【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1459◆◆◆【フランスパンの日】 [ぐれ★]
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ニュース速報＋板の自治スレです。
■このスレについて
・このスレッドの主目的は自治について議論しキャップの規律を図る事です
・キャップのスレ立て・言動・行動に問題があると判断した場合は具体的な報告をお願いします
・ルールの範疇でも問題と思う事であれば取り上げます
・その他スレ立てに関する質問や相談、キャップへの連絡、ルールの告知などもこのスレで行います
・スレ立てに無関係な雑談は雑談スレでお願いします
◆◆◆雑談専用スレ★８００◆◆◆ [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701095623/
■自治ルール
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445263811/2,16
Q. スレタイに決まりごとはありますか?
A. 以下の決まりがあります。
・ソース（情報源）にないこと、ソースから直接言えないことをスレタイに書いてはいけません。
・スレタイはニュース事実の伝達を、カテゴリ欄はその客観的な分類を旨とし、記者の主張・主観・解釈を交えてはいけません。
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プラスのあれこれ 84 [ピーチひめ★]
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【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok ★11 [ぐれ★]
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・プラス板キャップ規制情報
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■キャップの発行についてはこちら
プラス板の立て子募集をいたします。 [Ace★★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1672803606/
★立て子必読（大事なお知らせやスクリプト埋め立て時の報告はこちらへ）
【プラス板】★ 連絡＆報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/
※前スレ
【自治】◆◆◆キャップへの批判/要望/連絡スレ★1458◆◆◆【勤労感謝の日】 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700697993/ >>33
何で自治スレを立ててはいけないんでしょうか
同じ板に連絡スレがあることで、ミスや継続、スクリプトの連絡がスムーズになります
>>56
立てたスレの管理しなければいけないなんて他の人から聞いたことないです
スクリプトに荒らされたら、立て子の責任なんですね
相変わらず読解力が無いようですが、あなたが悪く言っているハエさんと同じ事をしようとしているって事ですよ
自治を返上したいんでしょ
では、もう話しかけてこないとの事なので返事はいらないです
宜しくお願いします >>46
自分の都合のいい解釈と言い訳しかしないのはいつものことですよねw イライラフェイスマークがサカ豚焼豚論争をまとめて止めやがったw >>75
すまない。意味がわからない。
返答が遅れたことには謝罪したけど、
それと言い分が繋がらない。遅かったから話しかけんなと、あー聞いてないようであたしが言ったかもね。
それも謝罪します。すみませんでした。
と、いつ返答があるかわからなくこのように、ヤジばかりでは、スレの勢いでも判断できませんし、今の私は、ここ覗いてるのは、何日かにいっぺんです。
仕事が終わって帰宅して、家のことやって寝るの3時ですし、仕事がセキュリティ高いところなので、スマホを携帯出来ないので >>84
あの、聞きたい事は、なぜ立てるのかなのですが
それはお答えいただけませんか？
答える気がないなら、話す意味もないので
謝る点は謝ってます
以前たいそうあなたに人格否定された時に、私はあなたを責めませんでしたが、答えることをせずに、そういう立ち振る舞いをするのであれば、話し合いの余地はないです。
返答はまたそのうちと思ってますので、見るようにはします
この返答もらえたら、二度と関わり合いにならないので、よろしくお願いします 忙しいは言い訳にならないッスよ
ならキャップなんてやめればいいだけですし >>129
機能してないからです。
あなたのいう、そのスムーズな流れとやらが実現してないですよね。
このような有様なので立て子は寄り付きません
立て子が来ないこの場所で、何かスムーズなのかと >>137
自分の時間と気分でやればいいと言われましたし
やめようと思った時ですがね
なので、そのようにしてますよ。 >>139
機能してないから、今後は自治スレを立てるのをルールで禁止とろというのか
アフォか
それだったら気に入らないスレを荒らして機能不全にしたら
ルールでスレ立てできなくすることだってできるってロジックになるぞ
おまえの本音は毎日、自分の批判書き込まれる自治スレを潰したいんだろ
そんな個人的な都合でガイドラインを曲げられるか
いやなものは見るな
それこそNGワードに入れとけ >>142
おまえ、もうキャップ返上して辞めろ
鬱陶しいんだよ
みんな、そう思ってる >>143
あーリアルタイムでありがとうございます
そういう話ではなく
あなたが求めてあるものはずっと果たされてないのに、それを理由に立て続けるのですか？
その理由は薄くないですか？
ただの願望ではないですか？
このようにトロールが誹謗中傷を書き続けるスレと成り果てても、必要と思うのですか？
そうなら話し合いの余地はないので、終わりにします 1スレあたり毎回500レスもないこんなスレを勢いなんかで見るとか意味不明な事をしてんだから
普通のスレすらろくにログみれまい？
ニラならたかが500レスくらいあっという間に見るぞ
お前の処理能力がゼロなの棚に上げて他人様に命令すんなカス しまった
ニラに返事してしまった。見間違えたw
眼鏡外したのが間違いだった。 この程度すら見間違えるバカ◆YoRuK.7P0cに過去ログ一気読みとかそんなスキルあるとおもいますか？ >>146
自治スレを立てる理由はさんざん話したろ
ガイドラインで認められているからだよ
すらいむだって賛成している
お前個人が、有益な書き込みが付かないからという理由で自治スレを立てないのは自由
だが、他の立て子が自治スレを立てるのをルールで禁止しようなんて論外 何様のつもりだ
自分の批判が書き込まれるから潰したいなんてお前の個人的な願望はルール化できない >>139
> このような有様なので立て子は寄り付きません
> 今の私は、ここ覗いてるのは、何日かにいっぺんです。
ちゃんと近づいているじゃんｗ
そもそも自治スレは機能するしないじゃないのよ
その板において問題提起できる場なんだから、そういう人たちにとって「存在している」ということが重要なのよ
自治スレは安息の地じゃないんだから外野のノイズがうるさいってのは自治スレを寄り合い所とかお茶飲んでまったりする場所と勘違いしているのでは？と思う >>156
立てて良いか悪いかじゃなく心情の事聞いてるんじゃない？
ぐれ本人は自治が必要だから立ててるんだろうけど必要でも立てない人の方が多みたいだし
使命感で！何となく…、暇だから？とかを聞いてみたいんじゃないかとエスパー
まあ答えは自治が必要だからで終わっちゃうんだけどね 使命感だろうが暇だからだろうが必要だと思った人が立てる
ガイドラインに違反しているわけでもない以上、誰かが立てたいと思ったものを否定することなんて誰にも出来ないのだわさ
自治スレ機能していないのに立てるのは独りよがりだって言うなら、機能していないから要らないと言うのも独りよがりでしかないのよさ
>>142
> 自分の時間と気分でやればいいと言われました
やりたいからやっているだけで、それを否定する人はいないし、誰かが否定するなら反論もするよね
けどそのボランティアの精神はぐれ ◆RkA7SMNYKUも同じで「立てたいから立てているだけ」
それを否定するのはあなた自身のボランティア精神（自分の時間と気分でやればいい）を否定しているようなものヨ >>161
誰が近づいていますか？
私は必要な時に立てば良いと思っています。禁止するつもりではなく、当面立てるのやめませんか？と言っただけ。
立て子が必要と思うなら、その立て子が必要と思った時に立てるといいよ。
名無しさんは、真っ当な意見ある時に、あれこれあたりで、話し合いたいことがあるので自治立ててくださいと言えばいい。当然、議題提示した上でね。
ただ荒らしの書き込み場と化しているのを見過ごせないだけですよ 臭 い 閉 経 バ バ ア ◆YoRuK.7P0cが今日もイライラ🤪🫵🏺 >>167
自己中がデフォだからね、夜けいはw
>>168
＞ 私は必要な時に立てば良いと思っています。
＞ 禁止するつもりではなく、当面立てるのやめませんか？と言っただけ。
おまえ、たしか「まともな書き込みがなくて機能してないからスレ立てするな」って
趣旨のこと言ってなかったか？
いつから必要かどうかなんて話にすり替わったんだ？ >>168
言葉が足りなかった
立て子も同じく、何故必要なのか議題を提示して立てる方式がいい。
理由なく惰性で立てて荒らしの棲家とか、ただの浪費ですと思います >>170
お前には話しかけたくないが
49：夜のけいちゃん ★：[sage]：2023/11/25(土) 01:11:00.00 ID:O6x3NsPy9
数ヶ月見てたけど、自治機能はたしてないし
問題があった時の呼び出し機能も、キャップ持ちが見てないので意味がない
ルールを教えると言うのも出来てないので、当面スレ立てるのやめませんか？
ぐれさんが立てなければ他に立てる人もいそうですけど、
ここ数ヶ月見ていて、何かの意味があったとは思えません。
荒らしの遊び場を提供するのがお好きならば立てると良いけど、その意味をよく考えて欲しいです。
当面立てるのやめませんかと書いてる。 夜けい、どうしても自治スレについて議論したいんだったら、
ぐれさんにだけ絡むんじゃなくて板住人を呼んで話し合えよ
んで、名無し名をこれにして公示しろ↓
自治スレ立て禁止について自治スレにて話し合い中@by 夜のけいちゃん >>173
削除ガイドラインでは質問スレ、雑談スレ、自治スレの３本は板に立てても良い雑談スレとして認められている
問題があった立て子の呼び出しも社説＋の下記のスレで用が足りているが、自治スレにはそれ以外の用途だってある
【プラス板】★ 連絡＆報告処 北斗七星 ★【立て子】 [かよ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1674224770/
【プラス板】ちょっと変な立て子を報告するスレ 質問・雑談ok ★11 [ぐれ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1700091997/ 立て子は立てる事はできるので、誰に断り入れる事なく、
立てた理由を記載すればいいのだから、制限ない
意味なく立てるなというお話しですよ。
その結果ぎこれなので >>168
> 誰が近づいていますか？
「ここ覗いてるのは、何日かにいっぺん」って自分で言ってるじゃん
けいちゃん ◆YoRuK.7P0c の考える「必要な時」が必ずしも他の人にとっての必要な時とは限らないように
けいちゃん ◆YoRuK.7P0c にとって必要ないときであっても、ぐれ ◆RkA7SMNYKUにとっては必要な時かもしれないじゃん
> 立て子も同じく、何故必要なのか議題を提示して立てる方式がいい。
けいちゃん ◆YoRuK.7P0c はそうすればいい、それだけのことでは？
> 理由なく惰性で立てて荒らしの棲家とか、ただの浪費ですと思います
それはさ、「俺が気に入らない」ってだけの理由なんだよね
今必要と感じないスレに荒らしいるのが気に入らないって言うだけ
結局はそこで、必要かどうかは言い訳に過ぎないのよ
あなたが必要と感じないのなら、必要となるまでスレを開かず閉じていればいいのよ、そうすればないのと一緒よね >立て子は立てる事はできるので、誰に断り入れる事なく、
>立てた理由を記載すればいいのだから、制限ない
はい、なんでぐれは誰に断り入れることなく
立てた理由は連絡に必要だからで、制限ない
はい、論破 >>178
自治スレを立てるのに理由がいるのか？
そんな決まりごと、どこに明文化されてるんだよ
おまえの脳内か？
自分の批判が書き込まれるのが嫌ならNGワードに入れとけ
嫌なものは見なければいい >>178
自治スレにさ、議論がないときは立ててはいけないってルールはないのよ
「やりたいときにやる」と同様、「立てたいときに立てる」があるだけ
> 意味なく立てるな
それは「忙しくて出来ないなら辞めろ」と同様なこと
>>142で香味焙煎 ◆BAISEN/4v4eLの言葉に反論しているけいちゃん ◆YoRuK.7P0cが言っていい言葉ではないわね 典型的な利権構築でワロタ
別に自治スレなんて名義、このスレから剥奪しようが
キャップ間連絡スレに戻るから雑談スレ2つ体制は変わりませんわﾌﾟｹﾞﾗ >>183
ルールはないですよ
形骸化して意味のないものになり、荒らしの巣にになったものを惰性で立てるというのが理解できないだけ
立てる理由にそれ相当の意味や、あるいは立てたいから惰性で立ててるとか、そん辺聞けたらもう絡みません。
そこ知りたいだけです。
リソースの無駄では？と思うんですよ これがプラスじゃないならほっとくけど
プラス付いていて、本来エースであるべきの板の自治がこれとは嘆かわしいと誰も思わないのかが不思議です。
とりあえず横からくるのはもう返答しません。
ぐれさんが何を思って立てるのか？
一回返事聞いたけどそれはできてないという認識があるか？
その上で立て続けると言うのか？
そこだけ返事もらえたらおしまいにしますね >>185
荒らされて機能不全に陥っているようには見えないのだが？
ここの荒らしはお前だけだし
批判書き込みもお前が原因だし
それでも機能不全になるほどとは思えない
百歩譲って、おまえの言うとおりだとしても
荒らされたら断りもなく立てるなというのは意味不明
お前だって私のスレを名無しで荒らしてるだろw
それについても、荒らしの巣になったものを惰性で立てるな
リソースの無駄と言いたいのか？
つくづく自分本位なやつだな
自治スレは要らんと考えているのは実質お前ひとりだ
ここでお前に賛同する者がいないのが何よりの証拠だろ >>186
理由はただ一つです
けいちゃん ◆YoRuK.7P0c が嫌がってるから
けいちゃん ◆YoRuK.7P0cは名無しさんにも立て子にも意味不明な理由で執拗に絡み嫌がらせをしますよね？被害者は私だけではないはずです
つまりあなたは私たちにとって荒らしではないけど荒らしに近い存在なわけです
そんなトロールレベルの人が嫌がるならば自治スレというのは意味があると思えるからです
以上です(^_-)-☆ 正義質雑に93138やIrisが跋扈して日記帳代わりにスレを埋め尽くしてた頃を知っている俺からすれば
この状態が荒れてるなんてちゃんちゃらおかしいんだが
運営カテでさえその状態でもスレは立ち続けた
荒れるからスレ立てするな、なんて言ってるやつは見たこともない >>196
93138（臭いサバ）＝たまみりん さんね（笑）
なつかしい…あの人いまどうしてるんだろうな >>136
あなたのその書き込みの前に返答しています
>>139
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700697993/78
前スレに書き込まれています
スムーズじゃないというのは、あなたの感想ですよね
わざわざ社説まで行くのではなく、同じ板で行う方がスムーズです
>>143
>>156
ニラさんの書き込みは正論ですよ
>>161
こちらも正論です >>178
＞立て子は立てる事はできるので、誰に断り入れる事なく、
＞立てた理由を記載すればいいのだから、制限ない
そんなルールどこに書いてありますか？
皆さん、スレ立てに理由記載していていませんよ
>>186
どんなに理由を書いても通じないですよね
自分の思うような返答でなければ納得しないじゃないですか
自治スレ潰しが目的なんですかね
自治返上してAceさんに管理してもらいたいということですか
＞一回返事聞いたけどそれはできてないという認識があるか？
あなたの書き込みの意味がわかりません
理想があるのかもしれませんが押し付けないでください
今だって自治スレで話し合ってるじゃないですか
板の事は同じ板でやるのが５ちゃんです
これらを雑談スレでやれという主張なんですかね
会話が成り立たないのは、周りが原因ではないですよ
私は「批判/要望/連絡」は同じニュー速＋で、雑談スレとは統合しない方が良いと思ってスレ立てしています
返答したので話しかけないでくださいね 自治がいるかいらないか
ちゃんと議論している時点で自治スレとしては機能している証左な訳で 自分は1日1回自治スレ閲覧してますよ
スクリプトｷﾀｰやら情報確認で
けいちゃんさんがいう｢荒らしの巣｣ってのはスクリプトほか顔文字さんやらイライラさんの事ですか？
自分の意見ですが、ココはニュース速報+のメインスレじゃないしメインスレは各ニューススレだし
メインに荒らし(と言われる人々)来てないし、ココと社説+だけでしょ？
太古の昔からネット掲示板に｢嫌なら見るな｣あるから見なきゃいいだけとは思います >>205
おっさん、意見ありがとうございますm(_ _)m なんつーか
「荒れてるし、自治スレ立てるのは当面控えませんか？」
と言う提案それ自体は他の板でもたまに見かける話ではあるんだけど
「自治スレは被害担当艦」って考えもあるし、短期的な荒らし相手ならともかく長期的な暇人荒らし相手にゃ意味がないし、結局提案はされても却下されることの方が元々多いんよ。
それでもその提案が通るのはどんな時かって言うと、人望があるコテが言い出して、みんなが「⚪︎⚪︎さんがそう言うなら」って思考放棄した時
結論
けいちゃんの提案は効果も意味もないしけいちゃんに人望もないから、通ることはないと思うよ ニライラを誹謗中傷でサクッと訴えときゃ済む話じゃないの？
夜けいは長期で閉経とか侮辱されてた訳だし
それで解決するんじゃないかな？ 話しかけるなとのことなのでアレですが
本来は自治の話し合い場であり、存続意義の話し合いをしているから意味があるとはナンセンスなお話しです。
とりあえず、わかりましたよ。
意味のないスレを立て続けたいということですね。被害担当艦という話もかなり前に出ましたけど、リソースの無駄遣いという考えは変わりません。
立てる人の考えを変えられなかった時点で、言葉足らずだったということで、おしまいにしますね >>213
言葉が足りなかった。話し合いとはより良くするためのこと
立てるかどうかはより良くする話ではないのでナンセンスね
私は必要な時に必要な事例を明記して立てるのが良いと言う考えは変わりません。
インシデント管理はそういうものなので 2ちゃんの自治としてえーすぅ笑な地位としてニュース速報プラスの自治があり、この板の自治笑を他板が真似しなければならないというのなら
この勝手に人様のもの管理しようとする邪悪な荒らし
>>213>>215を追い出して住人の安全を守ることが
まず第一の仕事ですﾌﾟｹﾞﾗok? リソース、被害、インシデントのそれぞれの定義がけいちゃんと他の人と（というかACEと)でズレてる。
…って言っても、どうせけいちゃんは定義のすり合わせを行おうとはしないでしょ。
すり合わせたらけいちゃんの価値観の方がこの場では場違いとされるのを（意識的なのか無意識的なのかは知らんけど）悟ってんのよ。
インシデント管理というならまず真っ先に行わなきゃいけないことをすっ飛ばしてる時点で、その後でいくらそれっぽい言葉並べても全くの無意味なんよ。 ＞なぜあなたはこのスレをたてるのですか？
＞それお聞きできれば、もう話しかけませんので。よろしくお願いします
これを書いたのは、けいちゃん ◆YoRuK.7P0c ですよ
私は、誰に話しかけられてもいいのですが…
＞立てる人の考えを変えられなかった時点で、言葉足らずだったということで、おしまいにしますね
話し合いというのは、自分の意見を通すためのものではありませんよ
例えば、ヘルプデスクって常時ありますよね
困り事が出てからヘルプデスクを設置したら、遅くないですか？
自治スレってヘルプデスクみたいなものだと思います
平和な時には意味が無いように思えても、無かったらいざという時に困るんです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
