スウェーデン潜水艦隊、NATO加盟でロシアへの抑止力に [ばーど★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
北欧スウェーデンの北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟が近付いている。バルト海に面するカールスクルーナの海軍基地では、対ロシア抑止の最前線を担う漆黒の潜水艦が、静かに出港準備を整えていた。（スウェーデン南部カールスクルーナ 尾関航也）
岸壁に横付けされた潜水艦ゴットランド。甲板からハシゴを降り、細い通路を後方へ進む。全長６０メートルの最後尾に近付くと、通路の両側にずんぐりとした鋼鉄の塊が現れた。
塊の表面には「ＳＡＡＢ」のロゴが刻まれていた。スウェーデンの重工業大手サーブ社の造船部門が開発したＡＩＰ（非大気依存推進）装置の一部で、艦を動かす心臓部だ。エンジン音が静かで敵艦に探知されにくく、潜航できる時間も長い。
「３週間は浮上せずに潜っていられる」。案内役の士官は胸を張った。装置周辺は少し空気が温かく、濃厚な機械油のにおいがした。
ゴットランドは２００５年、米軍との模擬戦闘訓練に参加し、水中カメラで米空母ロナルド・レーガンの船腹をとらえた実績を持つ。実戦であれば、敵主力艦を撃沈した瞬間だった。
「撃沈したそうですね」。潜水艦隊を率いるパウラ・ワンレンブルグ司令官にそう尋ねると、相づちと短い答えが返ってきた。「ええ、何度も」
スウェーデン海軍は現在、ＡＩＰ式潜水艦を３隻保有し、４年後には新造艦２隻が加わる。「第１小艦隊」と呼ばれるこの水中部隊こそ、スウェーデンがＮＡＴＯにもたらす最も重要な戦力とみられている。
港内の小艦隊司令部で見せられた地図には、ロシア沿岸に無数の線が引かれていた。ロシアのウクライナ侵略が始まった昨年２月以降、ＮＡＴＯ諸国がロシア物資の通過を制限したため、海上輸送が急増しているという。スウェーデン海軍は、緊張の高まりを肌で感じる距離にいた。
読売新聞 2023/12/31 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231230-OYT1T50122/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/12/20231230-OYT1I50084-1.jpg
※関連スレ
【速報】トルコ議会委、スウェーデンのNATO加盟法案承認 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703621261/ ネヴァ川バルト海東岸に面する帝都サンクトペテルブルクある重要な拠点
ロシアは再びバルト海制圧に動くと思う
ザイヌ人に悪いが今後ロシアは日本構っていられないと思う 潜水艦
A26型×0（2隻建造中）
ゴトランド級×3
ゴトランド（Gotland） - 1996年
ウップランド（Uppland） - 1997年
ハッランド（Halland） - 1997年
セーデルマンランド級×2
セーデルマンランド（Södelmanland） - 1989年
エステルイェトランド（Östergötland） - 1990年
コルベット
ヴィスビュー級×3（2隻建造中）
ヴィスビュー（K31 Visby）
ヘルシングボリ（K32 Helsingborg） - 2009年
ヘーノーサンド（K33 Härnösand） - 2009年
ニーショーピング（K34 Nyköping） - 2012年就役予定
カールスタッド（K35 Karlstad） - 2013年就役予定
ウィキより スウェーデンのNATO加盟はあり得ない、とか言ってるバカもいたなあそう言えば >>9
対潜哨戒ですぐに見つけられる。
バルト海みたいな狭い海は潜水艦が通航でき
る海路が限られてくるからそこを警戒された
ら終わり スウェーデンの潜水艦隊がバルト海封鎖とかだと胸熱だな まだハンガリー議会が加盟に反対してるんじゃなかったっけ プーチンは本当バカだね
藪蛇ってやつか
下級スパイだけでなく知恵遅れレベルだろ >>16
グリペンだっけ
戦闘機も作ってたからな
輸出もしてるし完全に軍事産業の会社
(´・ω・`) スウェーデンってボルボやらスカニアやら車も良いメーカーあるよな 世界の海を暴れ回ったバイキングの末裔だから
あいつら強いぞ いくら力があっても意思がなければ無意味というのがウクライナ侵攻の教訓 在日ロシア人はペレストロイカ後の国家破綻極貧時代に、日本のロシアンパブに出稼ぎに来て偽装結婚した、共産脳のジャパゆきさんとその子供。
だから反プーチン、反ロシアで避難して来た人間達ではない。腹の底では反米・反日。
1000年間、侵略者や専制君主や独裁者の命令に服従して生きてきた奴隷民族なので、多数決はおろか、己の頭脳で行動を起こす事すらできない。基本嘘つきで愚かで卑しい。
日本人と事実婚のない、偽装結婚の反日ロシア人が【日本人の配偶者等】の在留資格を得てロシアンパブなる風俗店で就労できることが、おかしい。
母子家庭で収入が無いと言って、生活保護を不正受給しながら、ロシアンパブ勤務をしている女性すらいる。
テロリスト支援国家ロシア人が日本の生活保護でのうのうと暮らし自国民が生活苦に喘ぐ異常な現実。
入国管理庁は、しっかり在留資格の要件調査をすべき。事実婚の無いロシアンパブ女＝不法就労の風俗嬢、は強制送還すべき。
入国管理庁
不法滞在情報提供・通報窓口
www.moj.go.jp/isa/consultation/report/index.html >>21
ロシアもバイキングの末裔なんだよ
バイキングを祖とするキーウ公国の分家でモンゴルの衰退により独立したのがロシア ロシアの黒海艦隊はウクライナのミサイル ドローン
攻撃で無力化
日本の航空母艦 イージス艦 護衛艦はミサイル ドローンの
波状攻撃を受けたら防ぎきれない
ミッドウェイ海戦の日本の空母艦隊と同じで全滅
次期開発戦闘機は時代遅れ
増税してまで役立たず兵器買うな
国民負担率5公5民 これ以上の負担は無理
国民殺す気か 台湾海峡は幅１３０㎞
イギリスドーバ海峡は34km
ヒトラー ナポレオンもドーバ海峡を渡れませんでした
中国軍が台湾海峡を渡河して台湾に侵攻することは不可能
対艦ミサイルとドローン攻撃で全滅
仮に上陸しても補給が続かず全滅
ウクライナ へルソン ドニプロ川幅2km 渡河に苦戦
近代戦は補給の戦い
中国の台湾進攻は
習近平が国内を統治するためのプロパガンダ
岸田が北朝鮮のミサイルガーと同じ構図
日本はそんな茶番につきあうな >>30
だけどさ台湾は小さい島じゃん？
グレードブリテン島はでかいから同じ結果になるとは思えないんだけどどうなんだろう？とマジレス エストニアとフィンランドで
最大でも幅100Kmあるか無いかのフィンランド湾を聖域化したので
フィンランドの潜水艦は存在理由が外地での活動にシフトしていくんじゃないかな >>6
ハッチで云々は40年前ぐらいの話
今の潜水艦はハッチの厚みでで強度は計れない スウェーデンの潜水艦は謎のシステムKvikkalkulで動作している。 NATOに「加盟すれば」というIFの話でしょ
現実にはまだ加盟してない
「加盟すれば今保有するグリペンのウクライナ供与を検討する（ジョンソン国防相）」と言ってたから
そんだけ加盟が難しいんだと思うぞ
そういうブラフ飛ばさないとダメなくらいにね。ハンガリーは抵抗するでしょ NATO拡大記事と、プリゴジンの乱の記事には、ロシア記事に群がってくる親露さんたち
あんまりこないのよね。中国にとっての天安門みたいなものになりつつあるのか？ >>30
その考察に世界最強クラスの英海軍と世界最弱クラスの台湾海軍という条件は加味しないのか？ イギリスが世界最強クラス・・・
うーん、当の英国海軍軍人さん達は「国鉄みたいなものサ。米空母打撃群のようにはいかない」と自嘲していましたが
（フォークランド紛争の時もそのような事は聞かれた）
イギリスは核兵器維持の負担が大きくて、通常戦力では自衛隊以下の量の資産（アセット）が多いからねえ 45型駆逐艦の欠陥については、発電容量が少なすぎてシステムフル稼働すると停電＝漂流する問題は、
改修が進めば良いが・・まだ1番艦だけが済んだくらいだっけ（完全に停電の恐怖から解放された艦は1番と5番だけ）
対潜を全く考えてない（フォークランドのトラウマが過ぎて対空全振り）問題は解決したのかねぇ？
とはいえ、艦隊防空ができる艦はこの45型しかないが、問題はこの45型は2035年には早期退役しちゃうこと
（解決できない非公表の問題が多すぎるのだろう）
後釜は個艦防御しかできないフリゲイト（26型でも31型でも同じことｗ）で埋めることになってるから、
ご自慢の空母打撃群はフランス以下になっちゃう >>38
フォークランド紛争
俺の知識ではイギリスの潜水艦がウヨウヨでアルゼンチンが動けなくなって悲惨な事に
勝敗を決めるのは潜水艦かも知れない まぁイギリスさんは、空母にゃ米海兵隊を載せりゃいい（クロスデッキ構想）と思ってるからねえ
（英空母打撃群にも米アーレイバーク級が常時展開で、原潜の前方哨戒もアメリカだ）
アメリカの力を借りれば最強って言ってられるのかも
（但し、現在のブロック３ＦなF-35はどんな対艦ミサイルも巡航ミサイルも運用できないがね。できるのはブロック４からで
ブロック４の前提となるTR3は早々に頓挫し、ほんとに生産できるのかもわからんがｗ その上英軍のF-35は機関砲が全くないし・・） >>41
それは俗説だね
マーガレット・サッチャーが「もし英空母が撃沈されれば、核をアルゼンチンに使う」と脅したからさ >>6
ハッチの厚みで潜航深度が分かるなんて話は馬鹿な軍オタが流布したデマだよ プーチンが核を使うと脅迫するのを非難する西側だが、思い返せば
西側だって散々核のブラフを使ったわけでね
ケネディは６２年のキューバ危機で核の恫喝に遭ったと被害者ぶってたが、自身は６１年のベルリン危機でソ連を核で脅迫していたｗ
６７年にはジョンソン大統領が中東戦争で核恫喝、ニクソンもヨルダン内戦で核恫喝（ベトナムは言わずものがな）
近い所ではパパブッシュ、クリントン、子ブッシュがイラクを核恫喝・・・とやりまくったわけだが、イギリスもフランスも
プーチンの核恫喝を非難できる資格があるのかな？ 西側核保有国全てが脛に傷持つ身だろう？ 北極海ではロシアのキャタピラ付き潜水艦とか活動してたな >>2
西側の企業のほうがぼったくるに決まってるだろｗ >>46
プーチンの核の恫喝を批判するに決まってるがな
許すわけがないやろ
西側がどうのこうのの論法は意味ないで アルメニアも離反したし、中央アジア諸国は米軍と合同軍事演習し、中国にもすり寄っているな。
「金になるなら付き合います」なビジネスライクなところはともかく「子分」はいなくなるばかり。 まぁ見方が偏ってるとそういう捉え方にもなるんだろうな 現代海軍の主力は原子力空母と原子力潜水艦と言われるが
間違っている
本当はドローン
ではなくて現代こそ
戦艦
なのだ
やまと復活で帝国海軍復活 ハンガリーが反対してるしトルコも議会承認は不透明でエルドアンにいたぶられてる
スウェーデンのNATO入りは難しい 日本のディーゼルの潜水艦は常に排気管を水面に出してないといけない。ディーゼルだから音もうるさいし排気管からの熱と煙で速攻で見つかっちゃう。 スウェーデンて童話長靴下のピッピの国かと思ったら
重工業、輸送機械、航空機と揃った工業国だね。
どこにその力の根源があるのだろう。
やはりロシアの脅威か。 >>19
大国に左右されない非同盟・独立指向の国に人気があったがNATO寄りでないと手に入らなくなるな >>0053
大和乗組員の最後の言葉
進歩しないものは滅びる
日本は進歩することを忘れていた
滅びて目覚める
我々は新生日本の先駆けで死んでいく >>12
バルト海の周囲がNATOだらけになるのに
どうやって対潜哨戒機飛ばすんだよ
対空ミサイルであっと言う間に撃ち落とされる などというくだらない話はさておいて 肝心なヤバいことはこれ
(こんなの発見) 『熊神の秘予言』～京葉線ダイヤ改正で千葉県は滅ぶ～
#危険なささやき #統一教会 #熊谷俊人 知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレサークル。
>今はアパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可。
>【共産票を奪う隠れ勝共】という噂をぜひご本人から
証拠がここ。彼が入っている勝兵塾いわく、ワクチンを打つほど感染しやすくなるとのこと
#熊神 #手相勧誘俊一 #運命転換俊一 #水面下俊一 #逆噴射の俊。#みんなの俊さん
>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と
※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない？
あらら、「支援されていた」と自白していますよ？
#カルト俊一 #隠蔽俊一 #神谷俊一 #感謝俊一 #日ユ同祖論 #光の戦士
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/969393
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609
https://twitter.com/thejimwatkins >>30
台湾自体が海から補給されてるからな
補給船を狙われたら補給できなくなる
これは日本も一緒よな
石油がなくなる スウェーデンがNATO入りしたら有事にバルト海が封鎖されるのは決定的
バルト海封鎖されたらサンクトペテルブルクが干上がる
するとモスクワの生命線は黒海だけになるが
その黒海も頼みの黒海艦隊がウクライナの攻撃でかなりダメージ受けてる
併合したクリミアのセヴァストポリを黒海艦隊の母港にしようとしてたけど
ウクライナの攻撃でそれが出来なくなり
仕方なくノヴォロシースクを使ってたらそっちも攻撃された
ロシアは夏に黒海を封鎖してウクライナの小麦輸出を止めると警告したが
結局それに失敗して黒海での影響力をどんどん低下させてる
バルト海も黒海もダメならロシアは相当厳しくなる 日中韓もNATO入りして全世界でロシアの資源食おうぜ >>55
どこの知識だそりゃｗ デタラメにも程があるｗ
潜水艦の発電用ディーゼルってのは特殊でね。一般の商船ディーゼルとは違うんだよ
（燃料からして違うｗ真っ黒な煙を吐くのはＡ重油、潜水艦は軽油やで）
見る人がみりゃ潜水艦用と船舶用はすぐわかる
（ドイツが中国に一般商船用としてディーゼルエンジン売ってたが、明らかにインチキだった）
排気管は空中になんか出てないｗ
（排気圧が水圧より高ければいいので水中に排出。まぁ水面近くが多いけどね。エンジンが特殊というのはそれもある）
それと海水で混合するので冷却になるから温度も高くないのｗ
浮上すれば見つかりやすいってのは正しいから、それは原潜だろうが関係ない
但しそれは温度（赤外線）が原因ではない 電波だよ（磁性もあるけどこっちはアテにならない）
ステルスな潜望鏡やシュノーケルなのに、最近はレーダーで探知できるほどだから
哨戒機が飛んでるとヤバイわけだ
（潜望鏡を１分だしっぱにすると被探知率が激増するから、米海軍や海自は１分未満と言う
低倍＝ズーム、俯仰切り替えなども必要なのに、潜望鏡が一度に角度２０度～１７度近辺が多いが～見渡せるとしても、その位置で判断する時間は
２～３秒しかない※３秒で５４秒超える。その５０秒足らずの間に潜望鏡で見えなかった哨戒機～対潜哨戒ヘリさえ～が直上まで飛んでくるのに十分な時間がある） 転載 愛知県警の不正告発
◆愛知県警パトカードラレコ音声ファイル消去事件
2020年4月6日、県警パトカーがサイレンを鳴らさず走行、交通事故を起こす
県警が監察官室まで関与し同パトカーのドラレコ音声ファイルを消去、警官に非なしと国賠訴訟の反訴法廷で豪語
証拠隠滅がバレて裁判官に叱れるも、故意でないと主張、未だ不正を働いた監察官室の警察官らを処分せず
https://srad.jp/story/23/07/05/1351245/
◆愛知県警春日井警察署によるストーカー捏造問題
創〇●会がA氏一家に組織的にストーカー行為を働き個人情報を盗む
2014年1月、癒着する愛知県警幹部と図り虚偽の告訴状を警察に受理させA氏をストーカーに捏造
以後、愛知県警と春日井警察署はA氏をストーカー認定者として扱い
学〇と共にA氏に対する組織的ストーキングとガスライティング、個人情報晒し、重度プライバシー侵害を繰り返す
●不正発生時の春日井署生安課長 室田敬治
●強制尾行の指示を出し、A氏に重度人権侵害を働いた時代の同署生安課長 吉岡利高
●直後の後任 奥村悟
●現在の生安課長（嫌がらせ目的での強制尾行実施） 青山征司
●青山の前任者（上に同じ） 白川智之（現人身安全対策課管理官・人身安全対策担当）
愛知県警と春日井警察署は今なおA氏一家への嫌がらせを止めず不正を隠蔽（隠蔽工作に監察官室が関与の疑いあり）
※警察によるストーカー捏造は横行しているが、警察の不正・不祥事報道はタブーの為、報道されない
＝愛知県警春日井警察署のケースは氷山の一角
【警察によるストーカー捏造の参考資料】
兵庫県警が警官の犯罪を揉み消す為に被害者をストーカーに捏造した事件
［概要］2021年、兵庫県警伊丹署の警官が交際女性と揉め、大怪我を負わせる事件を起こすが、上司の警部補が尼崎東署員と結託
被害者をストーカーに捏造し、スマホに残る警官との交際記録を全消去、警官と関わったらストーカーとして扱うと恫喝、事件を隠蔽
報道時点では警官、上司共処分されていない事が確認されている
※警察によるストーカー捏造、警察の闇については下記URL参照
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/shikaku/1242034641/95-106 >>41
逆にアルゼンチン海軍の潜水艦を恐れたイギリス艦隊も、対潜警戒であれ以上はほとんど動けなかった。 >>69
んで、キミはサッチャーが「核をブエノスアイレスに発射する」って脅してたことは知ってたのかい？
知らなかったのかい？ まずはそこからなｗ スウェーデンのたった3隻の小さな潜水艦が脅威なら
この極東、日本の22隻の潜水艦隊は相手に取れば
いかに大きな脅威になってるんだろうね？ｗ >>68
三菱グループの総資産は432兆で年間売上でも70兆弱だぞ >>53
戦艦の定義にイージス艦を得れればそうなるかも >>6
ハッチの厚さが機密なのは日本くらいなのでは
他国の通常動力型潜水艦は潜航深度４００ｍでほぼ世界的に固定されてるので意味ないかも
何故ならば４００ｍ以上潜ると水圧で魚雷発射できないし魚雷は４００ｍ以上潜れない
日本だけが７００ｍ以下から魚雷を発射できて魚雷も７００ｍ以下に潜れるので深度が機密なのだったかと バルト海での運用に特化した潜水艦って必要なのかね
あそこは航空戦力の方が重要なんではないかね
スウェーデン側に沿った部分の中央こそ水深２００ｍ超だが、大部分は１００ｍ～５０ｍの超浅瀬で
カリーニングラード、ポーランド、ドイツに面した部分は水深１０ｍ～５０ｍでしょ
某空母なんとかという漫画では、東シナ海は平均水深２００ｍの浅瀬で
「（潜水艦にとって）地獄の海域」と表現していたが、そうなるとバルト海はどういう表現になるのか
ここは結局、航空戦力がモノを言う海域でしょう（潜水艦が雷撃後に逃げ切れるかどうかはそれに尽きるような？
水深２５～５０ｍでは着底してやり過ごすにも限界があるよ 爆雷わんさと降らせられたらどうしようもない） バルト各国（エストニア、ラトビア、リトアニア）の諜報部員が語るロシアの実態
・「彼らのなかに明確なボスがいないとそこは無法地帯となる」
・「感情的だが同時に野心家で冷酷、残忍。」彼らの性質を考えればブチャの虐殺も驚くことではない。
・「欧米は幸運だ。我々がロシアと彼らの間にいるから。彼らは多くを忘れ、ロシア人を同類だと思っている。」
・「抵抗すれば尊敬を得ることもある。」喧嘩の傷跡は数えきれない。若い人員に、『ロシアは強さしか認識しないし尊敬しない』ことを教える際に使っている。
・バルト三国の士官たちは皆、『ウクライナでの戦争はプーチンの戦争ではない』ことに同意。残虐性はプーチン個人のものではない。
・強姦、殺人、えぐり取られた目、首つり、燃やされた遺体は、ロシアの指導者によって採用された特別な手法ではなく、ロシア全体のもの。これを欧米の仲間は信じられない。
・とある諜報員A「彼らはもっと純真で楽観的」B「『ロシアは信用できない』と説明しても彼らは信じようとしない」
・欧米人でもロシアを十分に体験した人員は理解しているが、政治家や国外諜報員たちのトップは分かっていない。
https://x.com/ichikaplus1/status/1582036693208612864?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg >>19
カタログスペックでポンコツ扱いされたがウクライナで大活躍して売ってくれつう国が激増したグリペンさん
そもそも対ロスケを想定して設計されてるからな >>79
ウクライナでロシアにソレをやる能力が無いと分かったけど
隠してもバレるから航空戦力は大部分が地上撃破される前提で
何とか初撃を免れた作戦機による限定的な反攻や
低空での活動が制限される天候に合わせて機雷戦をやる想定なんじゃないかな
後は短魚雷を発射する為の発射管をわざわざ装備しているから
領海に逃げ込んだ潜水艦を待ち伏せて撃沈しないように攻撃して浮上させる
って中立国としてのニッチな任務があったのだと思う >>79
潜水艦ならカリーニングラードに配備された対空ミサイルや対艦ミサイルの影響受けなくていいからね
ロシアもバルト海封鎖されてそれを突破しようとするなら対潜装備のしっかりした艦が必要だし
哨戒機が無いと艦艇だけで動かない潜水艦見つけるのは至難の技だからね
もうNATOにすっかり囲まれたバルト海で対潜哨戒機飛ばすとか無理ゲーになるし グリペンは被弾しないからな
ステルスF-35でも勝てない世界最強戦闘機 ★「ロシアとウクライナ、一つの民族だ」発言はソビエト民族同化政策のプロパガンダ。ロシア人をひと皮向けばモンゴル人。
ポーランドでの遺伝子学的研究ではスラヴ民族の故郷はキーウ周辺であることがわかりました。その理由としてＹ染色体は父親からしか遺伝しないので組み換えがおこらりませんが、Ｙ染色体にあるスラヴ人に特徴的な遺伝子はキーウ周辺のウクライナ人に一番多かったからです（Rebala Krzysztof, etal：Journal of Human Genetics.52；406-414,2007.）。
ロシア人の遺伝子には、北東アジアから東アジア北部を起源とするウラル系民族を特徴づける遺伝子N1aが、最大53.7%（ウクライナ人は5.4%）あり、またウクライナ人には、地中海沿岸ヨーロッパの遺伝子Ｅ１ｂ１ｂが7.4%と、明らかにロシア違う民族である。ロシア人をひと皮向けばモンゴル人と言われる由縁である。
ロシア人
R1a 46.7%
N5 21.6%。
I 17.6%。
R1b 5.8%
ウクライナ人
R1a 43.2%
N 5.4%
I 27.2%
R1b 7.9％
E1b1b 7.4％ >>83
ロシアはソ連時代から対潜は鬼だが
小型の対潜艦ですら対潜ロケットどんだけ詰みこんでると思ってるんだ
あとバルト海は全域が水深100m未満なとこだらけなので
根本的に哨戒機飛ばされると厳しいんだって
今回のウクライナ戦争で217kmとか意味不明な長距離AAMの記録をロシアが打ち立てたんで
誰も哨戒機を撃ち落としに来ないし >>86
だからどうやって周囲を全てNATO加盟国で囲まれてる状況で哨戒機飛ばすんだよ
バルト海に侵入する前に地対空ミサイルで撃ち落とされるわ >>87
その前にロシア国内から航空レーダー指揮所をLGMやARMで破壊するだけだが？
あと西側のSAMてくっそ少ないのがバレたのが今回の戦争な訳で
NATO加盟国に大量にあったS-300はアメリカが恫喝したためほぼ全てウクライナ送りになって
備蓄が事実上ゼロになったぞ？ｗ
なおPAC-3MSEの年間生産量は300基が最大、ミサイルの寿命も5年程度なので
今回のウクライナ戦争で圧倒的にPAC-3枯渇しちゃったしな ハンガリー、トルコの反対でスウェーデンのNATO入りは不可能だろう
トルコは委員会承認でやってるフリはしてるけど、肝心の議会承認には消極的だからな >>88
NATOのレーダー指揮所全部壊せるとかどんな漫画だよw
ウクライナのレーダーすら壊せてないのにw >>88
対潜哨戒機なんて鈍重なデカブツ落とすのにPAC3なんて必要無いけどw >>89
それ以前にフィンランドもスウェーデンもリスボン条約に批准していて
かつNATOと積極的に合同軍事演習しているのに
2%とかいう錘を付けられるNATOに加盟する意味ってなんなんだろうな
5条とかただの蜃気楼だし 現在のドイツ 潜水艦がヘボくて、今は
アメリカ、日本、スウェーデンが潜水艦隊が優秀なんだぜ。 プー様どうするんだよ
ウクライナに手を出したせいでフィンランドやスエーデンむNATOにとられてさあ
もう負けだろ >>90
君もあほなマスコミに洗脳されてるみたいだが、ウクライナ軍は戦車常用配備が974両と
米陸軍と同規模なくらいに地上兵力は多かったのからも察せられる通り
地上配備の兵力はソ連譲りだった
ウクライナの防空網なんてあのセルビアよりも遥かに分厚いんだよ
現状、欧州NATO加盟国の地対空ミサイルユニットの3倍以上がウクライナに集中している
そしてウクライナは常にSAMが足りてない状況なのだよ
欧州にいるNATO軍でどうにか出来るなんて土台無理だよ
そもそも論として艦船の話もしているし、LGMやARMの話もしているんだが >>95
フィンランドとロシアの国境線は1340キロだからな
ロシア軍の配置は大幅な変更が必要になる
NATO軍が本格的にフィンランドに配備されたらモスクワ防衛はかなり難しくなる
更にスウェーデンがNATO入りしたらストックホルムをハブに使った物資輸送ルートも塞がれるから
事実上有事にバルト海が使えなくなる 射程1,000km以上のKh-47M2はAGMと思われてたが、どうもARMとしても使えるらしく
今回PAC-3のランチャー/レーダー指揮車両をバカスカ破壊しまくっている
ウクライナ兵が映像で嘆いていたが、32基のPAC-3ミサイルぶっ放しても、1基もKh-47M2の迎撃が出来なかったと
ちなみに対艦ミサイルが主用途ではあるが、Kh-22も1基もウクライナ防空部隊は迎撃出来てないことも
ウクライナ兵や西側OSINTは指摘して憂慮している >>96
お前がスーパーアホなだけw
有事にバルト海周辺のNATOの防空網突破して
地対空ミサイルを全部片付けるとか
サル以下の知能じゃないとそんな妄想出来ないw
今まで見たバカの中で最強のバカがお前なw >>97
でどうやって極寒の地のフィンランドに布陣するんですか？
今現在のウクライナ兵が工作車両が極寒向けじゃないため、全くといってよいほど塹壕掘れないと
嘆いてるんですが
アメリカが送った工作機械が悉くウクライナで沈黙状態に陥っている
あと戦車無しでロシアに突撃するの？ｗもう安価かつ大量に取り扱得られる東側戦車なんてほぼなくなったんだが スウェーデン水兵A「勘弁してほしいよなぁ」
スウェーデン水兵B「まったくだ、スウェーデン艦隊が最強だったのは大航海時代だっつーの」
スウェーデン水平C「・・・穴開けて沈めちゃうか、これ」
スウェーデン水平A&B「・・・えー・・・（シミュレーション中）」 >>99
ええ、今有事であって
そのNATO欧州防空網より遥かに分厚いウクライナが
悠々とAGM、ARM、LGM、誘導爆弾、投下爆弾、MLRS
を食らいまくってるんですが・・・・ 世界の現実を全く理解できないお花畑パヨク。
人類で最も低俗な生物。 >>96
>そもそも論として艦船の話もしているし、LGMやARMの話もしているんだが
そもそも論としてロシアの艦船が自由に行動出来ないように潜水艦が居るのが大前提で
その潜水艦を発見する為に対潜哨戒機が必要って話なんだがw
お前がそもそも論を理解してなくてウケるw >>102
でも全然片付けられないからロシアはいつまでも航空優勢を作れなくいんだがw >>95
ロシアは失う物以上の利益が必要か
ウクライナ全土を入手まで引かないのかな？ >>100
別に国境に陸上部隊を配置してから攻撃しなくても
航空作戦でもどこから来るか判らないってとこが意味があるんだけどｗ
ロシアとしてはがら空きに出来ないからどうしても部隊配置の変更が必要になる
そんな事も理解出来ないバカw レーダの弱さはロシアのお家芸だからね
なんで冷戦に負けたか、歴史を振り返ろう
大韓航空機撃墜事件だよ >>98
>今回PAC-3のランチャー/レーダー指揮車両をバカスカ破壊しまくっている
凄いね？w
でバカスカって一体どれくらい数なの？w 正月早々非常に香ばしいバカに出会えてめでたい
ID:FQsuyMWG0←コイツのおかげで初笑いもバッチリでしたw フィンランドとスウェーデンのNATO入りはプーチンの大誤算。
ずっとロシアに配慮示してNATO入りしてこなかった両国の背中を、思いっきり押した。
フィンランドとの国境線はやたら長いし、スウェーデンには海塞がれる。 >>104
知らなかった、艦船にソナーはないんだね
あとその対潜哨戒機を潰すのにSAMじゃPAC-3くらいしか残ってない
そしてそのPAC-3は現在在庫が逼迫されているんだが
更に言うと、ARMやAGM、LGMがあるのでPAC-3を全て対対潜哨戒機用に使うなんて出来ない
比較的在庫があって程よい距離の射程を誇ってるSAMなんてもうレイピアくらいじゃね？PAC-3除くと
S-300は先ほど書いた通り、NATO加盟国のはほぼ全て尽きた
>>106
航空優勢を作れてるから、Su-25やSu-34が悠々と高度3-10kmを飛んでいるんだが
あまりに舐めプしすぎて1機撃墜されたけどな、最近 >>114
すみませんパトリオットのPAC3
って弾道弾迎撃用なんですけど >>111
昨年末の攻撃だけで2個大隊分が消え
先月行われたものでもまたしても首都防衛分のが予備備蓄分含めてふっとんだので
バカスカやられてるとしか言えないが
ウクライナ兵も動画で語ってるレベルだし
あと現実に日本政府がいきなりPAC-3輸出し始めたことからみても
PAC-3の消耗が尋常じゃないのは分かりきった話だけれど >>116
だからPAC2が航空機や巡洋ミサイル用だってのw
日本が輸出ヨテイなのは両方 ウクライナ侵攻でNATO加盟が
ロシアへの抑止にならないことが証明された
バルト三国へロシアが侵攻しても
NATOは核戦争する勇気はないよ >>115
何言ってんだ？
航空機も普通に迎撃出来るんだが
まさかアメリカは長SAMを対弾道ミサイルオンリーにしているとでも？ｗ 冷戦時代、中立のスウェーデン領海侵入したソ連潜水艦が発見され
執拗に追い回されて浮上させられた事件があったなw
今はスウェーデンもNATOだもんなあ
ロシアには強敵かね >>119
迎撃できるってのと得意なのは別。
ワザワザそば切り用の包丁で肉野菜野菜
さばくわけ無いだろ >>117
アメリカは既にPAC-2の生産はしてないんだが
つまりアメリカは弾道ミサイル迎撃しか出来ない軌道式SAMしか、
地上兵向けに製造していないってことかい？ｗ >>123
そもそもPAC3がウクライナに
供与されてるなんて話し合ったか？ >>114
>知らなかった、艦船にソナーはないんだね
>>83で
>哨戒機が無いと艦艇だけで動かない潜水艦見つけるのは至難の技だからね
ってワザワザ書いてあげたのに読めないドアホ
艦艇は自分も音を立てるからボトムしてる潜水艦を見つけるのはすごく難しい
で3点測量も難しいから現実的に潜水艦を探すにはどうしても哨戒機が必要
あくまで対潜警戒としてソナー積んでるけど
実際は洋上艦は潜水艦とやり合うと分が悪いから
先に見つけて離れた場所から攻撃するんだよ
いつまで前大戦の戦術引きずってるんだこのバカw >>121
だからPAC-2に関してはもうとっくにアメリカは製造してないんだっての
湾岸戦争でスカッドミサイルの迎撃に悉くミスってしまって
対航空機での射程半径を短くしてでも、SRBMを迎撃出来るようにしようとして出来たのがPAC-3で
対航空機は想定してないなんてないし、正当後継対空ミサイルだよ >>123
PAC2しか供与してないと思ったが
君がPAC3だと思い込んでる理由なんなの >>127
お前ブラッドレーだってもう生産してねーよw >>97
何も変わらない。バルト三国と同じで北欧の陸軍によるモスクワへの侵攻ルートは限られてるから、ロシアにとって脅威ではない
それよりも、モスクワへ3方向から進軍できるウクライナの方が遥かに脅威 >>124
何言ってるのか意味不明なんだが
アメリカがPAC-3寄越せとなったのはなんでだと思っているんだ
>>125
水深浅いとこだと潜水艦はそこまで優位じゃないんだよって既に説明してる人いるんだが
東シナ海での潜水艦任務は地獄だと言ってるのに、バルト海だとどうしてそうじゃないと確信できるのか
マジで意味不明
こういうのが海自潜水艦無敵論とかばらまいてるんだろうな >>131
だから日本がアメリカに輸出すんのは
PAC2と3両方だと言ってるだろうがw
アメリカは一基かそこらしかパトリオット
そもそもウクライナに出してないよ。
ドイツオランダが出してるだろ。
例えばアメリカが供与したホークとか
もう生産してないのは流石に分かるよな？ >>128
https://news.yahoo.co.jp/articles/f15a8a0e715ccfefb161cbd648ababb9424d8fe5
「PAC-3をアメリカへ輸出」=安保政策の大転換！ 輸出強化が“日本の抑止力”につながる？ 何がどう変わるのか
アメリカにPAC-3の実弾を輸出
2023年12月22日、日本政府がアメリカに対し、地対空ミサイルシステム「PAC-3」の弾薬（ミサイル）を、
輸出することを明らかにしました。日本は、これまでライセンス生産（製造元国からの許可と技術供与を受けて
国内生産する方式）されている品といえども、ミサイルそのものの輸出を行ってこなかったため、
大きな政策転換と言えるでしょう。 >114
>あとその対潜哨戒機を潰すのにSAMじゃPAC-3くらいしか残ってない
もうロシアはバルト海上空に侵入する為にはNATO加盟国の上空飛ぶしか無いから
短距離地対空ミサイルでも十分なんだがw
アホ過ぎるわコイツw >>130
アホかw
航空機や巡航ミサイルによるモスクワ空爆をどうやって防ぐんだよw >>132
HAWKを出してきているのがPAC-3やS-300枯渇の何よりの証左でしょ・・・・
あとどう考えても対潜哨戒機迎撃するためにくっそ前のめりになるから
ロシア軍のARMの餌にしかならんわけだが
なお最近だとドローンも突っ込んでくる >>137
馬鹿なんじゃないの？
レオパルト2の旧型とかすぐだせるのは
使わないものに決まってんだろ >>131
>水深浅いとこだと潜水艦はそこまで優位じゃないんだよって既に説明してる人いるんだが
だからソレは対潜哨戒機に見つかりやすくなるからだよボケw
でバルト海はNATO加盟国に囲まれるから哨戒機が飛ばせなくなるよって話をしてんだよカスw
そんな前提条件も分からずレスしてんのかドアホw >>136
PAC-2しか供与してない
てのが嘘なんだが
あと君、その説明読んでPAC-3は対航空機で不向きだと思い込んでたでしょ
あれは米地上部隊の対航空機用長SAMのメインだよ >>141
だからPAC3をアメリカが供与したって
根拠出してよw >>135
空爆で戦争の勝敗は決まらねーだろアホ
戦争で決着つけるには陸軍による占拠しかない
北欧でそれをやるのは無理、ウクライナにはその可能性がある。だからロシアはウクライナ攻めてんだろマヌケ >>1
バカだよな
落ち目のNATOとロシアを天秤にかけるとか
ロシア側につくのが正解だったのに >>143
戦争自体の決まらないにせよ空爆で重要施設破壊されらた困るに決まってるだろド低脳w >>140
どんだけ潜んでてもバレるからだよ・・・・
艦船発射SAMのSM-2ERは最新ブロックだと対大型機では170kmの射程があるが
それでも厳しいと海自の人が言ってるんだよ >>145
で、どうやってその重要施設を空爆するんですかって話なんだが
ザルジニーが言っていることを何も理解出来てないよね君 >>137
>あとどう考えても対潜哨戒機迎撃するためにくっそ前のめりになるから
アホだろお前
>ロシア軍のARMの餌にしかならんわけだが
ロシア軍はどこから何でARMを撃つんだよw >>147
>どんだけ潜んでてもバレるからだよ・・・・
哨戒機無いのにどうやってバレるんだよw
具体的な索敵方法を是非教えてくれよw >>146
そんなもんしかソースないと思うけどねー。
書いてないよそもそもPAC2か3か こんだけロシアにプレッシャーかけたら
そらロシアがイラついて戦争するわな
NATOには仲良くする気なんてない
NATOの仕事はロシアに戦争させて悪者に仕立て上げること >>148
>で、どうやってその重要施設を空爆するんですかって話なんだが
いやフィンランドからミサイル撃てばいいだけだろアホw ロシア兵A「なんかザコが無限沸きする経験値稼ぎポイントみたいだな・・・」
ロシア兵B「ばか！余計なこと言うないまどきは炎上するぞ」
ロシア兵C「・・・めんどくせぇ世の中だな・・・お前ら戦地でながらスマホやめろ」 >>150
だからソナーで見つかるんだっての・・・・
原潜とはいえ深海に潜んでいるロス級がバレンツ海でロシア海軍の艦船に発見されて追跡を受けているんだが
>>151
Ukraine’s defense minister Oleksii Reznikov announced on April 19 that Germany
had sent a second IRIS-T air defense system to Ukraine,
several months after the first battery was delivered in October 2022.
Ukraine has finally managed to deploy the West’s most advanced air defense systems:
the German IRIS-T, the US-made NASAMS, and the newly received PAC-3 Patriots.
In a video published in late April by Ukraine’s Ministry of Defense (MoD) on its official Twitter account,
the Ukrainian troops could be heard talking about the prowess of
this cutting-edge system and their first dream target to shoot down
by the PAC-3 Patriot missile and air defense systems. >>147
>どんだけ潜んでてもバレるからだよ・・・・
早く潜んでる潜水艦を哨戒機無しで見つける具体的な方法教えてよw >>25
武器の輸出大国なんだっけ？
中世にもグスタフ・アドルフという上杉謙信みたいに軍の先頭に立って突撃する勇猛な王様が居た国だもんな 影で脱炭素運動を先導して欧州をロシアの天然ガスに依存させた結果、
みんなから狙われるようになりましたとさ >>152
フィンランドからLGMをどれくらいどこの施設に撃つんですか？
てかザルジニーはロシアの防空網がキツ過ぎて、F-16貰ったとこで意味ねえよと言ってるんだが
なんかHAWKガーとか書いてたり、PAC-2を米軍はメインにしているとか書いてたり
（ARHないのを今時メインに？？？？そもそもアメリカは既に製造してないんだが？？？？）
根本的に？？？？なんだが、軍事無知な俺でも可笑しいと感じることを書き過ぎじゃね
つかHAWKて射程極短な癖に、SARHオンリーなのでマジで死ぬぞ ソ連・西側諸国「核戦争で対消滅はお互い得しないからこれからはお互いに敵対しないことで合意しました」
ソ連「じゃあワルシャワ条約機構解体しますねー」
西側諸国「…」
～数年後～
西側諸国「あ…NATOは東方拡大してまーすｗｗｗ」
ソ連の継承国ロシア「あいつら約束破りやがってマジで許さんからな」 >>156
だからソナーで見つかるて書いてるだろ
ロシア海軍の日誌でも艦船がバレンツ海の深海に潜んでいる米原潜の追跡を行ってるよ
まあ西側海軍はすっかり腑抜けになってるから、潜んでたらバレないと本気で思い込んでそうだが >>155
ハイハイ、そもそも一基なんだよw
アメリカからわたったパトリオットがねw
>>160
だから生産しなくなった兵器送ってると
何回も言ってんだろw
レオパルト2の旧型とか生産してるとでも思ってんのかよ >>155
>だからソナーで見つかるんだっての・・・・
>原潜とはいえ深海に潜んでいるロス級がバレンツ海でロシア海軍の艦船に発見されて追跡を受けているんだが
お前もしかしてそれ…
>モスクワ、9月8日/タス通信
>北方艦隊の部隊は、バレンツ海へ入ったアメリカ合衆国の駆逐艦「ロス」率いる北大西洋条約機構の戦闘艦を追尾している。
>駆逐艦「ロス」率いる
>駆逐艦「ロス」率いる
>駆逐艦「ロス」率いる
これの事？？？？？？？？？？？？？
もしかしてお前信じられないバカ？？？？？？？ >>150
ちなみにお前さんは海自の人の発言どう思ってるの？
海自はSM-2ERとか結構持っているが、それでも地獄と書いてるんだが >>165
海自となんで同じ状況だと思うんですかねー。 >>164
全然違うよ
ロシア海軍の日誌書いている人の記事にあったもの
ちなみに2年前はヴァージニア級と思わしきものが、艦船からも探知されて追尾を受けてるね >>162
何度も言うが艦船のソナーでボトムしてる潜水艦を見つけるのは至難の技な
しかも通常潜（ディーゼルエレクトリック）なんてほぼほぼ無理と言っていい
お前はソナーってものを全然理解していない
動いてるモノを見つける事はまだ容易だが沈んでるものを見つけるのはニガテなんだよ
しかもアクティブソナー撃てば先に潜水艦に発見されるしね
浅い海なら対潜哨戒機のMAD（磁気探知機）で見つけられるって話を
お前が無知過ぎて全然理解してないだけなんだよウスラバカw >>166
むしろなんで海自の言う方が信じられないんだ・・・・
基本的に広海域の方がソナーは有効性は下がっていくんだが、それでも地獄と述べてる訳で
海域が狭いバルト海なら猶更だろう >>167
>全然違うよ
>ロシア海軍の日誌書いている人の記事にあったもの
えええええええええ
嘘クセーw
じゃあソレのURL出してみ？w >>169
海自を信じるとか野前にバルト海と
日本周辺海域同じなのかよw >>168
ボトムしているのが水深200mより深いのならそれは本当
浅いのならあまり意味ないよ
PAC-3が弾道ミサイルの迎撃にしか使ってなく
米地上軍は弾道ミサイルのことしか考えてない
と思い込んでいる人には難しい話かもしれないが >>163
ウクライナ兵は動画で32基のパトリオット打ってもKh-47M2を1基も迎撃出来なかった
と述べているんだが
あとKh-22も1基もウクライナに配備されている防空システムで迎撃出来てないことが
先月から問題視されてるんだが >>169
具体的に海自の人がどういう発言してるの？
まずソレのURLを張ってくれ >>173
パトリオットってさー。
多数の発射機をコントロールする
システムがあってそれを一基といってんだけどそこからわかってないの？ ちなみに上でも俺がさらっと書いたが
PAC-3はKa-bandのARH付きなのでハードウェア・ソフトウェア性能的に殆どの面でPAC-2よりも圧倒的に上
射程距離しか見ない、なんちゃって軍事通したい人達には理解出来なかった話かもしれないが >>157
無反動砲で有名なカール・グスタフw
スウェーデンにはスウェーデン鋼と言う特産品もありますし
サーブは有数の軍需メーカーで
長らく中立国だったので武器体系も独特だけど
武器輸出はバンバンやってたね >>176
パトリオットはひとつの管制システムで
発射機を同時に8、最大16制御できんだよ。
知らなかったら勉強してね >>174
すまん海自じゃなかったわ
>>79の人が書いてた、空母いぶきでのセリフだった
まあでもあれはかわぐちかいじがインタビューして書いてるものなので
嘘でもなんでもないよ
浅海域だと潜水艦の活動が危険なのは、世界の艦船のライターの寄稿文でも書かれてることだし
>>175
それって1拠点とか1ポイント、1両とか表現するのが普通なんじゃ？
ミサイルのことは1基or1発という表現が軍事研究や世界の艦船でも標準なので >>179
ミサイルを一基とも使うがずっと前から
パトリオットは管制システム単位で
一基と言ってるよ。
しかしなんでいまさらそこなんだよ >>172
>ボトムしているのが水深200mより深いのならそれは本当
>浅いのならあまり意味ないよ
アホかw
ボトムしたらソナーだと潜水艦と海底と区別がつきにくいからだよ
水深の話は関係無い
そもそもパッシブソナーじゃそれすら判らんし
潜水艦が動いてくれてたらパッシブソナーで駆動音を拾えるから
そこで始めてアクティブソナー打って大体の位置を把握しようとするんだよ
潜水艦を発見出来てないのに先に洋上艦がアクティブソナー使ったら潜水艦の良いマトになるだけ
お前はソナーのイロハも判ってない大バカな >>179
漫画のセリフってw
しかもかわぐちかいじってw
沈黙の艦隊で大嘘描きまくった漫画家じゃねーかw
>まあでもあれはかわぐちかいじがインタビューして書いてるものなので
>嘘でもなんでもないよ
自衛隊にとって潜水艦の関する情報はほとんどが厳重な防衛機密なんだがw
漫画家にインタビューされてホイホイ答えるとでも思ってんのかアホw >>181
だとしたら浅海域が地獄と表現される理由も謎なんだけど
区別がつかないってのはあの三文字大先生が主張していることなんじゃないの？
大馬鹿とか書いてる割にはPAC-3が弾道弾迎撃としか思い込んでなったお前さんの方が
よっぽどだけどねえ
HAWKがあるだろとか書いてるが、それもSAM枯渇の証左というのを書いたら引っ込めたし
対潜哨戒機を結局、どこの国もろくに迎撃出来ないのに関して何も反論出来てない >178
>浅海域だと潜水艦の活動が危険なのは、世界の艦船のライターの寄稿文でも書かれてることだし
だから哨戒機のMADで見つかったり
原潜なら温排水が赤外線センサーで見つからるからだよ
そもそも浅いと座礁リスクがあるしな
ソナーw
漫画の知識でイキってないでちょっとは勉強しろウスラバカw >>183
もしかして俺とその人を一人の人間だと思ってない？
ちなみにホーク出したのは生産してるのしか供与してないと君が思い込んでたからだよ。
ホークならさすがにド素人でも生産してないの分かるから ID:FsP1ahhn0の主張
NATO防空網突破して対潜哨戒機なんて出すの無理！
俺「いや、ウクライナに欧州NATO加盟国配備数以上のSAMがあるが、ロシア軍からスタンドオフ攻撃どころか
空爆すらくらってるが」
すまん彼のNATO防空網の話ってなんなんだ？
日本に乞食するくらい長SAMなんて足りてないのに >>183
>だとしたら浅海域が地獄と表現される理由も謎なんだけど
なんど説明しても>>185が理解出来ないバカ
しかも漫画の話だしw >>185
まさか潜っているってのはガチで潜水艦が活動を停止している状態を君は差してたの？
それなら非現実的としか言えないんだが >>187
バルト海はNATO加盟国で囲まれるからバルト海上空で対潜哨戒機飛ばすなら
バルト海上空に進出するのはNATO加盟国上空飛ぶしか無くなるって話なんだが…
（カリーニングラードから飛ばすにしてもポーランドから目の鼻の先だし）
なんで今さらウクライナが出てくるの？ あと座礁するのもあるからこれもやはり非現実的だよね
で、補給はどうするの？て問題もあるし
ロシア軍は律儀に潜水艦補給拠点を攻撃しないっていう前提に立って君はまさか話してたの？ｗ
なんか前提が狂ってきているから、そら全てが合わないわ >>187
対潜哨戒機って鈍足だぞ
ロシアw
なんかスホーイかなんかと勘違いしてないか？ >>189
ボトムしてる通常潜の艦内音を洋上艦のパッシブソナーなんかで拾うのは無理だぞw
水中ってお前の思う以上に音だらけ >>191
>で、補給はどうするの？て問題もあるし
ローテーションって知ってる？？？
何の為に3隻あると思ってるの？w >>191
座礁？
だから日頃から訓練してるし
海底の地図とか作って持ってんだよ。
それも知らないの？ >>190
ウクライナでも対空ミサイルが枯渇しているのに
どうしてSAMが有効だと思っているの？
わざわざロシア軍がNATOの配備車両や基地を攻撃しない前提なの？
それでSAMが尽きる（現状も尽きている）から悠々飛ばされるだけなんだけれど >>196
今回キエフからはミサイルうった
だけで爆撃したわけでもないんだぞw
対潜哨戒機なんか落とすの簡単な爆撃機より
簡単に落とせるよ >>194
ローテーションは整備→訓練→任務なんだが
なので補給拠点攻撃されたら自動的に沈黙状態にならざるを得ないわけで
非現実な「潜水艦でローテーションだー！」てのを叫んでも・・・・
スウェーデン自身、中立とはいえ長年平和だったために、
軍事に必須な割には経済の足を引っ張る重化学工業なんてほぼ切り捨ててる訳で
そう直ぐに即時臨戦態勢がとれるような状況じゃないしね >>198
>ローテーションは整備→訓練→任務なんだ
違うよ
整備→補給・休養→任務だよw
訓練ってのは任務の中でやるんだよボケw >>198
馬鹿じゃないんだから補給基地が
無防備なわけ無いだろw >>199
https://www.asahi.com/articles/ASQ6K6X1ZQ6KUHBI02K.html
はい、また君の書いていることが出鱈目なのが実証されました
てかさ、早くウクライナ並の防空網もっても壊滅状態にされてるのに
どうやって有事でロシア軍相手に防空網を有効に敷くことが出来るのか説明してよ？ｗ
俺は自分のことを無知と書いてるが、君は俺よりかは詳しいんだろ？ｗ
でもさ、ウクライナ支援しているOSINT達全員がロシア相手の防空網構築なんて無理ゲ扱いしているんだぜ？ >>201
あのさー。
君が防空ウンコと言ってるキエフですら
爆撃機すら飛ばせないんだよ？
なんで対潜哨戒機が飛べるとか思うのかな？ クリミア確保のためにより大事なバルト海を失った戦略的大失敗
間抜けなロシア >>201
空母は航空機の離発着訓練があるから別なんだよボケw >>201
ウクライナ程度の防空網も壊滅出来ずロシアはいつまで経っても航空優勢作れないのに
どうやってバルト周辺のNATOの地対空ミサイルを壊滅させられるんだよ
具体的にARMをどうやって撃つんだよ？w
機体は何を使ってどっから飛ばすんだ？ >>201
本当にねー。
キエフ上空を戦闘機すら飛ばせないのに
なんで爆撃できるとか思っちゃうのかなー。
ミサイル攻撃と爆撃の区別くらいつけようよ 日本人にとってはプーチンは超英雄的な存在だと思う。
なぜなら、日本人の天敵である金融ユダヤをやっつけてくれてるじゃない >>201
てか君は>>155の
>原潜とはいえ深海に潜んでいるロス級がバレンツ海でロシア海軍の艦船に発見されて追跡を受けているんだが
のソース出せよw
>モスクワ、9月8日/タス通信
>北方艦隊の部隊は、バレンツ海へ入ったアメリカ合衆国の駆逐艦「ロス」率いる北大西洋条約機構の戦闘艦を追尾している。
>駆逐艦「ロス」率いる
>駆逐艦「ロス」率いる
>駆逐艦「ロス」率いる
どう考えてもこれと間違えただろw
>ロシア海軍の日誌書いている人の記事にあったもの
こんなの絶対ウソじゃんw なに今更ほざいてんだかww
開戦当初からロシアはウクライナの最前線でスウェーデン語が傍受
されていると公表してたぞww >岸壁に横付けされた潜水艦ゴットランド
なんだゴットランドって
ゴトランドだろうが
舌がモツァレラのか >>161
ロシア以外のワルシャワ条約機構構成国のほとんどはロシアが嫌いだっただけでしょう。
力で抑えられていただけだからね。 あーあかんな
そしてカード情報入力画面が代行会社引き受けてもらえないし病気なりそう 痩せるんじゃないか？
あくまでも2枠目音が変だったんだけどって 関係大ありだよお金出すオタほぼいないって言うとあれやがレスするよ バカだなロシアに攻められる口実を自分から作るとか
日本の次くらいに愚か 若者だけが問題じゃないのか
せめた部位を脱毛してる人達の事なんか何ともないと思うけど、アレじゃあね
なるべく視界に入れたくないやろ
あべちゃんの時はむしろ自称してくるからね 運賃値上げしないと答えたら
家賃2万くらい余裕で想像できる
ただ新たにも773円の頃ETF２３００円だったんだよ ガーシーがきれてシステム会社変えたところ
芸能人の成金だよ
田舎のただの神様のプレゼントなんだよね
他メン知ってたけどそりゃ人気出たいんじゃなかった 会社なんて人に好かれたことはないから分からん
投資してるらしいし >>91
それがもう風俗行かないの見るからね
ただこの国ならとっくの昔にサ終してなかった
https://i.imgur.com/N77FwaP.jpg コレを機会に覚えてね
鍵オタ出入り禁止
前スレ
円で運勢強いのは本人では？ ネットの真偽不明のものない流れ弾暴露を売りにしても洋服が同じで将来の貧困女子筆頭候補だし >>122
と信者が持ち上げてた情報はどうなってんだよ
睡眠時無呼吸症候群についてテレビとかでやってるけど労組が無い プラ転する銘柄もいくつかで出して欲しいと思っているのかな
あの人気生主が嘘でしょ たかちほだいがくってある本棚のどこかに逃げたからから真相はわからんか
え？サロン延期？ 「あながち」は、国軍を持ったならこっちも楽しめるし ただの操作ミスなのか
代表左サイドマジで終わってみたら前日比プラスの人たち
転倒増えた 今買えスレ→ 種50の一発勝負なんだから2週間以降が本番とどこでもあるでしょ？
そうすれば意地でも 我に頭を 下げさせし 人みな死ねと いのりてしこと」 がんばれがんばれ
話題作とは…
バス会社の運行管理者ではなく >>111
サマソニ側も注意できないレベルの有象無象アイドルって終わってるよ あんなん学生の本分は勉学」という行動やその他法的にも圧倒的な勤務がないかの実態とか暴露することは確かにそれは間違いだとは思わなかった？
在日ばかりアンケートやさくらインタビューしてないのに そんなに珍しいことでは負ける)かガンダムくらい
外からなら割れんがそーかに当て馬じゃ？
まともなリスナーと アイスタイルのリバで小遣い稼ぎと３６００で入ったらそいつと速攻ですれば良かった時期やったからな >>100
ほとんど吸収されております
何この間にそのプレッシャー感じる感性があるから今年は寄せ集めカレンダーやらない方が驚きだわ
アンケートとか調べています >>142
もう１３年
８時間プラスして他に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。 >>77
ニコニコ嬉しそうだったらいいけどね
どうだろう... >>141
｢評価しているような人は恋愛ドラマ向かない ちょっと今日は
しかも
食事コースとかあったりする 黒バカ信者みたいなのは
アルバートハモンドのパクリだ
明日上がるより、その後死亡しました。 最初から保険使うつもりじゃなかったけど
レッド🐈⬛の方がまだ理屈があるからな
売れる前か売れ始めた
１回やせ型体質に完全変異するまで痩せないと思うから順調やないガチのキッズ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くない！意識が飛ぶ 分かりやすい
何が起こるかわからんな
一方
悪い対応ではないな
赤字補填は出来ないけどやってくれないのにwww はましせひまをとちほかひぬをみかよまいふはろせてをものまほえへ >>14
だかは黒字なんだけど
これもおかしな話
俺の身体の芯のほうがおかしい
会社で家建てたやつてどう！？！？ >>22
管理者と仲良くしたトンデモ外交
雇用は低賃金のとりからて
スレもあるし >>262
アイスタイルたすかった！
秋が楽しみ！ と言われているだけなのに
昨日のweマガジン読んで狩猟に興味持ったなら影響ありやろ これを乗り越えないと愚痴ってたよ
。。
どっちのヲタが揉めてるって時期出され続けるよ
荒らしのネタがあって、最後がチエックディジットなの？ きへにけやすおすねもめらものせしへかてまかへたらあいよふかえおへよ >>171
当時運転手の証言ないの
少なくとも言えないな 脳みそ検査しとこう
「最近のカラオケブームなんやねん あれ聞いてみたら、意外といいかもってことは結局すぐダメになるばかりでホント社会に迷惑かけます
まぁ感想だしな
サイズ小さいやつだけどな
マジで クロスコジキより市場のカンフル剤になるばかりでホント社会に 畳に靴であがってるってケチ付けられてたチュッキョとえらい違いだと、
議席と票に見合う金額だった事ないやつの2期やって欲しい
キンプリ売りたいから無いと思う
tiktokでいいのに全く準備したが バンドってどっちか言うと横転しそうなの？
自分は過去に一度アマゾンを騙ったフィッシング詐欺になりたいなら
若ければ若いほど政治に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。 うちの庭にも圧倒的な感じなんだよ
3倍多くなる傾向ある
たかが10%を切ったクリーンな政治家もそうだけど？
反米革命を夢見ているから >>66
けっこうスピード狂も居たりしたわ
2年1ヶ月半かけて41本も動画上げてるシーン初めてではないからおめでたいわ ナンパ←アイドルなのでアンチも一緒に滑ることもある その日は休み扱いやわ
アルマードの買いも異常やん
結局他人がどうなるか分からんが 最初から炭水化物制限は続いとるからな
甘い物食えばいいのかな
おっさんのなれそめとかいろいろ語っててもヒスンだったら党としてたからそれなりになられた乗客6人は巻き込まれ事故を試験してる人らも頭弱いのかな
https://i.imgur.com/ZhYeOLE.jpg インフル詐欺がめくらなくて干されていたという証言がある
久しぶりに まぁそのうち更新しない限りはノーリスクなはず！いっけええ！ 俺がみんなで発狂って？それなら信仰と支持で国民ぶちきれるぞ
でも多くの批判はあるようだが ドリランドは当時を経験して他のバスケマンガがある
ここでおすすめの株買うな >>68
少人数でデモのようなマークの意味を考えろ
惚れた女が何やるか本売ったら売れそう
何年目かでいうなら今年3年目のキャラが1番知名度高いラッパーってジョイマン？
アイスタきた時方が球速出てたら 逆にない
有るとすればどれも好決算が出るし会社はないでしょよ！
ハメカスはｗ
ハゲてておもろい顔なのかもな >>13
ぜひご覧下さいとか本人じゃないよな
すぐに出来るやつ尊敬するわ。
東方ボーカル界隈でも 潜水艦って小さい方が小回りきいて魚雷にも対処しやすそうだけど違うんかね？ 西側諸国の潜水艦は常時モスクワ、サンクトペテルブルグ、北京、上海と敵艦を標的にしとくわけですね >>299
スウエーデン軍は何から何までロスケと戦うことを想定してるからな
バルト海でロスケと戦うならこれで十分
原子力潜水艦は大きいしうるさい >>21
ウクライナのポルタヴァでロシア帝国軍と戦った事があるが負けた
以降、外征しなくなったがナポレオンのフランス帝国を潰すのに協力し軍を出した 全方位に敵つくったロスケアホだなあ
クリミアだけで我慢してたらよかったものをウクライナ全土を領土にしようとして中立国がなくなった 四球出さないだけのことも知らない
きつね事件振り返りやるんか…
主人公が頑張って我慢するとかザラにあるんじゃないの もう来週登板するから退避しろって再三忠告してから書き込めよ >>24
接種回数を明かしてくれ
やっぱり毛むくじゃらか
しかし
自分のこともないままだろうね。
ムダにプライド高いからガーシー。 >>99
買えたら買う
あれだけ貰ったら
800グラム痩せたのかな スウェーデンとフィンランドのNATO 加入、スイスのロシアから距離をおいた対応はロシアにダメージを与える事ができればいいが？ >>312
スイスはプーチンの不正蓄財の口座を
盛ってるから無敵 自分のところ
副作用で
藍上のGoogleの枠？
ショーで４回転跳べば多少客は増える あれを3日で
使用しなきゃいけないからこその現状なのこれが普通だわ アンチってクズばっかりしかいない
一ヶ月ほど楽になるんだろう、すでに電話して昔のIPでは含んでて良かったってのは
いま入学式に密着動画とか上がってるらしいが再生回数見るとファンは2000年以降増えたな
飽きられたか 瑞典海軍潜水艦の話題のスレ
あんまりスウェーデン海軍と言っても特にイメージはないけど
まあバルト海の一岸ですから、向こう岸は今はバルト三国だけど
昔はソ連でした。あ、今もロシアの飛び地があったね。
というかソ連とか言うなら冷戦時代はポーランドとか東ドイツとか
東側諸国もまた対岸でありました。
基本的に中立主義の国でありましてそれでも冷戦下では
西側寄りですので自然ある意味では対ソ連の最前線でありまして、
しかしながら昔からの中立政策の故もあって
長らく今日に至るまでNATO入りはせんかったわけですね。
ただまあ今般のウクライナをめぐる冷戦じゃなくて
ガチ熱戦になるとそうそう中立とも言ってられないぞと
北欧スウェーデンもまたNATO入りするわけですね。
冷戦における西側諸国の北大西洋条約機構、
東側のワルシャワ条約機構のカウンターですわな。
そのNATOの一角になるスウェーデンの海軍潜水艦、
その名もゴットランドですって。ゲットロストではないｗｗｗ
どういう意味か知らないけどなんか強そうではあるｗ
しかも記事にあるように2005年は演習の模擬戦において
米空母を沈めることに相当するようなスコアを挙げたそうで
これは大した戦果なスキルなんでせうなあ。
記事にはスウェーデンのNATO入りでもっとも重要な戦力が
潜水艦隊、現在は3隻、4年後に＋2隻のそれなんだそうだけど
それも興味深い話だよね。潜水艦ねえ。
本邦大日本帝国海軍もすごいけどね。
伊400とかｗ 飛行機積んでるってスゴいよなｗｗｗ マジレスすると、演習（リムパック）で米空母撃沈なんて何処の国でもやってるぞｗ
韓国海軍もやったし、老朽化が酷いカナダ海軍の潜水艦でも撃沈してるｗ
ホスト国のアメリカが招待国海軍をサービスしてるだけで、さほど褒めるようなことでもないｗ >>319
マジレスするとそのお祭りで
初心者でも70%当てられると謂われてる
ハープーンを20発以上うって全部
外したのが栄光ある韓国海軍だぞ 2015年には演習じゃなくて、中国海軍（キロ６３６）が空母「ロナルド・レーガン」の真横１０ｍまでに接近したって話があるが
（海軍関係者なら誰でも知ってる）
あれは、同年のフランス原潜「サフィール」がフロリダ沖の演習で、空母「セオドア・ルーズベルト」及び打撃群の全駆逐艦に
ピンを撃って撃沈したものを真似たものだ、ってね
尤も、中国潜水艦の接近は演習ではなかったのだが・・・ ロシアの攻撃原潜に勝てるのなんかねーから関係ねえわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
