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「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/11/21(火) 21:16:31.61ID:BweGHDjk9
「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁・講演詳報

「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演する元日銀総裁の白川方明さん=北九州市小倉北区のリーガロイヤルホテル小倉で2023年11月8日、上入来尚撮影
 元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明(まさあき)さん(74)が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」(北九州地域懇話会、毎日新聞社主催)で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。【石田宗久】

悲観的材料に事欠かない
 小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。

 内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0%台半ばで非常に気がかりな動きだ。

 では、人口1人当たりのGDP(国内総生産)、所得はどうだろうか。OECD(経済協力開発機構)に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。

 円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。

「閉塞感」の二つの理由
 この閉塞(へいそく)感の根本的な原因は何なのか。二つの理由が…(以下有料版で,残り4179文字)

毎日新聞 2023/11/21 18:21(最終更新 11/21 20:14)
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:19:54.44ID:8y1ZWGTA0
需要の問題
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:22:18.15ID:s52xHq/g0
物価上昇よりも円安が問題なんだよな
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:23:24.31ID:las7yyCB0
企業や株主や経営者が儲け重視で労働者に還元しないこんなに心ない糞だとは思わんかったわ
白川あんたが正しい
円高でいい俺が間違ってた
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:24:14.04ID:G4xoAEr50
金持ちとしては白川時代の方が確かに良かった
黒田以降特に最近はどんどん目減りしててつらい
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:25:53.95ID:GVTuqavl0
ラーメン500円
マックバーガー80円
に戻してほしい
そして給料を上げてほしい
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:30:26.00ID:ZpKexaUS0
白川の言う通り物価上昇=経済的豊かさは必ずしもイコールではない
物価は上がらないのに為替は言うほど円高になってないんだから単純に円の価値が目減りしてるだけなんだろうね
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:31:51.12ID:fIUWQwuo0
強い円と物価安定に優るもんはない
頭に常識と近代経済学の1冊も入っていれば誰でも同じ結論になろう
異論を唱えるものは皆犯罪者かバカ
まあ多くて日本人の5%くらいだろうけど
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:32:56.29ID:nv68haZT0
>>1
海外に国産品を売りつけるのではなく、海外から安く買うことを考えている時点で、国賊白川だな。
海外から原材料を仕入れて付加価値をたんまり付けて売る加工貿易立国だったんじゃないのか?
いつから、舶来品がやっすうぃーっていう国にシフトチェンジしたんだ。
それにこいつ、インフレには少なくともディマンドプルとコストプッシュの2種類があることもわかってねぇだろ。
なので、失業率が増えようが構わずに、インフレ怖いデフレ歓迎というおつむのままなんだろうよ。
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:33:08.17ID:iKB4v/5b0
インフレで景気が良くなる要因て、低金利の上インフレだと実質の金利がマイナスになって
カネは借りたほうが得て状態になって企業が投資を増やす、て話やからな

ジャップは自民に献金する企業にはいくらでも氷河期派遣や技能実習生あてがってラクラク経営てやり方やから
借金しやすくなったぐらいで投資が増えるとかはありませんよww

景気良くしようと思ったら低賃金労働者無限オカワリ政策をやめるしかないなww
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:34:36.03ID:zwsBqw/o0
個人的には白川の言は正しいとは思っていたけど
民主党のイメージが糞過ぎたんだよなぁ
政府日銀一蓮托生っつーかで当時は愚かなメディアの報道に流され
結局は民主党と白川は間違っていると扇動されてしまったな
まぁ、民主党はアレだったのは間違ってはいないが…
当時、自国通貨が強くて何が悪い???っと飲み屋で熱く語ったらキチガイ扱いされたしな
日銀の最大の役目は物価を安定させる事だ
今更だが白川は正しかったよ
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:36:52.33ID:SHkUdFhO0
日銀が札擦りまくって
株・国債を買いまくって

物の値段が上がるだけ

一生働き詰めの奴隷になる

回転グルマのハムスターのごとく
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:39:43.08ID:jbYRD8T20
おれさあ日本はマック指数より牛丼指数の方が正確だと思うの、すき家、松屋、吉野家のビッグ3の牛丼+マイナー飲食チェーンの牛丼+個人飲食店の牛丼を計算対象にすれば日本の生活物価水準がわかると思うの、大体そんなに日本人マック食わないと思うの世界レベルでは
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:39:56.72ID:ZpKexaUS0
アベノミクスの三本の矢で一番重要だったのは産業力の強化だったわけだけど結局そこは有耶無耶のまま財政ファイナンスで円の価値を薄めただけなんだよね
流石にもうアベノミクスを礼賛してるのはあんまり居ないだろうけど
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:40:13.25ID:znp5cggA0
>>31
逆に物価が10%下がれば給料5%下がっても豊か

賃金なんか上げなくて良いんだよ
物価を下げろ
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:40:48.59ID:yABtqVZ00
馬鹿みたいな中抜き構造無くさない限り無理やろ
2%賃上げしたら最終的に20%30%値上げされるようなクソみたいな国
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:41:48.72ID:znp5cggA0
>>39
中抜きしなくても便乗値上げで20%30%値上げするよ
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:42:03.96ID:vc5q59JX0
今更
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:42:28.73ID:myw0rkA50
>>1
日本の実質賃金が上がらないのは日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障に依存する人が増加したから。

年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。

内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。

日本企業が国内の構造的なデフレを乗り越えて実質賃金を上げるには、
社会保障費を削減するか輸出やインパウンドで外国のインフレを取り入れるしかないよ。
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:42:43.48ID:znp5cggA0
>>42
いや、来年もスタグフレーションです
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:43:29.79ID:X5X6gr+/0
今振り返ればアベノミクスは間違っていたとわかりますね。
金を刷りまくって円の価値を貶めて、
金融緩和で本来潰れるべき会社を無理やり延命させた結果、
ユニコーン企業が生まれず国際競争力を落とし、国力を低下させた最悪の売国政策でした。
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:44:09.06ID:JF6N3K2b0
デフレよりは余程マシ
株高も続いてることから失われた数十年からの
脱却がようやく見えて来ている
あとは法人税を改正するなりして賃上げを促すだけ
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:46:02.87ID:BFR0k+aX0
インフレ起こしたダメ国家のダメリカドルに換算するのって、もう意味ないんじゃね?
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:46:36.31ID:UMgMsy1b0
日経はバブルだし
給料も上がってるし
文句言ってるやつってなんなの?努力が足りないだけだろ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:47:09.88ID:YTakc2DY0
>>1
おまえ馬鹿だろ?

世界各国資源高騰してて安くなるわけない
物価上昇は健全な成長に必要不可欠
できない間は賃金停滞成長0はあたりまえ
ぶっかあがるとわかるからこそ、人は金を使うんだよ
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:50:48.46ID:djDHuqH60
輸出企業は過去最高収益

GDPも実質賃金もマイナス


もう自民党に投票すんのやめれ(´・ω・)
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:51:26.77ID:NR9z44b50
白川ってまだ74なのか

いまのハゲもそのくらいだし、ゲリちゃん友達の黒田もそのくらいだし、白川はずいぶん若い頃に総裁になったんだな

令和五年現在なら『この若造が』って感じでまずつけないポジションだっただろうな
今は70才で若手だから
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:51:29.39ID:X5X6gr+/0
>>52
日本全体でどうなのか?という視点が抜けてるな。
あんた個人の稼ぎなんて興味ないしどーでもいいっす。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:51:58.59ID:o0/GVbuf0
賃金上昇で豊かにの間違いだろさすがに
一文で矛盾するような言葉遣いはやめろ
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:52:37.96ID:SHkUdFhO0
当時から必要な事は経済成長
その為の少子化対策や教育と言っていた
白川先生が正しかった
多数のバカが間違いだと壮大な実験失敗でわかりました
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:53:06.38ID:2fWrRGKI0
>>52
君みたいのが30年間自民に騙され続けてきた典型的な人なんだろうな
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:54:16.93ID:V/NsZmqL0
白川は失業率とインフレ率は反比例の関係にあること
示すフィリップス曲線を否定するのかな
0066ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:54:21.96ID:FSb6q0Xj0
円安にしても輸出大企業が儲かるだけ
その儲けた金は内部留保になり
下には滴り落ちてこない
これでは株価は騰がるが景気は悪くなる
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:55:20.37ID:plEa1JCD0
成長率下がってるのか
立ち直る見込みないな
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:55:59.92ID:zwsBqw/o0
物価上昇を望むのはあくまでも他国と比較するからだ
言っちゃ悪いが英語も話せん奴が2%のインフレが正しいとか言うのはバカ丸出しだ
隣の芝生は青いのではなく腐っているという視点を持つ柔軟性が今の日本人には無い
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:56:10.83ID:qI89//tw0
産業空洞化と少子化が経済低迷の原因
港も空港も中国韓国に奪われ主要貿易港からはずれた事も原因
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:56:54.09ID:V/NsZmqL0
白川の辞任発表で日経平均が
爆上げしたの今でも覚えてるw
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:57:23.09ID:8f45q60O0
資産だけは上がったぞ
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:57:40.43ID:8f45q60O0
弊害も多いけど
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:58:28.89ID:V/NsZmqL0
インフレになったけど氷河期終わったじゃん
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:58:32.30ID:IVPUfDTp0
>>43
そう思うなら民主党に投票しよう
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:58:52.43ID:Tq9FxVLl0
ええ、このスレ白川支持多いんかよ…
デフレなんて小銭のためにクレーマーに土下座してたり商売しとる人悲惨だったぞ
就職も圧迫面接酷かった人より金の価値重かったからな、デフレのせいで
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:59:04.21ID:pR9v2t/G0
でもあん時はみんなちうごくに行っちまったよな
しらかーさんじゃダメだったでしょ
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 21:59:54.13ID:Xhi6Armn0
欧米みたいに学生アルバイトでも時給2000円スタートくらいにならないと話にならんわな
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:01:00.88ID:b0pOIaeB0
白川なんて最低の総裁だったろ
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:01:25.63ID:Il15k3mJ0
円安にすれば輸出で稼げる法人は大儲けできるし日本に安く投資できるから世界から投資金が集まる 円安は国益
と馬鹿どもを洗脳して円安マンセーにした結果が現状
この円がジャブジャブの状態で日本にあんまり投資マネーが集まらない理由は簡単
投資する価値のあるものがない
成長見込めるものがないからな
これがアメリカとの大きな違い
ゼロ金利こんだけ続けて日銀が必要以上に買いまくってあの日経はないわ
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:01:27.86ID:X5X6gr+/0
今の株高はバイアグラで強制的に勃起させてるのと一緒。
金融緩和をやめたら株高は終わる。
円安は続くがな。
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:02:22.60ID:/gsT0QaD0
>>84
はあ?
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:02:27.22ID:iKB4v/5b0
インフレで景気が良くなる要因て、低金利の上インフレだと実質の金利がマイナスになって
カネは借りたほうが得て状態になって企業が投資を増やす、て話やからな
 
ジャップは自民に献金する企業にはいくらでも氷河期派遣や技能実習生あてがってラクラク経営てやり方やから
借金しやすくなったぐらいで投資が増えるとかはありませんよww

景気良くしようと思ったら低賃金労働者無限オカワリ政策をやめるしかないなww
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:02:55.77ID:IOhtuPCg0
今さら白川を称賛してもしょうがない
当時は白川はデフレに無策だと叩かれてた
大衆なんて風見鶏
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:02:59.22ID:IOhtuPCg0
今さら白川を称賛してもしょうがない
当時は白川はデフレに無策だと叩かれてた
大衆なんて風見鶏
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:03:57.32ID:G1mDARjJ0
インフレデフレで経済成長率に差はなくデフレの殆どの時期は好景気
それが分かったのが2000年代
デフレで低成長の国が金融緩和などでインフレになろうが、インフレのまま低成長が続くだけ、それが日本
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:04:49.68ID:9RFr/+Pl0
生きてるうちに名誉回復出来て良かったな。
異次元緩和カルトとそれに賛同して自民党を圧勝させ続けた
愚民はほんとに酷かった。
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:05:25.32ID:G1mDARjJ0
白川自体は当時としては史上最大規模の金融緩和をやっていた
日銀がETFやJリートを購入し始めたのは白川時代の包括緩和から

黒田みたいに異常な金融緩和をやらなかっただけで、むしろかなり過激な金融緩和やってた日銀総裁だよ
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/11/21(火) 22:05:57.84ID:kJswDNCF0
ダメリカは自己責任の国だから、社会保険も個人で加入。
従業員の時給を上げたら、そのまま人権コスト分だけ製品価格が値上げされるだけ。
だから賃金UPに対して、物価の値上がりも緩やか。

しかし日本。
国民皆保険の国で、企業は従業員の社会保険の半分を負担してる。
そしてそのがkは従業員の賃金が上がれば、企業の負担する従業員の社会保険費も上がる。
よって日本は従業員の時給が上がると、それ以上に製品価格が上昇する。
給料上がっても、それ以上に物価が上がるから庶民の生活は楽にならない。
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