性同一性障害と女湯問題－性器の外観要件を「違憲」と判断した最高裁裁判官3人の意見 ★2 [ばーど★]
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10月25日の性同一性障害の特例法の大法廷は、戸籍の性別変更の審判の際に「生殖腺がないか、その機能を永続的に欠く」という手術要件を、裁判官の全員一致で「違憲」としました。ただ性別移行のためのもう一つの条件、「変更する性別の性器に似た外観を備えている」という外観要件は、最高裁では「違憲」とは判断されず、高裁に差し戻されました。
女性から男性へと移行しようとするひとは、ホルモン治療による性器の変化で「（ペニスという）外観」を備えていると考えられることが多いので、女性から男性への戸籍の性別変更のハードルはぐっと下がったと言えるでしょう。よかったと思います。
しかしこれまで一貫して問題となってきたのは、男性から女性に移行することです。高裁に差し戻されましたが、15人の裁判官のうち3人の裁判官が、外観要件を「違憲」だと判断しています。ここではその根拠を、とくにこれまでよく問題とされてきた「女湯」との関係で、裁判官がどう考えているのかをまとめてみようと思います（なので、ここでは性同一性障害のひとを男性から女性に移行しようとしているひと、不安を感じるひとを女性として読み解いてみます）。
■三浦守裁判官の意見
外観要件を満たすためには外科手術をするか、ホルモン治療をするしかない。手術は、「生命又は身体に対する危険を伴い不可逆的な結果等をもたらす身体への強度の侵襲である」し、ホルモン治療も「生命又は身体に対する相当な危険又は負担を伴う身体への侵襲」ということができる。そもそも外観要件が要求されるのは、公衆浴場などでの社会生活上、混乱を生じる可能性があるからである。風呂は、厚生労働省の助言を受け、条例で男女別などと定められている。風呂に入るときに、法的性別を確認されるわけではない。
これらを踏まえると、性同一性障害のひとは社会全体からみれば少数である上に、性別適合手術を受けたひとも多くいる。性同一性障害のひとは、医者にかかりながら性別移行したいひとたちなのだから、女（文中では「他の性別」）に受け入れられたいと思いながら、女のひとたちを困惑させ、混乱させると考えること自体が、非現実的である。
このことからすると、手術要件がなかったとしても、性同一性障害のひとが公衆浴場を利用しても混乱が起こることは、「極めてまれなこと」と考えられる。また特例法は、例外を求めてはいけないとは書いていないので、別に法律をつくることもできる。混乱の可能性は極めて低いのだから、利用者は安心して公衆浴場をつかうことができる。
外観要件がなければ、「心は女」といって女湯に入ってくるという指摘もあるが、外観要件は、医師が診断した性同一性障害のひとが性別変更するための規定なのだから、この規定がなくても女湯には入れない。不正があれば対処すればよく、そのことは性同一性障害のひとの権利を制約する「合理的関連性」にはならない。
特例法ができて19年が過ぎ、1万人を超えるひとが性別変更をして、理解は広まりつつあると同時に環境整備もなされてきたのだから、外観要件がなかったとしても社会的な混乱が生じる可能性は低く、今まで通り（女性たちが）お風呂を安心して使い続けることが、社会全体にとって理解が困難だとは思われない。
またトイレや更衣室の利用にかんしても、トイレは他人の性器などは見ないのであるし、性器にもとづいて（男女が）区別されているわけではないので、外観要件は関係ない。安全にトイレを使うことは生活していくうえで不可欠で、それは性同一性障害のひとも同じである。トイレの使用によって、外観要件を維持する合理的な理由はない。
外観要件は、憲法13条違反である。
以下全文はソース先で
■草野耕一裁判官の意見
■宇賀克也裁判官の意見
10/25(水) 21:52
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/258f55def73a351f054eade9d1b969b86f37af50
※関連スレ
トランスジェンダー性別変更、生殖不能の手術要件は違憲…最高裁が初判断 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698234868/
前スレ
性同一性障害と女湯問題－性器の外観要件を「違憲」と判断した最高裁裁判官3人の意見 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698273023/ >>99
女が来なくなったら温泉壊滅だよ
箱根とか行ってみたら男女カップル、家族連れ、大学生くらいの女グループで9割だから たったひとりのためにまわりみんなががまんを強いられるびょうどう？社会
理解しろー理解しろー ちんこついた人間が女湯に入ってきたとして、
風呂にいる女がハラスメントとおもったら、
そいつは逮捕されるんだろうなｗ ちんこついた人間が女湯に入ってきたとして、
風呂にいる女がハラスメントとおもったら、
そいつは逮捕されるんだろうなｗ くるってる
こいつらの
せいで
また
女性トイレが
危険になる
裁判所
解体しろ
お前ら3人の常識が異常なんだよ おれより遥かにでかいちんこぶら下げた性同一性障害に苦しむ元男性の女性が女湯に入ってきたらそりゃ騒ぎになるだろうな 気に入らなくたって自分の身体的な性別受け入れて生きるべき
障害ある人が生きづらいからって健常者になれないのと同じ トイレとか更衣室とか、性別が関係する場面では
一般人はどう見分けたらいいの？
女は不安だろ 一般男性にとって女性器はワイセツ物
一般女性にとって男性器はワイセツ物
これは変えようがないからトランス側が合わせるしかないよ >>109
↑
男なのに
女子トイレとか女湯とか心配するキチガイジャップ >>109
女子トイレという意味だろうけど、入ってるほかの人の外性器の状態とか
生殖機能の有無とかを考える必要あるの？強迫神経症みたい
気になるならみんな男だとおもったほうが安全だね 体は男で性自認は女だけどれずビアンなので恋愛対象は女
こんな奴おるんかな ルールで規制はできないから自主性に期待するってこと？
それでいいなら最初っからそう言ってくれりゃもめることも
なかったのでは 性同一性障害だと、自分の股間にちんたまがあること自体受け入れ難いんじゃないの? 現状中身が逆なら風呂もトイレも異性でウハウハ状態なのにわざわざ同性のいる場所に入らせろと言うのか？
特にチ○コ捨てるチャンスなのに頑なに拒む奴 いわゆるノンケにおける性（軽）犯罪的な判定と、特殊性態奴の我儘な生き様、現状どう区別してるの？ つぎは、女のトイレにも男用小便器をつけろとか言い出すんだぜｗ >>108
いや、身体に障害持ってる人も義足つけられるならつけるんじゃねえか？ >>109
見分けるって、いったい君は何を言っているんや
仮に男っぽい人がいたとして、
「不安なんで、生殖器の形状を確認させて頂いてよろしいですか？」と声をかけるのか >>117
最高裁の法廷意見も、
「性別変更審判を求める者の中には、自己の生物学的な性別による身体的特徴に対
する不快感等を解消するために治療として生殖腺除去手術を受ける者も相当数存在
することに加え、生来の生殖機能により子をもうけること自体に抵抗感を有する者
も少なくない」
と言っているんで、それはおおむねそうなんじゃないの >>117
手術こわいとか金銭的な問題とかクリアしないといけないハードルが高いからじゃないの
外見要件で手術必須になったら何かしら公的補助が必要になる可能性あるし
精神的、肉体的苦痛を伴う行為をほぼ強制することになるよ？ 欧米と違って銭湯とか温泉が多いから差別じゃなくて現実的な問題なんだよなぁ なんでもいいからチンコ付いたまま女子トイレ、女風呂、女子ロッカーに入れないように法制化すればいいだけ
頭の中身が女だろうがタコだろうが関係ない、センシティブエリアはチンコの有無のみで考えろ、簡単な話だろ >>126
そこをガン無視したのがとくに今回の三浦反対意見だな >>127
金属探知機ならぬ金玉探知機とかちんこ探知機が導入されるのか
ちんこだ！！！(ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ サービスエリアで男子トイレに入るおばあちゃんも心は男だって言えばいいだけだから楽になるな 昔からだけど、サウナでゲイにフェラされてる時、考えちゃうもんな。
難しいよな。ただ、ちんこ着いてるけど心は女とか言われても、女性はやだよな。そいつ以外全員が我慢しなきゃ平等じゃないわけ？ 身体にメス入れて手術を強制するのが違憲だってだけだからな至極当然
体を傷つけない方法で区別すれば良いだけ >>127
法律上女性として扱わなければならないのに、男湯にしか入れないのは差別だな
条例や通達があれば１４条違反だわ
って話になったときに、今回の判決の理屈だと「身体に侵襲を受けない自由」と、
「他人の見た目から不快に感じない利益」を比較衡量しなきゃいけないわけだ
普通の判断能力を持ってれば前者が優先だろ Yahooトップにもなってるしほら大騒ぎになってんじゃん
最高裁判感吊し上げろよ
性別変更ありの状態でこんなもん付帯したらおかしなことになんだよ
人権侵害と言うなら性別変更を廃止しろ
性別とは体の性別だと明記しろ ホモという第三の姓を作るしかない
銭湯でホモ湯にホモが集まればやつらも嬉しいだろ >>134
チンコ風呂とマンコ風呂にすればいい
男女は関係ないw >>135
この手術なしの性別変更を認めることに対して
お前らは「社会的に悪影響か」で判断して文句言ってるけど
裁判官は「合憲か違憲か」で判断しなきゃいけない立場
その違いは理解してあげよう 心は女でレズビアンなんだけど
女湯入って勃起してもいいってことだよね >>136
増税メガネでダメージ食らうのに無駄なわけないじゃん
15人の裁判官の名前貼りだしてみ
これからは日和るから >>25
医師の診断が必要だから大丈夫らしいよ
医師を言いなりにできる変質者がいたらトラブルになるかもね 偉くなる奴ってのは当たり前だが周りの評価に敏感なんだよ
じゃなきゃ必死こいて偉くなろうとしねえだろ
15人の馬鹿裁判官の名前を張り出せ >>138
慣行的に公衆浴場は男女で区別されていたから、法律上の女性は本来女湯に入れるはずなのに、
それを外性器の有無で分けるという法律ができたため、法律上の女性の中で他の女性と一緒に
風呂に入れる人と、他の女性と一緒には風呂に入れない人が出てきてしまう
これはさべ（以下同じ） >>141
政府がダメージ食らうって話？
いやそりゃまあ叩きたければ叩けばいいけどもｗ >>135
Yahooとかｗｗ
ネットの炎上は騒ぎでも何でもない >>137
これがまたむつかしいわけ
ホモ湯でゲイとレズビアンで分けるとするやん？
身体はガチムチパンツレスリングで性自認が女のレズビアンと身体も性自認も女のレズビアンは果たしておなじ風呂に入れるのか問題がやはり立ちはだかるわけでね
身体が性自認と異なるホモ用も作らないとね 俺は女だと叫べば、フル勃起で女風呂に突撃していいってこと？ 俺は女だと叫べば、フル勃起で女風呂に突撃していいってこと？ >>3
ちんこさえ切ればヒゲ胸毛モサモサのハゲでもOKってこと？ >>137
全銭湯が今からもう一ヶ所風呂場を設けるのは大変だろ
せめて２つで分けな 女子トイレ無くして個室共用すれば
無駄がなくなってみんなハッピー >>5
心は男だから女の体にはなりたくないし
男の体で女湯入って女性が混乱したり悲鳴あげるのむしろ楽しんでそう
女性が嫌がる事ばかりすると気分良くなる男は一定数いる >>144
だから、慣行をただして、チンコ風呂、マンコ風呂を新設
従来の音湯女湯は法的な性別で判断するのはそのまま認める
な、これでいいだろ？
俺の身体的女性の家族は、マンコ風呂、マンコトイレにに行かせるわw でもちょっとまってほしい
俺が女湯入るやん？勃起するやん？
女がそれ見て全員メスになるやん？
全員俺の子を孕むやん？
少子高齢社会解決では？ >>130
姪っ子（10歳）が女子トイレに並んでいていつになっても出発できないから
男のトイレはがら空きだから、俺がついていくから大丈夫だって言ったら
後ろに並んでいる２０代に知らない女が、３人くらいついてきて
「私たちってこうやって恥じらいをなくしていくのね」とか言っててワロタｗ >>152
確かに
トイレナンパとか増えそうでいいな
快活CLUBの部屋くらいの大きさのトイレで
性行為もやれちゃうみたいな
中で100円払えばゴムが買えるようにしよう
儲かるでこれ >>134
不快だけじゃなくワイセツでもあるじゃん？
公共の福祉に反するから個人の権利は制限される >>143
そもそもの特例法が元凶であるのに、
普通に仕事しただけの裁判官を非難するとか。
同じ人類とは思えないほど浅はかだ いや対処しろってめちゃくちゃ責任転嫁してるだろ
現に不正を働いて女湯に入った自称女の男が逮捕されてる事案があるわけで あのー私東大卒業司法試験合格レベルの人間という自己認識なんですけど
それ必死こいて証明しないといけないの人権侵害ですよね？
東大入ったり司法試験合格するのに何年も費やさないといけないの苦しいんですけど
って俺が言ったら認めてくれるのかよ
それができねえなら自己認識で我慢しとけよ！
なんでそれやらねえのに社会の方が「あなたは東大卒業司法試験パスするレベルの頭の持ち主ですね――よろこんでーーー」ってやらねえといけねえんだよ
こんなもんわがまま以外になにがあんの？ >>142
でも医師の診断ってICD-11でいうと、
・一次／二次性徴への嫌悪感
・一次／二次性徴の全部または一部をなくしたいという強い欲求
・反対の一次／二次性徴への強い欲求
・反対のジェンダーとして扱われたいとの強い欲求
が数か月続けばいいらしいよ
こんな程度で歯止めになるか？と思うよね >>141
悪口でダメージ食らう奴なんて歴代総理で岸田だけじゃねーか
そんなん基準にされても 手術してないT(元男)が女湯に入れないというルールの根拠が厚労省の通知だけになったな 一応聞くけど銭湯にたまに女児連れてくる奴いるやん
ちょっと発育よくて勃起したら罪に問われるん？ どっかの攻撃的なインフルエンサーが困るの女だし男の俺には関係ないよなぐらい言って貰いたいな
どうせ見た目女の男が男湯入ったりはしないだろうしとか
炎上するだろうけど >>154
問題は人権にかかわるので、法律を整備しても憲法適合性がすぐ問われることになる
そこで検討されるのは、「身体を侵襲されない自由」という強い権利だ、という話をしてる
これでいいかどうかは俺たちが判断することじゃないんだよね
俺たちは手術要件があってもいいと思ってたが、今回の判断になったわけで >>165
俺は結婚してないけど想像したら勃起したわ >>164
高裁差し戻しなので結論は出てないよ、あくまでも裁判官の意見なだけ
現時点では値 >>163
いやいやいや
我々自我とは言葉でできてるのでかなり効果あんのよ
プログラムはプログラムに弱いでしょ
土俵が同じだから どっちかを立てれば、どっちかは不幸になる事例
これこそ国民投票で決めろよ >>173
トロッコ問題みたいなもんだよね
俺はちんこに従う 女からしたらレイパーと区別付かないってのはリスク高いよね >>168
区別増やせばまるっと解決
公共仕事増やせて保守派もニッコリ
宗教保守以外はな これからチンポ立てて女湯入り放題か
原告が泣いて喜ぶのも無理ないわ フェミと戦わせようって腹だな
男の俺にはどーでもいいことだ だめだこりゃ
女装スケベ男による被害が予想される時点でだめなんだよ
本当に施設のローカルルールで「ちんちんぶらさげてる奴は女用禁止」
とかしないと…
>>17
気分で性別を使い分けない人が困るだけの差別だな >>175
でも熊さんみたいな毛深い巨漢でくそでかちんちんの性自認女が風呂に入ってきたら女側もちょっと嬉しいやろ
正直になったほうがいいよな女も 今後は女性専用スペース入って男の気配なくなって安心なんて出来ないんだろうな、心は女とか言い張る女装男やそのまんま男が先に女性専用スペースに潜んでたりする事件も起こりそう
昔から男で嫌な目に遭った女性の居場所なくなるし、女児が避難できる場所すら危なさそうでないの 知らん人の男性器見せられたら嫌だという女性の心理がわからないけど「心は女性」 >>158
公共の福祉は人権相互の衝突を調整する内在的な制約という一面があるんだけど、
ここではまさに「身体に侵襲なく性同一性障害者がその性自認に従った法令上の
性別の取扱いを受けること」という「重要な法的利益」（最高裁）と、その他の
法的利益との衝突が問題となってるので、比較衡量で判断されることになる
比較衡量レベルの利益でしかないこと自体が大問題だと思うが >>168
女風呂の女の人権にも関わるだろ、アホかw ジョブチェンジするなら
性自認女性の両刀使いがかなり強力でおすすめ
女子高入ってレズ三昧できるぞ LGBT以前に人前で裸になること自体が嫌という人が増えているから、
大浴場型の銭湯自体が無くなっていくと思うぞ
公衆浴場は、ユニットバスだけの小さな個室が並んだ形になっていくだろう 俺女装しなくても女湯入れるレベルだけどチンコだけがどうしようもない
勃起しても射精しなきゃセーフにしてくれな >>171
まあでも法廷意見は侵襲されない自由の制約だと言ってるので、
手術要件も外観要件も大きな違いはないと思うな 15年くらい前に入浴施設を始めようかと思ったがやめといて正解だったのかもなあ
でも15年間経営してたら今頃十分儲かってもう譲渡でいいやって感じになれたかも… >>185
はい差別
差別する権利なんてありません 武蔵大雑魚杉んだろ
女湯で男性器を見せられること自分の身体を見られることを性暴力とするなら、それはまさに性同一性障害のひとがその状況にあると書いてんだからそこの解決を示さんきゃ
なにがエキスパートじゃ そもそもパンティーはどうするんだ？金玉付いていたらパンティーは絶対にダメだぜ？左右はみ出るからな。 >不可逆的な結果等をもたらす身体への強度の侵襲
あーいつでも元の性別に戻れる逃げ道を塞ぐなってこのバカ裁判官は言ってるのか？
もうマジで裁判なんかAIでいいわ、税金の無駄 >>192
チンコとマンコの差に差別はない
チンコ風呂とマンコ風呂なら差別なし
はい、論破 女子トイレに入って捕まったやつは、入るまではセーフ。盗撮したらアウト？ >>192
そうそう
この手のキチガイツイッタラーみたいなんが言論を封殺してるから、余計に混乱する
もうツイッターでは議論禁止にしたほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
