【（・(ｪ)・）】クマと人間の共存は可能か？ 2年後さらなる大出没も…50年来の研究者が語るクマ問題の真相 [ぐれ★]
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※11/7(火) 16:01配信
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全国の人身被害は180人に上り、記録がある2006年以降では過去最悪に
全国各地でクマによる被害が相次いでいる。今月1日、環境省はツキノワグマやヒグマによる人的被害の状況について発表。全国の人身被害は10月31日時点で180人に上り、記録がある2006年以降では20年度の158人を上回り過去最悪となった。特に被害が深刻な秋田県では被害者が60人を超え、市街地での被害も多数報告されている。この先、人間とクマが共存していくことはできるのか。50年近くにわたってツキノワグマの調査を続ける日本ツキノワグマ研究所の米田一彦所長に、日本列島に起きている異常事態の真相を聞いた。
米田氏は1948年、青森県十和田市出身。秋田大学教育学部を卒業後、秋田県立鳥獣保護センターや秋田県生活環境部自然保護課に勤務、県庁職員としてクマ対策に当たってきた。86年、38歳のときに秋田県庁を退職し、当時被害が深刻だった西日本のクマ調査に携わる。その後、01年に広島県でNPO法人「日本ツキノワグマ研究所」を設立。以来東北から西日本まで全国各地でツキノワグマの生態調査を続けている。
「まず知ってほしいのは、クマと人間の関係は時代や地域によって全く実情が異なるということです。古い新聞によれば、明治から戦後まで農村部では野生動物が貴重なタンパク源で、毛皮やクマノイ（漢方薬になる胆のう）も高値で売るため、今とは反対に人間が村人総出でクマを襲う時代でした。戦後一度は絶滅しかけ、徐々に回復したものの利用は続き、2000年頃からようやく保護の時代に移行。10年頃から個体数が増加に転じ、15年頃からは再び駆除の時代に入っています。
また、西日本では山と集落が入り組んでおり、人とクマの距離が近いために被害が多かった。ただ、個体数は多くないので保護する必要もあって、奥山放獣といって捕獲したクマを山奥に放ったり、集落全体を電気柵で囲うなどの対策を行ってきました。一方、東北は山が深く、正確な調査には限界があった。長年にわたって、個体数を過小評価し続けてきてしまったのではと思っています。やがてクマが増え、若いクマが高齢化で人の手が入らなくなった里山に生息域を広げて行きました。正確な数は分かりませんが、20世紀末と比較すると4～5倍になっているのではと思います」
クマの出没には多い年と少ない年が存在する。エサとなるブナなどのドングリ類の豊凶と関係があるとされているが、それにしても今年の被害者数は異常だという。いったい何が起こっているのだろうか。
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ca1395de20ebfc0c643d35308a11e3252073f47 これは太古の昔から続く弱肉強食や生存競争の一環にすぎない
共存なんて綺麗事だし、それこそ人間のエゴだ クマを殺さないで!!(涙)って言ってる人達をクマの生息地近くに住まわせて試してみたらいいのでは 熊田熊吉さん、福祉課のものですが申請されましたね
（´(ｪ)｀）はい、通名です >>4
おまえも中国人のチンピラに殺されればいいだけなのにな、人権なんて綺麗ごとだし 無理ですよ
人里降りた熊は容赦なく殺すのが自然の摂理 地元の人のことを考えたら駆除以外の選択肢なんか無いでしょ 神奈川なんか９０年代からクマ必死に保護したのに、未だ４０頭 熊についてあれこれ言う人は多いけど、この先生は非常にマトモな感じ
ヒステリックに危険を煽るでも、感情的に保護を訴えるでもない
基本的には熊の生息環境は保護されなきゃいけないけど、増え過ぎて人里に出てくるなら
駆除しなきゃいけない。奥山の熊は危険が少ないけど、里に出てきた熊は危険
まあ、その通りなんだろと思うわ >>22
分かった、東北で捕獲したクマを神奈川で放獣すればいいのでは >>23
クマ「全く殺さない共存などありはしないw」 無理に決まってんだろ
てか、里に降りてきたら射殺かものすげえ嫌がらせして戻すしかないだろ ソースの内容は
オス熊は共食いするから逃げてきたメス熊が街中で大暴れ
20年前の4～5倍いるから駆除はやむを得ない
って感じか 実際熊狩りできる人間自体減ってて成りてもいない
どうするんや >>30
クマは増え続けている上に人間と違って作物を育てたりしないんだからソーラーパネルがあろうがなかろうが不作になれば餌不足になる
ソーラーパネルは糞だがソーラーパネルの問題とクマの問題は別 >>35
駆除しろと言ってる人の家に送りつけて駆除して貰う >>35
ドローン操作でいいんじゃね？
ゲーム感覚だし、危険はないし
戦争でもよく使われてるしな 田舎者に追い立てられ殺される熊可哀想
可愛いし頭も良い生き物を殺すな >>1
＞奥山放獣では43％は現場に戻ってきてしまい、5年ぐらいで人の怖さを忘れてしまうんです。
＞絶滅の恐れのある地域では奥山放獣も必要でしたが、中国地方でも増加に転じており、今後は駆除、狩猟の再開が必要になっている。
＞ 時代の流れとともにいつしか形勢逆転した人とクマとの関係性。今後は我が身を守るため、駆除もやむを得ない時代に突入している
熊愛護記事と思って最後まで読んだらクマ殺せ記事(;^_^A
熊壺協会火病！！！ふぁびょーん！！！！ 今後の人口減少と都市への人口集中で無人地帯が増えていく事を考えると抜本的な対策が必要 一頭も駆除するな→バカ
絶滅しろ→バカ
で終わるはなし ソーラーパネル原因とか無理やりこじつけで違うものの性にする精神病名わすれた なんだった？ 被害妄想？じゃなかった気がする 人が減って熊が増えてるだけ
文句つけてるのは都市住みで全く熊と関わらない人間だから人里に出た熊は駆除が正解だよ 実際クマを撃てるのも殺したクマを解体したり処理できるのも今や爺さんしかいないからな
他の伝統工芸と一緒で滅びゆく技術なんだよ… 東京都心部で人口よりもクマの数が多くなったら言ってくれ >>36
クマの住む奥山とヒトの住む人里は
里山というバリアゾーンで分かたれていた
同じエリアで共存してたわけではない
林業衰退とかクマの個体数増加で
人里に接する
里山にクマが住むようになり被害が増えた 迷惑登山者と同じでしょ
必要な装備をせずに被害者面で救助を求めている !! ( o_<)r┬ ━━━━━━…=⊃ 🐻ﾔｧｧｱ🌳🌳
熊壺協会は見てる？？？ 駆除必要だって！！ 母熊「さあ子どもたち人里でご飯よ、わたしも昔おばあちゃんに連れられてきたのよ」
↑記憶を消せない以上こういうのは駆除しないとアカン どんどん駆除しないとえらいことになるで。
抗議してる魯鈍連中なんか完全無視でよい。 ある貧血 くまさんニンニク であったんこぶ 花咲くもっこりちんちんブラブラソーセージ～♪ 🐻🐻🐻 自衛隊を投入して殲滅させろよ
白兵戦の訓練にもなる 東北はクマが飽和してるので
九州や千葉、沖縄、他離島へ1万頭ほど放獣すべき >>40
あたま良いなら人里に降りてこないもんだけどな 自然界で飢えてるクマにとっては弱肉強食の世界だろ
人間が銃をぶっ放してクマをコロし続けなきゃ
クマは弱い人間を倒すことしか生きる術がないんだから 人間が減ったんだよ。
むしろ日本人が絶滅に近づいてる。
クマ、イノシシ、鳥が増えて田舎から野生に戻る。 >>56
この人の家に送ってどんどん駆除して貰おう 西暦2023年7月、人類は絶滅の危機に直面していた。
猪をはるかに超える里山クマによって、日本の半分を一瞬にして制圧させてしまった。 秋田は大地殻変動に襲われ、地軸はねじ曲がり、47都道府県はことごとく引き裂かれ、海に沈んでしまった。 >>36
駆除しまくることで共存ができてたわけだからな
駆除しなくなれば共存は不可能 東北の熊が里に下りるようになったのは福島第一原発のせいな
オカルト的な意味じゃなく福一のせいでイノシシを食用目的で狩れなくなった期間が長く続き
震災までは宮城県南部までしか生息してなかったのに青森までイノシシの生息域が拡大した
そのせいで餌の奪い合いが起きて熊が里まで下りるようになった
イノシシは柿の木に登れんから民家の柿が熊のターゲットになった 熊かわいそう派すら
熊と共存せねばならない理由を説明出来ないからね
お察しだよ >>64
どうやって捕まえるんだw
それが問題なのにw
動物愛護はアホしかいないな >>64
生きてるの送るなら愛護のアホのところじゃね？
きっと育ててくれるよ >>51
クマとの共存は互いが不干渉でいられる生活圏への絶対距離が必要だよな 熊擁護派ですら熊との共存の必要性を論理的に説明出来ない
泣いて喚いて粘着するしか能が無いのかこいつらは 秋田みたいに熊の食肉施設作ればいいよ
流行りのジビエだぞ >>59
クマが生きていける自然が残ってないから絶滅したんだから
そこに放獣しても生きていけないよ 岡山なんかは6年前の11月にツキノワグマの被害が増えすぎたから1ヶ月狩猟解禁してたな
期間限定解禁で良いのでは？ パヤヲが若ければ映画化してたな
令和クマー合戦として 熊を殺したくない奴は田舎に引っ越して人の壁になれよ 熊は顔を一番に狙ってくるって今年になって知った情報だったな 熊肉加工品をふるさと納税の返礼品にしたらいいのに 食べて応援 カナダからクマハンターをスカウトしないと
老人ではもうクマと戦えないだろう さっきテレ朝でやってた
３０件抗議し続けた女性にインタビュー
「私は都会に住んでいるので、熊が出る地域の人たちの気持ちはわからない・・・」
これも間もなくスレが立ちそうだ 共存なんてできるわけないw
人間よりも熊を大切にしている人達は熊と暮らせばいいよ 動物にもストレスがあって
高ストレス状態だと仲間割ればかりで繁殖もしないし子育てしてても放棄する
今は人間の勢いが弱まって山と山との境目までが熊の楽園みたいになってバブル状態なんだろ
繁殖が成功しやすいんだよ クマですらセックスしまくってるというのに全くお前らときたら… >>90
自衛隊がいる
銃を撃つ訓練にもなるし
子熊にはナイフで立ち向って白兵戦の訓練 >>91
クマ捕まえたら都会に放つようにしたら理解してくれるんだろうか？ クマちゃうなー
共存誘われてー
どおっしよおー
まだまだ早いかしーら >>82
する訳ないやん
野生の熊をアニメのプーさんか何かと勘違いしてる都市部から出た事もないアホばかり テディベアのイギリスはクマを１１世紀で早々と絶滅させた 東京はツクノワグマが保護対象でかっぺより先住民
地方出身の田舎っぺを保護して田舎に帰してやるべき 山で縄張り戦争に負けたと思って人里に来てみれば美味しい野菜や果物でまさかの勝ち組に？！ 熊は鹿とかイノシンを狩ってるのかね？絶滅させるのは不味いかもしれんが増えすぎるのもなぁ クマの生息地域は人間が入らないようにするべき
ハンターは人間の方を射殺せよ >>101
木彫りの熊を作るときにモデルが居ないと困る 正直熊程度にビビってるのは日本人くらいのものだろうな
ロシア人やアメリカ人は熊と共存しているし、インドの街中では時折トラが現れるが絶滅させるなどと言ったら鼻で笑われるだけ
日本人って、弱いんだろうｗ クマのニュース見ると駆除してばかり
どうにかならんものか 他に手段はないのか
人間には知恵がないのか 全国の野良犬に集合かけて奥羽軍団結成するしかないだわさ >>91
こういうのは発達障害＋人格障害では？
発達障害だと知能ではなく精神の成長に遅れがあり前頭葉の想像する部分に障害があるので相手の立場やプライドを考える能力が著しく欠けている
記憶や学習の知能はあるが相手の態度などで何をしてほしいかや相手の立場やプライドを考えたりする察する知能がない
発達だけなら学習と訓練はできるので攻撃までするのは人格障害もあるだろう 猪をウォーキング中にみたが、脅威だった
ツキノワグマなんて無理だわ >>91
クマについて何も知らずに抗議してるのかよ
ていうか熊森協会なんかが布教してることを盲信してるんかな 昔は集落の周りには野良犬が沢山いたが全て駆除してしまった
家で番犬も飼っていた
もし熊やイノシシやサルが山から人里に出て来たらそれらの犬が吠えまくって
少なくとも人間にはすぐ分かった >>110
ふるさと納税の返礼品にしたらいいと思うよ 熊肉加工品を食べて供養 🐻南無😇 >>90
若いハンターも増えてるよ
昨日Xでバズってたのは、銃砲店のポストで女子大生ハンターが念願のレミントンM870をお買い上げしていったって話だったし
ちなみにその銃砲店の娘は女子高生で今年ハンターデビューする予定らしい(資格持ち) 一昔前はジビエブーム到来と野生動物の肉が持て囃されたし熊も喰えば良い >>96
そういえば神戸はイノシシと人間が共存してるな 人間がちゃんと熊に対してリスペクトがあれば共存できるでしょ
人類は人類以外の生き物へのリスペクトが欠けてる >>114
わたしは熊のために都会に移住してきたので田舎民の気持ちは分からない
とも読める 人類はオオカミとの共生をやめたのに
何でクマとの共生にこだわるの？
種を保存したいのならクマ牧場で十分 日本には武井壮さんがいるではないか!
全て彼に任せよう
きっと格闘の末、山へ追い払ってくれると思う >>110
介護と捨て子猫は「んまあかわいそう！！誰か面倒みればいいのに！！」と言う人は100万人くらいいる
「じゃああなたが面倒みて」と言うと途端にゼロ人！になるようなもの
特に介護
人間はか弱い一匹の捨て子猫の面倒すら全く見られない凄く非力な生き物だよ
人が想像するより人は凄く非力なのでどうにもならない事は世の中に凄くある 人間だって人に平気で危害を加えるサイコパスとは共存できない >>124
ワシはダークコンドルの彼氏が熊退治する未来にかける！ ナラ枯れでどんぐりねーよ保水力ねーよ
日本の山死にかけてるから里に下りてきた >>116
青姦3Pしてる熊系ゲイならまだ平和なんだけどなあ >>39
熊発見＋ドングリ撒き散らしドローンがあれば幸せ？ >>1
太陽光パネルだよ、問題は。
その点を絶対に言わないのは
太陽光パネルの設置者に、
圧倒的に支那人が多いからだろ。
メディアは47朝鮮とベッタリだからな。 よく核戦争で人類が滅びる描写はあるが
実際はクマで滅びるとかな 繁殖力高くて個体数増えすぎたのも
原因の1つなんだろうね
ある程度駆除して貰った方がいい アイゴー「共存などおこがましい！自然界が地球上で最上位であり、人間はゴキブリ以下のクズだ！比較になどならない！！人間は滅びるべき生き物！！人間殲滅によって世界は平和になる！！AIですら認めた完全平和の結末だ！！」 いやいやw
普通に買って食用でも何でもしたらいいだけなんじゃねーの。
まるで熊だけは大切な生き物的なスタンスは何なの？ 魔物かよ
勇者様のハンター共は爺ばっかでどうしようもないな 折角ニホンオオカミの最近縁種が沢山いるんだからさ、
計画的に山に放せばいいんだよ。やり方もブリーダーと
一緒に研究してさ。紀州犬も四国犬もみんな知能高いし。
まあ、希少な被害で希少種を絶滅させ、希少な狂犬病で
の犬を滅ぼした基地外役人の国だから、問題が起こる前に
責任ガー言って何も出来ないだろうけどさ。 うわぁぁあああぁあぁぁ
ダメだぁぁああぁ
もうダメだぁぁぁ‥
／／
/ / ∩＿∩ /
/ /／へ ＿＼ / /
／／/ ﾉ●)(●つヽ ｜｜
／／ (_ノ ￣ | ｜｜
`/ ( ●)⌒)彡｜｜
｜ ／￣￣＿／ノ / /
彡 (＿＿／ ／ ／／
＼ / / オオカミは肉食だから環境の変化への適応力が弱い
クマももともと肉食だが雑食に進化して主に植物を食うようになったから世界中で生き残ってる さらばー！！
∩＿＿∩
/ ヽ
(● ● ヽ
(_●__) |
彡|∪| ミ
ヽノ＿ノ ＼
( ＼ ヽ ノ ｜
> ) ｜
(_／ /
｜ ) )
｜ / /
｜ /＼ ＼
(_ノ (__／ 完 共存できると思う人たちの家で飼ってもらえばいい
もちろん部屋の中でね
(´･ω･｀) クマなんてまだ可愛いもんだ
手に負えなきゃ殺しゃいいだけだからな
移民はそういうわけにはいかないから困ったもんだ １の記事の〆は共存するのじゃなくて🐻増えすぎで駆除の時代って書いてるぞ
/￣)
∩＿＿_∩ ｜
|ノ ヽ｜
`/ ● ●|｜＜ｺ 巛巛
｜ (_●_)ﾐ｜
彡､ |∪| /
＜ｺ 巛巛巛巛巛巛巛巛
/ へ ￣￣ヽ
`/ / ＼ ＼―┐ |
(_／ ＼ ) ｜ |_
/ ／ (＿＿)
( ＼
＼＿) 違法上等で弓矢で殺し始める人が出てくるのも時間の問題だな ジャップどこからでも来いクマー!!!!!
ドガガガガガガガガッ！
∩＿＿∩ ー￣):
|ノ ヽ ＿＝￣∴)
`/ ● ●|＿― ＝＿∵
｜ (_●) ミ＿―￣＝_):
彡、 |∪| ＿―￣＝)))∴
/ ヽノ/ ―＝_)＝∴)
⌒) / ―＿ _)∴
￣ / ―＿) >>3
熊はまだ出ないけど鹿被害がめっちゃ増えたわ >>110
むしろ知恵があるから駆除するんだよ
ほっといたらどんどん増えるんだから ①埋立で人工の島を作る。
②そこに巨大ドームをつくり中をジャングルにする
③熊が動くたびに発電するマットを地面に設ける。
我々は2回からロスした食品をエコピッグ式で投げてそれをヤツらのエサにする
④熊がドームから出て渡ってこないか見張る監視カメラつける
これで平和。 >>161
よし、こいつの家に送って知恵で駆除して貰おう 移民と戦わせよう
コロッセオみてえなの作ってさ
観光名所になって地方も喜ぶだろう >>2
熊並みに凶暴な九州の熊愛誤なんとかしてくれ
人口比だと東京よりもクレーム数多いらしいぞ 月の輪熊たんは関東の街中にも進出してきてるからな
今後は目撃される個体数も増えてくるだろ
捕まえたら熊森教会の本部がある兵庫の山奥に逃がしてあげよう 現在は八王子あたりまで侵攻してきてるんだっけ
立川まで制圧されないと政府本腰いれなさそう
そうこうしてるうちに国分寺までクマキングダムになるのだ 奈良の鹿や地獄谷の猿とは仲良くしてるんだら熊や猪ともなんとかなるんじゃねえの？ ハマス式しかないな、愛護の方は喜んで愛する熊の為に協力してくれる筈
パレスチナ民の様に 絶滅させておいてくまポンとかいうゆるキャラ作って商売してる熊本人ってマジモンのサイコパスやな >>178
むしろ絶滅したから茶化す余裕があるのではないか >>175
じゃあおまえがまずクマと仲良くしているところを
見せてくれよ 出来ねえよ
今朝クレーマーがテレビ出てたが案の定キチガイだったから無視してガンガン駆除してヨシ くまモン風評被害で遂に人気落ちて終了か？
熊本住まいですが、もうくまモンはいい加減うんざりなんですよ
いつまでやってんだよって感じ クレーム電話してる奴らなんて
いいストレス発散先見つけただけで熊のことなんてどうでもいいんだよw アメリカなんかクマを駆除した場合、襲われたことを証明できないと
重罪を課されるぐらい狂った社会になってる
人よりクマのほうが大切 岩手だけど 昭和からたまに、山に近い畑を持ってる人らが自分の畑近辺で遭遇とか
山菜取りで山に入って襲われる とかは聞いたわ
昔から共存はしてるし 一匹でも捕殺されたら共存じゃない！という人らが知識がなさすぎ
遠くの都会民か、クマが少ないかいない西日本民とかなのかもね
だからイメージがディズニーランドとかなんだろな
プーさんはぬいぐるみだよ 文章が、句読点とか、謎の、スペースが
多くて、冗長で、分かりにくい 無理だな
北海道と秋田は出没情報があれば問答無用で駆除にしないとどんどん犠牲者増えるぞ トラやライオンと共存できないよね？サファリから街中へ逃げ出したら大騒ぎになるよね
そういうこと そろそろクマの出る地域は銃規制緩和した方がええんかもな
口径7.62mm以上かつ銃身長50cm以上のライフルに限り積極的に許可するとかできんもんかね >>187
いいや、政府が進んで毒殺ワナを推奨してる >>187 でも自然公園内で、人の安全を確保して趣味の狩猟の対象にもなってるって
サヨのバイデンも狩猟は推進してるみたい
数は多いようだし キャンプ場に行くと、クマにエサやりしないで とか書いてあるんだってね
日本のクマよりおとなしいらしいし 一回5匹出産可能で増えるとか。
ルールは州にもよるのかな？
結果的に駆除していいし、銃所有もかなり簡単。人間優先には違いないわw >>190
だろ
クマでさえこんだけ問題になってるのに
その比較にならないほど面倒なもんを
国の宝とか言って野放図に流入させてんだから
まったく移民党は何を考えているのか >>3
電力会社の関係者か？
メガソーラーのせいにするレスが必ずつくが
本当の原因は
東北の熊が放射能まみれで
肉も食えず、売れないからハンターが狩らなくなったのが原因。
駆除の懸賞のだけじゃ弾丸代にしかならない。
岩手ではまだジビエ出荷できない。 生き物が生活圏を確保する為に殺し合うのは自然の摂理
人間の生活圏に入った熊は殺すべき 早く駆除しろクレームのほうが圧倒的に多いだろ
マスコミの言い方の問題 駆除するなってのは熊出没地域の住民に死ねって言ってるのと同じだからな 卑怯なのは、東北の熊の駆除が積極的ではない理由である放射能汚染で熊肉や熊のキモや手の出荷ができないことを報道しないで
>>3みたいなデマを匿名掲示板で盛り上げようとする連中 クマと人間の共存
ハマスとイスラエルの共存
どっちの方が難易度高いんや >>195
キチガイ「わたしはサファリの近くに住んでないから気持ちはわからないけど」 >>29
ソース読んだら、山に帰したクマの約半分はまた里に降りてくるんだって
帰す前に組織のサンプル採って研究してるみたいよ
5年で人間の怖さを忘れる模様 熊「グワァー！グワァー！」
人「ヤベーw ヤベーw」 >>1
住み分けじゃなくて、共存しなきゃいけないのか?
道であったら、こんにちはと挨拶をする仲になれっていうのは、、、、無理。 犬の7倍の嗅覚らしいから
麻薬犬を麻薬クマにすれば7倍検挙出来る
警察犬から警察クマにすれば面積は半径の二乗だから49倍
共存とか賢いとか言ってるアホはどうして世界中･歴史上含め熊の利用がないのか考えた事ないの？ まれにけが人や死人がでることを許容するなら共存可能
それを受け入れられないなら共存不可でしょ くまもんって🐻じゃなくて熊襲が元だと思ってた(;^_^A 野犬や狼は遠慮なく絶滅させてるんだから、熊だけ特別視する必要もなし >>188
九州のクマで記録に残っているのは1941年が最後といわれていて
1987年には、大分・豊後大野市で1頭のクマが発見され、
猟師が銃で射止めている。しかしDNA解析によって2010年に
「本州から持ち込まれた」と結論付けられた。
そして2年後の2012年、環境省が「九州では絶滅した」と宣言した。
ということですが、近年九州で目撃情報があったり
「役人が勝手に決めるな」と探している人もいます。 増えすぎたんで適正な個体数まで調整しましょうねーでいいのに
ついでに人間に対する恐怖心がなくなったやつや栽培作物の味を覚えたやつを優先的に間引きます、と
奈良の鹿みたいに餓死したりガリガリになるまで増加させた方がいいっていうのか抗議する連中は >>201 岩手のローカル新聞大手の岩手日報では、平成初期に、ツキノワグマは貴重な生き物という
論調の長期連載をしていた(SOSツキノワグマ、出版もされた)
そして書いた記者がのちに社長になったりして、県も比較的 クマに優しい地域政策だったのかも？
春クマ猟という、他地域ではやっている、残雪でクマの足跡が見える時に狩りをするのも
長期間やってないのかな よくわからないけど 北海道も自然保護観点から
数十年してなかったらしい。
放射能だけでなく、全国的にハンターは不足なんじゃないの
山はコンビニも何もなく、危険も伴うし、若者は前から都会志向で
ハンターのなり手はずっと不足だと思う。女性なんてまず聞かないしね
自分も女だけどw だれかがやってくれるから街まで来ないわけで。 減りすぎたら保護すればいいし、増えすぎたら殺すしかないでしょ。
いまは増えすぎで被害出てるんだから射殺するしかないよ。
そのうち餓死するかもしれないけど。 >>219
それ言うと「人間が勝手に適正な数まで調整するとか言うな！何様だ！」ってクレームが激増するよ？
普通に地域住民に被害出てるからでいいし、それ以上説明する必要ない >村人総出でクマを襲う時代でした
そんな時代もあったのかw デカいおっさん熊は山奥でふんぞり返り
若いのと母子が里に逃げて来てるのか
悲しいなあ 熊って果物食べるくせに
なんであんなに凶暴なんだ？ てっきり肉食かとおもったわ >>223
クレーマーは暇つぶしだから無視してよい。保護猫大量に引き受けて生活破綻するような連中だからね。 老人が行方不明で大騒ぎする世の中、更に拍車がかかる 2年後にスタンピード発生するのか
土砂崩れみたいに自然災害化するのかな 人に死者まで出ている以上は駆除もやむを得ないが、山で何か異常が起きてないか調査した方がいい。
これ山で何かが起きている。 >>228 草食多めの雑食 魚とったり、子グマの共食いもするらしいよ
爪やキバが鋭い
ツキノワグマはアジア兼やロシアにいるんだっけな
ぬいぐるみには再現されてないわ >>235
夏が暑かったからだよ。人間も熱中症で死んでるだろ。 ５ｃｈメガソーラー連呼してるのは最終的にミンスがー！っていいたいだけのきちがいだからなあ 熊もゴキも同じ生物
ゴキは殺して熊は殺すなというのはどうなのか >>238
で、おまえは人間相手に戦うのか？事件化するねｗ >>234
もしかしたら山中での生態系に何か異常が起きていて、食べ物が少なくなってやむを得ず人里に降りてる可能性もあるし
全く別の予想外の現象が起きている可能性もある。ただの偶発事故が連続で起きた可能性もあるが、おそらくは山で何かが起きている。
>>233
駆除には反対しない。人が死んでいる以上、人命の方が大切だ。共存も結構だが、その前提は人に死者が出ない事だ。「共存」なんだからな。
ただ、山で異常が起きているなら何が起きているか把握した方がいい。駆除できるとは言え、突然降りてこられたら、最初に遭遇した人は被害者になる確率が高い。
駆除できるのは当然で必要な措置だが、「一体、山で何が起きているのか」ちゃんと理解し把握する事が重要だ
熊が降りてくるのは氷山の一角で、他の災害の前兆でなければ良いのだが。 >>244
お前がそんな心配するまでもなく専門家がとっくに理由調べてるだろw >>228
大概の書籍には、普段は臆病で、スイッチはいると凶暴になるという趣旨で記述がある。 田舎は過疎化してる。
5年後、十年後はもっと野生化してるだろう。 >>2
下関市で熊の目撃例が多発してるみたいよ？
関門海峡を渡って何頭か上陸してるはず クマなんて縄文時代から共存してんじゃないの？
今更って話
人間の暮らし方が近頃雑になったんじゃないの？ >>235 苦労して山で猟とかするより、都会民のほうがいいなって
何十年もやってきたから
昨日今日の事でなく、じわじわ増えてきた模様
ソーラーパネルは震災後に増えたが、クマ自体はそれ前から増加していたようだし。
仲間と山にいくから連携必要で、銃の扱いは間違えたら最悪、誤射もあり得るし
クマ肉って秋田や長野など、一部の山の民の珍味？
東北でも、猟より釣りのほうが おじさん族の趣味ではメジャーかもしれないな
平和なほうがいいみたいな感じ 熊「俺たちの土地に侵食し、餌の成る広葉樹を切り倒して針葉樹に植え替えたのはオマエラだ」 これまではできてたんだがな一応
気候変動はクマにも人にもどうしようもないが
環境破壊は人しかやってねえから
個体数管理（駆除）も含めて共生できるように
人が責任を取らなくちゃならねえのさ >>255
少し下れば食いもんたくさんあるからな。そりゃそっち来るわって話
まあ、山に食いもん豊富にあっても安全ならどちらにしろ下りてくるが
人里下りてきたなら駆除する、そんだけの話 >>256
共存いうても普通に人間が殺されまくってただけだぞ
明治時代までは クマ、完全に人類の敵になる
一匹残らず駆逐されるわ 以前直木賞小説に
秋田県などの マタギという
職業が現在ではいないのかしら 高齢化で猟師が減ったから熊増え放題になってるだけ
今年は猛暑で山の食い物少ないから食い物豊富な平野に降りてきてるだけだよ
特に難しい話でもない 環境破壊とやらをやってるのは人間が住んでる地域な。熊が生息する山奥には
エントリーすることすら難しい。しかし熊は人間の生活域に降りてきた。
これは餌をゲットするためだ。人間も含めて連中のエサになってるってのが今だよ。
まあ殺人犯を死刑にするなと騒ぎ、その殺人犯に身内が殺される人権団体的な
ジレンマがあるのねｗ >>262
それが事実なら、江戸時代までの日本人はバカというか、下等動物だな
クマの餌として存在していた >>246
今まで行き当たりばったりの日本の歴史を見てきていまだにこれ言えるとか
日本人がいかに勉強と反省をしない怠惰種族かわかるよな 記事に書いてあるじゃん、奥山放獣では43%が戻ってきてしまい5年くらいで怖さを忘れてしまうと
熊の野生の生態を変えてまで共存とか寒いこと言ってた人いたけど、無理に決まってるし人間の都合のいいように変えることがいいことなはずないし 真面目な話
秋田県とかクマ多い県に限って銃刀法緩和すべき
現状クマ殺せるような大口径ライフルは、所持するのに最低10年はかかる
散弾銃で狩猟経験か、小口径ライフルで射撃経験が、10年以上必要だから
だから所持者は若くても30歳ぐらい
だが現実問題として、鉄砲三昧の20代過ごせる人は限られてる
銃高いし弾代もバカにならないし
その結果猟師は中高年だらけに
今や高齢化でクマより猟師の方が絶滅危惧種 >>270
熊からすると唯一の天敵が猟師だもんな
天敵が減ったら個体数が増えるのは当たり前だけど分かってない人も多いね リアルで熊を狩猟しなくても
モンハンでボウガン担いでアオアシラ狩る方が
遥かに安全だからねぇ
娯楽としての「てっぽうぶち」に対して
若い世代は興味を持たないと思う >>110
お前、ゴキブリが出てきたら駆除しないのかよ
害虫も害獣も出てきたら駆除
当たり前 愚問だね
これはイスラエルとパレスチナが共存出来るか？って言うようなものだよ >>1
その議論は熊の被害が出ていない時にやるべき内容
今はもうその時ではない 人間とクマは互いに殺し合ってお互い増えすぎないようにするのが神の自然設計だからな
クマにも鎖鎌とかの武器を支給してパワーバランスをとるのが真の文化人的態度 戦前までは地方の庶民なんて貧しく、人の多産が推奨されていたから食えないから必死
凶作のときは女子は都会の遊郭に実質、売られていったなんて言われるしな
また徴兵制もあり、銃の扱いに慣れている男性が普通にいたと思う
農作物を守らないと、という意識も強かったはず
近年のように、円が強くなる前は食料も住宅用木材も国産メインだっただろうし
戦前なら煮炊きや暖房も、たき木や炭火で、山には入る必要があった
今は色々便利になり、山に行かないでも生活が成り立ちやすいからね クマと人間が共存する為には、ある程度駆除しないといけないんだよ
クマは本来臆病な動物だから、山下りた仲間がみんな殺されたら、山から出なくなる クマだけが食べられるように毒餌を置いて駆除するしかないんじゃないの？
クマだけが破壊できる箱（猿や鹿では無理な強度）に入れて匂いを出しとくとか
そのような毒餌だけ特例で許可するしかない >>255
スギが寿命で枯れて倒れその後に広葉樹が出てくるのを待てばいい
と思ってたら、スギの寿命は1000年もあるのね。 しかし、秋田だけぶっちぎりで多い印象ってのがな。ほかの東北各県はどうなってるの？
まさか隠ぺいしてないよね？ >>270
違うな
田舎にはもはや人がいない
里山も消滅して奥山みたいになった
当然クマの生息域は町の近くにまで広がる
その町にしたって田舎では老人ばかり 牛小屋に餌ぶん取るため毎晩複数の熊が押し入ってくるとかニュースやってたな
こんなん被害発生カウントダウンだろ… 人がすまなくなれば代わりに動物がすむようになる
きわめて当たり前の話の自然の摂理だな クマの地域や出現率とメガソーラーの関係を調査してくれ 1700年台は狂犬病のオオカミの群れに東北地方の村の分布が変わるくらい人間が追い込まれたんだよ
20年間くらいたびたびオオカミの襲来があるたびに10人くらい死んだと記録にある
傷口に噛んだオオカミの脳を塗る治療法がとられており噛まれたらリアルモンスターハンターが活躍した 野生動物を管理・保護・駆除・調査するための専門機関を設立すべきだよね？ >>40
森山代表の理屈を踏まえると賢いから人間襲えるってことにも繋がるのよな >>292
昔から秋田は熊狩りの県だろ
マタギも秋田だし
熊狩りに適した地域ということは、熊の繁殖や人間との接触が多くなる地理的要因があるんだろう >>70
秋田にメガソーラーそんなに無いよ
潟上市や能代や仁賀保高原見てきなさいな >>277追記
散弾銃でもクマ殺せないこともない
弾頭が一粒弾のスラッグ弾なら弾頭でかくて至近距離なら大口径ライフル並みの殺傷力
あとこれは非合法かも知れないが
散弾はプラスチックの薬莢に入ってるのだが、その薬莢にノコギリで軽く切れ目を入れる
そうすると散弾が拡散せずに、まとまって飛んで行きスラッグ弾並みの威力になる
ただし散弾銃は射程距離が短く、最大で50メートル程度
この距離で外したら、クマはわずか数秒で迫って来る
だから200メートル前後で狙える大口径ライフルに比べて、かなりリスキー >>302
マタギ＝熊の天敵が成り立ってたエリアからマタギが消えていけばそら進撃してきますわな >>302
マタギの世界でも秋田の阿仁のマタギは全国マタギでもカーストトップみたいな存在らしい
だか自らをマタギと呼ばず別の呼び名で謙遜している地域があるんだって >>292 仙台の街中近くでもクマ目撃とかは聞く
>>293 秋田のどっかの小学生は、市内の商店街を通って帰る子たちもクマよけ鈴をランドセルに
つけている とかテレビでやってたし
女子高生がクマと遭遇してケガも最近あったぽいよ 今日もさっき買い物に行ってきて、また値上がりしてて、気分が暗くなった
こんなん被害発生カウントダウンだろ…
値引きシールを貼ったものなんか見なかった
署長の愛人の女性警察官と大立ち回りし 熊問題無策でどうなるか、気が付いた時はもう遅い！！ >>308
仙台駅から3〜4キロ程度西に行けば目撃情報エリアよ
広瀬川中流域は普通に出没可能性あるからね 災害と認めて自衛隊出動してもらうしかないな
戦闘ヘリで上空から機関砲で撃てばクマひとたまりも無いし
ただし肉損傷し過ぎで使い物にならないかも知れないが 目の前の飢えた熊に
自分の肉体を捧げる覚悟がある狂人なら可能 牛舎や養鶏場に侵入しても牛や鶏を襲うでもなく
彼らと一緒になって彼らの餌食べててﾜﾛﾀｗ >>308
熊だけでなく不審者よけの意味もあるからなあ
ダイソーの鈴いい音するのにストラップが取れてしまったわ あと市街地での発砲を解禁すべき
今は何か法律で撃てないらしいけど
民家の庭にクマ入って来る段階となると、現場で射殺しないと 熊の補殺件数
2008年度1370頭
2009年度1584頭
2010年度3544頭
2011年度1667頭
2012年度3182頭
2013年度1762頭
2014年度3961頭
2015年度1865頭
2016年度3717頭
2017年度3843頭
2018年度3446頭
2019年年6039頭
2020年度6944頭
2021年度4294頭
2022年度3755頭
2023年度4204頭 (９月時点暫定値)
今まで相当数補殺してんな >>314
「逃げる熊は人殺し熊だ！逃げない熊はよく訓練された人殺し熊だ！ホント秋田は地獄だぜ！！」 欣求浄土厭離穢土
の旗を掲げた熊の群れが現れるのはどこか！？ 銃でうたれないように鎧兜をつけた熊の群れを編成するのはどこか！？ >>21
駆除すると、他のクマは「なんかアイツ最近見ないなぁ」で終わる。
ボコって山に返すと、「オレ人間にボコられたわ。あいつらやべー」と情報共有されて、人間を恐れるようになる。 四国のツキノワグマ絶滅の危機（日本オオカミの二の舞） 生息わずか１６～２４頭と推定
絶滅が危ぶまれている四国のツキノワグマの生息数が１６～２４頭とみられることが、ＮＰＯ法人・四国自然史科
学研究センター（高知県須崎市）などの研究グループの調査でわかった。四国のクマの個体数を推定した初の学術
論文といい、今後の保護策などを検討する基礎資料となりそうだ。
研究グループは２００５～１７年に学術捕獲されたツキノワグマ１３頭（雄８頭、雌５頭）の血液を使ってＤＮＡ
解析をした。このうち父親になったことが確認されたのは２頭だけだった。さらに０４、０７、１３年に生まれた
とみられるクマの両親は捕獲されていなかった。未捕獲のクマがいることが推定され、血縁度から個体数を推定す
ると最大で２４頭、最少で１６頭とみられるという。 >>326
山の近くに一定数人が住んでること自体が、全体から見たクマ避けになってるんだよ
例えばの話、もしも秋田県民全員他県に移住したら、クマさらに行動範囲広がり、近隣県までやって来る トンキンの群れは鉄の籠に詰められてそのまま熊の群れに埋められてしまうぞ！ 人口減少が叫ばれて久しいじゃっぷの群れでは増殖著しい熊の群れの勢いには勝てないっ！ >>329
毎回クマ必ず仕留められる訳じゃないから大丈夫
必ず一定数逃げ切るクマはいるから、そのクマが伝えてくれる 「銃があれば…」と
日本を銃社会にしようとクマを暴れさせてるやつらがいるの？ 温暖化の影響で冬眠のタイミングをつかめないでいるよ
特に今年はいつ冬になるかわからないから、常に肥えて備蓄もしなくちゃならないよ
熊肉ラーメン食べたいなあ（宮城 ニホンオオカミも開発等で生息地を脅かされ家畜を襲うようになって日本政府から駆除命令が出されて絶滅した
天敵のニホンオオカミがいなくなり鹿や猪が爆発的に増えて今度は農作物が被害に合うようになった
人間の都合で殺されたニホンオオカミ
何も悪い事としてないのに可哀想な生き物だった 熊の群れが攻め込んでトンキンの都庁ビルをそのままボキリと倒して埋めてしまう日は近いっ！！ この前熊と話したけど人間を傷つける気はないって言ってた なら臨機応変で
西日本、関東は熊保護
東日本は駆逐
これで良いな
熊は襲撃時には人の顔、頭を狙うから被害者で顔面崩壊してるケースもある >>326 山あいのほうが田畑とか畜産などに向く広い土地があり
食品関連工場とか、各種工場もあったりするんだけど
農地を狭めてクマ肉ばかり食べるの？ やべえ！
熊がもしかすると征夷大将軍になるんじゃないのか？！ >>340
同様に熊を絶滅させたら、シカが益々増えて草木を食いつくされるか
スズメバチが増えすぎて、人的被害はもちろんの事
養蜂業が壊滅させられる恐れまで出てくる 魚が減ってるんだと思うわ
魚が多ければ土地をめぐるナワバリ争いは少ないはず
シロクマがそうだから 俺クマと闘って返り血を浴びせてやる自信ある(ｺﾋﾟﾍﾟ) 無理に決まってるだろう。。
またお花畑の愛護団体が記事書かせてんのか？
これから冬眠に入る。山菜取りだの山登りだの呑気な年寄りは
喰われるから行かないほうがいい。こんな獣と共存なんて考えるだけ
無意味。
https://youtu.be/TBiwF8bs5EI?si=mNAd1UfbRl6u50va >>245
熊壺教会(協会)あるよ 熊を崇めて山で勝手にどんぐり餌付けしてるというヤバイところ 沖縄ハブ退治にマングースを導入した。
そうしたら、ハブ以外に楽に捕まえられる美味しい他の生物がたくさんいた。
なので、固有種、絶滅危惧種、そっちばかりマングースが食べちゃった。
結局、人と血税を投入してマングースを
駆除しなきゃならないハメになったって話があった。
マングースは駆除できるが、移民は駆除、断種できない。
移民は人権のあるやっかいな相手だ。
外国人が低賃金で重労働の介護をやってくれるだろう。
そう楽観的に考え、日本にいれたら、他に楽な仕事がいくらでもあった。
外国人は気がつく。
少し手を汚せば、祖国で一生遊んで暮らせる金が手に入る。
移民は日本文化を愛しているから来るのではない。カネだ、カネだ。
カネ目当ての場合、ためらい無く他人の人生をつぶせる。
手を汚す選択肢に気づいて、やがて犯罪などに手を出すようになる。
そうなってからでは遅いのだ。 ネコみたいに捕獲→避妊手術で野に放てば数は増えないな 何年か前に秋田の人喰い熊が騒がれてたじゃん
あの熊グループの生き残りが「人間だって倒せる」とか触れ回って対人軍団育成したんじゃねえの 四国のツキノワグマ絶滅の危機（日本オオカミの二の舞） 生息わずか１６～２４頭と推定
絶滅が危ぶまれている四国のツキノワグマの生息数が１６～２４頭とみられることが、ＮＰＯ法人・四国自然史科
学研究センター（高知県須崎市）などの研究グループの調査でわかった。四国のクマの個体数を推定した初の学術
論文といい、今後の保護策などを検討する基礎資料となりそうだ。
研究グループは２００５～１７年に学術捕獲されたツキノワグマ１３頭（雄８頭、雌５頭）の血液を使ってＤＮＡ
解析をした。このうち父親になったことが確認されたのは２頭だけだった。さらに０４、０７、１３年に生まれた
とみられるクマの両親は捕獲されていなかった。未捕獲のクマがいることが推定され、血縁度から個体数を推定す
ると最大で２４頭、最少で１６頭とみられるという。 >>27
その発想はなかったｗｗ
共存のために仕方なく相手を駆除しているのは人間だけではないかもしれんな。
山で出くわす人間はクマが何を食ってても文句言わないくせに、平地で出会う人間は野菜や果物食うと全力で殺しにくる理解不能な動物だもんな。 野良犬、野良猫ですら共存無理なのに熊とか不可能やろ ニホンカワウソも乱獲で絶滅した
日本人はクソ過ぎる >>337
それな
とにかく人は獣を狩るんだという行為を獣自体に見せる主張する
牙長爪持ちで体もまあ強い獣にはそれやらないとな
それをやってきた長い期間は山地と生活圏が近くても
こういうクマと人との接触事故は少なかった
人と獣のためにも必要で大事なこと 江戸期後半から明治にかけて海外の文化がどっと入ってくると、例えば奥州では新たな産業として羊毛の生産が開始されたり、乳牛の育成と開墾による牧場整備などが進みます。(元々国内有数の馬産地としての下地があった)
当然ながら家畜はニホンオオカミにとって好都合な捕食対象で、人間との衝突の最たる要因となります。この構図は現代においても全く変わらず、オオカミ再導入に成功したイエローストーン国立公園においても、公園周辺にオオカミを射殺したい牧場主がたくさん存在します。
奥州で新たな産業として芽吹き始めた酪農や羊毛生産を推し進めるにはニホンオオカミは邪魔者でしかなく、行政も報償金を出して駆除政策が展開された歴史があります。 >>1
人間と熊との共生は可能。
但し、山奥で得られる餌だけでクマが生きて行けるようにする事が肝要。
詰まり、個体数の大幅減って事ね。 ムツゴロウさんが「娘として育てる」と誓ったヒグマを棒で殴り殺そうとした理由
https://diamond.jp/articles/-/322462
熊をしつけるのはムツゴロウさんでさえ命がけだった
最終的には怒りに任せてタコ殴りしてようやくしつけられたらしいw >>355 その捕まえるのを愛誤のおばちゃんらがするわけないじゃん
トイレもろくにないんだから
ペラペラおしゃべりするだけだぜ >>357
熊の世界もイケメン上位1/4がメスを独占。
下位３/4のオスは童貞のまま孤独死かよ。 狼は無理だろうけど
村のそばに犬の群れ放し飼いにしといたら
少し違うのでは？ >>360
リョコウバト
はい論破
白人が絶滅させた動物の数に比べれば
日本人なんて可愛いもの 猟友会のハンターに駆除を依頼するとか罠を仕掛ける以外に、「毒殺」という方法は検討されないのだろうか？ 山から出てこないクマなら共存できるだろ
山で生存できないようじゃ野生として終わってるよ。トドメさしてやれ 既に共存してるじゃん
共存に適さない個体が駆除されてるだけ 東京でクマ狩猟禁止にさせてるのとか地方出身の田舎っぺなんだけど地方の奴らはちゃんとこいつらをどうにかしてくれよ >>354
アメリカなんて
奴隷として連れて来た黒人の方が繁殖力強くて
今や多数派になりつつあるもんな >>364
エサがあるのも大事なんだが
駆除して個体数がちょうど良かったとしてもエサが不作凶作というのは必ずあって
人里はおっかねーから下りれねぇという学習させてなきゃ
エサ探しで人里まで来るのは簡単なのよ獣だから
クマは臆病で警戒心が強い獣だけに人の近くに行くとがおっかねぇ狩られるという
学習効果を定着させときゃないとならない >>380
もう日本にハンターを維持するほどの予算はない生贄で代用しよう >>373
オオカミを滅ぼした日本人はクソ、リョコウバトを滅ぼした外人もクソ
という2点が明るみになっただけだったｗ >>321
2023年度は秋田県内だけで今まで1700頭やってる
だから今年度全体数の４割は秋田で処分したという事になる
ただ、まだ数千頭は秋田県内で生息しているはず 動物を小さく出来る薬とかあるといいのだが
クマは雑食と言っても基本草食だから、タヌキぐらいの大きさになれば無害と思う だからイギリスみたいに熊も狼も猪も中世に絶滅させときゃ良かったんだよ。
リベラルが蔓延する前に絶滅させたから文句も出ないし、９００年くらい経ってるけどイギリスの生態系は破壊されつくしたのかよ。
結局人間に都合のいい動物だけいても問題ないんだよ。時代が許さないだけ。 >>372
軽井沢だかベアドッグを導入したら出没しなくなったみたいだ 里に出てきた奴は殺処分やむ無しだが、わざわざ山に分け入って追い立てるのは間違ってると思うわ。
山の生態系もあるしな。
山の環境改善はやらんといかんと思う。人が破壊したわけだし、責任があるわ >>372
放し飼いで獣の番させると人への攻撃性も強く出る犬も増える
山地と生活圏が近いだけによその子供なんかが危険になる >>389
リベラルとか関係ない、ロシアはウクライナを攻めるし、イスラエルはガザで虐殺する
全てはできる戦力があるかどうか、日本は経済的に終わったからクマを駆除する余力が無くなっただけの話
銃を取りやすくして予算をつけられれば簡単に駆除できるよ、その金がねーけどな 自然環境てほったらかす事じゃない管理すること
餓死寸前に追い込むミスをするとか田舎者は田舎に住む資格がない
管理能力が無いのなら領有権を主張するな 世界の農産物のおよそ7割はハチが受粉している
だからハチがいなくなると食糧危機が起こる
そのハチは地球温暖化で病気が蔓延していて個体数が減少している
クマが人里に出没するのも地球温暖化による木の実の不作が原因
地球温暖化がすべての元凶であり人類の存続に関わる深刻な問題
温暖化防止、つまり再生可能エネルギーの拡大とEVの拡大こそが根本的に題を解決する >>131
撃ち殺すに決まってんだろ
なんで増やして被害拡大せにゃならんのよ >>91
これネットのテレ朝ニュースにも上がってたから見たわ
馬鹿とアホと威力業務妨害しかいないな
可愛そうでしょだの山にゴルフ場で人間が悪いだのか熊と一緒にタヒねだの
まともに相手する必要ない >>394
そう
とにかく生活圏に出たクマは捕殺してかないと
それも捕殺できても他に人里周りウロウロしてるクマがあちこちで多すぎる 共存とは食料にするという事だぞ。
食料になるから共存をはかろうとする。 食料にならなければ無視。 無視できなく攻撃受ければ敵。
人類の歴史を知らないのか？ >>131
全然だめ
クマの数は減らないから
必ずエサが足りなきゃどこかの山際河川敷から生活圏に出てく >>396
なに言ってんだ？過剰な動物愛護は社会のリベラル化が進んだからだ。
ヴィーガンとか本来雑食の人を肉を食べない方が進んでる人間かのように意識高い系にしてるだけだろ。
これが進むとまたルネサンスみたいに人間に帰ろうという可能性にも期待はしてるけど。 >>391
今の小口径の20式自動小銃では、数丁で蜂の巣にしてやっと殺せるかぐらいだから
倉庫から旧式の64式自動小銃出して来ないと
あと同じ弾使う62式機関銃も >>394 北海道はヒグマだけど 山で春猟をストップして数十年もたったら
市街地でもかなり見かけるようになってしまい、再開したらしい。
早春はねぐらから出てきて、足跡が雪で見やすいし 動きも遅いらしいが
秋は食い溜めのために元気いっぱいで市街地をうろちょろするんだけど 共存でなんだよ不可能な事書くなよ
大事なのは棲み分けだろ ヒト、シカ、シシ、クマの共存はできない
ヒト、マタギ、シカ、シシ、クマでようやくだ
するとマタギを用意するのは不自然だから
ヒト、オオカミ、シカ、シシ、クマなら自然になる
オオカミを輸入しよう 自衛隊出動させろ。猟師減ってるし、実弾演習にもってこいだ。
場合によっては、格闘戦もできるぞ。 >>408 なんで地方民だけ原始時代に戻らないといけないの？
都会ぶんの食糧も作ってますのに
そしたら関東民や関西民も、相当地域をクマのために明け渡して
電気使うのはやめて、かやぶき屋根とか 洞穴に住む事にします？ >>397
温暖化もある猛暑もある実なり周期によって凶作不作もある
エサがないのはそういう環境もあってのことよ
それに里山の人のあたま数が足りないんだからそんなこと言ってもなあ
コンパクトシティだ引っ越せだのそれが
獣対策の根本対策にはならんよ >>91
都内でタヌキやハクビシン出てみたら分かるよ まあ取り敢えずちょっと数減らせや
今は多過ぎるんだろ
苦情？無視無視 >>386
今年は過去最高になるって専門家が言ってるしエサ不足や日照時間だけじゃ無い気がするんだよな ある程度折り合いつけるしか無いだろ
クマ絶滅させたら絶対生態系狂ってろくなことにならないぞ >>1
> 東北は山が深く、正確な調査には限界があった。
>長年にわたって、個体数を過小評価し続けてきてしまったのではと思っています。
>20世紀末と比較すると4～5倍になっているのではと思います」
なーんだ。
だったら半分に減らしても全然問題ないじゃん。
こんだけ被害が出てるし社会構造も変わってきた。
東北の熊は半数減らしでいいよ。 >>414
ちなみに大阪市東部の下水道にはイタチが多数生息している
時々地上に出て来る >>409
貴重な山地国土を焼き山にしてか
それこそその後自然災害だ山地地盤崩壊で補修に追われ次々自然災害受難続きで
日本は人なんか住めない国土になるぞw
まあ最新銃器持ってても自衛隊にそもそも獣狩れる技能はないがw 共生なんぞ出来んから始末するしかない。
地球は人間のものだ。 日本国内のツキノワグマは現在６～７万頭といわれてる 餌があれば山を下りてこないなら山に餌をばらまけば・・
増えすぎて結局山下りてくるか 温暖化になれば日本だけ熊が増えすぎて人里に降りて来んのかよ これまでは出来てたんだろう
昔の人っていろんな面で有能すぎるんだろな >>421
ナパーム弾で山焼き払いでもしなければ
自衛隊が本気でクマ狩りやっても一定数のクマは残るよ 美味しく頂く工夫さえあれば日本人は何とかすると思うｗ クルドが臭い玉の出来損ないどもを撒き餌として北へ追い払えば当分の間クマも餌に困ることもあるまいて（笑） 人間と民家でも一番共存可能な野生動物は雀や燕や鶯やメジロやハクセキレイ
全て小鳥 いいぞ、ジャップを殺せ
熊とアイヌを迫害してきた差別民族ジャップは熊によって皆殺しや 自衛隊には市販のナイフ1つでヒグマを倒した消防隊員を見習って欲しいね
ヒグマに比べたらツキノワグマなど２周りは小さい
メスまではナイフで倒して欲しい 昔だが今は亡き猟師の叔父が、山やヒグマのことは全てアイヌの古老から教わったと言っていた
そんな知識のデータベースも口伝えだから残ってないんだろうな >>435
雀は害虫食ってくれるし敵でもなんでもない クマは悪くないクマはかわいそう追いつめた人間のせいドングリを集めて撒いておけば大丈夫 熊(あいつ)ら……駆逐してやる！ この世から……一匹残らず！ >>428
いろいろ工夫はされているようですよ
例えば
https://cuisine-kingdom.com/001-2/
銀座で食通を唸らせる「ツキノワグマ」のジビエ 最近愛護より得意げに説教かましてるクマを舐めるなおじさんのほうがうざくなってきたな 日本の島にはアホウドリが１００万羽いた
トキもあちこちに生息していた
どちらもヨーロッパに輸出する羽布団の為乱獲して絶滅した
今は一生懸命増やそうとしているのが滑稽だよ
熊と比較出来ないが住み分けは可能 >>329
熊がどうやって意思疎通するんだよwww 仲良くできたら一番いいのに
アパートでお隣りさんがヒグマ一家とか、ツキノワ娘と同棲とか >>453
いちおうアイツらも鳴くし飼われた連中はボディランゲージで餌よこせアピールするくらいの知能はあるぞ
「デカザル ザコ エサ クウ」くらいのトークはやれそう >>454
夜中に腹が減ったヒグマ父さんが貴方の部屋をトントンとノックします >>436
東北の獣肉は汚染されてたから食えない、ハンターが狩らなくなった要因の一つな
代わりに国が金を出さないと誰も狩らないよ >>454
ムツゴロウさんですらヒグマ娘を命がけで調伏させたというのに 捕まえては去勢して山に放つ
非生産的な熊カップルが増えて熊族は絶滅する 銀牙THE LAST WARSのシリウスかよ・・・ 共存なんて絶対不可能
https://youtu.be/Lh62R6ZgtjM?si=YnwKvBfSla-9Wyyz
こんなケモノと共存なんか考えるだけ無駄。
自分の子供が襲われたらどうすんだyo いっそのこと日本中の都市に放ってみればw
愛護系のやつがアイゴーと嘆くことだろう 九州の猟師を大量に送り込んで
九州みたいに絶滅させてしまえばいいのに >>442
小学生のとき全国ロードショーだったのを学校で見た
クマ恐いマタギかっこいいと単純に思った
そして水戸黄門へ >>438
法律で禁止
クマだけお亡くなりになるわけではないし
毒を喰らった獣の処理も結局危険 猟銃にこだわってないで警察や自衛隊に殺させればいいじゃん もう玄関チャイム押すクマだっているだろうな 生きる為なら奪うぜ！食料も住処も丸ごと とにかく潤沢に食べ物を用意してあげたらどうなの？賞味期限切れとか、規格外の魚、農家がつぶすやつ。ああいうのをいつも置いとけば人間襲わずにそこに食べにくるよ。自然のサイクルを壊すとか悠長なこと言ってるとまた死人出るよ。
そのうちそこにだべって世間話できるように進化するかも >>37
食い物云々の前に生息域をパネル設置で奪われたのに無関係な訳ないべ
まぁ設置事業者も補助金出した国も責任認めたくないのは分かるが アリとアリジゴクの共存は可能か、みたいな話するなよ >>434
数少ないマタギさんにくっ付いて修業してる山岳ガイドも出てきた
伝承継承は少なくてもしてる
そういうのがノウハウデータベースになってく 不足してる運転手や運送をクマにやってもらえればいいんじゃね >>479
それ一番人がやったらダメな行為
釣るなよ コロナのときUberで大金稼げるって話題になって大挙して押し寄せたじゃん？
クマ一頭仕留めるといくらになります、って現金換算して「週末にアウトドアを楽しみながら副業！」って路線でハンター増やそうよ
危険なことしたい人や鉄砲撃ってみたい人に趣味と実益兼ねさせるの >>473
西日本は猟銃にこだわっていないと思う。
っていうか、大半は「山へ行って」じゃなくて、「里へ出てきて柿を食った」とかはちみつくったとか
納屋の米を食ったとか、小学校の周辺に出たとか、そういうやつだから銃で撃てるような場所じゃないし。 >>489
パンダも増えすぎたら殺す対象になると思うぞ
なんせお住まいが中国だからな無茶するだろ
希少種で良かったね 熊が共存しようとしてるかどうかってどう分かるって言うんだよ。共存とか発想は根本的におかしい テディベアは熊が作ったプロパガンダ
そこら中のキャラクターもクマばかり
世界中が熊に洗脳されてしまった せっかくだからクマで1稼ぎしろよマスコミ
得意の潜入でドキュメンタリー頑張れ >>495
そらそうよ、共生だの保護だの駆除だの全部人間の都合だからな
本質的にはすべて同じ 野良猫解き放つのってどうなん？
あいつらクマやワニ相手でも追いかけ回してるけど >>502
塗料の臭いが好きだそうだから被らせたらコカインベアみたいになって更に手がつけられませんがな もう服従しかないとおもうけどな
月の輪はともかく、ヒグマには勝機をみいだせないだろ >>503
とにかく人が山に入って犬みたいに木に小便してマーキングした方がいいな
そしてたまに総出で山狩して山奥へ追い込みをかける
縄張り争いみたいなもんだわ 人間を最も殺している動物は蚊で年間７０万人が死んでいる
それに比べてクマに襲われて命を落とす人間は微々たるものだ
ちなみに人間はゴキブリに嫌悪しているがゴキブリが人の命を奪うことはない 駆除すると文句言う奴もいるし捕獲した熊をどっかの無人島に隔離すればいいよ 人里離れて管理されていない山は燃やしてしまえ
山火事ならクマもイノシシも一網打尽 山の餌が不足すると餌を求めて熊が人里に降りてくる
山の餌が豊富だと熊が増えて縄張り争いで人里に降りてくる
結局熊は人里に降りてくるんだよ、遭遇したら駆除すれば良いだけ、人に危害を及ぼす害獣なんだから >>507
日本だと蚊が媒介する病気で死ぬヒトは年間何名いるのかな? 熊軍団との大規模な市街戦が数年後には現実となるのか
ワクテカだな 駆除派と保護派で対決クラウドファンディング！
より多い金額が集まった方の依頼を受けてハンターが駆除か保護を行います！
みたいな事すれば良いんだよな、ハンター動かすには金が必要なんだし、資金潤沢ならハンターも増えるだろう >>1
クマにかじられた顔面は路上に落ちていた…「熊外傷」の恐ろしさ
「熊は人間の顔面を狙う習性がある」
「命に別状はないと報道されるが、顔はなくなっている」
「爪や歯や腕力で『人間の眉から上あご』まで簡単に欠損する」
「とにかく眼球を守って」★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699311525/ >>512
カネ掛かり過ぎだろ
まだハンターに一殺10万払って個体数半分まで
減らす方が安いんでは？ >>518
そのころから食べてんだから食べりゃいいのに 立憲支持者と共産支持者を囲いの中に入れてやればいい パンダはかわいい顔して竹とか笹しか食わないイメージだけど
野生のパンダは腹が減れば鹿でも何でも食べるのに、かわいいから誰も駆除はしようとはしない
イメージ戦略が成功した例です
(´(ω)｀*)ﾓｷｭ 里に降りてきたマヌケは罠で捕まえて
ドングリたらふく食わせて脂がのったところで美味しく頂こうじゃないか
コオロギより美味しそう >>509
年に1～2回くらいの山火事のニュースで針葉樹林が燃えているのかな
なんて思ってしまう。 人に害な個体を徹底的に駆除するしかないね
そてか銃器所持を緩くするか 中山間地にまで経済的合理性を求めつづけた結果だろ。経済指標にのってこない、自然資源に依存してた地域住民の生活スタイルが壊され、杉や檜の山ばかりになった。調和の取れていたランドスケープデザインが、馬鹿な政治家と官僚のせいで崩れたんだ。こいつらが責任持って熊を捕まえに行けよ。 水害対策で川を整備したら動物が山から降りやすくなったとも言われてるね
水害対策は大事だけどプラスαが必要じゃないか？
ネズミ返しじゃないけど山から降り辛い工夫をしてそれでも人里に出て来るようなら…って順序があると思う >>524
罠のほうがよくね？
素人が庭や畑で生け捕りに成功したら、専門業者に売って熊肉に加工してスーパーで売られる仕組みを作れたらいいのに
コオロギより美味しそうじゃん >>525
熊森協会の主張だと
以前に林野庁だったか環境省だったか政府のお偉いさんと話した時
針葉樹林が伐採もされず放置されている件について
「もうどうしていいのかわからない」とか言ってたそうですよ。 増えすぎた害獣は適切な駆除して肉食動物の餌にでもしとけ
邪魔する馬鹿は公務執行妨害で逮捕しとけ >>528
罠って軽く言うけど熊檻罠は滅茶苦茶重いしスペース取る
設置費用も50万はかかるぞ 日本の磁場やなんかに異変はないかな？
火山やら自然災害の前触れかも知れんぞ シカ285万頭とイノシシ105万頭がいるらしいな。
イノシシのほうが嫌だったけど、窓を割って家の中まで入ってくるとなると、クマのほうが嫌だな。
イノシシって突進してくるんだよな。
クマって賢くて人の気配がしたら逃げてたのになあ。 >>510
そういうこと
山に餌になるようなもん増やせとか寝言言ってるのもいるけど、その分熊増えて今年みたいに天候不順になったら増えた分だけ更に多くの熊が下りてくる
猟師の数も減ってるのにそんなアホなことしたら手が回らなくなるわ 奥山放獣では43％は現場に戻ってきてしまい、5年ぐらいで人の怖さを忘れてしまう 農業ダメになったのも要因かもしれない
うちの方は田舎のわりに過疎ってはいないんだけど害獣やたら増えた
耕作放棄地増えて田畑が原っぱや藪になってるんだよなあ
野生動物の住処になってそう 人が住んでるとこでもクマから見れば人の縄張りっていう意識が無いんだろ
自然界相手なら自然界のやり方に従わないと
すなわちヒトの糞尿で臭いつけて縄張りを主張するしかないわ 人口減少と高齢化が急速に進む田舎でクマさんを懸命に保護してたら森の扶養限界を超えて増殖してしまい
あぶれたクマさんが今度は俺たちのターンだとマンハントを始めたんだな >>532
初期費用がかかっても、熊肉が売れるなら採算とれるじゃん
お得意の「食べて応援」をやればいけるって
コオロギよりマシでしょ 9月には1メートルほどの若いクマ、10月には母子クマ、11月になると大きいクマというように、徐々に出てくるクマも大型化するため、重傷化する割合も高まってきます。
、街に出たクマはまったくの別物です。身を隠す森林のない街中ではクマは常に興奮状態で、動くものが視界に入れば誰彼構わず襲いかかってくる。 >>548
豚とか牛、鶏のほうがうまいのにわざわざ割高な熊肉なんぞ食わんけどな。物珍しさで食ってみるとかなら別だが
それが全てでしょ >>540
1万年くらい一緒に暮らせば猫みたいな関係になるかも そういえばイノシシは駆除しても泣き喚いて抗議するやついないよなー
クマ擁護してるのは本物のクマを知らない差別主義者ってことかねー 日照りや冷夏や天候不順なんかは過去に幾らでもあったし餌不足、豊富何てのも有っただろう
ただし過去最大に熊を殺しているのに尚、人里に降りてこれまた過去最大に人に危害を加えたことは無い
この根本的な原因を国や専門家が集まって分析調査する話などなくただ一人ひとりが意見を垂れ流す
マスコミを含め何かが闇が隠されているね 昔のイギリスみたいなクマと他の動物を戦わせる遊びを流行らせよう >>554
それはニュースにならないからだろw
ウリ坊が川に取り残されて駆除とか前にニュースになったが、発狂してる奴多かったぞ
クマもニュースにせずに粛々と処せばよい あいつら舐めてるだろ
檻に入ったらすぐに駆除せず
虐待生け贄にしたほうが周りのクマが学習するだろうな 適正数を保つ捕食者がいないんだからシカもイノシシもクマも数が増えすぎて山で生産される食物のキャパ超えてるんだよ
だから食物求めて里に下りてくるんだろ イルカかなんかでよく聞くような
知能が高いから殺すなっていう理屈もよく分からんね >>551
牛や豚は美味いけど
たまには羊や馬を食べるでしょ
猪や鹿みたいなジビエもある
そこに熊肉が加わるだけ
コオロギよりはいいでしょ？ >>555
頭の悪い陰謀論はチラシの裏にでも書いておいてくれw >>560
知能が高いパレスチナ人は虐殺するくせにな >>557
つまり今回のクマ騒ぎを大きくして擁護派を発狂させてるのはマスゴミ。とｗ >>560
イルカもアホらしいけどクマ言ってる奴らよりまだ許せる気がしてきたよ
なんせイルカは人襲わないからな お互いの生活圏に一切干渉しない距離感や生息数なら共存は可能
ただ日本国内では広大な土地に由来する距離感の確保が無理だし
野生動物は人が思っている以上にしたたかで譲歩すればそれ以上に踏み込んでくる
過疎が進んでる地域なら安全に暮らせる場が広がった！ラッキー♪って感じでね
だがそういった地域にも人は住んでるわけだしその人らの生活が最優先なのよ
だからこそ駆除は妥当な判断だし
人に関わったら命が危ういただじゃすまないと徹底的に学習させるべき
なら人の方を移住させれば？って考え方もあるにはあるが妥協した分生息地を広げてくる可能性を考えたら
そのうち諸々の法的縛りで銃器が使えない事実上無力な都市圏の人の生活まで脅かされ始めるだろうな 人が熊の生息域を奪ったからじゃなくて
山間部の人口が減った事で、熊の方が生息域を広げてきたんだよ
これ理解してない奴多すぎる こういう研究者って貴重だし尊敬するわ
熊だけ専門にずっとやってんのな 成りすましてクレーム入れまくる熊とかと共存はできない。 各地でクマによる被害が相次いでいる
クマさんは
うんこ オリンピック 乱開発反対してるだけですよ! >>574
昔はこんな研究でも職があったんだけどね
今の若手はこんな研究してもポストなんてもらえないんだわ
20年後ぐらいに生態研究の超人材不足がくるよ 令和日本人の天敵はクマだったとは
誰が予想できようか。 「まず知ってほしいのは、クマと人間の関係は時代や地域によって全く実情が異なるということです。古い新聞によれば、明治から戦後まで農村部では野生動物が貴重なタンパク源で、毛皮やクマノイ（漢方薬になる胆のう）も高値で売るため、今とは反対に人間が村人総出でクマを襲う時代でした。戦後一度は絶滅しかけ、徐々に回復したものの利用は続き、2000年頃からようやく保護の時代に移行。10年頃から個体数が増加に転じ、15年頃からは再び駆除の時代に入っています。 最近クマが大繁殖して異常発生してるんだな
たまにインコが電線覆い尽くしてるの見かけるがあんな感じか >>524
クマが捕まえられるようなトラバサミだと
人間が間違ってかかったら足切断される
あと罠にかかっても死ぬわけじゃないから
結局は銃で殺処分することになる
軍隊のブービートラップみたいに
かかると爆発する罠なら死ぬけど
当然人間も間違ってかかったら死ぬし 人里に進入して人間に見つかれば殺されると学習すれば来なくなるよ、
それしか解決策はないと思うよ、
自称難民クルド人も同じ。 >>554
熊の保護を主張されている環境保護の皆様方に檻に入れて一緒に過ごして頂くのはどうですかね？ 食糧自給率の低い我が国にとって
熊はいざというときのための重要な栄養源です >>563
毎日のように人に危害を加えてニュースになって地元の人が困っていて、掲示板でも問題化してんのに岸田や政治家が何か言及したか？
国はいろいろ隠し事が有るんだよ スギやヒノキばかりを減らして
ドングリのなる木を増やしたら
花粉対策にもなるし一石二鳥。
でもクマも増えちゃうんだろうけど。 イノシシがめっちゃ増えててエサというエサ全部掘り起こして食い尽くしてるせいで人の領域に追いやられてるらしいやん そもそも人と人以外の共存が不可能だろ
排他する段階になったら人以外は排他する生き物だ
共存とか都合のいい言葉使うなよ そのへんの警官やら自衛隊にクマ殺せんの？
小銃やら拳銃じゃ返り討ちやろ >>589
イノシシはむしろ餌探し苦手だから、どっちかと言えば鹿の増加の方が影響でかい。 東京でも奥多摩や神奈川や埼玉のクマを増やして！と地元民として要望するならともかくw
地元でやってよね
クマ森協会のある兵庫でまず、一匹もコロさない政策をやって！と言ってみたら？ >>501 人間はルールやしきたりを個を超えて伝えて行けるけど、熊には無理でしょ 現実を見てる専門家って感じがした
怖さを忘れちゃうってのは人間も同じだね >>587
一応各自治体の予算や対応の違いでしかないから
都会人には無関係だし
国全体の問題なのか？ともおもえるけど
一言欲しいよな
殺さないで電話してくるだけとかさ ドングリは縄文人の主食でもあり
縄文人が育ててきたんでしょう？ 秋田の熊を熊本に研修に出して
くまモン化ものを再び野に放てばよい >>0554
イノシシはおいしく頂けるからかも？
ウリ坊はかわいそう。 >>591
警察は狙撃隊用のライフルでないと無理
自衛隊でも今の小口径の20式自動小銃じゃ、数丁がかりで蜂の巣にしないと死なない
旧式の大口径の自動小銃や軽機関銃を倉庫から出すしかない
肉使い物にならなくする覚悟なら、グレネードランチャーや無反動砲で撃ってもいいけど >>599
ノリのいいクマさんがお手やってくれたら、こっちの手が無くなりますw >>598
ガスがなかった頃は焚き木にしてたんだから今ある里山のドングリの木系は燃料の為に植林した人工林じゃね？ >>560
知能が高いとその分苦痛を多く受けるから道理としては合ってる
そんな高等動物を罠で怪我させたまま衰弱させるとか心が傷むだろ 人の方をクマよりも恐ろしい存在になる遺伝子改良をしてみてはいかがか >>606
知能が低くても刺激に対する反応は変わらんかと。同じ刺激に対する反応が小さい人は知性が低いってわけではないし。
知覚できるか？であればもっと敏感だけと知能が高いとなるわけでもないし。 >>603
あまり銃器に詳しくないからあくまでも推測だが
対人用銃火器と狩猟用の銃火器とじゃ性能や破壊力の性質が異なるらしいな
人以上に頑健な大型野生動物を倒すには相応の装備が必要だろうし
自衛隊はあくまでも対人対応の専門家で狩猟は専門外だろ
最初は銃器の扱いに慣れた自衛隊の中から選抜するかたちでもかまわないから
大型野生動物駆除に対応できる国営ハンターをきちんと育成すべきだと自分は思う ヒグマだけど 前途ある本州出身北大生が、そんなに高くない山に1人で出かけて
食われてしまったけどな
今年、北海道の釣り人も亡くなってたな
関東でも長野の観光客がけがした話もあったような
東京農工大にもクマ研究者いるそうだから、関東にもエリアによったらツキノワグマはいるみたいだ
ディズニーアニメ気分とかで、神奈川のクマ捕殺にもクレーム電話するのかな？ >>597
過去最悪の人的被害なんだから国家的対応が必要 >>613
数十人死んだ所で何も問題ないだろ
もっと沢山死んでる事についても問題ねーって国なんだから
熊で100万人死んでからどうぞ 山間部や僻地から都市部への移住だよ
すべての問題の解決に繋がる >>610
国営ハンターは必要だね
ハンター人口減少の理由のひとつに、狩猟に金かかることもあるから
先ず銃本体が高いし、保管ロッカーも高い
そしてある程度の腕前になるには弾代も馬鹿にならない
それらの費用全部国が持つなら、ハンター増やせるかも知れない >>616 ほっとけば 都市部にも来るよー 札幌とかそうらしいし
鼻がきくから、農家の食糧倉庫などを壊す話とかあった
食糧自給率下げまくるアホの考え >>616
それやったらクマの生息地が都市まで拡大するだけ
こう言っては何だけど
山の近くに住んでる人は、都会にクマを近付けない防御壁なんだよ
今それがあちこち欠けてるから、クマが街にやって来る 今は廃村になってるような村に昔は大勢の人が住んでた
今より人口が少ないのにだ >>618
自衛隊や警察に似た立ち位置で野生動物対応に特化した
国営ハンターという公務員枠を新たに作るべきだよな クマもイノシシも絶滅させればいい
グダグダしてたらお互いに犠牲が増えるだけ 殺すなとは言わないけど
単に撃ち殺したり駆除するのは短絡的過ぎるから
国立鳥獣保護区みたいなの設けてちゃんと国の予算つけて管理出来ないもんなのかね
>>624 >>617
持ち運びとか取り回しで困るんじゃね
海外だと308win使うハンター多いみたいだけど
軍用なら7.62x51mm NATO弾相当でしょアレ >>3
まず日本にあり過ぎるゴルフ場を自然に返せばいいんじゃね 日本から金がなくなってるんだよ。
山は手を入れて保全しなきゃいけないのに
その金（税金）がない。
ミサイルやオスプレイを買う金はあっても。。。 こういった研究者は当たり前の本当のこと言ってる定期
かわいそーとか殺すなとかどの立場のどの生活圏からのうのうと言ってんだろうな？
これ一種の国内騒乱容疑になるだろもう
そういう意見もあるなんてそんな子供染みた話じゃねえよ >>141
研究したいとか毛皮のコートや食肉にしたいから復活させたいだけ >>627
人間側に余裕があれば管理保護区は平和的解決策になりえるが
すでに被害拡大つつある現状をみれば駆除対策の方が最優先事項だと思う >>627
進撃の巨人みたいな
クマでも登れない壊せない高い壁で、山取り囲むなら可能かも知れないけど
現実には、ある程度クマ殺しまくらないと、クマと人の境界線は作れない >1
ダイジョーブっすよ
クマ殺すな団体の皆サンが全て回収して大事にしてくれるらしいっす❗ 牛や馬は熊とそう変わらん体格で簡単に人を殺せる力も持ってるのに大人しく人間に飼われてるのは何なんだ
死ぬまで監禁されて最後は殺されて食われたり無理矢理走らされて賭博の駒にされてるのに悔しくないんかあいつら
関東軍にとっての満州移民のごとく，
団塊以上を盾にしよう。 クマの文化を受け入れろ
日本人は排他的過ぎるから
海外に置いてきぼりにされる >>617
弾も込みだと70キロ近くになるから
山中に持ち込むのは陸自の隊員でもきついな パネルの寿命は約30年、その後は廃棄するしかなく、2040年ごろから大量の廃棄物が発生する。
また、災害などで壊れた太陽光パネルがそのまま放置されている場所が全国各地にあり、カドミウム、鉛、ヒ素、ポリシリコンといった様々な猛毒物質が下流の水田へ流れ出ている。
https://x.com/STansuke/status/1722403279110610957?s=20
遺伝子が破壊された「低カドミウム米」
2018年農水省はすべてのお米を100％放射線育成米に転換させる方針を立て、それを忠実に実行しようとしているのが「秋田県」
あきたこまちＲとは！？
https://x.com/runfree1969/status/1691002952675385344?s=20
カドミウム汚染された土地など少ししかないのにやたらと推進する。 でもこのクマ大好きな人も
ゴキブリとかは平気な顔でころすんでしょ(´･ω･`) >>620
札幌は山から都市部に敢えてグリーンベルト作った共生政策の代償
農業は既に生産性が最低限
超小規模の家族農家ばっかの日本の農業行政を根本改革が必要
郊外や僻地を全部大農場にすれば良い
経営は企業 アメリカの移民対策を見習って
東北で捕まえた熊を首都圏や大都市圏に放獣するようになってどうだろうか。
保護団体は熊が身近になって嬉しいんじゃないだろうか。 >>630
政府「来年2024年度より一人1000円の森林環境税を頂戴
します。」 >>648
中山間地域の一次産業事業者からは税金取らないって仕組み作るだけでも大きくかわるよ。人口、食糧、生態系サービスの、生態系・社会インフラの供給源になる。 熊を殺すなて泣いて抗議の電話する奴ていつからそんな熊好きやねん
無暗に殺して良いとは思わんが街に出て来る奴は問答無用だろ >1
人間と熊の共存？
しかしそんなことが可能だろうか…
もし可能ならむしろ恐竜を復活させた方が有意義ではないのか？ もう山に一人で入ってソロキャンとかやれる時代じゃないな
ゆるキャンの最終回はしまりんが北海道でソロキャンしてヒグマに食われる話にしよう >>652
それでは農業の生産性が上がらない
日本の農業の問題は規模と経営
山間部の居住地存続政策は交通を含めた無駄なハイコストインフラが延々と必要にもなる
赤字交通の廃止が出来なかったり免許返納を強制できない老人問題も同根 >>657
静岡から東で千葉県と八王子から東の東京以外、あと山陰の住宅地や市街地に熊が出まくってる現状で
山にキャンプって、なに浮世離れしたこと言ってんの 冒険者ギルドを作って討伐要請を出すほかない
全国のこどおじNEETを動員すればなんとかなるだろ
勝ったら報酬、負けたら異世界行きだ
ふるって参加させよ 当事者意識ゼロの自治体
特にヒグマの生息域である北海道
もう何年越しの無策？
ヒグマはウヨウヨ
公共交通機関は風前の灯
どうすんのこれ >>654
いやそれならどのみちヒグマが跋扈してる北海道だろ >>661
北海道でソロキャンプを数えきれないほどやっているけど
クマなんて見たことがない、自動車事故ならよく見るけどな
みんな大袈裟なんだよ
ウケ狙いなのかクマ叩きキャンペーンか知らんけど 人間と熊との共存は不可能
エリアを分ける必要がある
大陸と違って日本には土地の余裕がない
なので日本では野生の熊は全滅の未来しかないですわ 野生のヒグマに最接近したのは50cm弱の至近距離
知床でクルマの外をトコトコ歩いて行った
ヤツはわざと餌くれる人に見つかるように出てくる知能犯 死ぬほど寒くて死ぬ、死ぬほど積雪があって本当に死ぬ、クマが出てきて実際に人が死ぬ
なんでそもそもそんな所に住もうと思い、頑張って住んできたんだ。歴史的に絶対そこを捨てられなかったのか。けど住んでてエラい事になってんじゃん このスレを見てやはりニホンオオカミはネトウヨが絶滅させたと確信した 有史以前から共存してるのに泣きごと言うのは恥ずかしい クマなんかさっさと駆除して となりのトトロ観ようず >>665
いるねえ、こういう自分の経験した小さな世界だけで全てを判断する人
報道じゃなくデータ見たらどうだろうかね >>668 都会もオウムテロや秋葉暴走や、電車テロ男、元官僚爺さんの暴走などがあるけど
脳内でなかった事になってるんですか >>668
人は元来山や海や川の近くに住処を置いて発展してきたのよ
食や生活と住処は近い方がいいからね
山のものを食べ山のものを敬い利用して生活してきた人らは
縄文時代からの歴史もある
そこに定住するようになり
代々住んでいくようになる
それは海や川の近くで生活してる人も同じ
そこで生まれて故郷になり先祖たちを敬いそこで生活する
山は不便でも先祖が暮らしてきた土地だと思えば愛着もある
ボツンと一軒家の人らはそういう人たちの一部よ >>659
そうやって農業だけ切り取ってみてるのが馬鹿丸出しでナンセンス。生態系インフラの管理作業の一分野が農業で、農作物は単なる副産物というのがあるべき姿なんだよ。中山間地域は持続可能な農業やれる自然資源に恵まれた特別な場所で、それは国力そのもの。おまえみたいに経済性しか見てない奴には理解できんだろ。 捕まえた熊引き取るって奴にあげれば？
都市部に猛獣放すとかさ
どうせ実物も知らん知恵足らずのノイジーマイノリティが喚いてるだけなんだから >>668
人の気持ちがわからないお前みたいな出来損ないに説明してもわからないだろうよ 人間の住むところを壁で囲もう
そうすれば熊は入ってこれない だから人里離れた整備されていない山は燃やすんだよ
クマもイノシシも鹿も一網打尽よ >>292
今年は秋田が異様に多いな。
普段は、岩手がダントツで、それ以外はいろいろだが。
出没数でいうと、数年前に京都が岩手に次ぐ数だった。
東北は山が深いから山奥に住処があったんじゃないかな。
本州の西は、特に京都以西は山が高くなくて江戸時代の段階でかなり奥まで村ができ棚田や薪取りや屋根の茅用の
場所になってて、クマの住処はもうわずかしかなかったと思う。
1960年代にガスが普及し、薪取りに行くことなくなって炭焼もしなくなった。屋根も茅葺きがなくなった。
1970年代頃以降は雑木林を切って杉を植える植林もやらなくなった。
「薪」になるはずの木が大きく育って大量にドングリをつけているのが現在。
子供の頃は冬の前に薪にする木を切りに一家総出で行ってたな。
雑木林の中は、太い木はなかった。今は、もう行ったことがないからわからんｗ
いま住んでる近くにあるなんとか公園ってやつがあるが、「里山の風景を残した」みたいな書き方だが、
大木がたくさんあってどんぐりが地面を埋めるほど落ちている。
オレに言わせると「うそだあ、里山にこんなでっかい木なんかあるはずがないぞ。こんな大木になる前に薪にしたんだから」
昔から人口が多かった西日本は山奥までムラを作ったが、高度成長期以降は廃村が増え、コメ余りで
山間部の田んぼは放置され、畑で作っていた作物は輸入されて今は僅かな家庭菜園程度があるだけになった。
田も畑も山も、子供を養うことはできなくなってみんなリーマンになった。
どんぐりって10年の木よりも40年50年の木のほうがたくさん実らすだろうな。
今西日本の山は野生動物の天国になった。 >>641
「群れ」の動物は家畜にしやすいとか。
オオカミだって犬になったわけで。
シマウマはなんかでダメらしいな。 >>675
いるねえ、こういうデータだけでイメージ膨らませて
キャンプやったら必ず全滅とか語るアホ 昔からいわゆる衛星都市の郊外に住んでいるけど近所のじいさんおばあさんでさえこの辺で熊がでたことなんて知らないのに最近熊がでて大騒ぎになっとる
熊なんかでないから狩猟地域でもなんでもない
小学校とか熊避けの鈴持参で集団登下校なってるくらいだぜ 三毛別と九州の大学のワンダーフォーゲル部というのがあってだな 共存可能も何も、今そういう状態だろ
人を襲ったり農作物荒らされれば駆除なんてどんな動物も同じ対応では >>270
うちの地域は元から猟師はいないｗ
もちろんクマもいなかった 北海道民のワイ高みの見物
昨日職場の敷地にクマさん出てけどなんともないよ 愛護団体の人の一家に一匹の時代が来ンだよw
よろこべwww >>662
それって最初からクマを異世界に放り込めば良くね？ｗ >>691
あぁ、あの山間部ヒグマのごっつぁん祭りのヤツね。
（※たいへん丁寧にオブラートに包んだ表現を致しました！wwwww） 以前、中国からロシアにかけて
中国人密猟者が高級食材となる熊の手だけ切り落とし、手の無い熊が大量発生して問題になってた事があったな 熊を撃つなと主張している奴らが自宅を熊小屋として解放すればいいよ とりあえず麻酔銃という言葉が出た時点でガチャ切りでいいだろ 麻酔銃のデメリットもわからんで行ってるバカだかなしゃーない >>521
確かにパンダはうまいこと行ってるよ。人間で言ったら産油国に生まれたようなもんだ。
本性は最強の霊長類と言われるギガントピテクスを絶滅に追いやったとされる先祖を持つ熊のくせにな。
きっと命乞いしたギガントピテクスを磨り潰したんだろう。 >>677
>>681
なるほどなるほど。悔しいなりにも言いたい事は理解できたが、>>676の例え方・例の出し方・比較対象、お前らは意味分かる？ 自衛隊の狙撃部隊の訓練に熊狩りすりゃいいのに
動かない標的よりも気配や鉄の匂いまで察知する相手の方が訓練になるぞ
せっかくH&K G28を調達したし >>676
都会の話などしてないし俺は与り知らぬ話ですよ
寒さと積雪と熊で（熊！？ｗ 熊で人が死ぬ！？ｗ）実際に定期的に人が死に続けてるような場所の話ですよ。定期的に、です >>707 夏場に熱中症ですぐ人が死ぬような所でも、日本人も海外民も住んでるし
雪があるから住まないんだったら、アメリカのニューヨークとか、カナダの都市部も住めないけど
世界の天候にも知識がなさすぎるんじゃない？ >>711
いやいや、その主張は理解したからもう堪えてくれ
俺が知りたいのは突然オウムやらプリウスを出してきた>>676の意見にも同意なのかどうかって事 >>711
まぁ少し触れるなら「カナダにしろ何でそんなキツイ場所に住もうと頑張ったの？」って事よ
住むな、とは全然言ってないのよ
「なぜそんなしんどい場所で粘ったの？（北半球なら）南にもっといい場所探しに降りね？」っていう単なる疑問 森のクマさんの童謡も
原曲の歌詞ではクマさんはそれなりに怖い存在として書かれてるのに
日本の歌ではあまりに楽しい仲間であるかのように歪曲されすぎてたんだな。 ただの獣害を政治に結びつけて政権批判する老いぼれの妄言にはうんざりするな
本質的にはクレームいれるキチガイと同種の人間なんだろうな >>678
むしろ現在の使い方こそ計画性も科学的根拠も将来的ビジョンもない単なる旧態の連続
アンタみたいな思考停止の現状肯定こそ国をじり貧にして滅ぼすんだよ
まあそのころには自分もいないしそこから何とかしろってポジションの年寄りなんだろうけど 北海道じゃちょっとケーブルカーとかで山に入ったら
すぐにヒグマに出会えちゃうけど
本州のツキノワグマとはまだ出会ったことがないんだ。
基本臆病だからあんまり人前には出てこなかったはずなのに。 キャンプブームとかでキャンプ行ってゴミ捨ててクマに餌付けしてたやつもいただろうしなぁ。 まずは
くまのプーさん、リラックマ、くまモンを撲滅しないと
クマはかわいい動物だと勘違いする人が続出する >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2023年5月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
11月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
今は国内に注力すべき。 >>712 あら、それ私。帰宅したからID変わったけど。
「突然」積雪量ある所なんか引越ししろって言ったのは自分でしょう
雪嫌いならウィンタースポーツなども全否定？
西日本も雪は降る所は降るよ スキー場もあったりするし
自分が都会民でそれ以外の暮らしを知らないからって 世界の人の暮らしも否定してるみたいな
おバカさんですよね >>713
それだって先住民族の流れだろ
エスキモーやイヌイットなんかの
先祖がやってればそこで狩猟しながら生活してきたわけで
今は生活様式暮らしぶりも変わってきたが >>723
いくら読み返しても「引越ししろ」とか俺は言ってないがアンカーナンバー何番のレスの
、どの部分？
別の奴とのレスバで頭が沸騰して勘違いしてない？ 自然環境に対して秋葉暴走とかオウムとか引き合いに出してくる例え方が分からない。どんな層に何を啓蒙しようとしてたんだ こりゃ犬が売れるな
東北北海道にセールスにいかせるかな 当たり前のように馬鹿みたいに（クマが）来たら殺す。それしかできないのっておかしい。みんな野生の生き物って、癒やしてるわけじゃない。クマは怖い汚い恐ろしいというイメージを植え付けられている。悪者じゃないよ、そう思わない? 無理じゃないかな
最低最悪ジャイアニズムの持ち主よ
人間が整地して増やしたトウモロコシ畑見つけたら、目に入るところに畑作ったお前が悪い、トウモロコシ献上で勘弁してやる
人間が別のところでトウモロコシ栽培、こっちも食べ頃じゃねえかありがとうな(殴)ボカッだし
まじ鬼畜 こういうときこそテレビの出番だろ
熊映画祭りを開催して
「グリズリー」「熊嵐」「リメインズ」「ブラックフッド」「ユリ熊嵐」を連続放送 >>724 北米はヨーロッパがもともと冷涼だし 向こうでも食えてない人らがたくさんいて
移住してきたんだけど
日本人も昔は食えなかったら遠い南米に移民で行ったりしてたが
暖かいけど、治安はあんまり良くないと思うわ じゃあネズミとゴキに悩む東京でも、ミッキーみたいだし～殺りく禁止
家畜も魚もかわいそうだから食うの禁止
穀物、野菜も、虫さんの食べたぶんの残りを食うだけにしたらナチュラルでいいんじゃ。
クマだけえこひいき民て 自分の好みや、脳内のアニメなどのイメージで、かわいいと
信じてるだけでしょ？
スシとかハンバーグは泣いちゃって食べられないぐらいナイーブじゃないと いみわからないよ >>736
送ってみろよお前が！！
捕まえに行く覚悟もねぇーくせになまこくなドアホがぁ >>717
最後はレッテル張りとか、ダサい生き物だなw新しい農業が日本各地で興っているのさえ知らず、農業語ってんじゃねーよ。もっと勉強しろ。 襲ってくる以上同じ領域での共存は不可能
追いやるか引くかしかない 数年前までは適度にクマを間引く事でそれなりに共存して来たが最近は漁師の減少や保護団体の妨害でクマが増えすぎた為に共存できなくなって来ている
外来種を見ればわかる通り放置してたら爆発的に増えるのが野生生物 >>726 住んでる地域を捨てなかったのはどーしてどーして って
引っ越しのことじゃないなら何ですか？シネという事とか？
>>668はだれかに乗っ取られた？w 【北海道】頭部のないネコとみられる死骸 共同住宅の敷地内で発見 故意に切断されたか 札幌市 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1699242481/
↑これの犯人が捕まったら熊を送って首を切ってもらおうぜ 共存可能かはクマちゃん愛語団体の家にクマ送って一緒に生活できるか実験させてみたら？ クマはもちろんだが、シカとイノシシの増え方がエグいな。
なんでだろうな。
イノシシはドングリ食うが、シカはドングリは関係なかろうが。 >>735
多少不便でも気候がきつくてもそこで安定した食料が
取れるなら獣と同じで人も暮らしてく
気候や生活様式が変わったり安定した食や暮らしができなくなると
当然集落は衰退するし
他に移動して順応できなきゃ獣なら絶滅してく >>27
そうだな駆除しないとクマが増えて人間が一方的に食べられるだけ >>744
たぶん装填してるシェルが小動物用か鳥撃ち用の散弾で
熊に二発撃ち込んでも効果がないどころか、さらに興奮させて襲われるから >>749
昨今ではクマのプーさんが殺人鬼になる映画もあるんだぜ こりゃ餌のドングリを人里に近いところにばら撒いてる奴がいるぞ クマプーの原作もアニメもぬいぐるみみたいよね
実際のクマはイギリスでは何百年も前に滅んでいる
イギリスは森林は日本よりずっと少ないそうで
丘で羊の放し飼いとかをしても、猛獣が来ない
ラム肉食べたり、羊毛からウールを作ったりしてきた
プーが体操したら、お尻の縫い目がちょっと裂けたりしちゃうのは
ぬいぐるみだから。 シカ増えすぎてエサ豊富になったからクマも増えてるのだろうな 知識を持って動物愛護なら良いんだけど
流行ってるから電話一本で愛護者ごっこして
悦に入ってるだけだもんなあ >>747
結局猟銃を持ってる怖い人たちが減ったら
野生動物が増えるという話 鹿食ってくれるなら少しは存在意義もあっんだろうが・・・ 日本の土地なんて殆どが山で動物天国だ
過保護にしすぎた結果なんだよ
天敵いないし人間が狩らなきゃ増える一方
手術して放すか駆除のスピードあげるしかない いったいどーしたんだよ
ソーラーパネル設置し過ぎてクマが縄張り拡げた説が1番有力だってな🥸 >>134
これ思ったけど、実際どうなんだろう？
パネル設置場所と熊の出没箇所は一致するのかね クマとガチで殴り合いで戦える守りも鉄壁なパワードスーツを作って自衛隊に実戦配備 >>767
クマが増えて縄張り広げている以上ソーラーパネルなんてあってもなくても同じだけどな
駆除して数を減らさない限り >>134
いや、ハンターがいないからだよ
秋田には山にメガソーラーがない >>770
熊が生息するような人里離れた山奥にソーラーパネルを設置したらメンテに困るだろ
最低限軽トラの乗り入れ可能な道路がある山にしかない
里山にどんぐりを撒いて回ったバカの仕業だろ >2年後さらなる大出没も
クマ出没でJアラートを使い始めるようになるのかな ソーラーパネル作りまくってるし、ますますクマは山から出てくるだろ
共存なんて不可能
クマを見つけたら殺すべし 今後首都東京のまま遷都なしだと東京だけ豊かになるだけで日本が滅亡する未来だし、その滅亡過程で過疎地からとかいへ引越させて人間が住んでいた場所をダム建設時みたいに地域全体で引き払って、自然保護無人地区を整備して(廃墟で放置しない)動物生息地区にしたいなぁ 元スポーツ選手、ハンターになったらどうよ？
プロ野球戦力外通告の時期だよ。 真面目な話
クマ専用銃みたいなの作って、山入る時限定で所持義務付けるべきかも
ふもとで貸し出すとかして
銃本体はマッドマックスみたいな短筒ショットガン
携帯性より命中率重視するなら通常のショットガン
弾は一粒弾のスラッグ弾を大型にして火薬を仕込む
命中したら爆発して、2発撃ち込めばクマでも上半身吹き飛ぶ
そんな感じのやつ
でも多分警察が許可しないだろうな >>773
生活圏と山地が離れてるからね
でその山地というか山林草原は日本に比べて広大
日本の山地は山岳帯で山地環境がぜんぜん違う
向こうは銃も使えるし撃退も強めにできるし >>773
そりゃ数はアメリカの方が多いけど、密度は日本がアメリカの100倍なんだよね。
アメリカの広さ舐めんなよと言うはなしだ。 クマちゃんによる地ならしか
ムネアツだな
晋三を捧げよ！ 悪さしなければ共存できるのに遺伝子操作で解決できないのかな >>783
一歩の後退は限り無い後退に続くんだよ
青森と秋田取られたら、すぐに東北全域がやられる
そうなれば次は関東だ そろそろ本気になった秋田がなまはげをウェポンフリーで出撃させるはず >>789
中身がジョン・ウィックならきりたんぽの串で余裕で殺れるな 熊を無人島に移送して
熊ちゃんランドを作って
観光客呼び込めば…
(・(ェ)・)＜宜しく くまちゃんとか言うほど愛らしくないよ。
臭いし寄生虫だらけだし噛まれても引っ掻かれても抗生物質の大量投与が必要なスカベンジャーでネズミと同程度に不潔。 もう面倒だから
人間に駆除される熊が弱いってことで
弱肉強食だからじゃダメなの？ ニンゲンがCO2出しまくる
↓
ちきゅう「暑いな」
↓
ドングリ不作
↓
クマ「腹減った」
↓
ちきゅう「ドングリがないからニンゲンを食べればいいのに」
↓
クマ「！」
ニンゲン「！！！！！！！！！！！！」 里山が放置されて木が生い茂ってるのが原因だから
里山にソーラーパネルを敷き詰めれば解決するよ 人間の食べ物が熊にとってもおいしくて忘れられないというのが不幸の始まり
好みが合わなければ人里への出没も減っただろうに 無理だろ、人間に慣れてても、ふとした瞬間に野生に帰るときがある 熊を白と黒でペンキ染してパンダみたいにしてはどうだろう。 >>793
別にダメでは無い
単に「ダメだと言う人達が居る」というだけの話で、ダメかセーフかの客観的な基準があるわけではない どうしても
共存する
というなら
いけにえ用意
してくださいね 熊牧場と動物園のだけで充分
野生の熊なんか絶滅しても誰も困らない コロナワクチンで人の遺伝子を改変できる
くらいだから､ 熊のも余裕でできるだろ｡
みんな注射でレッサーパンダにしちまえば? 苦情入れてくる奴も駆除すればいいのでは
人類の敵だろ 適度にお互い命のやり取りを続けることで共存はできるだろ。 ドングリ撒きに行ったやつは逮捕してほしい
あらゆる意味で迷惑過ぎる 人をクマは仲間として共存できない
互いに恐れ合うことで初めて共存できるという見解が凄くしっくり来た
まるで国際関係のようだね
特に中国 >>742
そう、「キツイ場所を捨てずに残った理由は何？」という純粋な疑問
たとえば「大谷吉継が劣勢になっても逃げなかったのはなぜ？」という疑問・質問は、逃げろとか戦場を捨てろいう意味ではない
何がそうさせてキツい厳冬地域から南下せずその場で留まったのか、という学術的な疑問
あとこれに該当してないかチェックしてほしい
https://i.imgur.com/Hx8lDIw.png バカ「クマと共生しよう！」
俺「この檻の中に入ってください」
クマ「おけ」
バカ「」
俺「・・・では私が檻に入るのでクマは出てください」
クマ「おけ」
バカ「」 ライオンと共存しようと思ったらライオンを動物園に入れるしかないだろ
猛獣は檻に入れるかサファリパークに収容するしか無い
クマだって理屈としては同じだぜ
クマを殺さないように動物園に入れろって事だ上野の >>1
専門家たちに我々がこれを言ったら、書いたら専門家の言う共存って意味が我々には納得できないような説明してくるのかな？
そもそも野性動物のシカ(奈良県以外)猪
この二つとも我々は共存出来てないよな
シカは直接ヒトに攻撃してくることはかなり少ないだろうけど
シカ、猪より怖そうなヒグマ、ツキノワグマと共存は無理だろ？
これ以上ツキノワ増えたら田舎はキツいね
俺は毎年ツキノワグマを見てる側なので襲われたら自己責任
(熊が出る地域に住んでるほうが悪いと世間から言われそう) 熊の専門家からしたら熊が人里に降りてこない環境で共存しましょうって楽観的な説明になるのかな
熊にも詳しい専門家自身は街中じゃなく山間部集落に住んでるのか？ >>812
余計な殺し合いを避けるために棲み分けは大事なんだよ
民族同士もね
グローバリズムは誤り 規制掛かる前にスリングショットのファルコン買っとけ 熊が４～５倍に増えてるってよく根拠もなく言えるな
熊の１０倍以上増えてる野良猫をどうにかしてくれよ >>195
>>200
アフリカ大陸の方々はライオンと共存してる気がする
>>207
>>816 >「マギギ」と名付けた6歳のライオンの話
マギギというのはボツワナ語で「魔術師」を意味し、このメスがよく姿を消してしまうことから付けられた名だった。
マギギがベレの村外れで家畜の牛を繰り返し襲うようになったため、当局はマギギを捕獲して、元いた場所から約130キロ離れたセントラル・カラハリ動物保護区内に移送した。
数十年前から、アフリカの多くの国々の野生動物管理担当者は、家畜を繰り返し襲うライオンへの人道的な対処法として移殖を行ってきた（人を襲ったライオンは安楽死させられる）。
アフリカ人ですらライオンと共存してるのに、
日本のクマ即駆除思考ってヤバくない？
価値観が違うだけで病院空爆するイスラエル脳じゃん クマ肉ってマグロやフグやタイといった陸上で養殖やってる魚の餌にならないかな。 出てきた奴は全数駆除でいいよ
森に入ってまで駆除しなくていい 欧米：山と人里の間に緩衝地帯や保護区を設けてクマと人間の境界線を作る
日本：山を削って人間が侵食しているのでクマと人間の生存圏が重なる
↑
これがクマ即駆除の原因 >>828
日本の国土って2/3くらいが山地な気がするけど島国と大陸国ではそれは違くね？ 人を一方的に襲ってくる生物と共存やんて可能なはずないだろ、イカれてんのかコイツ >>831
山を削ってニュータウン作ってるの日本と中国位らしい >>828
秋田の森林面積は72%だけどな
山を削るどころか人も金もないから自然回帰していってるぞ >>833
捕食者がいないから数を増やしたクマとシカとイノシシが森林や山地で冬を迎える前の秋にドングリ大食い競争を始めるからドングリが足りなくなってるんじゃないの？ クマは臆病なんだろ？
臆病で力があるモノほど恐ろしいんだぞ どんぐりみたいな木の実がなくなってきてるらしいな。日本で生きるのはもう無理なんじゃないか くまは習近平、ロシアの俗称だしな
日本が中露に取り込まれる心配しろ クマを駆逐したら生態系的に問題ある？
要は人間に取って都合のいい生態系さえ維持されれば良いわけで、
クマを生かすも殺すもそれ次第だ ２年で成人する、
一回で二人生む、
メスが半分くらい、
あとわかりますか？ >>842
狼を根絶した結果が現在の状況なんだけどね
次は熊を根絶したらどうなるんだろうね？ 都内で2年以内にクマの出没が懸念される自治体
清瀬、西東京、練馬
既にクマが目撃されている自治体
奥多摩、あきる野、八王子、青梅、立川
米軍がこっそり駆除していると思われる自治体
福生、瑞穂 人間と豚の関係かな？その場合クマは人間の立場で人間が豚の立場になるだけさ 可能か？って共存してきたから今も生存してるんでしょ？
お互い食べ合う関係でいいじゃん至って自然だ 熊膽圓の材料じゃー狩るぞー
当時「熊の鼻くそ」って呼んでたわ 中国「野蛮な日本人は昔みたいに我々を攻撃する可能性がある。攻撃されてからでは遅いのでその前に駆除する必要がある」
って見なしでレッテル貼られたら嫌じゃない？ >>844
クマが絶滅したらこうなるという予想は検索すると
いろいろ出てくるけど、では、実際にクマが絶滅したとされている
九州でどんな影響が出ているのかは検索しても出てきません。
困ったわ >>1
山口県で100件の目撃情報
東京進出もちかいのでは？ 熊の胆の主成分ウルソデオキシコール酸は、今はクマを使わなくても合成で安く入手できるようになった
無理して熊を狩りに行く必要はなくなったけど害獣なら保護する必要もなくなった
狩ればいい >>855
熊は森の保全をしてるのさ
広葉樹林は放置しておくと荒れる
熊のいない九州や四国は杉の人工林にしてるのさ >>856
マレーグマはクマの中で最小で凶暴性も少ないのでペットとして飼われているらしい 熊の行動範囲は想像以上に広い
即ち植物の繁殖には以ってこい
植物の花粉・種子等の運び屋だ >>859
荒れるって認識がすでに変なんだよ。熊がいない島の原生林が維持されてるように、熊が何らかの行為で保存してるわけじゃない。
種に関しても運ぶと主張してるがその場に落ちて育つわけじゃないし、日陰になるから大きくならない。
大きく育つ木が増えるなかで地滑りなりが自然発生し露出した部分に木がさらに増えるのであって、その部分に熊がいないと剥げたままってわけじゃないんだから。 >>864
違うんだよ
広葉樹林は間引きしないと日が当たらずに共倒れする
熊は余計な枝を刈り、余計な苗を引っこ抜いて森の日照を確保する >>865
共倒れでいいんだよ。その隙間に新しい木が育つんだから。 今の大きさのクマと共存は無理だろうね
マレーグマが飼われているなら全部その大きさに小型化して危害が及ばないようにしないと今後も被害は続く ＞１記事
＞奥山放獣では43％は現場に戻ってきてしまい、5年ぐらいで人の怖さを忘れてしまうんです。
捕まえて山奥に放しても、この通り。
＞75年の環境庁調査では福島県南東部にしかいなかったイノシシが東北全域にまで広がってきている。
東北って、北の方は猪居なかったの？
ってことは北海道にも猪居ないの？ 田舎の99.999％の人は共存してるだろうな
林業中心の村に住んでたが熊に出会った作業員なんて100人いたら2人いるかいないかだ
熊に襲われたことのある人は0人 知床の熊を叱って追い払うおじいさんは
まだ生きてるの？ 適度に間引いて近寄らせないのが共生なんじゃないっすかねえ 無理。やるなら間引きして出産調整しつつ隔離して保護区作るしかない >>298
それちょっとスゲー話だな。
天然痘の予防に、天然痘の人の出来物のかけらを取って臭いをかがせる
みたいなことをやった中国の話みたいで、
ごく初期の予防接種みたいなものを感じるな。 >>874
お互い互いのテリトリーには出来るだけ不可侵不干渉でいられるのが現実的な共生でしょ >>877
不干渉だから共存なわけじゃないぞ。お互いテリトリーに入らせないって威嚇があっての共存だってあるんだから。 上の方で、アフリカの話をしてる人が居るが、
たぶん、たまに人は襲われてるんだよ。昔は（今も？）。
でも銃がないからあとは気をつけるしかなかった。
今の日本だって、子供や老人始め、熊に襲われてある程度人が死ぬ
状況も止むを得ないって言うなら、今でも十分熊との共存（共生でも、どっちでも言葉なんぞはどうでも良い）
も可能だろう。
でもそんなことが許されるものではない。
ほぼ絶対人が襲われることは避けなければならない。それが「人権」の今の考え方。
なので、人間が駆除して熊の数をコントロールするしかない。 今後どんどん少子化でクマ駆除なんぞにリソース使う余裕なんて無いのが現実
なので共存可能か？
じゃなくて賢人達が知恵を絞って共存していくしか無い訳です。 出没数もだけど
後ろから襲ったり
忍び寄ったり
影から突然現れたり
もう人間を獲物と思ってるか
もしくはどれだけ簡単に狩れるか試してる 太陽光パネルをいってる人がいるが
北海道でどんだけあるのよとかおもう
秋田は知らん
たぶん熊の数を少なく見積もりすぎていたんでないかと
山の奥深いところでエサの豊富なところは
強いオスがいるのであぶれたやつがどんどん降りてくるのよ >>872 873
どうもです。
あれは見事な共生だと思った >>884
秋田はほ風力発電だよ
たしかにソーラーもあるけど
潟上市天王のソーラーは芝生の広場に作っててその上風力発電もあるしソーラーなんていらねーだろと思ってしまう >>885
お互いにテリトリーの主張してるって状況だから、熊駆除ってのは人間のテリトリーに熊が入ってきた状況だよ。
なので駆除自体も共存って形になる。熊だってテリトリーがあり入っていけば威嚇されるしその場にいれば人間襲うのと同じ。 >>888
国際基準だとクマやライオンが人間のテリトリーに入ってきただけでは駆除しないらしい。
襲ってきて初めて駆除する。
人里に現れるが何もアクション起こしてないクマを
「被害が出てからでは遅い！」
と見なしでガラパゴス思考駆除してるのは日本だけらしい。 >>889
侵入を許して被害をだしてるから、その話の流れとして威嚇して追い払うって段階を過ぎてるからなぁ。
街中に出てきてるのはすでに威嚇するって段階を越えてしまってるので追い払いってのは実力行使ってなる。
森の入り口から街までの開けた部分で発見されてるならまだそちらの状況に一致するけど、日本の場合は真後ろ山ですぐに街ってなるので。 >>889
そりゃどこの家にも一丁くらい
ショットガンや拳銃がクローゼットの奥に隠してあるお国柄なら余裕も持てるだろ
日本はそうじゃないだろ？ >>892
実際にしてるだろ？人間に危険な生物は絶滅だってさせてるし、いまだってそれを行ってるんだから。
ただ難しいから成果としては出にくいだけ。
日本だと泥被り？ってミヤイリカイの駆除してたろ。 >>51
要は、人間側が里山の利用・整備（野獣への嫌がらせ）を怠って、森林の増え過ぎが原因
19世紀以前
日本は『★はげ山』だらけだった⇒現状は山林が回復しすぎ「森林飽和」状態
（※いま森林蓄積量が異常な増加中）
森林文化協会
www.shinrinbunka.com/
＞わが国の森林は、戦後植林した人工林が成長するとともに、
＞天然広葉樹の薪炭利用が減り、蓄積量が増加して「森林飽和 5）」状況にあるとされている。
里山（人工的に整備した、獣害防止の嫌がらせ地帯）を放置⇒ヤブや山菜など増加
⇒獣害を防ぐ防御陣地消失＋動物のエサ増えすぎ
⇒増え過ぎた野生動物が人里まで侵略中 絶滅危惧種だし個体数少ない他の国が欲しがったりしないんだろうか 共存できないならクマに譲ればいいでしょ
何様だよ日本人 熊愛護の人達を餌にすれば？
喜んで喰われてくれるよ >>10
ネトウヨを沖縄の基地周辺に住まわせればいいね マスゴミという超害悪から未だに支配される愚民ども・・・
森友がー！
コロナガー！
ツボがー！
クマがー！ ←いまここ クマの嫌う周波数の音ってあるの？
あったらアプリにして欲しい 冗談抜きで自衛隊が出動する緊急事態じゃん。
武装した自衛隊が山狩りするしかないでしょ。
民間人がどんどん被害にあってるんだよ！ >>906
アフリカ人はライオンと共存してるのに、
日本人の民度ってそれ以下だよな >>739
生産性は下がる一方
自己まんの家庭菜園じゃねえんだよ農業は 真の共生とは互いの領域を守ること
領域を犯したものは殺すこと >>907
共存してないからライオンもチーターもヒョウも絶滅危惧種2類になってるよ。
ツキノワグマと同じレッドリスト
チーターなんて絶滅危惧種 焼岳の近くに、クマ牧場というのがあって、そこでは共存してると思う 猟師に駆除させる
クマ牧場作る
この辺推してる方々って自分ではやらないけど誰かがやってくれるだろ(笑)
という思考なんよね？ 年寄りと金持ちは市の中心部に移住、塀や掘り等で居住区を囲う
貧乏人はその周辺に集めて肉の壁とする
若者にはその回りや山間部の土地と猟銃を与えて好きに耕作をさせる
上級国民居住区への下級国民の侵入は原則不可とする >>913
漁師へは相応のお金出せば撃ってくれるんじゃないか
いまだと弾代とか引いたらギリ黒になるくらいじゃなかったっけか 山間の寒村なんかは自然に返せばいいんだよ
熊が出没するような田舎に無理やり住んでるやつが悪い 山行く奴も住んでる奴も好きでやってるんだろうし食われても特に問題ない
肉壁で終わるのが嫌なら狩人になるしかないな >>913
素人がどうにかできると思ってるの？
お花畑すぎるだろ
くまかわいいとか言ってる連中と変わらんぞ すべてのクマにチップみたいなのを埋め込んで、農林水産省が随時画面でマップ把握するのってどうよ
今2、3匹がA市市街地西地区接近、B村S村道を南下中、危険警報発動、AIドローンで自動威嚇撃退、
みたいな 無理か キノコが不作の年は木の実や果実も不作、熊に限らず野生の動物は食いもの探して里山近くに下りてくる 熊だって生きてるんだぞ
殺すのはよくない
共存すりゃいい >>773 アメリカシロクマは日本と種類が違い、比較的おとなしく
一度に5頭も出産するから、いまでも趣味のハンティングの対象だって。
アラスカのヒグマはキャンプのカップルを食い殺したりしてる >>921
それをクマに言ってやってくれ
共存を拒んでるのはクマの方だ NHKかなんかで見たぞ
長野かどこかで熊を殺すのではなくて共存する試み
東北みたいにすぐ殺すのは間違ってると思う >>916 地方民のつくってる食糧食うなよ
都会でゲームやってコンビニメシだから、弁当材料の産地もわからない民？ >>926 都会が快適なのも、攻撃力の低い犬猫でも野良にえさやり禁止して 最悪保健所だからなんだが
かわいそうだから引っ越しして犬猫天国にしてあげたら？
あと、家畜食うのはかわいそうじゃない！と自分に都合いい事ばかり言うよね
都会のネズミとゴキも、幼児にかわいそうと駄々こねられたら聞くのかな 海外援助してる金の一部で害獣駆除の報酬を上げろよな
あとは鉄砲以外の捕獲を許可すべき
ドローンでスプレー噴射とかな >>919
生息数すら推定でしかわかんないのにそんなこと不可能 >>924
共存には脅しが必要
脅しに怯まない熊は殺すことも必要 人間同士ですら延々と殺しあいしてんのに畜生なんかと共存なんか出来るわけねーよ >>924
東北も直ぐには殺してないけどな
奥山に返してたら今のようになったのも知らない部外者が知ったかしてんなよ
そもそも縄張り争いに負けた熊をまた元の場所に戻してもまた負けて山から追い出されるだけ アイヌもアイヌ古来のやり方で ヒグマはしとめて、魂をまつる儀式をしていたんだってね
イヨマンテの夜 ていう昭和の歌謡曲になっている
(実際の儀式とは違うらしいが)
>>930 九州民 猟師が戦前に仕留めていなくならせて、平和みたいだけどな
記録残ってるそうだ
ただ今の本州や北海道では絶滅までなんて狩れないのよ 許可も必要
労力も大変
環境省ガイドラインで、推定数の15%ぐらいまでとか基準あるらしい
昭和より数倍に増えまくりらしいのに。 >>924
お前みたいな頭悪い奴が思いつく程度のことは
すでに一通り試されたかもとか考えることも出来ない？
馬鹿だから無理か 共生って簡単に言う人がよくいるけど
人と熊が共生する為に守らなくてはいけないルールって確か絶対に餌を与えてはいけないだよね？
人の匂いが付いた食べ物を与えると人の匂いのする方に行けば食べ物があるって熊は思うよね
人が集めたドングリも同じ事
今まで散々ルールを破ってきてどの口が言うの？って思った 増えすぎたやつ、人里に出てくるやつを駆除してこそ共存がなりたつ 昭和４０年に渋谷で団塊世代が銃を乱射するまでは
日本に銃規制は無かったから、農家は皆猟銃持ってて
害獣に対抗出来てた。
団塊害を抑止するために銃規制が始まり
獣害は事実上放置された形となった >>945
そういうことだよ
民族同士も、それぞれのテリトリーで過ごし、他のテリトリーに入り込まない棲み分けをしてこそ共生できるし、多様性が守られる
グローバリズムなど無理なんだよ >>946
それはそう
狼が間引けないんだから人間が間引いて適正数を保つしかないのよ 動物と人間の共生は無理だろ
武装してイオマンテから始めないと 読んでみたら被害を伝えるだけのニュースと違って良記事だった >>906
なんの法律で出動するんだよ(´･ω･｀)
防衛出動・治安出動・領空侵犯・海上警備・災害派遣あと類するのがあるけど
自衛隊は何でも屋じゃないからな やっぱり熊殺しのできる公務員の山岳警備隊とかレンジャーが必要だな
民間のハンター増やすにしても銃の管理や資格許可とかたいへんだし >>955
自然保護官でしょ？
それは俺も考えてたが世論が公務員が増えると批判すると思って書かなかった(´･ω･｀) >>953
災害派遣だな
ゴジラに対処するときも災害派遣のはず >>955
ドローンでスプレー噴射とか認めればいいんだよ
そうすればもっと参加者が増える >>957
ぎゃあおぉぉぉ～んお～おん(´･ω･｀)
ゴジラの鳴き声 >>954
伝書鳩とか警察犬って訓練された犬や鳥だけだよ
熊だって生まれた時から何かをさせれば可能かもしれない 自衛隊はトド駆除で動員された事もあるが
武装してない相手には威嚇射撃しか許されないので
結局１匹も仕留められずに撤退した
狩猟免許誰も持ってないんだわ
殺ったら密猟になるし >>963
(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ
ライオンやトラみたいに子供の時しか飼えない
大人になったら危険すぎて共存なんて言ってられねえ >>965
熊を子供のときに保護して家の中できょうせいしてる家族がいるね 意外と研究とか調査が進んでない気がする
本当のところの生息数だってわからんし >>967
全然進んでないね
マタギが経験的に知ってることを遅ればせにちまちま確認してる段階 >>963
訓練で人の手足になれるのは群れで生きる生物だけ
単独で生きる奴は無理だ >>963
トラやライオンよりずっと賢いチンパンジーですら
素人が飼えるのは子供の時だけだからね
成獣チンパンジーは専門の飼育係でも気が抜けないレベルで危ない 柿を食べてるメス熊は栄養が足りず冬眠できないので妊娠出産しないので熊の総数は増えない クマに反応するセンサーで自動運転害獣駆除車両を走行させる >>292
んなわけねーよ
熊の人身被害
秋田66名
岩手45名 相模原、町田にまで来ているから
もっと都心に出没すればやっと対策するんじゃ？ 北海道でトドによる漁業被害があったとき、沖合の岩礁にいるトドの群れを上陸してくる敵に見立てて
F86の機銃掃射や陸上からの重機関銃の射撃を行ったことがあったな。 人間と住む場所を分けろといっても
森に入らなければいけない仕事、娯楽だってある >>979
そのために人間に近づくと痛い目にあうという学習をさせておくことも大事 >>981
熊被害の無い地域の人は甘く見てるんだよ
農作物食い荒らされるだけでもダメージすごいから >>979
秋田県の春先のネマガリダケ採取でジジババが殺されて行政も警察も採りに行くなって言ってたのに行きまくり殺されまくりだったのは正直ワロタわ
欲に目がくらんだ人間の浅はかさよ まあ、とにかく増え過ぎたら里にも出てくるし山で遭遇する確率も高くなる
めったに見たことないレペルまで減らさないといけない
岸田は海外にばらまいてる場合じゃない クマが異常発生してるってことは、個体数が大幅に増えてるんだから、さつしょぶんで数を調節する必要がある。
税金投入してでもやるべき。 そもそも異常発生してる原因が、駆除した猟師を銃刀法違反で逮捕した事件が発端なんだよな >>986
アナグマ「名前にクマって付くしぼ、僕も美味しくないから…」 人が多すぎなんだって何度も言っているだろうが
減らせ
外国減らせ うちの近くの林のどんぐりはめちゃ豊作ですがな
例年が袋いっぱいなら、今年は袋5杯 こんなかんじ >>990
アナグマは肉美味しい
そして毛もいろんな用途のブラシに使えて
高級品
穴の中に潜り込んで捕まえる人もおるでｗ 花粉出ない杉にウン万本植え替えるらしいけどどんぐりにしたらいいんじゃないすか >>963
実際、ソ連時代に熊を戦闘用に訓練していた事があったそうだよ このスレッドは１０００を超えました。
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