インドの若者、週７０時間働くべき ＩＴ大手創業の富豪が発言 (ナラヤナ・マーシー氏) [少考さん★]
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インドの若者、週７０時間働くべき ＩＴ大手創業の富豪が発言 - CNN.co.jp:
https://www.cnn.co.jp/tech/35210855.html
2023.10.28 Sat posted at 15:47 JST
インドの若者の労働時間を巡り持論を展開したインフォシス共同創業者、Ｎ・マーシー氏/Aparna Jayakumar/Bloomberg/Getty Images
ニューデリー（ＣＮＮ） インドのソフトウェア大手インフォシスの共同創業者、ナラヤナ・マーシー氏はこのほど、インドを世界的な経済大国に押し上げたいなら、若者たちは超長時間労働をする必要があるとの見方を示した。
マーシー氏は「固い決意を胸に、並外れた規律と勤勉さで」働く若者がインドには必要だと発言。若者は週７０時間働くべきだと指摘した。
「これはまさにドイツ人や日本人が第２次世界大戦後にやったことだ」とも述べた。インフォシスのモハンダス・パイ元最高財務責任者（ＣＦＯ）との会話の模様は２６日、ユーチューブ上で公開された。
マーシー氏が１９８１年に共同創業したインフォシスはその後、世界最大級のアウトソーシング企業に成長した。米経済誌フォーブスの試算では、同氏の資産は４０億ドル（約５９８０億円）を超える。
マーシー氏は英国のスナク首相の義父でもある。
「どういうわけかインドの若者は欧米の望ましくない習慣を受け入れてしまい、国に貢献しない傾向がある」とマーシー氏。「インドの労働生産性は世界最低水準にある」との見方を示し、新興市場、特に中国の成長を促進した政策から学ぶべきだと言い添えた。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 でもインドがなんか人類の発展に貢献するもの生み出したのってゼロじゃね？ 嘘つけいくらなんでも日本でもそんな働くわけ無いだろ インドは先進国にはなれない
優秀なのはひとつまみの人間で
あとはカオス集団 >>1
本当そうだよ。
生産性低いなら長時間労働しかないじゃないか。 GDPではドイツに抜かれて4位になったけど社畜化洗脳では日本がまだまだ世界一だ 日本は会議とかいう無意味な時間があるからな
あれ仕事している時間にしたらいかんやろ 9時出社21時退社で週6日ならここの奴隷自慢連中なら余裕で越えてるだろ 産業革命直後のイギリスやん
その後労働者が権利を得て労働時間がマトモになったんやん つーかまずカースト制度やめろよ
日本もだけど格差つけるからやる気無くすんだろ 【特集】インド人口中国超え世界一に 通勤電車は乗客があふれドアは開きっぱなし 驚きの混雑事情
https://youtu.be/U39YJzasuS4?si=W3gelqHupoCdi1rZ
世界最強の人材国家とは?アメリカの巨大企業も経営をまかせるスーパー人材国家【テレ東経済ニュースアカデミー】（2021年6月5日）
https://youtu.be/qN7QCdjv3t0?si=SQmczntOYomB0eyq もっと気持ち悪く頭悪そうなこと言わないと日本式洗脳には追いつけないよ？
日本のブラック企業が第２次世界大戦をひっぱってきたり賢そうなこと言ってるか？ 座り仕事でも長時間働いた奴から死ぬ
40代で心臓止まる奴はだいたい朝から深夜まで働いてた人間 ドイツは知らんが日本は勤勉に長時間労働したから発展した訳ではないだろ
対共産主義の防波堤としてアメリカに支援されただけ
その証拠に冷戦が終わったら用済みにされてこの有り様 日本の高度経済成長もそれくらい働いてたっけ
24時間戦えますかってやつもあったし 昔働いてた会社
寝袋で会社に泊まって仕事してたやつが朝死んでたことある
無理は禁物
仕事は残業するもんじゃない 三交代の肉体労働で12時間勤務5日連続とかあったけどキツかったぞ な？
やっぱキリスト教のほうがええやろ？
今が最後のチャンスやで？ まあ少なくとも10000時間行くまでは確かにそうすべきだな 70時間？１週間ででしょう？うちの会社じゃ当たり前
といっても実際は1日8時間の週休2日制だから会社のための労働は４０時間程度
あとの40時間はスキルアップのための有料セミナーへの参加が求められるだけ
これくらいしないと日本は生き残れないと思う パヨクが崇拝する中国人。言い訳ばっかりで貧乏人のパヨクをこれだけバカにしてるｗ
↓
ジャック・マー「貧乏人はGoogle検索が大好きで口先だけは大学教授なみ。でも行動力は、盲人以下」
貧乏マインドの人に尽くすほど最悪なことはない。
何かを無料プレゼントしたら、「これは罠だ」と非難する。
「少額投資で大丈夫」というと、「じゃあ儲からないじゃん」と文句を言う。
「多額の投資が必要」というと、「そんな金ない」と文句たらたら。
「新しいことに挑戦しよう」と誘うと、「経験がないから無理！」と諦める。
「伝統的なビジネスだよ」というと、「じゃあ成功しないね！」と却下される。
「新しいビジネスだよ」というと、「ああ、MLMか」と決めつける。
「店を経営してみたら？」というと、「自由がなくなる！」と主張。
「起業してみたら？」というと、「プロじゃないから無理」と受け入れない。
貧乏マインドの人たちの共通点とは、Google検索が大好きで
似たような貧乏マインドの友人の話ばから聞いて慰めあっている。
口先だけは、大学教授なみでも行動は、盲人以下。
彼らにこう聞いてみて、「じゃあ、あなたは何ができるの？」
何も答えられないから。
私の結論は、言い訳を熱弁してる暇があったら、もっと素早く行動に移せばいい。
いつも考えているばかりよりも、何か実際にやってみたらどうか。
貧乏マインドの人は、ある共通点により人生を失敗します。
ずっと待ってるだけで、自ら何も行動しないからです テレワークなら一日２４時間いける。休憩時間は２０時間もあれば十分。 つかこれやるなら国民全員平等じゃないとダメなんじゃね？
階級によって就けない職があったり待遇が違ったりしたら不満の温床になるわ お前らの中にもこの爺さんと気が合う奴たくさん居そうだな >>5
知的レスなんだな
引っかかって恥かくところだった 典型的な下り坂国家の発想
インドの発展も長くないな
結局のところ安い人件費が欲しいって言ってるに過ぎない
本来そこを技術革新イノベーションでやるから国際競争力付く
労働者の権利守りまくってるアメリカと軽視したジャップ見れば分かるだろ イーロンマスクといい、
詐欺師はみな口をそろえてこういう話をするねｗ
あの男も私が対立して非難し始めてから
どんどん悪くなってるけどねｗ
あの腹立たしい偽旗乞食とは
私の人生において今後一切関わる事はないでしょう。
私も今後社会活動を本格的に再開するとして、
必要なら長時間活動はするでしょうし、
それだけの体力はもちろん備えてはいますが
慢性的にだらだらそういう事をやる事は絶対にないし、
そういう文化とは真っ向から対立しますね。
そういう文化が少子化や労働文化の質の低下を招いているからです。
イーロンマスクとかいう詐欺師も疲れて
机の上で寝てるような男だからしょうもないアイデアしか
思いつかず、才能ある他人のアイデアやアドバイスの乞食しか
出来ないのでしょう。
余裕のある時間で新しい事にチャレンジして遊ぶ時間的余裕が
ない人間に新しいアイデアなど絶対に浮かんではきませんからね。
私も最新技術のキャッチアップでどんどん”刺激的な遊び”にも
時間と金を割かなければならないのでご協力の方宜しくお願いしたいね。 この創業者は今どれくらい働いてるんだろう？
本田宗一郎は社員に今の3倍働け、俺はその10倍働くから
って言ってたから偉かったけど マーシーと聞いて思い出す物
田代まさし
Show no mercy なさけ むよう 長時間働くと分かりやすく効率は落ちる
インプットの時間も無くなるから成長も止まる
やってみりゃ良いよ目先の利益は上がってもそんな会社は必ずどこかで頭打ちになるから >ＩＴ大手創業の富豪
わかっているヤツは５分で解決できるんだが、わかっていないと、
２週間ぐらいかかることもある業界なので 自分で会社起こして大きくした人は、
70時間ぐらい働いてるよね。
マスクも会社で寝泊まりするぐらいだし。
会社員ってそういう創業者にぶら下がってるだけ。
楽でいいよねと思う。
感謝するわ。 土日祝日休め残業止めれで日本のGDP右肩下がりなんだけどな 産業革命の頃のヨーロッパは大勢の子供が朝から晩まで殴られながら働かされてたからな
若者に限定してるならまだ優しいとでも思ってそうだな どこの国も
エリートは若い頃はめちゃめちゃ働いてるからな 出すもん出せば昭和みたいに引きつった笑顔で24時間働くと思うよw 日本も昔24時間戦えますかとかモーレツ社員とか言ってた頃の方がなんか元気よかったよな仕事しまくったあげく完徹で遊びまくったり
学校も週休2日じゃない土曜半ドンの頃の方が子供もたのしかったよな 曽野綾子も同じこと言ってた。金稼ぎたかったら人より長く働くのが当たり前だって。 >>1 マジかよ。カースト国家より習近平in中国の方が正解だろこれ。 成長国で仕事が給料に結びつくならいいじゃない、日本は…🤭 三井物産とか三菱商事とかエリートは
死ぬほど働いて
かつ
ジムで泳いだり、筋トレして
かつ
女とセックスする
エネルギーがあり余ってる >>1
え〜！ほとんどの企業なんて必要無いじゃん！
必要なのは農林水産畜産業と天然的自然的食品加工業ぐらいじゃん！www ベゾスは100時間働けって言ってたからな
大分マシだなww 本当に需要があって働くほど社会が発展するうちはそれでもいいんだろうけど、需要も無く本当は忙しくもないのにトップが働け！言うと、下は働くふりだけして社会は沈んでいく。それが日本。
発展するためには、時によく休んで遊んで新しい発想や発明が出てくる時間的余裕が絶対的に必要。 その分資本家が儲かります 労働者には還元されません >>72
働いたらその時間が全部利益になって給料も上がっていく発展途上な時代はそれで成り立つけど
発展しきってイノベーションを起こさないと成長しなくなるとそのやり方は通用しなくなる
働いても働いても給料が上がらないなら元気なんてすぐ無くなるよ >>73
？「フフフ。長く働いた対価をキッチリ支払うほど俺たちは甘くないぜ、奥さん」 量より質だろ
日本人の労働時間と生産性のなさを見てみろ >>78
10年前から
特にアメリカはもうインド系がいなければ経済が回らない
インド自体のGDPも5位まで上がってきてるし >>77
ま〜あとは自衛と自警と救急消防ぐらいか！www 時間を渡す＝命を渡すのと同じだからなぁ
時間は有限だから エリートは仕事も勉強もスポーツもセックスも
行動力がめちゃめちゃあるが
底辺ほど仕事も勉強もスポーツもセックスも何にもやらない
1日に可能なコマンド数が違い過ぎる 人口多いならシフト制なり何なりすれば
長時間労働させなくてもいいんじゃないの 重要なのは冷房の普及だろ
暑さの中で労働に励むのは物理的に不可能 金持ちは自分が他の人間の労働の対価を盗んでいるのにその自覚がない。
自分が一度上の立場になったというだけでその後は大した仕事もしてないのに高い給料だけもらっている。
こういう盗人から金を回収するために所得税は高く設定する必要がある。 >>90
学歴関係無しに研究者と科学者は必要だぞ！ 働けば家持って車もって人生安泰って夢をもたせつつペーペー同士競わせればやるわな
まー頑張れ Rigeinの謳い文句は24時間働けますか？
それに比べればインドは相当なホワイト >>1
日本の生産性の低さをこの人が知らないはずがないけど… ニッポンもリゲイン飲みながら24時間働いてたからアメリカ食うほどの経済大国になれた
もう一度リゲイン飲んで頑張ってみないか？ 高度経済成長期の日本を見習えばそうなるだろうな
今の日本人は外圧による働き方改革のせいで完全に怠け者になった >>95
所得税より消費税の方がいい
経済に影響があるからと嫌われがちだけど支出に応じて回収した方が圧倒的に平等
退職後とか株の収入とかそういうものにも継続して課税できる カースト制度って世襲のことだから
インドの弁護士とこ医師とか家系で決められてる
しかも年功序列の世界だから国力は全く上がらない
ITが生み出されたおかげで実力社会の業種がインドで爆発的に広まった カースト制をなくし、あとFA化を進めることが大事で、長時間労働はいらんやろ 男はわーっと働いてかっこいい車買ってその車で彼女を迎えにいったり
1年も前から来年クリスマスに彼女と泊まるホテルを予約してたんだよな
狂乱の時代だ
でも世の中全部キラキラしてた >>104
働き方改革が始まるずっと前にアメリカに叩かれまくったせいでもう成長なんて止まってただろ？
怠けるのをやめて24時間働けば成長すると思ってるとしたら何も分かってない馬鹿だわ インド人は激務で 休憩は１０分
どこでも食中毒だらけで
インフラも皆無状態 ベゾス氏は昔はどうだったかは知りませんが、
最近のベゾス氏は間違いなく生産性に重きを置く
”効率派”でありバランス派ですね。
100時間働けとか一言も言ってません。
そもそも長時間労働しろとわめく知恵遅れたちは
根本的に間違っている。人間は働く時間を減らしたいから、
働く時間を減らして遊ぶ時間や飯作って団らんする時間を
増やしたいから、そしてそのうえでお金も稼ぎたいから
必死になって考えるのです。
70時間労働しろと強制する文化はその人間の”思考欲”を奪う
愚かな行為でしかなく、そんな事を言われたら社員は誰も
労働時間を減らして稼ぐにはどうすればいいか何も考えなくなります。 >>103
安い労働奴隷を持ってればどんな国てもそこまではいけるって日、中、韓で証明したわな 結局日本は良い方なんだよな
平均以下の仕事しか出来ない連中が自分のことを棚上げして喚いてるだけ
ちゃんとした待遇はちゃんとした人間に与えられるべきものだよ >>5
実はそれも怪しいって説もあるらしいね
ゼロに何種類かあるみたいで、いわゆるゼロを発見したのは他のとこでインドが見つけたのは別のゼロとかなんとか
自分でも何言ってるんだか分かんないけど >>1
最近になって世界の昭和ナイゼーションがほんとうに顕著だよなぁ(´・ω・｀)
イーロン・マスクもそうだけど、ITは特に筋肉質な思想が強くなってると思うわ 底辺ほど
帰宅部で勉強もできず陰キャで友だちも少なく童貞
エリートほど
スポーツも勉強も社交もセックスもしまくる
エネルギーがあるから仕事もしまくる
お前らはエネルギーないから仕事もできない
また来世 >>1
その70時間働く社員に食わせてもらっているクソ爺ってことな 以前勤めていたブラック会社、毎日１１時頃まで残業で、さすがに気が滅入ってきた。 >>121
こんな頭の腐ったこと考えてる自称エリートが居るのは日本だけだろうな
日本は上が怠け者ばかり >>95
経営者の努力も知らないで負け組底辺の僻み醜いぜ もっと上に立つ奴らに厳しい思想はでてこないものなのか 日本が栄えていた時代はみんな毎日24時間働いていた 若者が頑張ると上が怠けて腐敗が進むのよ
日本がそう 世界最多の人口なんだから、労働の「量」の問題じゃないんじゃないの？
「質」を高めるようにするべきでは？ 今の俺が週60時間だが楽勝だな
20年前なんて週100時間以上、仕事してたな。 何億人もいるインドの若者が７０時間働いたらどこも勝てんて 20時からが本当の仕事のかつての昭和だな
17時定時で帰るなんてやったら席ねえから ホントに賢い奴は経験に学ばず歴史に学ぶものなんだよ
てことはワーカーホリックで頭がパーにならないように
公害でやっぱり頭がパーになる人が出ないように経済成長する
そういうシステムを考えるべきだ
過去と同じことを繰り返しているようでは人類の進歩はない
早く人類は進化して選ばれた民が宇宙に進出する
汚染された地球では古い人類が惨めな最後を迎えるのである ネットやってれば幸せ、仕事は奴隷ネットやる時間を削られる。 いまの日本はフラットになり過ぎてバカの発信力が強すぎるんだよね
本当の上級はもっと頭がまともな人が多い
小金持ちが異常に多い日本は人格異常者やクズでいっぱい 素晴らしい！かつての日本を見ているようだ
こりゃインド株買っとけば間違いないっ！！ >>103
解ってないな…
リゲイン時は商社の全盛期
商社は世界中が商売相手だから日本起点で時差関係なく営業してると言う事
常時24h労働じゃ死ぬわ 中田の動画とか見てると、
日本は単に人口ボーナスで昔は経済がよかったってやってた >「インドの労働生産性は世界最低水準にある」
日本よりは上、かな？
>>28
インド政府の政策でもカーストが下の人間でもなれる職業
だた経営者とかは上流階級が多くて成り上がるのは困難だとか あれだけ人がいるのに・・・ 大半は役立たずってことか 毎日10時間働けば70時間
そう考えると大したことないが、4週で280時間
1.5倍とまではいかんが、似たような労働時間を要求されたと考えるとなかなかにハード お前に なんにも 見返りないけど
月 月 火 水 木 金 金 ♪ 労働生産性上げたいなら長時間労働にするのは悪手じゃね？
殆どの人は安定して長時間高パフォーマンスなんて維持出来ないんだし 労働生産性なんかどうでもいいから
スポーツの弱さなんとかしろインド >>138
そもそも残業で稼ぐなんて昔から割に合わんだろ
単価上げてさっさと転職しろって話 この人が普段やってる仕事なら週７０時間働けるだろうけど違うでしょ？
普通の人が普通の仕事をそんなに働くのは無理だよ。 日本人は全然働かなくなったから衰退してるって説は真実だと思う
だって法律で規制し始めたんだもん
2024年問題ガーとかキチガイだとしか思えない >>148
出来るやつ、やる気のあるやつだけフルで働くんだよ
文句言うボンクラは除外
今の竹中が～はゴミ箱行きかな >>146
いや大したことあるだろ、休み無しで毎日10時間とか何のために生きてるのかわからなくなってきて鬱になるぞ 「日本人は働きすぎだ」などと言われたのも昔のこと。
今じゃ世界有数の休暇大国になっちまってたんだよな？ 日本人を東南アジア人以下のゴミ国民にしたのが安倍晋三
日本で働いてるやつらは日本人相手に搾取を繰り返してるカスでいっぱい
だからいずれ国際的に必ず通用しなくなる、というか既になってる >>155
働くって何すんの？
高単価の仕事なんか金融しかない
顧客は英語圏だけだから英語のできないジャップにはお手上げだよ？ 週6日、1日12時間で、週72時間労働
こんなに働いて、
生きてる意味あるのか?
なにもできないやん >>158
休暇は当たり前はアメリカの影響だけど
無能にも座る席があった筈と言う錯覚は日本独自だよ
世界中探してもないわw ＞＞１、裕福なものをより裕福にするためですね・・わかります。 >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
10月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
今は国内に注力すべき。 >>162
20代がその労働時間でも30代、40代と10時間ずつ労働時間が減るなら若い時に苦労する方を選ぶわ 年収300万でいいから週4勤務１日6時間がいいわ(´・ω・`) 金持ち「貧乏人は自分に鞭打って働け！」
神様「・・・生まれ変わったら貧乏人をやらせよう」 老人が増えれば１人あたりGDPは下がるし
主婦層が働けば平均賃金は下がる
今いろいろ統計の本読んでるわ >>157
根性足んねえんじゃね
普通に生きてると思うから鬱になんだよ
仕事も遊びも人の数倍やると考えれば大した時間ではない >>162
購買して消費は出来るだろ？
それが昭和
怠け者が何も買えず貧乏を楽しむのが令和 >>151
周20はいいぞ
毎日が楽しくてしゃーない 社会哲学をおろそかにしている組織がこういう事を言い出すのです。
人間社会というものは、組織というものは良くも悪くも”欲”という
原動力で動いているのです。
お金を稼ぎたい、遊ぶ時間は増やしたい、
それで一族楽しく暮らしたい、企業活動に参加する事で
社会的な名誉も欲しい、それらは全て”欲”です。
だったら大事な事はいかにその欲をコントロールして
大人数の”欲”に指向性を持たせ、建設的な社会活動を行うかという話になります。
欲望をコントロールする事こそが企業の成功の秘訣なのです。
組織の人間にみな欲望があり、その欲望に指向性があるから
組織は改善するのです。
この手の”70時間労働強制文化”の企業は
その企業成長の決め手となる欲をコントロールせずに
欲望を押しつぶして”将来的な生産性”を返って下げてるんですよ。
ブッダは無意味な苦行の後に飯を食ってうまいと思った時に
悟りを開きました。
それと比べたらこの手の経営者は苦行を敬う原始宗教の教祖レベルの
哲学しかないと言わざるを得ない。 金持ちの富豪でも、
休日は1日中、ネットして家でゴロゴロしてるだけ
今の世の中、金あっても使うことがないんだよ
働く意味がない 国民が総動員で国を押し上げたいという気概で
経済成長できるのは数百万人規模の国だけだわな
デリー人とマドラス人コルカタ人や有象無象14億人が互いを外人と思ってるのがインド 一週間の労働時間を自分で選べるといいのだけどね
会社勤めではそれができないから自営業にしたよ そもそもインドとか東南アジアとか飢えとは縁遠いとこで一生懸命働けって言ってもな
アフリカはほんとに謎だが インド人は週70時間労働ww
まあ日本の運送業と建設業では当たり前過ぎるレヴェルだよな
日本人はそろそろ休もうぜ 給料貰えるなら週70時間働いても良いけどサービス残業だしな 日本の「ムリはウソつきの言葉だ」
「24時間365日、働け！」
って、人に比べたらかわいいもんですね インド人「若者は週７０時間働け！」
イーロンマスク「成功したければ週１００時間働け！」
生産性最悪のジャップ「働きたくない」 冬はスキー
夏は海や高原のペンションでテニス
海外旅行でブランド物買い
国内では絶対デパートのDCブランド購入
女と行動するときは100パーセント奢り
とかだったからいくら稼いでも足りなかっただろうな昔の若いサラリーマン 製造業はパイの取り合いが激しい。美味しいところは全部アメリカが持ってった。 睡眠3時間、その他3時間、残り全部仕事にまわせると考えれば、一日は休憩含めて18時間仕事できる
週5で90時間
休憩引いて85時間
提示された70引いて15時間の余裕がある
なんなら週4働いて4日目に2時間多く労働すれば
週3日休みになる >>64
ハードワーク成果が出ないから
雑兵やってるんでしょ
何を期待してるんだか 日本人は馬鹿しかいない、だから後は落ちるだけ
とてもインド人の若者と国際競争やれる同い年の若者はいない
だから日本で教育を受けた優秀層は挙って海外に逃げる、金持っているやつらは子供も海外に留学
まあ、これってタイがそういう状態なんだけど日本もいよいよそのレベルまで到達した感じだな
ほんとうに世界一クソだと思うねこの国は 日本人は馬鹿しかいない、だから後は落ちるだけ
とてもインド人の若者と国際競争やれる同い年の若者はいない
だから日本で教育を受けた優秀層は挙って海外に逃げる、金持っているやつらは子供も海外に留学
まあ、これってタイがそういう状態なんだけど日本もいよいよそのレベルまで到達した感じだな
ほんとうに世界一クソだと思うねこの国は 仕事終わらせたら次の仕事がくるシステムなんとかならんのか
仕事終える度にお金くれよ >>187
医師とか総合商社の社員とか官僚とかそれくらい働いてるよな 経営者がワーカーホリックなのはダメだわ
人に頼れないから自分で負担する
結果人を増やせず事故ったら倒産まっしぐら やればやっただけ金もらえて給料も上がるからな
日本はサービス残業で給料も上がらないで使い捨て 働いて給料あがるならいくらでも働くよ
今は働いても給料上がらないからねえ 平日9時22時で12時間
土曜9時18時で8時間
これで68時間だからちゃんと残業代でるならまぁありっちゃあり >>155
逆だぞ
企業が利益出す為に安い労働力求めて女や老人無理矢理働かせたから労働単価下がって国が衰退してるんやで
勿論少子化も無理に女働かせて子供作る気力無くさせたからだしな 自分は贅沢な暮らしで、生活も家政婦がやってくれるから
そんなこと言えるだけだな
貧民と同じ暮らしをしながら、お前が７０時間働いてみてから言えばいい テスラやXもめっちゃ働いてる
イーロンが従業員に週80時間働くことを義務付けてる
日本だけがハシゴはずされてる 月残業120時間オーバーですね
あぁ医師、運送、建築業界ですね 優秀な経営者だったらこういうはずです。
「別に仕事をこなすのに70時間かかろうがかかるまいが
仕事をこなせるのなら会社の社員として認めるが、
一つの仕事に70時間かかる社員にはそれだけの給与しか出せないからね。
一方でその仕事を30時間で終わらせることができる社員には残りの時間で
もっと建設的で重要な仕事を別払いでやってもらいたいから給与は高くするし
建設的で重要な仕事をたくさんこなせる社員には
どんどん休みをとって他の社会活動にも精を出して
人脈を構築してもらいつついつかは会社の幹部になってもらいたい。
つまり、一つの仕事に70時間かかる社員で居続ける限り
君たちの給与が上がることも待遇がよくなる事もないよ、
うちの会社はそういう文化だから。だから自分で自分を鍛えてね。」
と言うでしょうね。
もう何度もこの手の話もしたけどねｗ >>205
いや資本主義はいい制度だろ
金さえあれば自由に生きられる 昭和を思い出せ
終電まで働いてただろ
睡眠時間2時間くらいで頑張ってた
だから経済成長できた
若者の給与が安いんじゃない
若者は残業代で稼ぐんや
ゆとり世代が悪い >>1
無理じゃない？
優秀なインド人は外に出ちゃうし >>210
＞睡眠時間2時間くらいで頑張ってた
今の日本人の平均睡眠時間は、昭和の高度成長期より短い 創業者なら裁量権があるから週に70時間働いても平気でしょ。
社畜は心身ともに病む。 バブルはじけて人は安いものを求めるようになった
企業も倒産を防ぐため安い人件費をね
その一時凌ぎが恒常化し今がある
悪習だな
ここ四半世紀、それを元に戻そうともせず
従業員の待遇を蔑ろにし利益を追求した結果の衰退
いい加減なタイヤのままでは車は速く走れない >>203
あれだけ給料もらえるなら働くだろそら
成果報酬であってもね
３００万で働け時給換算２千円で残業しろとか死ねって話 人口多いんだから倍の人数で35時間ずつ働いたら良いのでは？
経営者が富豪になれないくらい人件費を掛ければ良いのでは？ 代わりはいくらでもいるとして
企業が従業員を切り捨てすぎた結果よ >>196
すべて国内の既得権益にへばりついてるだけ、昭和の遺物でしかない >>210
ついこの前までエリート層もこう言う勘違いをしてたんだから救えない 研究職だったらそれくらい働くでしょ
日本みたいに底辺労働者に長時間働かせて中抜きする国とは違う >>217
でもお前の代わりはいくらでもいるのも事実だしな ああ、労働時間無制限の奴隷がいれば、経済発展する！！
そんな事実はありません。
古今東西、大昔は平民は労働時間無制限、
日本なんかも農民に労働時間の規制なんかなくて、繁忙期には
地獄の労働。
で、そんな国々がものすごく進歩したかというと？
進歩してません。
急激に世の中が進歩したのは、労働法制ができてからです。 いやー、百歩譲ってありとして成り立つのは労働者という兵隊として働かない経営者の場合だけですわ
しかもそれを他人に押し付けない前提な
就業時間や自由時間を自分で決められず上の顔色伺わなければならない労働者じゃやってられねーよ 「これからは実力主義」とか言いながら実力を定量評価する仕組みがないわーくに
働いても働いても給料は増えず仕事が増えるわーくに
働いたら負けが真実になってしまったわーくに >>217
まったくその通り
若者を非正規雇用に切り替えて経費を圧縮、教育投資もせずにニート引きこもり増やす
とうとう日本人が報いを受ける時がやってきた
お前らの代わりなんぞ幾らでもいるという風になりたくないのがこの国の上の連中、自分だけは守るのがお上手 高度経済成長期には猛烈リーマンが家事も育児もすべて妻にまかせて
社畜化してガムシャラに働いたおかげで日本は世界第2位の経済大国になったな >>1
当たり前だろ
ぐうたらで不器用なくせに
プライドだけ高い
GDPもドイツにぬかれた日本人もやれ >>1
IT土方で月120超過だとほぼほぼデスマやな
まあそういうことしてたのが日本にいたことは事実だからこいつが嘘をいっているわけではないのだけども 生存者バイアスだよね
自分が大丈夫だったからお前らもやれって
過労死でバタバタ人が死ぬ結果しか産まないよ インド人は底辺になった時点で来世に期待を託しそうw 日本人の若者は強盗になって金持ちからカネ引っ剥がすのが正解だよ
世間では叩かれているけど陰ながら応援してる
ただ大してお金も持っていない隠居してる老人を襲うのは止めなさい
もっと稼いでるいい獲物は探せばいくらでもいるよ >>234
俺も疲れているのだからお前も疲れるほど働けっていうブラック企業理論 ２４時間働け！のワタミで日本は大進歩、ワタミが業界をひっぱっていき、
日本一の巨大企業に！！！
となってません。
むしろ、オフィスにビリヤードだのリラックスする場所があり、
瞑想タイムまで会社用意しているgoogleが巨大企業になっていますね やばいな
竹中の奴隷仕様がインドに発生
ホンマこいつは
何処の国にも迷惑かける >>1
働くべきかどうかはわからんが、週70時間もコードが書けるのは若い時だけ そりゃインドでは働いた分ちゃんと給料出るからそれでいいんだろ
日本では働いても給料が貰えないから真似したらダメ >>234
創業して1代で業界大手に育て上げるような人達はマジで毎日20時間働いてるレベルだからな
そういう人からするとおまえらもっと努力する余地あるだろオレはやったぞとしか思えないのは致し方ないところ 団塊世代の爺さんたちは還暦後でも余裕で70時間ぐらい働いてたな
若い時はこんなもんじゃない、社員寮でプライベートはなく空いてる時間は勉強か上司との飲みに付き合わされてた、上司の引っ越しも手伝った、睡眠時間は5時間ぐらいだった、ってよく武勇伝にしてて話半分に聞いてたけど、そのレベルじゃないと高度経済成長とか出来ないのかも
ちなみに高卒で電電公社（NTT）入った人たちの話
とっくに後期高齢者入りしてるのに、いまだに関連会社で嘱託で働いてる人もいる
ヤリスクロス一括で買って孫と釣りに行くのが楽しみとか言ってた
マジで面構えが違う >>241
多分今のインドは死ぬほど働けで経済成長できる段階の国
それが幸せかはわからないけど 8時開始の22時終了だから一日14時間か
これが5日間だからたしかに俺は70時間働いてるわ 12時間もヤってりゃ半分は手を抜く時間になる
やればやるほど効率が落ちていくだけ
ヴァカの発想よ 年収2000万のGAFAMみたいな連中が70時間働くなんて当然だろ
この人は肉体労働者に70時間働けと言ってるわけじゃない、竹中とは根本的に違う 金持ちのkzが奴隷搾取を推進
歴史は繰り返される
一方東朝鮮では労働者が奴隷労働をマナーとしていた ちなみに、
高度成長期の日本がーと言ってる人たちがいるが、
その時代は、女性が家事、男性が仕事とわかれていて、
給料も、男性ひとりの働きで一家を支えられる給料がもらえ、
終身雇用で人生設計もできる時代でした >>240
Googleリストラしまくってるじゃん >>246
俺の周りの団塊世代と違うな
彼らは未だにパソコン使えない人も多い まあ、日本的には普通っちゃ普通か。残業30時間レベル。 日本経済絶頂期に２４時間戦えますかってCMが流行ってたからな
オスが働かないんじゃそりゃ衰退するわ 労働時間無制限のアウシュビッツや北朝鮮の収容所は、
世界の経済をリードして、世界一の進歩を作り出し
素晴らしい巨大経済の中心となっている
なんてことはありません。 周り見てもIT業界は残業がやべーな
そりゃ精神病むわ >>252
俺は離婚したから週末に大体の家事を一括してやる
後は睡眠をしっかり取って次の週に備える
じゃないと70時間持たない >>230
朝から晩まで猛烈社畜だったのに女のケツ追いかける暇と気力は確保してたんだな
って昔の映像や「あの時はモーレツに働いたもんじゃー」みたいなこと言う社長見ると思う
今みたいに便利じゃないからまず結婚しないとその「モーレツ」もできなかったんだろなと解釈してる >>248
ITでそこまで今働かせてもらえるとこもうないやろ
どこも労基署入ってそういうことできなくなった 日本がインドにGDPで抜かれる日は遠くないと確信
なんやかんやでこういうのは大事 >>256
ほんとだ
ありがとう
じゃあインドはさらに修羅の地なのか
やっぱり日本は競り負けるなあ 環境破壊全盛期昭和時代のブラック労働をした若き日の感傷に浸る老害共の日本昔話が見れるスレ これから成長していくインドならアリだろ
働けば働いただけのリターンがあれば、の話だけど
バブルの頃の24時間働けますかってのは、今と違って働けば稼げたから >>258
生産すれば生産するほど売れた時代
そりゃ24時間でも足らない
今は買う人がいないから、在庫抱えるか安く叩き売るか >>261
＞俺は離婚したから週末に大体の家事を一括してやる
自活生活したことのない、ひきこもりニートだけが想像する生活ですね。
週末に家事のほとんどを。。。。なんてことは成立しないと覚えておいたほうがいいですよ
実際に自活して生活したときに役に立ちます。 >>165
熊本に半導体工場できるだけでバブルだかはしゃいでるのになぁ
しかも
>特に中国の成長を促進した政策から学ぶべきだ
中国をお手本に頑張ろうって >>263
ごめん
そもそもこのスレIT業界の話だったのか
こっちはただの電機メーカーだわ インドはこれから日本の昭和の時代を体験していき、日本は先進国と同じようにリタイアしていくだけの話。別に今更インドの発言を見習っても仕方ない。 中国を日本の代わりに経済発展させたのは大失敗だったしな
インドはどうなることやら >>260
残業がキツイ時は外に出て一服するといいな
今日は綺麗な満月だよ、いまは木星も一緒に並んでるから拝んでおくと良い 労働の目的は時間よりリターンの問題だからな
稼げるなら長時間労働は問題ではないし、
バブルが弾けたとはいえ９０年代くらいまでの日本はそうだった 日本政府は副業推進してるんだろ
地銀は社員に金貸して農業とかさせる所もあるみたいだけど
幸福度の上がる副業ってあるのか？ 12時間2交代の工場でも60時間だぞ
仕事内容にもよるけどさ
事務職だと余裕だったけど現場になったら疲れるし単調だしものすごく長かった
職種によるな 独裁国家の収容所をはじめとして、労働時間無制限で過酷な労働やらせてる組織なんて
世界中にいっぱいあります。
それらの組織が経済発展の中心になって経済盛り上がる！！！
なんて話は、まったく存在しません。
「労働時間」より、「やらせる仕事がどんなものか」が重要です。
日本でも、鎖国やってるときに農民は大変な生活してましたが、欧米のほうがはるかに進歩してしまいました。
儲からない職種の奴隷労働をいくらやっても、
頭使わない経営者や管理職の下でいかに奴隷労働をやっても、
発展しないどころか、社会が荒廃するだけです。 >>1
週５日出勤で１日１４時間
８時出勤で１時間休憩で２３時まで
月間２２日出勤で
月３００時間少しオーバーくらい
え？
普通じゃね？ インドはカースト制だからな。
70時間はマイルドな言い回しだろうて。
今のご時世は労働階級は大人しいからな。
そりゃ経営層からこうした発言も出るだろうてwww >>270
ホントこれなんだよな
今の日本は大量生産しても半分が廃棄されるような社会、こんなんじゃモチベーションも上がらないよ
作ったそばからモノが全部売れていって一年で給料が100万円ずつ上がっていくような世の中なら週70時間働いてても楽しいだろう インドにもイーロンマスクベースの経営者AIが来たか これが資本家の本音であり人間の本性
他人を働かせて利益を奪い取る
素晴らしいね資本主義 日本人は長時間労働だが、全く生産性がないダラダラ会社にいるだけだからな
17時から本気出すって言われてるくらいだし
日本を真似るなよ でも本当にインドがそうなればマジで世界一になるかもな じゃあ生産性の悪い日本は100時間働かないと太刀打ちできないな… >>13
日本人が勤務中に一生懸命やってる事は世界ではサボり。会議の前の根回しという井戸端会議や判子リレーなど生産性が低くて世界基準ではほとんど働いてない そんなオーバーワークしたところで結果は伴わない
もうこれはアスリートから何からデータで検証済み。時代錯誤も甚だしい リゲインCM
24時間戦えますか!!
ビジネスマン、ビジネスマーン、ジャパニーズビジネスマーン
m.youtube.com/watch?v=cPYZCgKPFnE インドのワタミだ…
休みなしで1日10時間ですよ？死ぬw これを生真面目に時間数がどうのとかズレて考えてる奴は仕事で無能扱いされてそう >>303
今日も朝からにちゃんねーる
あー素晴らし、ぬるま湯人生
m.youtube.com/watch?v=5ODd6ypIwt0 ホワイトカラーでも上澄みはみんな週70時間なんて当たり前にクリアしてるんだけど >>292
昔はそうじゃなかったんだよ
働けば働くほど物が売れた
訪問販売ですらトラックいっぱいの商品が一日で売り切れるような世の中だったんだぞ
そんなん自分から「もっと働かせてくれ」って言うレベル 日本も長時間労働してた昭和の頃は繁栄してたけど、豊かになって働かなくなったら一気に衰退したよな
やっぱ長時間労働は必要だよ
労働者の権利は多少無視していいと思うね
個人なんかよりもっと国の全体の未来のことを考えるべきだよ
楽したいやつは国に有害 3年くらい週70時間は働いてたけど、パワハラさえなければ結構いけた。
パワハラがあると定時帰りでも厳しい インドは貧困層が貧困のままだからなぁ
全国民が読み書き算数ができるようにしないと >>47
Microsoftのサポセンとかたまに日本語ペラペラのインド人に繋がるぞ >>271
本当のことなんだけど・・・
2日に一回洗濯
料理は週末のみ作る
後はキッチン・流し・トイレ・洗面所・お風呂のお掃除・家の掃除機かけ・一戸建てだから庭掃除だけど、そんなにおかしいかな？
上記を土曜日にやって、日曜はゆっくりする
休日出勤があるとこのサイクルが崩れるから嫌なんだよね >>312
逆だよ、今はモノが売れないから長時間労働しても意味がないんだわ
モノが売れて給料が上がる、というサイクルをぶっ壊したのはお前みたいなクズども 一律で物事決めるのはおかしいわな
働きたい人は規制緩和するのは正しいわな ストレス要素が少しでもあると厳しい
なければ多分いける人は多いと思う
多分日本の会社の多くは足の引っ張り合いとかパワハラとか沢山あるから厳しい
インドも、こないだオフショア開発でインド人らの仕事のやりとり観察してたけど、ストレス要素多そうだった 日本もかつて経験した高度成長期
薔薇色の未来しか見えなくて凄い勢いで
日本の若者が経験できない雰囲気だよ 過渡期にはこの手のキチガイが現れるが話を聞く必要がない 日本の若者は軟弱
週40時間労働で文句ばっかり言っている
武田鉄矢の曲にあっただろ
働いて働いて少しでも休みたいと思ったら死ねって
高度成長時代はそれくらい働いてたのに今の若者は情けない
そりゃ衰退するわこんな国 ジョブズ「90時間働け」
マスク「100時間働け」 日本の働き方改革って、日本人を腑抜けにする某国の工作じゃないかと思ってる
実際、日本より欧米の方が労働環境は劣悪、ヨーロッパのバカンスは別として、アメリカなんか休みを取れば解雇
病気休職、育児休職も日本より取れない
今の日本なんか、月30時間の残業すらブラック扱い 早く仕事はAIに全て任せて堕落して生きられる世の中にしようぜ
文芸と、人間の限界に挑むのを美しいとする分野だけ頑張ればいいよ
藤井聡太だってもうAIには勝てないよ 資産4000億男
「若者よ低賃金で長時間働けぇぇぇ」 >>331
詐欺しか仕事がないのに被害妄想がすごすぎ 国とか人種とか性別とか
関係ないんだよね
上級とか下級
世界を分け隔ててるのはこの二つ
上級がずっと上級でいるために
隣人と争わされてるのが
今の世界 >>331
日本は昔から労働改革は先手を打ってきたからな
当時から今まで日本の政治家が恐れていることは社会主義化、天皇廃止だから、労働運動が激しくなる前に手を打っている 日本はアメリカの破壊で経済成長 20年遅らされたからな。
そこから復活したからすごい国。
経済援助が当たり前のぬくぬくの途上国とは違うわ >「どういうわけかインドの若者は欧米の望ましくない習慣を受け入れてしまい
これは経営者にも言えるだろ
欧米の経営者と変わらないサラリーを求め
豪邸に住んで驕奢な暮らしをしてる
国のために高い税負担を負うどころか
海外に資産を移し税負担から免れてる >>339
なんのために働くんだ？
働く事が目的なら宗教、というか共産主義だなw >>314
工学系のアメリカ企業の日本法人で働いたあと、ドイツ、カナダと海外転勤したけど、どこも一緒（ホワイトカラー族は変わらず長時間労働で、現場のブルーカラー族はどんどん労働時間が短くなっていった）
大学の同期で外資系に勤めたやつはみんな似たような労働環境だったよ
イーロン・マスクが長時間労働は当たり前みたいな感じで批判くらったけど、この世代では当たり前の認識
もちろん長時間労働＝生産性悪いなんていう科学データは何年も前から知ってる 日本が凋落したのって週休二日制が始まってからじゃね？ >>340
こういうろくにコミュニケーション取れないレスするやつはボットみたいだな イーロン・マスクのインタビュー動画見たら吃りまくりで、親近感持ったわ そりゃあ富豪は働いてるだろうwww
あんま苦にならないんやないかw >>109
(´・ω・｀) その頃がわーくにのピークだったよね
(´・ω・｀) あの頃のような元気をわーくにが取り戻せれば、C国やK国なんかに脅かされることなんてなくなるのにね…ﾊｧ 労働に値する明確な対価を与えてくれるのなら良いんじゃね？あんたらが搾取するから働いてくれないんだよ。 貧乏人ほど働いてないのも確か
まぁやる気のないやつはほっとくほうがえぇ～ >>109
人にも国にも若い頃があるってことだな
どんなに懐かしんでもリゲインは人にも国にももう効かないんだよw 起業した創業者なら働くほど自分の稼ぎになるし、仕事が趣味みたいな人が起業するんだろうし、自分が社長なら誰かに指図されて働くわけじゃないし
一般の従業員が長時間労働をするのとは違うよね そりゃ人を使う側はそう言うだろうよw
使われる側でこれ支持する奴はただのアホwww >>348
無理だろ
もうある程度成長しきってるし競合国増えすぎて価格競争では勝てないし
今は原点回帰で第一次産業を再生させて細々生きていくすべを模索すべき 氷河期世代は100時間以上働かされてたしワンオペが当たり前だった >>17
ここの首輪自慢は月にサビ残150時間程度で鼻で笑われるからな >>356
月200時間程度で愚痴とかお前働いた事ないのか？くらいのノリだったな
氷河期世代に対してここの屑どもは。 >>271
一人暮らしなら家事の負担は少ないし簡単だよ 高度成長期は週休１日制48時間/週、月に２回日曜出勤。残り１８時間を月～土曜３時間残業。
「明日は必ず今日より良くなる」と皆が信じていた時代。 働いても働いても増税と物価高で貧困に泣てる国がありまして そんな働いてどうすんだよ
どうせおちんぎん固定かサビ残だろ
誰がやるんだよそんなもん >>359
納期前だとずっと徹夜で出勤という概念がないなかったもんな
バブル世代20人分くらいの仕事を氷河期世代1人に押しつけられてた インドのIT業界にもカースト制度の影があるらしいがこいつはカースト制度では上位者なのか？
グーグルでカースト上位の上司がカースト下位の部下にパワハラしてたという記事があった >>362
今こんなん信じてるやつ0やろな
どうせろくなことにならんのに本気出してどうすんだか >>354
給料によるわな。
時給換算5000円くらいならやりますよと。 インドは首都を離れた所だと 使用人として子供に学校にも活かせずに朝から晩まで働かせてる
その子供の５代だか１０代前の先祖が その家に借金をしていて借金を返すまで永久に働かされる
なぜか奴隷扱いを受け入れて 外の世界をほとんど知らないまま御主人様の広い敷地の中だけで暮らす なんかインドの有力IT企業の創業者ってバラモン(聖職者階級)出身なんだってねw 確かに戦後日本の成長は大人口×長時間労働の恩恵ではある 時間集計の単位が月と週に分かれていて
チグハグさに読むのが面倒になってきたわ…
前者がイットな世界で勤務経験のある人達なのは分かるんだけどね… こういう富豪になるような奴は才能もあって努力が金や地位に直結してるからやりがいもあるんだろが
ただこき使われるだけの一般人に自分と同じような努力を強要するなんて馬鹿だよな >>342
(´・ω・｀) そう、ブルマが廃止された頃からよね… >>329
ネタじゃなくてマジでチンカス老害で
こういうこと思ってる奴いるよなｗ
その結果が今の日本なのに
頭悪いというか、障害レベルだよなｗ 日本の長時間労働って異常だったんだな
0時前に退社するような奴はリストラされてたもんな 凡人でも長時間労働すれば世界の天才とタメを張る成果を上げることができる。
それで世界のトップまで上り詰めたのがかつての日本。
今は働き方改革でそういうのやんなくなったので、それはもう転げ落ちますよ。 >>342
週休二日制って企業しか徳してないよね。
働けば働いただけ給料くれるなら喜んで残業や土曜出勤する人多いと思うけど。 正直本当に価値のあるプロジェクトならそれくらい働いてもいい
でも日本は経営者が無能だからなー >>320
＞2日に一回洗濯
２日一回週末が来る人なんですかね
＞料理は週末のみ作る
一週間分の料理とか、膨大な時間使いますね >>361
＞一人暮らしなら家事の負担は少ないし簡単だよ
一人暮らしが一番大変なんです (´・ω・｀) もう、わーくにの人達は、かつてのキラキラを取り戻せないのかしら？ 1990年代の中～後半って社会暗かったよな～
未だに引きずってるのはバブル崩壊の余波じゃなくて世紀末思想の病理かもしれん >>383
＞凡人でも長時間労働すれば世界の天才とタメを張る成果を上げることができる。
強制収容所で労働時間無制限で働いてる人たちは、天才ぞろいになりますね >>382
実情は残業すればするほど残業代ががばがば貰えたから日中はあえて仕事を遅くして残業用の仕事を残していただけ。
家族もお父さんなんて家で酒飲んで野球観てるより残業して沢山稼ぐ方がいいしね。
サービス残業なんて昔はなかったし。 オレ必死こいて働いてんだからお前らも働けよタイプか >>383
だから労働の問題じゃなくて需要の問題だって言ってんだろうが
長時間労働でゴミを量産したって誰も得しねえんだよ
団塊バブルの老害が若者を切り捨てたからこうなった 俺たちの若い頃は1週間に10日来いって言われたもんだぞ >>388
何が？
掃除→しなくても死にはしない（お掃除家電に任せたらいい）、ご飯→1人なら弁当か外食、洗濯→クリーニングかまとめて洗えば良い。
残業代さえちゃんと支給されるなら大変じゃないわ。 >>5
ゼロの概念は既出やが、ラマヌジャンの功績は奇跡レベルやな
ラマヌジャンがいなかったら今の世界はどうなっていたか
スマホも生まれてなかった 明るい将来が望めればそれもありだろうけど
やりがい搾取が目に見えてるなら社会が疲弊するだけだろうな 本部の事務方の人が業務減らすために現場の営業に仕事を押し付けるのはどうなの？ >>5
これコピペなのにいまだに大量に釣れるんだなw 海外で何度か働いてきたけど日本人が一番仕事怠けて早く帰りたがるわ >>389
キラキラは途上国から先進国への間に起きるから無理だよ
人口ボーナスによる消費の拡大が重要だけど無理だし
まあ移民がくれは人口が増えるかも この手の経営者は、儲かればいいので人を使い捨ての駒としか思ってない
相手にしないほうがいい そもそも勉強すらしてないに労働時間まで減ったらそらそうよ？と当たり前の事が当たり前に起こってるだけじゃねー >>362
他のアジア地域はその頃紛争とか戦争続いてたからね。
で今はアジアはかなり安定しているしどんどん新興国でてくるでしょうね。
強豪国が多くなってバブルのころのようにはもうならないでしょうね
それはＧ７すべての国に言えるかもね。 >>405
(´・ω・｀) そっかー…
(´・ω・｀) あの熱狂は、もうわーくにに来ないのね…ｸｽﾝ リゲインのCMやってた頃のビジネスマンービジネスマンーならその3倍くらいイケるか 若い頃に死ぬほど働いて稼げるだけ稼いで金貯めて（40歳くらいが理想だが）50歳くらいでセミリアするのが理想じゃね？
残業代しっかり出すなら70時間とかむしろ大歓迎。 良いと思うよ、残業代をめっちゃ出せばいい
苦しくても頑張ると思う、昭和の日本がそうだったらしい
俺は残業代だけで月収分稼いできたってじいさまが言ってた >>5
PayPayはインド企業Paytmのシステムだぞ 長時間労働の弊害は遊ぶ時間がなくて消費をしなくなる事なんだよ
経済を回すには仕事と余暇のバランスが大事 あいつら休憩とかやばいからな
遊びや家の用事あったら無断で帰るし
それぐらいしっかり教育せんとある程度の成長でどん詰まるよ これは本当
インドって事情もあるか
やらな伸びんし、やれるのなんて若い内 これ全部払うつもりないだろ
インドだしどうせ40から上はサビ残だぞ >>417
一人暮らしの洗濯なんて洗濯機に放り込んで洗剤いれたらあとは洗濯機が乾燥までしてくれます。
女性なら手洗いの服や下着があるかもですが。
いまはコンビニや外食屋や弁当屋が充実しているので問題なし。 (´・ω・｀) 昭和後半の頃が眩しく感じられるのって、わーくにの人達が皆キラキラしていたからよね
(´・ω・｀) 今日より明日は良くなるなんて、今のわーくにではとても言えないの…ｸｽﾝ >>418
本当これ。
これだけなんだよね、まつりさんの事案は働き方と上司のパワハラを混合しているだけ。 >>429
IT大手の創業者が言ってるところが笑いのポイントなんだろw >>427
＞あとは洗濯機が乾燥までしてくれます
やっぱり独りで自活生活したことない人ですね。
洗濯機が乾燥してくれて、そのまま衣類をしまえるようなもの、
独身用レベルの洗濯機であると思いますか？
家庭用ですら、完全に乾燥できないので、部屋干ししたりして、
乾燥機買おうかという人が多いのにね
５ｃｈニートの自活生活経験なし度は非常に高いね イヤイヤ働かせたって思うような成果は出ねーよ
まずは働きたくなるような環境構築が大事だと思うの
今の日本にも言えることだが そんな甘えたこと言ってるから凋落するんだよ
何が 働きたくなる だ 馬鹿野郎 稼いでる奴は長時間労働してるからな
生産性だのブラック企業だの言われてるが結局騒いでる奴は日本を貶めたい一派か楽して稼ぎたいクズ共 インドは結局賢い支配層と従順な非支配層がいて成立するらしいことがわかってきた。 日本はみんな働いてるふりを競ってたからね
本当に働いてはいない インドってこういう富豪とか大きい企業で働いてる奴も
カースト制で滅茶苦茶やりやがったりするの？ やっぱ銭ってのはエネルギー源で活力なんよな
団塊世代は貰えて当たり前に育ったからそんな事も分からず氷河期以降に銭を絞ってしまったんだろうな この手の創業者は週140時間くらい働いてるからなあ
とはいえ、サラリーで暮らしてる人に同じ情熱求めるなら成功報酬たっぷり与えないと >>435
しっかり働いて稼ぐ前提なんで家電は良いものを揃えましょう、いまの洗濯機はしっかり乾燥できますよ。
大切なことなのでしっかり払うもの払うなら長時間労働は決して悪ではありません。
払うもの払わない企業は潰れてどうぞ。 資本家は遊んでても株の配当が数十億はある
税金対策もバッチリ お金は生きていく上での体力
貧すれば鈍ずる
精神の働きも鈍感になり、まさに悪循環
日本も労働者が賃金上げれる働き方改革しないと貧しくなるだけ 働かないクズは蟻にもなれてないんだけど
自覚ないんやな >>446
＞しっかり働いて稼ぐ前提なんで家電は良いものを揃えましょう、いまの洗濯機はしっかり乾燥できますよ。
家庭用でさえと書いてるのに、もはや読めなくなりましたか
独り暮らしって大変ですよニートさん 認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれたことあり
https://www.youtube.com/live/9aXLIJfXD7k >>447
時間は有限やで
イーロンマスクに共感できる人はみなそれを実感してる 働く時間で評価するのは間抜けな経営者
インド人はダラダラ働いてるフリするだけ
効率あげて同じ仕事量を時間短縮させるよう考えるようさせるのが賢い経営者 >>456
というか、上にも書いたけど、独裁国家の収容所なんて労働時間無制限だしね
大昔の日本の農民もそうだし、大昔のいろいろな国の平民もそう
じゃあ、それらの人達がすごく豊になって、ものすごく社会が進歩したか？っていうと
ぜんぜんそんなことはない。
労働時間増やせばなんとかなるなんて話は最初からデタラメってことです
ローマ帝国時代に技術を考えてた人達なんて、ヒマでやることがなさすぎて
闘技場での死闘でも見せなきゃ暴動が起きるってくらいのヒマな人達でしたしね まあイーロンより成功してからだな
働かない奴が正当化されるのは GAFAのトップが日本人になれば、インドなんてどうでもよくなる
あんな貧国が世界第2位の経済大国になれると占ってることこそおかしい。 >>1
国に貢献しないといけないのか？もうその思考が終わってるわ >>449
(´・ω・｀) そうよね
(´・ω・｀) がっつり働いて、がっぽり稼いで、妻子を養っていたのが昭和の男達なのよね
(´・ω・｀) 稼いでいたし、中卒高卒が普通だったから、沢山育てられて、少子化なんてなかったのよね 確実に富豪になれるのならその通りでうるが、ほとんどは富豪になれない ３ヶ月ぐらい9:00〜20:00なら余裕だろ、そのぐらいやると馬鹿でも多少仕事覚える >>462
現実はGAGAMのトップにインド人がいるじゃねえか 先進国になりたければそうしないと無理だな
だがインド人と中国人が先進国の暮らしができるほど今の地球には資源も余裕もない >>451
(´・ω・｀) 働いただけ稼げるようになったら、わーくにも復活できるのかしら？ >>453
参考までに家庭用洗濯機でまともに乾燥できないどのメーカーですかね？
まじ話ならメーカーにクレームの電話した方がいいですよ。
ちゃんとした値段のメーカー品ならの話ですけど。
30年くらいの前の乾燥機なら乾かないもわかるけど。 >>27
戦後復興の経済発展した日本凄いは良く見るけど
欧米の支援のお陰って事は言わない事は日本らしいね >>468
なんかインド人ってさ、実力もあるだろうけど社内政治において異様に強いんじゃね？って疑ってる 週六12時間働いてる俺はクリアしてる
もちろんそうだ飲食だ まあ普通だけどな
しかしこの富豪は一ついい忘れてる
報酬は2倍3倍
いくらでも払うと
それが言えないと
インドは発展できない しかしインドって伸びる伸びるって
10年以上前から言われてるけど
伸びないよね
結局足枷はカースト制度か？
中国は中共のせいだな >>484
所得倍増論を言った田中角栄は偉いよな
物価も倍で意味無し、実質嘘みたいなもんだったが >>101
リゲインでスペル書いてしまうレベルはヤバいな そして過労死大国になればいいのよ
男なんかいくら死のうが知ったこっちゃねえわ そりゃ作った分だけ売れるなら労働時間伸びりゃ稼ぎも伸びるだろうよ
今は時代が違う IT創業者って労働時間凄まじい人いるからな
なまじ自分が出来るから他人も出来ると勘違いしてこういう発言しちゃうのか マーシーすげぇな！
更生してIT富豪に大変身したのか！ インド映画のイメージで明るい国民性に見えるけど
めっちゃ自殺大国だし、庶民はあいかわらずド貧乏よ。
通勤のラッシュ問題もなんら解決されてないし。
むしろ、そんな不遇の連中がIT分野で、奴隷のように働かされて
とんでもない開発力をつけちゃうのが脅威。 人口が３分の２なのにGDP で日本を抜いたドイツの労働時間は日本の凋落が始まった30,,年前でさえ週38時間な。今は週35時間だったか、週休３日か。 >>481
50代で朝鮮特需とか知らんやついたわ
それなりの地位の人だから周りみんなエッて顔してたw >>1
ワシら昭和の新卒生は余裕で70時間働いたぞ。なのに、年金だけで暮らせない社会ってどういうことやねん >>504
働きすぎて政治に興味を持たなかったからだよ
国が腐りすぎた 日本の半世紀前の姿
バブルの頃も24時間働けますか？とかやってたがさ
50年後の日本、インドがどうなっているのやら？ 今は資本主義の極地よな
日本や米国の真似事を求めてるのは一部の支配者層や勝ち組のみ
大半の人は新しい社会体制を求めてる
共産主義は論外 IT企業だろ。
欧米や中韓のプログラマーは、休日でもなんか面白いものを作ってgithubで草生やしたりしてて
そういう、趣味を兼ねた勉強の時間を含めれば週70時間は余裕で超える。
日本では、休日くらいPCから離れて渋谷でお買い物（意味深）をするのが
意識高くて良いエンジニアだと言われてるけどね。 経営者が365日24時間死ぬまで働けと言った日本と比べたら大したことない >自分たちは世界最悪レベルの長時間労働と低賃金にあえいでいるとインド人が感じていることが明らかになっている。
日本人と同じだな 日本だと一日16時間は働くぞ
日曜だけ休みだから週に80時間は働いてるぞ もう１時間寝ただけで10時間分の睡眠効果が得られる薬を開発したほうが良いんじゃないか？ IT創業者ってワーカホリックで価値観ぶっ壊れてる人種だからな。まあ日本の経済成長がそれに支えられてたのは事実だが、いまの世代は戦後の貧しい時代とか経験しとらんし。 かつて日本もそうだったな
24時間戦えますか？ ビジネスマーン♪ (´・ω・｀) らんらんはスローライフがいいの
(´・ω・｀) ゲームをプレイして、漫画を読んで、ネットを閲覧して、のんびりと生きたいの
(´・ω・｀) だから、お給金は低めでも、残業が短くて通勤時間も短い地元企業に転職したのよ？ ワーカホリックみたいな人最近少なくなったな。40代前半より若い人はすくない
家事育児も結構やるから仕事ばっかりやってらんないしな >>5
抽象的な概念を生み出すところが流石コーカソイドだよな 竹中平蔵みたいに低賃金で働けと言ってるわけではないみたいだな こんな暴言を吐くヤツはとっとと消滅させろ!!
警察は何やってンだよ!? >>298
ハンコリレーw
ウチの会社では「スタンプラリー」って呼んで揶揄したヤツが冷や飯食いの閑職に追いやられてたはー >>40
周りの失敗の後に事を移した方が効率的だからだよ? と言うか時間分きっちり払うかどうかの問題だよ。
海外では高めな時給を時間分きっちり払う。
対する日本はサービス残業で賃金無しで働かそうとするからな。
この違いだよ、あと納期絶対主義もな。 >>271
なんでどうして？
自分も一人暮らしだけど掃除機なんか年5回くらいしかかけないし
洗濯は10日に一回
だわ
でも暮らせていけてるよ
汚いけどｗ 従業員の労働時間が足りないって無能経営者の常套句だよな
事業戦略にセンスが無いから時間で無理矢理カバーしようとするが、そんな力技じゃ早晩行き詰まる
イーロンマスクもTwitter従業員に言ってたが案の定Twitter迷走しまくってる 物凄くズボラな性格だから会社（直ぐ近くでもいい）に寝泊まり出来て自由服装で寝癖もOKなら10時間勤務は全然OKだな >>271
一人の自活なら掃除洗濯なんか週に1回で十分だ
完璧主義かどうかの違いでしか無い iphoneやらTwitterやら開発して稼ぎにするのは下っ端の仕事じゃねーからな
何のために高い給料もろてるねん >>523
週休一日なら余裕で出来るつうかやってた
出来るのと効率は別なので、生産性はそう変わらないと思う
実際問題として、今は毎日ほぼ定時で帰ってるけど、電車内や風呂入ってる時や休日でも頭の中で仕事してる、その時間が労働なのかと聞かれると…さて？
頭の中の成果物を勤務中にアウトプットしてるだけなので、ぶっちゃけ半日で帰っても生産性は変わらない
IT系つうか頭使う系の仕事に拘束時間は意味がないとは思う バブル時代なんかはみんな好きで働いてたんだよ
そりゃ給料が数年で倍々になるんだから
日本人ももっと働けっていうなら平均給与1000万くらいにしてみたらどうだ
それが出来ないのは経営者や政治家が無能だからだろ インドのIT業界人余りでブラックの極みらしいな
で、安さに釣られた頭の悪い日本企業が
業務委託して大炎上までがお約束 >>546
ここで、氷河期の底辺から散々文句言われてる同じ氷河期世代だが、
普通に生きて多少の努力してりゃ40過ぎるころには年収1000万ぐらいはいくだろ。
それに届かない奴は氷河期だろうがなんだろうが努力が足りないんだよ。
ただの無能の言い訳に過ぎんよ、氷河期のせいでーとかは。 いつの時代も偽善者の綺麗事に騙されたり、
こういう経営者に騙される愚か者がいますが
そういうのに騙されるのも現代日本の薄気味悪い
暗記洗脳教育のせいで社会哲学が衰退したからでしょう。
組織発展の源は欲望ですからね、社会貢献というのは
その組織の欲望が適切にコントロールされポジティブに社会に
影響を与えた結果として生じるものです。
ブッダは聖人君主？とんでもない話です。
ブッダはくだらない苦行の後に食欲を満たせた時に悟りを開いたのです。
逆に言えば、無意味な苦行に抑圧された欲望を満たせなければ
ブッダは悟りを開けなかったという事です。
その”欲”という観点で考えると、
給料が欲しければ長時間働けなんてのはカルト宗教の類であって、
長時間拘束し自由を奪う”苦行契約”に同意させようとする悪魔宗教の類です。
この世で何かを成し遂げたければ欲望を捨て去るなどという
無謀な事はやめて、欲望と真っ向から向き合い欲望とは何かを
考え抜く事が大事です、金と同じようにね。
そうすればこの手の経営者には騙されないようになります。 経営者系がよくする勘違い
しかも実は発想が共産主義と同じ >>550
お前が低収入なのは分かったから落ち着け パラグ・アグラワル
インド人。2021年からツイッター社CEO。2022年イーロン・マスクが買収により解雇
サンダー・ピチャイ
インド人。2015年GoogleのCEO就任。2019年AlphabetのCEOも兼任
サティア・ナデラ
インド人。2014年マイクロソフトの3代目CEO就任。
アルビンド・クリシュナ
インド人。2020年IBMのCEO、2021年IBM会長に就任
シャンタヌ・ナラヤン
インド人。2005年アドビの社長兼COO、2007年会長、社長兼CEO
ニケシュ・アローラ
インド人。パロアルトのCEO兼会長。元ソフトバンク副社長兼Yahoo会長 週5日出勤で1日14時間勤務、毎日6時間残業だよ
3ヶ月目には過労死だよ >>547
15年も前からインド下請けは炎上してたな >>298
失礼な
スタンプラリーしてお金もらえる優雅な身分だぞ日本の労働者は 開発系の仕事してると夢の中でもアイデア練ってる状態だったり長時間労働等も苦でなかったりする。むしろ9時5時で時間刻むと捗らない事もある。
こういう仕事はガーっと働いた後に纏まった休みを取るのがいいと思う。 過去にIT土方だったわし
月の残業80時間くらいならぬるいと思ってしまう >>545
作家の五木寛之先生も言ってたな。家族は自分がいつもフラフラと散歩したりボンヤリしているように思ってるけど、そういう時に小説を生み出しているんだ、机に向かっている時はもう出来上がったものを書いているだけであれはただの作業だ、みたいなことを。 >>312
他国の製作物のランクが高くなった以上、勤務時間長くしても意味が無い。
それよりは舶来信仰を止めさせるとか漏れまくってる穴に栓をする等、
中国みたいな政策のが先に来るかと。
その他は、新しい産業開発か技術革新 >>537
自営業になればいい
働きたい時は働いてしんどい時は休める そもそもインドでは人口に対して職が少ない。
カースト制に利点があるのはワークシェアできること。
テーブルの上を掃除するカーストと床を掃除するカーストは別、なんてのが典型。
掃除の仕事に2人雇う必要がある。
そんな感じで失業率下げてる状態で長時間労働するなんて中国の工場全部持ってくる勢いがないとダメだろ。 >>7
バカだなお前は
やがて日本がまじで斜陽化して今のスペイン、韓国並みの国になるときに、
のし上がって来る国の一つだぞインドは 侮るのもたいがいにしろ
いつまでも永遠に、西洋や日本が世界を牛耳れる訳ないんだわ
あの暗黒大陸アフリカだって、日本の高度成長並みの発展をする
国がやがて出てくる。 人種の優劣じゃねえんだわ、
国家の繁栄ってのは、地の利時の利があってこそなんだよ インドは、
ブラジルやトルコ、中東、バングラデシュや◯スタン系の土人だらけの国とは違う 暑いインドで一日10時間働いても
元々のインド人の気質もあるし、日本人が5時間働いたくらいの
仕事量も怪しいよ。 長時間労働が世界的トレンドになりつつあるからなあ
日本はここに来てまた逆行してる >>575
無限マネーのチートができる基軸通貨ドルが揺るがない限りアメリカの覇権は続くがな
それをするが故に没落するのでもあるけど 経営者がガンガン残業手当出せばいい話
みんな残業は2倍賃金だったらやるだろ 日本でもそれをやればいい 人手不足が解消
いずれにしても中抜き業者は儲かりそう 英語ができる人が圧倒的に多いのがインドの強みだよな
人口も世界一
IQも高い
イスラム圏とちがってヒンドゥー教は規律が厳しくないし マジで>>578や>>582みたいなバカが多いよな
インドはこういうバカに見つかった状態
インドなんて誰も生まれたいと思わないわ現実知ってると インド人は歴史上勤勉だったことは一度もないわけで
若者にだけ勤勉さを求めるのは図々しいわな 安い人件費があればこそ自国で生産して他国に売れば儲かる
だからこそ沢山働かす事ができる
需要を内需に頼っている国ではそれは無理
日本が円安でその状況を作っても少子化で働かすコマも海外と取引する語学力も足りない
つまるところ国にとっても年齢はある
日本は働けない老人国なんだよ 日本の企業は長時間労働が好きで
無駄に早朝から出社しているオッさんとかいるけどただの根性論で何の生産性もないから意味ないよ 日本は残業させても8時間で10個作ってたのが12時間で10個作るようになるだけ 現実的かどうかは置いといて、「固い決意を胸に、並外れた規律と勤勉さで」働くことができれば可能だろうな どういうわけか日本には意識の高い馬鹿が多くいて生産性の念仏を唱えてるが
実際は何も生み出しておらず、生産性の中身は単なる根性論の奴ばかり 企業戦士
24時間戦えますか？
エコノミックアニマル
あの頃の日本は世界最強だったな。 長時間働いても豊かになんかならんぞ
まずいい身分に生まれなさい 「これはまさにドイツ人や日本人が第２次世界大戦後にやったことだ」
ほんとだよな
日本人は働かなくなった このit創業者が存在せずに、そのポジションが未だ空白であるなら、そこを目掛けて週に70、80働くのは良いが、すでに誰がが美味しいポジションを独占しているときは、徹底的に可能なだけ手抜きしてやりくりしなければいけない。 >>595
10年で実質賃金が半額になったら、きっとインド人も働かないよ。 ボイス・トゥ・スカル Wikipedia
>>音声を記憶させたパルス波形のマイクロ波を特定対象者（ターゲット）に照射すると、外耳を介さずに頭蓋骨伝導で脳神経に共鳴し、特定対象者の潜在意識に（メッセージとして）形成する事が可能な神経系のサブリミナル音響操作
脳を磁気で刺激して、体が動く仕組みを解明する
http://yumenavi.info/vue/lecture.html?gnkcd=g008491
>>経頭蓋磁気刺激→中略→神経細胞に刺激→中略→脳の部分にこの装置で刺激を与えると、本人の意思とは関係なく、右腕が動く
低周波電磁波を照射 体内の発生電流計測 岡山大・塚田教授が成功
http://medica.sanyonews.jp/article/30/
>> 電磁波を浴びた体内で電流が発生することは既に知られている。
《電磁波兵器の特許情報》をGoogle検索のサイト記載は上記の応用
犯人不明の者が半ブウ人間【被害者】半分AI【GPT-4】
タイトル一覧/脳の器質的変化
光照射により、記憶が発生したシナプスのみ消去する技術を開発
忘れたい記憶だけ消去できる――睡眠中に特定の音で
「思い出したくない記憶を脳から消す」科学、実証実験段階に
米研究者、マウスの記憶の選択消去に成功
6Gの候補であるテラヘルツ帯の電波を脳の神経細胞に照射すると細胞が異常な成長を遂げたことが明ら
脳機能の脳脊髄液減少と認知症と精神病など電磁波で完治
【統合失調症の行動障害に関与する責任脳領域と発症メカニズムの解明】
【幻聴に関連した脳構造特徴を発見】
第6世代移動通信システム Wikipedia
>>• 5月14日、Sina Techのインタビューで北京郵電大学（BUPT）の教授Lu Tingjieは、動物と人間がコミュニケーションをとり、地震を予測
>>「超サイバネティクス技術」、「超テレプレゼンス技術」
国↔宗教↔医療
霊能力者 神/宇宙人と交信
現在も生存超能力者 犬と会話できる 一度見たものは２度と忘れない 千里眼など
非接触型ムーンショット 東京をはじめ主要都市はすべて空襲で焼野原
大部分の日本人は家の家財もすべて失った。貯金は高インフレで無価値に・・・
アジア諸国へ戦後賠償を背負う中
焼け野原で日本人は立ち上がった。
そして、がむしゃらに働きだした。
そして、奇跡が起こった。
経済大国日本の勃興だ。 頑張って労働しても資本家が搾取するだけって
東インド会社が教えてくれただろ >>600
戦後数年の実質賃金は10年前の半分ではないからなあ。
むしろ、派遣や日雇みたいなのが次々規制され、正社員化し、賃金水準が爆上げした。 もともと金儲けが禁忌で金勘定をユダ公に任せて
腐敗・堕落していたヨーロッパに
宗教改革で勤勉に働くプロテスタントとかいうチート種族が生まれて経済が発展した
そしたらさらにキリスト教徒・ユダヤ教徒が教会に行く安息日にする日曜日も気にせず働く日本人とかいう
チート使ってくる民族が生まれたので
週休二日押し付けて潰しにきて、目論見どおり潰された あのデリーの道に大量に歩いたり座ったりしてる人達は何をしているんだ？ 無から経済大国を作り上げたのは、今の大正終わりから昭和の初期に生まれた世代。
経済大国を衰退させたのはその１〜２世代後の子孫。
DNAは変わっていないはず。
そうすると環境の違いかな。
教育とか週休２日制とか、兄弟の数とか・・・ 日本も経済をドイツに抜かれて弱体化してるからなあ
また昭和の労働環境に戻した方が日本のためになるだろうな >>611
大多数の犠牲の上に立つ繁栄なんてもういらんよ
氷河期以降の世代がどれだけ惨めな思いしてきてるか考えて物を言いなさい 若者は働けって
言ってる老人は若い頃それだけ働いたのか？
当然自分がやったことを求めてるんだよな 働かず稼げないんだから途上国になればいいのにiPhone Pro使いたがる(もう買えないけど) なんなんだろうね
でもそれももうじき終わりそう 30年続けば立派な途上国 >>613
働いた量を感覚的に言うと
今の老人の親の世代＞今の老人＞今の若者 >>616
それインドの話？
日本ならそんな感じだけど まー楽しいと思える仕事あれば10時間/日ぐらい全く問題ないがな
ずっとやってるとそう思えなくなってくるが >>613
昭和初期～中期の人間は効率化を軽視しすぎてたってのがあるがやばいぐらい働いてたもんだよ
それでいてきっちり遊んでた言うし体力の構造が違う >>1
健康な独身20代ならおけやろ？
環境が違う70~20代の人間を一緒くたに労働時間を決めるからおかしくなる
受験勉強に制限あったか？ 経営者の理論＝安く長時間使いたい
労働者の理論＝高く短時間働きたい
昔に経営者目線で～ってあったけど
そもそもが対立関係なのに経営者目線で自分から安く長時間こき使われるのに疑問を持たない日本人すごい >>621
いやインドのスレだと思って書いてたんだが
日本の老人が若い頃働いてたことくらいは知っている カースト制の国だから老耄者は同じ人間に見てないんだろ IT長者が事業を起こすときは
寝るときと食べるとき以外は、仕事に夢中だったんだろうな。
俺ですら、若く仕事が面白くなった一時期、いわゆる「寝食を忘れて働いた」経験がある。
そうならないと競争に勝てず、IT長者にはなれない。 やっぱりこうプロパガンダとして小さい頃から長時間労働を刷り込むのが正解なんだろうな 後進国ならそれもアリだろうな
先進国でこれをやったら消費が低迷して逆に詰む
先進国は労働よりも消費が勝負 >先進国は労働よりも消費が勝負
違うな。先進国としてとどまりたいなら
イノベーション。創造。
世の中に画期的な新製品、システムを創造し
世界との競争に打ち勝って市場開拓しないといけない。
世界は、経済的に、いつの時代も戦場なんだ。 企業の時価総額錬金術って歴史上くり返された車輪の再生産をやや違った形で行なったアメリカのイノベーション、創造が今回のフェーズの終止符だろうな >>633
それは後進国の幻想
イノベーションやパラダイムシフトはどこかの誰かがやるものではなく全体で同時進行のままそのうちどこかがスタンダードとイニシアチブを取るだけ
その後は消費が勝負 インドは、理科系の天才が多い。
彼らを中心として、「固い決意を胸に、並外れた規律と勤勉さで」働けば
経済大国となり、やがては「世界の経済的な覇権を握れる」と思っているのだろう。
人口も世界一だ。
彼がライバルとして意識しているのはアメリカと中国だろう。
衰退中の日本やドイツは、もはや眼中にない。 やってる感は文化にないだろうからガンガン成長しそう >>636
まさに後進国の発想だなw
でもインドならそれが適正 >>206
盛大に滑ってて草
従業員全てが有能は有り得ない
能力半分の人含めて組織を回していくんだよ
エアプ、机上の空論 一方日本人の労働時間は減り続けてる
過去日本の生産性が高かったのは
労働時間が長かっただけというのもある >>641
それ生産性じゃなく生産量ね
まあ先進国は労働なんてしてる暇があったら消費した方が国は成長する >>610
戦後アメリカから金が入ってきて世界の工場になってたけど中国にうつったからだよ
アメリカとか中国敵視してるけど育てたのはアメリカだし今も世界の工場として使ってる
日本はばかw 12時間x6って別に大したことではないなｗ
これくらいは若いうちはやればいいよな >>550
地方で貧乏家庭だと、いくら優秀でも都会に出られなくて詰むんだよ。
日本に必要なのは、義務教育の段階で全国から優秀な子供を拾い上げて、
教育費無料、生活費支給まで行って、都会で活躍できるようにすること。
高校野球のスカウト制度みたいなのを勉学でも採用したらよい。 東大出の自称一番優秀な官僚どもがやったことが
「平成デフレ30年・・・・・」
生かしておく価値すら無い無能どもだよ！ >>649
未だに３０年とか言っている人がいるんだな。
平成デフレは約２３年間続いた。
そして２０１３年アベノミクスを契機にデフレは終了した。
その後、株と地価が上昇トレンドにしているだろう。
株と地価が上がるデフレなんかないぞ。 >>560
ああ知人のブリッジエンジニアから愚痴聞いたのもその頃だ
インドは特に評判悪いね >>647
卒業したら身一つで、東京にでてくればいいじゃないか。
若いならいくらでも、働き口はあるだろう。
昭和の時代から、そうだった。 >>645
ナポレオンの君の三分の一しか寝なかった >>8
>一日12時間、週6で働くだけの仕事です
診療所経営の医者歯医者とか、そんな感じの労働時間だろうね。 >>28
違う
カーストが出来た時に無かった職業だから、カーストに関係無く誰でも就ける。
だからカーストが低い人も多い職業。 >>653
それが通用したのもバブルが最後だな。
今は、都会の既得権益に食い込むのは貧乏な地方出身者にとっては至難の業だぞ。
東大生も私立の中高一貫校出身者が主流の時代だよ。 奴隷が働けば働くだけ経営者は儲かるからな
日本のサラリーマンも経営陣のために必死に働けよw >>628
そういうのはあるね
ITと機械いじりは寝食を忘れてやるほどおもしろい >>654
ナポレオンの悪行:睡眠時間が足りないために他国に攻めまくる、奴隷制度の復活、男尊女卑、大量殺人鬼のキチガイ
ヒトラーの悪行:睡眠時間が不定期なために借金を払いたくないために他国に攻めまくる、ドイツ民族以外は劣等種と宣いユダヤ人大虐殺、大量殺人鬼のキチガイ
プーチンの悪行:夜型人間なのに仕事で朝に叩き起こされるため睡眠時間が足りずに戦争を起こす、暗殺によって支配、大量殺人鬼のキチガイ
睡眠時間が足りないと人間は他人を尊重する思考すらも麻痺して攻撃的になるようだ
強欲資本家の言う通りではそのうちインド人も暴れるかもしれんぞ！ 氷河期で就職したての頃はITでそれくらいは働いてたけどやっぱ１年でギブアップしたな イーロンマスクも長時間労働を推奨してるからなあ
世界的トレンドなんだろう >>651
株や土地なんて金持ちしか買えないわけで
つまり消費税増税を契機にデフレに入って、アベノミクスを契機にグローバリストだけが儲かり、国内経済は停滞するスタグフレーションへと突入したわけだ
アベノミクスは大企業優遇政策だが、肝心の国内企業は停滞
スタグフレーションの原因を取り除けていないから問題が起こっているんだよ
スタグフレーションはオイルショックでも発生したことから、原油価格が重要となる
だからこそデフレの原因となった消費税の廃止と、そして原油を国内で生産する必要がある
ドイツはGDPで日本を抜いた
確かに戦争の影響による天然ガスの価格上昇によって大変なのだろうが、それでも日本のGDPを越えたのは、それは国家を上げて再生可能エネルギーを50%も利用出来る体制を構築したからだろう
アベノミクスで輸出国家を目指すなら下水処理場で藻を利用した原油を生産出来なければ、経済はよくはならないと思う
早くしないと間に合わなくなる >>667
株なんか、貧乏人でも１万円あれば買えるよ。
しかも手数料ゼロ。
NISAを使えば配当にも譲渡益にも税金がかからない。
俺の若い時の税金地獄、手数料地獄からみれば、今の若者は投資天国だな。
３０年遅く生まれてきたら、俺も投資で巨万の富が築けたのにと思うよ。 >>666
イーロンマスクは自分の利益のためにアメリカ国防省にスターリンクを使わせないと脅して、ロシアの黒海艦隊を壊滅させる好機を邪魔した
そして契約を勝ち取ったが、ウクライナは大変なままだ
そのせいで世界経済は大混乱中である
あの男は戦争を長引かせてしまった訳で、どうやら睡眠が足りなくて寝ぼけているみたい
長時間労働は戦争を引き起こすんだよ >>667
今が不況と認識していること自体が、的外れだな。
史上空前の人手不足。運輸も建築も人手不足が最大の不安要素だぞ。
大学生の就職だって、内定率が高く企業は人材確保に苦戦しているぞ。
企業業績も平均すると増収増益。
コロナからのリバウンド、インバウンドにも火がついている。
インフレはともかく、なんでスタグフレーションなの。 >>668
NISAはアメリカ企業の株を購入することで日本イジメというアメリカの横暴を抑える作戦として優れているけど、人気の地域だけだとドルへと変換して円安に振れるので日本国民は日本企業の株も買わないと企業が買収されてしまうよ
購入上限比率は日本企業、アメリカ企業、それぞれ半々にすべきだと思う
俺が総理大臣ならそのようにする！ >>671
だから大企業は好景気で下請けは不景気なんだって
氷河期は、それほど不況でもないのにひとが多すぎた状態
逆に今は人がいないから不況でもっと人が欲しくても足りない状態
不況なのにもっと人は欲しい、という部分が勘違いするポイント
それは構造的な問題であり、仕事は好景気の大企業が発注し、不景気の下請けが請け負う社会構造だから
下請けは契約を切られるのを遅れて逆らえない
従ってとても安い契約で大量にこなさなければいけない
しかし人を雇うと儲けが目減する
人手が足りないけれどもこれ以上は雇えないという矛盾も同時に抱えて居るために、彼らにとっては「人手不足」という表現になる場合もあれば、多く雇わないと薄利ではやっていけないので人材がいない、という場合もある
何故人を雇いたいか？それは薄利だから仕事を多くこなさなければいけないからだよ
そういったギリギリの状態なのにさらに消費税が利益を分取って大企業に還元されていくから悪循環となっているわけだ
そして上級と下級の二重構造が生まれる
多くは下級なので、国内企業は経済としては上向かない
下請けを安い契約でこき使う奴隷社会ってやつだから、国内企業は生き残るので精一杯のギリギリ経営で好景気というわけではないよ
その証拠に給料は公務員よ大企業以外上がらないだろ？
スタグフレーション:経済の停滞と物価の上昇が合わさった状態
経済は大企業だけじゃないぞ？
下級国民が支えるGDPは落ちるし、一方上級国民の定めた物価は上がるし、あきらに国内経済はスタグフレーションだよ >>674
下請けだろうが中小企業だろうが、賃金を決める最大の要因は
需要と供給
人手不足になれば、賃金は上がる。
下請けが元請に出す見積もりも上昇する。コスト管理ができない会社は倒産して淘汰される。
実際、建築費用は資材の高騰と相まって、馬鹿みたいに上がっているぞ。 第2次世界大戦後じゃないのだから週45時間で70時間分の生産性を生み出せ
それが人類の進歩のはずだ >>676
何処の机上の空論をもとにした実体験のない経済学か知らないけど、給料を決めるのは需要と供給だけじゃないよ
調子こいた経営者気取りの会議ばっかりで現場経験もないあいつら、人を雇うために給料下げるんだよ
元請けが金出さないからさ
建築って税金か？それは湯水かもしれんが、普通はそうじゃない >>679
建築技能者（例えば型枠工）なんか、給料を上げなかったら、
すぐに辞めて、給料の高い会社に移るよ。
引手あまただから、いくらでも出す会社があるだろう。
経営者も状況を把握しているから、防衛のために給料を上げる。
単純労働しかできない非正規のやつでも、時給はあがっているしね。 無能の働きものが少ない国の方がITで成功しだしてるやろ
んでもって成功し始めて過渡期になってくると様々な理由として労働時間のせいにしだす
これがあかんのやと思う こなすべき仕事があれば物価も給与も労働時間も全て伸びる
仕事がなければ全てその逆
それだけのことで単純労働力としては単価の高くなりすぎたに日本には仕事がないから上がらないってだけだわな
理由の分からないサービス仕事を作ってそれを少しずつシェアしてくだけのことだ これについては賛成だけど、長く限界まで働くことを標準にすると女性や家庭持ちが振り落とされ、結果週休2日の週40時間になったという経緯かと思う 中国人は自国が一番だけどインド人は自国より自己だから平気で国を売るし富裕層からして代々そうだからそれを咎める術もない
まあこれは日本も中南米もアフリカも欧米の植民地（実質含む）はそうだから中国が稀なケースではあるけど
インドは中国にはなれない >>681
その業界は仕事を割り振る上級層の事かな？
計画通りに建物を建てないと、注文した人もやっていけないから、見積もりをそのままやむを得ないこととして甘受するわけかな？
それは大多数ではなく少数派だって
その上級会社に請け負われた多くの下級の現場層は、切られないように必死なんだろうけど、最下層の彼らは全力で馬車馬としてその異常とも言える労働環境及び労働対価には見合っていないかもしれない
上級会社は各社比較して寄り安い業者に発注し、そこだけしか仕事がなく、そこに人が集まって奴隷が量産されるから
そして社会全体として相対的に上級に求められる勝ち組の奴隷会社ほど給料が下がっていくわけだ
俺が総理大臣でもさ、さすがにこの負の循環を連打する構造的な仕組みに対する速攻的な解決策はないかなぁ
消費税を廃止すれば、ある程度は緩和されると思うけど、献金をもとに政治を利用した大企業による防衛的な経営手段がある限り、それらの下級会社がのしあがることは不可能だろうな
その仕組みは国際的な経済社会としては停滞なんだろう
アップルとかAmazonとか日本じゃ生まれないじゃん？
大企業は政治を利用して国内のライバルの芽を潰すんだよ
他国企業にまけてるくせにさ
そして、政治を利用した腐敗した大企業はより良い技術を生み出さない
日本型資本主義による弱肉強食は敗北の一途だし、新たな企業の発展を阻害するからだと思うんだよね
んなわけで、政治献金をなんとかしないと正常な競争力は育たないから、それは時間のかかる問題だと思う ＞給料を決めるのは需要と供給だけじゃないよ
もちろん、そのとおり。
だが、俺は
「賃金を決める最大の要因は需要と供給」
といっただけだ。
この証拠はいくらでもあるが、２０１４年頃の型枠工、鉄筋工、大工の工費を宮城県と東京都で比較してご覧。
宮城の方が東京より遥かに高い。
理由は、震災の復興需要が高まり、現地の技能工が増えず、給料を上げて他県の技能者を移動させるしかなかったからだ。 工科大出ても
米企業に就職
入試も就職に就労基盤も問題ありすぎて
発達の阻害に 経営者みたいに自発的に動いて12時間労働するのと、やりたくもない仕事を12時間させらるのでは全然違うだろ
日本の医者みたいに休みなく働いても死なないのは、やりがいがあるから
こういうの分かってない成功者が平気で長時間働けという >>687
わかるわ、湯水だから高いんだよね
いくら下級といえども汚染地域には行きたくないから給料上げるしかないんだろうなぁ
でもそれで他の地域が増税されるから、他の地域としてはマイナスじゃないかな？
まぁそれは震災だし国内だから別に良いとして、問題なのは海外へのバラマキだよ
ブッチされたり半分くらいは海外の業者が請け負うらしいのに、しかも他国人の給料へと還元されるのに
そして他国の経済力が上昇して多国籍企業もそれらの発展した地域との競争に負けていくのに、国はそのような愚行を続けている
それは皺寄せとなって下級国民の税金が増えるわけだ
下級国民の税金が増えるということは、下級の企業の成長風土としては余裕がなくなり会社としての蓄えも出来ずに下級から新たな戦力のある企業が出てこないということ
この国は大企業に高価な武装をあたえて、戦いとしては頭を潰されたら一貫の終わりのとんでもなく危険で、援軍のこない攻防をしている、と思う
攻撃力30
守備力100みたいな
一見凄く見えるけれど、そんな武将は守備力だけ高すぎて、攻撃があまり通じないから長期戦では最終的にはHPはゼロよ、囲まれたら突破できずにコロッと逝っちまう
普通は先陣が負けても、後ろから攻撃力の高い援軍が出てくるわけだが
この場合は攻撃力100、守備力30くらいだろうが、そんなのは国家の武装提供を振り分ければ解決だ
大企業の守備力を35ほど振り分けて、100、65くらい
しかし献金政治のせいで、そのようになっていない
それなのに同盟関係の援軍を後ろから攻められたら危険だと疑い、同国民の援軍を叩きつぶす
そのような状況で、国家を利用し庶民から巻き上げた税金による金銭武装だけして我々の大将たちは敵地へと負けると予想される戦いに赴いてるわけだが
さすがに下級国民の出費も限界に来ていると思う
断定はできないけど、金銭による武装を提供できなくなったら先陣が負けて終わり…かと
なぜなら新興国なんかは屍となった大企業の武装を剥ぎ取って使うし、国民の税金はモロ損
武装が高価すぎてもあんまり良いことない気がするなぁ >>689
高度成長の頃だって、必ずしもやりがいがある仕事を全員がしていたとは限らない。
単純作業をしていた人でも、「今日は残業してお客様の納期に間に合わせよう」とか
「期待の新製品のサンプルだから、全力で作ろう」とか
「QCサークルで工程を改善しよう」とか頑張ったものだよ。
1人が１００歩進むより、１００人が１歩進もう、とか言って。
会社は、従業員全員が乗る一つの船だから、会社が儲けないと人生の途中で沈没して、路頭に迷うからね。 インド最大の弱点はカーストだろう。
トイレ掃除だけをするカーストとか、ものすごく細分化され職業と結びついている、と聞いたことがある。
法的なものでなく、慣習だから撤廃は難しい。
一方、中国、台湾は家族の結束が強い。
「才能なしの親戚の男」と「筋がいい単なる従業員」がいたとする。
技術は、前者に教えてくれと社長に頼まれる。
後者に教えると技術を習得した後、会社を辞めて独立する懸念があるとのこと。
独立した場合は、彼の一族郎党が支援するはずだとか。
数年後、彼が実際に競合企業を始めたのには驚いた。
家族しか信頼できない理由がよく分かった。 国民平等にしなきゃこんなことできないだろう
階級で就ける職に自由が無いのに苦しい職業に長時間労働強いたら暴動になるわ パキスタンと対立しているうちは問題ないんだろうな。 国の発展期はどこの国もそんなもん。
先進国になるには、ハードルがあって、インドは先進国になれそうだな。
超えられない国、越えてもまた落ちる国は労働に対する姿勢がアスタマニュアーナだ。 25年くらい前までは休憩一時間抜いて一日12時間は普通に働いてたからなぁ。
バブルのころなんかもっと労働時間は長かったんじゃなかろうか？
不思議とあの頃のほうが時間や気持ちに余裕があってのびのび仕事ができたもんだ。
労働時間は長かったけど寝る間を惜しんで夜通し飲んで次の日仕事とかしてたんだが、楽しかった思い出だ。
一日八時間で残業なしな今の状況のほうが、なんか精神的にも時間的にもキツく感じてしまうのは年を取っただけじゃない気がするんだよなぁ。 競争に勝つためには、ある分野の生産機械は正月以外動かさないといけない。
一度止めると不良品が出て、再稼働の調整が大変。
そのためには、３直４交代は当然だった。
勤務時間がズレ、土日も休めない日があるので、運動会とか出られず子供は怒っていたな。 >>699
ソフト開発で1日18時間位働いていたよ
12時間とかヌルすぎて羨ましいわw 2050年にはドイツについでインドが第4位だそうだよ
そりゃそうなるよな >>1
日本の労働生産性の方が下だよ
インド人が週70時間なら日本人は
週168時間働かないと釣り合わないね
日本人は働いているフリが得意なだけで
実は怠け者だと言うのが世界にバレてる >>1
マーシー
覚醒剤に懲りずにブラック企業発言かよw 日本企業とインドITベンだを混ぜてはいけないw
要求定義できない日本と要件定義守らないインドで死亡確認！ インドも996勤務をやろうとしてるのか
今は成熟の時代。物もサービスも需要が限られているし、未来の価値観に合わん。 むやみに働く時代じゃない
パテントを抑え、製法を中韓から秘匿し
下請けに出せば売りは高値で仕入額カスなどの欲をかかず
ノロマでトンマな会議屋の定着を許さず
常に最新鋭と合理性を突き詰めれば
日本なんてコンマ秒で追い抜いて周回遅れにできる
なんならやろうと思いついた瞬間に抜いてる 俺の両親は個人商店やってて平均16時間は
働いて年中無休だったな 自分の店、自分の工場、自分の田畑だと日本人は超人的に働く 店工場はともかく田畑は世帯主が地主化して自身は働かず嫁や子供にやらせて、
金だけは「一家の収入だから」と自分の懐に入れるのが通例。 そのうちロボットとAIが労働者を駆逐するよ
ボランティアで週70時間働けますか？ ネットとパソコンない時代はしょうがなかったよ
ひたすら電話、手書きの数字、手書きの図面だもん >>689
やりたくもない仕事と思って仕事をしてる人は、雇ってる側からしても、どうしても欲しい人材とは思ってないだろうね
それに経営者は12時間ではなく24時間仕事だと思うけれど 相手や会社を人より儲けさせられるから発言出来る
相手や会社を人より儲けさせられる人材が組めば発言力は増す 今日の日本があるのもおじいちゃんおばあちゃん世代やその更に上の世代等の人が
作り上げてくれたんだよな
高速道路にせよほとんどの物を
ジジイとかネットでは言われまくってるがお前らは感謝せぇー
世界屈指の国にしてくれたのに ９時から始めて２２時までなら割と日本でも働いてるのいるだろな 一昔前は土曜出勤、休日出勤、残業やり放題で労働時間なんか気にしない職場だったが、労基から指導があり
週休二日制が定着し長時間残業を撲滅させ毎日定時で上がれるような労働環境になった。
しかし、なんだか非常に息苦しい。
効率重視、生産性向上で突っ走ってきたのはいいけども、むしろ精神的な余裕がなくなった気がする。
時間的余裕が増えたはずなのに、メンタル病む人も増えたのはなんでなんだぜ。 ワンマンオーナーにありがちなんだよなあこういうの
自分がやったからお前もやれってやつ
オメーは好きだからできるだろうけど大多数の奴はそうじゃねーんだよ 勢いのある国ってのはみんなこう
昼夜問わず働いてるから勢いがあるんです 働くには健康が必要やからな
健康を損ねたらかえって大損やで >>730
やれなんて言ってなくね
インドを経済大国に押し上げたいなら
それくらいはやるべきって言ってるだけ
こんなただの個人の所感を
さも経営者vs労働者、働き方改革の摩擦みたいに
当て込んで煽ってるニュースが狂ってるだけ >>714
むしろリーマンに向いてないかもな、リーマンにはなりたがるけど。 >>735
流石にこれをやれなんて言ってないって無理があり過ぎる
お前はブラック経営者なのか？ 自営&副業で一日中働いてるけど自分で判断できる立場だからできるのであって雇われてたら1時間だって働きたくない 職種と賃金によるとしか言いようがない。これらをごちゃまぜにした議論は何の意味もない 一国が興隆する時って、こういうものなんだよね。日本もそうだった。
いや、もっと働いた、すべての国民が。 氷河期世代は残業代無しで週100時間働くなんて当たり前だったがな
俺は週140時間働いてたわ
休み無しで毎日20時間労働
70時間なんて俺が若い頃の半分じゃん
ヌルすぎでしょ うちは某大手自動車会社のグループ企業だが
朝は7時から夜は21時くらいまでで休憩は昼の1時間だけ。
1日あたりの労働時間は13時間でさらに深夜残業が5~6時間ある。
だいたい週80時間くらい。
デスクワークじゃなくて屋外作業が主で大雨だろうが酷暑、極寒関係なし。
依然SEやってたが全然比べもんにならない。 1日10時間か
川上レタス奴隷なんか1日13時間超え インド人は日本人ほどおとなしくないから暗殺されそう ８時間拘束だが実質の労働時間は長くても３時間だな
普段は２時間弱 まぁ伸びる時はやった方がいい
今それをやっても意味のない国が具体的にあるだろう
一番大事なのは伸びた後に国民性やロジックを先進国として定着させることだけどな
そこに失敗すると… >インドの若者、週７０時間働くべき
経済成長しているうちはいいが、いつか経済成長が止まって衰退国家になると、
ブラック労働とか社畜とか言われるようになるぞ。 ドイツや日本と条件違いすぎるだろ
財閥とカーストでやる気なんぞ出るかよ GDPだともう世界5位だから十分に経済大国だな
人口の多さで総額が大きいだけといえばそうかもしれんが 1日12時間を週6日だから、日本でもそのくらい働いてる人は普通にいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
