「サケ(鮭)に頼って暮らしてきた」 アイヌ民族の先住権訴訟で当事者語る (ラポロアイヌネイション代表) 札幌・釧路地裁 [少考さん★]
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「サケに頼って暮らしてきた」 アイヌ民族の先住権訴訟で当事者語る [北海道]：朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASRCZ6GY6RCZIIPE00H.html
石垣明真 上保晃平 2023年11月30日 20時30分
アイヌ民族が伝統的に行っていた地元の川でのサケ漁は、先住民族の固有の権利（先住権）だとして、北海道浦幌町のアイヌ民族団体「ラポロアイヌネイション」が国と道に対し、道知事の許可なしに経済活動としてのサケ漁をする集団的権利を認めるよう求めた訴訟で、団体の会長を務める差間正樹さん（73）に対する尋問が30日、札幌地裁（中野琢郎裁判長）であった。尋問は、同地裁と釧路地裁帯広支部をオンラインでつないて行われた。
アイヌ民族の差間さんは「サケを捕り、神に感謝して捧げたり、周囲にサケを配って喜び合ったりするといった、アイヌ民族としての伝統的な生き方がある」とし、先住民族の団体としてサケを採捕する権利を求めた。
現在はサケの資源保護を理由に、差間さんらによる浦幌十勝川での採捕は「年100匹に制限されている」という。
しかし、差間さんは「サケの減少は、和人の漁業などが原因だ」と主張。「サケを保護するという観点から、私たちの採捕を禁止するということはまったくの的外れで、笑止千万だ」とした。
そのうえで「国や道は、古来からあるアイヌとしての生活を否定している。私たちは、昔からサケに頼って暮らしてきた民族の子孫だ。このことを裁判所には認めてほしい」と訴えた。
次回の弁論は来年2月1日に開かれる。（石垣明真、上保晃平） ロシアでの先住民族の扱いと同じレベルの自由を要求する！ 否定するものではないが、今の生活がその当時の生活スタイルではない部分があるとしたら、ちょっとちがう気がするが。
いまでも自給自足の生活なのか？ 何千人何万人といったアイヌ自治区みたいなのがあればわかるのだが
あまりにも和人との同化が進んだから、もう誰がアイヌで誰が和人なのかよくわからないよね 日本列島の先輩住民なんだし
こういう文化はリスペクトしないと 和人は古来より敵の首を主君に捧げて暮らしてたんですが
今現在にやれるわけがないんですよ ま～たネトウヨさんが発狂してしまう案件じゃん
ただでさえいつも発狂してるのに >先住民族の固有の権利（先住権）だとして、
そういう話なら、侵略者のガイジンの子孫を追い出す権利を、
縄文人の子孫に認めるよな？ 先住民だからといって無尽蔵に捕る権利は無い
これをそのまま許してしまったら利権を利用して業者が乱獲する恐れがある
現在はだいぶ鮭の遡上も回復したという話も聞いたから、1000匹を2,000匹にするとかその程度で折り合いを付けろ 昔の漁法と道具だけで取るなら良いと思う
アイヌって純血居るのかしらんが 「targeted community（標的にされた地域社会）」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。私はこの犯罪行為の抑止と被害者救済に資するという目的に向けて「プラクシスの美学」の視点から研究を行っています。私の研究の特徴は被害者側の視点に立つだけではなく、加担者側のマインドや社会への悪影響を焦点化する点にあります。それゆえ「targeted community（標的にされた地域社会）」および「危機管理としての人文学」という概念を提唱したいと考えています。
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
御存知ナチスな集団ストーカー置いておきます
AIでもナチス類似判定出る始末ですので未だ御存知無い方はAI使って聞いた方が情報出ますのでお試し下さい じゃあ後から来た者らが整備したインフラを使うなよと >>19
歌舞伎町ホスト「バカ女を転がして暮らしてきた」
今はこう 100匹で充分だろ、沢山とって商売でも始める気なの？ >>1
ジャップは害悪。
琉球、蝦夷、いや臭いジャップランドも明け渡して出ていけよ
あとは拉致強制連行された人たちの子孫が徳と礼節をもってクソジャップをどうにかするから任せておけ https://chitose-aq.jp/ainu.html
こういう伝統的な漁法じゃなく網で捕るんだろ
アイヌ関係無いじゃんw これだけいうのなら鮭の皮を使って作った道具とか日常利用しているんだろうな 普通にアイヌ協会のままでいいのに
なんでネイションなんて馴染みのない横文字に改名したんだか
それだけで一気にとっつきにくくなって
一般人の理解と共感が遠ざるだけやろ >>15
そもそも遡上してきた鮭はクソまずいから乱獲するほどの需要がない >>17
多分今どきの漁具漁網を購入してとるんだろうなｗ 【ch桜北海道】アイヌ協会の不正経理はないと杉田水脈氏を否定に反論!不正の証拠記事一挙公開[R5/11/30]
https://youtu.be/l5MTFkskpYY 自分らが食うだけ以上に漁をするならおかしな理屈だよな ゆすりたかりの朝鮮人系が潜り込んでいる恐れがある件、看過できない重要な安保案件だ。 熊狩れよ熊
アイヌ特別熊対策チームとか作れば、鮭なんてとりたい放題でいいから
狩れよ、熊 チューチュー、チューチュー
神様なんか居ないから、そんなこと気にすんな >>1
【アイヌは先住民ではない】
琉球は鹿児島と同じく訛っただけの同じ日本人
アイヌは先住民ではなく１４世紀頃に倭人やニヴフ人から派生誕生した後発民族
北海道の先住民は縄文以来原日本人
７世紀には本州日本文化と混じり擦文文化が生まれる
アイヌ民族はアムール川から来たオホーツク人の侵入と混血により１４世紀頃に誕生する
【北海道西部】
縄文文化
↓
続縄文文化(紀元前3~7世紀)
↓←倭人古墳文化土師器658年阿倍比羅夫蝦夷より粛慎撃退救援依頼
擦文文化(７世紀～１３世紀)
【北海道東部・樺太千島】
縄文文化
↓
続縄文文化(紀元前3~7世紀)
↓←アムール系(粛慎)ニヴフ系熊送り
オホーツク文化(５～１３世紀)
↓←擦文文化
トビニタイ文化(９～１３世紀)
↓←平安文化着物刀鉄器漆器
アイヌ文化(１３世紀～)
アイヌのY染色体ハプログループ
(７割日本D系、３割シベリアC系) >>1
「先住民は」な。現住民とは違うし当事者でもない こーゆう人達のﾏｲﾝﾄﾞってﾏｼﾞでよくわからねーよな
車に乗り、木造の一軒家、或いは、ｺﾝｸﾘｰﾄで出来たﾏﾝｼｮﾝに住み
現代の暮らしをしてるのに、伝統的な生き方が鮭取りだとか言う
鮭をとって生活するだけなら、伝統じゃなくて、単に漁師なだけじゃん
自分の言ってる事の矛盾すら理解できないのが全くもって悲しい。 アイヌ文化で生きていくなら米だの麦だの食うんじゃねえぞ、大地を汚すもんだからなアレ
『栽培』されたもんは駄目だからな
全部、自然からの恵みだけで生きていけよ
嘘つきめ そもそも漁業権ってなんなの？
本来誰のものでもない川や海をなんで一部の人間が権利を主張して独占してるの？ 誰だって懐古主義とか復古主義みたいな昔にスタイルに憧れることはよくある
アイヌだけ許されないというのはおかしい >>43
原日本人D+長江人O1+黄河人O2=倭人
原日本人D+倭人+ニヴフ人C=アイヌ
原日本人D+遼河人N+長江人O1+黄河人O2+満蒙人C=韓国朝鮮人 都合のいい時だけアイヌの木彫りのシャケ熊でボロ儲けする日本人 証拠がない妄想ですやん
これからはきちんと明文化しましょ 利権が欲しいだけだろ
今のアイヌは生まれた時から文明人として生活してんだから、そんな生活した事ないだろうに >>59
そのことを口にしてはならない
アイヌこそが日本の先住民であると政府が決定したのだ、それ以外の見解は存在してはならない
それに反するようなことを口にすれば差別主義者として社会的に抹殺されるであろう >>51
古くからその地に住み漁業を生業と人達を保護するため
現在では稚貝稚魚の放流や管理（主に掃除）もしているよ
自称アイヌは知らんけど 年100匹も採捕できるなら十分だと思うけど
それで「神に感謝して捧げたり、周囲にサケを配って喜び合ったり」できないのか 鎌倉時代にモンゴル帝国の侵攻から逃れてやってきた。
後に先住の北海道縄文系と混血。 そうだ、ロシアと内通して独立するような要望書をプーチンに送っているから、スパイ外患罪で死刑でいいだろう。インチキ先住民が・・・ 本物のアイヌの人と話したことあるけどアイヌって言ったらそれは和人がつけた名称で俺たちの呼び名じゃないって怒られた >>59
先住民は民族の概念。
民族は血統や身体的特徴ではなく、同じ生活習慣を持つ集団の概念
14世紀ごろ和人が北海道に渡る前から独自の文化をって暮らしをしていたアイヌは北海道の先住民と言える フィッシュイン◆アメリカ先住民族の権利を守るために、禁漁区設定に反対し、
禁漁区内で集団で釣りを行うこと。これらの運動によって1974年には連邦裁判所で先住民族に有利な判決が下された。
アメリカでもこういう差別やめようって1974年に終わってる話なのに
日本は今頃やってるんだよなアイヌの権利回復 じゃあ昔ながらの生活してるのかと言ったらそうでもなさそうだよね
現代の道具つかったりしてる 自分達が食う分だけでなく商売しようとしてるんだろ？
道理が通らんな アイヌは産卵や射精が終わった後の鮭しかとらない。
つまり鮭減少は和人が原因。 >>58
あれ教えたの日本人じゃなかった？
アイネの食い扶持の1つになるように 縄文時代には北海道に住んでただろ
青森に古墳がめちゃくちゃ出土してんだし 熊送り(イオマンテ）すればいいじゃない
今年は熊が多いらしいから和人に感謝されるぞ >>8
はぁ？
14世紀頃に来た奴らが、なんで先住民族なんだよ？
説明してみてくれ？ >>81
食い扶持っていうか冬場にアイヌから搾取するために徳川が作らせた >>84
20世紀に来たイスラエルのユダヤ人に同じこと言ってきてよ 昔から漁業やってる人はその流れで漁業権持ってるだろ
今そんな訴えをしてるあなたは「鮭取ってなかったのに急に取り出した」んですよね？ いまから鮭漁師になりたいのかな
ろくな収入は得られないと思うし、
大半はそんなものになりたくないんじゃないかな >>84
政府が決定したからである
それ以前に縄文人が住んでいようが擦文文化が滅ぼされてようが関係ないのだ >>90
昔から漁業やってたアイヌから漁業とりあげたとか学校で習うだろ 誰しもご先祖様たどってけば何かしら領主や国に剥奪されてるからな
難しい問題やね >>83
母熊から逸れた子熊を我が子のように育ててなついた熊を送るからイオマンテになる。
無知は黙ろうか？ これからは言ってる通り本当にきちんと管理されているのか
それが明確になるんだから大丈夫でしょ >>1
相変わらずのプロアイヌだな。
伝統的なアイヌなんてとっくに滅んでるし、何よりアイヌって存在自体が後付けの概念じゃないか。
和人から付けられた蝦夷在住部族の総称に過ぎない。 >>1
その和人の国で暮らしておいて和人のルールには従わない、と？ アイヌ人の団体なのに 安・朴・チョン とかなぜか朝鮮人が混じってるのは何で？ >>8
https://agora-web.jp/archives/230124010852.html
アイヌは「先住民族」ではない
アイヌより前に「縄文人」が北海道に住んでいた
「アイヌ文化期」は13世紀以降であり、それ以前に縄文人が北海道に住んでいた。
縄文時代の気温は今より3℃ぐらい高かったので、北海道は生活に適していたのだ。 今も鮭に頼らないと暮らせないの？
当時と同じ暮らしをしてるならまだしも
電気使ったり車に乗ったりして生活様式変わってるはず >>82
それは続縄文文化、擦文文化、オホーツク文化
当時の九州から北関東までの文化とまるで違う >>101
アイヌ… 部族
縄文人… 人種
頭悪過ぎ >>104
そもそもアイヌに土地所有権の概念がない。 >>1
もうねこのセリフ自体が狂ってるとしか
>差間さんは「サケの減少は、和人の漁業などが原因だ」と主張。
>「サケを保護するという観点から、私たちの採捕を禁止するということは
>まったくの的外れで、笑止千万だ」とした。
笑止千万はお前だつーの。
減少した原因が何であれ現在保護すべき個体数になっているのなら保護は当然。
お前を特別扱いする理由は何もない。 誰の責任かに関係無く鮭が減少している事は変わらないのに
ソレを無視して無制限に漁獲させろってのは
アイヌの思想・文化に反するのでは？ 本州でも「昔の生業が幕府に禁じられた」とかいくらでもあるやろ
現在に連続してない昔のこと持ち出して権利がある論法は裁判で通用せんやろ多分 >>111
単にアイヌが管理するって話だろ
無制限に、とかどこからでてきたんだ 漁業権とか関係ねぇ、自分達は特別だ好き放題取らせろと言うのがこの人の主張 >>103
そっちになくてもこっちにはあるんだよ
理解できないとは言わさん >>112
アイヌには土地所有権の概念も商売の概念もないんだわ
それを定めおしつけたのは幕府で、幕府が定めた権利を主張してんのw >>105
だから東北から北海道って同じ人種だったんだしジャップが征夷大将軍作って乗っ取ったわけだろ >>114
よくわかんねえけど温暖化が進んで鮭が遡上してこなくなったらどうするつもりなんだろう >>116
理解できないし、害だとすら考えてるよw
何故なら貧富が生まれて争うからな 現在遡上してくる鮭なんて、人工孵化させた鮭を放流して、戻ってきた鮭しかいないだろ。人工孵化させるためにかかる費用って、漁業権を売った金を原資にしてんだろ。漁業権も買ってないくせによこせとかふざけんなよ。こんなことばっか言ってっっからバカにされるんだろ？アイヌだからバカにされてるんじゃなく、ふざけたこと抜かしてやがるからバカにされてるっていい加減気づけよ。 >>120
そらどうにもならんだろｗ
管理って漁ができることが前提なんだし >>118
もう完全にキチガイ論法やん
幕府がどうのとかじゃなくて「現在の法律が」「先進国ほぼ全部で」土地所有の概念があって、それに合わさなきゃいけないのに
土地所有の概念や商売の概念を押し付けられたんだーって もう、このスレを見ても、アイヌを先住民族と信じてる奴の多いこと多いこと（笑） >>117
密猟しても和人には食えない
産卵射精終わった鮭は激烈不味いからな。 インディアン
ネイティブアメリカンの居住地の用に
広大な土地をあたえて住む方法もある
国立公園のなかにつくるとか
ただ和人化が進み過ぎ、高齢化は増々すすみ、混血や文化が希薄になった現在
アイヌの尊厳を守ることはアイヌ自身が難しいとわかっていること
聖地ポロト湖の環境を壊してまで
ウポポイをあの場所に作った意味はいまだにわからん
離れた場所でもよかったはず
和人もアイヌも
西洋化が進み、かわってしまったんだよ
戻ることも避けることはできない
心の中で想い続けるのが大切なのかも サツマハヤトあたりも先住権訴訟したほうがいいだろうな >>121
そんな考えでは誰からも賛同してもらえないだろうから1人で頑張って！ まともに管理できないのか…
そんなことでどうやって文明を維持してきたの？ ・伝統的漁法じゃなく網で取らせろ
・取った鮭で商売させろ
だっけか？ >>130
アイヌをアル中にして滅ぼした和人が偉そうにw そもそもアイヌなのか？
DNAちゃんと調べろよ
どうせザイヌだろ？ 祭りや捧げ物目的ならいいと思う
遡上してきた鮭なんて不味いから
現代のアイヌの人も食用目的にはしないだろうから100匹で足りるだろうよ いや農耕しろよ。
文明を進めろよサボってんじゃねーぞ >>58
アイヌじゃないぞwww
本州からやってきた開拓団が作り始めたんだぜ？
というかアイヌがまさかそう自称しているんか？ 民族と人種の違いを混同している輩がアイヌ先住民説を否定しているね
竹田恒泰みたいな奴 >>1
ザイヌも一般も全解禁して資源枯渇させちまえばいいよ
どうせスーパーに並ぶのはノルウェー産ばっかやろ？ アイヌなんぞ１匹残らず絶滅しても日本国に取って惜しくも何ともないが、
貴重な水産資源たる鮭は後世に残すべく乱獲による絶滅を断固阻止しなければならない。
ましてやザイヌこと偽アイヌなんぞとっとと悪性外来種として国外追放すりゃいいのだ。
鮭は密漁するわアイヌ利権はむさぼるわ、本当ロクな連中じゃない。
北チョンか南チョンかは知らんがとっとと国に帰れ。 アイヌ人はスマホもパソコンも使っていないし
合成化合物の服も着ないし
スーパーやコンビニで買い物もしない
だからアイヌ人として生きたいなら
都合の良い部分だけ主張するのではなくて
完全にアイヌ人の生活を行ってから主張してみた方がいい 遡上してきた味が落ちた鮭、ではなくアイヌが捕った鮭という付加価値で商売したいんかね Aは我々を否定している。我々にはBと言う事実がある。裁判所は認めろ。 > アイヌ民族としての伝統的な生き方がある
いつの話？ｗ >>51
世界的に見たら先進国 特にEUでは趣味の魚釣りするなら漁業権を毎年買うのが当たり前 >>152
国家の迷惑だからお前が出てくかタヒねば解決 >>155
アイヌの生活様式は商売や土地所有権の概念がない。
スーパーやコンビニ以前の話だ >>114
その管理する「アイヌ」って何だよ？
国やそれに準じるものではなく公共性はなく何かを代表しているわけでもなく
ただ個人や任意団体がほざいてるだけじゃん。 憎しみを産むような争い事をしてはならぬ
戦争なんて野蛮な行為だけは避けたいからね >>155
それ、あなたが勝手に決めているだけじゃない
アイヌの人たちも現代に生きているわけだから、文明の利器をどの程度使って生活するかは個々人の >>152
ところで自分のルーツを
何世代前までさかのぼれてる？
家系図、菩提寺、墓石、古地図などをコンプリートしてさ この人は何歳からアイヌ生活にしたの？
アイヌには補助金や特別な生活保護があるのは本当？ >>169
なんか最後が切れちゃった
＞文明の利器をどの程度使って生活するかは個々人の「自由」 原野を与えて自治、自活させるのも一興
水道も電気もない暮らし
でも動物も魚もとり放題
先祖の伝統的な生活をしてほしい 北海道の自然の恵みはアイヌだけのものだ！
ってこと？ スマホ使っている現代人も和服着て茶道するのと同じだよ
どの文化も伝統は大切にしているものさ 川で取るなってだけ
つか不味いだろ上がってきたのは >>26のような書き込みをする朝鮮学校卒の在日が居るから
朝鮮学校は不要なんだ。
悪意に満ちた各種学校だもんね。補助金をくれなんてとんでもないぞ 年100匹なら十分だろ
サケを売って商売にしたいのか? アイヌはそんなことしてなかったと思うぞ 日本人の先祖も魚を採ってたから、本州でも全住民に漁業権を認めろ。 採りすぎちゃダメだし川を汚すのもダメ
ゴールデンカムイでのアイヌの主張はこんな感じだった >>180
伝統文化だから切り捨て御免とか言って人斬りはせんやろ
周りに悪影響のある伝統文化は封印しとけ
今回の鮭漁がそれや NHK大河ドラマで「シャクシャイン戦記」をやるのもいい
なかなかあの時代に何が起きてたかわからんもの これ許可をくれじゃなくて
許可なしで漁させろという訴えじゃ通らんでしょ
和人のせいっていうけどおまえらももう和人の一部だし
国籍違うわけじゃあるまいし、和人とやらの同様の制限を受けるで終わりだろ 「アイヌ」を自称するなら特徴的な入れ墨は必須だろうに
外観的な特徴なしに「われはアイヌ」と主張して「先祖ガー」は無いわ >>193
許可を管理する権限をアイヌに付与しろって話だろ
まあアイヌ側も準備の必要があるだろとは思うけど >>194
じゃあ日本人は男子大小無く、皆黥面文身しないと アイヌは大正や昭和の文学に頻繁に登場し、生活様式についても広く認知されている背景も知らんのだろうな >>182
熊の餌を奪うとは何事だ！
熊愛護団体とバトルしない不思議 >>195
どっちみち論外だし
なら選挙に出て道知事にでもなれ
選挙に出る権利はあるで終わりじゃん こういうの裏で色々吹き込んで儲けようとしてるヤツいんのかね ロシア人「俺の先祖は略奪で暮らしてきた。近隣諸国を侵略する権利を認めろ」 >>200
ィッシュイン◆アメリカ先住民族の権利を守るために、禁漁区設定に反対し、
禁漁区内で集団で釣りを行うこと。これらの運動によって1974年には連邦裁判所で先住民族に有利な判決が下された。
アメリカでもこういう差別やめようって1974年に終わってる話なのに
日本は今頃やってるんだよなアイヌの権利回復 >アイヌ民族としての伝統的な生き方がある
鮭以外の猟とかで自給自足してんの？ 熊にも頼って暮らしてきたのだから熊も獲れよ、命がけでなｗ
アイヌが首尾よく熊を駆除すればよし。
仮にやられてもそれはそれで日本人に損害は出ないのでよし。 >>51
川や海はもともとそこを武力で守ってる人の財産だったんだよ。武力がなければ隣の地域に奪われた。やがて人間社会が発展して支配者が現れて、財産を保証するかわりに争いを上が裁くようになった。明治以後、日本は法治国家になったのでその権利も明文化されたわけ。漁民は水面を所有してるわけではないけど、そこで排他的に漁をする権利は保証されてるわけ。 >>114
海洋も含む漁獲全体のデータを取得出来ないのに
「100匹の制限無くせ」で勝手にやらせろって話だから無制限でしょ
まともな自主制限があるなら交渉材料として「〜匹漁獲する予定」って計画が出て来る >>203
全然内容ちがうことを例に出して何言ってんだこの馬鹿
禁漁区で漁をさせろと言ってるわけじゃねーだろこの件は。
許可有れば別に漁できるし、実際できてるわけなんだからな 同化してアイヌ民族なんていないのに
認めた自民党が悪い 獲った鮭を売るってんなら、ただの漁業だから法に従うべきだけど、祭事に使うとか自家消費するってんならもうほっといたれと思う 獲って売るってんなら論外だよ 鮭に頼ってって今までどうやって暮らしてきたんだよって ニュージーランドのマオリ族くらい徹底してたらわからんでもないが、なんか中途半端なのよ 遡上の鮭が不味い前提のやついるけど、
不味いのは産卵が終わった奴の話であって、遡上の後半もだいぶ傷ついてるだろうけど、
川の下流の方で取ったら海で取るのと変わらんだろうよ アイヌは激怒した。
必ず、かの邪智暴虐の自称国際政治学者を除かなければならぬと決意した。
アイヌには政治がわからぬ。
アイヌは、北海道の先住民である。
神に感謝し、鮭に頼って暮して来た。
けれども差別に対しては、人一倍に敏感であった。 >>213
記事読めよ
＞現在はサケの資源保護を理由に、差間さんらによる浦幌十勝川での採捕は「年100匹に制限されている」という。 ゴールデンカムイみたいな生活してるアイヌの人いるの？ >>194
ほんこれ。
チンコおっ立てて女湯に潜入した挙句、捕まったらトランスジェンダー云々と騒ぎ立てるようなもの。
男のくせにLGBTを自称し女湯や女子トイレを使う権利を認めろなどと訴訟まで起こす昨今の変質者団体と
アイヌを自称するこいつらはつくづくよく似ておるわｗ
何か日本の秩序を破壊しようとか政情を混乱させようとか、最近そういう工作がブームなのかね？ 外患誘致しようとしてるテロリストだろ公安まじで何やってんだよ >>221
行政法上の特許だろ
フィッシュインでも先住民は禁漁だけど
白人の漁師はとっていいみたいなことだから抗議運動起きたんだぞ >>213
お前みたいなゴミが居るからアイヌの権利を全て没収するよ
サケを1匹でもとったら、刑務所行き
再犯したらその場で射殺
鮭のエサにしてやろうw アイヌの人って和人って呼んでるのかよw
年に100匹まで許可されてるのなら十分だろ >>226
海外の全然別件の的外れのたとえはいらんよ。
アイヌ以外は優先的に漁ができてるとでもいいたいのか。 >>219
河口に近づいたらほとんどのサケがブナになりおいしく無い
味が淡白になるというか
沿岸定置網でもブナになると値段が安い >>212
無政府主義ごっこで勝手にやるから相手は居ない
ってクソガキみたいなスタンスなんだろうけど
少なくとも現状で自治権は存在しないし訴訟になっているからお花畑の脳内以外には交渉が存在するよ >>235
管理権をアイヌサイドももつことが必要って話なんだけど
アイヌ以外が管理権をもってるのが現状だろ？ もともと少数民族問題なんてなかったのに
わざわざ作り出してドツボにはまるマヌケ
それがじゃぱん国 こいつら元寇がサハリンに攻め込んできた時に防衛できなくて
北海道まで逃げ出した難民だろなんで難民が先住民扱いになるんだよ まだ禁漁だからって言われても怒りながらサケ獲ってたやつか？ >>239
そりゃ別に管理者になる権利についてはアイヌもアイヌ以外も平等だからな。
アイヌには特権持たせろと言っても、世論は反対になるに決まってるだろ
頭を多少使えよ >>238
急に無政府主義とかでてきちゃった
ストローマン論法はもういいよ >>244
既得権者が権益を奪われることに反対することについて疑問はないけど
それ何の意味があるの？ > しかし、差間さんは「サケの減少は、和人の漁業などが原因だ」と主張
えっ
なにこの人
和人とか呼んでるの
まさかちがうよね
近所の漁師のカズヒトさんが採り過ぎたってだけだよね 川から盗ってそのまま食ってたアイヌより
鮭を吊るして長期保存してた越後の伝統の方がスゴイと思う >>247
より不公平な既得権益を作ることに反対するのは意味あるなｗ
で、アイヌ以外は漁が自由自在なんですか？アイヌだけが制限を受けてるんですか？ >>249
アイヌ民族博物館（北海道白老町）では、毎年恒例のサッチェプ（干しサケ）作りが行われ、
今はサケを干場に吊す「寒干し」の真っ最中だ。
適当にいうけど干し魚の文化がないところってないんじゃないかな >>224
的を射杉田コスプレ発言で発狂するわけだが 外患誘致して戦争かってに始める連中
何で公安の監視たいしょうじゃないのかね
ロシアに書簡だして保護求めるとか激烈に危険な連中だぞ >>251
管理権をアイヌサイドももつことが必要って話であって
自由にとるべきとかそんな話してないよ
アイヌが管理するとしてもその管理の基準は
現状のように根拠が求められるって話でしかない >>255
同じになるというならそんな管理者を変える賭けに出る必要がない、信用無いしな。
というか同じにならんだろ、100匹制限に文句言ってるわけだし。
で、アイヌ以外は制限ないんですか？ >>256
賭けもくそも単に権利があるべきところに権利を戻すだけの話だろ
アイヌから簒奪しました、なんてもう議論の余地なんてないんだから
別に効率や合理性を求めるための運動じゃない
アイヌ以外に制限歩かないかの話はしてないよ
なんで関係ないことでマウントとろうとしてるのかわからん
フィッシュインも中身しらなかったから先住民の権利問題とかに興味ないってだけでしょ君が ってかこいつらさ本当に日本人なのかね
明治になって近代化してから150年もたってて日本人として教育もうけてるのにこの程度も理解できないのなら日本人ではないのじゃないのか
なぜか最近になって意味が判らない問題は主張しだしてるし
外国の人間や資金が入り込んで国内で問題を起すためにやってるんじゃないの
一体どこの国のスパイ組織なんですかねぇ >>131
だから、14世紀に南下してきた奴らのどこが？ さけ稚魚の放流とさけ捕獲とセットでやればいいだよw
自治は権利の行使があるんやでw
チョンがいるって？
それも政府の問題w
外国勢力を排除するのは政府の責任やw w w 熊さんも年間100匹の鮭じゃ生きていけない
東北や関東に出稼ぎに来ているのか？ >>134
それを止めないと、この国はめちゃくちゃだろ？
あんたそれでいいの？
今だって、200億とかそれ以上の金が使われて、凄いことになってるんだが？ 神に捧げてからそれも食うんでしょ？周囲と喜びあって、まぁ食うんでしょ。それって結局鮭をとって食べましたって話でしか無いと思うけど。世界中の人と同じだとしか感じないが アイヌ保護するならDNA検査してきっちり認定するべき >>258
あるべきところなんてのはもう日本政府なんだぞ
過去に戦争に負けたからそんなもんだ。先祖を怨めよ
議論の余地なんてないなんて言い出したらそこに帰結する そんなこと言ってもコイツらだってマグロやサバやホタテ食ってんだろ？
鮭が食べられなくなって致命的なのは熊だろうがよ >>1
最近韓国と和解の雰囲気
対立軸の喪失に焦った
朝日新聞等の極左メディアが
目をつけたのかアイヌ問題
最近アイヌと日本人の間に
無理な対立軸を作り煽り立てる
団体があからさまだと思いませんか？
日本分断企む共産主義や極左き
要注意！！
あなたは朝日新聞に煽られて
アイヌ全体を攻撃していませんか？
🤢 >>51
日本でとれたホタテを日本に売らず高く買ってくれる中国に売ります
↑
こいつらに権利認めていいのだろうか？ 別に川で取っても市場で買っても産地が同じならそれを神に捧げれば済む話だと思うが。あらゆる宗教はそんな感じでお供えしとるし。 アメリカ先住民の的外れの例出してマウント取ろうとした屑がなんか言ってるわｗ >>267
そもそも政府じゃなくて自治体だろ
戦争に負けたからどうこうで判断しない
判断するならネイティブアメリカンがどうこうなんてなってない
君の言ってることは知識のない絵空事だよ あれ？こいつら駆逐したの江戸時代じゃなかったっけ？w
徳川訴えろよ＼(^o^)／ >>258
それを言い出したら権利者は縄文人な訳だな 社会主義崩壊で行き場のなくなった
サヨクが言い出したのがエコとかポリコレとかで
いままで注目されていなかった慰安婦やらを
取り上げて問題化して泥沼になる
それで「私達は正しいことをしています」と言うわけだ
これと同じ流れなんじゃないの
国際政治で留意しなくてはならないのは
アイヌはロシアの1民族とロシアは主張し、
少数民族の権利主張を利用して
北海道の領土主張までしかねない点だろう >>257
アイヌではクマを神聖視してるとゴールデンカムイで読んだ 誰かが無知で無害な人達に
入れ知恵して被害者意識を
掻き立てて対立軸を捏造しているのです
それを煽るメディア
朝日新聞が存在するのです
アイヌを従軍慰安婦の代わりに
日本分断の対立軸に利用しようと
画策している
そんな輩がが存在するのでは？
疑いましょう🤨 アイヌの熊を狩る伝統あったろ？ 熊狩って熊肉食わせてよ >>245
>>92
> 許可をとるってのがおかしいって話な
とか言っておいて無性主義者ごっこじゃないは無様だよ 日本人の純血もいないんだから
アイヌの純血もいるわけない パレスチナ人を迫害するユダヤ人、イスラエルは鬼畜
↓
アイヌは問題ない
何このネトウヨのダブスタw鼻で笑う >>277
アイヌは戦争に負けたから、
現行の日本政府に所属する地方自治体の北海道で管理されてる
それをひっくり返すのは選挙か、非現実的な独立戦争しかないぞ
それを無視して権利とか主張するおまえのが絵空事だわ 議論を深めることが
朝日新聞の手口
従軍慰安婦と同じ
無視がベストでは？ >>284
いや許可権者が誰であるべきかって話と無政府主義かどうかは関係ないのでは >>280
もめ事は金になる、ヤクザと一緒
国相手ならいくらでも金引き出せるしな 「アイヌ」ってのは特定の民族を指すわけではなく、「アイヌ的な生活をしていた人々」を意味してる。
（実際にロシア系のアイヌもいた）
つまり、「アイヌ的な生活」を送っていれば誰でも「アイヌ」を自称できるわけなんだよなｗ
韓国系のアイヌが存在するのはそれが理由ｗ >>281
>「イオマンテ」
>かつてアイヌ民族の人々は、狩りでヒグマを仕留めた時、また、育てた仔グマを殺してその魂を故郷である神の国に送り届ける時に、
>クマの霊送りを行なっていました。一定の儀礼を行うことで、神々との良好な関係を保ち、再来を願うのです
熊食うよ 育てても食うよ 神にありがとうするけど 国内で対立軸を煽る
次第に援助する
ネタを海外に拡散してさらに大騒ぎ
このパターン覚えているでしょ
従軍慰安婦
福一の処理水問題
等等 >>278
モンゴル軍元寇がサハリンに攻め込んだ時に逃げてきた難民の連中だよ
蝦夷地も江戸時代でも日本の領土じゃなきゃわざわざ地図つくらない
なんでただの難民が逃げ出してきて居住ゆるしたら先住民になるのさ意味が判らん
最近になって問題起してる時点で一体どこの国の出先機関なんだかか ただでさえ遡上する鮭減っとるってのにまだ取るってのか 杉田水脈先生が仰るとおり、アイヌなんて明治時代に一匹残らず絶滅してるんだ。
現在の自称アイヌは全頭チョンのなりすまし。 >>292
ゴールデンカムイとか見てると、エベンキの生活とかもかなり近いもんな。側から見れば差が分からない ところがこの人は鮭で生計立ててる人じゃないんだなぁ
和人の法に従わないなら憲法も何も守らないの？
なら和人が整えたインフラも使わないし和人社会の恩恵は一切受けない事だね
独立独歩の生活をしてから言いなさいよ甘ったれが まあつまり部分的自治権の要求なんだよなコレ
でもまあ無理筋でしょ
こういう権利が欲しいなら特定地域に集まって選挙で地方自治を握るのが正解 >>293
ホーホホホーイってやつか。ゴールデンカムイで見た >>261
そうそｔのとうり
だからアイヌ団体を日本から排除しなければならない 鮭の問題とは別にして
このスレにかいてるやつらは訴えられたらほとんど負けだな 日本の伝統文化や技術も時代とともに変わったり廃れたりしてる
都合のいいとこだけ現代文明利用しといて変わることを拒否するなら滅びればいい 実際問題日本人って内心アイヌなんぞ遠い昔に征服された劣等民族、騒ぐ奴はチョンだけ的な感じで見下してる奴は多いだろ >>272
それで業者が成り立つと思えばそれでよい
そして、今回みたいに売り先を中国だけに頼っていると
困るのは、自分たちという認識がされたので
そもそも高い値段でほたて売りたい方々なので
中国以外の他の海外に売るであろう アイヌの先住民族としての権利も伝統文化の保存やウポポイの整備も
自民党がちゃんとしているんだから杉田とかいう売国奴は国へ帰れ 一番マズいのは知事の許可なく経済活動としてのサケ漁を認めろ、という主張
これは当該の河川の漁業権とぶつかってしまうので既得権の侵害になってしまう
どう考えても無理筋だな たぶんあれだろうな
神に感謝とか 近所に分けるとかしたいが
ちょっと売ってベンツにも乗りたいみたいな
ベンツに乗ってるアイヌ人なんて・・
自分の足で蹴って進む自転車に乗ってるイメージ 日本人ではないといって外患誘致して戦争はじめるような連中
ロシアに帰国させてやれよ日本人じゃないんだから
ロシアに返して遣れまじで勝手に戦争はじめるとかなんなんだコイツラ 日本の公文書に民族記載欄あるか？無いでしょ
だから民族語る奴は差別主義者なんだよ
アイヌとかどうでもいいこと
ただの北海道の一部地域に風習なだけじゃん こういう事言い出すと、昔大名だった家とか昔はこの土地を支配
していたとか、ここの関所で通行税とってたとか、いくらでも
権利主張が出来てしまうしな。全国民がそういう権利を放棄し
てる事で国が成り立っていると理解すべきだね まぁアイヌが平和的な民族かとか自然と一体の民族だったか、和人に征服された被害者か等はステレオタイプの美化入ってるだろうけどな
アイヌ同士で部族抗争はあったし、和人に反抗したシャクシャインの乱ですらアイヌは一体になって対抗した訳じゃなく親和人派も多数いた
国とか民族性とかを確立できなかったから遅かれ早かれどっかに征服されてただろうしね 要は少数民族に対する特段の配慮という前例を作りその前例に乗っかろうと画策している輩が後ろ盾しているわけですね。
国内における安全保障上の懸念に対する扱いを明文化し軍部や内務省を復活させることの方が先だと思いますわ。 >>308
実際に現在やってる事は、意味不明な主張して戦争はじめるような
左翼ゲリラと変わらん事やってるし アイヌの砂澤陣さん(アイヌ彫刻家ビッキさんの息子)
札幌アイヌ協会は大嘘つき 立憲民主党は共犯？
https://www.youtube.com/watch?v=ajnn3yZlhYM アテルイとか熊襲みたいな
日本の先住民が朝廷に討伐されて
北の方に逃げてそれがアイヌになったんだよ
時期的にも一致するし
だから本当の日本人はアイヌだよ 遊んでないでちゃんと働いて金を稼いでそれで買えって事やな >>324
そんなことどうでもいいんだよ
だからってアイヌ以外の日本人は別に特別な優遇制度あるか？ないだろ
アイヌだけに特権与えるのは人種差別 北海道で取れるもの全部自分らのとか言い出すんか？
ホタテ漁師の危機 >>324
政帝ロシアの認識でも根室は日本の領土だった
だから江戸時代にロシアの軍艦やってきて大騒ぎしてたんだろ どうしてアイヌ協会に在日韓国人や在日中国人がいるんですか？
公金チューチューですか？
養子縁組したらアイヌですか？
徹底的に精査しないのはなぜですか？ アイヌは明確に日本の少数民族として認められてるけどそこまで否定する奴って本当に日本人か？
当事者かどうか怪しい奴が騒いでる事案ならどこにもあるしな、沖縄で独立煽りしてる奴とかと同じ 現代文明の恩恵を一切享受しないで生きてるならいいよ
そもそもアイヌ人でもないナンチャッテアイヌじゃん >>309
漁獲量のうち何割かは国内に回す義務を設けてもいいのではないか？ 大体、農地解放令とかで、先の大戦の前の権利すら法律で多くの地主が
土地の権利を放棄したりしているしな。後、戦後のどさくさに紛れて駅前
とか三国人が占拠したような場所も、そのままになったような土地も
有るし。そういう不当な権利関係も時効や戦後に米国から押し付けら
れた法律を元に権利を確定しているから現在が有る
大昔の権利とかほじくりかえし出すと世の中が成り立たないよ。土地を取られた
地主他だって我慢しているんだし。今の世の中でそういう主張をしては
いかんよな >>330
自分は道民だけど
アイヌに優遇措置なんて聞いたことないよ
アイヌの文化を残す施設を作るのが気に食わなくて
それが利権だってなって話がすり替わってるだけだと思うけど
そもそも分断活動とか言ってるけど
北海道の人はアイヌ肯定の人がほとんどだよ
子供のころからそういう教育受けて来たし
メディアでもできた頃毎日のようにウポポイやってたから 部落問題もコミンテルンの捏造で
実は単に貧民が多数流入してきた地域。 漁の道具、例えば針や刃物類などは石や動物の骨だよね。糸や網は植物繊維又は毛が原料だよね。まさか鋼やチタン製やカーボン・ファイバー製を使っていないよね。
漁場へ行くときも、自動車を使ったりしないよね。
漁の最中だけでなく、その準備の打ち合わせにも、仲間同士の連絡にスマホを使ったりしないよね。
漁で怪我したり骨折しても、ＣＴやＭＲＩだけでなく、レントゲンも使わないよね。抗生物質など、とんでもないよね。
民族衣装の下に大量生産された下着を着てたり、ヒートテック着てたりしないよね。ホカロンも使わないよね。
いまどき、自給自足だの、伝統的な狩猟だのと言う奴は、自分に都合のいいところをツマミグイしてるだけ。
医療、通信、燃料、下着類などはテクノロジーの恩恵を受けてることが多い。
特に一番インチキなのが道具類で、漁労や農耕で鋭利な器具を欲しがることは多い。チタン製のサバイバルナイフを愛用していながら「俺は完全に自給自足だ」と自慢する山猿のようなアホがいた。 >>305
和人の法には従わないよ笑止千万とか言ってる人が訴えたらもうアイデンティティの敗北だな(笑) 結局こういうのって活動家がギャーギャー騒ぐ、国士気取りの奴が差別思想垂れ流すの繰り返しで気色悪いことこの上ない 変化を受け入れないならインフラも要らんな。住居も全て観光施設でいいな。家電と要らんな。 ぶっちゃけどうでもいい
川なんて所有権主張できるわけもないし、何がしたいのかもわからん
文化守りたいなら逆にアイヌ式シャケ取り体験ツアーとかやったらどうなん >>340
60代70代のじいさん婆さんたちだとナチュラルにアイヌ差別するぞ
まあ白人と日本人以外の全部差別するんだけど 採卵とか稚魚育成放流とかちゃんとやった上なの？
今どきただ取らせろなんて無いだろ >>332
戦国時代の頃には
函館のある渡島半島の辺りに蠣崎氏が統治してて
1600年代に初めて小樽に和人が移り住んだんだよ
だからそれ以降の地が開拓されたのは結構最近だよ >>351
そういう爺さんは若者も女も差別してるだろうな シャケ漁が重要な文化で生業なら大昔はともかくこの数十年はどうしてたんだ？って話だよな 嘘物語を作るのは北朝鮮系の得意とするところ。
北朝鮮自体嘘物語で存立してるからね。 >>339
空襲で家焼けた人、船舶を徴発されて沈められた人、農地改革で畑とられた人、シベリア抑留の被害にあった人
みんな無補償だからな >>351
内乱起してる左翼ゲリラなんぞ弾圧されて当然だろう
監視対象にしないと危険だもの と言うか川に上った鮭なんて美味しくないだろ
イクラも硬くて食べれるモノではない みんな知らないだろうけど北海道のテレビ局では、このアイヌ団体の主張を
後押しする報道ばかりなんだよ。 先住民の伝統的な文化継承を守るべき→民族と言う括りで不利益があってはならない→ウリもこっちのカテゴリーニダ→差別があってはならない→参政権をよこすニダ ウヨ界隈は日本による隼人熊襲アイヌ等の征服は正義の行為、現地の人々も喜んで日本人化したという事になってるのでアイヌの文化を残すのは気に入らないんだよな
「自分達の征服は西洋人の征服行為より人道的、現地の者達も喜んで従ってた」って言い分はまさしく西洋人の植民地思想そのものなんだけどね >>350
そういう取り組みはもちろんしてるんじゃないの？
そういう文化保護や振興無しに、地域漁業への真っ当な参画の働きかけ無しに
いきなりシャケ獲らせろなんて言い出したのなら普通に狂ってるもの >>351
80年代くらいだと学校に一人くらいはアイヌ人いたけどね
北の国からか何かのドラマでも
そんな話でて来た記憶がある >>360
道民と、同じ川？で漁師してる人たちが同意してるならいいんじゃね
別に独立国家立ち上げますとか言ってるわけでもないし・・・ 北海道や東北には多くの縄文遺跡が存在し、世界遺産にもなった。
これらは、アイヌとは別に「先に住んでいた民がいた」ことの証拠であり、世界もそれを認めている。
１ 「アイヌは先住民」というのは嘘。
２ では、アイヌは自分たちより先に住んでいた民とどうかかわったのか？
縄文から弥生へと続く大和民族の文化とアイヌの文化とは異質なものだと、現代のアイヌは強く強く主張し、国会決議まで要求した。
ゆえに、アイヌが先に住んでいた民と融和し、文化が融合したということはあり得ない。
現代のアイヌの主張及び考古学的客観的証拠からの論理的帰結として、中国がウイグルを虐殺しているように、先に住んでいた民をアイヌが大量虐殺した可能性が高い。 例えば獅子舞守る団体とか、ねぶた協会とかみたいにすればいいだけでしょ
なんで民族とかで区分けして活動すんだよ？それが差別なんだよ >>357
> 空襲で家焼けた人、船舶を徴発されて沈められた人、農地改革で畑とられた人、シベリア抑留の被害にあった人
ジャップは「鬼畜米英」「シナとロスケを撃て」とか言って日の丸の旗振っていたんだから
結果的に自業自得じゃね？ >>368
少数のアイヌ側が区分けを求めてるなら別にいいのでは 自分で食べる分だけなら良いんじゃ？
商売したいってんならカス
サケも漁協が稚魚放流したりしてんでしょ。 >>362
民族という括りで物事を判断してることが差別
民族という括りで不利益があるかないか考えること自体が差別 最初に火をつけたのは日本の団結を恐れたGHQ
今それに便乗しているのが、チャイナ、北朝鮮、ロシア。 >>371
少数とか多数関係ない
単にアイヌだからという括りを設けることが差別であり憲法違反 じゃあアイヌは人間を襲う悪い熊も退治してくれよ
何もしないくせに口ばっかりアイヌ >>369
確かに
神の教典を掲げて無差別テロしたハマスとパレスチナが悪いよな >>367
それがアイヌを叩いてる人たちの本当の理由だよ
日本書紀に載ってないとか昔からいないとか
だからそんなやつの文化を日本の金で
残すことないって反対して
印象操作で話が変な方向に行ってる
アイヌ人が個別に保障されて金もらってるって事実はないよ >>338
養殖やからのう
海外販売にメインに考えていると
輸送費や国の状況によって突然に販売できなくなる可能性があるのは誰でも想像できるんだら
リスクを当人たちが受ければよいだけ
そのリスク負いたくない業者は、国内で売っているしね 浦幌十勝川だけ好きなようにとっていいことにすればいい。
調子に乗って獲りすぎて1匹もサケがいなくなるよ。 >>0366 道民と、同じ川？で漁師してる人たちが同意してるならいいんじゃね
川は、アイヌと漁師だけのものではない。例えば、漁を権利を持つ者が漁をしているとき、他の者がそれを邪魔するような行為（水遊びなどをふくむ）は法的に許されないことになる。川にかかわる人、すべてを踏まえて議論すべきだよ。
しかも、アイヌは自分たちだけが特権を持つ根拠として「先住権」や「伝統」を持ち出しているので、こうした主張が正当か（そもそも「先住」というのが正確な歴史事実なのか、特権を持たせる理由があるのか、など）をきちんと議論しないといけない。
こういうところを「なあなあ」で「事なかれ」でやるのは、日本人の悪い癖。問題を先送りして、どんどんこじらせる。 アイヌって北海道で生まれた民族かと思ってたら北海道に移り住んできただけで結構最近なんだよな >>374
国家・民族・宗教などは対立を生む敵対的排他的な教育や教義が存在する事もあるから十把一絡げで差別とは言わないんだよ
個々の問題で属性にこだわらず生きるか属性を盾にするかもな。声を上げれば賛否が付くのは当たり前だぞ
この人本当にあ犬なのか？？？
数十年前に北海道旅行に行った時、お土産屋が有ってそこのお婆さんが、
「私が最後のアイヌだよ」と話して居たぞ。
爺様はマタギでクマも狩って居て、その子熊育てて最後は食べてしまうらしいが、
当時驚いたがアニメのアシリパさんの言う通りだったわ。 なあ
アイヌを自称する在日韓国人ってどういうことよ 漢字が違うだけでこうも印象が違うとは
まあ保護とか実際、しなくてよくない？
そんなに生活スタイル分断してんの？
どうせ普通の戸建てに住んでんだろ
日本になってから何年経つんだよ
利権化してるじゃん
文化は勝手に自分らで守っていけよ
そもそも文化てそういうものだろ
日本文化だって廃れとるやん 分断工作だろうな
何者かと接触したり通信してるかを監視できればいいのに 80年代の道東とか、アイヌの先祖がいるんだろうなという風貌の子も学校に1割くらいか普通にいたけど(純血はとっくにいない)、別に誰がアイヌの子孫だどうのとか誰も言わないし、みんな同じに勉強して一緒に遊んで同じもの食って同じ生活してたわ >>0379 アイヌ人が個別に保障されて金もらってるって事実はないよ
アイヌ個人が、行政等から直接にはお金を貰っていないという意味だね。
今どきは、ＮＰＯだの財団だの施設だのを作り、そうしたところを経由するのが常套手段だよ。もっと社会勉強しなさい。
例えば公営の博物館とか民族の儀式の踊り（？）らしきもの。これらの多くに税金が使われている。
「ウポポイはうそっぽい」という感想は珍しくないぞ。 おまいらわかってないけど、産卵の為に川に帰って来た鮭なんかもうボロボロになってて痩せてマズい
今の時代はあんなもん誰も食わんよ
みんなが美味いと言って食ってるのは海や河口で獲ったまだ元気な鮭だぞ >>394
印象操作されて
生活保護みたいにアイヌ人が特別なお金もらってるとか
勘違いしてる人たくさんいるじゃん
利権なのは確かだけど
それ言い出すと叩いてる方だって利権だからね
杉田さんだって公金で叩く仕事してるだけでしょ 色々めんどくさい事になってる原因はアイヌは文字を持たず文化継承も口伝だったからじゃねーの？
アイヌの文化保護が言われるようになった時点で既に消滅は時間の問題って言われてたし、口伝だけで正確に継承されてきたとも思えない
保護しようとした日本人が収集した民話や伝承にもただの創作や捏造が大量に混じってりし、アイヌ自身ですら箔を付ける為に捏造や話を盛ってた有様だからね…
今となっては騒ぐ為にいくらでも後付けし放題だから扱いは困難だと思うよ 和人の罪を許し
環境のために協力してやってくれ
権利は奪い合いになるからな
穏便に済ませられないものか 一度甘い顔見せるとどこまでも図に乗るよな こういう連中 和人とか言ってんの？
じゃあもう日本人としての権利とかすべて放棄してもろて >>348
先住権たいうのはあるんだけど例え滅びててもその前に誰か住んでいたら該当しないんだよね 病気になっても近代医療を受けず祈祷で済ます覚悟があるなら・・・
まあ救急車呼んだり頼るよな？ｗ半端もんは不要 アイヌとやらはただの少数民族
日本人の方が先に日本に住んでましたよ
文句があるなら日本から出ていけ 地元の祭りや風習をやめなさいと言われたら？
一概に否定できないよな。 鮭の産卵なんて一時期だけだろ
民芸品作ってたのも元はといえば芸大のアルバイトだし
先住権なんて言い出したら日本国中争いが絶えなくなる 神に感謝して捧げる分だけ許可してあとは……年100匹とれるなら十分なんじゃね？ 特定の民族だけ認めるとか、そんな差別許されないでしょう ネットでこういうスレ見ると
賛否両論な感じを受けるけど
北海道だと政治家がウポポイに反対って言っただけで
ニュースにされて差別主義者とか叩かれて
次の選挙受からなくなるレベルだと思うけどね
そもそも自民党ですら推進してるんだろうけど >>415
差別問題の大半でネットは頭おかしいから >>407
いや先住してたのはアイヌが先や。遺跡から分かる
滅ぼしたところまでは間違いないが
先住民を滅ぼすのはすべての民族がやってきたことだから別に悪いことじゃない
こいつも日本人の一人として生活してる以上、俺達と同じ罪過を背負っていて
アイヌ人だから特別な権利をよこせなんて主張は通らないってだけや 正当性はともかくユダヤ人はアラブ人より先にパレスチナに住んでたって主張してるから一応設定上は「ユダヤ人は先住民族」だよ、「自分達は帰ってきただけ」ってのが彼らの言い分だし昔から帰還を目指した運動もしてる、パレスチナを制圧した時期もある
20世紀になって突然パレスチナに現れたと思ってる奴は頭大丈夫か？ 日本人を和人呼ばわりして権利をよこせなどと嘯く不逞在日外国人。
じゃあ、貴様らは日本のインフラに依存せずに伝統的なアイヌの暮らしをしているのか？
もしそうならば、主張するような権利もいくらかは理解できようものだが、
日本のインフラに依存した生活をしつつ、自らの権利だけを特別扱いしろと叫ぶのは情けないとは思わんのかね。 >>416
ネットの誹謗中傷は誰か特定の尊師がいて
それを支持してやってる気するけどね インフラ依存するなだの日本のシステムに寄生するなっておかしくね？キチな活動家はともかくアイヌは普通に税金納めて日本人として生活してるんだから、日本の恩恵に預かる権利も当然あるし普通に文化の保護を主張する分には自由だろ
アイヌを名乗る奴は原始人の生活しろとでも言うのか？
いたずらに暴言吐くような行為はクソな活動家の利益になってるだけだぞ 今年は鮭の遡上が異常に少なくて
熊も飢えて大変なことになってるレベルだから
昔ながらのやり方で川に行けば熊と鉢合わせしてえらいことになると思うぞｗ >>423
そもそも活動家も税金は納めてるからなｗ まぁ文化を守りたいなら閉鎖するより開放しろよ
以上 徹底的に調べたら中ロの工作員が背後にいるよ
常套手段だからな 伝統で何もかも通るなら、日本は捕鯨を中止することも無かった
でもそうはいかないのが法治国家
日本人なら従えよ >>432
日本の伝統である捕鯨は中止されてないぞ >>1
極東ロシアでのアジアン先住民と同等の権利を保障します >>3 >>143
江戸時代の村上藩は鮭が主力産業だしな
この時すでに乱獲で鮭が減りすぎないように「種川」という、
産卵専用の河川を用意してたぐらい個体数の管理に乗り出してた
https://www.city.murakami.lg.jp/soshiki/123/aoto-buheiji.html >>431
プーチンと習近平はモンゴルや満州族やオホーツク人に土地返せよｗ 和人がアイヌの土地を奪ったって教科書に書いてあったよ 捕鯨って「これは日本の伝統文化だ！西洋の奴らが我々の伝統を潰そうとしてる！！」って事にして愛国心煽りの手段や国の面子の為にやってるだけだよな、鯨肉なんて捕鯨全盛期ですらマズい肉扱いされてたのに ネトウヨ自民党が法にて先住民と認めた以上は先住権が発生するのは常識。 海で獲るのは認められてるんだから海で獲ればいいだろ
川に入ったやつよりはるかに旨いし
脳みそ腐ってんのか そういえば日本が脱退した後の国際捕鯨委員会は今どうなってんだ？
ちゃんと活動してんのか？
過疎っちゃったかｗ 日本のインフラ使ってるなら経済活動も日本に従うべき >>445
入居してるビルの家賃もキツキツだとかw 日本の法律では先住権なんて存在しない
今100匹取れる事を認めているのは根拠なき特権であり、憲法14条違反 サケを獲らせろよ
なんで邪魔すんねん
狩猟漁撈採集民族舐めんなよ
お前らは単なる農家のスネカジリなんだから
他形態を批判する資格はない
このゴクツプシどもが >>449
イスラエルの給水や電力を受けているパレスチナ人は
イスラエルに従うべきだよな シャクシャインの戦いで負けた時点で権利は喪失した
和人だってアメリカに負けて多くの権利を失った
そういうもんなんだよ >>454
んじゃヒグマを狩って暮らせよ
ちなみに俺は猟師だよ >>456
北海道の自然を使う民族は北海道に従うべき
矛盾はないな >>457
ジャップは第二次世界大戦でロシアに負けたんだから
北方四島を返せ言う権利は無いね >>1
地元の川で100匹取れるんなら充分だろ
もっととって売るつもりか？ >>461
ヒグマはおいしくないんだよ
他人のグルメにケチつけやがって
お前はコオロギ猟師になれ
銃もいらない お前らが鮭捕れてるのは漁協とかが放流した稚魚のお陰だろ >>464
ソ連ですう
バーカ
カムチャッカもカムチャッカ人に返せ >>468
縄文人がアイヌだよ
ハマスみたいに犯罪しときながら「やられたー」みたいな嘘つくな >>460
古来のアイヌっぽい生活を送ってる趣味人は数人いるぞ
和人だけど >>443
お前が決めんな
なんの食料生産もしてないゴクツブシが他人にケチつけんな
役立たず >>474
禁止しないで下さい
そういうとこだぞ
侵掠と言われるのは
余計なことすんな >>449
アイヌのインフラ使ってるお前がアイヌに従うのは当たり前だな
郷にいれば郷に従え 自分勝手な話だな
鮭を守ろうという気はさらさらないようだ >>482
食い物だろ
お前は人喰いクマのために涙でも流してろ
バカ自然団体 >>467
お前が虫けら食ってろよ
お前は狩猟免許ねえし漁業権も無いんだろ？
そうすりゃ虫くらいしか撮れる物ねえじゃんw >>458
これが差別するなとか言うやつの正体だよね アイヌに関わらず全ての日本人がかつては保有していたであろう文化や権益の利用を法に預けた。例えば、公有地を開墾して畑としたり山林で木や山菜を取ったりなど。それを法でルール化して利用方法を定めた。この人もそれにより大なり小なり利益を享受しているはずだ。 >>487
里山とかの総有概念って法律でも保障されてるからな
それを奪ったのは利益があっただろっていう主張では覆せない 昔のアイヌはそうだったてだけでお前は鮭に頼った生活なんてした事ないだろ
なんでお前が権利を訴える事できるんだよ >>25
神様に祀って近所に配っても余るよね
アイヌ全員で何人居るのか知らんけど全員で100匹なら少ないかもだけど >>489
イクラだけ食って残りは放置してる動画見たわ アイヌだけじゃなくて色んな民族がいたわけだよね。それが一緒になって日本になった。一つ一つに特別な権利を認め始めると国家としては成立しなくなるね。 伝統がーとか言ってねーでスーパーで鮭買えよ
今のご時世、正月に餅つきする家なんてほとんど無いやん ちゃんと戸籍調べて本当にずっとアイヌならサケくらい取らせてもいいのでは？ これホントはアイヌじゃないって噂あるな
公金目的のゴミ野郎だって ラポロアイヌネイション
アイヌって伝統的に英語喋ってたんだ >>417
地域限定先住民なんてものは存在しないから
それはただの少数民族です
日本国内に先に住んでたのは日本人です >>500
純粋なアイヌ人なんてほぼ居ないと聞くぞ
明治政府は同化政策とってたしアイヌも和人との婚姻を禁じてなかったからね 【東京】マンション敷地内で女性(24)を殺害 中国籍の男(29)現行犯逮捕 世田谷（2023.11.29
/newsplus/1701211416
>>1
中国人大好き(日本人大嫌い)アベ[二代目池田大作スパイ朝鮮:反改憲反防衛親中派]スガ(小泉河野)高市萩生田やアベトモ山口維新辻元玉木や隷倭レイプ犯（=創価朝鮮人）大阪アベトプロレス芸人反日の類が入れまくって来たからな 普段普通の暮らししてるんだろ
先祖が取ってたからなんなの アイヌだけだったら解決してたのに
在日が悪知恵を吹き込んでおかしくしちゃった あんましアイヌ人をいぢめるとロシアが自国民の保護とか言って攻めてくるぞ >>510
じゃあ、200億以上の血税は仕方ないと？ アイヌ民族で当事者って
かなり昔に全滅してチョンに乗っ取られたって聞いたぞ？
片付けちまえよンなもんwwwww 伝統的な衣食住をして、猟法も伝統的なら規制を緩和してもいいのでは 【人権侵犯】自民・杉田〈水脈〉氏、アイヌやゆ正当化「不正使用と言えば良かったのか」★3（2023.11.19
/newsplus/1700526190
[ >>506 >>1 ]
>ゲノム解析でアイヌが誰と混血をして文化がどこから流入したのかもわかってきました。
そのアイヌ悪党北東アジア渡来人説が、嘘吐き安倍スガ(河野小泉)萩生田高市杉田のスパイ反日外人類の言い分なんだな。
2000年頃からDNA解析で、沖縄もアイヌも本州も同系統の日本人（ヤヨイ人なる渡来朝鮮人はいない）とわかってきたから、
2012第2次アベ[二代目池田大作創価:親中親韓反防衛]維新あたりからアベ工作員類でそういう話に持って行ってるわけだ
＿＿＿＿
↑
この安倍スガ大阪維新高市杉田萩生田系の沖縄アイヌ反日外人視差別論は、アベトモ辻元玉木/アベトプロレスベクレ反日も同じだろ 年１００匹を決めた理由によるな
お裾分けと言いながら売る輩が出てくるから >>510
ロシアからは毛皮税を取られ、倭人からも搾取されて江戸時代末期のアイヌは蜂起したことがある。
クナシリ・メナシの戦い 別に漁をするな言ってる訳じゃなく許可をとれと言ってるだけなのに
なんで許可なしで自分らの好きなようにとらせろって話しになるんだろ？ アイヌってジャンパーとキャップとメガネあったんだウケる 長らく漁をしてなかったんだろ？
しかも純粋アイヌはもう居ないそうだから自称アイヌて 本当に被害を受けての正当な抗議ならば仕方が無いが
そこに反日自虐極左クズが介在していれば話は違って来る 杉田（水脈、安倍派/元大阪維新）衆院議員、今後も会見拒否 「発言を切り取られる」(共同通信) （2023.11.26
/newsplus/1700929622
[ >>514 >>1 ]
>大和撫子の伝統は、杉田女史に脈々と生きている。.. ジャンヌダルクじゃないが杉田さんは身を挺して.. その高い見識と志の微とも揺るがない議員活動.. 杉田議員と共に日本の真実の歴史..
杉田はただのアベ(スガ高市)萩生田系朝鮮おばちゃんですよ、沖縄も北海道も本州の日本人も反日外人扱いして自分らがニッポン人だという 社会倫理は時代と共に変化するんだから
そこについてこられないとなると問題はどちらにあるか明白じゃないか あと先住民なのはヤマトンチュウのほう
アイヌはあとから南下してきたインベーダー 共産党とつるんでるアイヌって他国の工作員なの？ゴールデンカムイみたいだね >>1
漁協がサケの卵採卵して育てて海に帰した結果
川に戻って来てるんだろ〜!!!!!!!! 捕獲した羆はこの人達に託せば鮭と同じように伝統的に殺ってくれるよ シャクシャインって和人の砂金業者とつるんでいて和人の商船を襲って和人を虐殺した極悪人だよな
アイヌの他の勢力とも戦争してた奴なのに、パヨクがアイヌの英雄にしたてあげた ずっと続けてて最近になって始めたんじゃないならいいけどさ
なんかくら寿司っぽいのよな >道知事の許可なしに経済活動としてのサケ漁をする集団的権利
道知事の許可なしに（＝勝手に）会社（＝集団）を作って、サケ漁をやって、銭儲け（＝経済活動）する権利をよこせだと？
事業活動が適正かどうか、道知事の権限によるチェックもできない。
いずれ非課税にしろといいそうだな。
もうメチャクチャな主張だよ。 ロシアがアイヌを先住民族と認めているらしいから、日本国民として生きるのが嫌ならロシアに行けばいいんじゃないか？ 〈大阪維新/自民アベ派〉杉田水脈議員の投稿を人権侵犯認定−大阪法務局（2023.10.18 newsplus/1697617482
[ >>524 >>1 ]
橋本琴絵ってアベノ子分類だよね。杉田水脈と同じで自分らが朝鮮人（日本国籍持ちの。同和<儒教徳川朝鮮不法移民>含む）
のくせに朝鮮人とアイヌを同列に扱って、自分らは朝鮮人ではないように装いつつアイヌ（日本人）を反日外人の印象付け誘導
（と同時に鹿児島沖縄も外人扱い！）やってんだな。アベスガ小泉類スパイ朝鮮人（反日主義者=左翼DS）はほんと性悪だな。
──────
↑これ実際、安倍（二代目池田大作創価/朝鮮統一協会反日）も河野も零倭山本も高市も百田も維新も同じだから 古来からある生活を死守したいなら近代的な暖房器具とか当然使ってないよね 確か終戦後、GHQがアイヌの四長老に独立を望むか打診したところ、｢私たちは日本人として生きていきます｣といったはず >道知事の許可なしに経済活動としてのサケ漁をする集団的権利
「神に感謝して捧げたり、周囲にサケを配って喜び合ったりするといった、アイヌ民族としての伝統的な生き方」のために、「漁業する権利を認めろ」という要求ではない。
道知事の許可なしに（＝勝手に）会社（＝集団）を作って、サケ漁をやって、銭儲け（＝経済活動）する権利をよこせと言う要求だ。しかも周囲に配る（タダとは言ってない。ほぼ「売る」に等しい言い草）という前提つきだ。
だまされるな！
事業活動が適正かどうか、道知事の権限によるチェックもできない。
いずれ非課税にしろといいそうだな。
もうメチャクチャな主張だよ。 ＞「サケを捕り、神に感謝して捧げたり、周囲にサケを配って喜び合ったりするといった、
アイヌ民族としての伝統的な生き方がある」
昭和生まれが「伝統的な生き方」とか草
＞経済活動としてのサケ漁をする集団的権利を認めるよう
自分で「経済活動」言ってるやん
アイヌだから「伝統的な生活」で自由に「経済活動」させろ？ >>523
ぼくは反日自虐極右クズでーす
自己紹介か >>542
鮭漁の権利だけじゃなくて日本円も欲しいんだ
伝統的だね！ 100匹以上欲しいなら一般人と同じ条件で
河口で釣りをすればいい これだけ利権を作らせても黙っている日本人が情けなすぎる
もうぐちばかりで何も出来ない集団になってしまった クマ『シャケに頼って生きてきたのはお前らだけやないで』 【政治】杉田水脈議員ついに崖っぷち…アイヌ侮蔑で「人権侵犯」認定、“ただの人”への秒読み開始 ★3
2023.9.25 /newsplus/1695636332
>>537 >>1
これが竹中石原大阪維新であり自民アベ(木原)スガ高市百田系であり偽保守:朝鮮(同和)反日DS＝統一教会公明=アベパヨ
でありアベトプロレス=アベトモ（安倍昭恵証人喚問全力阻止）強姦犯れいわ山本創価芸人河野小泉カン鳩山小沢系 >>552
差別や文化保護関係ないただの金儲けの利権なのに
こういう奴を擁護してるパヨクって何の為にやってるの？ アイヌ民族は熊も食べてたはずだけど
熊や鹿についてはんにも言わないんだよね
金にならないからかね 【NEOBANK】
・紹介コード【oFvS1Bb】
・キャンペーンページ【https://netbk.jp/3uu0KoW】
オンライン完結、1500円翌日着金、ATM 出金可 これはテロ起こしてアイヌ独立を訴えるしかないだろう
北海道がアイヌのものである事は和人は皆承知してるから来年にでも全員本州に退去するはずだ 〈泉房穂〉前明石市長がSNS投稿を陳謝「また聞きだった」 2023.9.18 /newsplus/1695027933
>>552 >>1
くそしょーもな。アベトプロレス(=中身アベトモ)れいわ山本レイプ犯反日無罪創価在タレ（放送報道芸能=マズゴミ/SNS）とか
第二アヘ党大阪維新（カジノIRも上海メガソも(風力も反原発も)武漢一帯一路も都構想も安倍[やそれ系役人の]指示）なんかと同じ、
アベ（二代目池田大作:同和/なりすまし/背乗り/似非保守=リアル左翼）朝鮮スパイの賑やかし（スピン/嘘/日本人への中傷/売名） 【れいわ】山本太郎氏、岸田首相に「増税クソメガネ」発言 「ただの悪口」「品性下劣」ネットで物議（2023.11.02
/newsplus/1698915429
>>562 >>1
>山本氏は「増税メガネと呼ばれる政治家がいます。総理、誰のことがご存知ですか」と質問。... 続けざまに「このニックネームがさらに増税クソメガネと進化した政治家がいます。総理、誰のことがご存知ですか」と尋ねた
実際このれいわ山本の内容、10/27に立みん長妻（や11/27辻元）が岸田総理に言ってたのと全く同じやん。糞しょーもない >>553
アイヌには金儲け利権与えないとか人種差別じゃん ホタテ御殿みたいに鮭御殿建てるくらいなら構わん気がするが 北海道で米が作れるようになったのは明治になってからだからなあ。
アイヌは稲作文化を育んだ長江中下流域からの移民の影響を受けなかっただけ。 先住民だから権利がある、先住民だから何しても良いって考えが大戦後のほとんどの争いの原因
この思想を改めないと世界に平和は訪れないぞ 細々と税金盗んでいれば見逃されたのに
欲を出した議員に空気入れられて踊っちまった感じ？ >>404
詭弁ですね、ひろゆきは関係ないでしょう
論理的な反論ができないんですか？ 捕鯨に超絶反対してるアメリカでさえ
イヌイットがクジラを狩猟するのは権利として認めてる
この件はどう考えても日本がおかしい >>152
アイヌよりお前の一家と親戚全員滅んだ方が世のためだ
とっとと ねｸｽﾞ >>578
鮭捕りたきゃ漁業権取ればいいだけじゃん
バカなの？ 伝統とか言いながらテーマは経済活動なんだよ
伝統から逸脱しとるわ アイヌは先住民に非ず
日本人の祖先である縄文さん弥生さんを全滅させた侵略者です
だれが先住民だなんて言ってるの？ どうせ無知蒙昧のジミントウだろうな >>1
>道知事の許可なしに経済活動としてのサケ漁をする集団的権利を認めるよう求めた訴訟で
密漁した鮭を売り捌かせろとしか聞こえないが？
>アイヌ民族の差間さん
和名じゃんw
アイヌを名乗るならあの良く分からん名前付けろよ サケばっか喰ってて飽きないのかなぁ？
自分は子供の頃から食べさせられ過ぎて飽きた 俺達は幾ら取ってもいい
和人は数量限定
これ差別ですね >>592
そういう事
適当な理由をつけて特権を寄越せと言っているだけ
障害者利権の連中やLGBTのような変質者と本質は同じ >>590
そもそもノルウェーサーモンの方が美味いしアイヌが捕るような遡上して来た鮭なんか脂が痩せ細ってて美味くないだろうな
魚卵だけ取って残りはポイ
魚卵だけ売り捌くつもりだろうな > 現在はサケの資源保護を理由に、差間さんらによる浦幌十勝川での採捕は「年100匹に制限されている」という。
100匹取れれば十分だろｗ 戦後生まれの現代人なのに本当に鮭採って暮らしてたの？ >>597
本当のアイヌなら家庭に必要なだけ採って
自然のために採りすぎないよう心掛けるはずなんだよなあ
本当のアイヌも鮭だけしか食わない訳じゃないし 伝統漁法で何匹ほど獲れてたのか知らんが、伝統保存が主目的なら１００匹で充分に思えるがなぁ >>599
遡上の時期に捕って保存食にはしてたはず
山菜や獣や魚など季節で取れるものなら何でも食ってた感じだね >>565 >>1
台湾（中華民国）って、原住民系は2％くらいで、あとの98％は漢民族系のチャイナ人なんだ（近代の国共内戦以降を“外省人”、それ以前〈17世紀の明朝遺臣鄭成功の台湾侵入以降〉を“本省人”）。
(零倭維新なにわベクレた反原発の飼い主)増税アベが大好き台湾人なわけだ（共産中国人も。日本人(沖縄アイヌ含む)は大嫌い）
ps://i.imgur.com/C7DqLvG.jpg 嘘つけ
自称や自薦でアイヌになれるとかぬかしてる連中の話なんか聞いて貰えると思うな アイヌのおっちゃんたちはひげをきちんとそろえて髪の毛も短くしとけば清潔感あふれるナイスガイなのに。 >>1
アイヌ云々以前に
「サケの減少は、和人の漁業などが原因だ」と主張。「サケを保護するという観点から、私たちの採捕を禁止するということはまったくの的外れで、笑止千万だ」
ここがまずおかしい。 >>75
アイヌは北方の民族と混血し流入した文化を
文化的アイデンティティとしているので先住民ではない
先住民は縄文人 >>562 >>1
台湾（中華民国）って、原住民系は2％くらいで、あとの98％は漢民族系のチャイナ人なんだ（近代の国共内戦以降を“外省人”、それ以前〈17世紀の明朝遺臣鄭成功の台湾侵入以降〉を“本省人”）。
(なにわ維新ベクレた反原発物価高の飼い主)増税アベが大好き台湾人なわけだ（共産中国人も。日本人(沖縄アイヌ含む)は大嫌い）
ps://i.imgur.com/yieh40Y.jpg >>609
遡上してきて痩せ細った不味い鮭よりノルウェーサーモン食うわ >>577
ストローマン論法、チェリーピッキング論法、ひろゆき論法
お前は言葉の意味から学んでこい 遺伝子検査して、アイヌ人のDNAを証明出来るならまだしも、ほぼザイヌだろw
一切認められない >>613
日本語もまともに使えないから理解できないんだね アイヌ民族は大和民族が日本の先住民族だと気に食わないパヨクが捏造した架空の民族
アイヌ民族もアイヌ文化も実在しません
それがFA 日本は世界で類を見ない純血で混じり気のない大和民族の単一民族国家
沖縄から北海道まで日本の領土には神代の昔から大和民族しか住んでいません サケの保護はサケの立場に立って行うことなのて和人とかアイヌとか関係ない 〈維新/自民アベ派〉杉田水脈議員の投稿を人権侵犯認定−大阪法務局（2023.10.18 newsplus/1697617482
[ >>610 >>1 ]
橋本琴絵ってアベノ子分類だよね。杉田水脈と同じで自分らが朝鮮人（日本国籍持ちの。同和<儒教徳川朝鮮不法移民>含む）
のくせに朝鮮人とアイヌを同列に扱って、自分らは朝鮮人ではないように装いつつアイヌ（日本人）を反日外人の印象付け誘導
（と同時に鹿児島沖縄も外人扱い！）やってんだな。安倍スガ小泉類スパイ朝鮮人（反日主義者=左翼DS）はほんと性悪だな。
──────
↑これ実際、アベ（二代目池田大作創価/統一協会拉致人身売買）も河野も零倭山本もデニーも高市も百田も維新も同じだから 普通の漁業だってもともとは先住日本人の文化だけど
それを規制する必要はあるわけで >>612
>ストローマン論法、チェリーピッキング論法、ひろゆき論法
「ひろゆき」もあの界隈の例に漏れず（この名前で）在日朝鮮人（日本国籍持ちの。）って話だから「朝鮮人論法」？ じゃあ人工授精させて養殖放流したシャケ以外のシャケの採取だけ認めればいいやん
養殖個体を採取したら一匹罰金200万円か懲役刑な 今はもう頼らなくても生きていけるから必要ないよねソレ プーチン大統領「アイヌはロシアの先住民族」差別理由に北海道侵攻！？
https://news.yahoo.co.jp/articles/3982f605c84207d338d1efb7f2413bbf60fa170a
プーチン大統領は２０１８年１２月、モスクワで開かれた人権評議会で、
アイヌを「ロシアの先住民族」に認定する考えを示した。
昨日知ったけど これって有名な話なのか？ いちいちアピールすんなよ
どうせ中国共産党の工作員と仲良くしてんだろ アイヌはオークやゴブリンの同じカテゴリーの架空のモンスター
大方ヒグマを擬人化して思いついたんだろう >>628
ほんそれ
俺のご先祖も田んぼで自給自足してたが、今田んぼ寄越せとは言わない >>634
それはありえてバチェラーが明治時代にアイヌに取材したらクマと人間のアイノコががアイヌにことば変化したと答えたアイヌは少なくなかった 地域的にくまさんはいないの？鮭だけじゃ栄養が偏りそうだし、もう一品が川の近くに
ののこのこやって来るわけだしな 熊送り(イオマンテ)すればいいじゃない
アイヌの伝統文化なんだろ？ >>625
これだよな
日本人ですら何らかの理由で漁業権の10年か5年更新を認められなければ別の仕事につかないといけないわけで ただの漁業権の争いなんかな？
資源保護とか無視して鮭を取る権利をよこせって言ってんのかな？ >>631
けっこう有名。
ついでに言うとアイヌ団体がプーチンに助けてくれって嘆願書出してた。 早く認めないとプーチンの禿が口実として北海道侵略するぞ >>640
熊も鹿も居るだろ
大体鮭なんて一定の時期しか寄ってこないよ アイヌって明治にはしっかりと文化や風習なんかが記録されてんのに今のアイヌはそれと違う文化なんだよな
ツングース系のアイヌと一般的に言われているアイヌじゃ言語が違ったし一緒くたにしちゃ駄目だろ えーでも日本人としての権利も享受してんでしょ？
ルールの中でやりなさいよ・・・ 平和に先住してたのに日本人に力尽くで土地と鮭を奪われたアイヌの人たちに同情します！ 年中獲れるわけじゃなし、100匹で足らんのか？
何人でどの程度消費するんだ？ 札幌に40年住んでるのだがアイヌに会ったことがない。本当にいるの？ >>657
同化政策のお陰で生粋のアイヌは居ないよ
曾祖父さんがアイヌだったとかは居るかもだがそれだとアイヌの血は1/8で7/8は和人だよな
現にこのおっさんも和名じゃん
アイヌを騙る朝鮮人でザイヌが殆どだろう 伝統文化を守りたいってなら分かるが、経済活動したいってなんやねん 国はいつまでザイヌ人続けるのか
慰安婦や元徴用のように子や孫の代まで問題先送りするなよ >>660
新たな差別利権を作ろうとしてるだけだよ。
そもそもアイヌ人の定義が、自称や成りすましも含むんだもの。血統にはこだわらないらしいわ。
今のイスラエルに住んでる偽物のユダヤ人と似たような定義だよ。 >>658
同化政策=つまり分け隔てなく接する→差別的ならそもそも結婚なんてしないし子供も産めないんだよなあ…って事になるよなあ…w >>657
北海道の、30年くらい昔は学校の同じ学級に1人くらいは居たよ。
今は少ないのかも？普通に仕事を求めて本州で暮らしてる人もいるだろうし。 100匹とれば十分やないんか？
ワイらは一匹もとれないんやで 【東京】マンション敷地内で女性(24)を殺害 中国籍の男(29)現行犯逮捕 世田谷（2023.11.29
/newsplus/1701211416
>>1
中国人大好き(日本人大嫌い)アベ[二代目池田大作スパイ朝鮮:反改憲反防衛親中派]スガ(小泉河野)高市萩生田やアベトモ山口維新辻元玉木や隷倭レイプ犯（=創価朝鮮人）大阪アベトプロレス芸人反日の類が入れまくって来たからな >>663
同化政策をアイヌ側も受け入れてて和人との婚姻を禁じていなかったし交易も盛んだったらしいよ
そもそもアイヌは製鉄技術を持っていなかったのに鏃や小刀は持ってたんだよな
どうやって手に入れたかくらいは想像に難くないだろう？ 昔は千島も樺太も大日本帝国だったから
そこから来たアイヌも日本人という話だったけど
もう千島と樺太が日本に戻ることはないからね 弓と槍でヒグマと闘って勝てば鮭の漁業権を認めるというのはどうかな？ サケを食べないと生きていけないから獲ってただけで現代では別に獲る必要ないだろ
何が権利だ >>672
負けたら10人分の漁業権没収な
リスクのないギャンブルは面白くないからな こう言うニュースもステマでしょ
牛鮭定食食いたくなった ココに下手に触ると差別ガーのカウンターが来るので、日本各地に散らばっている元アイヌをバックアップしていくしか無いな >>612
話をすり替えないで正面から論理的に反論して下さい
あなたの頭では無理かな笑 >>657
札幌には本州でやっていけなかった貧乏屯田兵の末裔ぐらいしかいない 変な法律を通しちゃったから調子に乗る輩が現れる
そもそもアイヌは先住民族ではない
というか文字を持ってなかったから厳密にいえば民族と定義されない
元寇の終わり頃に北方からやってきた血筋に過ぎない しょうしせんばん
【笑止千万】
たいそう笑止なこと。
だから笑止ってなんだよ 漁協がサケの卵を採卵して育てて稚魚を放流して結果
遡上してるんだから
自称アイヌがこれを捕獲する権利は無いんだと思う。 乱獲反対、利権反対、マイノリティのうまみを知ったら底なしの要求、調子の乗ってるにもほどがある。 それじゃあ和人はアイヌを奴隷のように扱う暮らしをしてきたってことで奴隷に戻してやらないとな 近代的な生活しながらシャケ自由に獲って売らせろよとか、何処が古来からある生活なんだよ 杉田水脈先生が仰られている通り、アイヌなんて明治時代に一匹残らず絶滅している >>678
必死すぎ
理解力皆無の低IQさんは絡んでこないでねw アイヌをネイティブ・アメリカンの様にしろ、と言っているのが間違い、西と違って東は非差別部落と言うか概念すら無いんだから。 >>272
金出せば日本人でも普通に買えるけど？
ただ、
カントリーリスクにより売れなくなったで、
補助金出すのはやめて欲しいけどね。 【人権侵犯】自民・杉田〈水脈〉氏、アイヌやゆ正当化「不正使用と言えば良かったのか」★3（2023.11.19
/newsplus/1700526190
[ >>624 >>1 ]
>ゲノム解析でアイヌが誰と混血をして文化がどこから流入したのかもわかってきました。
そのアイヌ悪党北東アジア渡来人説が、嘘吐き安倍スガ(河野小泉)萩生田高市杉田のスパイ反日外人類の言い分なんだな。
2000年頃からDNA解析で、沖縄もアイヌも本州も同系統の日本人（ヤヨイ人なる渡来朝鮮人はいない）とわかってきたから、
2012第2次アベ[二代目池田大作創価:親中親韓反防衛]維新あたりからアベ工作員類でそういう話に持って行ってるわけだ
＿＿＿＿
↑
この安倍スガ維新MMT高市杉田萩生田系のアイヌ反日外人視差別論は、アベトモ辻元前原/零倭レイプ犯=創価朝鮮人(2013マザコン離婚隠して飼い主の反日反原発鳩山河野談話大賛成の増税主義者アベ朝鮮天皇を追いかけて参議院議員)火病大阪芸人党も同じだろ 昔、ストームフロントという白人至上主義者のサイトを見てたら
日本のアイヌはコーカソイドで日本が成功したのはそのアイヌの血が入ったおかげ
みたいなこと真面目に語ってる白人がいたのは良い思い出 経済活動としてのサケ漁をするなら制限受け入れるしかないだろ
アイヌなら乱獲していいって話にはならない
宗教儀式やるなら別枠でいいかもしれんが >>700
今でも宗教儀式としては認められている
それを商業ベースで規制の対象外にして取らせろって言ってる>>62 アイヌって民族というより、日本にいただの地方在住者 >>667
宇梶剛士は母親がアイヌ（1930年代の生まれなんで、たぶん純粋アイヌ）
母親が上京して和人の建築家と結婚して2子出産てことで、混血アイヌだな
基本的に生まれがBだろうがアイヌだろうが構わないんだが、カネクレクレやってる反日ザイヌが一番タチ悪いよな こいつ、和人とかもろ差別主義だろ？
頭の中昭和なんだろうが、差別主義者を野放しにするのは良くないな エミシは奥羽諸藩の住人だからアイヌは松前藩の住人だろ
つまり和人 一匹二匹ツル程度の話じゃなくて、漁業権を強奪してその権利で飯をくおうって謀略だろ
認められるはずがない >>710
つまり、日本人とアイヌは人種的に全く別だと言いたいのですね？ 和人とは、日本列島広くに分布する原住民の総称である
北からアイヌ、エミシ、ヤマト、クマソ、リュウキュウ
チョンとキョンはユーラシア大陸由来の特定外来種 >>712
生物学的な人種としてはまあ別なのは確かだよ
アイヌはアイノイド(古東アジア人種)、俺らは中国・朝鮮と同じ東アジア人種な 浦幌川で鮭漁はムリ。
そもそも河口の砂浜が小さすぎて厳しすぎだろ。
カレイ釣りしてたら満潮で釣り道具が浸水したぞ。
それに浦幌川の河口は鮭釣は禁止されていない。
十勝川だとすると釣りや漁をしているアイヌ人なんて
40年前はいなかった。
観光客向けにサーモンフィッシングのアピールが
始まって、利権が欲しくなったのではないか？
ちなみに川を遡上している鮭は脂も落ちて美味しくない。
いくらも皮が厚くなって食えたものじゃない。
商業用=観光客向けの商売としか考えられない。
結果として、北海道の鮭は不味いと言う印象を
持たれることになり、一部の欲張りのせいで、
みんなが共倒れになる。 >>716
＞国民がもっているすべ ての権利に加えて、 先住民であるがゆえに特別に認められ る権利。
だそう >>採捕は「年100匹に制限されている」
そんなに捕って何すんの？余るだろう 北海道にいったとき、内地から来たの言われた
つまり、その程度の話 鮭に頼って？
年がら年中とれる魚じゃないと思うが。
嘘くさい。 酒獲ってもいいよ
ただし仏教徒も神道もキリスト教もイスラム教も日本人も外国人であっても自由権の基づく人権民主主義である社会福祉国家の参加者としてルールを守ってくださいね >>714
縄文→続縄文→擦文→アイヌ
と言う今までの主張の誤りも認めてね、別人種なんだから。 先住民の権利はわかるけど、そもそもこの人どの程度アイヌ民族のアイディンティティ持ってんのかね？
いいかたはあれだが民族の血はどのくらいはいってんの？
文化は後天的にどっかで学んだものじゃないの？
北海道にはなんども行ったがアイヌ民族って人には一度も合ったことがない
今マスコミに出てくるアイヌを自称する人達も、ほぼ例外なく平たい顔族だしなあ 漁業権を民族運動で割り当てたら日本中の氏族が同じ事主張しだすぞ。北条一族はシラス、毛利一族は鯛、坂本龍馬の末裔が登り鰹を独占させろと言い出すかもな。その場合、漁業権にとどまらない。武田信玄の末裔は松茸の独占権。ダメ。民族で割り当て 内閣支持率「危険水域」で“ポスト岸田”に急浮上した「上川陽子外相」と、“麻生の子飼い”で批判される「茂木..（2023.11.20
>>698 >>1
>木原.. 官房副長官退任後も最側近として.. ただ内閣支持率は上向かず、官邸と自民のパイプ役を果たしていないとの指摘もある
上川なんていうアベ[二代目池田大作:左翼親中嘘吐き]スガノゴマスリが外務大臣やってるからでしょ、で木原誠二（2005小泉チル/アベ雑誌WiLL出まくり/見城三木谷N国東谷(立花=アベトモ)トモ）が中身完全に安倍(スパイ朝鮮=反日=増税)派だから、わざと支持率下げさせるようなことをやる
それに高市(杉田) 河野(れいわ反原発小泉) 西村(熊本の中華系半導体に日本国民の兆の金献上) 鈴木(宮沢) 斉藤(EV:風力反環境太陽光反人権)みたいな(実質)アベノ子分がいまだ大臣やってるのは木原はじめアベ類がまだ権限持ってるんでしょ。
あと、自民執行部も内閣の一人みたいなもんだし、萩生田(統一朝鮮)や茂木(田中派=アベ系)がそれやってたり創価党や第二アベ党維新(IRカジノ万博,上海メガソ,武漢一帯一路)といまだ(実質)連立やってるのも支持率下げの大きな要因 >>730
文化は北方の民族と混血したあと流入した まあ在日朝鮮人みたいな寄生虫のゴミを優遇なんてしないで、そんな無駄金あるならアイヌに回してやってあげてなとは思う
在日朝鮮人一世二世三世まではもう朝鮮に強制帰還させるべき
全ての財産を没収して
日本国籍を取得した在日は取り消しにして本国に帰還させるべき >>726
それのどこが誤りなの？合ってるけど
>>734
流入したオホーツク文化は擦文文化側が主体として吸収してるのが判明してる >>721
> アイヌに和人と言われると差別されてる気がする
中国人に倭人と言われると差別されてる気がする
と、昔も似たようなメンタルで言ってたらしいよ。隋書とか旧唐書とか何かその辺りに書かれている。 中国人「何言ってんだこいつら？」
ってのも書かれてる
ついでに日本と和の関係聞いたら何言ってるか要領得なくて信用出来ない。とｗ 〔アイヌ諸民族〕
*清に朝貢するもの
*清勢力下の民族と同居するもの
*日本文化を多く導入（アイヌ渡党⇒松前藩というアイヌ一派）
*千島列島では
ロシアの進出後、カムチャッカのロシア・カムチャダール等から鉄など必需品入手
（それら交易の債務で、清やロシアに連れ去られる者多数）
国内の差どころでなく、政治経済社会文化、また民族意識がアイヌの各部族で異なってる
例）100年ほど前の調査で
「北海道アイヌ×千島アイヌ」は互いの存在を知らず（忘れ）、同一の民族だとは認め合わなかった
アイデンティティがまるで違う（別民族である）と当時のアイヌ自身が結論出してる アイヌ創作ダンスだけは意味が分からん。
ぜんぜん伝統的なものではないし、近年無理矢理コリエイトされたものじゃん >>691
アイヌ利権を狙う奴らの一番の愚かさは、
日本人はアイヌなんか滅んでも何とも思わないっていう事実を
見落としているところだ。 玉城デニー沖縄県知事、１８日から国連人権理事会出席へ 米軍普天間飛行場移設の反対訴える 疑問の声も（2023.9.16
/newsplus/1694916814
[ >>733 >>1 ]
＞日本が琉球民族やアイヌ等の大和民族以外の民族に対して、中国よりも遥かに苛酷な差別的政治をしていることを、本土の日本人は自覚すべき。
＞中国は多民族国家として漢民族以外の50以上の少数民族にも文化を認める寛容な政治をしているが、日本は単一民族国家だと言って大和民族以外を差別排除弾圧してきた。
日本当局(文科/法務/外務省)の公式見解は「アイヌを除いて、日本民族は朝鮮(ないし中華)からの渡来人。」だからアベ創価DS政府
当局は中身朝鮮人中国人を優遇して、沖縄アイヌ含む日本(にほん/やまと)人を今まで差別排除弾圧してきたぞ（特に安倍菅まで）
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お前そんなこと言うなら日本語使うなよ。お前らの頭目安倍(木原)スガ竹中小泉河野が日本人を差別排除弾圧してるの知ってるくせに 〈泉房穂〉前明石市長がSNS投稿を陳謝「また聞きだった」 2023.9.18 /newsplus/1695027933
>>746 >>1
くそしょーもな。アベトプロレス(=中身アベトモ)れいわ山本レイプ犯反日無罪創価在タレ（放送報道芸能=マズゴミ/SNS）とか
第二アヘ党大阪維新（カジノIRも上海メガソーラーも(風力も反原発も)武漢一帯一路も安倍[やそれ系役人の]指示）なんかと同じ、
アベ（二代目池田大作:同和/なりすまし/背乗り/似非保守=リアル左翼）朝鮮スパイの賑やかし（スピン/嘘/日本人への中傷/売名） 独自の民族だし文化は認めるが先住民族とは呼べない
そもそも独自の民族ですらない
とネトウヨでも見解分かれてる
先住民族と認める立場でも北海道の一部限定という主張もある
北海道では和人が強引に併合したと嘘を言う連中がいる、独自の国家があったわけではないのに
強引な政策が一部あったのは否定できないもしても アイヌ語る人達は本当にアイヌの血族？偽物？
100年も前の伝統を持ち出されてもそうなるとうちの地域は江戸時代の伝統で…とか際限なくわいてくるぞ
そもそもアイヌ語る人達はアイヌの生活をしていてそれで生計立ててるとか食事してるとかと違うだろ？
じゃー100匹までとか言っても際限なく絶滅するまで乱獲して海外にさばきそうそう
むしろ鮭のみでアイヌなら何故熊はノータッチなんだ？今なら喜ばれるだろうに…なぞだわ
都合の良い理論だけ持ち出して稼ぎたいだけだろ？
うちの方は江戸時代に金の採掘や近隣の村の娘を連れ去ったり襲うのは合法だったから認めてほしいわ >>748
強引に同化させていったのは確かなんだから独自国家なんて表現に嘘もクソもねえよ 今いる連中はほとんど偽物のざいぬだろ
アイヌ民族の主張を議論するにしても勝手に住み着いて権利を主張するだけの単なる侵略者は追い出してからにしろよ アイヌ時代は、人口も少なく道具も遅れていた
鮭だけでなく、いろいろなものを採って暮らしていて、生活は鮭オンリーに頼ったものではない
そのレベルでの一人分を取るのは良いかもね
でもその人和人の血も引いているはず
日本人が、鮭という資源維持に努力している事実も考慮すべき 100匹ってどうやってカウントしてんの？
野鳥の会員みたいのがカチカチやってるの？ 歴史的にアイヌは先住民では無いが、安倍ネトウヨ自民党が法的に先住民と規定した以上は、先住民です。 >>752
アイヌの祖先は縄文人だよ
少なくとも1万年以上前から列島に居住してた
>>753
偽物じゃなくて本物だよ
何をもって偽物だというの？ アイヌ利権は、反社が鮭の密漁やるためとかさんざん言われてたが、その通りになってんのか？ >>756
歴史的にどうあがいても先住民だよ
縄文→続縄文→擦文→アイヌ文化と直に文化的な連続性が考古学的に確認できるし
分子生物学においても縄文系であるD系統が主体
俺らは弥生系O1b2ね アイヌはLGBTと同じように自認でアイヌになれるようになってしまって
おかしな連中が大量に入ってきて
アイヌという団体や民族そのものが乗っ取られたんだって
前に本物のアイヌの人が言ってるのを見たわ。
もうそれが10年以上前の話よ。 >>760
近代的な民族の定義は基本的に文化背景と自認(アイデンティティ)だよ
それでも多くのアイヌ団体も祖父母にアイヌが居ない人は認めてないはず
なにか偽物が居るという証左あります？ 差別はよくないけど
わけのわからない権利を主張して笑われるのは自業自得だよな 普通の日本人がアイヌ文化に感動して
現代的な生活を捨てて森の中で暮らしたいので
川の水使ったり魚を少し獲ったり木の実を採取するくらい許してくれ
ってのならまだわかる 「自分たちはアイヌの末裔だから他人が管理している海域で
現在的な船や網を使って魚をとって売りさばきたいから認めろ」
そんな自分勝手が認められるわけがない 閃いた
害獣を駆除する義務と鮭を取る権利を交換にすればいい
ヒグマ一頭で鮭十尾とか、エゾシカ一頭で鮭五尾とか
狩猟民族ならヒグマ狩りくらいできるよね？ まさか無抵抗の魚だけ獲って狩猟民族でございなんて主張しないよね？ アイヌ民族の認定を本人の自認にする時に
やはり民族そのものの乗っ取りなどが起こるんじゃないかと
ネットでも話題になったし、反対もあったのだけど
その時には既にアイヌ民族の乗っ取りを狙った
工作員toの結婚などによって既にアイヌ民族自体が
だいぶ汚染されてたというのも何度か聞いたことある。
>>761
>なにか偽物が居るという証左あります？
証左を得るために、工作員でないかを確認するために
戸籍の確認やアイヌ民族となった経緯などを調べるべきだと思う。
アイヌが外部の人間と結婚していくたび、
元はアイヌではなかった人物とその子供が
アイヌになっていく事は分かるでしょう？
＞多くのアイヌ団体も祖父母にアイヌが居ない人は認めてないはず
前に血筋がアイヌでなくても文化や暮らしを持っていれば
自認によってアイヌと認定するっていうニュースを10年くらい前に何度か見たぞ。 オレ明日からアイヌになるチタタブ！
アイヌになって楽するオソマ >>765
そういうバーターでなにか役目を背負ってもらうのは良いかもな
山岳救助隊みたいな役目でもいいかも だいたいさー
神に捧げてきたと言うが本土人に乗っ取られてれてる時点でそんな神居ないってわからないの？
バカなの？ >>759
民族が違うと認めた以上、単なる悪あがきにしか聞こえないな そんなこといったらきりがない
ランプやキセルの職人
電話交換嬢やタイピスト
蚕棚製造業や馬喰
みんな消えてった 鮭からしたら自分を滅ぼすのが和人かアイヌかなんて知ったことじゃないだろ
今迄鮭を密漁して居たと言う事か？
自称アイヌに成れば、誰でも鮭を取れるようにするのかね？ 金本位制みたいな鮭本位制みたいなのまだやってるわけだ >>771-772
そもそもアイヌ系の各民族って
・「新参の」民族文化だし
・各地で政治・経済・文化的に別物のアイヌ系諸民族、その総称が「アイヌ」て話だからなあ
たとえば
・樺太方面のアイヌは、歴代の中国王朝に朝貢し、中国製の官服・布・ガラス玉など貴んだ
【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へwww.yomiuri.co.jp/local/hokkaido/news/20190318-OYTNT50144/
＞当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
＞冬に都へ来ると天然痘にかかるので、７〜９月に到着するよう諭す内容になっている。
・渡党 「北海道南西にいた日本文化をかなり取り入れたアイヌ」蠣崎氏（渡党＝和人寄りアイヌ）
⇒松前藩（アイヌ系諸民族の一派）※アイヌ学入門 (講談社現代新書) | 瀬川 拓郎 >>714
分類とかわからんがアイヌって沖縄系と似てないか？ >>759
これが国立アイヌ博物館の正式回答、この基準で行くと1868年以前に日本に居た日本人は全員先住民
先住民の基準がガバガバ、流石にアイヌが今いる日本人より先に先住してたと言うと嘘になるから正式には言えない
アイヌの場合は、近代国家（明治政府）が形成される過程で、多数民族の支配を受け、
それでもなお独自の文化とアイデンティティを保持していることから、
「先住民族」と考えることができるとされています。
つまり、アイヌ民族にとっては近代国家（明治政府）からの支配を受ける以前から、
住んでいたことがポイントなのです。 >>1
100匹以上取って何すんだよ？
アイヌ民族は鮭で商いなんてやらないぞ？ >>771-772
上で書いた>>779の他に
・千島アイヌ：成立がかなり遅く、まず15世紀以後
その経緯は
オホーツク文化人（千島列島の先住民）を、アイヌが漸次同化・征服して千島アイヌが新成立
北海道アイヌｖｓ千島アイヌ
沈黙交易（交易すれど交流せず）がせいぜい→さらに千島アイヌがロシア勢力下となり
最上徳内の千島列島北上は
途中で案内役（北海道アイヌ）に強く拒絶された：「千島アイヌの領域に入ったら殺される」
※その時点で、セルビアｖｓクロアチア（ほぼ同じ言語）よりも民族的に断絶
さらに日露勢力争いで
1801年渡航禁止により断絶が加速、全く別の民族 そもそも民族の定義って曖昧なものだからね
民族という単位で権利を付与する事なんてできないのよ >>784
革でパンツを作る
肉は喰う
骨と頭などは犬が食う もちろん和人の経済や社会システムには一切頼らず生きてるんだよね？ >>760
そのまま応用できるな。
弥生～古墳時代のテキストになりそう。
和人はLGBTと同じように自認で和人になれるようになってしまって、おかしな連中が大量に入ってきて和人という民族そのものが乗っ取られたんだって、前に本物の和人が言ってるのを見たわ。 アイヤー！わたしアイヌあるね！
土地と権利よこすある
キムチ大好きアイヌだニダ！
ここは古来よりちょうせ…んじゃなくて我々アイヌの土地ニダ！権利よこすにだ！
が多いらしいね この際 北海道と四国を日本から切り離しアイヌ産やうずしお産といえば中国に買ってもらえるね 地元では知られた話だが、炭鉱に出稼ぎにきた
半島からの労働者が、想像よりも大変な労働だった
ので逃げ出した。彼らが逃げた先のアイヌ人の集落で
女性たちが妊娠させられた。
それゆえにアイヌ人は半島の血がと言われている。
現在の自称アイヌ人の多くは純血種は居ない。
地元でアイヌ人の血筋を持つ友人たちがいるけども
みんな大和民族と変わらないし、彼らも同じだと
言っている。
元々、木彫りのお土産や東京でアイヌ料理屋を
やっていた人たちが、アイヌ人の権利を主張し始めた
と言う話だ。 そんなの認めたら、日本中の土地は元武家や元公家のものってのも認めなきゃならなくなるだろ
利権のにおいしかしない >「サケの減少は、和人の漁業などが原因だ」
認可されたとして機械持ち出してこれはアイヌの漁とか言わないよな >>747 >>1
【創価】震災レイプ - 創価学会男子部バイク隊
1995年1月17日、いまだにその爪あとを残す大災害が神戸・淡路島を中心とした地域で発生した。
死者6000名以上を出した阪神・淡路大震災である。
創価学会のバイク隊30000名が神戸に来てからすぐに、神戸の町で強姦魔や火事場泥棒が出没しているとの噂が広まった。
バイクに乗った数人の男が若い女性に声をかける。
「お風呂に何日も入ってないでしょ？近くに体を洗えるところができたから案内するよ」
そう言ってついて来た女性をレイプするのだという。
『火の無い所に煙は立たない』のです。
参考資料:「阪神淡路大震災の真実」「震災レイプ事件」「創価学会が被災者を追い出した」より
杉田（水脈、安倍派/元大阪維新）衆院議員、今後も会見拒否 「発言を切り取られる」(共同通信) （2023.11.26
/newsplus/1700929622
[ >>747 >>1 ]
>大和撫子の伝統は、杉田女史に脈々と生きている。.. ジャンヌダルクじゃないが杉田さんは身を挺して.. その高い見識と志の微とも揺るがない議員活動.. 杉田議員と共に日本の真実の歴史...
杉田はただのアベ(スガ高市)萩生田系朝鮮おばちゃんですよ、沖縄も北海道も本州の日本人も反日外人扱いして
自分らがニッポン人だという 【政治】杉田水脈議員ついに崖っぷち…アイヌ侮蔑で「人権侵犯」認定、“ただの人”への秒読み開始 ★3
2023.9.25 /newsplus/1695636332
>>800 >>1
これが竹中石原大阪維新であり自民アベ(木原)スガ高市百田系であり偽保守:朝鮮(同和)反日DS＝統一教会公明=アベパヨ
でありアベトプロレス=アベトモ（安倍昭恵証人喚問全力阻止）強姦犯れいわ山本創価芸人河野小泉カン鳩山小沢系 シャケに頼って、というのはどれくらい
昔の話なんだろう？明治よりも前じゃないかな？ >>10
>>307
>363
アイヌガイジ大変よねえ >>796
純血種とかねえんだよ犬かよ
民族に血は関係ない
民族学は高度な学問だから上位大出たやつ以外は語るな
微分積分もできないアホが 杉田〈水脈, 安倍派/元維新〉衆院議員、今後も会見拒否 「発言を切り取られる」(共同通信) （2023.11.26
/newsplus/1700929622
[ >>799 >>1 ]
>大和撫子の伝統は、杉田女史に脈々と生きている。.. ジャンヌダルクじゃないが杉田さんは身を挺して.. その高い見識と志の微とも揺るがない議員活動.. 杉田議員と共に日本の真実の歴史..
杉田はただのアベ(スガ高市)萩生田系朝鮮おばちゃんですよ、沖縄(琉球)も北海道(アイヌ)も本州の日本人も反日外人扱いして
自分らがニッポン人だという >>0759 縄文→続縄文→擦文→アイヌ文化と直に文化的な連続性が考古学的に確認できる
それでは、文化を継承し、遺伝子も継承してることになり、別の民族ではないじゃん！
こいつ、自爆というか、ブーメランというか……愚かだ。
ここから先は、こいつは「民族の定義」に問題をすり替えるそうだな。「言葉尻を突いて論点すり替え」って、パヨクの薄汚い論法の常道だもんな。 >道知事の許可なしに経済活動としてのサケ漁をする集団的権利
「神に感謝して捧げたり、周囲にサケを配って喜び合ったりするといった、アイヌ民族としての伝統的な生き方」のために、「漁業する権利を認めろ」という要求ではない。
道知事の許可なしに（＝勝手に）会社（＝集団）を作って、サケ漁をやって、銭儲け（＝経済活動）する権利をよこせと言う要求だ。しかも周囲に配る（タダとは言ってない。ほぼ「売る」に等しい言い草）という前提つきだ。
だまされるな！
事業活動が適正かどうか、道知事の権限によるチェックもできない。
いずれ非課税にしろといいそうだな。
もうメチャクチャな主張だよ。 イクラの工場でも立てるんか？
独占するためにほざいてるならそれは駄目よね >サケを保護するという観点から、私たちの採捕を禁止するということはまったくの的外れで、笑止千万だ
自分たちが少しくらいサケをとっても全体にさほどの影響がない――というのは、とんでもない屁理屈だぞ。
そんな理屈を許せば「ゴミのポイ捨て」もちょっとくらいならＯＫになる。みんなが同じようにすることが公平で平等な社会なのだ。
こいつの言い草は、自分たちは特権的だという差別思想。 >>807
和人種の血統書を持たない君の家系が和人を名乗るのと同じだな。 >>698 >>1
貝の残飯を沢山積み上げる習性の、ヤヨイ人に米を分けてもらえず鉄器具で殴られて絶滅した狩猟採集民族ジョーモン人もいない
まともに科学的/学術的調査もやってない最初の時点（明治終わり〜昭和初め）から、[ 縄文/弥生なる考古学民俗学概念 ]
「日本民族や稲作や製鉄は、朝鮮（ないし中華）由来」だというようになぜか決まっているのは、結局、↓が原因でしょ
＝＝＝＝
被差別部落（同和地区）って、徳川体制の国策朝鮮移民だからね、徳川家康が李氏朝鮮スパイ役人末裔だったのが根源の問題
>明治終わり〜昭和初めまでに、旧徳川系スパイ/反日主義者（朝鮮+一部中華系）が日本の中枢を握ってたからだよな
特に水戸光圀（朝鮮徳川儒教体制なのに水戸学「大日本史/古事記」＝ウソ日本史＝似非神道＝偽天皇教）の流れが多いだろう
>>821 >>1
【熊本】部落差別から逃れたい…願い抱き満州へ、敗戦後帰れず集団自決 日系人ジャーナリスト「国策の犠牲」
（2023.7.30）/newsplus/1690725488 昔の話だろ？今も狩猟して生きてるわけでもないのに何故都合の良いところだけ切り抜きして主張するのかな？
それが許されたら日本中で昔うちはこれで生計立ててた！！国は文句言うな！！と法律も決まりもなにもない国が出来上がる
ダメなもんはダメです 【東京】マンション敷地内で女性(24)を殺害 中国籍の男(29)現行犯逮捕 世田谷（2023.11.29
/newsplus/1701211416
>>822 >>1
中国人大好き(日本人大嫌い)アベ[二代目池田大作スパイ朝鮮:反改憲反防衛親中派]スガ(小泉河野)高市萩生田やアベトモ山口維新辻元玉木(前原)や隷倭レイプ犯（=創価朝鮮人）なにわアベトプロレス芸人反日の類が入れまくって来たからな >>825 >>1
台湾（中華民国）って、原住民系は2％くらいで、あとの98％は漢民族系のチャイナ人なんだ（近代の国共内戦以降を“外省人”、それ以前〈17世紀の明朝遺臣鄭成功の台湾侵入以降〉を“本省人”）。
(零倭ベクレた反原発物価高の飼い主)増税アベが大好き台湾人なわけだ（共産中国人も。日本人(沖縄アイヌ含む)は大嫌い）
ps://i.imgur.com/iunpbhp.jpg >>698 >>1
貝の残飯を沢山積み上げる習性の、ヤヨイ人に米を分けてもらえず鉄器具で殴られて絶滅したジョーモン人(狩猟採集原人)もいない 杉田水脈氏、アイヌ事業を揶揄(やゆ) 関係者を「公金チューチュー」 ★2（2023.11.11 /newsplus/1699699704
[ >>808 >>1 ]
＞アイヌ文化振興事業に公金不正流用疑惑があるとの見方を示した上で、関係者を「公金チューチュー」とやゆした。
おばちゃんが維新プロ市民や国会議員（←アベの思し召しで比例上位）や日本国籍持ちやってるのが外人の公金チューチューだよ
＞マイノリティー（少数者）の支援団体や当事者らが補助金などを必要以上に得ているとして
おばちゃんがマイノリティ［アベ朝鮮人;いわゆる同和含む］で、アイヌ沖縄含む日本人を差別して飯喰ってるのはわかってんだよ アイヌなのに、在日韓国人ってどういうこと
新手の詐欺？ 北海道は
アイヌ先住民問題があり
うんこ オリンピック できないよ >>407
北方の様々な先住民は、アイヌ（中世より後の、新参民族）に制圧されてしまったよ
北海道だと
【オロンコ岩】に伝承が残ってる *オロッコ…アイヌがウイルタを指す際に使う蔑称
引用元ページ）「北海道斜里町オロンコ岩チャシのドローン写真測量と３次元モデル作成の予備実験
２．オロンコ岩チャシの概略」
＞アイヌに伝わる伝承が残されている。
> 昔この島の上にオロッコ族(トナカイ遊牧を生業とするサハリン北東部の先住民族5))が住んでおり，
> 下を船で通るアイヌ目がけて石や木を投げて邪魔をしたが，
> 急崖で囲まれた島の地形を利用して防ぎ，なかなか追い払うことができなかった。
> そこで
★> アイヌはオロッコ族をこの島から下りさせるように，
★> 海草や魚を
★> 鯨のように積み重ねておき，見に下りてきたオロッコ族を皆殺しにした6)。
「トパットゥミ（集落皆殺し・夜襲の風習）」で調べるとわかるが、アイヌ系諸民族>>785同士の抗争も凄惨だった 美味しんぼ鯨編の
「あれはアラスカのエスキモーが食べるために仕方なく許してるんだ！」を思い出す 内閣支持率「危険水域」で“ポスト岸田”に急浮上した「上川陽子外相」と、“麻生の子飼い”で批判される「茂木..（2023.11.20
>>831 >>1
>木原.. 官房副長官退任後も最側近として.. ただ内閣支持率は上向かず、官邸と自民のパイプ役を果たしていないとの指摘もある
上川なんていうアベ[二代目池田大作:左翼親中嘘吐き]スガノゴマスリが外務大臣やってるからでしょ、で木原誠二（2005小泉チル/アベ雑誌WiLL出まくり/見城三木谷N国東谷(立花=アベトモ)トモ）が中身完全に安倍(スパイ朝鮮=反日=増税)派だから、わざと支持率下げさせるようなことをやる
それに高市(杉田) 河野(れいわ反原発小泉) 西村(熊本の中華系半導体に日本国民の兆の金献上) 鈴木(宮沢) 斉藤(EV:風力反環境太陽光反人権)みたいな(実質)アベノ子分がいまだ大臣やってるのは木原はじめアベ類がまだ権限持ってるんでしょ。
あと、自民執行部も内閣の一人みたいなもんだし、萩生田(統一朝鮮)や茂木(田中派=アベ系)がそれやってたり創価党や第二アベ党維新(IRカジノ万博,上海メガソ,武漢一帯一路)といまだ(実質)連立やってるのも支持率下げの大きな要因 >>748
12世紀ごろからアイヌ（後発の諸民族）が新成立し、様々な先住民を侵略・制圧>>834するより
はるか大昔
古代から、北海道では和人勢力が大きかったようだ
≫北海道・奥尻島になぜ勾玉が！？ 「オーパーツ」の謎解明へ
www.hokkaido-np.co.jp/article/679034
「この勾玉は、昔の有力者の副葬品とみられ、
3〜4世紀ごろに新潟県糸魚川産のヒスイで作られたということが分かっている」
…
「同時に出土した副葬品の水晶玉が8世紀のものと分かっており」
…
「また、８世紀ごろに現在の中国東北部やロシア沿海地方などを治めた国「渤海（ぼっかい）」の
日本使節団の水先案内人として
奥尻の船乗りが貢献し、謝礼として京都で受け取った勾玉を奥尻に持ち帰った、との説もある。」 >>847
アイヌは縄文人の末裔な
アイヌ文化が形成されたのが鎌倉時代という話であって縄文人は昔からいた >>849
アイヌも古モンゴロイドを色濃く残した縄文人の末裔だろ
縄文(擦文)文化とオホーツク文化が融合したのがアイヌ文化 >>847
アイヌ民族は勾玉使用するでしょ。
その記事が和人勢力の大小と何の関係があるの。
> 古代から、北海道では和人勢力が大きかったようだ
> ≫北海道・奥尻島になぜ勾玉が！？ 「オーパーツ」の謎解明へ 白黒写真で本物のアイヌの写真が残ってるけど
いまの自称アイヌと比べると、顔の骨格からして全然違うよね
アイヌって人種じゃなくて、自称でOKって話だっけ・・・
アイヌって自称すればサケ取り放題になるんだったら、みんな自称するよな どんな民族主義も極右、争いの元、戦争の元、中止しろ 鮭とって暮らしてるアイヌなんて100年前まで遡らないと存在しないだろ
こういうのを認めさせたいなら機械文明を捨ててみろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
