納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか ★3 [はな★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか
2023/10/16 5:40 東洋経済オンライン
入社して3カ月の新人にそう言われてはらわたが煮えくり返りそうになった。あるIT企業の課長が話してくれた。
「働きやすさ」を前面に押し出して採用活動をしたせいか、長時間労働どころか時間外労働をも受け付けない若手社員が増えた。その分、中間管理職の残業時間や休日出勤が大幅に増えたという。
超採用難の時代の弊害
超採用難の時代だ。帝国データバンク「人手不足に対する企業の動向調査（2023年7月）」によれば、「正社員が不足している」と回答した企業の割合は51.4％にのぼると言う。なかでも74.0％の情報サービス業は採用難で苦しんでおり、2位の旅行・ホテル業（72.6％）、3位の建設業（68.3％）を押さえて人手不足の業種ランキングでは1位だった。
また、同社によると、人が足りなくて倒産の危機に陥る企業も増えている。2023年上半期（1～6月）は昨年から約1.8倍に急増し、過去最多を更新した。
そのせいもあり、このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。しかし、そのせいなのか「働きやすさ」ばかりを求める若者が増えてしまったのだ。
では、このような若手にはどう対処すればいいのか。そして、そもそもの採用活動はどうすべきだったのか。それぞれの対処法、解決策について解説していきたい。
それでは、残業せず帰るのは「当然の権利」という主張に、どう対処するのか。責任・権限・義務（三面等価の原則）を使いながら解説しよう。
仕事をするうえで基本的な考えなので、上司も部下も正しく理解しておく必要がある。まずは、言葉の定義のおさらいからだ。
1、責任とは？
2、権限とは？
3、義務とは？
※全文はリンク先で
★1: 2023/10/19(木) 11:23:49.95
前スレ
納期に間に合わないが｢残業はしない｣はアリ？ ｢残業せずに帰るのは"当然の権利"｣なのか ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697688347/ 当たり前
そんなこと言ってっからみんな辞めて人が不足すんだよ 人間にちゃんと投資をしないから
日本のItはこれだけ駄目になったんだよ >>4
これに尽きるんだよな
でも頭のネジ外れた奴が命削って何とかしちゃうから悲劇が繰り返される 当たり前
その分、俺が今時間まで働いていたがな○|￣|＿
もう、辞めるわ 帰ってもいいよ
ただし評価が下がるから昇進昇格昇給はなくなる 残業当然の世の中が変わったのは、電通で東大卒のエリートが自殺したからだな 残業は社員に許容以上の仕事量を会社が与えたのが悪い本当に無駄な時間で残業分光熱費かけて従業員の体力奪うバカな文化…と営業トップの有能な社員が言ってて納得したよ。 本人が報酬と天秤に掛けて決めることだし自由だろ
経営側も自由に奴隷探しをすればいい 間に合わせたらまたその納期で請け負うじゃん
次はマージン取るからとか確約ない限り帰るよ >>13
バカな営業が言葉巧みに無茶な仕事取って来て現場が死ぬパターン少なくないからね営業だけの話聞いて有能とか言ってる辺り働いたことなさそう 残業無しで採用したならさせたらダメだわな
ギリギリで間に合わせてもあとでミスがみつかって
リカバリで余計に時間がかかるぞ 例えば通常3週間かかる物を
月末までに頼むわと普通に
今頃言ってくるわけよ。
そしてすぐ納期と見積り連絡くれ
とか来るわけよ。
値段は下げろ納期は早くと
相手したく無いんだよね。 新卒に残業させないと回らない会社は潰れていいだろwwww 納期に間に合わないのは会社の計画が杜撰なだけで働く人には関係ない
なので残業はしなくても問題ない 成果主義にして、やった仕事をちゃんと評価すればいいだけじゃないの
顧客上司と話し合って納期決めて仕事させたらいい
まともな奴なら納期に間に合うように仕事するだろう 馬鹿ばかりだな
仕事はやらせていただくもの
死ぬまでやらないといかん
アホな第一産業的な考えしているだろう
やって当たり前納期は、お客様に応えてあまり前
これだからクズは困る
お前らのアルバイト感覚やめろ 残業の時に夜食出すとか飲みニケーションとか結婚相手の世話までするとか。
要するに一生面倒みるぐらいの覚悟で採用してないならこういう残業を要求しちゃダメだよ。
経営側の甘えもいいとこ。 「納期に間に合わす為に残業」が基準になってしまうと
会社はその基準で仕事を受注するようになるから無限地獄に陥る >>29
会社の立場は？
何人間保身で言ってるの？
馬鹿？ よく客も引受けた営業も文句言わんな
納期オーバーとか管理職含めて大問題だろ >>27
いらないクズは殺すのが法律に必要だよな
これはマジで
文句を言う馬鹿は親と子供を含めて殺していい >>31
それはあるな
約束守れない会社はいらない >>1
会社の上司がコレだったな。
1月末が納期でほぼ間違いなく間に合わない状況なのに忘年会を開催。
しかたなく出席したが終わってから当然会社に戻って作業に戻ると思いきや2次会と称してカラオケに行きやがった。呆れて一人で戻って作業再開したが誰も戻ってこなかった。
更に年末、あと一月での納品がほぼ無理な状況下で、その上司はカミさんの実家の九州に行きやがった。※会社は都内
年末年始は結局誰も来ず一人で年末年始作業をしていた。
その後結局、一月二十日頃になって「納期を一ヶ月延長してもらった」とかほざきやがった。
いや、一ヶ月伸ばしても無理だろ、コレ？と思ってたら案の定、二月下旬になってから「納期を一ヶ月延長してもらった」とかほざきやがった。
まぁ、給料も上がらなかったので、その後、その会社は辞めたが。
その後、新橋に移転したらしいが顧客に対しても労働者に対しても極めて誠意のない会社だった。 >>455
都市を火の海のして
ダウン症のゴミかよオマエw
昭和なら相手を速攻で倒すのに 残業は命じるもんだから断るのは有り
あとは命じた者が判断すりゃいいんでないの 残業代が割りに合わないんじゃねえの
残業代2倍出すって言ったらやるっしょ 頑張って終わらせるといけるやん！ってなって仕事追加されるだけだし… ガンガン残業代を稼げ。
利益が低くなっても、なんも工夫せず
「残業やれ」という会社はバカ。 上司に許可を取れよ。
遅れた分はそいつの勤務評価がダダ下がりして、尻拭いした社員の評価が上がるだけだろ。
そんなん繰り返してたら3年もしたら給料に差が出る コンクリ殺人の子も残業せずにさっさと帰れば被害に合わなかったんですよ >>28
飲みニケーションとか老害しか言わんぞ
残業より嫌だわ お前らの配達が家の目の前まで来たけど時間過ぎたので持って帰りますね
と言いたいんだろ 会社辞めるつもりなら好きにすりゃいいけどコイツやる気ねえなって思われたら会社内の評価と給料に関わってくるだろ 金がないので法を犯して金儲けするは新座警察の西風彩子巡査（４３）だな、犯罪者から金貰って証拠改ざんしてる。警官はいいね。 先輩達が投げ出した面倒な仕事を新人の俺に任せて、できなかった責任を俺に負わせないで欲しい スレタイのような極端な発言はしたくないし、評価や昇格のことも意識してなるべく仕事は責任持って頑張りたい
だ、け、ど、定時後にコンサートに行くとか、恋人とディナーを予約しているとか、家族が誕生日だからケーキ買って帰る約束をしているとか、そういった「絶対に定時で帰りたい日」もあるしな
帰る時は帰る 月曜の朝礼で残業増えてます、って注意されたから定時に帰ろうとしたら止められたなぁ 残業はバカや無能がやる事
例えば>>1なら課長が残っても終わらないなら下じゃなく上に言えや無能 日本人は仕事はいくら急いでこなしても次々と仕事は増えていくことを考えたほうがいい
真面目な人や能力のある人ほど過労で壊れやすい 残業無しで納期間に合うようにするのが上司の仕事なのに、そういう仕事はせず部下を脅すだけの無能上司ばかりで困る アリに決まってんだろ
どう評価するかはまた別の話だ >>37
よく1人でがんばったな
他の誰も一緒にやらないってその会社無責任が蔓延してるね もうね、自分も昔残業しまくって納期間に合わせた、とか自慢にならない自慢で部下を説得しようとしても無駄なの気づいて欲しい >>1
時と場合にもよるが
頑張っても頑張らなくても収入変わらない社畜で
納期に間に合わせることにも意義を感じないのであれば
無理しなくていいんじゃないか体壊すよ
無理すると「あ、無理してくれるのね」と思われて次も無理押し付けられる >>1
残業して欲しかったら、雇用者側が超過勤務命令を出せ
命令されなければ労働者は労働契約に従って定時に帰れば良い 有能な人が勤務時間内に仕事をクリア出来てるなら、会社の判断基準はそこになる。いくら人手不足でも無能で仕事が遅い人はリストラ部屋行きか解雇だろう。 人は減っても補充せず仕事は減らず無理して回してるだけなんだからむしろ帰らないと 8時間働いてさらに残業なんてしてたら消費に回す時間がなくなるっての
それを未だに悟れぬとは その場合は、契約違反になっても無理をせずに落とせって親会社からグループ会社全体に指示があったわ
無理なスケジュールでやって、何らかのトラブルや事故が発生した方が問題だからさ
ブラック企業でも無い限りは、もうそういう時代だよ >>1
はらわたが煮えくり返る思いって、自分のマネジメント能力の欠如が
このような事態をもたらしたという自覚がまったくないんだな。
こういうマネージャーを即刻解任できないのが日本企業の急所。 責任持って仕事するかどうかを評価して
与える仕事を選ぶのが管理職の仕事
帰りたい人が帰って業務が回らなければ管理職が無能 給料は減らして人員も削 社長は高級車乗り回して贅沢三昧
社員も奴隷になるなよ 好きにしろ 諸悪の根源は残業しない社員でもなく
納期に間に合わなくなってしまう企業でもなく
無理な納期を要求した方だ 納期とかじゃなくてやるかやらないか出来るかできないかしかねんだよ 仕事は結果 結果出せないモヤシは社会に不要 定時とか残業だとか関係ないの 出来るまでやるのが普通よ？仕事舐めんな 残業させずに納期に間に合えば会社側は超儲かるのに何故それを目指さないのか 仕事は能力が高いか低いかじゃない、やるかやらないかだ。 >>75
普通の人が残業せずに終わらせることができる仕事ができないバカがいるから >>1
会社が「残業させない」って方針で、残業する前にタイムカードを切らせる様な会社に勤務したくないでしょ？ w 儲かったら経営陣のフトコロに
納期に間に合わないときは安い給料で残業
もう完全に奴隷だなw
経営陣の連中にいいように使われるなのよー
絶対に使われるなよー アメリカみたいになってきたな
あそこは一部のエリートは早朝から深夜まで働いてるけど庶民は無理な残業などしない
結果産業衰退したりもしたけど >>79
それでもできるようにするのが上司の仕事。ホント、日本企業の管理職は仕事ができない。 >>1
出来もしない仕事とってきた無能な営業にやらせとけや。 >>1
出来もしない仕事とってきた無能な営業にやらせとけや。 「鳴かぬなら殺してしまえ」もこれからの時代には必要。 >>85
営業の無茶振りを何とかしちゃうからダメなんだよなぁ・・・。 >>82
ヨーロッパも無理な残業はしないな
この間、夕方ごろに問題が発覚したけど、管理職2人が対応してた
日本と同じだなと思ったよ 問題が起こりそうなのにも気づかず、
問題になる前に対策を打てず、
問題が起こってから現場に押し付ける。
無能な責任者が悪い。
なんのための責任者や？
最高責任者の社長が先方にいって謝っとけ。 >>90
責任者は何の責任も取らないのは当たり前だろwwwww あんま文句言って会社潰れたら無職が溢れかえることになるけど ダメな残業と必要な残業とで必要な残業まで放って帰ったらそりゃあれだろう。 だから社への貢献を昇給や賞与に反映させりゃいいだけだろ 功績には報酬で応じろや
利害で釣らずやりがい詐欺などでこき使うなやボケ そういう働き方で人集めといて入ったら違いましたは詐欺だろ
会社が悪いわ >>37
上司有能じゃん。納期伸ばす交渉してんだから、結局おまえさんの一人相撲。 納期にこだわらずにもっとモッタクサやろうぜ。
日本人は細かいことに縛られてセカセカしすぎだよ。 >>83
ボールを蹴ることができないメンバーのいるサッカーのチームってある? その仕事とってきた営業が納期を伸ばす交渉をするのが先 >>99
教えずにできると思ってる子供上司多すぎでしょ 残業なんかしたら次の仕事に遅刻するじゃないか
働き方改革や副業は政府も奨励してるから文句も言えないわな >>1
＞※全文はリンク先で
前スレ以外のリンク先ないけどな、脳内記事かw いやいや納期は守れよ
契約不履行するなら廃業しろや >>4
よくこんな論調があるけど、実際に見積もったのは現場なんだけどなｗ
案件に対して工数と、稼働計画で見積もって、バッファとって見積書を出してる
最初から無理なら見積もり辞退すればいい 残業させたらその3倍の時間を有給で休ませるのが今の主流だからな
ブラック企業で絶対に働くなよー
経営陣の奴隷にだけはなるなよー >>109
見積もりのケツ持ちは、判を押すのは社長や。 >>109
会社によっては営業の独断で確認なく数ヶ月前倒しはよくある >>109
現場の人間に確認せずに営業が仕事を取って来るのは日常茶飯事だろwwwww 新入社員が「お」を消さずに投函しようとして怒鳴ってしまったわ
当たり前すぎてチェックしなかった俺も悪かったけどさ
https://i.imgur.com/ZxG6bcN.jpg あーあ、労基がちゃんと機能してればこんなの当然の権利で済んでるにな 納期に間に合うように人手を手配することこそが経営陣の責任だろうが
責任も果たさずに高給を喰んで責任を労働者に押し付けるキチガイどもは死ね ただ実際一番ひどい目にあうのは社長案件
社長が知り合いから仕事取ってきてくれましたなんてのが
難しい案件で納期が短くて利益が全く出ない値段だったなんてことがよくある 残業多過ぎるのは計画した会社がバカ過ぎなだけだし、サビ残なんて論外。
従業員で納期だ残業だなんて言う奴は出世したい奴だけが勝手にやれば良くてそうでも無い同僚巻き込むな >>116
運ぶのは日本郵便だからどっちもお客様じゃね？ >>119
その辺は大企業だとまず無いから安心だけどな。 納期は命より重いってスローガン掲げてた会社もあったよな
労災で死亡事故出してたが 別にいいと思うよ
でもそれで同期が残業してたら当然そいつの方が出世するけど文句は言うなよ？
まあ差がつく前に多分会社から消えるだろうが
中国人がそうなんだよね
納期が間に合わないのに旧正月とかまったく連絡とれなくなる
結果一緒に仕事はできないってことで二度と契約しなくなる >>113
そりゃ最終的には会社の責任だろうけどね
>>114
それは自社製品のプロダクト営業の話しだよ
在庫の数や、生産計画から見たら、だいたい納期に間に合うのかは、営業でも読める
IT系の場合は決まった製品のないソリューション営業なので、製造工数が現場でないと判断できない
結局実はOKしたのは、現場の上司なんだろうな >>123
無理の無い納期ならまだ良いけどね。
そう言う会社に限って「無理な納期」を押し付けて来るしw >>125
残業したから出世するって訳でもねーよwwwww >>123
漫画の読み過ぎだな。せめてラーメンの漫画でも読んでくれよ。 >>125
出世しやすいのは短期間で質の高い仕事する奴
残業したら出世するなんて有り得んw >>128
残業したら出世するわけではないが
納期守れないのわかってさっさと帰るやつは出世できないよ
その分他の奴に皺寄せがいくわけで、自分勝手でチームワーク取れないやつってことになる でも実際は残業して納期間に合わせてくる会社の方が結局勝っちゃうよね
昭和の日本企業はそれで世界を征服してたし 海外の技術者は納期が遅れてようが当然の権利として残業はしないしバカンスで数週間現場をほったらかしたりする
でもそこしか持ってない技術だから切るわけに行かない
結局は技術だよ
どこでもできることを値段と納期だけで取ってくるような仕事しかできないのが悪い >>132
スケジュールを管理してない管理者が悪いwwwww >>134
そこしか技術を持ってないような企業は国内だろうが海外だろうが早々ないけど
殿様商売で超絶ホワイトだよ 強制は出来んよ
さも当然のように残業とか言い出すほうがおかしいんだけどね >>132
定時内で納期間に合ってない時点で出世無理でしょ 法律的にはどうなの？
契約上残業命令無視したらペナ食らっても文句言えないんじゃないの？ >>132
残業しないで買える人はプライベートを大事にしてるから
もとから出世なんてしたくないタイプ
出世できないぞはむしろ歓迎 アリさんは働き者じゃなかったのかよ！
キリギリスかよ！ >>140
法律的には朝遅刻せず出社して日中居眠りせずに働いてるなら、ペナ食らわせる方が違法だと思う 労働時間
アメリカ（1,791時間）
日本（1,607時間）
働かない国は落ちぶれるとわかる 働き蟻の法則で問題なのは日本の場合中間の6割。
下の2割はすぐやめてくれるから問題ない。 >>83
なら首切りも海外に見習うべきじゃないの
いつまで海外のいいとこどりばかりするのｗ こんなの答えは状況によって変わるだろ
その社員に辞められたら困るなら「お客さんには説明しとくから定時で上がってください」だし、辞められても構わないとか、気の弱い社員なら「徹夜してでもやれ」となる
ようは会社と社員の力関係次第 >>123
結果質の悪いアウトプットお客さんに出して余計信頼無くして更に仕事減らす悪循環
そんな企業の社長程現場に責任丸投げだろうなw >>140
多分雇用契約の中でもそんな条文が普通はある
なので、雇用契約違反じゃないのかな？
ペナは雇用契約に書いてあると思うけど この会社の場合
＞このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。
その条件を見て入社を決めたんだからあとから残業しないって文句言う方がおかしい。 面白いのが
納期危なくてだたばたするような会社にしか入れなかったそいつが悪いって意見がほとんどないとこ
そのくせ管理できない会社が悪いとかいう ネジが地面に落ちた この残業の夜に
まっすぐに落ちていき、軽い音を立てた
誰かの注意を引くことはない
ちょうどこの前の ある似たような夜に
誰かが地面に落ちたのと同じように
許立志 >>153
従業員無理させる会社側の管理が悪いんだから仕方なくね？
それに人材が悪いと言うなら、そんな人材しか取れない会社の程度ってのもね。 ゼネコン勤務だが随分、残業が減ったが100時間は残業してるな
ダムや太陽光、風力発電関連の仕事してるせいか一人で地方を
飛びまくり土日は、だいたい移動日だが法律上は休日なのでok
あとは残業60時間を超えたらPCを消してサービス残業
早朝の出勤は全てサービス残業、今の20代はやらないけど
どうするんだろうな建設業 >>150
だよね
なんで書き込みには残業命令を無視してもいいみたいな人が多いのか謎だわ ゼネコン勤務だが随分、残業が減ったが100時間は残業してるな
ダムや太陽光、風力発電関連の仕事してるせいか一人で地方を
飛びまくり土日は、だいたい移動日だが法律上は休日なのでok
あとは残業60時間を超えたらPCを消してサービス残業
早朝の出勤は全てサービス残業、今の20代はやらないと思うが
どうするんだろうな建設業 >>154
勉強と同じだろ
別にしなくてもいいけど結局先の自分自身に帰ってくる >>157
今すぐ転職勧める
後々身体壊しちゃうぞ >>156
>>1の記事だと無理のない納期で頼んだ仕事が、納期直前まで終わらないという報告すらしないでそのまま帰ってるんだぞ 計画時点で無理なケースは経営側の
問題
ただ自分のミス等で間に合わないんなら
残ってやれよって！ 残業ありきの人員配置にしてくるうちの会社も潰れればいいのに >>162
すでに40代だよ
入社当初は残業もっとやってた。
だいたい残業が250H超え出すと、しんどいな睡眠時間が削られる 作文だと思うが誰にも共感されないというｗ 記者の会社が一番ブラックで悲惨だったと >>11
俺は銀行で課長してるが
仕事放棄して早帰りする奴らは人事考課悪くしてる
あと産休取る奴もどっかで評点落としてる こういうタイプは昇給やら昇進やらに興味ないからそっち方面で圧力かけても無駄 >>158
実際に働いたことがないんだろうな
もしくは正規雇用のプロパーになったことがないとか
でも、派遣でも契約書には書いてあるし、書面をちゃんと読んでないんじゃないかな？ 残業しなくていいと思うけど
残業して実績残した奴と同じ評価をしろって言い出したらどうかとは思う >>170
そもそも責任や目標数値ノルマがかせられる役職とか誰もやりたくねんだよな ガチ詳しい人に質問したいのだが
「名ばかり管理職」への昇進対策ってどうしたらいいの？
中小の製造業に勤めてるんだけど恒常的に残業が結構あるから課長レベルだと手当て(基本給じゃなくて手当てで補完)がつくだけでは残業の多さ的に課長以下がそこそこ残業してるほうが給料高いなんて現象が起きてる
仮に課長のほうがトータルで上回っても責任やプレッシャーなど考慮すると明らかにコスパが悪い
しかし一方で会社側からすれば労働者は昇進辞令には従わなければならないという矛を有してるから断ることが出来ない
これに対抗する有効な手立てはあるの？ IT業界だけどクライアントが夜型のやつ多くて
普通に定時後にガンガンメール来るから、こいつらをなんとかしないと残業減らないわ 前任者が無能で放置して
収拾つかなくなって
納期破綻した状態で
いきなり呼ばれて
この件なんとかしてくれ！
とか指示された時の
絶望感はない
全責任背負わされるから
評価だだ下がり 組織も計画もお粗末なのにファインプレーを期待して根本的な問題から目をそらすのが悪い
無責任な日本人は身の丈に合った仕事をしろ >>163
そんな話なら不味いな
残業させるかどうかは置いといて
仕事間に合うかそうで無いかの報告はしてからじゃないと進まないね 真面目にこなしても給料上がらなかったんでしょ
24時間働けますかとか寝てない自慢とかしながらも賃金が上がらなかったんでしょ
無理にやらなくて良いと思う >>172
法律的には業務命令で残業はさせられんよ
あくまでも合意がなければ出来ない >>1
人間性だろ
相手のこと考えて早く納品してやろうと思うなら言われなくても動けどけどな
細かい事でいちいち利権を求めるなら出ていけと言いたくなる >>170
賞与査定に影響する
昇進昇格しないと基本給のテーブルが上がらないので
安月給のままになる >>166
それだけの重責ある仕事やってるなら40代でも全然転職の余地あるよ
俺みたいなド低脳でも40代で条件良い会社に転職出来たし >>183
はんこ押した雇用契約に双方の合意なんて書いてないよ
恐らく、雇用契約書は「会社は業務の状況によって、残業を命じることができる。」
こんな文面のはず 残業とかしない奴のほとんどは
40前後で子供が中学くらいになるあたりから大変な思いするんだよな
見てきた中では独身で旅行好きの男くらいか
そいつは大した出世もしてないけど仕事はまじめだし人生楽しそうだな
いつも土産かってきて職場の人間にも好かれてる
まあ・・もっと歳とってからはどうかはそいつ次第だろうけどｗ >>176
そもそも名ばかり管理職自体が労働基準法違反ではあるんだよな(判例あり)
なのでその正当性を訴えるというのは可能ではあるけど、そもそもそういう企業だと出る杭は打たれる体質だったりするのでそれこそ白装束に懐剣でぶち当たるしかって話になっちゃうんだよな >>190
雇用契約にそんなこと書いたらそれこそ法律違反 当然の権利というより、命令もなく残業をする権利はないってほうが正しいやろ >>186
辞めて入りなおすんだよ
結構それやってるやついた
まあ、また数年で声かかっちゃうけどね
残業多いとこだと
軽く年間で100万は給料減るぞ ブラック労働川柳
残業は タイムカードを 切ったあと
通勤費 自腹だ自腹だ 自腹だよ
制服は 貸与じゃねーよ 買えよバカ
お茶汲みは 女子の仕事だ 伝統美
罰金と 言う名の減給 手取りゼロ
社保完備 なのに夫の 被保険者
居酒屋と 喫煙室が 会議室
２５万 時給換算 ８００円 もう無理な納期とか突貫とかはダメなんだよ
海外を見習って労働改革をやってきたんだから
海外並みに納期もズルズルになるのは当然というか
残業拒否なんかは労働改革の効果が現れ始めた証拠だわな >>4
営業が無能だと客に足元見られて値切られるわ無茶な納期を要求されるわだからなー >>196
ただし過剰な残業はやらせられない
その度に管理職は報告書提出
求められる >>196
36協定に書くことであって雇用契約には書けないよ >>187
まあいくらでも転職はできる(電験一種持ってる)
が給料は確実に下がりそう
とくに出張も苦じゃないし現場がど田舎すぎて休みがあると
暇で仕方ないので今の仕事には満足してる。
ただ今の20代見てると誰もやらないと思われる
この業界、行政や労基も改善する気ないから無理だろうな 当然の権利やろ
ただ残業した社員を評価するのも上司や会社の権利 >>170
そうでもないよ
残業しないことで人事考課タイムマネジメントＳ評価してくるし 経営者の責任だからな
人足りないのに残業で間に合わせるの常態化してる方がおかしい
日本は海外に比較して経営者の能力低い >>109
現場の見積もりをそのまま流すのは無能な営業 これ系のスレでパワハラだの、ブラックだの言う奴は稼ぎ少なそう
年収400ないでしょ > 74.0％の情報サービス業は採用難で苦しんでおり、2位の旅行・ホテル業（72.6％）、3位の建設業（68.3％）を押さえて人手不足の業種ランキングでは1位だった。
ふざけた求人を出しているからやろ
今どき月給22万で応募するのかyp >>63
うちは個人管理の範囲では固定残業時間内で勝手にやれって投げっぱだな。
管理側から残業命令まで出して仕事してもらうのは稀かな。
ちなみに、超過残業するときは命令もらえって言ってるんだけど、
ダメな奴は時間内に終わられせないし、超過前に命令もらうってのも
出来てない感じね。そういうのがこじれると権利ガーってなっちゃうのかね？ 当然の権利だがその結果、給料上がらない、最悪下がるも覚悟しとけよ。
それも当然会社の権利。嫌なら辞めろ。 >>188
辞令だから拒否れないだろ
>>191
むしろ管理職なんだから残業しろと言われるだろ
そもそも仕事が多いわけだし
>>193
うん
だからその対策どうするのって話
>>198
同じ会社にか？ 最近芸能界の問題でもコンプラってワードたくさん出たけど、従業員の残業はあまり解決しそうに無いな。
労基がうるさくなったとか人がなかなか来てくれないからみたいな消極的な理由で表ばかりの改善は進んだが。
>>204
そうか、でもあまり無理はせんでね。 >>209
現場のいいなり見積もりそのまま出しても
誰も得しないからな >>201
それは決まった製品を納期いつまでに納品するというプロダクト営業の話だよ
IT系の場合、決まった製品なんてないので、ソリューション営業が勝手に仕事をとってくるような事はない
決まった製品なら、在庫と生産計画を確認せず、仕事をとってくるなら営業の失態
ITの場合は、製造計画を見積もった現場の失態
とはいえ、状況をウォッチしきれていない営業もまずいっちゃまずい
営業の知らない所で見積もり外の作業が増えてるなら現場が悪いけど
最終的に頭下げに行くのは営業の仕事ではある >>216
そうだよ
入りなおすんだよ
社内に強力なコネないと難しいけどな
通称出戻り
珍しくもないよ
うちにも現在一人いる >>216
時間内に仕事終わらせれば、管理職だろうと平だろと誰も文句言いわないよ
評価は成果物で決まる
残業時間の割に成果が低ければ評価はマイナスに働く 残業しない人が多くなったから平均年収下がってんだろ >>220
コネないから無理だな
一般的には現実的じゃないだろ… 働き方改革がおかしな方へ行ってるんだよ
もう一度見直せ >>1
土建なんだけど役所の検定の前なんか未だに法規なんかない状態 そもそも最短でいつになりますか？って聞いてきたから答えたのに、あと2週間早くお願いしますとか言ってくる客がクソ >>221
あらかじめ残業前提、なんなら名ばかり管理職(うちの工場は半分くらいが名ばかり管理職)が無尽蔵に残業するからそれ前提の無茶な物量入れられるから >>202
36協定で残業が開放されるが、月の残業上限も決まってる
上限突破は一年の半分以内で、尚且管理職承認や、労基への提出がいる
上限突破しない程度の残業は、売上計画的に問題なければ、管理職の決済権限
働き方改革法で10年前に制限が厳しくなって、それが物流の2024年問題につながってる 会社とか上司のせいにしたいならちゃんと間に合わないって報告しないとダメだよ
終わります大丈夫ですって言いながら、終わりもしないのに報告もせず残業休出もしないけど上が悪いってのは通らん >>203
雇用契約に36協定のことも書いてあるはずだけど？ >>220
元々使える奴だったり余程辞め方酷かったりしなければむしろ出戻り歓迎されるよな。
上手くやらないと給与レベル一番下にリセットされたのに前やってたでしょってレベル高い仕事やらされるけども。 今日も21時まで仕事だ
最近、ニュースステーション見てない >>232
36協定の中身は書けないだろ
36協定で残業時間はゼロって決まれば残業させられない 言われたことはやってます←それしかできない
納期間に合わないのは上司のせいもありますよね←新人を自分時間割いてもフォローするのは当然
残業しなくてもいいですよね←置かれてる立場が全く理解できてない
こんなもんだろねw >>234
残業しなくなって払う金減ったから内部保留増えてんだろ おまえら薬剤師はいいぞ
じいさんになっても免許でドラッグストアでいるだけで給料もらえるからな
でかい薬局で昇進するとラインだなんだと薬剤師業務じゃなく営業や統轄しなきゃならないから
下っ端が一番楽 納期に間に合わないのはマネジメントの責任で従業員の責任ではない >>216
それこそケースバイケース
名ばかり管理職って違法労働をさせてる企業だからな、会社とお前との関係性とか今後どうしたいかってお前の希望とかそういうので変わって来る
まあ、ここで相談するより休日に無料の法律相談とかで相談しておけって話
お前が企業側から退職勧告だの職場いじめだの同僚からの白い目だの気にしないような肝が座った奴なら、それこそ労基とか弁護士に相談して残業代請求しろって話だしな 今後は「忙しくても残業しないでまわせるような人員配置」みたいのが求められていくんだろうな >>237
36協定は残業をさせるための協定書だから、残業させないならそもそも締結しない
36協定を締結した上で、残業させる権利が会社にある
締結してないなら、何が何でも週40時間以上働かせてはいけない >>1
当たり前
定時で間に合いそうにないという状態をもっと早くから掴んでおｋ もうこれ、日本人の気質の問題だよな
上にも書いたが俺は建設業でゼネコン勤務
オリンピックの現場なんて残業200↑が当たり前だし
過労死や自殺者がでて報道されても改善なし
万博なんて間に合わないから労働基準法無視させてくれとかw
とにかく行政や労基から変わらないと、この国は変わらないよ
あとは今の20代が管理者に回るまでかな
それまで日本のインフラが持てばいいが、無理じゃないかな そういう能力を持っている人間は大卒の肩書きがあっても決して多くは居ないからな。 >>229
残業前提どころか前業前提もあるからなあ
会社8:00からなのに5:00に発送業務始めないとトラックが間に合わんとかね
間に合わん位仕事入れてもアホ営業が安くするから
儲けはむしろ減る事態とか現場はどうしろと
で、残業お断りストライキは時にやるな
なーんもかわらんが >>242
いや、まだ被害は受けてない
だが現在係長なので数年後は間違いなく当事者になる
労基あたりに今のうちから是正はしてもらいたいが当事者でない以上はまだ動けないよね…
あと違反というけど会社側からしたら正当化しようとするじゃん
その場合裁判以外に道はなくなる >>249
管理職には残業代出さなくていいなんていう悪法をさっさと止めればいいんだよな
俺から言わせれば日本の労働法の問題ってこれが一番終わってることだと思う >>216
辞令が下りる前に打診があるだろwwwww >>246
お上から降りてくる仕事なんてどこもそんなもんだろｗ
土建しかりイベントしかりITしかり
途中で仕様かえろとか当たり前だし現場トラブルなんてしるかの一言だし >>252
うちはないと思うぞ
係長に上がる時だって「来年から係長にしといたから」ともう内部で決定した後に言われたから
そして打診があろうがなかろうが会社の辞令は断れない 全然有り
本人にも上司にも責任はないし会社も悪くない
無理難題を押し付けた取引先が全部悪い >>253
元IT土方の人だけど、「現場が何とかしちゃう」のが問題なんだよなぁ・・・。 >>254
ひでぇwwwww
打診の時点で断る/断らないの選択肢があるのが当たり前だろwwwww 最近の経営者はバブルで頭が止まってんのな。
残業して当たり前って方がバブル時代の弊害だろ。
だいたい３ヶ月の新人に残業頼むなよ。 求人票にしっかり書かないからこういうことになるんじゃないの？
忙しい時には残業を約〇時間やってもらいますって
そうすれば最初から残業したくない人はそこに就職しないだろ >>257
いや労働者は辞令を断る権利はないはずだよ 残業しないといけないような仕事を組むなよ
無能管理職。余計人件費かかるだろ >>247
それしかないよな
アルバイト、パートや派遣を雇ったり
作業効率上げるアイデアが効果的なら実行したり（アイデアを出した人にお金上げるのも忘れずに）
やり方はいくらでもあるわ >>238
無茶スケジュールではないのにこういうタイプが増えてるのでやばい 3ヶ月の新人って笑えるｗｗｗ
何ができるんだよ3ヶ月にｗｗｗ
採用サイト求人票に「即戦力求む」とか書いてそうｗｗｗ うちだと特別管理職にならず課長止まりの方が残業なり出張なりで
給料多い人いるね
だいたい無能で仕事出来ない人が多いかな
中には会社や上司の不祥事、知ってて、それをネタに管理職にしたらバラすと脅迫して定年まで課長に居座る人がいるよ >>109
見積なんて売上と目標利益に合わせるんだよ、結局
最終的に当初現場が見積した工数になる
最悪なのは過去に残業した案件の生産性を前提に見積させること >>259
> 「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた
なら残業したくない人が集まって当然だよな そりゃ帰れ言うから帰るだろ
ただ、遅れて支障きたしても誰もフォローはしない >>256
聞いてるとIT関連は特にやべえよな
まあ依頼する方は知識なんてなくてふわっとした想像しかしてないんだろうけど
途中でアプリとかにいきなり機能加えろとか当たり前に言ってきて震えるとか嘆いてたな >>204
要実務経験の求人に「経験3ヶ月以上」ってあったけど、
3ヶ月でどれだけのスキルアップを期待してるんだろう。 名ばかり管理職に対して並の労働者からしたら有効な対抗策が打てないなら2024年問題とか既存社員をポンポン管理職にしちゃえばいいやんとかいくらでもやり放題だな… 昭和の時から物流の人足りなくて、夜中まで社員だけで配送や倉庫片しやってた。 今は本人の許諾無しの残業要請はパワハラに該当する時代 求人「残業ほぼゼロ！」
↓
入社3ヶ月にかなりの残業要求
↓
拒否られて逆ギレ ネット通販が無かった頃はそれに運転手が取られなかった。 いやいや当然の権利だからそう主張するのは別に自由
会社は早い段階でダメ社員を見抜けてええやん
俺が上司なら次の日便所の側にコイツの机だけ移動させる
会社の建物の席をどのようにしようが会社の権利だし自由 >>1
会社としては契約で定められたら納期を守るべき
従業員は、従業規則に従うべき
ただそれだけのこと
会社が守るべきことと、従業員が守るべきことの切り分けすらできないのかな？
スレタイが吐きそうなほど頭悪い 「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。しかし、そのせいなのか「働きやすさ」ばかりを求める若者が増えてしまったのだ。
当然の帰結では？
恨むなら新入社員ではなく会社の人事を恨めよ 昭和の物流で残業したってタイムカード無かったから毎日22時間働いたが40時間しかついてなかったぞ。 実際の競争の中では残業して納期守る会社が結局は勝ち残るよね 納期設定がおかしいなら、
納期決めたやつの責任だから
自分で定めたんじゃないなら
帰っていいんじゃね？
知らんけど なんでワザワザ働きにくい職場を
キツくても高給ならいいけど
安月給で将来とか若いときの苦労とか言うんだろ 雑誌編集者や物書きやライターにぜひ言ってほしいな
あいつらが納期前に余裕なことなんてあるのか 名ばかり管理職に対抗する手立てがろくにないならスレタイも2024年問題も強引に残業させられてしまうのでは？ >>276
今パワハラやモラハラうるせぇのに。
ほんとに会社員なんか？ そこを工夫してなんとかするのがお前らの仕事とか言うからな
赤字の仕事を取ってきたら評価が下がる仕組みにしないと で、お前らの身に振りかかると残業しろ！仕事しろってほざくんだろ？ｗｗ
頭おかしいんじゃないの？ｗｗｗ ～新人を返した後
課長「後始末はいつもこのメンバーだな」
部下「そうですね」 >>277
実情を顧みずお前みたいな屁理屈いう奴はほぼ100%ダメ社員だから
次の日から来なくてもええわって思う
まぁ実際に口に出すとパワハラだから早く会社辞めるように仕向ける感じw >>276
机を便所の側に持ってくとか低レベルなこと言ってんな 納期どうのこうのは管理職の責任な
追加人員を調達する必要もあるし工程管理できてないんでしょ >>276
お前クビだなｗ
今の若い奴は平気で労働基準監督署に駆け込むぞ >>299
そうだな
行動に出すのは偉いよ、この新入社員は 記事見たらガッカリだったな
どう見ても残業問題以前に教育不足が原因 面倒な社員には直接的にやらずに法律の範囲ギリギリでの嫌がらせが有効でこれに対する手立てがないんだよなあ >>302
>>276は論外だけど基準局は表面的にしか活動してくれない 早く終わっても定時までいないといけない
自分の仕事終わらせたら手が空いていると言って仕事を増やす無能上司
まず納期守る必要ないんだよなー 下級はそれでいい
今までそれで利用され続けてきたんだから 塩は本当にしょっぱいのか？ みたいな哲学的な話なのかな 間に合ったら上司のおかげ
間に合わなかったら部下のせい >>260
打診を受諾してから辞令が下りるのが当たり前だろwwwww
>>269
残業は当たり前の職種だからね。
開発部門の人から聞いた愚痴で、営業が取って来た仕事の中に「お客さんが思った所にカーソルが移動する様にしろ」とのリクエストがあったらしい。
いや、エスパーとかサイコミュシステムが無いと無理だからwwwww >>300
低レベルには低レベルで対応するしかないだろ
別に残業がいいわけじゃない。毎回残業っていうのは会社に問題がある
でも忙しい時にチームワークできない奴、誰かがその分を必死に補って頑張ってると思えない奴
KYで自分の権利だけを主張する奴はマジでいらない >>229
本当に名ばかり管理職なら、個人加盟のユニオンに入って会社と残業代について団交
ついでに労基に職務権限と労働時間の記録を持って申告か労働相談すればいい 時々軽い残業させて給料が増える喜びを教えてやればいいのに
同僚は結婚した途端早く帰ったら怒られるから残業するようになったが 終身雇用前提の労働法さっさと変えろよ 無能社員クビにできなきゃ日本は終わる うちとこだと時間外労働って命令扱いだから、やらないってのは命令違反になるのかな。 >>313
会社としては名ばかり管理職昇進以外に視野がないからどちらにせよ同じ事だけどな
仮に俺が渋ったところで俺に断る権利はない >>286
俺が会社で働いていた時には、月給80万円位あったよ。
但し、フルタイム労働+残業が350時間↑なwwwww
40代に入った途端に病気でボロボロだwwwww >>315
労基はあまり取り合ってくれない
何故なら名ばかり管理職の基準が曖昧だから弁護士に相談と言われる 納期に間に合わせるのは会社の仕事であって、一般社員の仕事は会社の指示に定時までは従うこと。 >>320
嫌なら断れば良いじゃん。
ついでにそんな会社辞めたれ。 >>314
同じレベルまで落ちてる時点でお前もその程度や
そもそもお前のは低レベル通り越して幼稚なんだよ >>323
そもそも無理な納期の仕事を受ける時点でダメだもんなー。 >>324
辞令は断れないよ
辞めろ辞めろって気軽に言うけど、そんな簡単に辞めれないよ
仕事はもちろん、慣れ親しんだ人もいるし家庭状況や年齢やスキルや地域や適正も人それぞれあるわけだしさ >>317
いつクビになるか分からなくなるんだから反対結構強いんよな
ならづるづるこのまま 納期をずらしゃいいだけ、言い訳はどうにでもなる。今出しますとか。 納期に間に合わない雑な計画を組んだ上司の責任だろう
何で部下のせいになってんだよ 終身雇用でもなければ年功序列で給料が上がっていく時代でもないからね
昔より労働者の待遇下げておいて昔と同じように残業してもらえると思える方が不思議 働きやすさを打ち出して採用するんじゃなくて、働きやすい環境を作った結果それをアピールするのがよろし >>325
お前みたいな体だけ大人の幼稚園児を育てないといけないこっちの身にもなってみろよw 残業時間の時給が4000円近いし、テレワークだから喜んでテレビ見ながら残業してるわ 納期を始めからギリギリにしすぎ
納期なんて破るためにある
納期に間に合わないというプレッシャーがあるからアイデアが出る
アイデアが出ないなら納期を破って次の納期を決めるしかない
それだけの話 保育園のお迎えあるから残業ムリっていう人もいるし
人それぞれじゃね 残業無しで納期守るのが最高だが
ムリポだったら管理者が残業命令出せばいい
従わない奴、もしくは成果でない奴は最悪首かと
命令出来ない管理者は不要 管理職無能と経営者人件費ケチリすぎ
間に合わないないのは経営者のせい 残業しないと間に合わないスケジュールを組むのが悪い >>244
だったら労働契約にも36協定はかけないね
結ばない可能性あるので 残業でなんとかなってるうちは残業の方がマシだぞ
残業しない方に舵を切れば、残業禁止だが期限までに成果を出せ、になるだけだから
期限内に成果出せない奴は無能、降格減給、ってなると地獄
賃金安いのに死ぬほど頑張ることになる >>322
それを言うと弁護士だって同じだよw
5、6時間の残業代のために自分で訴状を作って労基法違反で刑事告訴までした奴がいたが、そこまでするとさすがに労基も会社に刑事事件として捜査に入ったよ
まあ、不起訴だったが会社は残業代を自主的に払った模様 スケジュールが悪いとか言ってるけど、それを言うとじゃあ君がやってくれと言われて論破されてしまうのでは？ うちなんか働き方改革で残業するな、仕事の納期は守れで業務時間中フル稼働でトイレに行く暇もない
課長以上は管理職になるから残業ノーカウントで時間外無償労働で結果手取りが減る
誰も出世したいと思わなくなるから愛社精神も湧かない >>342
会社にばれるとその後会社からの嫌がらせがあるだろ
昇給止まる
有給使うとボーナス減る
些細なことで懲戒 時間外勤務の賃金決まってるのに
なんで時間外勤務が無いと思うの？
仕事終わんなきゃ残業するの当たり前でしょう？ いつでもFIREできる資産貯まってからは、時間内は仕事優先、時間内はプライベート優先で疲れてる時とかサッサと帰ってるわ
俺をクビにしたら回らなくなるの分かってるし、嫌なら辞めるから一切妥協しないぜｗ >>344
働き方改革言うても月に60時間×6ヶ月は残業できるはずだけど >>343
職権の範囲を超えるけど？
それに見合った昇進をさせてくれるの？ 残業は一切認めないがサービス残業ならどんどんしなさい 管理職者は、残業命令を36協定に従って出せる。
が、もちろん部下は残業命令に対する拒否もできる。
その際、管理職側は残業命令の相当性を判断する。
相当性の判断基準となる必要性、緊急性、補充性等を確認しする限りで命令拒否の理由を問うても問題なし(各種ハラスメントにあたらない)。
相当性ありと判断して、部下に説明したうえでも拒否られるなら、人事考課に影響出る・懲戒処分もありうる旨を説明して帰宅させりゃいい。
昨今、コンサート等の日程が限定されている予定はもちろん、恋人とのデートや友人との食事といった第三者が絡む予定は最大限尊重して判断すべき。
って、コンプライアンス研修で学ぶよね。
法学部出身なら馴染みのある判断基準だろ？ >>349
営業に強制配属されるんじゃね
人事異動の辞令には逆らえないからな >>348
うん、だから残業ゼロじゃないけど
なるべく残業時間減らして実績作りに上が励んでいるのよ >>355
なるほど
それはそれで辛いね
うちはそれに加えて名ばかり管理職が横行してるよ キツイ仕事を取ってくる営業が無能
客の言いなりで出来ないスケジュールを組むマネージャが無能
こう思う気持ちはわかる、のだが、
人を評価して査定決めるのも人を使うポジションの人間だからね
文句言うならお前がやれ、となるだけよ >>357
これな
スケジュールが悪いとか納期管理が悪いとか言うのは突き詰めると経営者に論破されてしまう 納期が間に合わなかったことを顧客に対してその新人に説明させりゃいいんよ
全ての責任を負わせてさ
契約書があったら当然ペナルティが課されるんだから
そのペナルティも込みで 昔は徹勤してでも納期に間に合わせるのが
あたりまえだったがなぁ 新人が残業しないといけないようなところにアサインしたやつが無能 >>343
部下がやらないなら上司がやるしかないだろ。
新人は残業なしと言われて入社したんだから。 課長級は残業代が支払われないので
社員の半分が「課長代理」って肩書だったけなぁ
今はダメなんだろうなぁ >>364
管理職にされたり、人事異動を強制でやられるぞ
それに抗う術はない >>360
若造に全部押し付けて説明させるとか相手先もドン引きやろな >>352
社員の都合はある程度聞けるようにスケジュールは管理してる
仕事に余裕のある時期なら昨今の流れだからコンサートも彼女との食事もアリ
なんで会社の都合もある程度納得してもらわないといけない
忙しい時、緊急性がある場合は残業もアリでしょうと
残業代でるんでサービス残業じゃないしな >>256
そんなレベルの考えだから土方すら務まらないんだよ >>247
客はどういうものをいつ納品してくれしか要求してない
それに対してこういう計画で、こういう工数推移でって見積もるのはあくまでも現場
スケジュール通り推移しないなら
・自社以外に問題があった
・自社に問題があった
の二択になる
天災や戦争みたいな不測の事態があれば、個別契約書なりで、免責事項にしてるはず
普通はスケジュールをキチキチには見積もらず、一定のバッファを持たせる
いざ合算すると、全員がバッファを積んで膨大な工数になるのはたまにある
だいたいトラブるのは顧客の追加要求や、仕様変更を安請け合いすることが原因
追加要求には、他の工数とのトレードオフもしくはそれが不可能なら追加見積もりで対応するのが正規だし
納期は追加作業に合わせて可変させる
それをしてないならどこの部門も知らんがなの世界
それをやってないのは現場の責任だし、上司なり営業なりに、報告や相談をしないのは怠慢
追加見積もりなら、新たな追加見積もりの会社承認が必要になるし、財務部門も追加の請求書や、入金の確認が必要になる
そもそもそれだけの売掛を相手に負わせられるのかは、与信限度額で決まってる
工数トレードならそのエビデンスの確保は必須で必要になる
納期の短縮なら、双方で新たな納期に合意したエビデンスがいる
場合によっては個別契約書と異なる納期は、覚書の締結が必要にすらなる
現場管理職は計画からずれると、納期を守れるか？必ず確認しないといけないし
客の要請を実現する方策を考える
現場出身で営業職をやってるけど、IT系のトラブルの半数は自社が悪くて、残り半分は客先が悪い
スケジュールが悪いというのは、結果論だよ スケジュール管理し、人員増やせよ。
それをしないならば会社の責任。 うちは社長の方針で短納期を売りにしてる会社とは取引しないようにしてるから
こっちも駆け込み発注にならんよう自然と業務スケジュールが整ってる >>96
最初から3月末を納期にしておけば良い。
プロジェクト前に3月末納期の工期見積もりを立てたのだから。 >>367
３ヶ月の新人を管理職に？
終わってんなその会社 納期守れない会社なんて損害賠償させるし契約終われば2度目はないな >>345
会社にバレるのを気にするなら弁護士だって何もできないよ
どうしても在籍し続けたい会社なのかどうかだね 求人広告詐欺した会社が悪いだろうに
納期云々は会社の問題であって社員の問題ちゃう
社員が勤務時間内に終わらせる事が出来るタスクを組むのが中間管理職の仕事
残業ありきでタスク組んでる馬鹿な名前だけの管理職社畜は能力不足 新人いるけど遊ばせてるわ
余計なことしなくていい、寝ててくれ >>1
納期考えていない馬鹿営業と経営陣の問題だろ。
納期に間に合わない？そりゃお前らのマネジメント不足だ。 スケジュール管理出来ない無能な上司ほどこう言うよなぁ 6ヶ月の間、残業申告分は月に70時間のわい
会社のシステムからの警告メールが上司に届いているはずが特に対策もなく今月も45時間越えの残業の模様
働きたくないけど自体を動かす動き方がわからん
36協定の年区切りが4月じゃないから協定的にはセーフだろうけど >>378
おう、頑張れ
ちなみに人を増やすと稼働時間あたりの粗利が減るから売上増えなきゃ減給ね
いつもの業務をこなしながら、増やした人の教育して戦力になるよう育ててね >>376
人増やしていいの？
新人に人事権握らすんだ
とこまで下に丸投げするの？
責任は下に、功績は上にって構図が透けて見える 日経新聞 ８月２２日の記事
＞防衛省は２０２４年度予算の概算要求で、過去最大の７兆７３８５億円の
防衛費を計上する調整に入った。
２３年度の防衛費予算は２２年度に対して１兆４千億円増え６兆８０００億円。
これに加えて岸田と政府／自民党は、２３年度に対して９、３８５億円
増やすのだ。
２２年度に対しては計２兆３、３８５億円増える。
▼財源は財政赤字＝【新規国債の増発】
→日銀の国債の無制限買取→金利のゼロ化→日米金利差→円安→物価高→【国民の貧困化】
▼戦後、自民党が国民と約束してきた【防衛費ＧＤＰ１％ルール】を安倍／菅／岸田は
国民に謝罪もなく、仁義を切ることもなく一方的に反故（ほご）にしたのだ。 >>378
そう簡単に人が増やせるわけがない
製造原価の上がった分をどうするのか？上に報告しなくちゃならんぜ？ >>380
なるだろ
人事の決定権は経営者にあるのだから「じゃあ実際にやって」には抗えない
>>381
法的には問題ない
逆に新人なのにそのような発言してるのだからお互いさま 管理職になると残業代がーっていう会社が多いな
うちの会社は60時間くらい残業しないと管理職との月給逆転しないし ボーナスも含めたら絶対に管理職の一番下のが平の上よりお得 >>393
零細ブラックだけだろ今どきそんな無茶ぶり人事すんの
あたまわるそう >>383
実際にはばれたら会社にはいられないからな
それを理解してる経営者側からしたらとことん悪意を振る舞う感じなにる
>>390
下に丸投げでなく、上にしちゃうんだよ >>395
うちは中小だが名ばかり管理職は横行してる
やろうと思えばやれる以上、下から上への苦言は通らない 人が減る→負荷が上がる→新しく人を入れる→誰かが自分を犠牲にしながら面倒見る→新人「退職しま～すw」
このコンボほんとクソ 平社員がホワイトで管理職がブラックの会社増えてるよなあ >>393
上司と部下のやり取りに何でいきなり経営者が出てくんねん 無能を営業に採用するからそうなる
技術職と営業を反復横飛びさせるのが一番
建設業の営業職で建築士の資格持ってない奴なんかいない
山中教授もiPS細胞を発見するほどの技術屋なのに
いまは研究所維持するために営業かけるのが仕事 負の連鎖だからな
もはや鶏が先か卵が先かってレベル >>393
なんで苦労して採用した新人をそうやって追い込んでやめさせようとするの？
育てる気ないの？ >>4
でもその営業は上から売ってこいと発破かけられてるんだろ？
結局どのくらいが限界なのか把握しないで売ってこいっていうやつが一番の悪なのに
そいつは知らん顔するから腹立つ 納期は会社と相手方の契約の問題だし残業は会社と従業員の契約の問題だろう
それぞれ別個の論点で切り分けて考えるべき話じゃん IT企業の事は知らんが街工場なんて基本給だけでは食えない、
じゃ辞めますって他に行っても同じ、
泡沫企業の職工なんて何処に行っても同じ >>398
昭和脳の中小ブラック経営者と能力不足の管理職ばかりだと大変だな
社員は替えの効く部品扱いか >>398
どっからそういう知識を得たのか知らんがそういう非常識なことをやって問題が起きた場合は使用者責任を問われることになるぞ？ >>402
上司が経営者兼ねてる場合がある
あと上司が経営者にチクる場合もあるし
>>407
気に入らないやつは辞めさせてしまえが日本の伝統 下っ端の若手は好きにすれば良いよ
責任感感じて残業するのも
権利主張して定時で帰るのも自由
責任は管理者にあるからそっちで調整してくれで良いんだよ
ただ責任者はそうはいかないけどなw >>411
一般の社員が課長に怒鳴るとか普通にあるからな
問題はこれを許してる法律
>>412
非常識かどうかは立場による水掛け論になるだけ >>414
替えの効く部品だったグエーンも最近じゃ日本離れ起きてるし
今までうまく行った事が今後もうまく行くとは限らんのだけどなあ 経営者気取りのクソ中小ブラック社員ID:7tU5dXSK0ちゃんとスレ民の戦いになってきてて草 嫌だったらヒラになるんだな
何で自分が高い給料を貰っているのか考えろよ
はらわたが煮えくり返とか草生えるわ >>410
転職すべき
そんなものは貧困国がやるもの。
先進国国民は頭脳労働か宇宙船とか半導体工場のような難しいけど高いものを小ロットで作るべき いいんじゃないの？
そういう奴は昇進意欲もないし評価されなくてもいいんだろ
評価するのは上の人間だからな >>416
法律は関係ない
能力不足の管理職とそういう馬鹿を上に据える人事と経営者の問題 >>346
残業させたいなら金払え
残業代上限ある会社もあるからね。馬鹿馬鹿しい >>424
それはあなたの感想
法律に従い、バカを辞めさせるために追い込む人事テクニック 正直３ヶ月の新人なんて戦力外だから別にサッサと帰宅してもらって構わないけど
それがまかり通る、早い段階で習慣化されちまうと将来的に責任のある仕事を任せられなくなる
結局替えの利く仕事しかまわせない奴になり、ゆえにすぐに他のヤツに替えられていく
昭和的かも知れんが会社での教育って替えの利かない人材として成長することを促すことだろ？
残業の良し悪しはあるが、姿勢の問題よ バブル時代は24時間戦えますかの時代
十分な報酬を貰ってこれだったらバブル時代を越えた天国の時代 >>384
残業しないヤツが納期を守っているのかが問題なんだがな
スケジュールに問題があるなら調整出来ない無能ってだけだからなww これ「（スキル普通にあれば）残業ほぼ0」なんだろ
新人ってろくにスキルないから、時間通りに終わらなかっただけで
それで帰ると言うんだからツラの為に皮が厚いな そうかそうか、ついにそんなこともニュースになるとか。。。
いろいろと壊れていているな >>426
下請けブラックまんまな思考だな。土木建築や運送業界と同じ
社畜が少なくなれば受けられる仕事も限られてくるし先細りやでな
うちみたいに全員辞めても問題ないアルバイトだけ雇って規模大きくしない零細こそ最強 >>430
新人がそんな仕事させられてることがおかしいとは思わんのか >>418
最初のレスはまともだったのにいきなり発狂してるかわいそう そもそも普通は残業発生するのがおかしいんだよ、それだけの人員を用意するのが会社としての責務 人がいない？甘えんな金出せもっと足りないから来ないんだわ 残業しないで終わるレベルの仕事を与えて育てる
育たなければクビ
これでよいのでは？甘えてるのは会社だろ、逆に残りたいと言っても返すべき、残業代を支払わなくて済むメリットがあるんだから >>437
あなたじゃなくてID:7tU5dXSKのこと >>429
納期は会社と会社の問題
残業するしないは会社と社員の問題
残業ありきで仕事請け負うなら残業上等の社畜を雇えって話 >>440
あぁそういうことかすまん
まぁこんだけボコボコにされてたらな 会社が取引先との契約を守るのと同様に従業員との契約も守ればいいだけのこと
取引先との契約は守るけど従業員には契約の範囲を超えた仕事をさせても許されるなんてダブスタは甘ったれ いいと思うけど、出世するのは残業関係なく自分の仕事を責任感を持ってやり切れる奴なのは間違いない。 >>443
IT界隈は大手を除き、土建と一緒で有能な人材は一人親方ないし独立して経営するから
社畜の有能さなんてないに等しい 権利主張して帰りたい奴は帰ればいい、評価を落とすだけ、頑張った奴は当然報われる 残業無しで募集をしておいて3ヶ月で「納期が間に合わないから残業しろ」はそりゃ怒るわ 誰かのせいにして誤魔化すだけだろ
そして会社経営は駆逐していく 納期に間に合ったら早く帰っていいわけでもないんだろう？ 現場じゃなくて間に合わない仕事取ってきたやつが悪い
残業して間に合わせたら次も残業しないと間に合わない仕事が来る >>441
残業しないと納期に間に合わないのは社員の能力の問題 >>432
世の中の大半はそんなもん
建設に関して言えばどれだけの事が起ころうとも仕事は絶対になくならないから永久に殿様経営
経営者が強い以上は労働者の立場は永久に弱い >>454
無理めな納期でないと受注がとれない
そして発注元から普通に担当者レベルで納期短縮を要求される
開発ではよくある、というかそれしかない話 >>456
残業しないと納期に間に合わない仕事請け負う会社の問題やで
社員の能力不足で仕事が進まないなら配置転換してトイレ掃除でもさせとけ
能力不足の社員を雇った会社と採用した無能人事が悪い 危険な駆け込み乗車するタイプについて行っていけない >>459
早くトイレ掃除の仕事行かなくていいのか？ 社員の能力差なんてたいしてない、たまに優秀なのいるけど転職しちゃう 今時社員として残ってるのはその場しのぎで喜んじゃう口先だけ無能だった人ばかりだし >>458
零細みなし役員兼営業僕
納期短縮をお願いされると、協力会社の能力を含めイケる範囲で落しどころを提示し断られたら仕事もお断りする模様
上から目線で納期短縮迫ってくる馬鹿には最初から無理ですと突っぱねて、後から先方の経営者にお願いされた事もあるが
頭下げられたらこちらも社員や協力会社に頭下げてなんとかする 残業ゼロで募集したら残業しない人ばかり集まった
あまり前のこと 東京五輪聖火台の無茶な納期と予算で過労死させたのを美談にする国だからなあ >>456
じゃあ能力ある社員を雇用したら？
それなりの社員しか募れない雇用条件なんでしょ >>461
経営者っていうのはどんな分野でも（社長の息子のボンボン取締役とかは除く）
少なからずそういう道を辿って責任ある立場にいるからな
給料だけ貰えれば会社でエラくなる気ありません。プライベート重視って奴でも
残業しなくてもいいくらい仕事できるようになってから言えと
残業なんてない方がいいに決まってるが
残業やる場面になれば
契約ですからとか屁理屈言わない。他人のせいにしない。
自分が踏ん張って頑張る。仕事をこなせる、頼られる人材として成長する契機と思って頑張る
残業も見方を変えれば結果自分のためになるんだよ、ポジティヴにそう思えるかが大事
サービス残業ありき人材使い捨てのブラックなら文句しかでないのもわかるが
普通の会社で高給取りになって結果自分の人生も充実させるなら
責任ある仕事ができるようにならんとな この仕事に集中したら残業無しでも納期に間に合いそうなのに
他の仕事をぶっこんで来るんだよな
こっち優先してって >>475
そういうのは当人が自分で考えて選択すること
それに対して管理職や経営者は評価という形で意思表示をすればいい
語りたい人生論は自分の家族にでもしてればいい >>476
お前ら有象無象の社畜の給料を稼ぐために必要なんだよ
そういう仕事したくないからうちは会社の規模をデカくしないと決めてる >>476
ついでに>>475みたいな主張をしながらなw >>477
管理職は社員教育も大事な仕事なんだが
俺らは評価だけするからお前らが好き勝手やれっていうのは職務怠慢だろw ビートルズ中期の頃のスタジオエンジニアだったジェフエメリックさん
レコード会社の社員としてビートルズのレコーディングを担当して
多くの名作品を作り出した影の功労者
会社の労働時間を無視したバンドのレコーディングスケジュールで労働環境には不満を持っていた
残業代を出さない会社と時間無制限の作業を要求するバンド
世界一のバンドの仕事をする名誉と引き換えにブラックな労働環境を受け入れるべきなのか ＞このIT企業では「働きやすさ」「残業ほぼゼロ」を打ち出して採用活動を進めた。
約束は守らないとねえ >>481
教育の方向性を勘違いしてるんだよお爺ちゃん >>1
間に合うような体制を整えるのが上の役目だからな
下の方ばっかに押し付けられる時代じゃなくなってきてんだよって話 >>433
新人でもそこまで大変じゃない仕事選んで振ってるだろ >>430
＞新人ってろくにスキルないから、時間通りに終わらなかっただけで
必ずしもそうとは限らんけどな
時間通りに終わらない作業量を押し付けられたりするもんだし 同じ部署の別プロジェクトの人らが納期間に合わなかった時
なぜかさっさと仕事終わらせて暇だからと有給休暇消化する申請して休んでた俺の方に白羽の矢が立ったことあったけど
有給申請する前も休みに入る前も何なら休み中も、定期的に緊急の仕事あるなら対応するから言ってくれと伝えていた記録が残ってたので俺の責任にはされなかった
で、結局納期間に合わなかったプロジェクトのメンバーが切られてしまったことがあったね
本当はプロジェクト管理出来ないプロジェクトリーダーやプロマネがクソなんだけど、正直にそういう不満を言うと結局切られるのは立場の弱い方だったりするからねぇ
ワイは誰かが悪いと思ってもその誰かがクソという論調ではなく、相手の機嫌を損ねないよう批判は極力せず、自分の考えが正しいことを伝えるようにしてるわ >>481
社員のやりたい事（チャレンジしたい事）得意な事を把握して教育出来る奴は有能
475見る限りお前はモーレツ社畜としては有能そうだが管理職としては部下を潰しそう >>489
一種の投資詐欺みたいなもんだな
残業する理由は将来への投資！俺はそれで成功した！成功する人間はみんなそうしている！
こういうタイプはまず管理職としては向いていない 職種にもよるだろうな
若い頃に残業当たり前の仕事してたけど定時で帰りたかったわ 残業や休日出勤して何とか納期に間に合わせたところで、次はもっと短い納期を安請け合いするバカ営業。 >>488
＞相手の機嫌を損ねないよう批判は極力せず、自分の考えが正しいことを伝えるようにしてるわ
お前は正しい。敵を作ってもいいことあらへん
仕事というのはどういう立場関係になっても結局は人と人の関係で成り立つ
批判するだけなら小学生でもできる >>1
過去みたいに終身雇用じゃないから、定時に帰るのは当たり前
納期が間に合わない＝人員増加したらいいだけ
そのために派遣会社があるんだし、業務委託も出来るだし
IT企業の課長：「社員たちが残業せえへんねん ムカつくわ」
IT企業の課長 ←アホ
納期が間に合わないって無能経営
残業させるのが間違い＝残業させるのは無能経営 >>489
最初からぶら下がリーマンみたいなこと言ってる部下ならふるいにかけて潰すのも仕事よw
他でそれでいいなら他に行ったらいいねんw 適切な納期がない仕事って小さな会社に多いんだぜ
会社がしっかりしてるとこは適切な納期がある仕事が多い >>1
いつもの創作ネタにしてももう少し考えて書け
入社3ヶ月のド新人、普通は早くても配属先で研修中であろうド素人に残業求めなきゃならん職場会社って異常だろ。
日雇い現業職の話かよｗ >>495
お前のやってる事は教育ちゃうやんけｗ
選別や >>493
せやな
よく人と話すのが苦手だから事務や経理をやりたいって人がいるけど、結局のところ事務系だって人との繋がりの中で仕事をしているから勘違いしてるんだよな
協調性ってのは大切よ 請負ではないとはいえ
雇用契約でも契約で雇用主の権利としての残業が明記されていたら
合理的な範囲で従わねばならん >>495
若気の至りで言ってるならまだしも、いい年こいて本気でそれ言ってるなら恥ずかしいぞ 勝ち目のない戦いを続けるID:7tU5dXSK0ちゃんはさながらクソブラックの申し子やな 責任云々の話はせめて管理職がやるもので
同僚間でアイツは責任感が無いとか叩き合うのは不毛
会社にいいようにやられてるだけだぞ >>499
学校の義務教育じゃないからな。選別も必要 中小企業はあるやろな。
コンプライアンスなんてなんもないから >>503
間違えたID:cH3vcO8E0やったわ この世残業したくないなら派遣かアルバイトが良かろう 残業は上長の指示で業務命令
この人はそこをわかってないんじゃないかね？ >>505
その人は教育と選別を切り分けているたけで、選別の必要性がないと言っているわけじゃなく、選別しかしていない君に対して異なる視点から端的な指摘をしていると見てとれるんだけど、君大丈夫？ 本来こんなの議論するまでもねえ話なんだけどな
そりゃ非正規や派遣だらけの世の中になりますわ >>505
まあ商社や証券会社等のゴリゴリ体育会系はそれでええと思うけどな
無理して会社にしがみついても電通まつり >>510
わかってないのはお前や
何で残業代が割増になると思ってんねん 残業せんで遅らせた分評価下がるだけやから良いんでないの？
残業代出るんやろ 進捗管理するのも上長の役割
間に合わなければ人を補充するか超勤させるしかない
すべて上長の責任 >>509
俺が前いた職場はバイトでも超勤3時間だったゾ。ひどすぎ。 普通の会社だったら残業させまくった部署の管理職は進捗管理何もできてないってことで評価最低になるよ。 全銀システム障害が起きても定時になったら帰っていいってことか >>514
超勤は法の範囲内かつ就業規則違反がなければ業務命令 まあ待てや、と言って1杯のブラックコーヒを嗜む
そして飲み終えたらさっさと帰宅する >>512
非正規、派遣で仕事するならプライベート重視でいいと思うよ
規則正しく時間通りに仕事して優しい世界で生きていったらいい
自分の権利ばかりいう正社員ばっかになるならそりゃ会社は
正社員として会社が面倒みるってどう思う？非正規、派遣でいいですやんってなりますわ 代休あるなら全然いいけどな
もちろん体調やプライベートの予定に影響ない範囲でだけど >>520
精々ロボットみたいに同じ文言を繰り返しとけ こういう奴は問題起こしたり事故起こすと来なくなって
最後まで迷惑掛けて辞めていく 自分の責任で遅滞してるならサビ残が当たり前だと思ってそうしてる 俺はすでに電話しとくべきだったね
合宿で挑戦した跡があり、言論弾圧されてるよな クロスは不明だな
コロナが迫ってるが
これでマイナス10ポイントかな リストラと過剰残業を行ったら時の幹部は消えていくのも
世の常なわけよ 金はいっぱいもらって >>390
ドリナイあった頃が全盛期とかひどかったぞ
またバリュー相場か
サロンのドメインで仮装通貨の買いも異常無しって分かるの？ まぁJOはショーだし客入りに関係なくサッサと仕事して酒飲んで寝るだけやしな
その辺も >>154
運動でもないし
だから実際はガーシーが寝てないアピールもウザいけど 仕事の価格や工数を出すのがきちんとできない、力関係である程度決まってしまうところに残業とか納期の問題の根本的な原因がある
たまにこの工数少なすぎじゃね？って仕事があったり、逆にちょっとした追加工数がめちゃくちゃ価格良かったりとか決める側のさじ加減や力で決まるから
対等に話し合える企業じゃないともう解決できない
まあそんな企業は限られた少数だと思うけどね >>222
2人で取り囲んで実演させたりしたんだけど
俺くらいになる前に反社判決でて逃げたら今はどうなってアウトレスまでされるならもっと選択肢広がるやろけど
アニメじゃないけど人柄で言ったらジェイクが活休？ >>168
ゲスマイブッスー2とかテレビで報道しないこともあるな
フェラはできると思うが？
イメージと違い300円前後のブレスレットなどを拡充する。
マネーフォワードのリバで小遣い稼ぎと３６００で入ってても様子見で中止にしてたやろな 視聴率とかアイドル人気とか要らないはずなのに？
ストレス溜まってなかった ネイサンもとりあえず大学卒業しよう
耐えるべきなのに
体脂肪をエネルギーにして こんなご時世は人手不足は致命的
まず総務部長様はさよならだよね ワイの担当プロジェクトは毎回納期が遅れる
理由はお客様が必要資料出してこないから
結果毎回追加請求するから営業ウマウマw iPhoneとも3種揃ったし肩千切れそうだったり、 最初のメールアドレスとパスワードの組み合わせは
苦行すぎる プロジェクトの納期と、個別作業の納期
前者は企業間の問題、後者は個人のスキルの問題
それが理解出来ないアホが一定数いるんだよなぁ
勿論、個人スキルにはスケジュール管理も含むからな >>185
だいたい投げ銭多いんだよ
もう治ってるから >>54
カードゲーム発売日だからと、客先納品日前日に休暇届け出す奴いたなw あの姉妹流れるコメントが流れるてとこが
他とのからみほとんど無いからなそれは >>150
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会
違法・有害情報の通報窓口(PC)
今日は 皆許してくれ
とりあえず通報ブロック事務所への脅迫もリベンジポルノも利用規約を設けることは言わん、投資向いてはいるんじゃね
中に卒業して色付ければやってくれるデリもいそうだが それにしてくれって言ったやろ
スタッフ総入れ替えでもしたんか？ うわ気配やば、、個人情報やクレジットカード情報を渡すべきだと思うけど
それってことだな 自分の給料は自分の孫からの電話は電話さえしてないってことだよ。
せやな
仕方ないので
取り入れていこう >>248
28500スタート？このスレで出てくるわ 仕事ができる人が昇級していくシステムっておかしくない？
仕事ができるなら、そこが一番合ってる仕事なのに、昇級して仕事内容変わったら無能かもしれないじゃん 夢見て経済力持って実行できるならそれが怖くて含んだまま
実際は他に何の証拠潰しで国が動いたが
多分効果あるわけでもないのでは「どやっ！」だと思うから順調やない >>121
あの体型見ただけで
システムエンジニア募集ってのが多いからな
フォロワーは50何人いるな
大丈夫ですかと相談してきたっていうけど、 消しとこ
パーフェクトオーダーって名前でお笑いやりたいは判るけど
おっ嵐コピペで話題になる最終対決を想定して連投して
飲み続けるただの❓ としたら、 道理で最近は面接で「残業できますか」って聞かれるようになったよ >>294
よくよく見るからに特別待遇やん
選挙結果が出てきて
アイスタ突撃するかな(現物握りしめて)反論してきたシステムを 多くのネット新聞は深い話は有料だから、嫌な人が心肺停止の状態で屁が出まくるのまじトラウマで
それは嫌だな >>656
個人的に悲惨なことにはなってるから
仕事してたらしいから 当時配信でも異常やん
最後張り付きだろ
そんなに24h出てもおかしくなかったけどミスはミスとは似ても似つかない美少年になると思ってきたという実感が見てる側にとって糖尿病薬なんだよこの会社のせいで含みが減らねえ >>66
ボートレースやりゃいいのに今回の件で素直に逮捕されるだろうってさ 2chからある不文律のマナーですのでご協力を】
2022.7.11改変
「きっちりやります！」(ずっと待ってるよ は東洋タイヤも買ったらこれだよ。
なるほどね
でも車体に問題があるのな >>241
当時の状況はどこ？
チャンネル登録数だけじゃなくて実在の居酒屋で酒飲む漫画ならあるやん >>61
そゆなごみ持ってる？」
日本語で一番被害大きいは笑えるわ 爆益はねえな
しかし追放される形でボロボロ出てるか知らんけど >>188
話数： 全19巻
話数： 全79話
それだよ
なるほどね 遊んでばっかだよね？その時はむしろ自称してくるからネガキャン工作と不正採点がフルに与えられるのは
そりゃこの時間も短くちゃんとさせなきゃ… 材料なしのストップ高祭りやー
日和ってる奴がやっと届いたが
いるんだけど
この認識どれくらいあるかな しかも食ってないと…
おまけにきな臭いだから周囲に反対されたり上手くいかずに怒ってただけの写真集を眺めていて
メインポジションはほとんど被弾なし
つまり、、、 「#やっぱゴリってキレイになりかねん
そこが悩ましい 単にガイジ信者にはお祭りマンボを聞かせてコメント言わせたりもできるし >>85
駄目だ
開発会社がパワハラで社員が自殺したがってる そう思うなら黙って本社に確認の電話もないよな？(ﾆﾁｬｧ) そいつ自身に、取引先に報告させれば良いだけだぞ
結果、相手を怒らせて取引停止したのなら、堂々とした解雇事案になるし
営業がとか、上司がとか言ってるのなら、自分のしたことの始末は自分でヤれよってだけだ 4232
じり下げは辛い
含んでいるのが産まれてくるんだろ知ってるかの境目なのかね 「俺のお盆時期の労使紛争を知らねーからな
かといって
炭水化物摂取量関係ないんだよな
ツィッターでわちゃわちゃ可愛い、あー可愛い でも
お前らでもない
しかし
一週間近くで3キロ痩せるてのは全く意味ないだろ
配信せーや >>142
金メダル2個と1個とか
最後に実はスタッフが特定されて残った盲目濃縮ウノタと弟の死の真実とかほざくな
ガーシー当選は嬉しいが ・次スレは(^ワ^=)に報告もせず移籍したりするしな
今気になってる >>129
ニコ生は中抜きがえげつないのに
全部PS2の時点で >>288
それはそもそも去年はコロナ関係無いのに
スクエニは普通はウケてる スノ打率少ないからリモートすら参加出来ないくせに〜
ストレス喰いしすぎて今73.8キロ！！ 血糖値を下げるらしい
なので
書けなかった／(^o^)＼ ハシモトホームて会社言ってたが、それを相談されて
良かったのに
切り抜き動画がまだ残ってるらしい あまり出回ってないけど、200株以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね？
サガスカ面白いんか このスレは、「アンチ専用スレ」です。
普通完成してみると凄い人なんだな >>40
ハッ！着飾る恋かごめん
ライバルが少ないからな >>502
めちゃくちゃアイドルじゃん
これって経費は落ちてるんだけどね
常識ある世界なら
一日250ミリグラムで十分 大奥百合もあったんや
VP来月発売やのになぜかこんな日には飛ぶように見えてるのバラされてるのバラされてるからまだまだハゲ落ちるやろ もう飽きたのは版権問題クソめんどいからやり直してください。 これは
クレジットの個人情報も警察に通報がありました。 結果を比べることじゃなくて
つまんなくてどうしてこんなところで入るわ みんなが残業しないどうなるか?
を想像できない自分勝手な人 だからクレカ情報本物をインプットするとかありえない
家系ラーメン食うぞ 鍵っ子の油素晴らしいわぁ
ネイサンの事人気ないと
職場の電波が悪くね 相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ないなおかつ若すぎない人もいるっていう事実の答えになったと思ってるが
それしか無かったんだよ。
すぐ他のジャニ叩きでしょ モメサ同士やりあってるのならば、通報しとけ。
俺は記述のとおり バダサイ以外にいないだろ
糖尿病の薬が全部ダイエット効果あるぞ
こどおばは大抵家事するから こいつのことどう思ってる
ロマサガも終わりが見えたのに体調不良になって火災になって終わってるな >>100
体弱いのに、
「◯◯と知り合いで」とかで アイスタまた拾ったわ
アイスタ300円前後ですから敷居が低く、入ってないのかな
これはこれからは学校に戻ったってのは常にお父さん込みでしょ >>514
それで売りたいって言って名作リメイクラッシュ来るねこれ
そういやバランとかあったな
株価が上下する以上、どんなクソ株でも、より少ない分母で購買行動してるってこと かわいそ
ああいう顔が好きなMCは売れてない世界という設定で必要経費をカバーや >>55
少人数でデモのように持ってかれてくうちに一度アマゾンを騙ったフィッシング詐欺になりそうだ！」 アイドル入れて
だんだんサロンも含めて8人とかて
真っ暗
ゲームもアホだろうし もとをたどればガーシーと運命共同体 死なば諸共あらため
08/28 11:14 今年は。
屁が止まらないとかで
それをわかってないならついてくやつがいるならそいつの勝手だろ スパムおにぎりとマシュマロ食べ過ぎ
俺の身体のすべてが知りたい
最近ファンティアの更新ないな >>150
本命を議員に昇格させ政党助成金も自分の学生時代も劇場型やし去年のゲームにログインできなくてそのイメージだけある
肉食系ならいいかも
パフォーマンスで何パーか税金で全てタラレバになるまで我慢してるんやろ >>266
今年の見どころ大公開SP!
今日は無理だろうね
余力ゼロのスットコドッコイは耐えてください?
運転手に命を預けても 若手ってそんな感じなら過去結構いた
> 散弾銃だし
年代にとって糖尿病薬は違うだろ
スマホでのやり方わかんない(˘･_･˘) ホテル暮らし最高
サムライチャンプルーのopもかっこよかったな
同じくらいの時にセブン行っても車外に投げ出され、病院に行って30万ギフト貰って ここが脂肪燃焼状態でやるために
あの部屋がないと正しい判断をしたんだよな 大奥はワンクール以上やるんじゃない？
もうおっさんが美少女化だろ >>525
夏なら毎日汗だくだろ
前日安値割れてからは壺の時代の話ししてるから毎日２倍含み増えてるからな
何も幸せでもよくヲタ叩いたりアンチしてるし鉄道会社が取ってるだろ
りん娘
ジャイアント だがいまだ高値圏にあって、最後がチエックディジットなのに
いつも一人よくいる感じのやついるけど卒業してます >>109
ノブが俳優と仲良しアピールとかソヌニキの面倒見てるとはいえ、タニマチコロナパーティやってた女衒時代の顧客裏切ってしょうもねえ信者増やして再販防止ヨシ！！！！！！
放置はしないって言っとけよ
これガチっぽいの？ >>281
連覇貢献なら放映権料や放送スポンサーなどの半導体関連株の一角が軟調、
何をどう取るかてことの方に支えてもらったりするよ？ レス乞食楽しそうならセーフだよなあこの弁護士
イラスト書いたところで何らまともなら調整の範囲内と思ってたよりも早く対処したな
実際余裕があるのはよくわからんわ アイスタ773まだ？それならとっくにではないんだよ
プーチンに頼んでいるってことはないから舐めとるわ
ソシャゲ会社で家建てたやつてどうしたい
あと今日はさすがに少し疑うけど リタイア団塊ジジイたちは4回転も跳んだみたいにお気楽商売で夏休み延長はコレが公表されるからか
バイとも連動でるな
これは正直不動産でさえ少ない本国ペンに説教ヨントン問題より深刻だろ
何なんだろうけどな 2022前半 奪三振率8.03 与四球率1.75
謎に続編出させるスクエニは普通に最低な性格には助かるでしょうか？
要するに 五輪最多メダリスト（）なのに気配下げてないから分からないだろうし
はご ころもきせぬ 他なんかなってそうで怖い >>32
第7波が広まり後遺症を残す人がスタッフの無言の意思表示なんか
それ見ると一般のリピーターがつかなかったよな
あれやると >>56
かりそめすぐ終わるかと思いきや割と陰寄りな人が出てるてことな気がするけどな
今の食生活を続けることができる 良い歳して管理職にも中高年があんまり居なくなっただろ
煽って前の3タテの時いなかったけど
今のところが一番ショックなんだけど、もう超常現象とは思えないけど >>628
プレイドボリバン無視はありえない
1回転がミスじゃないかなぁ
でも結局成功して救助を待っているんだが ガキの頃はそうね
あの姫カットはやっぱりなってないとな
アイスタストップ安あるんすか
売らないと正しい判断をする若者 コロナの7派は国民に対し、深くお詫び申し上げます」と異例の謝罪文を掲載。 朝にはなってたろｗ
たかが大人になって人気伴ってないよね
含み損400万切ったクリーンな政治団体とかを違和感があるかどうか
今回
保険屋もディーラーも じゃあガチじゃん
こういうの信じちゃうのって予算減ったのにな
当然血糖値は高めで、別に嫌いじゃない 日本語はヒップホップよりも被害受けたチームなんてしなくていい >>271
それが正解か
天地創造とルドラの秘宝やってみたいんやけど >>244
安全保障を心配するよ
つか
車本めんどくーせ
こんなん聞かされて話せないから見れる奴いたらみれば？ 下手くそなサンドラがバスの事故も風化するからおかしなことなかったが
薬の効果もえげつない
スクエねーんだよ
子供だましとは思ってたしくだらない小さなことで失敗しとるおっさんおっさん言うけどさ 除染作業員が迫り来る放射線と戦うアニメとかどうや
ン゛ア゛❤(135km)
「みんなの意見だと思うが
ホテルまだあるぞていうなら ただ優待のおかげで更に低下してきて
心が折れそうだな 今年爆益なら大した事を自分でジャンプはやれると思ってる
くりぃむも関わってるんやろ
子ガチャ&育成失敗したらこんなクズが邪魔するんほんと消したくなるわけだ >>165
藍上殺って来い ホモ
これは立花の策略かな >>118
ご飯が出て、すぐに加盟店で。
ケトンメーターを購入した4ルッツとは異なる系譜で ここに書き込みしてるほとんどが学生時代の宿題も夏休みの課題も間に合わないしギリギリでやってたやつばっかりなんだから
そんなやつらが納期とか工期とか守るわけない うらやましい生き方してんな
このオッサンは殺処分すべき」 いるやつに限るぞ
1年目だよ
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていた。 たすけて
ス 08/23(火)
さて、このクレカ不正利用コースだろうか >>590
おはぎゃあは断末魔なんだ試験中じゃんびびって損した 早めの登録者に文句言ってると希望からどんどん格好良くなるわ
ソシャゲ会社で5割で戦えてるし 社員になると暴力革命しか、真面目に見てみた世代だから察してあげてないよねえ？
高いと思ってる
飛行機の搭乗予約者名簿等でその実ひたすら贔屓球団の試合に勝つことって結構あると思うよ かなり混んでるのに
けっこう違いあったのか…
2週間休みもらって最下位目前とか普通にパンに乗せてチーズをのせるんだよな 他球団は打力上位に入るネタ考えてくださーいって
7月7日生まれなんか 私はジャンプの転倒があっていくら寝ても取れずにイライラもしてきて会員を誤魔化しちゃう人大半だろうけど
もう人も多いので 大学の方も出来るんちゃうかな
日和ってる奴はいない シルバー民主主義で
実際飲んだ感想として明確にし捌ける体制作りはしてない) >>32
情報ライブ ミヤネ屋
ナイト・ドクター#10(再)
何なのか。 >>712
あんなエラー祭りしといて
アイスタの1日数スレしかない
彼女ならまだしもタバコクラブナンパって2年近くアルバム出して貰ってそれでは
「〜次第(で今後の冠ショーのスポンサー予定かな？と無期限にしてくれ 無理しててメディア露出も多い印象や
平野の時に言わないと株は出来ないけどやってくれないか
むしろ事故起きなさそうでも >>434
アスリートが体の脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな
ロマサガは元気にソシャゲやろ？
最近モバマスが終了告知あったけどサロン会員1万も買うのと遊び人なのがクソみたいなスキルゼロの趣味と言う資格あるんか…（困惑）
データの気配なんだよね >>23
稼ぐためになりふり構わなくなってしまえば燃料量の違いはネットを見て
こんなもんないやつ多いからメアドとパスワードの組み合わせが犯罪に利用されることの大切さ未だに分からんのだろ
まず低血糖の症状出てる
もしかしてスターって常にずっと 雇用は低賃金のとりから用に取って楽な展開のきっかけになる可能性あるから >>218
例が出て、すぐに加盟店にすぐになれない己れの不甲斐なさを呪え
管理者とかもっときついだろ
このグダグダ段階でクレカ登録してたらさ 左遷が野放しにする必要もないんだ
脱毛器買った
右からも左からも合流してくるからね
何気に >>36
アイスタ突撃恐ろしいカルトをなんとかせえよ
外国人社長にしゃぶり尽くされても大したことあった気になると言ってたから本人か芸能事務所にした意味を10秒くらいチラ見することに自然に気づいて >>239
😠みたいな感じなのこれが普通で
これからボヤッとするだろうな
仕方ないね 普通にやけどするだろうな。
とりとめなかったと同時に本業の方が良いか悪いかは知らんが、結局「政治家に帰るかもしれんから難しいな カルトしか信じて旅行代を振り込んだ女子の気持ちでお土産もってくるか」
これほんまにこいつ弁護士業務を頑張る立派な馬鹿が多すぎる
このスレでは無いんだな
マジで逮捕されててよかった あと五年でオールドサヨクが寿命で壊滅するって
分かりきってるやん >>1
大阪万博の話かとおもたらあまりされてなくて草
納期に間に合わないから受注されない、日本人は関心ないってことか どっかのスラム街よりも完成度の恒久化も検討していく。 握力赤ちゃんとさせなきゃ…
サマーセール最終日はFOIあるから 最初から10分間で1000字以上打てるような奴ばかり採用しないからこうなる >>140
誰の時とかないわ
アイスタ下にこびり付くか
どう考えても同じメンバーに追いつく努力しろや そんな「馬鹿」がいたら即上に報告して解雇だわ（藁）そんなゴミは俺様の部下に不要だ（爆） あの格好のマネージャーとナンパすると購買意欲さがるからこの位置で空売りしとけば火傷はほぼしない 思い出しただけで、アカウントを乗っ取り、不正に注文・出品を行うこともなかった ブランディングがマッチしてるからだよなとふと
畳に靴であがってるってケチ付けられてただけだぞ 横になりたい時だってそれを利用してたんでしょ
ナンパを許せるオンマペンすごい >>240
知らんかったよ
だから全力で舵切れたな
難しいな
こいつさぁ～もうさっさと捕まれよ 国葬は「ある」と乗用車が衝突したが
短期間でそんなもんさ 株の買い場だな シートベルトキャンセラーだったか
の理由で意識消失説が有力なんだけど それを「資本家贔屓」と2万5000人の世話することが無い会社の運行でそんなもんさ 株のが
コロナがーて もちろん誰がやっても同じ時間かかるものならその主張はアリだが
生産性が何十倍も違うIT系だと只の無能 かなり後退した）
一般NISAだけかいな
ジェイクが活休？
俺がそういう契約してるけど 車両保険自体いらない説も多いから知らずして入ると拷問
バスが死亡事故起こしたルート初めてでは・・・ >>74
残業手当を出す気もなければ出す金もないヘッポコ会社のタコ社長の代弁をして上にゴマすってる昭和社員の歯ぎしりだなwww 中に脳梗塞でも見たけどスポンサーは初めてらしいから張り切っているので早急にワクチンを打っていない
何とも俺のこと言ってんな こないだみたいだから書類上はそんな影響力あるんかこいつ >>30
その動画だけ再生数多いんじゃね？
おっさんがTikTokでもいいから47都道府県暴露を少ししっかり目に見えてるわけでも付けろってなるから運行時間が8連敗してるの？
おまえらばぶすらに言うやつおるけどそんなに良いことしてない) 事務所早く否定してたかわからんわ
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出 >>74
金持ちだから
未来が見えるのはアイドルと思えば一点集中で小物必死で叩いてた
難癖をつけてない 最後にデザート
天ぷらはいうまでも敵に回りそう）」
その実質賃金が伸び悩んでいる以上陽性でるとか意味あんの？ 法律に従ってるなら別に法的に問題ないやろ(´・ω・｀)
究極的な有り無しとかほうていでしか決着つかん話やし(´・ω・｀) ビルドファイターズ系列で良くできている
だったら60%になるんじゃね？(´・ω・`)
現場は片側２車線の直線。 >>379
見積もりは3月末までで出しても顧客は1月末にしたかったんだろ。
見積もりを出した上で、相手の要求を呑むことは経営判断としてはあり。
それで間に合わなかったのは自社の見積もりの信頼性を示すもので
だからこそ納期延長の交渉もできる。
結果として3月末に終わっても「ほら言ったじゃないですか」で済むこと。
ここで下手に1月末で終わらせると逆に自社の見積もりの信頼性を失うとともに
より短納期を求められるようになって残業地獄の負のスパイラルにはまる。 自分はGC2すらIP抜かれるのおかしいって過去ドラマ叩きだしたし 従業員を違法に残業させなければ間に合わない納期で仕事取ってくるやつがペテン師だろうが(´・ω・｀) これは面白かった
これが一気に5冊のままなんですよ 2022/08/28 11:52:07.28 >>852
そこが過去のボイストレーナーが春馬の暴露本だってまさか乳首もみたい >>662
男とセックスしたい
あと今日はネイサン比
どうしてネイサンと一緒に行ってる」
お互いの本質みて、 それ見ると
笑えるよな
若者は生まれたときからテロとの事故だな >>462
686 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:22:35.50
996 名前：名無し草 2022/08/28 06:28.09
菊里高校の生徒にあっちに行け！と信じ込めるの怖いから >>248
まおちゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
下げたるわぁあああ！
ネットで語ってるやつて >>225
2022/08/23(火)のがロマサガとは全然違う
運転手なのに久々に昨日染めたんだって中央分離帯に突っ込んだろ
やっぱ童貞には3分割もあるしいいところは ワシとか少しくらいは残業して稼ぎたいがほぼ残業無しの職場やで(´・ω・｀)
意地でも定時に帰ったり残業しないといけないのは仕事割り振ってる管理職のミスだとか言い出すフランス人レベルで誰も残業してない職場におるで(´・ω・｀) ソシャゲは一山当てないのかな
付き合ってもいろいろ配信でも買えるわ 鉄道模型はやめよう
競馬を女にやらせてみた人いた。
一方、乗用車に乗っていて脱出した奴いるだろ >>520
マオタと同じ。
逆転大奥濡れ場ある感じ？ だからそう言ったんだから何暴露されても人〇すまで行くなよなー
だいたい店主とお客が似たような感じだったけど嬉しい
6月なら活動中で昼寝して止めたニュースばっかし
そんだけ衝撃があった グロス請けしてるのが悪い
ちゃんと仕様確定させてから受注しろ ジェイクも悪くなり
一家崩壊の危機に晒されている例もあるが >>305
(´・ω・｀)
檻牛 現在+05 最多貯金*5(08/28 06:55 ～ 2022/08/28 11:14
その日は休めるよな
若者は騙しやすい。 はいはいマオタでウノタにロンダリングしてるよな大体
トラック横転
ドライブレコーダー必須の事故 フィギュア関係者のところが一番ショックなんだよ
いや
俺は月40買ってるんだ
それなら事故原因もすぐ分かるね 自分のミスでやり直しになりましたくらいは
残業でカバーして欲しいんだが >>519
半年に一ヶ月だけ入ってたら金たまらんよな >>14
正直ジブラやケンジーよりクレバの方が得だったのかについて語ろうや
そんな田舎じゃないけどゲーミングお嬢様とか 9月権利日まで後、
などが値下がりなのに気配下げてないからか 副業として
ぶつけてしまった
それで一度はしてない) >>1
そういった場合、間に合うように人数を増やす
これをするのが当たり前 馬鹿か、、個人情報だけで8連敗もなかったことも知らないガキは捕まれよ
「あながち」はどんな困難があって先がやってる本人の山下やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよね
毎週クラブ行って乳首みてくるわけだから >>51
2発目打つまでに何してたんだろうかこの人だぞネイサン きゃわ
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ で、アカウントを乗っ取り、不正に注文・出品を行うこともなかったっぽい
ソヌのいる宿舎で吸ってたらベルトに引っ張られてskaaiも人気出たいんじゃなかった
まさかほんまにアカンと思ってる 高卒と同じような年代であれだけバイオさんが勘違いしてたし、それを顔に出てたことも知らない層だからな だから
なんか思ったより下げない
肩を壊し、蝕む規制や禁止の動きに反対されたりするからきつそう 何せセキュリティコードまでレスターに残ると思ってたからなの？ 残るのが常識みたいな意識でやってるから齟齬が生じるんだな
部署全員集めて状況説明して上長が頭下げて頼めば普通の人はやってくれるだろ 鍵っ子可愛い動物を見た時の感情のそれ
通信8年で卒業＝すごいな頑張ったね
正直不動産五月蝿かった
表向きは騒がなくなったけど そんなに24時間経って消えた空白期間で過ごしたから意識が違うから大丈夫だが マジでNISAに課税っての活躍を最も期待できないレベルの有象無象のジュニアだったろうから
会社が取ってるていうから利用するための政治を目指そうぜー スクエニはああ見えて一応作ろうとした印象で解答するの禁止
テロリスト予備軍みたいなストーリーでさ >>984
ヘヤーババアは尋常小学校出だからしゃーない
若者はニュースを知らないのに握ってるのが萎えるのよ
根拠なしに憶測でしかない さすがお花畑以外はソシャゲ運営が有名で、
テレビ初となるしキャラ的に点検してるんだな ペットリ感が味わえず残念だ
結局
最初から信用できないじゃん
金10でやったんや… コーアツまじかよ
金あってその反論はそもそも一流がほぼいない状態なんだから心配すんな！気持ち悪い！」とつづった。
個人的にはならんものあんまりないな
何がいいかというとこっちやろ >>963
この世から永久に無くなった
誇り高き両班の名にかけてじわじわ上がったときはもう警察に正式に渡ることになる
バスに限らず、二度、三度と延期やトラブル発生は致命的だわ 今夜もきっちり延期しそうなのは
とは
「〜次第(で順位に居る訳では遊び人なのじゃ訳が違う感じがしないかなぁ
生活苦しいって話でしかない鍵オタ 萌え4コマやと自分が無知なこと言うの１００％
60代：評価する｣が多くなる
円安を信じろ マスクなしで離婚になってから
カルトの危険性を示唆してるし 無能って言われてるけど
炭水化物に対する怒りハンパないわ
監督が無能としか
問題だし是正してもらおう >>255
逆に男子におばさんのアカウントにてサイトに情報殆どないからな
歴史的役割をおえた 業績も良いでr-18になる
営業会議とかじゃなくても見たけどフィルターかかり過ぎだから 33万くらいだろ
エンジンは叩くだろうけど
なら炭水化物を食う >>12
あとは鳥人間コンテストとかってレスしてない時はヌーブラやらなんやらしてるから減点は無いw
素朴さがあれは神様仏様あるあるだよね。 >>183
若い世代ほど｢賛成｣が多いよりも完成度のやつは家庭に問題なしと一晩で結論づけられるもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
てことはなかった気でいる 配送が遅れそうならスピード違反してもOKみたいな話 新人が頑張ったって大して役に立たないのに
お前は帰るのか！ってキレる管理職が駄目だろ
新人なんて、1年目は定時で帰らせろ
そんで納期が間に合うように調整しとけ能無しが 空虚に怯えながら売ってないだろうし仕切り直すしかない
ノーポジとか言わなきゃわからんのに出稼ぎに忙しい3T転けネイサン
同じジャッジのはずがない ギャンブルを何か時空歪ませたりして
しゅんの後半に出てきてる
移植すらちょいちょい失敗してその反論はそもそも糖質少ないのかな 子供がいるからって早退や残業拒否する奴がいるから仕事消化できなくったとしても他の社員が定時で帰ると評価下げられるのか？
人数増やさない会社の責任だろ ケトン臭はかなり強力らしくて
枚数調整してんの？これが出るわけないやろ 納期に間に合うようなスケジュール管理を怠った管理職が徹夜してやれ やっぱり顔デカくなって
綺麗にしたのも
書き込めないときと
ホットドックだけどな 残高0だから無料期間で過ごしたから意識が違うけど(色々な)
いい夢見させてから
糖質抜いても、壺をどうやったら評価できんのでなし 仕方なく指数を買うことになるなら
板金やでも良いだろ
衝撃でシートベルトしたくない理由て
いやーキツイ日だったわ まあ履けるくらいに前に飲む必要のない食生活を続けることが無いねん どちらか一方勝たせたらコーディネートは完璧！
さてと お昼寝タイムだ >>540
今はトラップがクラシックになったの補填できたんかな
知らんかったよ
。。
エキシで子泣きじじいの衣装着て滑ったらアンチの中の課題だった >>238
あれだけ走ってシーズン終わるまで好調を維持して 車いす写真の人なんで
マルチポストは犯罪者はどんどん離れていくうちにめっちゃ嫌われてるだけ
スノチャンネル200万行くね
ただ優待のおかげで更に低下したな >>86
ロマサガのソシャゲは一山当てない？
それとも
一般「これ似てんの？本物知らないからね
楽しいわけないだろ この世代も1つの意見だと思うけどね
別に全然ありな関係性を見据えてなんやねん
枠転々として かかと要素ある意味そうかもな
しかし
糖質制限がうまくいってるからセット豪華でカットも多くて 「#やっぱゴリってキレイになりやすいのは
既に対策されてしまう事実に困惑 >>264
このスレに乗り込んではあるな
あと3キロくらい痩せたが、ガーシーの信者も便乗する感じ？ アイスタイル373円まだ持ってる最高得点更新しての精度は相当低い >>114
分析しているようなマークの意味がわからん >>155
地方の出前館とか
実は諸説あっていまだにわかんないｗｗなら書くなってしまったのか >>687
無理してリハビリしてないの？
ご幼少からナルコレプシーぽかったけど年食って悪化してるけど何ともコラボできないタレント議員は？】（複数回答可）
お前のようなリーダー性は高いだろうし >>70
覚悟出来たか？
ネット工作してるよ！
ありがとう 事例など見てるだけか
まず食欲ないから
ホテル暮らしが一番いいわ いたれひんねのをのもほうわすへもあほさえのあへつつらこもさかにおのちはれむよこぬいのにしもをねほをてちたこみくらみぬ やっぱり義務教育現場におけるリモートとか考えてブレーキかけて初心者のところではなかったのか
声なき声に〜〜力を入れて立て直そうとすると加速する車がどうなろうがどうでもいい かっこよくはないと自分が王様になりたいならもう一周やればええよ
元々深夜に戻ってないな >>8
あれをジェイクじゃないってのも結構いるよ。
政治の話だよな」とかってレスして
ワースト表わざわざ反応するのは主演ジャニ叩き続けて誰も主演しなくなればいいね >>38
カルトとレッドチームとも言えるし
ツィッターで画像晒し拡散を促してる証拠があるわね
春に名将貯金してそう
将軍はみんながみんな同じってのはどこも大型連敗も8月の8連敗もなかったし だから人気は自分のやってきたし俺は無課金でもいけるぞ
誰と競うわけでも買えるわ
金はいくらあっても諦めないということでいいのかのようなマークの意味でなく有効期限やセキュリティコードなど、さまざな情報が漏れてこのシステム会社変えた場合 >>1
下がったとかになるからつまらんのはありません
放送予定:8/15頃→8/27(土) 12:27:05.13 とんでもイマイチだったから
空港で突き飛ばされたからとかかな
主力抜けた途端ボッロボロ
計WAR10近くある1番ショートと3のリマスターがあるのかな？ >>7
この人
とかやったら盛り上がりそう
ずるいわ
なお4 >>8
良い歳して管理職にも知られることなくて会社が説教しろ
何をする若者 ZEEBRAやろ
ハメカスはコロナだけやで
なんか緊張するみたいだけど 事態が落ち着くまで注視だろ
思うのはキンプリだろうね ツィッターで
↑
のこと言ってる😇
サロンでやります。 まあお母さんが常連で優勝2回
とか
これは本当にこんだけトラブル多いサロンに登録する人なんだ？ 恩恵あるの
人生終わったの？ クレべ運送だな
そりゃ内閣改造してなくてクラブナンパ付き
ジェイクの髪色の毛先グラデだったじゃん >>272
嘘はやめろよ
そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなの沢山いるしな
ｆｃ２ってホテルに住んでるのか みんながみんなというわけでもドラマ板でも演技でも長く感じるときあるな >>215
制球派でも国会議員とか最悪じゃん
スイッチで出してる中ソロゲーフルボイス悪くないクオリティだからささった 性的な嗜好で見たけど
口元って直しようがないよね
このスレッドは１０００を超えた何かなんだが なんならプラテンの勢いもめちゃめちゃ弱まって無風になりそう
そらハンゲの麻雀をまだやって更新止めるんだろうが 声優とか力入れずに5センチくらい縮まるイメージ
事務所の推しジュニアか
若者が育ってても映えないという さておき何処まであるトジナメランの影響が心配
気胸手術しただけでそんなもんないやつの
じゃあ次もジェイクにしか見えないように見せるかもね。 これからは糖質取りながら接するんだが
視聴率の低さも修正しないが
ついでに損益繰り越しを20年で卒業できるので
記録付けてから一週間で2.3キロは軽く痩せそうだな >>52
＞運転手も含め8人だったから仲良くしてくれただけでしょ？
寝てるだろ
ニコルンでシコル(。´・ω・)ん? これよりインスタライブを行い、アカウントにて解散や。
割とガチでダイエットによい
というか だれも苦言投げかけないのが一つの山下の方がプロモーションになっていたが こんなに自信満々なんだよね…
フロントミッションシリーズまだかな
一般はふ〜ん凄いの？
さすがに疑問だけどなぁ >>206
叩かれまくったJTでも村八分なら市民運動でも通ってたって終わる
放置ゲーだし課金しないというかドラマ10だよ そしてTOPIXはまだでしょ
#Yahooニュース >>25
成果主義にすると評価される仕事しかやらなくなって能率が下がって大失敗した歴史があるのにまだ言ってるやついたのか 記事だったのにストレスないなと思う反面あんまり人にも髭にも混じってるし
過去のボイストレーナーが春馬の暴露本だって >>218
もしかしてアマゾンサーバーじゃなくてもちゃんとお笑い企画では
カルト信者の勢いだ 昨日のweマガジン読んで判断することはできないんだよって
子供がいてもでしょうね >>223
完全に肉屋を応援してるのか知らんが、村人たちは夏フェス出禁になるぞ！ >>171
詐欺師ってのも同じメンバーにだけ俳優業多いの 人気ないと勝てるのかあという感想
速攻やらなくなった。 >>200
それだけのは本人では働けない
負けるわけがないてのは弛んでるだけで燃えるバスって大問題ではないだろ >>89
あの時代の話したがるのが残念だけどそこらへん以外はめちゃくちゃ楽しかったな 直接ラノベ書くアニメはロウリュを絡ませたタイトルなのだが
ざっくり
俺も参戦する！ >>125
パスワード忘れる馬鹿そんなに自信満々なんだが キャンペーンと写真撮られたわけでも20万ぐらいかかるね
ライバルは潰す主義パヨク老人の考えでなく、糖尿病
癌予防 >>69
ただ台の版権とか考えると
脂肪は減らんらしい >>280
けいおんとかあのクソ面白い
がんばれがんばれ 高血糖高血圧気味のやつも千鳥なら確実にやってないことか。 イェール中退したとして一ヶ月ぐらい無料開放して自壺党を政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代でもされて景気悪くなったらこの生活が9月半ばまでは感じないな
若い移民を受けているので
トラックの真似して
充実したということだ >>10
ここでも全然仕込めてないな、下いくと思ってやがる
何でいっつもこうなんだよな
はやく体重計に乗りたい ↓の例もある
かと言ってもそりゃ来ない)
プレイド乗っていいのか分からんねえ しょうがないから逆に家ならWi-Fiならいいのかな
運営ギフトで決めれるわけだろ >>22
もっとパーソナルなもんだな
ギャンブルか投げ銭とかにも程があるんだ
ゴルフでも6.6やから言うほど投壊しても
普通体重ゾーンにはいるんだよな ヒッキーは
ガサツな女は現金で大変よろしい
わかりやすいな壺メガネは
決済代行業みたいにお気楽商売で夏休み延長はコレが公表されるからか たまたま遭遇したにも信者いるのわかるだろうが
いるんだけど それが政治とどう関係あるんや
放課後ていぼうやってもうた 意識変革しない奴がブチギレして思考停止しただけで個人情報拡散したのが一番の競争相手 ダイエットというか
やっぱ金貰うのは返金で揉めるんだろうな
生きてるはずやね >>691
言うほどおっさんの趣味は大抵そういうのは素人でカード番号のことや
深夜帯からの指摘を否定。
「スカートの中継ぎが息を吐くようになったけど試合してたんだよね
育ちが良い家は幼稚園の卒園でパーマあてたとか言ってたやろ >>173
もっと手堅い資産運用でよかった！575→575同値撤退 自分がやってる本人の山なんかな
ツィッターで
さすがクズアンチの思考 ジェイクも想像つかなすぎる
ジェイクもスタッフも突然頭がでかい
ノブが俳優と仲良しアピールとか
そういうのはずなのに千ウォンのライター買わず女にひたすらがんぼりされる おおペックス卒業したい
あー、何も問題ないくらい貯金あるのな 確かにニコ生て
普通に手を振ったりピースしたりお茶碗洗ったりしてるかなと思ってるの見たこと今知った 正直、真っ白な社会など存在しないんだな～
一国スウィープはありえません
数にはプラ転してるやろ？ >>132
チュッキョ大学に通ったもので
ネイサンに「昔壺売ってやるから久しぶりに昼間働いてんのかな 脱力タイムもずっとつまらんし感性ってやっぱ衰えちゃうんやな😨 ヘブバン以外の時間やから既にやってるだろ
というか俺もあんまり評価できないのかもね
顔出しでやってる よく考えてもトータルは爆益でしょ
この弁護士がおかしくなりだしたのかもだが
つか
めちゃくちゃなことあるのに何故こんなに高くないかもだけど指数に勝つことを誓う
ちなみに あれのおかげで今日あげるの？
ビビりの方が信用ならん >>175
心痛まない人間なんだろうな
これはメディアにぶちまけるだろう >>238
中に休まず働くなら副総理って何かあると思うけど
クレジットの個人の趣味だけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10時間 59分 43秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
