X



【ダイハツ】国内外の全車種出荷停止 不正は34年前から…背景に「短期開発で極度のプレッシャーがあった」 きょう立ち入り検査 ★12 [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2023/12/21(木) 08:03:49.30ID:HnwmfiWf9
自動車メーカーのダイハツ工業は、国の認証取得の不正問題で新たに174件の不正が見つかったと発表しました。会社は、国内外のすべての車種で出荷の停止を決めました。

■不正データ問題 ダイハツ・トヨタ会見

ダイハツ工業では、ことし4月、海外向けの乗用車の衝突試験で不正が発覚し、その後、国内向けの車種でも国の認証を不正に取得していたことが明らかになっています。

会社は20日、第三者委員会によるその後の調査で、新たに25の試験項目で174件の不正が見つかったことを公表しました。

衝突試験のほかに排ガスや燃費の試験なども含まれ、不正は1989年から確認されたということです。

生産をすでに終了したものも含めて64車種に上っています。

この中には他社ブランドで販売される車としてトヨタ自動車の22車種、SUBARUの9車種、マツダの2車種が含まれています。

ダイハツは20日、国内外のすべての車種で出荷の停止を決めました。

不正の原因について、第三者委員会は、
▽短期間での開発の推進や、
▽激しい叱責や非難が行われる組織風土などの問題を指摘しています。

ダイハツは、「責任は経営陣にあり、自動車メーカーとしての根幹を揺るがす事態だと大変重く受け止めております。企業風土の抜本的な改革に取り組んでまいります」などとするコメントを発表しました。

■第三者委「認証試験 軽視と言わざるをえない」

一連の不正について、調査にあたった第三者委員会が記者会見を開き「認証試験を軽視していたと言わざるをえない」などと厳しく指摘しました。

委員長を務める貝阿彌誠 弁護士は「不正が発生した大きな原因は、過度にタイトで硬直的な開発スケジュールの中で車両の開発が行われ、『認証試験は合格して当たり前』という強烈なプレッシャーがあったことだ。認証試験を軽視していたと言わざるをえない。まずもって責められるべきは現場の従業員ではなく経営幹部であると考える」と述べました。

報告書での指摘内容 原因や再発防止策は
第三者委員会の調査報告書によりますと、新たに見つかった不正は、衝突試験のほかに排ガスや燃費の試験なども含まれて、装置の不正な加工や交換、速度の改ざんなどがあったとしています。

【事例】
具体的には、
▽エアバッグについて衝突試験では、本来、衝突をセンサーで検知し、エアバッグを作動させる必要があるにも関わらず、タイマーによって作動させていた事例がありました。

▽衝突時の衝撃試験では、運転席側のかわりに助手席側の試験結果を使用していた事例がありました。

【原因・背景】
報告書の中では、一連の不正の原因に経営の問題があると指摘しています。

▽短期間の開発が会社の存在意義として根付き、過度にタイトで硬直的な開発スケジュールによって現場が極度のプレッシャーを受け、「認証試験は合格して当たり前」という環境にあったこと

▽現場任せで管理職が関与しない態勢で職場環境がブラックボックス化し、チェック体制が構築されていなかったこと

▽過去から踏襲されたグレーな方法として漫然と現場で繰り返されていた不正行為があり、「技術的には問題なければ法規上も問題ないはず」というような法規適合性について正確な知識や理解が不十分であること

▽開発日程に余裕がない中で認証試験を軽視し、不正確な情報を記載してはならないというごく当たり前の感覚を失うほどコンプライアンス意識が希薄化していた、などと指摘しています。

こうした現場の実情を管理職や経営幹部が把握できなかった背景には、
▽現場の実務や状況に管理職が精通しておらず、現場サイドから報告や相談ができない現場任せの対応になっていたこと

▽開発や認証のプロセスにおけるチェック体制が構築されておらず、モニタリングに問題があったことなどが指摘されています。

こうしたことから、短期開発の強烈なプレッシャーの中で追い込まれた従業員が不正行為に及んだもので、今回の問題でまず責められるべきはダイハツの経営幹部だとしています。

そのうえで、低コストで良質な自動車を提供するために短期開発を会社らしさと捉える経営方針の中で、組織内のゆがみや弊害を察知する経営幹部のリスク感度が鈍かった

以下全文はソース先で

NHK 2023年12月20日 15時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231220/k10014293451000.html

前スレ
【ダイハツ】国内外の全車種出荷停止 不正は34年前から…背景に「タイトな開発スケジュールで極度のプレッシャーがあった」★11 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703106355/
0003ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:04:08.14ID:eIubf45/0
>>1
あんなに長いモデルサイクルで開発スケジュールがタイトとか
開発陣がFラン理工系の無能ばかりだからだろ
0004ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:04:09.01ID:EU2tpt3c0
部品下請けにとっては、ここはトヨタのパワーを使って値引きしてくるから
特に安く買い叩いてきた会社だから安くできたし
ホンダのような安全実験設備もないから軽く作れた訳でwww
0006ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:04:47.93ID:D+X1/YEG0
 ヘ ヘ_ノ|  /~~ヽ
(_只_)ノ(⌒\_/⌒)
/    ヽ >―――-<
| ̄ ̄ ̄~ヽ|<___/ヽ)
|゙⌒‐⌒゙|)| ⌒‐⌒ |)
ヽ⊂ニ⊃ノ ヽ⊂ニ⊃ノ
 >―<   >∞<
// 8ヽ\ // 8ヽ\
ヒ)___ヒノ ヒ)L二二|ヒノ
 (-()-)   (-()-)
 (_⊥_)   (_⊥_)

 まほうのことばで

 たのしいなかまが

 ポ ポ ポ ポーン♪

∧ ハーイ ∧ ハーイ ∧ ハーイ
V__ V__ V__
(│||│(│||│(│||│
`┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷
0007ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:05:16.96ID:+qG2SQPZ0
中国企業「今年の売り上げ16兆円で世界一の新興企業になりました!」 ジャップ企業「不正し続けて全製品が販売停止になりました…」 [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703110023/
0008ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:05:42.39ID:+w6YhkDw0
全車種www
ライズの時にわかってたのに売ってたのかwww
0010ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:05:46.00ID:UN+oT0JQ0
ダイハツ車は露に売っても金になりそうだよな
衝突不合格になりそうなだけで車走れるなら露で活用も十分ありなんじゃない?
兵士の移動も適してそう(狭いけど)
0012ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:05:55.13ID:ay9CwHpZ0
世界よこれが日本のカイザンだ😤
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:06:13.28ID:cG06xSAR0
「トヨタの期待に応えること」が最優先 ダイハツ不正の調べに社員は
https://www.asahi.com/articles/ASRDN65CBRDNULFA02B.html

不正が急増したという2014年以降という時期は、トヨタが小型車を中心に、ダイハツに生産委託を増やした時期と重なる。16年にはトヨタがダイハツを完全子会社化し、主に新興国向けでトヨタの生産プロジェクトに関わることが増えた。
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:06:14.07ID:4uR8idYD0
事故る前にエアバッグにタイマーセット出来る預言者しか乗れない車
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:06:14.96ID:D+X1/YEG0
ダイハツ > 大発(大阪発動機) > 大ビック + 発動機モーター > ビックモーター (^▽^)/
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:06:15.61ID:eDHpLPZh0
白も黒と言わざるを得ない環境
0018ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:06:17.24ID:XqfowupH0
日野と合併して最強不正グループを結束する
0020ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:06:34.61ID:dSghdSD00
現場のことを人間のことをよく分かってないヤツが
立場を使ってできもしないことを押し付ける

牟田口主義とでも呼ぼうか
インパールと変わってねえ
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:07:07.02ID:gcd8x0Ai0
日本にまともな企業はないのか?
0026ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:07:11.05ID:hCXA/zSE0
ダイハツはまんさんが愛用してる会社だからな、ただでさえ判断能力に劣るまんさんの運転によりさらに凶器に...
0027ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:07:14.07ID:pilC3CQG0
地方ではロッキーライズムーブキャンバスミライースだらけ
あとハイゼットカーゴも多い
特にライズとキャンバスは本当によく売れているのでかなり洒落にならんぞどうすんだよ
0028ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:07:40.91ID:XU4AoZc+0
キャストとOEMのピクシスジョイは名指しで
側面衝突での乗員救出に関する安全性能が法規適合してない可能性を指摘されてるのか
6月に生産終了してるけど中古車の値落ちは避けられんかな
買う側は特にアクティバやスポーツを狙いやすいかもしれんが
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:07:54.24ID:5bArlhL+0
トヨタの軽規格潰しって線もありそう
国内販売が先細りだから日本規格の軽自動車作りは効率悪い
これを機にいろいろ…
0030ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:07:57.58ID:9juY75h00
うちの親父が最近ダイハツムーヴで衝突事故起こしてたけどブレーキが効かなくなったと言ってたのは本当だったのか
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:08:06.26ID:cG06xSAR0
「89年から」と強調してトヨタが責任逃れを謀ってるようにしか見えない
実際は1件だけ
https://mainichi.jp/articles/20231220/k00/00m/020/119000c

>89年の不正は1件のみで、報告書では全体的な傾向として「2014年以降の期間で不正行為の件数が増加している」とした。
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:08:20.10ID:+HXAnG+f0
一番悪いのは検査通す天下り機関
こいつらはどの産業にもなんとか法人で中間搾取で入り込んできて
全部メーカーに検査やらせてメクラ判おすだけ認定マーク代と講習料金だけせしめる
どんな製品でもシールやマークがいくつも貼られてるだろ全部天下りの認定機関な
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:08:21.54ID:bxIRWiwx0
ダイハツってネトウヨの主力車じゃん
0034ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:08:35.81ID:dbn2yuM70
トヨタ系の車ってなんかカタログよりのろくてパワーが出ない印象があったし驚かないな
やっぱり裏付けがあったんだなあって
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:07.55ID:dbn2yuM70
>>33
日本は嫌いだけど
日本で生活保護は貰う

日本は嫌いなので
ルールは自分達で作ります

日本は世界の恥だけど
日本で仕事します

バカかよ
0038ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:09.31ID:/XeazDsJ0
こんな危険な車は売れるうちに売ったほうがいいな
今ならまだなんぼかは値段つくだろ
0039ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:22.45ID:plBVfcxQ0
トヨタのエンブレム付けて売ってる以上、ユーザーからしたらOEMとか知らねーよって話。とりあえず今日乗っていいの?乗ったらダメなの?はっきりしてよトヨタさん。
0040 【中吉】
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:24.65ID:O6S6N97t0
34年前に始めた人なんて、もうこの世にいないでしょう。これも死人に口なし案件だネ
0041真の愛国日本人ならPS5を買いなさい
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:35.90ID:iat0auSM0
日本らしさ溢れるほのぼのとした事件ですね
0042ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:41.43ID:UN+oT0JQ0
普通車統一って前々から米国が要請してたんだろうし
普通車に統一しますと政府が言ってもおかしくないからね

むしろ、普通車統一しますという政策に対して反対するのは国民くらいになるかも
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:43.37ID:5JrTiKnw0
政治家「腐敗は日常」
車屋「腐敗は日常」

日本を象徴する出来事だよな
0045ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:44.21ID:qXidV8M20
ダイハツの車0円査定
0046ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:46.54ID:gLZ0peAZ0
旅行で、軽レンタカー借りる予定を
キャンセルしますた

レンタカー屋に罪は無いのにスマンね
0047ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:48.56ID:wpLSuuZj0
ディーゼルゲート事件並みにヤバイ
0048ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:50.61ID:YXCUhS0j0
軽はスズキで間違いないってことか
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:09:57.08ID:778gi+Jh0
全車種だとリコール作業中の代車も出せないじゃん
そもそも基準を満たすエンジン持ってないなら
リコール不可能かもしれないけど
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:10:05.61ID:HmU0kujM0
>>2
見えないところでの不正は信頼回復できん
0052ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:10:50.46ID:D+X1/YEG0
そもそも欧米の安全基準耐えれない軽自動車って必要か???
0053ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:10:53.21ID:L8rT1n+V0
>>20
んね
いきなり管理畑から入るから現場で何が行われているか?どんなチェックが必要か?
これをな~んにも分からずに手柄欲しさやってる感欲しさに訳の分からんチェックを増やす脳ミソホワイト多すぎんだよ
製鉄所とかひどいもんだぞ
誰それが段差で躓いて骨を折りました!
じゃあ全段差指差呼称しろとか現場に全負担ぶん投げてきやがる
0054ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:11:00.55ID:HmU0kujM0
>>50
スズキしかない
0057ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:11:25.75ID:1wh1s2ow0
全車種とエンジンっていってるのすげけ気になるな
エンジンの不正って致命的なんじゃないの
0059ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:11:44.95ID:yja/Ft6L0
ダイハツタントに乗って損保ジャパンの保険使ってる自分にゃ最悪のニュースだわ
どうすりゃいいのよ
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:11:54.97ID:pqXXttNs0
>>47
さすがにあれと比べると小規模と言わざるを得ない
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:06.17ID:boBecRo+0
そりゃあね自動車業界の家庭の子や子孫や親族は自己中心人間ばかりだったけどね。
間違いない。
ただ世の中見渡すとロシアやハマスらに限らず自己中心ばかりなのさ
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:11.49ID:S37I/18b0
トヨタグループなんてしょせんそんなもん
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:13.72ID:WJDa9jJQ0
>>33愛車を馬鹿にされたからってよそ様に押し付けるなよw
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:14.37ID:UN+oT0JQ0
>>52
税金安く済みますっていうのが軽自動車なので必要なんだけどね
普通車統一したら税金安く済む車わかんなくなるのよ
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:20.09ID:qMnDaOfh0
通勤用の軽を買い替えするんだけど次もスズキで間違いないかな
N BOXは見た目が良く無いわ
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:32.12ID:cG06xSAR0
>>47
トヨタ自動車、10年間の大気浄化法違反で過去最高額の罰金を支払う
https://www.nytimes.com/2021/01/14/climate/toyota-emissions-fine.html

トヨタ自動車は、長年にわたる大気浄化法違反で1億8,000万ドルの罰金を支払うことになったと、マンハッタンの連邦検事局が木曜日に発表した。これは連邦政府の排出ガス報告義務違反に対して課せられる民事罰としては過去最高額となる。

マンハッタンで提出された訴状によると、この世界的な自動車メーカーは2005年頃から2015年にかけて、排気ガスの抑制に支障をきたす欠陥を組織的に報告せず、有害な大気汚染物質から公衆衛生と環境を守る為の基準に違反していた。

弁護士事務所によると、日本のトヨタの経営陣やスタッフはこの慣行を知っていたが、それを止められず、欠陥を抱えたまま数百万台の車を販売した可能性がかなり高いという。
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:43.09ID:21I7Ejpl0
>>59
まんさん、ある意味最強
0069ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:12:43.05ID:vmYbnLVO0
>>50
ホンダ車も死亡事故起こしたばっかりだろw
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:04.30ID:pwqO1O930
>>20
市場を理解できず、技術もない現場無能どもが一番悪いよ
機を見るに敏
経営者サイドは市場のあらゆる側面を分析し、投資判断をする
経営者が今と言ったら今しかないんだよ
現場無能どもはそれが分からない、だから金を稼げない
0071ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:07.79ID:S37I/18b0
日野、デンソー、ダイハツ
親のトヨタは
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:18.71ID:mHl1Asdh0
ダイハツブランドが消えるだけだろ
トヨタスズキの車製造で残るだろう
まぁディーラーは消えるだろうが
0074ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:21.45ID:HmU0kujM0
>>33
三菱かスバルだろ
戦闘機作った試しあんのか?
0076ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:27.79ID:J36J1cXa0
不正してない所なんて有るんか?
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:36.34ID:cppXYWkE0
20年くらい前、新車を購入したらその後1年で10回以上修理で工場入り
この時からダイハツはダメな会社だと思った

ちなみに3回目の車検で、いろいろ修理が必要だからとのことで
17万円の見積もりを出された
軽で17万なんて聞いたことがない
呆れて車検取らず処分した
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:45.40ID:jWy3Bh8T0
安倍「やれ」
ダイハツ「はい」
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:13:52.29ID:oIgwYgVh0
>>56
果たしてそうだろうか
公務員減らしてしまって派遣だらけになった
役所は仕事の質も落ちてるし非正規の職員は
生活も安定しない、やはり消費税と派遣解禁
この2つのセットが日本を弱体化してると…
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:03.27ID:pqXXttNs0
>>67
VM事件で動いたのは13兆円越えなので
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:19.60ID:tuAghEVY0
確かに前乗ってたタント雪で滑って前潰した時エアバック出なかったなw
0084ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:22.79ID:vmYbnLVO0
軽は衝突安全性クリアしてるから問題ないとか言ってた奴いるけど
やっぱ怖いわ。ただでさえペラペラボディなのに
0085ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:26.44ID:4z8QwDo/0
ダイハツのHPに本件に関するフリーダイヤルの問い合わせ先載せちゃってるけど大丈夫か?
オーナーでもない正義マンが電話しまくるだろう。
0086ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:29.16ID:eS6e91B70
HONDA系ディーラー
「週末は新型NーBOXの試乗会へのお越しを心からお待ちしております」
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:35.42ID:D+X1/YEG0
>>65
排気量で税金決めたらいいのにね 660ccエンジンなら軽価格でね 大きさはFITぐらいでいいだろ
税金が安いから横幅と長さ決まってて安全基準が難しい軽自動車なんて本末転倒じゃん
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:39.80ID:qMnDaOfh0
>>76
車屋ってそんなにヤバいの?
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:14:53.04ID:qmR6YNS10
今後ダイハツ車を買うやつおるん?不正の大半は再検査で基準を満たしてました、っても不正したことに変わり無し。安全基準を蔑ろにするメーカーの車なんて乗れたもんじゃないよ
三菱なんていまだにキワモノ扱いされるからな
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:06.97ID:boCJtGey0
不良品なら返品できないのか
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:12.21ID:yNfEVE240
ビッグモーターでダイハツ事故車欠陥車買わされたやつかわいそう
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:28.52ID:tRQxUJzh0
>海外向けの乗用車の衝突試験で不正が発覚し

もはや東南アジア人にも劣るんか?ジャップ?
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:31.45ID:jNWbAtca0
排ガス不正の方法
スズキ 過去データ流用
三菱 有利な異なる方法で計測
ダイハツ 数値メモを隠し持って別の数値を報告
0097ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:42.14ID:ixd1VVJ90
トヨタグループ不正多すぎるわ下請けいじめ過ぎじゃねえのか?会見ではいつも他人事だし
0098ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:46.05ID:nrsj/yar0
ケツ穴くっせぇなぁ…ちゃんと拭いてんのか?
0099ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:47.77ID:UN+oT0JQ0
>>77
ちなみに自分のご自慢の車 スズキアルトでもエアコンだけで20万円かかるという
高くて結局エアコン修理してないわ ビッグモーターのせいで保険使うのも嫌になってるし
昔はやばいと言われてたけど今はエアコン放置してもそうでもないからね 夏は地獄だけど
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/21(木) 08:15:48.87ID:SQmotTti0
上が保身で全部下に押し付けた結果だろがい
下から訴えても何とかしろよしか言わない上の責任
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況