納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか [はな★]
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納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか
2023/10/16 5:40 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/708288
「残業せずに帰るのは当然の権利です」
入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。あるIT企業の課長が話してくれた。
「働きやすさ」を前面に押し出して採用活動をしたせいか、長時間労働どころか時間外労働をも受け付けない若手社員が増えた。その分、中間管理職の残業時間や休日出勤が大幅に増えたという。
超採用難の時代の弊害
超採用難の時代だ。帝国データバンク「人手不足に対する企業の動向調査（2023年7月）」によれば、「正社員が不足している」と回答した企業の割合は51.4％にのぼると言う。なかでも74.0％の情報サービス業は採用難で苦しんでおり、2位の旅行・ホテル業（72.6％）、3位の建設業（68.3％）を押さえて人手不足の業種ランキングでは1位だった。
また、同社によると、人が足りなくて倒産の危機に陥る企業も増えている。2023年上半期（1～6月）は昨年から約1.8倍に急増し、過去最多を更新した。
そのせいもあり、このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。しかし、そのせいなのか「働きやすさ」ばかりを求める若者が増えてしまったのだ。
では、このような若手にはどう対処すればいいのか。そして、そもそもの採用活動はどうすべきだったのか。それぞれの対処法、解決策について解説していきたい。
それでは、残業せず帰るのは「当然の権利」という主張に、どう対処するのか。責任・権限・義務（三面等価の原則）を使いながら解説しよう。
仕事をするうえで基本的な考えなので、上司も部下も正しく理解しておく必要がある。まずは、言葉の定義のおさらいからだ。
1、責任とは？
2、権限とは？
3、義務とは？
※全文はリンク先で さすがに年に１回ぐらいなら残業しろ
状態化するなら残業する必要ないけど >>1
無能な管理職は管理とは何かから学ぶべきでは？ 日本以外は普通ありなのでは
例外人間はいるだろうが常識としては 残業をしてほしいなら、会社が残業代を提示すべき
提示された残業代を見てから、決めればいい
安ければ帰る
足元を見て価格交渉もできるようにすればいい
それでこそ需要と供給の市場原理だ そんな事でいちいちバタバタする糞会社で働くのがそもそも悪い 下請けに押し付ければいい
俺はよく押し付けられるぞ 17時までチンタラ煙草吸って帰るならブチ殴られてしょうがないけど
真面目にやって終わらないのはマネジメントが駄目だよ 働きやすさと残業ほぼゼロで契約したんなら文句言えないじゃん 奴隷なんだから黙って従えよ
奴隷は雇い主と交渉する権利なんてないんだよ >>7
お前真剣に無職だろ
サラリーマンなら残業が幾らか提示されなくても最初から自ずとわかっている
提示すべきとか、想像の中だけで働いた気になったんじゃねぇよ 残業ゼロを打ち出した時、実際は残業代ゼロだったんでその反動が今来ているんじゃなかろうか？ 残業は企業が命令できるでしょ
従わないなら解雇すればいい 都合の良いように海外と日本のハイブリッドをやろうとするからこうなる
残業前提のスケ管と進捗管理してるなら起こる前にやることあんだろ
部下から報告上がらないじゃないの
お前が聞けよ、それが仕事なんだから 課長は残業規制から外れてるんじゃないの？
部下に怒ってる暇があるなら働けよｗ 納期に間に合わないならマネージメントしてるやつが悪いってことだしなぁ >>1
新人は正論を言ってるだけ
管理職は板挟みで腹わた煮え繰り返る思いだろうが受注や雇用のマネジメントが出来て無い経営陣な証拠でも有るから見切りをつけ去る事も辞さないべきだ この例は残業しないというかよくない報告をしない部下が悪い
まともな報告できない環境を作ってる上司も悪い
「大丈夫です」という部下とそれでいいと思ってる上司どちらも問題
---
若手のDさんが、翌週の月曜朝までに終えなければならない仕事を、金曜日の定時を過ぎても完成できなかった。
ところが、その事実が発覚したのは金曜日の夜になってからだった。
上司はDさんに逐一「大丈夫か？」と尋ねており、決して無理のある納期で仕事は頼んでいなかった。
しかし「大丈夫です」とDさんは答えるだけ。何の相談も報告もしなかった。
Dさんの上司は「怒りを通り越して呆れた」と言う。結局、月曜日の期限に間に合わせるため、他メンバーが2人、残業・休日出勤をして完成させた。
Dさん当人は、「残業・休日出勤しない権利があるはず」と言ってオフィスに出てこなかったからだ。 >>1
Z世代はいちいち言わないとわからないからしゃーない
進捗を逐一報告させて納期に間に合わないようなら
何人か追加して定時までに終わらせるだけ どうせ歳とったらリストラ候補になるんだ
今のうちに好き勝手しとけ これだから管理職なんてやりたくねえんだよ
昭和のときなんて言うこと聞かないならケツ蹴り飛ばして働かせても文句言われなかった
ストレス解消に乳もんでもあらいいですねえくらいなもん
むしろあの課長は熱いとかほめられてたレベル 「納期に全然間に合うのに残業する」
生活残業は、当然の権利？？？ 足元見られてるだけだろ
悔しかったら待遇上げて他の人間雇ってクビにしろ 真面目に働こうが適当に働こうが給料一緒なんだから適当でいいんだよ
馬鹿馬鹿しい ハシシタ徹「嫌なら、やめろ！！
代わりは、いくらでも居る！！」 働きやすさを求めて残業ゼロを打ち出して採用してるのに残業しろはさすがにどうなの 出来もしない仕事に納期つけてるケースもあるやろうしな
管理職ってのを勘違いしてる管理職もおおいしな
管理職はボスじゃなく職域やからな (´･ω･`)そもそも人数足らんか、キャパ以上の仕事受けんなよ >>34
そっからだとスキルないと厳しい。独学で色々できるんだからまずはやれ さばけない仕事を取ってきた課長が残業して働け
責任を下に押し付けんじゃねえよ >>25
これが事実なら懲戒処分でイエローカード出して終わりだろ
出してないなら自分に都合のいいように嘘ついてる そもそも入社3ヶ月の奴が残業して納期が守れる会社となんて契約したくねぇｗｗｗｗ 納期に間に合わないのは適切なスケジュールを設定しなかったPMの責任
作業者のスキルも考慮してかかりそうならそれなりの期間を設定するべき こんなんで腸煮えくり返りそうになってて大丈夫？
あと10年もしたら外国人が大量に職場に配置されるけど
権利の主張は日本人の比じゃないよ？ >>43
車の免許ならある
スキルないけど新しい仕事してみたい
人手不足と言ってもやはり厳しんいんか？ 仕事を減らしても未完のまま残業しないで帰るとから、残業が減らないとか普通にあるからな。要は人間なんてそんなもんで、仕事が減ったら減ったなりに楽をするだけなんよ。
そういうやつは解雇できるように規制を緩めないとだめやね 会社も人権ってものを尊重しような
今はもう昔みたいな好き勝手やっていい時代じゃないんだからさ >>38
外国人いっぱいの職場だと翌日ショットガン持って乗り込まれそうやなw 外国人を雇用したことに後悔している。
農作業で月25万円と言う条件で雇ったのに、
軽作業しかやらずに、収穫も途中で放り投げて
収穫後の作業も放り投げて、逃げ出した。
おかげで重機の手配も間に合わずにオレと友人だけで
手作業でとんでもない量の仕事をやった。
昨日まででだいたい終わったが、カネだけもらって
次の契約はまだですか？日本にいられなくなる
んですけど？子供が学校に行っているんですけど？
とこっちの話も聞かずに要求だけしてくるのに
辟易している。
筋肉痛がヤバい。 ありに決まってるだろ
無理してやっても次も無理な依頼になるだけ
そこは話合うしかないよ
基本的に全部定時でいい
その範囲で出来るのが妥当な金額 結局、グローバル化が進んで、移民が増えて、
そうなると、移民国家、多民族国家としての常識ができるってことなんだよな
契約社会とか、階層社会っていうのはそういうことなんだと思う
阿吽の呼吸・空気読めとか、
総中流・平等意識みたいなのはもうなくなる 最高裁判決
「残業命令に従わない従業員に対する懲戒解雇を有効」
まぁいきなり解雇は無理だけど、何度も断ったら解雇できる >>39
今は社屋も定時に消灯するからな
サビ残は自宅でやる時代だけど色々な問題出とるな ただそうやって帰る奴がいると精神的にちょっと楽になる >>60
ＮＴＴデータ「出来ます！！
やります！！
やり遂げます！！」 適切なスケジュールを設定しないマネージャーはすぐに降格させたらいいのに、そうしたらそうしたで経営層も困るんだろ。だれがやっても大差ないの分かってるから。 >>30
大変だよな
社員にしろ派遣にしろ新しいのが来たらミスや問題点を事前に行ってもらえる環境を作る
とくに同業からの中途採用は気を使う
コミュニケーションが悪かったり失敗を恐れているから
逆武勇伝じゃないけど入社して以来のミスを笑顔を交えて話す
よく首にならないですねと言われることもあるがそれでも首にならないから大丈夫
部下の責任取るのは俺らだから気にするな
俺も責任取ったことねえけど 日本人って言語化能力が低いと思うわ
感情的な社会、察する文化って、要は動物と同じじゃんと思うもんね
これからは言いたいことを言葉で主張し、
決まり事は契約書に詳細に規定する
問題が発生したら訴訟
そういう風に変わっていくのではないかと たいていの企業は求人票に「残業代含む」と書いてありますが？ 納期が守れないんじゃその内会社自体に仕事が回って来なくなりそう 来年建築関係が残業厳しくなるから
住宅価格がより一層上がりそうだな データゼネラルのミニコン開発物語「超マシン誕生」やペイパルの立ち上げみたいな働き方に今の奴らはワクワクしないのだろうな だいたい週40時間までって決めたのになんでそれ以上働いてんだよ
それ以上働くってことは産業革命以前の中世と同じ労働環境ってことだからな >>1
いつもの創作ネタなんだろうけど、もうちょっと頭使えよ。
残業拒否とか以前に、入社3ヶ月のド新人に残業を求めなくちゃならん会社って、その時点でダメな会社ってなるだろ。 どこのメーカーさんも昔みたいにギリギリの納期で受けてくれなくなったね。普通に断られる >>49
運送やバス会社ならウェルカムだよ
２種も取らせてくれるようだ 普通に迷惑だからクビでいいよ
周り見て動くのも社会に必要なスキル >>77
違うよ
性善説社会だから
人を疑うのは失礼 今の時代だと有り何じゃないの
それでようやく適正な納期が分かるわけで
それか代替できるとこに受注が集まるか 部下が納期に間に合わせられないのは上司の管理能力不足のせいだわ、なにが「大丈夫か」だ ろくに確認もしないで 日本って結局奴隷にするための契約なのよね
人事権のとらえ方だけどさ
リストラはできないけど、それ以外のことはなんでもしていい、奴隷にするぞ
これが日本の契約
でも普通はまず人権が最初に来るから
転勤とか、そういうのも人権違反だよ 納期に間に合うように工数を組むのはマネージャーの仕事だから
上司が「残業して」とお願いするのがすじ、
なんだけど、
「お前の手数が遅いから」って言われると・・・なんだよな
それも含めて管理側の問題のはずなんだけどさ ベテランじゃなくて、入社3ヶ月が残業すれば納期に間に合う会社
そんなアホな会社あっていいのか？ もう成果だけでお給料支払ったらよろしいがね
人一倍仕事をしている人が言うならともかく大して仕事できないやつとか仕事する気すらないやつがやたら権利主張する風潮なんとかして ハシシタ徹「嫌なら、やめろ！！
代わりは、いくらでも居る！！」 納期は会社と得意先との契約問題
残業は会社と個人との契約問題
これを一緒くたに語るアホゴミ 通常の規則系が揃っている前提なら、残業や休日出勤の指示には従う義務があるはずだけどな。
もちろん正当な理由があれば別だけど 入社3ヶ月の新人に残業しなきゃ納期に間に合わないような仕事をさせるなよ
それでなくとも権利主張することしか頭にないのに 経営の失敗
マネジメントの失敗を
労働者に責任転嫁するのは
やめましょう 人手不足なら外国人移民とか無職とか雇えばいいじゃん
こんなしょうもない事言わずに ワシがシステム開発してる時に、業界の人に格言教えてもらったな
納期までに
「韓国人のできます」
「中国人のできました」
「日本人のできません」
この3つは信用するなと 奴隷的拘束は禁止なのだがアホなのか？
無能経営者が24時間好きなだけ働けよ >>100
成果の評価を正統にできなくて破綻しそう だいたいね、日本は事なかれ主義が過ぎて、無駄な規制が多すぎなんだよ。それで生産性激悪で、あほみたく時間を掛けないと生産量が足らないのよ。
日本人全員の問題だわ。そうやって維持してるインフラや社会秩序にインバウンド外国人にフリーライドされて悔しくないの？ 建設関係は残業無理だし
騒音でクレームくるからな
圧倒的に人が足らない >>1
新入社員なら仕方ない
納期を頭に入れて管理するのが管理職の仕事 今は社屋で残業が出来ないだろ
ネットは早々に切れるし定時には電気も切れるよ 性善説ってそれこそ昔の農村社会みたいな信頼関係がないと成立しないと思うのよね
約束違反は村八分だーみたいなの
どう見てもこれからの移民社会に適してない
性悪説にシステムを変えて、言いたいことはちゃんと主張して、
両者の決まりごとは契約で縛る
そういう社会にしないと 30年くらい前の漫画でも「最近の若者は仕事よりも自分の時間を優先する」とか上司がぼやいてるシーンあったわ 帰ってもいいと思うけど納期に間に合わなかった責任は押し付けられても仕方ないわ
周りもそういうやつと一緒に仕事できないから40くらいでどうしようもなくなってると思うよ
それでいいって割り切って人生生きれるならええかもしれんけど >>100
人一倍仕事をしてるやつも権利を主張すればいいんでない？ 自分のノルマ終わってんならええやろ
それ以外は論外 常態化してるなら問題だが、たまにやるくらいってんなら対応すべきやろ
そうでないと余剰人員常に抱える羽目になってお前らの給料がその分減るだけや 使えないならクビ切ればいいだろ
まさか正社員で採用しといて残業ゼロとか甘い餌ぶら下げて採用活動したんか？
いずれにせよ会社側が無能すぎだな
納期を約束したら（遅れ発生したら）残業してでも守る。
これ少なくとも日本社会では常識でしょ。
それで給料貰ってんだから。
その給料の原資はお客さんから貰ってんだし。
無能度の応じて給料減らせるならいいけど大体似たような給料である以上1人分のアウトプットを期待するのも仕方ないこと
しかし残業代により無能ほど儲かったりする不思議 そもそもさ
自分の仕事がなんなのかっていうのが、明確に契約書に書かれてないからな
給料とかよりも、
勤務地、仕事内容、そういうものはちゃんと事前に契約書に詳細に書いとけと >>108
ヨーロッパ勢の2030年までに〇〇やります！も追加で
バックキャスト本当嫌い 運送業でもないただの事務屋にもアルコールチェック、解体屋でもないただの街の電気屋にもアスベスト調査、あほかと 残業実績を勤勉手当に反映されせのはダメなのかな
労働法的に
皆勤ならみんな一律に勤勉とかじゃなくさ やっぱり残業ありきじゃないと間に合わないのは
経営者、管理職の責任だよな
うちの会社もみんな月40、50時間当たり前に残業してるけど 結局、日本がやってることは（会社）村社会でしかないし、
出世してるやつも、おらの村のリーダーでしかない
日本が世界の競争についてけないのもそういうとこでしょう >>132
ハシシタ徹「嫌なら、やめろ！！
代わりは、いくらでも居る！！」 はっきりいって週5日、8時間も長い！
そこに準備、片付け、通勤と昼休みもあるから12時間は1日あたり取られる
ここにさらに3時間なんて健康とは言い難い状況になって当たり前だ
いいかげんにしろといいたい 意味わからねぇ
働きやすさ、残業ナシをウリにして募集したら働きやすさ、残業ナシを求めた人材が集まった！って？
当たり前だろwwwマジで意味わからねぇwwwww いきなり間に合わなくなるわけじゃないからな
それまでの経過および今において自分がどうかかわっているかによる 会社員としては会社の利益に沿って動いて当然
例え雇用契約の不履行があったとしても、仕事が終わらないなら残業してでも終わらせる
日本はそういう社会性ではあった
ITドカタなんて言うし、現場の実態は悪質な派遣業と一緒だろ？
安い単価で仕事請け負う下請け、ヤクザ紛いの会社が一時期ドッと増えた
仕事を貰って来る時点で到底無茶な事もザラだと聞く
ブラック企業、社畜なんて言葉も浸透した
そういうのを日常的に繰り返すと体を壊したり、下手すれば過労死する
上でも無い下でも無い、中間管理職にしわ寄せが出るのは当然？
若手が言う事を聞かなくなってきている？
そこを面倒見てこその経営者 >>97
あるよ
東京ガスの下請で本社言ったら新人全部が経歴詐称で中堅社員にされてたわ
営業部長が嘘言ってたらしい
すぐばれてたけどそういう仕事をする下請が大量にあるよ
元請はそれを理由に不払いすることもある
そういうとこは残業代出さないし給与も出さなくなって潰れたりする
また会社作るかたくさん会社作ってやってるけど
不動産の営業ＮＧされたら別会社作って営業してくる輩と同じ人種 スケジュールを組む経営陣や管理職が能無し
そもそも残業は例外なんだから >>132
下の能力把握してないで安請け合いするやつ結構いるからねえ
んでホイホイと引き受けておいて下に丸投げ、無理ですといわれると
ブチ切れて自分の若いころは無理をしてでもやったとかほざく 田舎の村と同じだよ？
新入りが頑張れ、年寄はこれまでの功績があるから、みたいなのは それで出世できるといいね
それで賃金が上がるといいね
それで評価が上がるといいね
それでリストラされたら笑うwww 末端の労働者を責めてもしかたないだろ
マネジメントの問題だよ >>140
本当だよな
残業なしで募集しておいて残業しろって
それで文句言うって
詐欺やろうとしてんの？ってな 上司の無茶なノルマに付き合ったところで自分が出世するわけじゃなし おら月100時間残業してても帰れ帰れバカヤローて課長に怒鳴られたわ
なので辞めた こういうのがまかり通るようになるなら時間給ではなく成果給にシフトすべきだよね 時間通りに終わらせるとサボってると評価するアホが多すぎ
真剣にやってるから早く終わるんだろ 経営スタッフにも階層あるけど、末端スタッフだけ詰め寄る上層部もたいがいだわ。 問答無用で毎日残業だから
もうなにが正解かわからん >>156
それな
時間通りに上がる奴はまず自己管理が凄い 残業無しで仕事回らないなら工数か工期かおかしいことに気付け 昔より仕事楽になったよな。昔は熱出して咳き込んでても仕事休んじゃいけない雰囲気だった 元々残業しなければ成立しなかったのに、上司が人を減らして残業するな、効率化しろ、やり方は自分で考えろ、と言っています。
今年は記録を全部規制ギリギリでつけて、来年は堂々と規制オーバーしようと思います。 >>38
橋下は示談が得意な弁護士だから
給料の交渉はとっても得意そう
上げるときは上げるタイプ 完全成果主義で就業時間って概念をなくせばいい
そうしたら嫌でも自分からサビ残でも家に持ち帰りでも何でもするだろ
ようは甘えなんだよ >>1
まずこの会社が労基署に36協定を提出しているかどうかだな
もし出していないとアウト！ 日本人全員の問題だよ。
定刻を数分も遅れたらいけない風潮とかね。 個人の技術力以上に仕事を振って納期に間に合わないのは管理職の責任だろ。新人が仕事サボってたなら本来残業代は出さなくても残業させて良いと思うが、会社側はそれは出来ないんだよな… 顧客との契約関係において会社が設定した納期を守るのは会社の義務
その義務を果たすために会社には一定の範囲で社員に残業を命じる権利はある
ただ、社員にもそれを拒否する権利はあるから、そこをすり合わせるのが労働管理というものでしょ
管理する者の無能のしわ寄せを末端に押し付けるのはNG
そういうことを言っていられないほど零細な企業が納期厳守を徹底するのは最初から無理な話 完全週休2日！土日休み！
残業はなしでみんな早く帰ります！
みんな仲良しでアットホームな職場です！ >>147
それね。世の中、バードカフェみたいな会社だらけになったら困るわ >>161
わかる
毎日定時で子供が熱出したら当日休んでも問題ない場所だけど
一昔前は午前様は当たり前と聞いて何が起こったんだ？と思ったわ そりゃ残業無いですって言って雇ってるんだから、帰りますってなるわ
最初から嘘をつかずに、繁忙期は残ありって言ってれば良かったんだよ こう言う問題は金で解決できるのが殆どなのにそれだけは頑なに拒むクソ経営層
残業が必要な状況を作っておきながら実際の批判は上司に集まる 部下の能力を把握し仕事を振り分けるのが管理職
進捗管理で間に合いそうになければ外部から応援呼ぶのが仕事
人の手当てせず部下に無茶振りする無能は放置が一番 日本人は組織を知らない
学校の延長の集団行動しかできない
その学校の集団行動は戦前戦中の軍隊行動を引き継いでいる
毎年「あやまちはくりかえしません」と言いながら
そのあやまちの原因となったこう言う部分を改めずにずっと繰り返し続けている >>161
今は「パワハラだ〜！」が怖いからマシになったんじゃね >>164
わかるけどね。成果を完全に査定できる前提があってのことね。 いや別に残業しないで帰ってもいいんじゃね？
仕事なんて成果で判断すべきなんだから納期に間に合わなかったらそいつの評価が下がるだけじゃん
仕事として何とかしたいならそいつ以外が頑張って何とかして
その頑張った奴を評価すればいい
そういうもんだろ？結果以外の何かを求めるからおかしくなる >>7
残業代をその場で交渉って…
どんな会社だよw >>162
36協定違反は自分にもバツが付くからやめとけよ
管理職も勿論責任追及されるけど知らんって言われたら終わりや 現代世界の富は何から生まれてるかという観点では
逆行してるよね
ホワイトカラーの仕事を工場みたいに差配できる人は少ないかもしれない リンク先の創作記事読んだけどこれ上司が馬鹿すぎるだろ
納期に間に合うのか？大丈夫なのか？って何度も確認したけど大丈夫と言ってたから信じた、みたいな話
アホだろ、上司が下の仕事の進捗を自分で確認しないでどうすんだよwww
口頭確認でヨシッ、てそれ完全に失敗フラグだろ、・・ >>117
労使間で36協定結んでたら（まともな会社なら大抵ある）微妙
もちろん強制はできないが拒否るには合理的な理由が必要となる。 >>1
有能な新人だな
さっさと出世させて納期交渉を任せよう 納期に間に合わないけど、社長に給料泥棒と言われるよりマシだろ？困るのはどうせ営業マンだしキャンセル喰らおうが給料減るわけじゃねえし。、 >>164
持ち帰られるとセキュリティとかコンプラ的に
よろしくないものも色々あってだな。
だいたい成果をまともに評価できる上司なら
現時点でもスケジュール管理ちゃんとやれるわ 納期が遅れて客を怒らせるリスクを厭わないなら定時に帰ればいい >>180
管理職が本当の残業時間を知らないは通用しないぞ >>182
手当モリモリで基本給が安い会社が悪いんだよ >>180
知ったことか。
会社ごと破滅すれば良いんだよ。
それとも致命的な案件で突然この新人のように「残業出来ません」って帰ってやるか。死人が出るかもしれんがもう知らん。 なんかZ時代の常識って日本を良くするんじゃなくて
行き過ぎて衰退させるんじゃないかと思う >>160
無能だから回らないのでは？
誰がやっても回らないならともかく 労働者が守られすぎてるのは確か
いつかマイナカードにそいつの勤務態度がスコアとして記録されるかな ゴツイ外国人相手にも同じこと言えるのかってことだよな
結局、使いやすい新入りを顎で使ってるだけに過ぎない 残業するな、納期守れ、ただしめちゃくちゃな日程は承認される
やること増やして仕事時間は短く
効率化も限界に来てるな 雇われ経営者は保身しか考えないから末端の経営スタッフはきついよな そもそも上が残業前提でスケジュールを組む無能の場合は？ 明治は遠くなりにけりは昔の話
今では昭和は遠くなりにけり
終わったね 働きやすさ出してるなら
納期調整して残業させない働き方さすべき
これは上司が無能。 >>180
逆言えば部下にそう言う覚悟持たれると
かなり厄介なことになる 納期に間に合うように人員を配置しろ
それができないなら廃業しろ こういうのが面倒でフリーになったわ
忙しけりゃ徹夜だの長時間労働し放題だけど休むときは平日であろうが休み放題で突発的に旅行にも行けるし
規則正しい生活は無いけどむしろそのくらいが退屈しなくていい >>178
はっ？
納期が遅れたら会社の損害になるんだけど？
そいつの評価下げたぐらいで済むと思ってるのか？ 管理者が残業命令出せば良いのでは
自主的にやれはおかしい いやいや、俺の部下にもいたよ？
翌朝に使う資料をその前日に作成する予定を組んでいてさ、担当する部下に「進捗は？間に合わなさそうだったら手伝うから言ってね」って何回か確認したけど「大丈夫です」としか返答しないヤツw
で、夜になって「出来てるかな？」って確認しに行ったら出来てなくてさw
そいつは「すみません！徹夜ででもやります！」とか言い出してんの
確かに俺も忙しくて細かく確認してやれなかったけどさ、優先順位切り替えて対応するから言って欲しいって伝えたじゃん
徹夜でやっつけたところで中身の確認をいつしろってんだよボケカスクズとか思ったもんだよ
結局一緒に深夜で片付けた
でもさ、ここは最初から働きやすくて残業ナシって約束してんだろw
だったら仕事間に合わなくてもほっとくしかないじゃんw 気づいてる人も多いと思うけど、
結局、優秀な若い移民を入れるために、
グローバル基準に合わせようとしてるだけだからな
移民の意見が最優先だ 助け合いを美徳だと思ってる国だからマジうんこ
個人のノルマで配分する分業でいいんだよ分業で >>211
若い新入社員入ってきてる？そういう会社って今働いてる人たちが定年する頃どうなってるんだろうか >>183
アカヒや毎日変態臭がする
言い訳が前提になってる辻褄の合わない創作感モロ
「何言ってんだ？こいつ」としかしか思わん
『木村さん』、「特亜系に寄り添ってる東洋経済ですよ」と言わんばかり、今更 給料も中抜き誤魔化し残業代も録に出さず昔より国に吸われたり物価高で低いから若い社員のモチベも低いよねって話かもしれない >>199
そういう社会がいいなら中国に移民しときなw >>1
海外の企業はそれがスタンダードじゃねえの？ いじめられたほうが悪いとか、
悪口・虐待文化とか、
いろいろ日本がおかしいところはいっぱいある
所詮、村社会の住人の間で通用するものでしかないし、
単一民族国家でなくなれば変わっていかざるをえない 能力の無さで定時に終了出来ないのか、残業しなければ片付けられない無理な仕事を押し付けてるのか？ >>0208
若しお前が有能なら即座に仕事先を変える
若しお前が無能なら泣きながら人生送る >>0208
若しお前が有能なら即座に仕事先を変える
若しお前が無能なら泣きながら人生送る >>216
命令なしの残業を許してる管理者なんているのか？
一体なにを管理してるんだろうね 宗教か？
横山 信弘 （よこやま のぶひろ）
Nobuhiro Yokoyama
経営コラムニスト
企業の現場に入り、目標を「絶対達成」させるコンサルタント。最低でも目標を達成させる「予材管理」の理論を体系的に整理し、仕組みを構築した考案者として知られる。12年間で1000回以上の関連セミナーや講演、書籍やコラムを通じ「予材管理」の普及に力を注いできた。NTTドコモ、ソフトバンク、サントリーなどの大企業から中小企業にいたるまで、200社以上を支援した実績を持つ。最大のメディアは「メルマガ草創花伝」。4万人超の企業経営者、管理者が購読する。『絶対達成マインドのつくり方』『絶対達成バイブル』など「絶対達成」シリーズの著者であり、著書の多くは、中国、韓国、台湾で翻訳版が発売されている。 普通に管理職が悪いだろ
余裕持って納期設定すれば問題ない話 残業するしないの話は置いといて
残業しないと納期に間に合わないのは何故か
その理由によって色々と違ってくるのでは？ >>120
40歳まで勤め続けるとか40歳まで会社があるという前提？
そのへんがもう昭和感覚
納期に間に合わない責任を新人に負わせるとかくるってるとしか
そんなゆるゆるでやってこれた昭和世代は優雅だとしか言いようがない >>1
同じ仕事を納期内で終わる社員と終わらせられない社員の給料が一緒なのが可怪しいよな。 納期は命よりも重い！
これは上司の責任
間に合わないのは段取りが悪いせいなの 「納期に間に合いません！どうしますか！」
「ひき殺していけ！」 厳密に言えばその通り
それじゃ回らんのが現実だが
本来は管理側の責任 松下幸之助とか稲森さんとか、
なんだかんだで変な方向に日本の労働を持っていったと思う
根本には仏教があるんだろうが どうやっても無理な納期設定するアフォがいるから定時でいいよ
なに勝手に納期縮めてんだよ >>217
なんで午後イチで確認させろって言わないの
完全にアンタのミスじゃん >>232
俺たちは支離滅裂だが間違ってないと教祖様は肯定している
悪いのは俺たち宗教が掲げる定義を飲み込めない新入社員であり、彼らはつまり出来が悪い >>18
「サービス残業」という違法用語がまかりとおってるからなあ 法律と契約がすべてだから
間に合わないのは労働者には関係ない話 残業なしで間に合うようにスケジュール組んでいたけど結果間に合わなかったのなら原因を探って
次はそれを含めて計画立てればいい
そいつの能力不足なら人員なり時間に余裕持たせるべき
サボって遅れてて何回やっても改善されないようならシュレッダー係にしろ メーカーも納期間に合わないの嫌だから、ほんとはもう少し早くできるのに余裕をとって多めに納期設定してくるよな。
自分もお客さんへの納期は多少余裕もって伝えるから更に遅くなる >>82
下請と創業期のベンチャー一緒にするのは間違い
ベンチャーも創業メンバー以外は薄給奴隷で残業するだけ損だよ
下請の社畜なら家帰って自分のやりたいことをするほうがええのよ
そもそも納期も顧客が勝手に繰り上げたり追加工数要求したりするから無限に増えていく
対等な契約なんかできない まあ将来性ない安い給料の会社ならまともにやる気しなくても良いと思う
いつでも辞めてもいいみたいな感じで最低限しかやらない生き方もあり >>1
今のトレンドは働き方・休み方改革！
適正なコスト負担を伴わない短納期発注などはやめましょう。
大企業と下請等中小企業者は共存共栄！
大企業・親事業者による長時間労働の削減等の取組が、下請等中小事業者に対する適正なコスト負担を伴わない短納期発注、急な仕様変更などの「しわ寄せ」を生じさせている場合があります。
https://work-holiday.mhlw.go.jp/shiwayoseboushi/ 残業ほぼゼロを謳って募集し、残業代したくない人材を人事が集めた結果、残業拒否する従業員が増えた
いやそりゃそうなるわ。文句を言う先は人事だろ。阿呆かよ >>243
稲盛のところは最初に本買わされるからなw 腸が煮えくり返った課長が命令してないからだろ
命令なら残業はしなくちゃならないけど命令してないならやる必要無し >>228
現場が8時～17時です。
場所は会社から1時間の距離です。
パソコンの持ち出しは禁止です。
土曜日も仕事はあります。
それを加味すると残業は1日1時間以上してはいけません。
これを達成する方法は自分で考えろ、とのこと。 >>235
昔勤めてた会社では残業4時間を組み込んだうえでスケジュール立ててたな〜。
今じゃアウトなやり方だけど。 >>152
俺の上司も採用面接時に緩いこと言っててさ、バカじゃねーのと思って横で聞いてた
最後に「君からも何かある？」とか振られるから「職場というのは仕事というのは単に作業をして給料を貰うというだけではありません。その組織に所属する以上は状況によっては指示に従って貰います。楽な時もあれば苦しい時もあります。そのことは忘れない様にお願いします」とか補足してたな
結局自分の身に返ってくるんだから言うことを言っとけって話だよな そいつ自身が客先に納期遅延について了解取ってこれるなら残業しなくていいと思うよ 現場が残業しなけりゃ納期が間に合わなくなる量の
仕事を受けてくる営業が悪い 残業ゼロで募集してるんなら新人が正しいだろ
それでも納期に間に合わせるのが管理職の仕事
ま、管理職からしたらできもしない条件で雇うな！ってキレたくなるのはわかるがwww >>213
部下たちをうまく動かせない
社長をひきづり下ろせばいい
そんな無能な社長なんていらねーだろ >>123
普段90%ぐらいの力で回してて繁忙期に110%で頑張るやん？
すると次から常時110%でやらんと回らんスケジュール組まれる >>256
年を取るとそれが正解と思える
評価されるほど面倒が増える 計画立てずに未だにがむしゃらやる根性論が美徳な国だし >>228
大抵は量に問題ある場合が多いと思うな
結局、受注ありきで細かく見ていくと出来ないのは解ってるけど受けざる得ないみたいな会社が多いのが背景にある >>7
外国では常識的な意見
世界でもトップクラスの働き者である日本では難しい
これやってしまうと関係が悪化し結果的に成り立たなくなる まあでも自分のペースで仕事出来るなら納期なんて要らないわなってならんか？ 残業ほぼゼロ！！
↓
毎日4時間残業
↓
残業せずに帰るのは権利なのか🤔 >>245
俺は俺の仕事で忙しかったっつってんだろ
ガキじゃねーんだから給料貰ってる以上は社会人としてそれぞれの立場で責務を果たせっつーの >>196
こう言うコミュニケーション取れない作業者がチームにいると困る
うちにも残業多めにしてたと思ったら急にもう無理とか言っていきなり引き継ぎもせず休職に入ったやついるし
作業量厳しいのか理解できてないんだから調整する交渉とかした上で
そのまま無理させようとするなら行動起こすなりして段階を踏んでくれ そもそも若者は残業やりたがらないしやらせようものなら保護者が怒鳴り込んで来る
若者に残業させないために中年が自分の体が壊れてでも深夜まで仕事して間に合わせてるのよ
若者が中年になる頃どうなってるんだろう
AIが全部やってくれるのかな サービス残業に対する風当たりが厳しくなってるけどさ
そりゃ法律に反してるからやっていいとはとても言えることじゃないと思う
でもしたい人はお金貰えなくてもしたがるし、会社が大好きだから、もっと勉強したいから、って会社に残る人もいるってことを、サビ残嫌がる若者は分かってほしい
サビ残は絶対許すな、は合理的だけどこの法律遵守の風潮もあまりに過剰になると日本は将来冷たい国になると思うなあ ゼネラリストはいらないとか言って冷遇した結果がこれ
勝手に困ってろ 舐めとんかボケ
納期は絶対に決まっとろうが
納期に間に合わんのなら徹夜したらいいだろうが
徹夜して間に合わんのなら腹を切れ 日本の将来は陰気で美的感覚ないイタリアになりそう
ドイツ人とかイタリアと組むの嫌がったからな
WW2の話じゃなくて 残業していいですか?
残業代出ないよ
じゃ帰ります
ハラワタが煮えくり返る >>7
労働者の分際で笑わせる
給料貰えるだけでありがたく思わないと後悔するぞ
立場をわきまえろ >>180
いや管理側の責任だぞ
本人が管理するのが当然なら管理なんて全部首で良い 近所の労働力不足のラーメン屋や飯屋と提携して出向させれば？ >>1
もうバブルの時のドラマみたいに無理な受注で
みんなで頑張って乗り切りましたっていうのは流行らない >>277
その個々のペース込みで管理するのが管理職と言うか会社の役目 (´･ω･`)サービス残業？なにそれ労基にチクりなされ 納期に間に合わないと罰金とか、納品先が無理を言ってくるから。
この記事を書いてる記者だって締め切りに追われてるんだろ？ 早くに遅れる兆候があれば対処なんていくらでもある
まともに報告できない新人も無能
そんな新人の真意を見抜けない上司も無能 残業ゼロで採用しといて
3ヶ月で残業しろとか意味不明すぎるな >>280
皆さん！忙しいを言い訳に責務を放棄した管理者の言い訳がこれです
こういう管理者の居る職場からは逃げましょうね そんな訳がない。
有休だって労働基準法では、会社に損害がある場合、有休を別の日に
変えることができる。
勿論、それを続けて有休が全然取れないような場合は、業務改善して
取れるようにする義務があるが。
その考えを基にすれば、残業も同じやり方になる。
契約者同士は、互いの利益を図る必要があり、一方的な利益は契約の
意味がない。
そういう考えだと、会社勤めは止めるべき。双方の不幸。 本来余裕で間に合うはずなのに作業が遅くて間に合わないなら残業する
元からおかしな納期なら知った事ではない 経営側の意識次第だけど、上司ともども出世はできないというだけのこと
どっちにしろ給料は上がらない 会社が困るだけだろ
なんで課長が困ってるんだ？会社のオーナーなのか？ >>290
今は人手不足だからそこまで雇用側が強くはないと思う >>290
まあ取引先に次から切れるから倒産で結局クビじゃんｗ もう残業してまで納期絶対！みたいな価値観が覆りつつあるよ >>275
普通就業規則やらに残業代の割増率書いてるだろ？
そういう規程類が整備されていない中小零細ならしゃーない >>292
責任の所在ってのは0か100かじゃねーからな
立場に応じて配分が変わるってだけ >>254
客の方はそれを見越して「どうせサバ読んでるんでしょ」とばかりに納期を詰めてくるんだよなあ >>281
たしかに
社員の残業代で売り上げがマイナスなったら意味がない
馬鹿な営業は取って来ることだけしか頭にない ＞入社後に教育しなおすのもいいが、「前提条件が違う」「騙された」とクレームをつけられる可能性もある。十分に気を付けたほうがいい。
東洋経済がネトウヨの俺と同じ意見とは・・・・・・・・・
さては地雷引いただろ？？？？ 東洋経済 残業代が安いから問題になるんだよ
時給1万円で残業してって言われたら
喜んでやるよ >>14
人間くらいの働きはあると思ったのに能力が低すぎた >>1
出来もしない仕事をとってくる、無能な営業にやらせとけよ。 上司より先に帰るのって最悪だよね
いろいろ教えてもらってる立場なんだから手伝いなよと
若いうちはプライベートのこと気にせず仕事しまくってたほうが絶対に中年になっても重宝される人材になり得るから 管理職がきちんと管理出来てないから納期に間に合わなくなるだけやろ
それを部下が残業しないせいとか言ってもそりゃ話が違うわな サービス残業ってサービスにタダなんて意味はないやろ
スレイブ残業とかに改めるべき ウチのモンスター社員が月一出社で在宅勤務中心なのだが、謎の残業しまくりなんだが。
見てるとキーボード入力が人差し指ポチポチで、マウスは不調だから作業が滞ると言いながら交換しない。
クズは隔離するのが一番だが、いいのかな。 プロジェクト管理のできない上司の責任だろ
インフレ人手不足に向かう時代に馬鹿なこと言ってる
会社からはどんどん人が逃げ出すだろうけど ビックカメラや携帯屋と提携して出向させれば？閉店時間があれば残業ないよ >>3
だよな。
残業が発生する事が予測されるプロジェクトについて、
事前に部下へ伝えてたのか？昨日今日じゃなく。 >>284
サビ残をしないと冷たい国になるという理屈がさっぱり分からない 根本は人が足りないからだけど、納期に間に合わないなら残業してでも間に合わせろ
まあ仕事量が薄いときに遊ばせとく余裕なんかねえからギリギリで回してるんだろうけどさ エブリデイ終電プラス休日サービス残業でないと間に合わない仕事だらけの自分はこの思い切って言える奴を尊敬する。
一緒に仕事はできないが。 個人個人で能力は違うからな
それを労働時間だけで給料決めるのは無理がある面も >>302
勝手に逃げてどうぞw
担当者が自分の担当する仕事を処理するのは当然のこと
上司が自分の担当を部下に配分するのとは話が違う >>1
残業しないは正しいけど
時間内に業務終わらないのは本人の裁量だろ
仕事が多すぎる場合は除く 残業しないで済む方法を考えるのが管理者の仕事なのに
全部現場に丸投げで残業したら罰金とか狂ってる >>324
ノーベル賞取った日本の科学者の海外での渾名がスレイブだったな 採用面接ン時に残業についてZにもわかるように事細かく説明して契約させるべき まあ上のマネジメントが悪いってのはあるな
そこをはっきりさせるなら残業してやらんでもない >>276
普通技術部門へ確認取るよね？
開発以外にも現地への実装、試運転対応等があって納期間際には身体が空いてないと受注できないはず
故に技術部門の奴(管理職の上司)がゴミだと思うわ
創作だろうけど 結局、強い会社は強気に出れるけど大半の弱い会社は足元見られる構造の中で利益出さないと行けないから、こういう問題になる ＞残業代欲しい社員vs早く帰りたい社員
残業代欲しい社員（家に帰りたくない既婚者）vs早く帰りたい社員 （独身・家族仲がいい既婚者） こんなの上司が納期を前倒しで部下に告知すればすむ話。
その前倒した日付でできてなければそいつの責任でやらせて完成品を本来の納期で出せばいい。
何度も繰り返す納期破りがでた時点で評価を最低にすればいい。マネジメントの問題 >>314
これ
ついでに予算もバッファー積んでるだろ必ず値切ってくる
それでも目標利益率は変わらないのが当然な日本の企業 定時以外の労働賃金は労働者が納得できる賃金じゃなければ
残業しないと言われても仕方ないよ
それだってお互いのビジネス >>325
それは、それを許してる会社の責任だな
上がどう対応してるか知らんが お前ら１の記事読んだか？
仕事出来てないのに放棄して帰るやつだぞ しかもホウレンソウなしで
瑕疵責任問われていいレベルの話 東洋経済ですらゲキオコｗ 残業をさせないと納期に間に合わないというのは経営者の問題。
そんな企業はつぶれればいい。 労働時間内に終わらない仕事をさせて残業前提で考えてる無能経営者、無能管理職なんだろ？ >>282
コミュニケーションねえ……。
人員減らされたら回らないこと散々訴えても無視されて、外注業者を探してきたら勝手にやるなと怒られ、
じゃあ交渉任せたら放置されて結局外注業者のスケジュールは埋まってお願いできなくなり。
こんなの一度痛い目見ないと分からんだろ。 プロジェクトの管理者がどうにかする問題であって、少なくとも作業者の残業を前提に考えることではない 今の時代残業は残業代稼ぎたい人か善意でやらなきゃダメだよ >>1
1の記事を30分で書く人もいれば2日かかる人もいる
大事故になる前に遅いやつは配置変え プロジェクトの管理者がどうにかする問題であって、少なくとも作業者の残業を前提に考えることではない 確認しないで採用したのそっちじゃん？
って言われたらどうすんの >>284
その基地外な人間は一円たりとも会社の経費や備品を使わず、
その他の組織でボランティアでもやってろよ。 パワハラブラックはどんどん労基に告発しよう
動かなければネットで実名をバラして
世界中の人と一緒にそいつとその家族を
糾弾して追い詰めるのが世界のトレンド
威張ってる奴らを社会的にそいつの親や
パートナー、子供ごと抹殺するのが流行している 間に合わせたい相手かどうか どうでもいい相手なら督促が来てから手をつける 営業の8割これだと思う >>280
進捗聞いたときに何処まで完成してるかを見ないお前のミスだ >>338
無能上司の言う配分ってのは丸投げの意味だと良くわかる良い反面教師ですね
もっと言い訳を続けてくれたらスレのみんなにも参考になる事でしょう 管理職が毎日残業して休日出勤までしてる実態で
残業ゼロで求人かけてることがそもそも異常 IT業界に関係なくこんな若手に甘い事業会社はないわ
キャリコネと同レベルの記事だな 最近の就活生の「仕事内容や給料より残業の少なさと休日数」って風潮は本当に良くない
社会人っていうのは社会に貢献する使命を持っているんだから、自分のために生きたいっていう考えは大事だけどそればかり考えるのは自分勝手で卑怯者 会社人間しても、子どもや配偶者から疎まれるような存在にしかならんのにな
長い人生で見ると相当に損してる 上司が残業してでもやれって指示してそれを拒否ったら普通にアウト 管理職が毎日残業して休日出勤までしてる実態で
残業ゼロで求人かけてることがそもそも異常 納期に間に合わないのは管理職の責任だろ
何でもかんでも下っ端に無理させてあぐらかいてられる時代は終わったんだよ 残業発生しないようにスケジュール組めない無能が顔真っ赤でワロタ >>363
会社都合で首
試用期間ならそのまま不採用 益々日本が後進国になっていくねｗ
若い世代がこの意識レベルじゃ
やたらと転職を勧めるＣＭも害悪だって気付いてないんだもん >>264
俺の採用基準 嘘を言わないこと
ソフトなので全く経験ない奴は困るが異業種でも似たようなことやっていればいいわ
人間誰しも失敗を言いたくないから仕方ないけど嘘だけは困る
仕事失敗したってその人の責任じゃないんだから
嘘は言わないでほしい
その代わり出来ない仕事は拒否していい ゆるい職場しか選ばないから
残業乞食の方が気持ち悪い 納期厳守の仕事とキャパのない無能部下。この二つが組み合わさったら
上司の管理職は地獄だな。 >>311
納期に対して適切な人員振れない会社側が100%悪いからな
ようやくこの考えが浸透してきた ＞パワハラブラックはどんどん労基に告発しよう
スマホで撮って警察の時代なのかもしれん
侮辱・名誉棄損・強要・恐喝
なんでもありの世界だからな
日本の会社って >>368
そういうのはミスとは言わねーな
内容的には結局仕上げて間に合わせてるんだから >残業せずに帰るのは当然の権利です
何かあればやめる気満々の社員か完全に舐められた上司だな
何度かあれば普通に異動させれば良い >>1
生活費を超える不労所得があるなら会社のいう事なんて聞く必要ないぞ。 >>378
業務指示に従わない行為は、労働契約の違反行為（＝債務不履行）だからな
やっぱ専業主婦は１度働かないと。。。。残業は悪だーとか頭悪すぎだね 営業が責任を持って現実味のある期限を決めてくれば良いじゃん。営業の責任転嫁だろ。 納期に追われる仕事なのに
なんで残業ゼロで募集したの？ 勤めの時に思ったが、昔の人間って残業代を稼がないとやってけないという家計で生きてんのよな
だから率先して社内結婚から子を持たせようとする。残業が無いと困るという固め方をするんだよな。このパターン、高卒がハマってる こんな環境だから給料も残業単価も上がらんのだろうな。残業して欲しかったら金出せって言ったってくださいよ。Z世代さんw自分ら年寄りは言いにくくてw他力本願ですいませんw 出勤前に1時間早く起きてるだろ
すんなり退勤しても1時間か？
これだけでも2時間ロス
金払ってやれだから残業しないんだよ >>383
残業をことわったらクビって
裁判で勝てるん？ 残業しないためには時間内にやることやんなきゃダメ
何当たり前のこと言わしてんだよw 管理職って言うけどね、彼らも経営層にキツく使われる下っ端なのよ。間に挟まってかわいそうに。 退勤30分前に2時間コースの仕事をしれっと振られるとマジ殺すぞってなるよね 予定通り順調に遅れています。
スケジュールどおり納期には間に合いません。 残業代が出るだけマシな会社に居るんだねｗ
としか... >>313
ヒラなんて口頭注意で終わりだよ
管理できない管理職ってなんのために居るんですかね >>1
コレは残業手当の発生しない役員が率先して残って働くのが正しいだろ
納期に間に合わなくて困るのは会社（≒社長や重役）なんだから当然
それをやった上で、会社の存続・部署の存続に関わる時は
その旨伝えて残業志願して貰えるとありがたい査定に大きなプラスがあると伝えるべき
上層部がサービス残業してないうちは無言で定時に退社してOK そもそもの納期がおかしいし、間に合わないって断れるような環境でもないじゃん 残業しろ、は強要罪だと思うし、
転勤しろ、も怪しいんだよな
今は、なんでも侮辱罪だから、なんか否定的なこと言ってそれやらせようとするのもダメだし
給料泥棒とか コレだから管理職にはなりたくない
ある意味でサイコパスにしか務まらんわ >>404
先の震災の時に緊急時対応できません 出てきませんで 辞めさせられた公務員いたような プロジェクトXって、美談の様に話作ってるけど、
登場企業はブラックばかりだよね。
徹夜連勤当たり前とか いつまでにコレをやりますって言って終わらないのに帰るのはダメだと思う。勝手にいつまでに終わらせますって決めた期限を押し付けられるのはただのパワハラだと思う >>404
流石に一回じゃ無理だけどそいつが何度も繰り返していて
会社側もいきなりクビじゃなくて注意→減給→停職とか積み重ねていけばいける >>413
君は仕事というより作業しかしてこなかった人間の発想してるね 残業しないでも生活出来るなら、それに越した事はないてすよね。 結論はこれでしょ？
>だから任された仕事が終わってもいないのに、進捗報告もせず、定時が来たから帰宅しようとするのは話にならない。
残業ゼロ、休日出勤ゼロは能力のあって仕事をやり遂げる事ができる人の場合 「当然の権利です帰ります」みたいなこと言える強メンタルが欲しいなあ。俺は帰りたいけど納期あるし仕方ないかあと思ってしまう 会社「ヒラに残業させるな組合もうるさいし人件費かかるし管理職が残業してやれ」 >>396
残念ながらこれが主流なんすよね
君は排除される側ってわけ 学校でのいじめはうるさくなったけど、
会社内、家庭内は、いまのところ無法地帯だからな 適切な量の仕事を部下に渡すのが上司の役目じゃないの？ 残業しなけりゃ仕事を終わらせられない無能な人材を優遇して出世させ
時間内に仕事を終わらせられる有能な人材を冷遇して辞めさせていった結果が今の日本企業 >上司は「怒りを通り越して呆れた」と言う。
>結局、月曜日の期限に間に合わせるため、他メンバーが2人、残業・休日出勤をして完成させた。
上司は休日出てこなかったのかwどんなヲチだよwww 残業しないやつや、むやみに有給使うやつはボーナス減らせばいいんだよ
それか管理職にしちゃうか
それなら時間外もへったくれもないw 進捗管理に失敗してるとしか思えない
こういうヤベー部下は進捗を具体的に報告させるしかねーな >>404
負けて何ヶ月分かの給料払っていなくなってくれるほうが、先々安心 >>426
あぁ
それはよくないな
間に合いません帰りますって言わねーと 俺が3日徹夜で作業してた時YouTube見てた営業の事は一生忘れない ウチの会社残業登録があって
稼ぎたい人は他部署のヘルプになれる
やりたくない奴はやらなくて済む
だから残業無しも選択できる
なかなかいい制度だけど
できない業種の方が多いよね
会社規模も必要だしね
因みにウチIT業界で仕事はほとんど
テレワークね >>346
今はなくなったけど残業代欲しいために
１５時までは社内散歩していてさ
１５時ごろから仕事始める人いたわｗ >>415
残業ナシって条件で採用したなら残業ナシでいいけど、作業内容について報告連絡相談なく帰ったら職務怠慢で罰せられる覚悟を持たなくちゃダメだな
大抵の場合就業規則に謳われてる >>414
繁忙期に人足りないからってハロワから事務系補助雇うといるよな
資格絶対に持ってないだろってレベルで嘘ついて採用されたい人
マジ困るからハロワからの採用は絶対にやめてる 納期に間に合わないのは会社の責任で、間に合わせたいのなら人員を追加するべき んなもん根回しと段取りが9割だろ
こっちは嘱託で残業代込の安月給だから意地でも時間内に終わらせて帰ってるわ それどころか、有給は5日までしか使わせない企業もザラにあるぞ？ 残業ゼロで募集してたのに
入ってみたら毎日残業
ブラック企業あるある 仕事が完了しない時点で管理職の責任でもある
そもそも契約だなんだ言うなら勤務評価って何のためにあるんだよ >>1
最後のＤさんはクビにしろ
間に合うって嘘ついて直前まで粘って、残業嫌だで帳尻合わせもしないんならさすがに庇うところがない >>418
まあ控え目に言っても常人ならメンタル引き裂かれるよね >>407
経営層といっても国や元請けにおべっかが上手いことを指すからな
対戦相手は最低でも経営修士。こっちの経営者は哲学すら理解してない。結果後手後手。悲しい話よ >>427
定時までおるんやからそれ以降は自由だと思うよ 新人の能力不足で間に合わないのか、上司の割り振りが新人とベテランと同じなのかとか条件次第なところもあるが、新人のために仕事があるんじゃなくて、仕事があるから新人がいるんだから、責任もってやるなり、無理なら事前に相談するなりして仕事を完遂させる意識を持つべき 欧州の企業なんか納期遅れてるくせに一月の夏季休暇とってて
関係者が唖然としてたな >>427
残業するならまだ良いよ。
納期あるのに残業するな、納期は間に合わせろ、やり方はお前が考えろだからなあ。
やり方を考える、変えることがノーコスト、ノータイムでできると思っていやがる。 >>404
ケースバイケース
勝った裁判もあれば負けた裁判もある 定時で強制終了、残業は違法。
解雇もしやすくてよい 会社で協定のこと知らずに残業は違法ってだけ叫ぶ奴いて笑えたわ >>429
そりゃお前のレベルではそれが主流だろうよw
作業員が定時に来て定時に帰るのは当たり前なんだからw クライアントも締切や納期はずらさないのに発注がどんどんずれ込む無能多いからなぁ
内容も決まってんのにまとめる能力がないんだよ 平均的な進捗で間に合わないならマネジメントのミス
これからは現場への押し付け、下への押し付けは許されない構造になる
代わりはいくらでもいる時代は終わったんだよ 営業だけど定時で帰ろうが遅くなろうが残業は日当にコミコミだわ >>379
人事が100%悪いよな
現場がこれなら「騙して採用してる」って表現になるわ 中小だけど、採用時に基本給やすいけど残業代で稼ぐ会社だからと言っておきながらあとから残業時間制限つけてきやがった。
こっちのほうが悪質じゃないか？ 残業をしない事が問題なのか、受注時に無理な納期になってないか？
どちらも損益に直結するし、管理職にしわ寄せがある事は良く無い。
俺も昔は管理職で200時間の残業をしてたが、身体を壊して退職、内臓系の身体障害者になってしまった。 >>463
でもそういう人間って一生給料20万でも全然気にしないと思う >>1
全部経営者の責任だろ
時代は変わったんだよ
自己責任だ、甘えるな その新人に責任無いだろ
スケジュール納期ガバッてる責任者に責任がある
道理を通すなら頭を下げてお願いしろよ 人の命は金で買えるけど納期は買えないんですよいうて利根川さんなら諭すのでした。 そもそもこの手のパターンは給料が低い会社が多いからな
残業する価値もないと思われているのが大きい >>383
残業ほぼゼロで募集しておいてそれは無理っすわw 36協定を結んでいるかがまずは必要な情報だよね
36協定結んでないなら残業する必要ないし 納期に間に合いませんなんぞ早めに客に言わないと、後出しで言うようでは信用無くなるわな 無能上司:McyGum7i0 必死チェッカーもどき/read.php/newsplus/20231019/TWN5R3VtN2kw.html
vs
無能部下:/OE4no+R0 必死チェッカーもどき/read.php/newsplus/20231019/L09FNG5vK1Iw.html
※自演の可能性有 これな
納期なんて労働者が考えることじゃ無いんだよ本来わ
経営者の問題だろw 納期が迫ってて定時で間に合わないなら仕方なく残業するのって普通の感覚だと思ってたのが違うのか？
一応ゆとりの端くれだがこの感覚は持ってるぞ 時間外は命令だから
拒否ったらボーナス無しにされても文句言えん 日本人の劣化が止まらないな
仕事をただ生活費稼ぐための手段としか考えない愚か者が多すぎる 納期に間に合わないのは管理職のスケジュール管理の落ち度
頻繁に残業をさせるのはまずいだろう 議論するレベルじゃない
帰るにきまってんだろあほか んで賃金なんぼなんやろな
モチベ低けりゃ100パーやらんしな >>466
業界によるしうちは発注側だから知らんけど納期守れないなら発注切るだけだな
そもそも納期も契約だから納期遅れたら遅延損害金を請求しつつ取引信用情報にメモが入る
結果そこの経営者と労働者がどうなるか考えれば納期を守ることとノー残業を貫くことのどっちが大切か自分で判断したらいい
計画からグダグダならまだしも不足の事態ってのはあるからな
そのために残業ってのは命令ことが法律で認められてるわけ 残業代込みの手当もらってて対応しないのなら労働契約違反。
そうじゃないな好きにすればいい。
ちゃんと手当貰えるならしたほうがいい。 大企業なら中にまともな人間もいてなんとか成り立っていくだろうけど、中小零細が今の若者だらけになれば会社潰れちゃうだろうな(^^) >>466
間抜けヅラ晒してないでスレ全体を眺めてみろよ
お前が異常だと分かるだけだぞ 36協定に大体は月何時間まで残業を命ずることが出きるって記載あるはずだけど 残業を拒否し続けたゆとり世代の後輩が、30代半ばになって係長になったんだけれども、やはり残業を拒否
課長と課長補佐、残業代稼ぎたい契約社員が残業してるわ
コイツ、課長になっても残業しないんだろうな
残業が発生するのが上の責任で間違いないんだけれども、いざ、自分が上に立っても無関心 残業しないと対応できないような状況にしてる会社が悪い ホウレンソウ出来てない嘘ついて出来てますという新人
昭和の昔からいる子 発達障害なんね ５月病で辞めていく子 昔からいる
東洋経済まで怒らせた新人どんな発達だったろ？ｗ 残業発生はマネジメントミス！とかまぁ言ってること自体は間違いじゃ無いけど
そんな予定通り進むなら誰も苦労せんわな >>458
フクシマの処理水除染で来たフランス企業の社員が凄かったらしいね 昇給が遅れるだけやし
まぁ良いんちゃう
そんなやつに時間を割くだけ無駄 残業発生はマネジメントミス！とかまぁ言ってること自体は間違いじゃ無いけど
そんな予定通り進むなら誰も苦労せんわな >>489
＞拒否ったらボーナス無し
ではなく
『解雇』されてもが妥当では？ 上司が大丈夫か聞いてるのに、大丈夫とか嘘答えられたらマネジメントのしようがない
残業する、しない以前に嘘ついて会社に損失与えたんだから十分懲戒の理由になる >>447
それはある、というかむしろ多数派だね
◯◯出来ます！◯◯勉強中です！って言葉を信じて採用すると、それに取り組んでもらおうとすると0から教えるハメになる
同情するフリをして話を聞くと実際は嘘で全く分かってない
だから面接でちゃんと掘り起こせって話をしてるのに、経営者からバカだとどうしようもない >>467
「決済者が海外出張で一月居ないから契約締結遅れるよ」
「内部で盛り上がってるから決定が遅れる」
とか平気で言うからな
そのくせスケジュールは変わらない >>433
3月の新人が残業しないと終わらない現場
少なくともこの案件は終わってるわ >>166
昔アメリカ人に日本人は始める時間にはうるさいくせに終わりの時間守らないって言われたことあるわ できる仕事がこなせない問題と無理な仕事をやらせる問題は全く別だが、前者ならクビにするか仕事内容変えるか
後者なら、変な仕事は取ってこないってのが大事、無理に仕事が薄いとこを埋めようと取るから無理ゲーな仕事になりがち
給料を変動制にして仕事薄い時は給料減らして変わりに休めるようにすれば良いと思う、いつも理想的な仕事ばかりあるわけじゃないし >>485
労働者が仕事引っ張ってきておいて自分で納期追いかけられないやつとか社会の害悪だわ。 ウチの会社残業登録があって
稼ぎたい人は他部署のヘルプになれる
やりたくない奴はやらなくて済む
だから残業無しも選択できる
なかなかいい制度だけど
できない業種の方が多いよね
会社規模も必要だしね
因みにウチIT業界で仕事はほとんど
テレワークね >>493
全額支払えないようにした政治が悪い
が正解かな
働き方改革のせいでサビ残めっちゃ増えたわ これからは残業して欲しいなら上司から残業代出すからってお願いしないと行けない時代だよね >>198
それもあるな
一番認めたくないことだろうけど ウチの会社はみんな残業代欲しさに帰らないぞ
逆に定時で帰るオレが仕事しないみたいになってる >>488
最近は、その残業を会社がやるなと言ってるんだよ。
残業はするな、納期は間に合わせろ、人は出さない、金は出さない、方法も出さない、持ち帰りも禁止。
出来るかふざけんな！……ふざけんなよマジで……。 >>481
10人以上の職場なら就業規則の届出義務があるから時間外労働の規定は必須だよ
36以前の問題 納期に間に合わせるのは義務
出来なければ査定にあからさまに反映させればいい
なので基本給はかなり低く設定する必要があるよね その上司に求心力があるかどうかだろ
日頃の行い次第 >>1
> このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。しかし、そのせいなのか「働きやすさ」ばかりを求める若者が増えてしまったのだ。
そりゃそうだろ 残業しなきゃ納期間に合わんから残業申請したら「残業禁止！納期は守れ！」とか無茶苦茶言われるのが俺の勤務先 出来る営業は期限なんて決めてこないんだよ。SDGsに期限なんか無いだろ？東北の復興支援も期限なんか無い。コレがプロよ。 30年くらい前に活躍していた
お世話になってた営業の上司は愛知の出身者だが
客の要望に応えるためなら
夜通しでも完結させるタイプで
それを東京の結構有名な会社に入ったら
田舎者と出身地域含めて見下されたと言う
そんなもん他の業者にやらせて
自分は定時で帰るんだ無能って言われたそうな
自分のスタイルを曲げずに独立して上手くやってる
どちらが正解はわからん
正解なんてないのかもしれない そもそも人間に他人を動かす権限なんてないだろう
相手の同意を前提と考えたほうがいい
日本人は安易に他人に命令しすぎだ 納期に間に合わないのは管理職の責任だな
一般社員の責任ではない
8時間労働させて間に合わないなら人雇えばいいのだよ ＞このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。
これならしゃーないだろ >>322
最悪なのはお前だよ
管理する立場の人間が先に消えてどうすんねんタコ >>7
「お前仕事できないから、残業代は最低賃金ね。」こんな感じで交渉すればいいっすか？ >>520
法律守ってれば残業代は全額払われるだろ
なんでも政治のせいにすんなよ >>入社して3カ月の新人
だぞ。早めに解って良かったな。責任のある仕事につけずもう一生ヒラだわ >>496
ま、ケースバイケースだわな
以前は納期が間に合わないという結果だけで判断していたけど、近年は簡単に割り切れない事情が増えた
オッサン世代はろくに状況も観察せず、あるいはその後の予測も立てず脳筋で動いて責任だけ他人へ押し付けようとするけど難しい時代になったよ 業種によるとしか
建設業とか古い体質では納期至上主義やろ 問題にしてるのは
残業しないと納期間に合わないの確定してる状態で
納期を諦める選択がアリかナシかってとこじゃないのか
残業代出るのは当たり前として 管理職に対して管理が杜撰だ！と頭ごなしに叱責だけするヒラ役員はしんだらいいと思うで 会社辞めてアルバイトすれば
ええのにおまいら
そりゃ大門未知子みたいなハイスペックの仕事できる人間なら残業なしでもまわりは文句言わないかもしれんけど…
新入社員なんてまだお金貰いながら仕事を教えてもらってる立場だろ? というか仕事を割り振られた時にできそうもなければ
上司に再交渉してもらえば良いだけだしな
間に合いませんでした～って
そいつが無能社員だって評価が出ても仕方ないよね… お仕事は楽しくないし責任の押し付け合いなんだから仕方ないよ >>527
それをやるのが管理職の仕事だって言うよな スレ見てるとマネージャーって大変だなと思った
納期から逆算して色んな工程の日数を把握して
更には能力値の異なる作業者一人一人が
どれだけ仕事を進められるまで分かってなきゃだめなんしょ。俺にはむりぽ >>542
IDコロコロ野郎乙。
ゆとりかおめえは？ >>499
スレ全体ってw
お前の中じゃこの狭い狭いスレが世の中の全部なんだなw
いいよいいよw
その世界で一生過ごしてねw ずーっと初任給から昇給させんかったらええやん
雑用だけさせて 警察に駆け込む新入社員が出てきて初めて日本は変わったといえる 逆算して納期を出して受注できるか、仕事を受けるか決めてるので
残業せねば間に合わない仕事は
そもそも受けてはダメだと思うの まあIT系で残業ゼロで募集してる会社がキチガイとしかいいようないしな
面接官やった時に「残業多いけど、ちゃんと残業代は出ます。出なかったら記録取ってどんどん会社訴えてw」って冗談言ったら後から怒られたwww
でも雇われる側も条件違反してるなら訴えて会社潰してやるぐらいの気概でいいよ 現役の労働力と金を搾取してるのは会社じゃなくて高齢者だけどな >>561
何いってんだこいつ
レスしたの今のが初めてだよ間抜け >>485
経営者が考えた納期に対して労働者が成果を出していないから
業務上の残業を命じられるんだろ ライフワークバランスとか言うやつって、どうせ家帰ってもネットとか漫画読んだりとかで何一つ生産性ないことしかしないのがほとんど。
仕事してるほうがマシって気づけないアホなんかほっとけ。 この残業が当たり前と言う風潮が日本のIT産業を潰していったと言うのに未だに変わらんのな
だからまともな人材はIT産業なんか来たがらないのだよ ライフワークバランスとか言うやつって、どうせ家帰ってもネットとか漫画読んだりとかで何一つ生産性ないことしかしないのがほとんど。
仕事してるほうがマシって気づけないアホなんかほっとけ。 >>217
お前が無能
こんなやり取りしてる段階で見切りつけて自分で準備するわ
自分でやる時間すら業務調整できないなら、なおさらタスク管理できない無能 >>536
36協定結んでれば正当な残業命令に対して無条件に拒否はできないよ >>542
残業代が出ない管理職が残業したほうが人件費浮くもんな、管理云々以前の問題
若手が先に帰るのが正解だよ 就業規則に時間外を命じることがあるとかの記載があるのなら
業務命令に従わない従業員ということになる
ネットの上っ面の知識だけ拾ってきても
最終的に困るのは自分だからな >>545
昔からいるぞ ３か月で辞める新人 発達障害
案外学生の時は勉強はできたから偏差値高い私立文系卒だったりする 昔は自由人とかフーテンとか言われた
クイズ王発達障害が通る道 たぶん職をこの後転々として家が裕福ならニート >>1
労働基準法に違法するのか？
法律遵守は社会人として当然だよな？ >>560
板挟みだな
どれくらいで出来ますか？って聞くと嫌な顔されるしな
上からはまだかと言われ、下からは出来るわけ無いと言われ
血尿案件やね >>550
一番働き方改革の影響を受けている建設業は正直同情するわ 管理職が好きなだけ残業すれば良いだけ
人望無い自分を恨め 納期に間に合わないなら残業しなきゃダメだろ
バカじゃねーの？ そもそも残業がどうとか客側からしたらどうでも良く納期と質を重視するのは当たり前。納期に間に合わないとかなった時点で動かない企業の管理不足としか >>554
今の人は教えてもらってるなんて思わないよ
自分が理解出来るように教えない奴が悪いってメンタル急増中 納期に合わない様なボリュームやらせるなよ、うちの会社は少数先鋭ですとか言うバカ >>524
誰が書いたかじゃなくて媒体の名前で判断しちゃうんだ
シンプル思考でうらやましいな
この人スパルタ系の自称コンサルライターとしてよく出てくるよね 尻を触るとか、も犯罪にならなかった昭和
会社内だからって犯罪行為が許される時代はもう終わり
侮辱罪、名誉棄損罪、強要罪、恐喝罪、暴行罪
こういうのは警察に相談すること >>546
上司に嫌われて納期も守れず業績も落ちたら結局は下っ端が損するからな
まあ転職するならいいけど転職すればするほど条件悪くなる可能性もたかい 残業代は時給換算で5倍に設定して、残業したら評価を落とすシステムにしてからぐだぐだいえ！ まあ当然の権利だから帰っていいんじゃね
ただ日本経済社会そのものが違法行為を前提で運営されてるんで、違法な報復を受けるのも織り込み済みの強い人生を計画しておいて欲しい
違法行為無しで運営できる経済社会を目指すべきなんだけど、土人どもは売国移民党とかワタミとかパソナが大好きで現状を変える必要はないっていうのが国是なんで、
このまま泥まみれ血まみれになって死ねばいいのさ >>533
暗に、タイムカード切手から勝手に残業して納期守れってことでは 過労死を防ぎ
家族や友人との時間を保証するための制度だから
基本的には当然の権利だが
あとは日ごろの人間関係で柔軟に運用していく問題だろ
体を壊さず無理せぬ範囲で時には超過勤務もしてもらえるよう
日ごろの行いが大切ということだ >>550
今の建設はそうでもない
建築は相変わらず土曜前提で雨降ったらきつくなる
クソ工期設定 このスレには
①ダラダラ残業代を稼ぐ無能
②時間内にきっちり仕事を終わらせる有能
③仕事が出きるせいで理不尽に仕事を降られるお人好し
④何も出来ないから定時で帰られるだけの無能
が混在しててカオス 会社の為と思って必死に働くほど自分の労働価値を下げる事にしかならないのは、非常に悪辣なパワハラだと思う 残業一切禁止と言われたから、仕事終わってなくても帰るようにしたら、
残業月10時間まで認めるから残業しろと言われたんだが、
じゃあ10時間で終わんなきゃどーすんのよ？って話したら、
ごちゃごちゃ言うなら懲戒処分にするぞとか騒ぐ馬鹿上司
こんなのレベルでも総務部長やってるのが中小企業 会社が心配ならまず残業しても残業代が発生しない課長以上が対応してみろよ
それでどうしようも無くなったらフォローしてやらんことも無い 残業を命令したらパワハラ
客が納期守れと言ったらカスハラ
それが今の時代 >>579
そいつらは管理職やから実務はしたらあかんな
実務させるなら残業代出す必要あんじゃねえのかね
名ばかり管理職ってやつや >>2
でも、１回やると２回３回となるのがジャパニーズの習慣 零細企業なんかは短納期が売りみたいな経営してるもんな
末端の事なんか考えてないよ >>1
責任と義務を果たした者が権利を主張出来る
権利を先ず先に教えるから責任と義務を果たさず権利だけを主張する勘違いが発生するんだよ
納期が間に合わない理由で残業を命じられたらそれに従わなけりゃならない
但し月平均80時間以上の残業を命じてはいけない 管理職の給料2千万円以上
残業禁止
そのために中抜き激減させる >>588
残業しないと間に合わない様な仕事は改善しろよw
精神論しかいわないからいつまで経っても成長しない >>577
普段のお前の作業がどんなんか知らんけどな
日によって動かせない仕事の波があんだよ
それを権限委譲することによってコントロールするもんだ
なんでもかんでも上司のせいにしちゃいかんね
そもそも俺の提示した事例では部下は自身の責任を自覚しているから徹夜してでもと主張してるわけ
それを手伝って片付けたんだから十分過ぎるフォローだと思うね
お前の上司はそんなんしてくれてんの？ 納期に間に合わないなら間に合うまで徹夜でもしてやれって言うことか？ >>562
スレの意見も怖くて見れない奴が語る世の中論なんて誰が聞くんだよ
真剣に頭おかしいな 学校のいじめ問題の次は、会社のいじめ問題だろう
そして最後は家庭のいじめ問題だな
全部虐待、犯罪行為 >>605
10時間で終わらなかったらどうするの？
も聞かなくていいぞ
上が責任取るだけ🤓 納期が遅れることでの弊害を受け入れるのなら休んでも良いじゃん
自己責任だ >>217
おまえはなんで大丈夫の中身を確認しないんだ？おまえが無能じゃん >>601
6勤1休とかいう悪しき文明
36協定でも土曜は休日扱いだから80時間とは別カウントなんだよなw 納期に間に合わんなら必死に追い上げろ、と言いたいがたいてい上司にも飛び火するからなあ
お前が見てねえからよぅ！とかさらに上から怒鳴られるんだ、理不尽やで >>591
たぶんこの新人3ヶ月が無能すぎる
それを新人なのに注意して見てなかった上司も無能 >>578
仰々しく言ってるけど「体調がよくなくて…」で拒否てきるぞ 新入りに頼んでいた仕事が進んでなく進捗の報告すらも無かった
一応上司は「大丈夫？」と聞いたが「大丈夫」だとかえって来たので信じてあげたらまったくできて無かったから大慌てという話か
クビだよふつうにクビ無能通り越して害しかないよそんなモン マンガ家とか締め切り間に合わなかったらやべーし
徹夜が普通だって聞くけど
自分に裁量ある個人事業も大変だ 自分が全権任されたミニプロジェクトを持ってた時は
これが〇日までに終わったらそれ以後は残業無しで
タダで焼肉行けるぞ
〇日までなら安居酒屋で〇日までならラーメンと餃子とビールだ
〇日過ぎたら今月は飲み会予算が出ない、と言っておいたもんだ
全員が経費飲み会大好きだから成立した技であって
いつでもどこでも使える技ではない >>617
よほど無茶な納期でも無い限り普通は間に合わせようとするだろ 採用する段階で月にどれくらい残業を受け入れるか確認する時代になってきた
労使交渉で月の残業時間は何時間までと決めているのなら少しは残業しないとな >>374
残業してほしいなら中途採用でオッサン雇えばいいのだよ
オッサンなら価値観古いから残業普通にするわな >>620
おいおい
自公政権の国民いじめが抜けてるやん
意図的かｗｗｗ ネットの検索はいくらでもやるのに
自分の会社の就業規則は見ようともしないのは
なんなんだろうと思うんだがね 残業するかしないかは個人の自由だし、そいつを出世や昇給をさせるかどうかは会社の自由やね 強要罪
「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、または権利の行使を妨害した者は、3年以下の懲役に処する」 残業には強制力無い。
納期に間に合わないのは作業員が悪い訳じゃなく会社が悪い！
なんの為に面接して採用してるの？になる…あと間に合わない量を抱え込むな！ >>594
転職するのが前向きな理由ならあるいは上向く可能性もあるけど、今の日本じゃ基本転職は鬼門だからね
特に能力向上を目的としない働き方をしている人間には厳しいだろう 納期に間に合わないは会社という組織の問題なわけで
そもそも個人にすり替えて残業どうのは論点ずらしになっている
＞｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか
これが、そもそも藁人形論法 定時で帰るのは構わないけど
それで仕事が終わらないなら評価は最低ラインまで下げられる
昇進もボーナスの査定も同じ でも３ヶ月の新人じゃぶっちゃけ使えないよな
それどころか足引っ張る可能性のが高いわ 線引き難しいところだがやり切る責任感皆無の場合もあって、
多分この先唖然とするような原因の社会のトラブルが増加する >>625
法定外だから残業時間に加算されるだろ？
え？されてんの俺だけ？ 残業せずにすぐ帰れ、と言われても1人当たりの仕事量が多すぎて残業しないと終われない
だから表面上は残業なしだけど、タイムカード押してからサービス残業している現実
たぶんこんな奴山ほどいるんやないか そもそも残業しないの前提は本人次第だろ
残業したくないから手順覚える
残業は絶対したくない社畜からの教訓 ルーチンワークこそ仕事だろ
無理難題でぎりぎりミスなく
やらせるのは
仕事じゃない タスクは時間厳守でやり切らないと仕事（労働）とは言えない。 ITエンジニアが残業ありきなのって日本以外にあんの？ そんなヤカラばっかだから、
GDPだの生産性だのって中国や朝鮮人に追い抜かれるンだよ!! うちは「納期に間に合わないが残業はするな」だな
そのくせ会議でごちゃごちゃ言うから腹立つ
こういう矛盾したことやってると誰も信用しなくなるし
頑張って働こうって気持ちもなくなる >>156
自発的に手を挙げないタイプは定時に帰ってる印象 気持ちは良く判るが
全ての価値観は欧米スタンダードに寄って行ってるので止めようが無い
てか、手当てを厚くすりゃやるだろ
甘えてんじゃねえよ 最初から残業前提のスケジュールならいいんじゃね
能力不足かミスなら金額によっては故意に損害与えたで訴えられてもしゃーない >>627
稀にいるのよ 発達障害
しかも学歴がマーチレベルで面接の時に変じゃなければツイツイ採用してしまう
昭和の昔なら速攻イジメられて５月病でやめて行ったけどな
今はやめさせるの色々面倒なので東洋経済がゲキオコｗ 発達は大学卒業難しくして排除しろよ
発達障害は覚えることできても考える事できんからな 理系大卒はほぼ発達いないはず >>619
スレの意見だってよw
テメェの職場環境でリアル関係者の話を聞けよw
関係ない作業員のグチなんて真に受けるバカがいるかよw 原因を探っていくと最初の工数設定の時点で問題ある場合が多いと思う
そこで対等以上に渡りあえる強い企業じゃないと良い職場環境は難しい 経営者のミスを社員に押し付けるなよな
間に合わないなら人を増やせば良い、無理なら潰れろ >>1
> このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。しかし、そのせいなのか「働きやすさ」ばかりを求める若者が増えてしまったのだ。
そりゃそうだろ 大きなところでは万博の仕事でまさにそれが問題と言うか話題になっているじゃない
万博に間に合わないからルールを破って残業させろと言い出しているポジションの人はいても、まともな人は誰も相手に
これだって、要するに「もう間に合わない」ことを周知するのが目的だと考えるべき話 >>1
義務を果たしてないのに権利を主張するのはわがままなんだよね
義務を果たしてるかをチエックするのが上司の役目なんだけど、この上司馬鹿なの？ 助け合いの精神がない日本は
発展しないともう
世界一とかいう幻想もたせて
動かしてきたが
それも飽きたら
ただの民度が低い土民だった >>610
ITの管理職は設計もコーディングすらも普通にやるもんだぞ 今年から課長になったがしんどいわ…
平社員の上の方の立場でのほほんとやってるのがいちばん 俺こういうやつのこと、ひろゆきって呼んでる
自分だけ楽して他人に乗っかるとか韓国人の思想なんだよなぁ 若い下っ端が定時で帰ったら管理職が給料に見合った労働をすればいいだけにも思えるな。
部長以上なら出退勤の自由あるんだからいくらでも残業できるじゃんね。 >>629
3ヶ月経ってもホウレンソウを教え込めてないんじゃ話にならんわw ただでさえ一番多い量ふってるって言われてたのに上司が会社来なくなったから一人で全部 こういうのは経営者の責任なんだよな
若者は上司を良く見ているし、社内規程を見れば上司の給料だって概算できる
管理職だからって残業代も支払われずに上から詰められながら死にものぐるいで仕事してる上司を見て、役職手当と割に合わないなと若者に思われたら終わりw
出世が選択肢に入らないなら、頑張っても頑張らなくても給料に大差ないわけだし 残業って疲れて仕事の質悪くなるよな
でも給料は割り増し
まぁそれでも人増やすより安いんだろうけど 残業は違法でよい
そうしないと
いつまでたっても給料あがらない >>646
ソース元見てこい
間違いなくその意見は変わるぞ むしろ年功序列の考え方だよこれ
昭和脳の創作だろう
今は成果主義
まともな給料欲しかったらまともに働け そんなことやってたらまた仕事増える
給料が上がらないなら仕事減らすこと目指すのが正しい 残業して間に合う程度なら
本来なら納期に間に合わせるように普段から調整しとくべきで
間に合いそうになかったら残業すべき
残業しても間に合いそうにないなら、最初から何か問題があった
残業して間に合う程度の問題なら、当人のコントロール不足だよ >>1
組織全体の問題だから
間に合わないのなら、どうやったら健全な労働条件で間に合うのか、組織として改善すべき >>624
その仕事の担当はそいつであって、俺は俺で別の仕事をこなしていたからだよ
同じこと何回も言わせんなよガキじゃねーんだからさぁ >>656
IT系はどこも残業だらけだよ
日本はそれに加えて非効率さが飛び抜けてるだけ >>646
全然当然の権利ではない
まず優先するのは法律で次に就業規則 そもそも採用の段階で残業を受け入れるかどうかの意思確認をしておけよと
残業可なら月にどれくらいまでの時間なら大丈夫なのか把握しておかないとな
あと、営業は現場の事を考えずに仕事を受けてくるから
普段からコミュニケーションを密に取っておけ >>629
これ、作業安全の方法のひとつなんだけど、「大丈夫か」は意味のない質問。
答えが「大丈夫」もしくは「大丈夫じゃない」しかないからほとんど何も確認してないなよ。
「スイッチは１０個オフになってるか」とか「安全装置５箇所つけたか」とか、
具体的、特に「数」を入れての確認が劇的に事故を減らす。 >>628
そりゃ1回2回はそうだろうけど日常的に断ったら業務執行に支障あるから病院で診断書もらってこいってなるぞ >>658
残業やったら労働生産性悪くなるんだが。 >>603
ほんとそれな
日本人はピンチをしのぐために、「労働時間を伸ばせばいい」という解決法をとる民族なんよ
人類はいろんな進化ルートを選んで枝分かれしていて、「戦争して他人から奪えばいい」「自国民から搾取すればいい」「工夫して同一時間内での収益を増やせばいい」とか、
いろんな方法で生存競争を勝ち抜こうと試してる。
日本民族の「労働時間を増やせばいい」というのは、もともとあんまり働いて無かった時代にはとんでもなく麻薬的な効果を発揮したが、
残念ながら人間はどんなに頑張っても一日２４時間以上は働けない。
日本民族が選んだ進化ルートは伸びしろがなくて失敗だったのさ。
サーベルタイガーみたいに絶滅するしかないんで、もうあきらめようよ。 >>634
この人手不足のご時世、中途採用も残念ながら大事だけど
一度会社を辞めたっていうのは少し会社の中の信用ランクは個人的に落ちてしまう
一度辞めて無事に転職できたってことは、いざとなったらまた同じことできるって本人も考えてるからね
だから新卒の子を一番に優先に大事にするんだよ 人権意識が高まっていけば、自然と職務給になるのだろう
仕事内容、勤務地、年収
きちんと契約書に書いてある
総合職なんていうのはガラパゴスだしな ま、遅れは管理職の責任なんだが明らかに残業込みでないと間に合わんだろって仕事を取ってくる営業もゴミだからなんとも
というか残業ありきの業態なんだから残業無しを売りに求人するなと >>636
結構前ここで花火大会の準備業者が間に合わなくて中止になった件で
徹夜でもして間に合わせろやバーカ
って煽ってたら関係者っぽい奴が来て発狂してたな あかんわ
こりゃ
倒産して消えてなくなってくれとしか言えん 納期に間に合わない理由が
他責なら帰宅(手伝えることないし)
自責なら深夜残業，徹夜はしない
で違うだろ >>179
晩飯奢ってもらう交渉はしたな
もちろん残業代は別にして >>629
後で大慌てする様な事なら大丈夫なんて確認の仕方はやめろよ 日本人は黙って従った結果こんな低賃金の世の中になっちまった
時給も人手不足もだいぶ変わってきた感あるけど >>644
協定を結んだうえで業務上の必要性があれば命令することは可能という最高裁判例はあるよ。 >>644
協定を結んだうえで業務上の必要性があれば命令することは可能という最高裁判例はあるよ。 みんなが残業するならやらないともバカの発想。
ただし与えらた仕事をこなすのは最低条件！
自分の仕事終わったが周りが終わってないから残れなら帰っていいよ。 アリだけど自ら使えない宣言するようなものだよね
最初からこれじゃあオジサンになったら手におえない (´･ω･`)頼んでも帰られてしまう人望のなさワロス >>629
報告がない、ではなく
共有と共感するのが当たり前 仕事とってきた営業や上司のせいにしてる奴居るが
残業程度で納期に間に合う仕事なら、全然マシだろう 管理側の仕事量の設定が間違い。
仕事の設定か締切の変更、足りないなら外注しろ。
作業者の仕事が遅いなら首に。 働き方改革がー
残業代でないのになんで残業付けるんだ
俺が実際に言われた事 残業しなきゃならん理由は色々ある
当初の見積もりが甘い
顧客要望などによる外的要因
要員の能力不足
体調不良など
残業するしないが問題なのではなく
なにか不測の事態が起きたときの姿勢が問題になる >>675
なんか新入り様に気を遣ってる会社っぽいからまともな教育出来てなさそうだよね
はれものをさわるように扱ってそう 100％当然の権利、間に合うように納期設定し人員増やすのは会社の責任で義務。労働者には1mmの責任もない 資源はないわ、既得権益がっちがちで成長戦略はないわ、少子化だわ、働かないわ、治安は悪化だわ
マジで日本のウリは政治の安定と国としての信頼くらいしかなくなってしまう こないだの鉄骨落下のニュースで厳しいところだからこんな事故が起きるなんてって意見見たけど厳しすぎると逆にミスおきるんじゃねと思う
納期とかキツキツだと急いじゃうだろうしな >>694
それそれ
やっぱり具体的に確認しないとな 管理職がやればええやん
管理職なら残業代出ないから経費削減にもなるし >>694
馬鹿ばっかりのアメリカ人労働者でのチェックシートの文章がみんなそうなってるって話を最近知ったわ。
日本人はある程度の民度・教養があるのを前提で文章を作るが、下層労働者の質は国際基準並みに下がってるから、もうあのやり方じゃダメなんだよな >>708
ただ拒否を理由に解雇した場合は不当解雇で賠償命令下ってるから難しい サービス残業じゃなけりゃ良いけどさ・・・
こちとら5分だろうが1時間でもサビ残なんかしたくねぇわ・・・ 俺の時代はプログラマー志望がアホほどいたのでキツかった
36時間ぶっ続け休憩はトイレ休憩だけ飯は食いながら仕事とかもあった スレの内容とは若干ずれるが
あんま残業しないようにってのを
勘違いして仕事あんのに残業しない奴いるよな
テレワークも同じでテレワークだから出来ませんって平気に言うやつ
所詮他人事なんだろうな IT企業なんてIT奴隷って言葉があるくらいブラック企業の典型じゃん
善良で謙虚なことをいいことに今までさんざん労働者から搾取してきたツケが回ってきただけ
残業拒否を認めて採用しないと人材が集まらないんでしょ
自業自得だよ 現場が頑張り過ぎると
その納期が普通だと思われる現象
うまく調節できんものか 残業が大量にあるのにさもなさそうな感じで嘘をついて
採用をするからだろ。企業側が悪い >>656
あと数年でプログラムや訳わからん謎の資料を作る仕事はAIに淘汰されるから安心しろ 業務命令を出して残業させるしかないだろ
拒否するなら処分できる 残業しないと無理な納期でスケジュール組む上司が無能なんだろ
スケジュール余裕だったのに、遅れを相談してなかったら部下がゴミ そもそも日本では残業込みで納期を設定してるところがほとんどだからな。 >>7
バイトリーダーさんかな？
色々知ることができるから、早く正社員になれるといいね >>709
就業規則と労使協定で定められているなら残業命令は出せるんだよな アホな営業が何も考えずに取ってきた仕事で残業させられる理由はないわ
営業が土下座してこいってだけや あと今は光熱費高いから残業やればやるほど会社の体力が無くなっていくんだが理解してるの経営者は？ 上司「高所だけど大丈夫かー？」
部下「大丈夫です」
上司「ベルトはしっかり閉まってるかー」
部下「閉まってません」
こんな感じかw マネジメントできない無能上司とそれを指摘も是正もする気ゼロの部下の組み合わせだなw >>736
前できたじゃん😡
ってな
出来ね～ほうがいい >>1
当然だろ。
人を増やさなかった経営陣の責任。 >>739
辞めたがってるに決まってるだろw言わせんな恥ずかしいわｗ うちは納期は絶対だが残業はダメになたから、働き方改革で忙しくなっただけ。
残業できないから給料も減ったし絶望しかない。 >>661
欧米スタンダードは治安が悪い社会が前提であり
平和な日本が自然と寄っていくことはない
欧米スタンダードは、治安が悪いために子供の送り迎えを親がしないといけない
だから決められた時間に帰ります
納期に間に合わないので子供のことなんて見捨てて残業しろなんて同僚はいません
手当は関係ないです 無理して終わらせても人減らされるだけだよ
無理しない範囲で働こう
基準法は最低条件
36で毎年似たような残業時間設定なら反抗しよう
企業側も組合も努力してない >>17
自ずと分かっている
(ああ…またサビ残…) 個人事業主なら責任もってやれ
従業員なら受注した会社の責任 仕事なんてスムーズに進まないのが当たり前なのに簡単に考えて日程組む中間管理職 若手のDさんが、翌週の月曜朝までに終えなければならない仕事を、金曜日の定時を過ぎても完成できなかった。ところが、その事実が発覚したのは金曜日の夜になってからだった。
上司はDさんに逐一「大丈夫か？」と尋ねており、決して無理のある納期で仕事は頼んでいなかった。しかし「大丈夫です」とDさんは答えるだけ。何の相談も報告もしなかった。
Dさんの上司は「怒りを通り越して呆れた」と言う。結局、月曜日の期限に間に合わせるため、他メンバーが2人、残業・休日出勤をして完成させた。
Dさん当人は、「残業・休日出勤しない権利があるはず」と言ってオフィスに出てこなかったからだ。
まあこんなのは最早ただの障害者だろ >>730
部長が会議室の隅にパイプベッド置いて、これみんなで使ってくれって言ってたのは笑った >>739
逆だ
業務命令によらない残業はありえない >>742
前の会社の製造とか土日も稼働してギリギリ黒字の生産計画だったな
設備入れようとかの工夫が一切無くて派遣やベトナム人海戦術
こういう中小がガチで多い >>4
その新人の仕事のペースが明らかに遅い場合とか想像できないのか？ そもそも残業しても然程給料上がらない現実
残業しないように仕事覚えたほうがいいに決まってるだろ >>742
うちもそうやが
最近は高齢者が多いから帰るようになってきてそれが通用しなくなってきてるわ え、定時以降はエアコン切られるしフロア照明も切られるから、デスク蛍光灯だけ付けてチマチマ残業だろ？ 間に合わせない無能は切ればいい
別に残業して貰う事が目的じゃないし
遅れた上に残業代出す側の気持ちも考えろｗ そりゃ当然の権利だろうけど
ニデックも昔の創業時は納期は半分で終わらせようとして
残業というか労働時間を倍にしてたらしいからな
まぁ役所に怒られてたらしいけど
ニデックの永守さんも能力が半分なんだから倍働いてちょうどいいとか
日立に行きたくてもいけなかったからここにいるとか
説得してたらしいけど 何で残業をしたら給料が時給換算で増えるように厳格規定しないのか 複数プロジェクトの進捗会議が何ショットもあって会議資料の準備もやらされた挙げ句、君のタスク終わって無いから残業してね
はい、普通です
嫌なら辞めてください しかし、給与は
欧米というか米に
よってないどころか離れていってるぞ そんなもん納期に間に合わないものを受注した奴の責任だろ！ >>762
いい部長だな
うちはダンボールを床にひいて寝てたわ
椅子連結だと身体痛くなるし 残業しないと間に合わないスケジュールで仕事受けてる会社が悪いわけで、それなら本質的には臨時でも人手を確保すればいいって話になる
ただ、権利がどうのと別に、納期に間に合わず会社が傾いたら倒産かリストラの波が押し寄せて自分にもダメージが返って来るという問題も考えるべきかな
納期超過に対する評価も、マシントラブルや物理的な限界によるものなのか、従業員の勤怠によるものか、そのへんで違ってくるし 無理な納期を引き受ける会社が悪い
取引先に事情を話して断れよ >>760
自分が管理職になったら、上手くやれるとか思ってる奴多いよな 先ずは無茶な納期の案件で契約する営業を叱責しろ昭和の化石脳 昔新人類とかゆとり世代とか言われる世代がいて、似たような事を言われてたんだよ >>689
欧州のIT企業でエンジニアとして働いたことあるけど残業ゼロだったよ 査定で最低レベルにしときゃいいじゃん
納期遅れのリカバリーすら出来てない無能なんだし サービス残業はダメだが
ちゃんと残業代出るなら少しぐらい働いてもいいと思うけどね
自分が担当のもので納期間に合わない時に誰からも助けてもらえなくなるよ >>695
3回目から診断書が必要かは知らんが健康管理上必要なら診断書代払ってやればいいんじゃね？
あんまり法律持ち出だしてギチギチやると結局は使用者側の責任の方が重いからやめといた方がいいと思うけどね ちゃんと残業代払うなら強制してもいいだろ
「納期厳守、でも残業代はモゴモゴ・・」みたいなことを
上司が言い始めたらブッチしてもいいと思う 雇用形態によって大分変わるけどね。個人事業主なら報酬含めて交渉すればいいし正社員なら出世する気無ければ帰ればいいんじゃない？万一自分が管理職になった時には誰も助けてくれないだろうけど… そもそも残業が必要と言うのはスケジュール管理が甘いことを意味してる
言ってみれば「会社がアホで作業見積を正確に出来てませんでした」ってことなのに
何で上から目線で喋ってんのか理解できないんだが 人事や総務が現場を知らない、他人事としか見てないから残業ほぼ０とか非現実的なことを始める。そりゃ人事や総務はほぼ０なんだろうけど。 そいえば全銀協の死ステムシャットダウン中の件何位が原因なんやろ＞＜ 残業前提の仕事量の会社に勤めてるスットコドッコイ日本人は居ませんよ まあ、自分は若い頃それなりに残業をしたおかげで一戸建ての住宅ローンを10年で返済出来たけどさ
今の若者には無理だろうし強制する気もない 労働契約が軽んじられる意味が分からんメーカー子会社だと親の言う事は絶対だからな
向こう側もそれ分かってながら他社は他社、労働環境は御社の問題と都合良い事言うんだもん
グループ外他社の仕事請けるより余程タチが悪い これ以外に他の仕事も上司が指示してたら、上司がアウト やること決まってないし仕様も詰められてないのに
規模やスケジュールだけ先に出す
このやり方変えない限り無理よ
あと見積もり出すやつは何故かスキルも人間性も問題ない人が希望通りにアサインされると考えてるからさらに乖離する >>756
欧米スタンダードは自由解雇だよ
自由解雇になると
クビにならないよう成果を上げる
成果上げて必要な人材になるから主張もできる
有能が得をし無能が損をするだけなんだが
なぜか自称有能くんが反対するのが日本 なんだ新入社員かよ？
新入社員なら仕方ない。
新入社員にまで無茶な納期を押し付けるほうがおかしいわ。
３か月なんてまだ研修期間レベルじゃないのか？
いったいどういう労務管理をしてるんだか？
新入社員よりもおバカな上司がいるんだな。 >>762
ワイのところはビール瓶のケースと段ボールとマットレスで作った簡易ベッドだったぞ！ めんどくさそうな残業嫌いそうなヤツだって3ヶ月もあればわかってただろw
それに合わせてスケジュール組めよな マイクロソフトでウインドウズ95/98を作った中島聡は
スピードが重要って朝からバリバリ仕事して
とっとと終わらせるスタイルを提唱してたな
まぁアメリカのプログラマーもかなり優秀みたいだけど
家族と一緒の夕食のために早く帰るとか 俺のプロジェクトだと3ヶ月はまだ研修期間やなぁ
最初の仕事は約2倍の工数で見積もってその仕事ぶりからその後に残業せんでも終わるノルマを設定してるわ >>773
前々の職場は激務過ぎて全部ほっぽって辞めたな
まともに引き継ぎもしなかったから相当ゴタゴタしたけど知ったことかって感じだった
ま、辞めたい時に辞めれるのは雇われのいいところだ >>1
そもそも定時の仕事量で間に合わない予定を組む無能を何とかしろよ。
キャパオーバーで仕事とってくる奴も意味わかんないし。
そもそも残業は突発的な問題が起きたりした時の余裕のためにあるもんで、残業ギチギチに最初から予定組まれたら問題起きた時点で詰むんよ。
なんでわからんかな。 生産能力は決まってるんだから
自動車会社みたい客に「納期半年後ですが何か？」と強気に出ろよw 管理職って普段は暇なのが当たり前なのに常に何かをやってるのがおかしい >>630
漫画家は売れているかどうかで違ってくる >>656
どこも変わらないんじゃね
残業というか成果重視であって
勤務時間も自由がある
だからTV会議は注意しないといけない
バカンスがなげえのは注意が必要だな
納期含めて こういう奴って自分が責任ある立場になって同じ状況でも残業しないで客先に納期遅れますって言うんかな？ 権利じゃねぇよw
ただ、積算を間違えたヤツが現場に出てきてないと言う矛盾した状態なのであれば
帰ってよし！www >>816
パーツの値段が上がったので値上げな♪
も追加で 外注にすればいいだけ
だと割高になるから、定賃金で雇えるように会社がしているだけ
納期に間に合わないなら、人増やすか納期をずらせばいい
都合よく働かせる奴隷に納得させる口実
作業給にすれば時間関係ないけど、それだと外注とかわらないからできるだけ使い倒そうとする人の上に立つ人間の思考 >>799
文句があるなら経営陣に掛け合っていつでも変わってやるぜ
の一言でみんな黙るけどな
自分達がお気楽な立場ってのは理解してるんじゃないか 外注にすればいいだけ
だと割高になるから、定賃金で雇えるように会社がしているだけ
納期に間に合わないなら、人増やすか納期をずらせばいい
都合よく働かせる奴隷に納得させる口実
作業給にすれば時間関係ないけど、それだと外注とかわらないからできるだけ使い倒そうとする人の上に立つ人間の思考 >>814
君の情報うちにも来てるから
もう転職できないよ >>816
最初に決めてた納期が守れないって話だろ でも納期を守ってくれてるお前らのおかげで
今日もお店に商品が並んでるんだなぁと思うとお前らに感謝してるぞ俺は
ブツブツうるさいやつは何も買うな >>814
そもそも人が居ないのにキャパオーバーした仕事取ってくるのは経営ミスってるから全員辞めても自業自得だと思うんだ。 会って3ヶ月の実力も人柄もよくわからない人をよく信用できるもんだわw アホか
仕事も残業も全部利益のための行為であって「残業するために残業する」わけじゃない
企業は利益を出すための集団であって学校でもないし上司は教師やお母さんじゃねえからな
そもそも残業なんて時間単位の利益が下がるから会社にとっても無いほうがいいんだからそれでも残業させたいってことは
残業しなきゃいけないヤバい会社か
残業したらしただけ利益が上がる絶好調の会社か
あとはまあ季節性で繁忙期と閑散期が明確な業種か
いずれにしても所定の期間内に終わらせられなかった無能が「僕ザンギョーしないんで！」なんて依頼した客からしたら「知るかボケ」って感じだし
二度と頼むかって話だわな 欧米スタンダードって、どこの国の話よw
ごく一部の話を都合よく盛ってないか？ 日本人は社畜精神が強すぎるよ
残業前提で業務運行を構築してる管理者が無能 管理できない上司の場合は諦めろw
質よりスピード重視で合格点ギリギリを攻めるのも才能のひとつ 残業させる以前に社長や自分の上司との交渉にすでに負けている
新人なんか基本無能な連中を引き受けるのがいけない
やつらは足を引っ張るだけだ
もし使えるように育ったらかっ拐われて
都合の良い研修装置と思われて次々と使えるかもわからないバカの面倒をみることになる >>739
普通、残業届けのタイトルに残業指示書って書いてないか？
実質、残業届けとして運用されてるけど形式的には会社からの残業指示になってるはず >>760
その中間管理職も昔は現場のこと良く理解して、気持ちも解るはずなのに立場が変わると真逆のこと言うからな
機能してないよ、ハッキリ言って 東洋経済で記事見かけて酷い時代錯誤だと笑っていたが
スレ立ったかｗ
こーゆー記事は社長さんの目についてコンサル、講演会、社員研修の導線、いわば宣伝なんだよ
経営リソースのマネジメントは最終的には経営者にしかねぇんだから
書いてあること全部がめちゃくちゃ
時代錯誤の精神論
でもいいんだよ、社長さん達にウケれば金になる 自分が顧客と直接やりとりする様になったら、関係各所と調整する精神的負担より、残業して終わらせた方がマシって思う様になる >>726
外国人が日本語を勉強して困るのは、
省略が多すぎて超能力でも使っているのか？ってことだしね
言わなくても分かるだろ？
言われなければ分かりません、空気を読めや察しろってなに？
そして説明されたら同調圧力ってこと？、言葉にされたら嫌に決まてるじゃん、却下ってな >>837
ここにもいっぱいおるやろそういうの
んで決まって自分が有能と勘違いしてるアホや >>1
それなら何が何でも期限に間に合わせるようにしろ
期限までに仕上げるという義務を果たさなかったのだから
残業拒否の権利を取り上げられても文句は言えない 残業はパンツのゴムみたいな業務量の調整役なんだぞ
業務が多い時は残業を増やし、業務が減ったら残業を減らす
つまり、残業を調整することで人を切らずに済むわけ
残業ゼロってことは業務量が減ったら人を切るからね
当然、残業ゼロヤッホーって喜んでる奴らからターゲット そもそも入社3か月の社員って何か戦力になれそうなことできるの？ 他人の無能のせいでおこる残業は帰ってよし
おのれの無能でおこる残業はやれ >>798
最たる例として手が空いた時とかに何かすることはないですか？って聞いてこないもんな
ヒマそうにボッーとしてる人が多いｗ
まぁ2割ぐらいはどんどん仕事を覚えようとして聞いくる人もいるけどさ >>805
そうだね
Dは普通で、代わりに間に合わせた2人を高く評価するのが海外
日本はDを非難して、手伝った2人は当たり前として評価しないから組織が壊れていくんだよ ここは日本なんだからやるべき事はやらなきゃ帰さないよ。仕事が遅いのは自己責任なんだから残業代は払わん。時間外労働は労働という名前こそあれ労働じゃないから、自主的なボランティア。当たり前の事。時間前に早く終わったら他の事を進める。早く帰る事は許さん、ここは日本なんだから皆同じ時間までは働かないと駄目。舐めたガキが多過ぎる… アメリカドラマなんか見てるとゲーム開発会社の社員がもう1週間以上家に帰ってないとかの描写があるからなぁ
ドラマとはいえまあどこでも残業はあるんだよだってノルマこなさないとすぐグビになるからな >>16
今どき奴隷なんて共産ナマポくらいだろ
今後は技能実習生ですら転職可能になるんだぞ >>694
それも実はメリットばかりじゃなくて「チェックリストにない」ものを漏らす可能性があるんよ
チェックリストがこまかすぎるとそれ以外に目を向けなくなるから定性的なチェックリストも必要なのさ >>7
かわいそうな社畜みたいなのがいっぱいレスしてんね
残業したらその分1.5倍位の金額で勝手に請求書いて出せばいいだけだよ
ここの奴らはいつまでも奴隷みたいな雇われ方してんだ？ >>822
俺は率先して遅らせてるよ
無理のないように仕事するのが1番だもん
そもそも無理を無理やり進めるとろくな事にならん 欧米が！とかにそそのかされるなよ
残業手当や代休があるならできる限り仕事をしなさい
小狡い人間に騙されるなよ これ新人の話かよ
新人にまで残業させないと回らないって
どんだけブラックなんだよ
でも今って残業するな圧力強過ぎて
残業してでもやりたいのにやりにくい方が多いんじゃないの？
もちろん大手限定の話だろうけど >>781
そう言う奴はなっても使えねぇ
というか、どのポジションでも使えねぇタイプ >>828
アホか
今のご時世ITなんて転職余裕だわ
おかげさんで楽で待遇マシな所に移れてよかったよ
>>832
仕事を受けてる奴がバカだからな
雇われがそこまで尻ふく必要もないわな >>850
そんな理由で正社員を解雇できるわけないだろ 残業代が出ないから残業しないだけやろ？
社長がこの残業は責任持って満額残業代出しますから納期の為に残業お願いします！って言わなきゃアカンやろ
そもそも残業が発生しないと納期に間に合わないスケジュール組んだ中間管理者が悪いんやからそこが責任持って残業するのは当たり前やろな ITで言えば遅延の理由がユーザーにあったりする
要件定義変更とか、提示の遅れとか、レビューの遅れとか
ただそれで予算増やしてもらって納期延長してもらえるかというと難しいので、皺寄せが開発ベンダーに来る
この新人は自分がリーダーになったり管理職になって残業必要になっても断るんかな
社会的には正しいけど会社が保つのかな >>850
それもあるよな
真っ先にリストラされるのはどういうタイプかと考えるとよく分かる >>789
持ち出さなくても日本のほとんどの企業も労働者も当たり前に残業させてるしやってるから今のままでいいんだよ そりゃ、給料も上がらない、雇用も保証されないなら仕事なんてしなくなるよな
俺は今は外資だからまったりだが、日本企業にいた頃は社畜が多くてマジで気持ち悪かったわ >>827
外注のが高いのか？
うちは細かい仕事を社員にやらせる方が遥かに割高なので外注に丸投げしてる >>694
大丈夫かなんて聞き方は確認でもなんでもないわな >>859
お前こそどんな雇われ方してんだよw
個人事業主の請負かw >>851
愛想だな
仕事できるできないは二の次
まずは恥かいてひとつひとつ覚えていくのが得策 日本ラグビーが強くなったのは、海外の理論的な練習を取り入れ、更に日本古来からあった根性論をミックスしたおかげ
理論的＋非常識的な練習量
これ経済にも言えると思う
日本が発展したのは人海戦術と桁外れの労働量
でも、今はその２つとも無理な社会になっている
結果どんどん落ちてきている
日本人は労働量で勝負するしかないんだよ >>837
そうしないとライバル会社に仕事取られちゃうんだよ
で、別のシーンでは他所の会社に、安くて短期で納入してくれる仕事を頼もうとして競合させる
日本経済社会を形成してる会社みんなが被害者であると同時に加害者でもある
変えなくちゃいけないけど、どこから変えるんだよって話
経済がワッカの様につながって回ってる事を理解できない子供とか末端労働者はそれを無視して、潰れてしまえとか安易に喚くがｗ
変えるとしたら強力な権力と愛国心と専門知識を持った与党がせーので一気に誰もしわ寄せを食らわないように変えるしかない
そのためには専門家を育て、愛国心のある議員を国会に多数送り込まないといけない
でも土人ジャップにはその意思が1ミクロンもない
※ も う 詰 ん で る ※ >>867
解雇はできないから
まずは使えない奴らが溜まる部署に行くんだよ そもそも残業って法律でダメと決まってるんじゃないの？
いくら36協定とかいうザル制度があったとしても違法前提の作業させるなんてコンプラ的にはどうなん？ >>852
助け合いだろ
自分が困ってる時に誰も一緒に残ってくれなくなるぞ >>184
労使なんかも会社側が会社の犬を指定すればいいのだ
経営者が本気出したら労働者は残念ながら弱い弱いw 残業しないと回らないようなマネジメントするアホの責任やん
いつまでも昭和とちゃうんやで 納期間に合わない？
そんなもん上司が対応するもんだろ。
そのために上司いるんだから。 このスレにいるうだつの上がらない阿呆どものレスを見ると
そりゃ日本は傾くと納得するな
人の指示でしか動けない阿呆のくせに
とにかくラクしたいーだもんな
阿呆でも昔はみんな愚直に働いて生産量伸ばしてたが
自由解雇にして完全成果主義にシフトしなきゃ駄目だわ
人いないんだから企業も無能を囲ってる余裕なんかない >>869
そういう奴は会社からしても使えないから切られるか下っ端のままにする
会社としては代わりの奴隷は他所から臨時で引っ張って来れると考えるので >>851
自称IT企業の底辺作業員派遣会社ではあるんだよw
そもそも高度な技術力がいる仕事やってない >>793
スケジュール云々もノートラブル前提の話でしょ
途中で誰かがやらかしたことに気付いたり、マシンにトラブルが発生したり、来ない奴がいたり、遅延する要素はいくらでもある
現実は思い通りにいかないことだらけだけど、だからって少なくとも従業員は時間内で処理するためにいつもの30%増し効率で働けと言われるわけでなければ、気楽なもんだ >>833
仕事できるかどうかを見極めて採用するのは
人 事 部 の 仕 事 。 >>855
それはアメリカだな
対予算である程度自由にできるデメリット そもそもの話、トラブルも無いのに納期に間に合わないなら会社の責任だろ
無茶なスケジュールで受注した営業や稟議通したやつらが腹切って詫びろ >「働きやすさ」を前面に押し出して採用活動をしたせいか、
>長時間労働どころか時間外労働をも受け付けない若手社員が増えた。
そもそもこんなアホな採用活動をしたのが間違いやと思う
残業常態化はアカンけど人員数を無暗矢鱈に増やす訳にもいかんのやから
必要な時には残業もあるという前提を示して採用しないと
今時の子は会社の事情なんか忖度してくれんのやから一から十まで後々揉める要因は
全て説明した上で採用せんとアカンわ
やるなら具体的に前年はどういう仕事が入ってどの程度の残業をやって貰ったか程度まで示せば
それで納得してくれる新人も中にはいるからそういうのを拾っていかんと
ノー残業組ばかりが増えたら先々会社自体が立ち行かなくなるのは分かっとるやろし 昔→会社「お前（社員）の代わりなんかいくらでもいる」
今→社員「お前（会社）の代わりなんかいくらでもいる」
因果応報 納期に間に合わない云々の責任は管理職であって、末端社員には何の責任もないから新入社員の行動は正解やろ
まあ普通なかなか言えないし帰れないけどなｗ >>891
そんなエスパー地球にいません
明らかな不良品を弾くのが仕事であってその先は指導と本人のやる気次第 ゲーム業界は極度にひどいサービス残業はできなくなったとか聞いたな
そのせいで開発コストがハネ上がってまともなゲームが作れなくなったんだとか
任天堂やフロム等の一部メーカー以外がまるっきりダメなのはそのせいだとか 今の労働市場は買い手市場だからね
勤め先の会社が潰れても痛くもかゆくもない >>881
困らずに帰っちゃえばいいじゃん
困るのは会社なんだし >>793
なんでって、お前より偉いからだろ
悔しかったら自分が偉くなって部下を使えばいいだけの話さ >>853
ぼーっとは論外だけど、何をするか聞いてくる奴も駄目だぞ
社の為に何が出来るか、常に考えなさい
社の明日を考えられなきゃやめちまえよ >>891
人事と現場は違うぞ
現場は生き残れるやつだけ使う
そこまで手取り足取りできるほど人材に余裕ないわw >>798
うちの会社にも基本給より残業代の方が多かったとか言ってるおっさんいたなw
今は残業させてもらえないし、残業時間長ければ無能扱い >>901
その結果として会社が傾いたら困るのは労働者とその家族だろ？ うちは若い奴が平気でこの案件スケジュール通りに終わりません。とか平気で言ってくる。課長とか主任とか残業してもいいよと言ってるのに。
結局、嘱託の人が私やりますよとか言ってくれて助かってる。
こういうの結局周りから嫌がられて総務とかに飛ばすしかないんだよ。 >>895
会社も今そんな選べるほど多くもないだろ >>284
その道はたぶん殺人強盗の熱い末路が待ってる
あるいは逮捕、送検、懲役、罰金のルート >>895
昔のフレーズを同じ労働者である管理職が言うから世も末なんだよな 仕様変更とか〇〇さんの作業が遅れてるからとか他者が原因の残業は断って良いだろ 残業せず帰ってOKだけじゃなく
残業して稼ぐスタイルも認めてこそ働き方改革 >>906
ハシシタ徹「嫌なら、やめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 >>878
詰んでるわけ無かろうwww
社長が軽トラ回してる
とかならハナシくらい聞いてやってもいい。
それ以外は
役員がキングオブゴミクズ。 例えば工場のラインだと、どんなに従業員が頑張っても一切滞りなく標準タイムを守って回しても生産数が多すぎて当たり前のように残業があるようだけど
それは誰の責任？無理を押し付ける管理者？それとも標準時間よりもっと早くやらない従業員？ まあ、業種によっては繁忙期というものがあるからね
どうしても残業が必要になる業種があるのも知っておこう >>908
能力があるのなら転職すればいいだけでは 文句いってる奴はほぼ全員残業拒否の社会になるから
アップデートしないとついていけないぞ >>898
サビ残前提という時点で破綻してるんだよ
今が正常なんだから、それに合わせたコスト管理が経営者の仕事 納期に間に合わないのに残業して間に合わしてくれない社員は要らんわ
他の人いれるか、こいつがいなくなってからスケジュール見直すわw はなっから残業しないと間に合わないのわかった上で安請け合いする営業と人員管理ができない責任者が悪いので帰るべき
みんなが当たり前のように残業するからキャパオーバーの仕事を振るのが常識になる
とはいえ実際に帰るのはかなり厳しいけど 休憩時間じゃなく労働時間中にうんkするからなＺ世代は 残業しないとこなせないような見積もりをする方が悪い
人工見積もりで「1人月＝20日×10時間」を基準に計算するのがおかしいんだよ
海外では「1人月＝18日×7.5時間」だぞ >>867
だから非正規雇用で人員調整してんだろ
世の中のこと少しは知ろうとしろよ
わかりやすく極端に言うと
ピーク時に50、100、50の仕事と
平時に10、10、10・・・の仕事の会社があったら
「ピーク時に合わせて100人雇用」なんてしてたら会社成り立たないんだから
平時10でピーク時に残業と非正規雇用で対応するんだから「ザンギョーがあるのはブラック企業！！」とか発想が働いた経験のない奴なんよ >>920
ハシシタ徹「嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでも居る！！」 >>865
使える奴は管理職になりたがらない奴だよな
管理職の仕事を十分に理解してるからこそなりたがらないｗ >>915
できる奴には仕事やるけど
できない奴には仕事やらない
それは昔からだろ なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ ３０年前ゲーム会社居たけどむちゃくちゃだったな
一日２０時間勤務で土日無し３ヶ月
潰れたけどｗ >>889
自分で回した事ないから分からんのだろう
めちゃめちゃ楽々納期で仕事を回してたら倒産するよ うちは人件費がかかるからむしろ残業するなって言われてるんだが >>891
日本の人事って履歴書の学歴と人を見る目（）だけで成り立ってるからなｗ
こんな猿でも出来る仕事はAIにやらせとけばいい
まあ>>833が言いたいのは残業させる＝信用して仕事を任せるって事やろ
あとハゲに人権を含むあらゆる権利は無いから 会社の都合は社員個人には全く関係ないから
納期なり作業スケジュールを管理した奴のミス
自分のケツは自分で拭いて。権利侵害は許さん >>927
知ってるからわざわざ「正社員」って書いてるんだろw
まず字を読めるようになろうな >>916
ほら言ってるそばからこういう下等労働者が全部役員のせいにしてくるｗ 代わりはいくらでもいる
つまり
代わりが必要なんだから
転職がしやすくなるんだよな 残業は命令に基づいてやるものなんだから、必要なら上長が命令すればいいだけ。 >>933
違うぞ
使われる身のくせに何故か使う側の目線にいるのがこいつら 納期間に合わない＝営業がアホな仕事とってきたor上司の調整ミスだからな
下の人間からしたら知るかよボケって話だ だーから日本はもう衰退する道しかないんだよね
使う方も使われる方も、どうしたらいいか分からないまま
何となく突き進むしかない素人の集団ばかり
プロフェッショナルもいないし、プロフェッショナルたろうとする気概もない >>937
それはサビ残しろって遠回しに言われてるんだぞ >>903
上司は別に偉いわけじゃない
実際働いてて管理、つまりマネジメントしてるだけの奴が偉いとか微塵も考えたことないぞ >>931
課長とかそこまで権限無いからなりたく無い
責任だけ増えてってマジでこれ 納期に間に合うような仕事の人員体制を組んでないのがいけない その企業で働く以上は一蓮托生だわな
小さいとこだと遅延の損害賠償を払った挙句に契約切られたら潰れちまう
ひとり親で小さい子が居てとか身内の介護って家庭でもない限り手伝って欲しいわな
でもZ世代とか言うやつらはゆとり以下で実習生感覚で仕事しやがる 頑張り時だと思うけどな、
信頼されるかされないか、コマンドを選ぶシーンなのにw >>940
能力がないなら残業せず帰っても困らんやん >>919
能力あるならそれでいいけど転職して待遇給料上がるパターンってそうそうないよ
外資とかなら別だけどそんな人はそもそも待遇悪い会社に最初から入らない スケジュール管理出来ない無能
vs
納期までに仕事が出来ない無能 >>936
いい会社ほど楽々納期で儲け良かったわ
クソな会社は無理な納期で破綻してバグだらけで結局2倍の工数かかってたわ 期日までに成果を挙げられない
残業などで達成に向けた努力も見られない
ま、そんな社員に直接的な懲罰は出来なくても
査定は下げるしかない
その内に彼は「ああ人生に涙あり」を聞けなくなるだろうね
そんな歌知らない？
水戸黄門のOPだよ >>243
戦前の天皇扱いでパワハラで粉飾会計とかあれなんなんだろう >>864
基本は残業なしだよな
明確な理由ないと出来ない
場所によってはガバガバな所もあって、生活残業蔓延しててびっくりしたわ >>933
社長になっても客がゴネるからどんな立場になっても一緒だろ 何か勘違いしてるけど誰も会社経営してくれなんて頼んでないから残業なしじゃ成り立たない会社は勝手に潰れればいい >>1
納期に間に合わないだって？全面的にマネージャーの責任だろ。
ボーナスを手下に配って残業をお願いすべき立場。さもなきゃ降格。
日本企業の多くは中間管理職の職責を根本的に勘違いしている。 >>1
納期に間に合わないだって？全面的にマネージャーの責任だろ。
ボーナスを手下に配って残業をお願いすべき立場。さもなきゃ降格。
日本企業の多くは中間管理職の職責を根本的に勘違いしている。 >>943
だから
「正社員を解雇できないから非正規雇用で調整してるんだろ」
って言ってるんだが・・・
知的障害か？？
いくらなんでも頭悪すぎだろ 日本国内でIT従事させてもらえるだけまだましとも言える
ものによっちゃこれローカルでやるすら必要ないからね >>864
新人に納期があるような仕事を任せるの頭おかしいよなww >>963
査定だのよりも、自分の時間を大切にしたい、
ってのも一つの考え >>897
あなたができないだけだぞ？
お前さんが頭悪いのと同じ様に他人も頭悪いと思ってる、
そういう人には一切見えない世界だから。
おまいさんには無理なのだけは確定。 >>962
ダメな会社って、営業が無能だから単価の安い無茶なスケジュールの仕事しか取ってこないんだよな ていうか二人がかりで残業&休日出勤しなきゃ終わらないくらいの仕事量だったのに、直前まで気付いてないのがヤバイ >>910
あるにはあるが、前と同じかそれよりブラックなところしかない いま働いてる人て、こういう感覚なのか
そりゃ日本も終わるわGDP落ちてとうぜんですわ 人手の采配ミスだからな
納期が間に合わないなら臨時バイト増やして残業無しで間に合わせるのが上司の責任
無理ならエンコ詰め案件 >>889
ノートラブルノー遅延じゃないと間に合わないスケジュールにOK出してる奴が無能
まぁそんなのでもお願いすりゃやってやってもいいけど、まず誠意が大事だよな こうゆう奴って会社の一員という意識がないんだな
まあ言われたことやるだけの下っ端従業員って感じなんだろう
使えない奴は軽く切り捨てられる時代がくると良いですね
35歳ぐらいで全社員1回定年があると良いですね 外国なら絶対にやらない納期遅れは管理責任だから役員がクビ うちは無茶苦茶なスケジュールで仕事取ってくる営業のせいなのが多いな勝手に後付けで色々と許容しちゃったり >>972
誰でも知ってることをわざわざ自慢げに長文で書く奴が他人を障害者呼ばわりとかw >>977
転職市場統計とか出てるんだから何言っても無駄 >>985
雇われもそんな会社にしか引っかかれてないのだが？ 若年層の大半が残業拒否だから
それで回る会社だけが生き残るんだよな
文句言ってる奴は未来が見えていない >>978
一流企業のブランド品には相応の金を払って買う
中国産のような得体の知れない企業の商品は端金で買う
ただそれだけや ていうか、入社3ヶ月でここまでモチベーション低いのも珍しい気がするw
よほど給料低いのか >>967
「ザンギョーはブラックキギョー！」
バカのひとつ覚え
食品加工でクソ忙しい収穫期と
暇な閑散期で同じ作業量なわけないだろ
「繁忙期に残業してでも稼ぐ」という簡単な世の中の仕組みすら理解できていない
まあヒキニートか >>994
全員がそうではないな
まあ最初はそうかもしれんがどりょくしだい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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