悪徳SESの実態、エンジニアを食い物にする…還元率やマージンを誇大広告 [バイト歴50年★]
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最近、これまでタブーだった「闇」が、世の中に露呈するようになった。ビッグモーターの不正や、ジャニーズ事務所の性加害問題など、業界の人は以前から知っていたが、誰も告発することもなく闇に葬られていたことが、次々に明るみに出ている。そういう時代なのだ。
今回の記事では、IT業界の闇を明らかにする。エンジニアを騙し、食い物にしている「悪徳SES」の実態をお伝えしよう。悪徳SESは、多くのエンジニアの人生を狂わせて、甘い汁を吸い続けている。
とにかく誇大広告がひどいです。＜還元率75％、待機時（配属先が見つかるまでの待機）給料100％保証＞と宣伝しているのですが、入社してみると、社会保険料や交通費が引かれ、さらにボーナスの積み立て分も引かれてしまいます。結局、40％くらいしか手元に残りません。
単価が60万円なら給料は26万円です。還元率75％なら給料45万円のはずじゃないですか。詐欺的としかいいようがないです」
A氏の言う「単価」とは、依頼された仕事の1カ月分の売り上げのことだ。“75％還元”と聞けば、「単価」×75％ が給料としてもらえると、誰もが思うはず。しかし悪徳SESは、なんだかんだと諸経費を引いて、広告よりも低い給料を与えている。
https://img2.bakusai.com/p/img/rss_news/11455492/3_original.jpg
私の知人ですが、悪徳SESに騙されたと思って辞職を申し出ると、ボーナス前だからボーナスの積み立て分は返さないとか、客先に迷惑になるから違約金を払えと、理不尽なことも言われたそうです。
それから待機時100％保証と言っていたにもかかわらず、待機時に売り上げ分が損失したとして、ボーナスの積立金からまるまる引かれていたそうです」
このような詐欺的行為は違法ではないのだろうか。A氏は、「ここが派遣業と違うところです」と語る。
先に述べたように、SESは派遣業ではない。したがって、労働者派遣法（以下、派遣法）の適用外となっているのだ。派遣業であれば派遣法に則り、マージン率を開示しなくてはいけない。さらに、マージンについての厳格な定義・規定があるため、ごまかすことができない。
しかし、SESは派遣法の適用外にあるため、「還元率」や「マージン」に関して、勝手な解釈をしても処罰など受けない。悪徳SESは、この法的グレーゾーンを巧みに利用しているのだ。
一方、堂々と派遣業まがいのことをしている悪徳SESもある。
「エンジニア募集で＜未経験者も歓迎＞と募集広告で謳って採用し、コールセンターや家電量販店など、エンジニアとは全く関係ない現場へ就業されることがあります。未経験でもプログラミング技術が学べる、と思ってIT企業に入社したつもりなのに、蓋を開けてみれば、場違いな現場への派遣。これではキャリアアップは望めません。
経験のあるエンジニアも、バグを発見するだけの仕事や、データ入力業務など、高度な技術を必要としない業務しかないクライアントに行かされたりして、スキルアップにもならず、自分の市場価値を高めることもできません。結果、給料はずっと低いままです。
私の知人のエンジニアは『ある日、所属しているSESの社長のインスタグラムを見た時です。社員はみんな薄給で毎日苦労しているのに、社長はリゾート地でセレブなパーティーをしている。その時、ようやく、自分が搾取されているんだと気付きました』と嘆いていました」https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_202310_post_360970/ ワイ2次受け中小が60万で受けて50万払ってるおっさんとか給料いくらなんやろなあ 国はね。行政はね。被害者の悲しみより
銭ゲバ業者がもたらす税金にしか興味が無いんだよ。 >>7
日本のIT業界の末端には中国人で月給15万の個人事業主がいるらしいよ
みずほ銀行のスレで目撃してる
ビザありの外国人でもなぜか個人事業主扱いのフリーランスの薄給が結構いる
入管と癒着がありそういうところしか斡旋してもらえないって言われたよ
その人の会社はLG電子のOBがやってて数百人雇用してた
なぜか社会保険なし sesは基本、偽装請負だから通常業務中常に録音しとけ 社会保険料は仕組み上天引きされてるだけで本人が払ってんだから関係ないだろ ワイ元SES現プロパー
氷河期ならともかくこのご時世SESで働き続ける奴なんなん？
さっさとビズリーチすればええやん 客からは1000万円弱もらっていて、
エンジニアは年収400万円ぐらいもらえる。 客からは1000万円弱もらっていて、
エンジニアは年収400万円（家賃補助含む）ぐらいもらえる。
福利厚生、管理費を考えると
そんなものかなと思う。 地下のカッパです。
先日新人のエンジニアが、来たのですがデガッパがてきないので足を引っ張られています。
きゅうりじゃ満足しません
どうしたらいいですか？ そもそも経験豊富で能力のあるエンジニアはSESなんぞはやらないし、ハナから見向きもしない。
SESやってるのは無能な異業種からの転職組。 そうやって幻の理想職求めて永遠に転々としてるがいいわ 大手SESだが客からは月160万貰っても年収は800万で手取り50万弱だな 企業勤めでも自分の給料の倍以上は会社に金入ってるでしょ 主要産業が中抜きの日本で中抜き側に立たないなら搾取されるだけだよ
大企業に入るしかない > ボーナスの積み立て分も引かれてしまいます
意味分らんのだがｗ
それボーナスっていうのか? >バグを発見するだけの仕事や、データ入力業務など、高度な技術を必要としない業務
デバッガーなめんなよ わいの会社もアホな営業がコールセンターとかPCのパッキングの仕事取ってきてたわ
業種が違うだろって言ったけど何も知らない新入社員を入れて半分離職したわ 社保交通費引かれるってのは税金計算してくれるんだろうな
悪徳か？ >>1
派遣じゃなくても労働法、独禁法、下請法、フリーランス新法、戦い方はある
戦わない限り直らんよ コミュ力皆無のパソコンオタクに労働導線提供してやる慈善事業
文句あるなら自分を変えろ 単価も半分ももえらず、働けど働けど給料は増えず
働けば働くほど仕事が増える
働いたら負けの最たる業界だな 派遣の名前変えたのがSESなのか？
自社開発に昔いたが今じゃ土方やってるから業界のことわからんわ SESって昔で言う準委任契約やろ
偽装派遣でかつて大問題になった契約形態や >>16
もうフルで働きたくないんや、半年働いて半年遊んでる >>35
むしろちゃんと派遣契約してるのはすげえクリーンだぞ
SES(準委任契約)は偽装派遣の可能性高い 銀行のシステムでもコード書いてるのは派遣中国人だからそりゃシステムダウンするわなあ フリーエンジニアなんて週7で飲み会やパーティーに参加してデスマも乗りこなす人しかこなせないイメージあるけど、そんなスーパーマンそんなにたくさんおるわけないよなぁ？
あと、「三ヶ月でフリーエンジニアになれる！」のフリーエンジニアの実物ってどこで見れるんや？くっそ気になるわ
フリーの勉強会とかハンズオンにでも行けば会えるか？ >>43
わしソフト開発歴25年だがそんなやつ見たことないな
機械制御系の職人的現場やからか
ウェブシステムとかならそういうのもおんのかな sesって準委任なだけで雇用された社員だったのか
誤解してたわ 基本的に耐える仕事だから
できて当たり前
できるまで責任もってやるしかない
無い物ねだりをかなえる夢のある仕事 IT人足ってそんなに必要なのかな。
3人くらいいればたいていのことはできるよね。 SESを利用しない事が大切
まあでも日本企業のモラルじゃなあw >>44
俺はwebとモバイルのフロントサイド畑だけどみたことはない…と思うんだよなぁ
田舎の会社で入社3ヶ月の高卒をパッケージ常駐させてるのは見たことある
派遣だったけどそれが1番近似かなぁ？存在を認知したときはカルチャーショックを受けたわ
俺はフリーランスの実物を見てぇ >>47
俺が３人いれば何でもできるけど来る派遣は日本語しゃべれん中国人か日本語意味不明なアスペルガーなんだよなあ 業界慣習で許されてるだけでぶっちゃけただの偽装請負なんよね
>>40
今でもそうだぞ SESてってシステムエンジニアサポートでユーザー先常駐SEのことかと思ってたが業態のことだったのか 超大手に派遣で言ったときにキモピザさんには月100万払ってますからね 頑張って下さいねって言われた
俺の手取り1７万なんだが
残り８０万どこに消えたんだ・・・・・・・・・・・・・・ フリーランスだと60万ぐらいは貰える
ただインボイスで負担増えたから高収入正社員を目指す時代かな
エンジニアの方が立場は上だから >>53
まず一次請けがごっそり持ってく
上位会社ほどガメていく
酷いと半額抜いていく
>>54
首都圏ならまともな経験あれば1000万は超えるし、
超えてなくてもエンジニアの方が立場強いから別にインボイスなんて取らなくてもいけるぞ 数ヶ月でSEになれるってのは納品物の不具合を報告する連絡係だろ
中身空っぽでも客から見ればSEだ 20年以上前から言われてるなあ
日本ではエンジニアが育たない原因
まあ、20年以上言われ続けて改善されないんだから永久に無理だろ
日本人に先進産業は無理なので農業土建を中心にして先進技術は中国人など先進国の方々に高給払って開発してもらうしか無い
マイナシステムも中国に依頼すればまともなものが開発してもらえたのに・・・・ とは言ってもどうすりゃいいの？
高スキルは顧客折衷とスケジュール管理、よくても設計書書きだよ 氷河期底辺だけど詐欺じゃない会社なんて日本にあるの？ >>57
公共システムはダミー作って、懸賞金掛けるべき 突破出来たら1億円
どこが弱いのか、どこを治せばいいのか身をもって知るべき
そうでなければ国民が信用するわけない 10年くらい前まではよく見た中国系・韓国系・ベトナム系の代わりに今は中東系が増え始めている
もちろん日本語はそれらよりも下手
貧乏になるってこういう事や
人を選べなくなるって事 >>55
大手の仲介業者はインボイス前提でやってたな
新興系は非課税で貫くのか知らないが 相手が上場だと契約切られるんじゃないかな
契約金額は60万～70万前後が多い 80万より上は直請けに出来る実力ある人ならハードル低い JAVAの基礎だけやって送り込まれたはいいものの全く業務について行けず敗北感と劣等感を抱きながら退職したわｗ
社会復帰するのに３年掛かった >>57
まず発注者側のITスキルレベルが低いのが問題
外部に丸投げで内部で経験者が育たない
マイナにしても発注者側の東京霞が関の官僚が下手な仕様を作ると誰がやっても失敗する案件が出来上がる
全ては要件定義、基本設計にある >>57
IT業は土建業と同じ多重請けで成り立ってたけど上流の方で蜜を吸い過ぎて下流の現場が保たなくなってきた
俺の知ってる大手１次請けは営業とスケジュール管理だけとかいたもんな 俺はエリートフルスタックプロマネテックリード英語可エンジニア
でも850ぐらいしか貰えない
アメリカだったら3000ぐらい？ なんかウダウダ文句言ってるヤツがいるが、何でさっさと辞めないんだ？
その悪徳ナントカはそれをこそ利用してるんだが？
あれか？他の連中が辞めて行った結果、残ってる自分が利益を得られればとか考えてる？
そんなもんないからｗｗｗｗｗ
奴隷はどこまでいっても奴隷なんだし、そうとしか見られてないんだよｗｗｗ PGはやらない方がいい
賢いエンジニアほど損する
しょうもねえ管理連中が何も知らないのに色々いうから作業は当たり前だが遅延する >>59
そういう感覚だよな
司法が腐ってるからこうなるんだろうな
ま、しょせん司法なんて政権の金魚のフンだし >>66
それで何で日本にいるのか分からん
というか日本でも転職すればもっともらえると思うが >>63
向き不向きはあるな どれだけ勉強しても身につけられないスキルがある
小さい頃から大なり小なりハッキング的な、システムの裏をかくようなくず人間でないとプログラマは難しい
SE、プロマネなら良いけど >>71
日本は飯と風俗が世界ダントツトップだからな
その2つがないとキツいっす >>47
何作るかもロクに決まってないのに期限だけ決まってて
無い物ねだりで使いもしない無駄な機能てんこ盛りで
誰も見ない役にも立たない定型文書の量産が必要
なので３人じゃ足りないんだ >>66
条件の良い案件を受ける、上級情報資格やベンダー資格取る、
仲介会社から独立直請け、
海外案件取るor海外移住
この辺で何か自分で行動起こさないと難しい 自分を高く売る営業努力が足りない 日本ってこんなんばっかだな。闇バイトだのオレオレ詐欺だのも横行してるし、政府与党自民党は長らくカルト統一教会とズブズブだし、
"美しい国日本"とか謳いながら、その実日本って人を騙すことになんの罪悪感も感じない性根の腐った人間性の汚いペテン師サイコパスばかりだよね(´・ω・`) 感じからすると、プログラムが出来て、音楽、お絵描きが
出来る「プログラマー」が今んとこ一番強いかな？って印象かなぁ。
プログラマースキル「のみ」だと、とにかく苦しむのが
フォームや画面設計。
これだけで仕様書書くのにどんなに短くても１～一週間まるまる
使う。
内部設計や稼働エンジン設計、スレッドや実行構造などもかなり
頭を当然使う。
詳細コーディングで最も壁になるのが、「内部構造が推定しやすい
変数名」だ。いかに短く、見通しが良くなる変数名を割り当てられるか？
見た目以外は、ここら辺は５年１０年やってればそのうち
なんとかなる。
だけど、絵、音楽。これだけは一朝一夕では身につかない。
デザインセンスを磨くのも、これまた一朝一夕では無理。
最新のアプリケーションのUI設計傾向を日々追いかける必要があるし、
自分独自のUI設計を、いかに世間に「受け入れさせるか」「納得させられるか」
というところもまたスキルが必要だ。
まぁ感想として、絵と音楽、暇みて少しは練習しとけよって話ｗ
ぜんぜんプログラミング関係ないねｗ >>74
ははよく分かる
テンプレを作るやつが馬鹿なんで文書が意味不明なんだよね
そもそも管理している側が何も理解できていないからレビューで改悪するし SES問題って、会社に理不尽なことを言われても反論したり行動に移せないSE側にも問題が有んだな
やっぱ、コミュ力が大事 IT業界のこと詳しくないから請負とSESの違いが分からない
偽装請負＝SESってことでいいの？ 昔派遣のIT土方に登録したことがあるけど、派遣先の面接に行く時にあるビルの外周を無駄にぐるっと周って角ごとに別の派遣会社の案内人に引き渡されたの今でもよく覚えてるわ
なんかやばい感じしたから面接終わった後結果出る前に断りの電話かけたけど、あれ単に2次受け3次受けの派遣会社に引き渡されてたんだろうな >>82
派遣と違って直接命令が来ないのがSES
派遣の一歩手前
でも派遣と変わらないくらいゴミな職種
大体アホが妄想で指示を始めるのは上が誰でも変わらん >>78
UIはプログラマの領域ではないな
そこを外注せず自分でやるのが期待されてるとしたら デザイナーとして雇われているのかもね
俺の板ベンチャーでもたたき台はまずデザイン会社に外注してたし
５回このスレに書き込むと自動的にNGリストに追加される程度のごみ仕様も技術力の低さが分かる こういうところだよな実力って >>42
それな
搾取側に立法府の連中が食い込んでるからやらないんだよな
フランチャイズ問題も根がいっしょ どんだけ給料高望みしても個人には限界がある
稼ぎたいなら人集めて売り上げピンハネした方がいい
IT系の就労はあくまでも趣味の延長だと考えておかないと詰む事になる
待遇など考えずに飽きたらさっさとまともな職に就いたほうがいいぞ
人生賭ける仕事じゃない 派遣法すり抜けるための仕組みだからな
「派遣」という言葉自体がNGワードで協力会社とかパートナーと呼ばないとヤバい ソフト業界はピンハネ業者と人買い業者をどうにかしないとな 当たり前だけどSESで飛ばされてくるエンジニアの質は概ね低いよ
でも法人間の人材やりとりだから単価は高い
そのバグを突いたのが近年流行りのフリーランス
低スキルでも60万前後は貰える >>82
そういうこと
ここ１０年ぐらいSESで食ってる開発経験42年目です。
数年前の派遣法改定で特定労働者派遣がなくなってからSESがまた増えたと思う。 俺も業界人にいたけどSESって聞いた事無いな。業務委託とは違うの？ よく分からんけどそんな魑魅魍魎より
リクルート潰したほうが早くないか？ 準委任契約のこととイコールだと思う。
契約書もシステム・エンジニアリング・サービス という名称使ってる場合が多いと思う でも周りはわりと建前は守ってるけどなあ
元請けからの指示直接はしないし見せるWBSも派遣のバイネームでは出さないし勤怠管理もしない >>85
責任は違うけどな
正直本質を言えばどちらも日本の癌だよ >>92
しかしそれは普通の会社では赤字レベルなんだよね
なんせ上で抜きまくるから 昔からよくある偽装請負を何か目新しいことみたいに言ってるだけだな。
違法ではあるけど、労働局も大して取り締まる気ないし、必要悪みたいになってる。 >>95
リクルートは当然だが悪の総本山の大手SIerをどうにかしてくれ >>100
chatgptはパズルピースを作る事は可能だが パズルを作る事は出来ないし修正も出来ない >>69
シニアSEで顧客の元請けで、突発的なソフトの作成とか図々しく、
頼んで来る風土がある。たしかに俺はCもCOBOLもプログラミング
経験はあるだが、システム維持で職場に入り、40年前にやったCOBOL
なんて、できるかよ。おまえがやれって感じよ。 社会保険料は本人が払うのを会社が代わりにやってくれてるようなもんだろ
しかも半分は会社負担 関数とかクラスとかサブルーチンとかをchatGPTにつくらせて
人間が組み合わせれば終わりかな フリーランスで稼ぐにはお前らが嫌いなコミュニケーションが超重要だぞ エンジニア=作業者という風潮
そんなこと言うから必要な人材がいなくなるのに いまさっきchatGPTに「Exce VBAで動くゲーム作って」って言ったら一瞬でコード吐いた
Excelに貼りつけたらちゃんと動いた >>105
客先常駐の準委任フリーランスも、偽装請負SESの社員も、やってる仕事は同じだし、
客先から会社に渡る報酬もだいたい同じで、会社と本人との配分をどうするかの違いでしかない。
社員の場合は、社員という体を取るために、給料として配分できる割合がフリーランスより低くなるのは当たり前だし、
ボーナスなんて、報酬の一部をいつ渡すかというタイミングの問題でしかない。 労働者もアホ過ぎる
社会保険や営業費用やバックオフィスの維持費考えたら
75%のベースが売り上げじゃないことぐらい常識でわかる
それすらわからないレベルだから食い物にされる >>111
そもそも利益率クソ低いぞこの業界
ハイテクを二束三文で売る仕事 日本人て本能的に
中抜き階級制度が好きなんじゃないかな。
徳川時代から幕府と下請け老中そのまた下請けとか。 社会保険、交通費、ボーナス積立を含めて考えろよ
それで75%還元されてないなら詐欺だがな >>94
SESは準委任契約といって委託と派遣の中間みたいなやつ
委託は一括で請け負って完成責任や瑕疵担保があって指揮命令系統は自社
派遣は完成責任も瑕疵担保もないけど指揮命令系統はお客様から直接になる
準委任は完成責任はなく、客から命令を受けてはいけないんだけど実際には派遣と同じ扱いで客先直の命令の場合が多くてこれがいわゆる偽装派遣とか人売りとか言われるやつになる SESの最大のメリットは、不人気業界で屑しかいないから適当でもほぼクビにならん事
巷でイメージされる厳しい現場はベンチャーかゲームくらいのもん
>>99
大手のフリーランス向けエージェント会社なら案件のほとんどは一次請けだよ
>>107
いらんいらん >>115
いわゆる請負も準委任も発注者から指揮命令があれば偽装請負として職業安定法上は同じ扱いになる。 日本ではエンジニアは下っ端なのよ
優秀な奴は使えないヤツを押しつけられて人数分の仕事をこなすの
で無理だと思ったころにはおかしな事になってる >>50
分身が2つあれば、は確かにそうかも。
連携や割り振りの手間が極小だもんね。
>>74
目標が具体的に定まることが一番重要だからそれがないのは辛いね、でも人数がいくら居てもやばいねそのプロジェクトはw
有能なまとめ役が重宝されるのはやるべきことを明確化してくれるからだし。 SES業界（ブローカービジネス）は基本クソ。質もまじで低い。多重も当たり前だし。騙されていっちゃう若手とかまじかわいそう。レバなんとかも多重じゃないけど基本クソ。クソみたいな技術者で単価900千円とかいうなボケ！ >>66
それおかしくない？自分、技術力低いけど同じぐらいの給料だよ。 >>115
あー、わかった。
雇用元はシステム会社なんだけど実際の職場は客先に常駐するやつね。
自分もやったことあるわ。
平成の頃は特定派遣という制度があったけど、それとほぼ同じだね。 単価55で交通費支給なしで15万のやつは3ヶ月でやめたけどwww >>126
この業界は文系のほうが賃金高いレベルのゴミだよ 会社で飼ってるんなら単価の3～4割は普通でしょ。
エージェント通すだけなら8割以上もらえる。特に今は売り手市場だし。 だからハードやメカを勉強しとけ
ネットじゃアホみたいに叩かれるけど食いっぱぐれ無いぞ >>115
準委任は委託契約だよ
委託契約の中で成果物を定める請負と
役務提供(業務遂行)をもって成果とする準委任に別れる
なので>>117の通りになる >>109
仕事したこと無いのバレバレだなｗ
ロジック、検証、テストパターン
子供の遊びじゃない >>18
福利厚生管理費に600万円
さぞ手厚いサポートなんでしょうねぇ >>1
この記事、YouTubeのユトリーマンが元ネタか？ >>135
年収600万円、福利厚生管理費400万円
なら、まだまともな人材集まるのにねぇ。
若手はろくな人材こない。そらそうだろうなと。 >>89
派遣も含めてBP（ビジネスパートナー）って呼んでるな
ちなみに、うちの部署だと派遣2人、SES2人雇っているけど
ざっくり派遣に1000万円/年、SESは1800万円/年払ってる
ハードウェアの開発をやる部署で社員でも出来るけど稼働の無駄みたいな単純作業を派遣にやってもらってて
社員では出来ない特殊なスキル、ノウハウが必要な業務をSESにやってもらう感じ 海外からの研修生を奴隷のように使ってる農家と
本質は一緒 >>74
お役所を筆頭に日本はどこもそんなもん
予算の単年度主義が元凶 日本だけだよこんな下らない詐欺が多いのは
海外だったら千回くらい裁判起こされてるわ 以前人足りなくなって人材派遣会社から補充したら入ってきた人は何社も経由してて本人さえもどうなってるのか分かってなかったな 100万円のエンジニアが欲しいと言ってる客先に30万のエンジニアを送り込む仕事だからな
客先もバカなんじゃないかと思う 普通にそんなもんだろ。
客から100万の単価で請けても、その人に行くのは40万くらいだろう。 嫌なら自分で交渉して案件取ってくればいい。
エンジニアの一番苦手なことをやってもらっておいて食い物呼ばわりはないだろう 技術派遣業なんて売春婦のやり手ババアみたいなもんで
どうやって売春婦を廻すかってだけで技術もなにもないからな。 中抜きランドw
あらゆる業種で20年以上こんなことばかりやってきたから
見事に衰退したなジャップは
(´・ω・`) 本質的にはお前らと同じゴミだが、こいつらは詐欺師でお前らは無職という違いがあるな。 >>148
マージンのレートじゃなく契約が詐欺紛いなのが問題なのでは。 sesで偽装請負だったらどこかに行ったらお金貰えるの? >>149
客の要望を聞いて、必要なスキルや経験を理解して
合致率の高い要員を見つけてくるのが、営業のスキルだわな
よい案件を見つけて、質のよい要員を割当てる
この繰り返し
要員の囲い込みが営業成績になるわけさ >>149
現場の親方であるはずの側が小僧に買われて売春させられてるような状態だからな
お察しである。奴隷よりひどい有様である なんでお前等の中では技術職が交渉コミュニケーション苦手なことになってるの？
管理職への説明や作業内容期限の決定、その他で普通にできるんだけど。 >>160
ガメつさというか浅ましさというか、そういう金に対する執着心が
商人と違って欠けてるんだよ、技術職は。
クビになってもスグにホカで雇ってもらえちゃうもんだから・・・ >>1
えつ、還元率75％とかいってるとこって個人事業主で契約するんじゃないの？
交通費や社会保険とったら昔でいう特定派遣じやん
特定派遣は国に廃止されたから、普通は派遣に切り替えているはずだがなあ 地方フリーランスで税込み88万貰ってるよ。
フルリモートで140時間しか稼働しないから、社畜時代よりよっぽどマシだわ。
ちなみに元請けが大企業だとフリーランスと直接契約はしないから、間に1社入れてくる。 多重請負で５社入られて単金50万円だったわ
ほんまやってられん 要は派遣業免許を持ってないのに労働者供給を行ってピンハネしてるということか
まあＳＥだけに限らないけどな
こういうことがあるから昔は労働者供給事業は福祉とか組合にしか認められなかった >>14
外注に群がる害虫がたくさんいるんでしょうか？(´・ω・｀) エージェント経由の準委任契約で客先常駐のなんちゃって個人事業主やってるけど、
超過分の精算（要は残業代）込みで去年の売上は985万だった。
経費は交通費以外ほとんどかからないので、売上がほぼ年収みたいなもん。
SESに入って同じ仕事やったら、こんなには貰えないだろうな。
どっちが良い悪いとかなくて、どっちにも一長一短あると思うけど、
どっちも経験ある身から、敢えてどっちが良いかと言えば今の個人事業主かなと思う。 そもそもの話、IT業界にはプログラムもわかんない能無しが
ウヨウヨしてるもんだから、それが最大の問題。
悪徳SESなんてのも、そういう奴らばっかりのせいで出来た、まさに必要悪。 >>169
SESが下駄履かせて放り込んでも成り立っちゃうから仕方ない。
Web系とりわけPHPプログラマーの質の低さなんて凄まじい。bitすら理解できてない奴がゴロゴロいる こういう契約、人を介して人身売買が発生しているから
無くならない。
自動的にマッチングしているサービスになっていけば、中間業者にお金払わなくて済むようになる。
土地建物も同じ。
士業（宅建）持ちがトラブルを防ぐが
ＡＩに任せればいい。
多分、未来はそうなっていくだろ。 >>170
それを成り立たせるために、無茶やゴリ押しを重ねてるってことね。
だからまあ、ガキの頃にプログラムやってなかったら、もうITはやめておいたほうがいいんだ。 >>172
元トラック運転手がプログラムの職業訓練受けてSES経由で売られたり
無料でプログラムが勉強できるスクールがあって、その代わり優先的にスクール運営が卒業した生徒を客先に売る、飼育→出荷一貫システムもある。
そしてそれでもIT人材欲しさに受け入れざるをえない会社が沢山ある。
需要に対して供給が追いついてない。今後更に供給不足になえう見込みなので、プログラム全く分からないコンビニ店員なんかも駆り出されるかもね。 >>169
ＩＴ業界でもコンサルだけがどんどん増えて
実装できない人が多いと聞いた
レガシーシステムを改修したりマイグレーションしないといけないけど
そのシステムを知ってる人が数少ないとかもある ＤＸブームも終わりつつある感じがする
どれもこれも大失敗で大損害 >>174
自分はWeb系とは無縁（強いて言えばStrutsのシステムをたまに改修したことある程度）の
Visual Studioおじさんだけど、この調子ならまだまだ仕事にはあまり困らなそうだな。 SESが悪いんじゃなくて多重下請けが悪いんだよ
NTTデータもアクセンチュアもSESやってるだろ
でも給料たっぷり SESはニートの社会復帰の足がかりにはいいぞ
ほんと色んな奴がいるから面接で喧嘩しなければ誰でも雇ってくれる
特に大卒は売値が良いので重宝されるから試しにやってみろ >>176
SESでWEB系ならASP.netとシェル、鯖コマンドくらい使えないと自動的にゴミ扱いになると思う >>1
これ知らない奴がいるなら社会知らなすぎってくらい
SESは日本のIT業界を奈落に突き落とした原因だろう >>180
その定義はすごく難しいよ
人によって言うことが違う
具体的に述べてみ？
「要件定義のないシステム開発」とか言う人までいる >>178
そういうこと。
SESは雇用対策、生活保護だな。
だれにでも正社員の肩書を与えてくれる。
どうやら正社員雇用にすることがSESを合法にする条件らしい。 ビジネスマンは営業も契約も作業も請求も回収も一人でできて初めて一人前。そういう人間は起業するなりフリーランスになるなりしてSESなんかで働かない。
作業しかできないエンジニアなんて本来売り物にならないんだよ。本当に仕事ができるかもわからない、不健康でいつ意識不明になるかもわからないしバックレるかもわからない、そういうやつは本来成果報酬でないとカネをとれない。それを無理やり営業してマネタイズするんだからビジネスやってんのは非エンジニアだけなのさ。
SESエンジニアなんてパッケージ代と輸送費でできてるおいしい水みたいなもんよ。 >>179
誰もWeb系目指すとか言ってないのに、その返しは意味不明なんだが。
とにかく自分の言いたいこと一方的に言って満足する空気読めない人かな。
>>183
正社員雇用かどうかと、偽装請負の違法性は何の関係もないよ。
まあ偽装請負なんて当局も大して取り締まる気ないし、事実上黙認されてるようなもんだけど。 >>186
あ、立場を自慢してたのか。さよけさよけ。空気読めなくてごめんな そう、だからつくづく思うんだよね、テメーの仕事はテメーでやれって。
なんで売り物にもならないエンジニアなんてワザワザ雇うんだか。
プログラムなんてガキでもできるってのに。 SESって実質的に無許可の偽装派遣なのに取り締まらない労基もどうかしてるし、
勝手に他社名義の名刺を作られ偽の肩書を名乗ることを強要されても違法行為に加担しているという自覚が無いプログラマー自身もどうかしている
狂いすぎ >>188
自分のできることは人もできると思うのが理系の悪い癖
みんなできるんだったら誰も苦労しない >>1
ジャップは奴隷として扱われても決してやめないからそうなる わしSES辞める時に常駐先でお別れ会開いてもらって
いろいろ暴露して逃げたわ
チームリーダーレベルの人だとその辺の内情全然知らんみたいだから絶句してた >>190
アムロがブライトに言ってたな「自分でガンダム操縦すればいいでしょ」
ブライトの答えがすべてだな「できるならとっくにやってる。お前に言われなくてもな」 >>188
人が足りねえんだよ
ただ単にコーディングをするだけの仕事のために正社員なんて雇えないからな
そんなのは外注に出したり、非正規にやらせればいいってのが会社の論理 だから、本来あんたの仕事なのにあんたがデキないのが悪い
できないことを変わりにやってやるんだから相応の対価を払え、のビジネス
嫌なら自分で頑張ってね こんなのに騙されるのは世間知らずの若者だろ？
無知な若者から搾取する大人が下衆のクズだわ
政府が規制しろ アーティスト系の人間もどうにかしてほしい
ITに対してやる気がないし、奴隷待遇が身に染みているからITだとそんなに遜る必要がないのに無駄に待遇を下げてる いや、だからやれよ。
人が足りないなら尚更だろうが。
だから無駄な金払わされるんだよ、それが嫌なんだろ？ 世の中には人を奴隷として搾取しようとする人間が一定数いる
これは政府が法規制で守るしかないのにしてないのは政治家の怠慢 今は内製が増えたと聞いてたけど
まだ外部使ってるんだな 自分のできることは人もできると思うのが理系の悪い癖だけど、
この業界で働くからにはそれぐらいできるはずだろ？
なんで出来もしないのに金ばっかり欲しがるんだか。 >>202
社員でやるのが最もコスパがいいならそうするよ
企業なんて基本的に利益の追求をやる集団だからな
自社の社員で抱えるといざ仕事が無くなっても、使えなくても解雇できないから相当リスクがあるんだよ
この失われた30年でそういう人材のリストラで相当苦労したからな
苦労したからこそ積極的に非正規、外注を使ってリスク低減をするようになってきた >>207
そうだな。
だからまあ、できる人を確保できないなら、そのビジネスは
潔く降りといたほうがいいんだ。
これまで通り、コンピューターじゃなくて社員を使ってハンコ押して・・・ ちゃんとビジネスやってればITエンジニアなんてバカしかいないとわかる。お勉強が得意な引きこもりばかりで、自己評価ばかり異様に高い。PHPが書けます！そうですか。新しい技術に興味あります！そうでっか。次はJavascriptやります！Reactやりたいです！OSS活動もしたいです！そんなのばかり。
あのなーCもHaskellもRustもやらなくていいんだよ。金平糖サイエンスもいらないんだよ。まずは一個言語ができてりゃいいんだよ。お前らが次に勉強すべきなのは社交だ。ちゃんとした身なりをして、ちゃんと健康そうに見えて、ちゃんと話す。そしたら園児ーにゃがいかにアホでゴミクズで1円の価値もないかがわかるから。
カネをとるには信用がいる。これが分かれば行動も収入も変わってくるから努力せいや。技術を磨くのはその後にしなさい。 xp使っている自衛隊こそLinuxが必要で無いん？ >>209
人が確保できずに利益が出なくなったら撤退するよ
企業は利益の追求が仕事だから儲からない仕事はやらない
非正規や外注を使っていると儲からなくなった時の撤退もしやすいというメリットがある
日本は正社員を解雇するのが超絶に大変だからね これについては顧客も顧客で、人を減らしてコストダウンって甘言に釣られて
コンピューター化なんて進めて、ますますコストがかかっちゃってる有様。
それで株価は上がっても、利益はシステムの維持費で飛んでいく一方。
高速鉄道で中国に騙されたインドネシアと同じ。 >>28
デバッグなんて、新卒入社３年以内の仕事やろ >>192
だからお前はポンコツなんだ
退職ブログ書くパープリンと何ら変わらん
内情暴露なんて自分が可愛いだけのバカしかやらない
誰がそんなやつと仕事したがるんだよ
お前は自分の信用を捨てたんだよ >>213
そうだな、サッサと徹底しろってことね。
実際、会社がドンドン潰れてるわけだが、まだまだ会社多すぎ。
人が足りないなんて言ってる時点で。 >>189
そんなの今に始まった話じゃないし、今更ゴチャゴチャ言ってる方が現実を見てないお花畑な奴だと思う。 >>207
解雇規制撤廃すればいいんじゃね
竹中平蔵は解雇規制撤廃派。派遣社員という制度は彼の本望ではなかった 大きくて歴史が長い企業ほど古い基幹システムを改修を繰り返しながら使っている
そのシステムもこの前のインボイスじゃないが新しい制度ができるたびまた改修、
それに伴いユーザーからの問い合わせも増えるので保守の人員も必要になる
困ったことに若くて優秀なSEほど保守なんかやりたがらない
人手が足りなくなるのも当然 積み立てがもったいないと思っているうちにズルズルと続けるんだろうな
損切りして逃げ出せはいいのに 底辺のためのセーフティーネットみたいなところはあるよな。
現場仕事の肉体労働に比べたら、空調の効いたオフィスで座って仕事するとか楽勝だったりするし。
誰かが揶揄してたように、日本のITってそもそも「IT利用産業」でしかなくて、
OSであれ、ミドルウェアであれ、プログラミング言語であれ、開発ツールであれ、
ほぼ海外で作られたものをいろいろ組み合わせて使ってるだけの「パラメータ設定屋」でしかないからな。 SESでメンタルやられて今は毎月12.5万障害年金貰いながら
ユーチューバやってるよ。
年金で生活してYouTube収益は積立投資してる。
まあ収益なんて経費抜いたら5万くらいだけど。
SESというか客先常駐には戻れない。 とにかくSE辞めたい。
子供が就職したら60まで社会保険と厚生年金でるフリーターになりたい。
スタバでドヤれば100万円貰えるとか思ってるようなバカは毎年入ってくるけど >>222
まあとは言っても海外ITったってその辺の企業に入れるのは一握りだからね。
日本は中抜きしたもん勝ちだから育たないんだよ。
元請けも2次受けも管理しかしないからな。
結局はSESが全部作り込みしてる。 ところでSESって何？ ケケ中とは違うの それともケケ中の上を行く奴か 俺なんか25%以上中抜きされてっからな明確にそう謳ってる
>>195
それを繰り返した結果ATMが止まったりするんですね
ていうか「コーディングするだけの仕事」なんかないぞ >>225
SESが全部作り込みしてるって、それも含めての「IT利用産業」って趣旨で言ったんだけどね。
多少適性があれば、やれば誰でもできる程度の仕事。「エンジニア」ではなくて「テクニシャン」。 まあ一般派遣になれば解決する話なんだけどね。
多くのエンジニアは、法律に則った派遣契約だと受からないもんだから・・・ 誰でも出来るような仕事をよくもまぁ８０万だの１００万だので発注するよな >>226
請負・業務委託とは名ばかりの違法派遣業者をきれいに取り繕った呼び方してるだけ。 ひどい目にあったなら口コミでボロクソに書けばいいのに >>232
それは自分でもつくづく思う。
自分の場合はそこまで高くなくて、基本単価70万ぐらいで、超過分も入れると去年で年商985万だけど、
こんな仕事でなんでこんなに貰えてるのか正直全く分からないｗ
まあ沢山貰えるに越したことはないから、貰えるうちに貰っとけばいいやと思ってる。 >>232
ホントだよ。
誰でもできるような仕事なんだから、自社の社員使うほうがまだ安いだろうに。
おれも厨だった昭和の頃からプログラムの勉強やってきたベテランの部類だけど、
とどのつまりはただのゲーオタクソガキでしかなかったんだよね。 >>229
Windows以前は専門性あったし、確かに特派でよかったけどWindows以降はエンジニアとは言わないよね。
動画編集みたいなもんだしね。 SESやるなら一般派遣でやった方がよくない？
残業代はフルで出るし。
SESで辺に責任とらされるの嫌だし。 ビッグモーターは魂を悪魔に売れば
いい会社なんだよなｗ >>167
外注にやらせて炎上した物件が
こっちに回ってくる >>207
>社員でやるのが最もコスパがいいならそうするよ
>企業なんて基本的に利益の追求をやる集団だからな
無知だから知らなかったけど
今をときめくｎＶiｄｉａもファブレス企業なのよね 働きだしてから13年位この業界におるけどまだ常駐ってしたことないからこの記事の内容のイメージがわかねーな
わいも人月単価計算200万以上でも基本給自体は50万くらいやし、食い物ってようわからん
誇大広告のせいで普通の企業で働くのと変わんないのが詐欺ってことなん？ >>232
誰でもは出来ないからその金額で発注するんだよ
社員を雇うことを考えれば安いしリスクも無いからな
社会保険料とか解雇できないリスクとか考えると、どれだけ正社員を雇うハードルが高いか理解したほうがいい >>242
一口にITといっても、会社によっても現場によっても全然違うから、どうしても自分が経験してきたことが当たり前に感じてしまうよな。
SESなんて、知らないで済むならそれに越したことがない程度のもんだから、今の君の境遇でこれからもやっていけるなら敢えて深掘りする必要もないと思う。 >>27
この記事書いた人も中抜き言ってる奴もいろいろ足りてない。めちゃくちゃな記事
そもそもボーナスの記述がおかしいし、社会保険料の自己負担や会社負担分や源泉徴収は税金の話だし （1）ユーザー企業のシステム開発・運用業務で，
2次請け・3次請け企業のIT技術者が常駐し，
ユーザー企業のシステム担当者から直接指示を受けている
（2）元請けシステム・インテグレータに，
3次請け・4次請け企業のIT技術者が常駐して，
元請け企業のマネジャーやSEから直接指示を受けて開発している
（3）常駐している3次請け，4次請け企業のIT技術者に対する残業や
休日出勤の指示を，元請け企業のマネジャーやSEが直接出している
「あ，うちの現場が当てはまる」。こう思った方は注意が必要だ。
上記はいずれも「偽装請負」と呼ばれ，
最悪1年以下の懲役または100万円以下の罰金となる重大な違法行為である。
ちなみに，「下請けのソフトハウスが会議ではいつも進ちょくは順調と言うのに，
納期直前になると決まって間に合わないと言い出す」と
胃を痛める機会が多い方は，管理能力不足が原因でない限り，
法律を守っている可能性が高い。
https://xtech.nikkei.com/it/article/OPINION/20060113/227252/ >>241
そうだよ
年間10兆円近いとんでもない純利益を上げているappleもファブレス
付加価値を出せる工作機械なんかは自社で買って下請けに提供したりしているけどな
利益の追求のために何は自分たちでやるのかを考えるのが最も重要
日本企業はどちらかというと全部自分たちでやりたがるから利益が出ない傾向がある >>242
誰でもは出来ないと思うなら、外部から人を雇おうにも、
できるやつはヨソで忙しいことだってわかりそうなもんだ。
それがわかれば、安さに飛びついてSESに詐欺られたりなど
しないと思うけどねぇ。
それに、誰でもは出来なくても、一流大学を卒業した
自社のエリート正社員ならできるだろうに。 >>93
42年もやってんのに請負とSESの違いもわかってないのは重症やな 中間マージン取る人は仕事取ってくる立場なんでないか？ 俺ができるからできないやつは努力が足りないって永久に不滅な
事業で成功した人が凡人にささやくのと同じ >>246
そもそも記事を装った特定SES企業の宣伝でしかないしなｗ 目立案件だと名ばかりの作業責任者とかにされるんだよな。
責任者を通じて支持だしてるって。
実態は派遣のように直接支持だけど。
まあ間接的に指示されても内容が抜けるから直接支持の方がありがたいんだけどね。 ※責任者は仕事内容をすべて把握してません(←ここtestに出るわよ) chatGPTでコーディング作業が１０分の１になったのに
人件費が１０分の１になってない >>252
いや、だから、出来もしないのになんでこの業界にいるわけ？
努力する気もないなら、潔く身を引いておけと何度も。 ボイス・トォ・スカルよりうるさいくらい言われる言葉
精神病はサイコパスや統合失調層脳の機能異常判明で不治の病
脳の切除をして脳インプラントとの入れ替え歯科治療うできませんけれど
本来の機能が異常をきたしているのに精神病の薬が効くわけがないという真相はこれです
無理やり仕事をさせる強要罪!
日本は国を挙げて集団で全員働け奴隷国家
※政治家が話し始めて幼少のころからの刷り込みという名の洗脳をしています
上層部の簡易構造【世襲制/こね】
①重役は接待ゴルなどフという名の親睦会
②政治家はパーティーという名の経団連との接待親睦会
③社長家族はお稽古での親睦を深めてお稽古会での幼少のころから親睦会
労働基準法のまやかし
①睡眠が大事といいながら繁忙期という名の長時間労働で精神病や病気
余暇の趣味や友達との交流などをとれる時間を通らない人間関係分断作戦
②食事が大事といいながらの低賃金労働の病気
食事が身体を構成しているのでまともなものを摂取できないは身体を徐々に破壊している
③週休○日をとれるようにしない身体の健康維持に充てる時間をとらせていない
1運動などをしてもらい体力の維持など
④残業や体調不良でも定時に会社に集合
従業員の精神と肉体を無視した奴隷扱いの教養
⑤生活保護など持病を持っている人を無理やり働かせる
生活保護費が少ない
※現在は通院回数が少ないが将来は1数館に３回通院や定期的入院するように変化するので結果的に医療費を増大させる
など挙げればきりがない
病気に関しては医師のみしか公式文章に記載して認められる職業がない
医師が結束すれば病気も自由自在の結果を公表できる
「眠ったら悩みが解決」は単純だからじゃない！睡眠が及ぼす脳の問題解決能力
https://nazology.net/archives/136354
睡眠と生活習慣病との深い関係 | e-ヘルスネット（厚生労働省）
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-02-008.html
※日本国も把握していますね そもそも案件が違う人が責任者になってるからな。。
何々系の仕事振ってます。位しか話しいかないしね。
まあ昔みたいに何重派遣は無くなったよね。 >>256
chatGPTなんかフィルターかかってインターネットアクセス出来ないだろ。
それにコーディングなんて全体の2、3割だろ。
テストと無駄な打ち合わせがメイン。 chatGPTがあればプログラマーは要らない。
そんな甘言を真に受けるほど、被害が大きいんだねぇ、SES詐欺って。
顧客に限らず、一次請けなどの同業大手も被害にあってるようで。 要らないとは言えないけど、劇的に楽にはなった
その分ディスカウントしないと >>232
かわりに、誰でもできない仕事も80万とか100万で発注されるのがこの業界だけどな 世の中の仕事なんて、だいたい誰でもできるような仕事ばっかりだし、
誰でもできない仕事だって、そもそもそんな仕事がなくたって世の中は回っていくもんだ。 ここにいる無能が何万人集まってもchatGPTは完成しなかっただろうね chatGPTにコード貼り付ける馬鹿がいるから
基本はサイト見れないのでは？ >>267
そうかも知れんけど、別にchatGPTがなくても世の中は何事もなく回っていくし誰も困らん。所詮その程度のもん。 これもホストと一緒で規制しないと
今の日本で性善説は機能しないんだから chatGPTをコードの実行環境にしようとしてるのか
想像以上に面倒くさがりなんだな >>267
そりゃそうだろ。フリーソフトレベルのアプリですら作れないのが殆どだろ。
大きな歯車の一つしかやってないからね。
元請け社員なんてコード書けないしw
パワポと夢一杯のWBSしか出来ないのが普通。
そのくせWEB3がどうとか夢一杯語るからな。 こういうのが嫌なら大手メーカーに入るか自分で起業するしかない
仕事を自分で見つけられないからといって他人に頼ったらだめ やるなら独立を目指せるスキルを学んだ方がいいよ。
業務アプリなんていくらやっても客先常駐の一員になるだけだからね。
WEB系なら1人で仕事探せるからね。 >>252
一人親方やコンサルに多いな
中小のいわゆるプレイングマネージャーにも多い
組織的な仕事をしたこのがないやつな
大きな組織で働いた経験がないとわからないやつ >>276
人を使ったことがない奴だよね
「ないものねだり」をする
「あるものさがし」をしないとチーム仕事はうまくいかない IT業界は派遣の悪用がバレて、SESにシフトした
本来のSESには納品義務もない
善管管理義務があるだけ
プロジェクトの遅延や工数増加の責任は、発注元が取らなきゃいけない
逆に受ける方も、リスク高い案件は請負で受けない
納品義務を負わされるリスクを回避する
発注元がまともなプロジェクト管理ができないようだったら
請負を断りSESなら、、、というのも手
文句を言われても、請負契約ではないんで。と切り替えせる
結局日本は発注元がアホすぎて、ITを使いこなせない
スルガ銀行と日本の司法には、まともなITリテラシーがない あるものさがし
CC BY 4.0,
0条項BSD... >>279
現場作業の請負ってなんなんだよって言う話もあるので現実はそんな問題は起きない >>1
安倍がいなくなってから明らかに変わったな。 日本のITの致命的な間違い。
その2
アジャイルはいきあたりばったりや、好きなだけ予定変更できる仕組みと思ってるやつがいる
おまけにPO(プロダクトオーナー)が上位層や客へのYesマン
日本のIT終わってる
>>281
納品するものは基本全部請負だよ >>283
プロジェクト全部請け負ってるなら分かるが、そうじゃないなら関らんほうがええ会社だな
頭文字出して。絶対近寄らないわ スキル獲得の機会費用
サンクコスト
流動性リスク
これらは全部エンジニア負担
やってられねーわ どうせ一括受注してもその中に数名の外注が入るからな
大手SIerと中小ソフト屋と両方にいた経験あるけど結局大手でも自社の社員だけでは人が足りない そら下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている、政治家、官僚、利権で生きる財界について、その黒い鉄のトライアングルで、上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。国民の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、主権者国民は名ばかりの奴隷
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
上級国民にとって都合の悪いことは下級国民に報道されず認知されず、こうして格差は埋まることなくやり過ごされてきたんだね。
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活は諦めません。
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
日本政府は国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
国の子育て政策見てると、中流以下の層に子供産んで欲しいんだろうなとは思う。上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
上級国民最たる世襲議員に庶民感覚なんぞ有るはずが無い。
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学 >>286
数名の外注か？俺の経験だと10人チームなら元請けなんて2人いれば良い方だったよ。
8人は元請け子会社か派遣正社員だったよ。 キーワードは「責任」。
たとえ詐欺だとわかっていても、依頼したものが出来なければ
金を取り戻すことぐらいはできるのだろう。 そもそも派遣会社の正社員ってのが意味分からないよな。
こんな事やってるから日本がダメになるんだよ。 >>28
バグ発見は結構センスが必要
決められたモノができてるかだけの確認ならその通り >>292
人材を送り込むのが正規の仕事で
自分のところで案件拾っても横に流すのが仕事だからな
そういうところの正社員はハイスキルとロースキルのどちらかに分かれる ほんと、安倍が死んだからどんどん膿がでてくるよな。
余程影響力があったんだろうね。
祖父はアメリカエージェントになることで巣鴨プリズンから生きてでて総理だし。とんでもない
力あったんだろうな。 そりゃあ、プログラムも出来ないやつを無理やり集めても
プログラムも出来ないダメな会社にしかならんわな。
プログラムも出来ないダメな会社ばっかりなんだから、
そりゃあ日本もダメになるしかあるまい。
できるやつは個人単位でハケンでもフリーでもやって
自分だけ金を儲けてりゃいいんだ。 >>296
プログラムできるって
VBAとかbashとかコマンドスクリプト組めるだけでも生き残れるけどな。日本のＩＴが進んでないのは、英語圏じゃないから無理。 >>294
案件さえあればクソみたいな将来に役に立たない案件でも取ってくるからね。
昔、ユニシス独自言語ティプラーって言語案件に入れられて速攻辞めた。
金になれば監視案件でもなんでもとる。
自社で用意出来なければ横に流して中抜きするし。
システム開発自体は嫌いじゃないけど、業界のクソみたいな体制が嫌で辞めたよ。 時給1500円w
SESとかITの底辺だからな。よく働いてるよ そもそも自社ソフトすら持ってないで
システム会社名乗ってるのが99%以上だからな。
ただの派遣会社でしかない。
日本でシステム会社名乗ってるいいのなんて
100社ないだろうね。
SESに毛が生えた元請け子会社も同じようなもん。 下手に自社ソフトなんて持っちゃうと、そのサポートに無駄な金が飛んで
会社が潰れるというのは、日本の定番KOパターン。
そう、自社ソフトを持ってた会社はみんな潰れた。 >>301
直ぐに潰れてしまう程度の実力しかないからだろ 案件あるときとないときの必要人月に差がありすぎるからどうしようもない
どこも正社員抱えられないから皺寄せが末端に行ってるけどこれで業界維持できてるから全体としてはバランス取れてるのかな >>303
そう、だから会社なんてサッサと潰して、
できるやつは個人で勝手に稼いでろってことね。
会社潰れたってスグにホカへ行けることだし。 >>272
その底辺SESすらまともにこなせずにメンタル壊した雑魚がなに偉そうにほざいてんの？ウケるんですけど 多重下請けが蔓延して日本の一人当たりGDPが怠け者の国イタリアにも抜かれましたｗ 大手が案件丸投げしたおこぼれがなければ零細は生きていけないから仕方ない >>284
ウォーターフォールで多重請のほうがまだ平和ですらあった 異業種からの転職で、SESでエンジニアやってて、年収350万くらいなんだけど、これって最底辺レベルかな
年収上げるには、スキルあげて自分の単価を上げるか、別の会社に転職するしかないのかな、やっぱり >>279
SESも善管管理義務だけと言うのは誤解だよ
業務の遂行が契約対価になるので予め定められた作業量や通常期待される作業量がこなせないと契約違反になる >>311
ちゃんとした運用なんて日本でも極わずかな、内製案件でしかやってないでしょ
殆どがアジャイル詐欺案件 >>312
業務の遂行を善良な管理の上で行うのがSES
まともな案件なら善良な管理と業務遂行で成果物は出来上がる
が、にほんにはまともな案件なんてない アジャイルかどうかとか成功するかどうかなんてのは、
SES企業にとってはどうでもいいこと。
人を送り込めばそれで売上だからね。
で、顧客もそれじゃ困るから完成責任みたいなのを押し付けて
払った金を少しでも取り戻そうと必死。
そんなことしていられるんだから、中国には素直に負けておけ、としか。 殆どががハード保守切れからのリプレイス案件だから、
cloudに載せ替えたら仕事なくなりそうだな。
ほぼ保守要員だけで回せそう。
金融システムなんかもどんどんcloud化してるからな。 >>316
ネットワークもオンデマンドに移行してるからネットワークエンジニアも減るだろうな。 >>316
>殆どががハード保守切れからのリプレイス案件だから、
やっぱそんなものか
うちはオンプレにする予定 とはいえIPv4/v6が分かる人間はまだまだ需要あるか。 >>318
最初はcloudなんて使うのは機密情報がないシステムだろって思ってたけど、
もうFBIや米軍とか使ってるからね。
インフラ系は仕事なくなって、追加アプリくらいしか案件なさそう。
あとは運用監視とかか。
定年70歳が努力義務になったけど、大体5年後に義務化になるけどITはどうなんだろうな。
SESだろうと元請けだろうと同じだよ。
今のうちに自宅で1人で出来る自分だけのコンテンツをコツコツ作る事をお勧めする。 >>321
下が入ってこないから、まだしがないネットワークエンジニアの俺にも仕事はありそうだ。まじで下がいない。 >>319
殆どがそうだよ。もうシステムなんて行き渡ったからね。
元請けはオンプレにしたがっても客がcloudを望み始めてるよ。
まあハードのロゴは国内メーカーだけど中身はHPのOEMとかそんなんだけど。
ハード保守切れからのリプレイスってもう年末の道路工事みたいなもん。
開発期間とリプレイス期間を入れると純粋に保守範囲で稼働出来る期間なんて数年だからね。
日本のIT業界はそれがなくなったら一気に倒産ばかりだろうね。 >>322
DB屋の自分からしたらネットワークはキラキラして若い人多そうだけど。社内ネットワークもあるし暫く大丈夫では？
コボラーとか定年まで仕事ありそうだね。
個人的にやりたくないけど、あれこそ特派として残すべきスキルだよ。 交通費は、支給されつつ単価から引いてるんだよね
無支給でさらに引いてるのか、、、？ >>289
８人チームで元請け１人、２次請け２人、残りが３次４次請け作業員の時が一番酷かったかな
なお契約上２次請けまでしか認めてないからユーザーには２次請け社員を名乗れと言われたｗ テクノロジー生み出さないしシンプル過ぎてわかりにくいけどアボリジニってインターネットの人間版みたいなやつらだよな 昨年あたりまで「プログラミングで稼げる」とか煽ってた連中はまだ息してんの？
HTMLとCSSを3ヶ月で身につければ、webサイト制作の仕事でメッチャ稼げるとかアホこいてた人たち 結局いい大学に入って、いい会社に就職して定年を迎えるのが一番だね。
最近見なくなったあのコピペは本当だわ。 いい会社に就職して定年を迎えるのが一番なのはヤマヤマなんだけど、
「いい会社」の判断基準が今となってはねぇ・・・
ビッグモーターみたいな会社のことなのか・・・？
そうでない会社なんてみんな潰れちゃってるし・・・ 交渉したりしないと安いまんまだわな。
俺は月80から100万程度貰ってたな。
もう10年以上前だけど。 >>337
上がるよ。
今ならＣｈａｔＧＰＴに好きなプログラム書いてもらってVSCodeでデバッグしたらいいと思うよ
デバッグもＣｈａｔＧＰＴがやってくれる
ただ、プロレベルのソースコード書くのは、一度はまともな現場に入らないと身につかないかもしれない ゾンビになるまでにやりたい１００のこと
社長に重い一発をくらわす。重いヤツを >>329
大卒といわず高卒でもいいから
とにかく安定した大企業こそ正義だわな
半端に大卒で底辺てのが一番悲惨な人生 中抜きうめえw
税金チューチューw
年収800万以下は社会のお荷物！w
地獄のような国になったな… いまプログラム勉強していてエンジニアになりたいんだけど
こういうニュース聞くと転職はやはり難しいな >>293
ロジックをもうらするのに必要なテストデータをきちんと準備するのは設計的スキルだよな？
ゲームみたいにプレイしまくってバグ出しとは訳が違う
まあ、あれもわかってるやつは、変な方にいってみようとかいろいろすきるてきにみつけるのと、
ゲームの腕がないとテストしたいとこにたどり着けない場合とかもあるかもしれんがw
PG自体にテストモードがあってある程度無敵でやって一部のロジックを潰していくとかはあるかもしれんが >>344
何歳？25歳くらいまでじゃない？やるなら。
SESはクソだけど、それでも他の業界より自由だよ。
最悪、フリーになればそれなりに給与もある。
自分は年収600だったけどフリーになれば800くらいは普通だし。
在宅案件だけやるとかの選択肢もある。
客先常駐は周りは全員他会社とか普通だから、
教えてくれる人なんかいないと思った方がいいよ。 誰でもできる仕事だから安くこき使われるのは当然では? 誰でもできるが、実際に誰かがやってる訳ではない
理由は簡単、儲からないから 業務委託なら75％と交通費は還元。（25％は管理費）
社員契約なら50％ぐらいは抜かれる。
(社会保険、管理費、社屋維持費など)
管理職に満たない人は、会社における人件費割合を知らないからな
給料額面の2倍の売上がないと会社は成り立たない >>331
この業界ならNTTデータとかじゃね？
NTTグループだから給料はそこまで高くないけど安定はしているよ
もう少し広く電気電子情報系で見るとソニーとか
俺が就職活動していた20年くらい前と比べても一流どころはそんなに勢力図は変わってないよ
シャープとか二流以下だと没落している所もあるけど 誰にでも出来るが、難癖つけて人にやらせないだけ。
利権、世襲、忖度、新卒カードそのたもろもろ。
ホワイトカラーを仕事なんて基本先人のテンプレあるからね。
国会議員の仕事なんてアホでも出来るが、国会議員になるためには色々と必要。
世襲なら3バンあるから余程のアホじゃなければ議員になれる。 >>353
他業種はそうだろうけど、ITの場合、
誰にでも出来るが、難癖つけて人にやらせようとしてるだけ。
誰にでもできる底辺の仕事なのだと決めつけられたからね。
でも、イザやらせてみて出来ないと発覚したときにはもう手遅れ。 ハードの環境は世界的に見ても一線級なのに
出来上がるサービスは世界的に見ても到底ビジネスとして通用しない
それに何百人月と掛けている
日本は末端のロジックに固執したITエンジニアばかり生まれてしまった
設計の全体像を知るエンジニアが生まれない
クラウドを利用したSaaSなどを設計できる人材が日本にどれだけいるのかと考えると絶望的だ >>328
それなんかの有料講座うけさせるための方便かと思ってた 極論今の現場にいるエンジニアとデザイナーに直接金与えて好きにやらせれば今より幾分いいものができるだろうな
実際色々思うところありそうな民間企業から内製でそういう体制になっていってるが 中小SES居たけど酷かったな
現場に単身で突っ込んで更新される限り放置
上流への教育とか社員の先を考えた投資はやらない >>360
あるある、新人の時からSESで人足でぶっこんどいて「５年目なんだからリーダーくらいやらなきゃ評価上がらないよ」と評価の時に言われて唖然としたわ
請負もやってる会社だったから全社的な評価基準だとそうなるだろが、客先常駐だとチームリーダーとか指揮命令とか全部お客さんがやってんですけどー >>334
ハッキング的な時点でプログラマーじゃなくてハッカーだな。
まじでなにいってんだか。人売りIT屋かこいつ。 >>347
もうそんな年齢ははるか昔に過ぎたよ
やはり無理かねぇ
結構頑張って勉強したつもりだけどそんなに物にならなかったし >>132
chat GPTは責任とらんし、そもそも理屈がわかってないと成果物が正しいか正しくないか判断できんしな。
まじで理解してなさそうだよな。 >>365
chatGptの成果物なんてテンプレぐらいの意味しかない ある程度スキルが認められてる状態で、フリーでSESが一番楽だろ。
成果物責任も無いし、ぶっちゃけ適当に仕事してただPJに居れば金が貰える。 2000年代に比べりゃだいぶマシになってきてるんじゃない。あんときはひどかった。
今はセキュリティ上の理由で多重禁止だったり、DXで内製志向になったり、そもそもSES嫌避で人材集まらないだろ。 >>168
そこから社会保険とか年金とか会社員だと企業が負担する分含めると年収700万相当とかじゃねえの？ 多重請け負い撲滅しないとあの業界はデジタル土方扱い終わらねーよ 中小零細から来てる若いSESの奴ってホント可哀想。低学歴は大変だよなw 単価60で給料26なら一般的な相場だと思うけど
文句言ってるバカって社会保険を会社が負担してることも知らんアホか？ SESさんだと課税仕入にできるからちゃんとインボイス発行してよね。 >>367
そうなんだよな
gptが出すコードて開発環境のオマケでついてるレベルやろ >>373
ピンでやってる奴が知り合いにいるけど
確定申告とか慣れるまで大変だったみたいだなー
まあ慣れたらどうってことないようだが
自分は飲み会の領収書を自分の分だけ別で頼むとかそう言うのすら面倒で無理やわ 一人親方法人だけど、毎月の社保負担すごいよ
新卒の月給+αレベルの税金が右から左へと搾取されるんだよ
サラリーマンなら健康保険料も年金保険料も会社が半分負担してくれるが、フリーランスになったり法人成りすると全部自己負担 客先常駐しない会社なんて殆どなくない？
99パー客先常駐のような気がする。
元請けとして部屋ごとかりるかSESとして席だけ入るかの違い。
ユーザ系なんて発注管理と運用しかしないし。
プロジェクト毎に勤務地が変わるのが辛すぎる。
フルリモート案件とかあるけどサーバーに繋げられるのかね。 SESが日本のITをぶっ壊した
スキルを高めていいサービスを作るから
中抜きだけしてSESにやらせようななってしまった プロジェクト毎に勤務地が変わるなんてのは、
建設とか物流とかも同様のようで。 SESの募集広告の文句がブラックバイトと変わらん
んなに釣られた素人が偽の経歴付けて大企業の情報システムの中枢に放り込まれているだから恐ろしい SESでやってるけど客先単価の7割くらいは貰えてるしプロパーより全然気楽に仕事してこれは悪くないなと思ってたけど
ひどい所はひどいんだな フリーランスでSEやってるけど、SESに登録してみたら営業来たので
週3日稼働・完全リモートでフレックスタイム拘束時間なし・月単価７０ぐらいでどうでしょう？
って条件出したら全く連絡してこなくなったわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
