対」の３０・１％を上回った。 貧乏だと行ったことがない観光地ばっかりだもんな
日本は貧乏人が増えてるから活性化は期待できないだろう >>9
>リニア中央新幹線
>北海道新幹線
>北陸新幹線
>西九州新幹線
>どれも最終形が見えそうにないな
最終形
リニア中央新幹線
大阪ー奈良ー三重ー名古屋ー岐阜ー長野ー甲府ー神奈川ー品川ー東京
※但しJR東海は破綻してJR東西に再編
北海道新幹線
南北ルート
室蘭ー苫小牧ー新千歳空港ー札幌ー旭川ー北見
東西ルート
函館ーニセコー小樽ー札幌ー新千歳空港ー帯広ー釧路ー根室
北陸新幹線
九州ー四国ー和歌山ー関空ー夢洲IR/USJーうめきたー京都ー福井ー金沢ー富山ー信越ー大宮ー新宿
※但し京都で反対運動が起きた場合は京都飛ばし
西九州新幹線
長崎ー嬉野武雄ー肥前山口ー新鳥栖ー博多ー筑豊ー小倉ー別府ー大分ー四国ー大阪/関西ー北陸 >>11
>開通したら普段の生活不便になるしw
そこはよくJRと話し合え。
沿線自治体が支援するなら在来線もその範囲内で残る。
新幹線が来ないと在来線も残せない。
そんな地域が大半だ。 >>16
>>9
>西九州新幹線は全線開通ですよ!?
佐賀県内の方言ですか？w >>17
>今から最速で全て順風満帆に計画通り進んでも三十年はかかる
>2050年の日本の人口調べたら造るだけ無駄だとわかる
早く作らないからそうなるw
それにインバンがその頃には1億人超えてるから問題無い。 >>24
>土地持ちと建設関係が一瞬潤うだけだろ〜
>誰が乗るの？
最寄りの新幹線駅に行って来いよw 今さら田舎町に新幹線の駅を作っても都心に吸い上げられるだけでしょ。
東京駅まで新幹線で40分、とかならベッドタウンとしてワンチャンあるかも、だけど。 >>25
>所謂ミニ新幹線方式で東京と直通しているからフル規格にしたところで経済に寄与しない
ミニとフルでは別次元。
時間短縮効果も有るし、
事故や天候による運休や遅延が劇的に減る。
それが証拠にミニ新幹線の山形も秋田もフル規格新幹線を求めている。 >>26
>田舎に新幹線分散しても人なんて少ないんだからインフラ維持費だけで破綻するのが目に見えている
>赤字膨らんで住民税上げまくりだろう
人口300万の北陸3県の2県に新幹線が通っただけで大成功なのに何を心配しているのか？w >>39
>既にストロー効果の実例がごろごろ転がってるんだから
一応聞くけど、例えばどこ？ >>43
>新幹線も高速道路も、先行してる大都市部こそ国負担だったんだよな。
>つまり過疎地を含めた全国各地の租税負担で建設されてる。
>それなのに、いざ地方の番になると「地域の自己責任・自己負担」と手のひら返し。
>寸借詐欺みたいなもんだから不公平感が強い。
>都税だけで首都高や羽田空港が建設されたとでも？
全くその通り。
東京一極集中を固定強化したいだけの、
「新幹線を整備させない為の」整備新幹線スキームだからな。
なので事業収支期間50年、社会金利4％と新幹線の現実とかけ離れた無理ゲー設定になってる。
なんでか？
東京発着ルートしか事業採算性が合わないように見せるためにそうしている。
これを事業収支期間100年、社会金利をゼロにするだけで事業採算性、B/Cは4倍に跳ね上がり、
東京大阪のメガシティに直結する基本計画線は全てB/Cプラスとなる。
一つ簡単な例を挙げよう。
新幹線ネットワークの整備とは東京から放射線状に伸びる新幹線。
これが東京官僚の認識。
残りの区間はケチを付けて潰すだけ。
それが証拠に東京発着の新幹線に比べて大阪発着の新幹線は極端に少なく貧弱。
東京発着: ８ルート
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽
大阪発着: ３ルート
東海道、山陽、九州
大阪以西の西日本には山陽と九州の２ルートしか無い。
西日本が極端に冷遇されているのは明らかだ。 テレワークが普及した現代では新幹線なんて負債にしかならんやろ >>150
赤字路線になること
大阪万博よりゃマシだが 新幹線って安くねーしなあ。わざわざ新幹線使って行く程の魅力がそこにあるのか？って話になる。
極太幹線道路を通す方がまだ人を集められるだろう。 >>1
四国一周だけにして本州に繋げなければ？
四国内だけでもストロー効果あるのか？
四国の勢力図が分からん >>154
テレワーク＋新幹線で軽井沢とか人口増えてるし
場所によるとしか 自公政権が倒れて、日本のための政党が政権取るような時代になればまた新幹線のインフラは背骨になってくよ。
だから、少しずつでも日本中に基幹になる新幹線網は作っておくべき。 北海道新幹線開業で長万部〜小樽廃止って
この区間、新幹線関係ないでしょ。
並行在来線廃止は同区間使ってた特急・普通客が
新幹線に移るんで採算悪化するから廃止でしょ。
だけど長万部〜小樽は特急・急行走ってないし、
普通列車なんか元から利用客なんて皆無なのに
利用客の導線が全然関係ない路線なんだけど。
新幹線を方便にして切り捨てたいだけ。 九州新幹線だと熊本と鹿児島中央は大成功、だけどそれ以外が・・・って感じらしいな。
博多へのストローも福岡メディアが騒ぎ立てたほどではなかったし。
熊本と鹿児島は都市基盤がしっかりしてるから開業の相乗効果が出てる。
むしろ地方市町村レベルだと高速道路とか高規格道路の開通のほうが影響大きそうだ。 新幹線・リニアそしてJRの位置づけは昭和とは違う。
日本の陸上移動特に高速移動のインフラ これは近距離航空の利用を控えざるを得なくなることが理由。JRの旅客はと基本的に都道府県にひとつでいいくらい。
JRは貨物と高速旅客・貨物のような会社に再編すべき。 新幹線だけ作ってものなあ
県外客が駅降りた後どうすんのよ
三セクでやれるのか、道路整備してバスでいくのか
地元の経済界は新幹線欲しいしか口にしない >>160
>自公政権が倒れて、日本のための政党が政権
>新幹線のインフラは背骨になってくよ。
>だから、少しずつでも日本中に基幹になる新幹線網は作っておくべき。
振り返って見れば、
90年代に整備を進めなかったのがダメだったな。
70年代までは贅沢品で在来線もまだまだ健全。
80年代はお金は有ったけど建設費も高騰。
90年代はバブル崩壊で建設費も地価も駄々下がり、
有効需要の創出の為にも地域経済のカンフル剤としても
急収縮する経済における雇用の吸収先としても
新幹線建設を一気に進めるべきだった。
臨機応変な政策変更が出来なかったから、
失われた10年が20年になり30年になり、
今も相変わらず牛歩戦術で新幹線建設にブレーキ
掛けてる始末なので50年は行くだろうな、
“失われた日本”期間。
自民党政権、そしてそれを操る東京官僚に日本回復が
出来ないことは過去30年超の歴史が証明した。
共に心中するのか、
新たな愛国野党に切り替えて再生を計るのか。
今はその瀬戸際。 >>161
>利用客の導線が全然関係ない路線なんだけど。
>新幹線を方便にして切り捨てたいだけ。
在来線は儲からないんだよ。
みんな車に乗るから。
なので新幹線を通した後は、
在来線は思い切って整理してもいいんだ。
突き詰めれば在来線って高校生の通学需要。
高校生以下は徒歩か自転車通学。
高校生以上は車で通学通勤。
なのであれば、以下の置き換えで事足りる。
・在来線廃止地域は高校から普通免許取得可
・スクーター貸与
・高校内に住み込み寮の建設
後は貨物幹線の確保。
ここには国が責任を持って維持するべき。 駅周辺は値上がりするんだろうけど
地元で所有してなかったら効果も薄まるよね 駅周辺は値上がりするんだろうけど
地元で所有してなかったら効果も薄まるよね >>1
🤔静岡に力技で一駅ぐらい作れば、「リニアで地域活性！()」とか言う連中が湧いてきて
状況は変わると思うんだよなぁ。中央線の大八廻りみたいにさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
