【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い [夏スケボー★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html 管制ミスやろ
滑走路うろうろしてればぶつかるのは当たり前 そりゃ離陸許可出てないと考えながら滑走路に入る馬鹿はいないからな そろそろシステムをアップデートした方がいい
フェイル・セーフになってないの恐ろしい >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/Q2ApA2R.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 嘘つけ、ボケ
管制は
おまえら海保には許可与えてないんだよ
死ね この機長はどうなるのかな？
やっぱ始末書かかないと
いけないのかな？(´；ω；｀) まあ管制も海保も国交省の管轄だから、隠蔽は無意味なのでどちらのミスか明らかになるだろう。 JALは曹操に声上げてて良かったよ
これ下手したら巻き込まれてた 実際に死に直結する立場の人の言うことの方が信憑性がある気がする >>9
リスニングってよりは確認作業の問題かと。
復唱の間違えに気がつかなかった事例も実際にあるので。 早口の英語をちょっと聞き間違えただけで大事故
バカかよ
カイゼンしろよ 曖昧な日本語と違って英語のやり取りなら齟齬は無さそうだがそこはやはり思考が日本語って事で変わらないのか 目撃者や当事者の証言が食い違うのは定番
ブラックボックスは回収出来たの？ 機長擁護する気は無いが
ワンミスで事故になるのはシステムやプロセスが原因と見たほうがいい
どうせ、バカのマスゴミは機長が悪いーの大合唱になるだろうが 国内線なんだし、海保も国内なんだから
かっこつけて英語使うからこうなる
日本語使え >>21
業務上過失致死傷と航空法違反に問われるよ >>21
始末書で済むならそれでいいけど、普通の神経ならメンタルやられるだろ
さっきまで一緒に談笑してた同僚を5人も死んでるんだし そんなんで400人近く死にそうになるとか
そんなシステムでいいのか まあ海保機長の勘違いだろうな
でも勘違いで飛行機同士の衝突が起きるのはシステムの欠陥だろ まぁ無理だと思うよこの言い訳は
管制塔は待機の指示出してるしその証拠も残ってる
許可を得ていたなんてのは通用しないよ 宮本元気の勘違いだな
てか、コイツが生きてるのが意味不明
途中で逃げ出したんやろ？ >>19
管制官が復唱で海保機長の認識を確認してるはずだから、その時点で認識の相違に気づけてなければ管制官の負け ダイハード2と同じ
第三者が偽装して「離陸おk」と許可出した
陰謀説で可能なのはそれくらい >>7
まじでこれ
そもそも英語でやるにしても発言した内容を英文で表示し、
かつゴーかストップかぐらいは色のサインが出せるようにして、
サインでも同じ意味の色が示された場合に指示を受け取るような形にするとかやりようがある 復唱してないなら問いたださなきゃいけないのに管制がそれを怠った 海保機は爆発炎上し日航機も大炎上したが
ブラックボックスは無事回収出来るのかな？
管制室でも録音されてるが両機の中での会話も鍵 管制ログは全部記録されてるんやろ
だったらはよ調べて公表せんかい 言った言わない論争キタ。
何百人も命預かってる奴らの仕事内容がこんなアナログに頼ってんだからな。
そらしょうもない国になるわ つか
羽田の超過密状態もよくないんじゃないの？
もっと千葉とか埼玉とか山梨に降りるように空港を整えればいいのに 海保が誤進入した時に管制は「海保、進入すんな！待機て言ったろ！」てくらいは言えんかったか？ 自衛隊機で輸送してればこんな事故起きなかったのにな 機長も可哀想に
岸田が海保機での物資輸送なんて依頼するから 録音データ残ってるのだろ？
何故ゴタゴタするのか分らん >>64
本当、誰が嘘ついてるかすぐわかるのにこのグダグダは何ですかね 日本国民の8割がコロナワクチン接種してから明らかに
知能が低下してるよね
なんでこんなのが起きるのってのばかり 待機場所に踏切とな信号みたいなの作れないん？
物理的に進めないようにするしかなくね >>48
はい、アウト
5chは自由に削除できないからな 運輸安全委員会だけに丸投げせずに
警視庁も並行捜査させて
捜査機関に牽制を効かせてくれ
運輸安全委員会も信用ならない というか、安全確認は言葉だけなのか？
原始的過ぎないか？ 音声だけのアナログ無線だから指向性のアンテナで海保機だけに聞こえるように偽の指示を出すことは可能
直進性の高い電波だから周囲の航空マニアも傍受できてない 言った言わないは録音されてるから聞き間違いやろ 聞き間違いが発生するシステムなのがよくないんだろうけど 管制官のミスだろうな
乗員乗客助かって美談で終わりそうだけど原因追及してわかって今後同じことが起きないようにマニュアルできていくんだ
ミスした人間は罰しないと駄目 管制記録では海保に離陸許可はだしてないね。待機だけ。 録音があるんだから、どちらの間違いかは分かってるはず 離陸許可とか、滑走路進入禁止とか、そういうのも口頭じゃなくてデジタル化したら。 管制官の指示を無視し乗員を5人も殺した海保機長
病院食は美味いか？ 仮に海保側に進入許可出したとして海保側からの復唱は？
まさか復唱も無しに滑走路に進入さしたの？ 自分の命懸かってるからな
許可あると信じてたんだろな 管制官のせいにして終わらそうとしてんの草
通信記録で一発やで 箱根駅伝が中止なら自衛隊機で輸送できて羽田の事故は起きなかったな 日本人同士なのに発音の良くない英語でモゴモゴやりとりして、しかも使う表現がクルクル変わってたりして、そりゃ事故も起きるだろうねと思った。
日本語でやった方が良いよ。絶対その方が安全。フランスやロシアでは英語の他に母国語も活用してるらしい。合理的。 海難救助だと、海保機が基地からC5にたどり着くまでに、民間機に出してたR34への離着陸の許可をタワーがすべて取り消してあるから、
No.1 Taxi to Holding Point C-5
で、C5到着したと同時に滑走路に進入し、文字通り、No.1で飛んでく 管制が効率のために早めに誘導して下の飛行機が許可と勘違いして移動したら降りてきたのか >>48
機長は元気って名前なのか
俺の知って限り名前が元気 ってやつにろくなのはいない まあ起こっちまったもんはしゃーなし
次から気をつけるように まさか無線がジャックされてた？
海保側のブラックボックスはないのか 2024年 正月からロクな事がないな
憂鬱になるわ 通信記録があるんだから情報小出しにしないで記録上のやり取りとそれぞれの認識をまとめて発表しろよ
もうわかってるだろうに まーそれにしてもよりによって地震翌日にやらかすとはな >>69
津波のアナみたいに
「日航機！居るぞ！降りるな！とにかく降りるな！」って言えば >>37
航空機事故は徹底的に検証されて、世界中で共有される
だから、イージーなミスひとつで事故が起きるようにはなってない
だから、オレは最初からJALのミスではないと思ってた
たぶん海保側が（指示の復唱も含め）所定の手続きをすっ飛ばしてる 日航に出した着陸許可を海保が離陸許可と勘違いしたのかな >>48
途中で逃げたと言うか
状況からするとたまたま吹っ飛んで無事だっただけなのでわ この事故で管制官が有罪になった場合懲役何年くらいなの？ 乗員より先に逃げ出す海保機長
この期に及んで言い逃れまでしてるｗ 聞き間違いだったら嘘ではないんだよなぁ
本当に許可が下りていたと思い込んでたのと、保身の嘘って全然意味が違うからね どっちがよりプロか、間違いないかで言うと
管制官だもんな
機長の勘違いだけど代償が大きすぎる >>1
JAL機は大破してる事故なのに、JAL側に死亡０って、めちゃ奇跡じゃね？
俺は飛行機関係詳しいけど、ハドソン川の奇跡を越えた奇跡だと思う 海保のミスで決定かな
音声公開されてたけど離陸許可は出てなかった 管制官の下手な英語聞いた感じ滑走路で待てって聞こえる そもそも海保の航空機が民間飛行場に離着陸してんだね
なんのための自衛隊基地なの 海保駐機のところからわざわざ遠いC5まで誘導させたのも問題ありだろ
なんでB滑走路使わないんだ これ管制のミスとしても目視で衝突自体は避けれたはずだろ 業務の改善をろくにできないバカどもが起こした極めて幼稚な事故 録音されているんだからわかるだろ
聞きづらい言葉だった可能性はあるが
英語だよな？ こういう事故では
原因究明を優先するのが欧米や韓国などの先進国
犯人探しして終わるのがアフリカと日本 海保も管制官も、国土交通省の所管だな … いずれにしても創価大臣が悪い 海難救助だと、海保機が基地からC5にたどり着くまでに、民間機に出してたR34への離着陸の許可をタワーがすべて取り消してあるから、
No.1 Taxi to Holding Point C-5
で、C5到着したと同時に滑走路に進入し、文字通り、No.1で飛んでく
けど、今回は海難救助では無いから、やっちゃダメ >>37
それな
パチ屋や渋谷とかの壁面広告に付けるようなデカいモニターを要所につけて〇〇機待機とか明確にすれば防げた事故
モニターと管制の指示が間違ってたら待機して管制に確認しろなどの教育も必要だけど 年明け早々に地震やら飛行機事故やらどうなっとんねん！ ちょっとした勘違いで数百人が一瞬で命を落としかねないやりとりなのに、バイリンガルでもない者同士が英語を使うのが間違い。 >>91
録音からもう判ってるだろうな
確認が難しいわけないのだから、さっさと発表したらいいのに やはりそういうことか
パヨクが管制官かばってたからおかしいと思った 海保側の機体内で鳴った音声の録音記録はあるの？
無線なんて場所によっては音声が一部届かなかったりするものだし
環境によっては聴こえなかったりするものだ
勘違いが生じやすい道具
音声だけじゃなく目視で確認できるモニタ的なシステムも構築するべきだろ 海保とか薄給で誰もやりたくない仕事
底辺しか就かないからな >>1
ぶっちゃけブラックボックスがあるんだから正答はすぐ判明するでしょ 無線傍受ニキや英語ニキですら
記録を聞いても
意見が食い違ったり
聞き取れねーよって意見多いし
実際にどういう指示が出てたにしろ
管制官の言い方が一番の問題じゃねーの 録音があるだろうから
管制のやり取りはわかるだろうけど
誰かのミスのせいにしては根本的な解決にならないんじゃないの？
音声だけの案内じゃなく
ディスプレイとか
あらゆる方法で確認作業を行うべき 副機長もそろって聞き間違えるってあり得るのか？メーデー民教えて 死人出した上に海保が悪いじゃ報われないから
岸田さんそろそろ「やれ」って言ってくれ 管制官に一番大事な資質は頭の前に声
声が良くないとすべてが無駄 まあ海保のミスだろうなあ
滑走路手前に信号機でも取り付けるしかないか おいおい犯人はきっちり探し出して、白黒つけろよ
人死んでんねん 羽田の海保基地は移転させた方がいい
なんで過密のところにあるのかよくわからない
習志野とか木更津あたりでいんじゃないのか 一回の言い間違い、聞き間違いが大事故に繋がるような運用してんのか？
復唱または聞き返したりはせんの？ 人間はミスをする
管制官も操縦士もロボットにやらせるべき 離陸許可出たと勘違いして滑走路入ったのかね
いずれにせよ通話記録でわかるんじゃ >>145
そこは縦割り行政で管轄官庁が違うので
海保は海の警察 海難救助の場合はNo.1言われたら離着陸機体も待つことなく真っ先に飛べるってのは本当なん？ 乗員助けないで一人で逃げ出す機長の話は誰も信用しないわな おいおい
まさか中国語で通信してんじゃねーよな
なんかねー
自衛隊事故死多いよな
不思議な事故が続くわ 最優先で急げ急げと急かされて
出ようとしてるのに、
管制がミスって最優先しなかった
って事故なのか？ これは
通常は「滑走路に侵入せずに手前で『止まれ』」というべきところ（滑走路上への侵入について『行け』『止まれ』を明確にするため）
「滑走路の手前まで『行け』」と言ってしまった管制ミス
という話が一番説得力あるなあ。今のところ。 管制官「入るなよ、絶対入るなよ！」
元気「こ、これは・・」 通信記録はyoutubeで字幕付きで公開してる人いっっぱいいるよ そりゃ、離陸の許可自体は得ていたからそこに居たんだろ。
ポイントは、滑走路への進入許可を得たのか否かという、その先の話だｗｗｗ >>1
なんとなく機長が管制官の指示を誤認識してそうだなと思ってた。
このニュースを聞いて、「ああ、やっぱりな」と思った。
この機長、パイロットに向いてないと思う。 海保機は臨時のフライトだったからなー。
管制官含めてイレギュラー対応に慣れていなかったのかも。 JALへの着陸許可を自身への離陸許可と勘違いし
進入機も確認せず管制へ復唱もせず勝手に滑走路に進入したと
誰だよコイツに免許与えたバカは？ ぶっちゃけ 新人 管制官の深キョンでもこういう状況テキパキさばいてたけどな まあ録音聞くまでなんも信じれんわな
弁解を聞いただげで真に受けるアホどこにもおらんくなったよな？
アペの国会答弁」のおかげでw とりあえず対策してくれんかな？
ちょっとした勘違い、聞き間違いで致命的な事故になるなら対策したほうがいい 人間が処理できる限界じゃないの。機長も管制もAiがやればいいんだよ ＪＡＬ機長・有罪、管制官・無罪、海保機長・無罪
ＪＡＬ機長・有罪、管制官・有罪、海保機長・有罪
これらが最悪の流れだが、ありそうな感じがしてならない。 こういう時に一人だけ生き残ったヤツってどうなんだろうな
仲間たちを見捨てて逃げたのが正解だったのかどうか >>172
お正月からニートがマウント取ってるのかーと思うと泣ける 管制官の交信記録と海保機のCVRを照合すれば良いだけ
英語は雑音で別の意味になることもある欠陥言語なので
海保機長の勘違いとは限らない 証言が食い違うことに注目
あとは誰が嘘言ってるかだが、そこはパヨクのレスに注目 確かに許可されてなかったら、滑走路に行ってないよね。
危なすぎるもん >>1
管制室は指示してないっていってんのよね
副機長も何もしなかったってことは管制側の言い間違いっぽそうね
まあボイスレコーダー残ってるだろうから原因はすぐわかるだろう 誰か自死に追い込まれるんだろうな
自民党ヤクザ政治だもの 海保がうっかりだろうけど、それを制止するのが管制では？
海保7管制3ぐらいで悪い？ 羽田なんて複数の管制官で運用してるんだろ。
管制官同士の連携がうまく行かず、日航機に着陸許可与えたのに、別の人間が進入許したって事は無いの？ 岸田「いつでも辞めてやる」周囲にバックレ宣言 [971283288]
【岸田】統一教会とオウム真理教が繋がっていた可能性が浮上
動画】猫ちゃん 火の玉になる
岸田が能登半島へ物資空輸を急かす→海保のパイロットが滑走路に見切り侵入する→ボカーンｗｗｗ
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い録音あるからばれるのにwwwwwwwwwwwwww
羽田事故、業務上過失致死傷容疑で捜査視野 警視庁に特別捜査本部を設置 [931948549]岸田首相、中国地震でお見舞い「必要な支援を用意」
[252835186]人殺しの海保創価を称える犬さくしんぱw 気象庁海上保安庁国交省創価スぴんwJAL「着陸許可出ていた」 国交省・海保「進入許可について回答できない！録音公開できない！」👈どっちが事故原因 [917376458]【志賀原発】北陸電力「水位計を注視していたが変化なし」→「ゴメン３m上昇してた。あと防潮堤が傾いてる」安心安全 [219241683]管制官 「日航機に進入許可、海保機は手前まで」海保さん… [696684471]
もう航空無線マニアがyoutubeに録音あげてる日本航空の記者会見 「同型機を今後も飛ばすのか？」「なぜ謝罪したのか？」など、なぜか記者が攻撃モード [188825441 管制塔の音声データーが残っているだろ！
そのまま公開発表すべきだ。遅れれば何かを隠していると勘ぐられる。 >>219
大手企業勤務ですまんな
1/9から仕事だわ
今年は12連休 >>69
というか進入したのを確認する手段はあるの？
暗いから目視は無理だぞ 「群青の空を越えて」をやると管制官て大変なんやなーって 誰も嘘は言ってないだろ
勘違いした人間がいるってだけだ >>86
残念ながらこの場合は「管制官は海保が事故を起こしそうになってるのに見過ごした」になるんだわ >>222
メーデーでもたまに見るね
ノイズで聞き取れなくて誤進入起きるの 海保 了解 滑走路侵入します。
記録に残ってたら 管制官の責任
それが誤解で侵入しても
管制官否定しなければだめだよ >>201
駅でも列車きたら「白線の内側でお待ち下さい」って言うからな 受け取る側が混乱するわ >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ AIがヒアリングして食い違いっぽかったらアラート出すシステムくらいはすぐにでも導入できそうだけどな >>215
リクエストと許可とルート指示なら、素人考えでAIでシステム組めそうではあるけどどうなんだろう？ 滑走路に信号灯を埋め込んで赤色や青色で「進め」「止まれ」を着陸機や離陸機双方のパイロットに明示できないものかね？
https://i.imgur.com/L13tQkW.jpg 管制塔に残ってる、やり取りの録音記録だけでなく、
海保の機体にある録音記録と照合しないと完全解明にはならない 上がってる無線の内容からだと離陸許可と錯覚する要素一つも無いだろw 日航機の機長の証言の方が信用できる
預かっている人命の数が桁違いだからな >>127
吹っ飛ぶなんてありえなくない？
航空機の中で運転してる機長が爆発に巻き込まれて綺麗に吹っ飛んだだけで助かるって、どういう状況？ ＞これに対し、海上保安庁の関係者によりますと海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
はい終了。海保機の100％過失。 >>204
なら管制オワコンだろな。復唱させてないし、確認もしてない。 そりゃ認識が食い違ってたから事故が起きたんだろ
問題はその食い違いの原因だ 録音されてるだろうし
どっちがウソついてるんだよｗ
JALは蚊帳の外か C5まで
が
C5から離陸OKも勘違い
海保緊急輸送で優先離陸の先入観があったんじゃね
年末年始の羽田で
緊急物資の輸送で優先はないわ 元気君、ちゃんと聞き取りのトイレうんこ休憩時間の際も
係官がちゃんとうんこに付いてって、ドアも開けたままさせないと
自殺しちゃうんじゃねえのか？俺だったら硬いうんこしてそれで
喉を突いて自決なわけねえけどさ これはボイスレコーダーの内容は
不開示になって
有耶無耶にしてくるんじゃね
幸い民間人の死者は出てないし うそは、くそ政治家とちがって、録音記録ですべて明らかになる。いいことだ。 >>157
副機長も何もしなかったってことは管制側が言い間違いしてる可能性の方が高いと思うよ
てかお前らいつも断定の言い方してあとから負けるけどさ、せめてボイスレコーダー待ってから断定しろよｗｗｗ
いつになったら学習するんだ 出回ってる音声は完全に傍受した内容じゃないんでしょ？
真相は調査次第か そもそも、羽田は滑走路が複数あるんだから着陸専用と離陸専用で分けて運用すればいい >>191
要するに自衛隊基地が使えないから仕方なく羽田空港使ってるんだ？
羽田が混雑してるなら自衛隊基地から離陸すりゃいいのにね
自衛隊基地の混み具合も分からんけど 海保のミスなんてありえるか？機長と副機長両方が聞き間違えたって事になるやん >>210
正月だし酒呑んでほろ酔い気分で乗ってそう >>215
車の自動運転すら実験中なのに大事故になりかねない過密羽田の管制なんかできるか 海保のくせに国民を不安に陥れた糞無能役立たずゴミ
もう海上保安庁は解体でいいよ
代わりに民営化すべき 海保の勘違いだと思うけど管制も復唱ないのに放置はまずいだろ、復唱ない＝相手が理解しているのか不明なんだから >>208
別のスレで海保機は岸田総理から普段は行わない支援物資の緊急搬送を命令されて、
注目の大災害での任務に抜擢されて、小学生が学芸会で役もらった時みたいに
浮かれてたんじゃないのって意見見て納得したわ
多分浮かれて注意力が散漫になってたんだろう 録音データが消される予感
管制側録音、2機のボイスレコーダーともにな 管制（国交省） vs 海保（国交省外局）
ファイト >>205
固定翼機は垂直離着陸機でない限り離陸するのに滑走路が必要なので、滑走路がクリアになるまで離陸許可は出ないんじゃね？
事故発生時点ではJAL機が滑走路を使用する権利を持っていたので、海保機に離陸許可は出てなかったと思うよ。
つべの音声もそれを裏付けてる。 日本じゃ事故調査なんか無理なんだからフランスのBEAに任せなよ >>57
ジョーシキだろ
ロシアの国内便ですら英語なんだぞ？ 記録で明らかになるだろうが、仮に過去の航空機同士がぶつかった事故と同じく認識の齟齬が原因なら防げる仕組み作らんと駄目だろ 機長まだ若いし元気だし公正に名を残す長文小説書いて実写映画化までいこうや
叩かれるったって知れてるだろ どの職種でも正月は非番の幹部が多いだろうから、管制室の体制も普段と違ったかも。 >>223
どうしても海保のせいにしたい書き込み多いから、かの国か過激派の工作員の仕業かとか勘ぐってしまう 今のところ海保がやはり悪いって流れだな
どうやら海保側は復唱したらしいから管制塔側にはどうしようもないだろう クソ忙しい時に副将聞こえないぞ？おい？なんて
次の便も迫ってテキパキ裁かないといけないのに管制官もいちいちやってられない
海難事故でもないのに便が過密で優先させるわけにもいかないのに
海保貴重は優先されたと思い込んだ
こんなところでは？ 公開しない＝安全性は改善しない
日本のシステム最高だなｗ と思ったが貴重のゴミクズは生きたのか
重症らしいから早くそのまま死ねよ 調査の結果は2年後だよ！
さぁ帰った帰った！
忘れた頃に発表するよ！ 管制側の無線音声
機体側の無線音声が
必ずしも一致するとは限らない
無線なんてのはその程度のもの
文字データを目視でやり取り出来るようなシステムも追加するべき 海保機の機長は緊急事だから自分が最優先されると思い込んで1番目の離陸だけど待機しろって指示をそのまま離陸許可と勘違いした感じかな 今に時代に言葉のやりとりだけで飛行機を動かしてるのか >>201
滑走路(runway)と一言も言ってないのに滑走路内に入ってしまうもんなのかな 辻褄合わせて穏便に済ますかと思ったが
これはバッチバチか
いいぞどんどんやれ >>273
いやそりゃあ海保なんだから自衛隊基地使えるわけないやろ… 数百臆と被害甚大だからな
下手すりゃ乗客の命も
いい加減なやつにやらせんなよ 管制指示は録音されてるだろうからすぐにわかると思う。
ただ、日本人は英語は苦手。 >>145
羽田は海保の航空基地があるんだよ
モノレール乗ったらハンガーとか見れるよ 下手くそな英語どうしで聞き間違いもあるよな
混雑時に無線の外国語で交通整理なんてアナクロなことやってるからだ これ海保のミスならとんでもない賠償金払うことになるぞ税金で
何やってんだまじで 沖縄の警棒殴打の時もそうだけど警官自衛隊海保とか絶対必死な擁護厨が湧くよな
結局全部負けだけどやっぱりこの頭の悪さと集団工作臭さはバカウヨなのか? >>7
やるなら世界の管制設備・航空機一斉にやんなきゃな 危険なときは母語でもいいんだよ
日本のシステムはキチガイだから、柔軟性がない おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと ボイスレコーダー公開されたら俺の責任だと自殺者が出てまた死人が増えちゃいそう >>270
今回はボイスレコーダー開示云々の馬鹿話にはならない。
空港内ので事故なので管制がデジタル録音してるし、これは航空事故調査云々の
制約をうけないでそ。 >>275
俺もちょっとそれは想像したけど
そうだったとしたら音声は絶対出ないな 海保の機長は当初1人で逃げ出して機体が爆発したと言ってた
滑走路の先で日航機が燃えているところで
少々認知が怪しくないか？ 「一粒万倍日」「天赦日」「天恩日」が重なる最強開運日！
からの能登の大震災にその支援物資を運ぶ海保の飛行機が衝突死亡の流れだから
本当にああいう縁起がどうだの六曜がどうだのってクソ極まりねえわ 無線の会話の言った言わないを避けるための復唱を怠ってたのが原因でしょ >>240
大手企業勤務の人は正月三が日から5ちゃんに書き込まんて >>282
それを管制が知れるのか
一機一機知らせてるのか？ JALは完全に被害者だな
会見で高圧的だった朝日新聞は許すな 管制塔から海保の航空機に、単に待機とだけではなく、直ぐにエアバスが着陸するので注意と一言加えれば、起きなかった事故。 >>316
管制も国交省だから どっちにしても
同じじゃね？ >>124
いつも緊急時はウチが優先だから今回もそうだろう運転かねえ >>268
相手も政府の金で生きてるJALだしな
何で他の日本企業には支援しないのに
JALにあんなに手厚いのか分からんが 航空事故に関しては、誰が悪いじゃなくて、何が悪くて何を改善すべきか。それが全てだよなぁ
>>69
羽田広いし、日が暮れた時間だと遠近感も狂うから難しかったのだのだと思うよ。
>>115
管制官増やしても、より運用が複雑になりそう。 音声記録あるし公表されてからじゃないと何とも言えんわ
今叩いてる奴はイデオロギーで対象決めてるだけ 最終的には空港管制塔がミスを認識し通達をしなければならない？ 車ならトラックが軽に突っ込んでくるようなもんだから輸送機はひとたまりもないなマジで
むしろ機長よく生存したとしか >>204
その通信記録のどれがどこまで正しいかは誰も判定してくれない 機長の勘違いだとしたら勘違いに気付いたあとメンタルやばいことになりそう…想像したらつらい >>294
羽田が一年で一番忙しい時に休む管制室幹部なんかクビでいいよ
仕事か職場変えろって感じ JAL機長 「管制官から着陸許可を受けた」
海保機長 「管制官から着陸許可を受けた」
管制官 「JALには着陸許可を、海保機には待機を指示した」
よくあるポカミス事例っぽいけど・・・・どう思うよ >>297
「認識」の話
事実は記録とられてるのだから言った言わないにはならない >>274
先輩に意見するなど100万年早いんじゃ
という組織だったとかのパターンをメーデーで見たことある >>335
それを確認すべき管制はどうなんだろうな 何でも協力するバイデンは横田を使わせなかったのか？ 機長
「災害臨時便だからよくわかりません、どうしたらいいですか！」
管制官(おせちつつきながら)
「チッ、うっせーなー、その辺で止まっとけよ。飛行機来たら止まってね」
機長
「…」 相手がわかってるだろうと思って手短に話して事故ること現場ではよくある >>161
一方で変なシステム使うと乗っ取られてイラン混乱と猜疑心うむからなぁ >>359
外国の飛行機毎分入ってくるのになんでパイロットの属性によって言葉使い分けんだよ 航空灯をつけていなかったという話もあるし
その状態で離陸しようとするものかね？ >>326
糞猫構文を海上保安庁がやってんだからなぁ
日本、ガチで終わったわ カルトに天罰が下ったんか
中国様の言うとおりやん
どうすればいいか分かるな？ >>283
ここぞとばかりに汚名返上したい
岸田が相当圧かけてたんじゃないのー？ こういうのって通信記録全部録音してるんじゃないの？
それ調べたら1発でしょ 復唱したかどうかも聞いてるよね
情報小出しにしすぎ 管制官の責任だな。
こういう事故を防ぐために居るのが管制官だろう。
関係者クビだよ。 >>293
詐病の鬱で休む奴ばっかやな
んで旅行行ってたとか、そんな話ばかり >>333
誤報では？？
重症負ってるし、なにかできるほど元気な状態じゃないよ あのカタカナみたいな英語で他国のパイロットって聴き取れるんか？
日本人同士でも分かりづらそうよな 管制官は滑走路用に一人
誘導路用に1人 全体を見ている人もいる
これで誤侵入を見逃すかね？ >>306
短時間の判断になるから音声のほうが早いと
元パイロットがテレビに発言してたよ。
現場て゛仕事していたから説得力あるよね >>208
海保の羽田基地ベースのパイロットはいつだって臨時のフライトじゃね 物理的に滑走路に入れないようにしとけよ。
電車は、それくらいやってるだろ。 認識の違いも何も録音ないわけないだろうに
管制官なんて録音してないと指示誤りなのかどうかの自衛出来ないでしょ
単に誰が腹切るかで揉めてて公表出来ないだけなんか 国交省の会見も歯切れが悪かったからな隠したい事があるのかもしれない >>362
管制官を減らしすぎたのが問題だが まだ減らすのかよ？ >>364
管制官がどちらに対してGOを出したのか音声記録だけでは確認できない 管制「海保次だから待機しとけ」
管制「JAL降りてええぞ」
JAL「JAL降ります」
海保（よっしゃ離陸したろ)
ドガーン 日航は以前税金投入されてるし海保、管制どこが原因でも最終的に税金で補填するんだろ こういう時に税金税金言うヤツいるけど
年度ごとの予算は決まってるんだからそん中から払うだけでしょ
余っても返すわけじゃないし 海保とJALと管制官のレコーダーを公開すれば
凡ミスしたのが誰だか一目瞭然だろ >>18
ほんまそれ
良からぬ部隊になにか仕組まれた気がするわ 管制も指示を出したらそれで終わりじゃなくて、ちゃんと指示どおりに動いてるか確認しなくちゃな
日航のパイロットにも言えることだけど
指示を聞き間違えた奴が飛び出してくるかもと想定してたら海保機に気付いたかもしれない 部下全員殺したゴミクズチンカスのゴミが一人だけ脱出して生き延びたとか
マジで部下殺した全員分と航空機の賠償てめえ一人＋家族でせえよ
航空機側に死者が出なかったのが幸いだな
無能を機長にした海保の役員もクビで >>341
JALには着陸許可が出てて海保にはC-5まで進んで待機と言ってるんだからな... >>361
海保の飛行機に当たって車輪がポキっとなった感じだから最終的には胴体着陸だったんでは >>146
北風時は離発着ともにB滑走路使わないはず >>371
米領"ヨコタ"だからね。日本人はパスポートいるしドルしか使えない。
まぁ東京は占領されたままだからギュウギュウでこういう事故が起きる。 飛行機事故に合う確率って何万分の1とか聞いたけど今回のJALの客はそれに当たったね >>314
昔、トッキューってマンガで羽田の海保の基地出てきたなそういや 言葉の解釈の違い
こういう勘違いが重大な事故を起こす 復唱は大事だけど今回は特に関係ない
明確に許可が出ていなければ滑走路に入っちゃいけないんだから 着陸する機体があるのに管制官が離陸の許可出すわけないわ
機長の聞き間違い >>227
逆じゃね？
コントロールすんのが管制官なのにコントロール出来んと事故起きたんだから
何なら結果だけ見ると10-0でもおかしく無い >>49
その言葉の意味を機長が取り違えていたに1票 >>154
所管というよりどちらも国土交通省の一部門
国土交通省に任せておいてまともに調査はできるのか >>391
ミスがあろうとなかろうと
結果責任は負わされる立場だからねー
キツイ仕事だよ 募ってはいるが募集はしてない、みたいな日本語垂れ流されると日本人同士でも会話が通じなくなるんだよね 素人でも無線傍受してようつべに挙げることができるのに、
その無線のやりとりにイタズラ介入して、
誤進入させて事故を誘発させることだって不可能ではないだろう 「管制官がアホやから」以外に何かあるの？
正月はバイトでしたとか？ >>377
ハングル「語」っていうヤツは朝鮮語やハングルのこと知らないってわかる 管制ミスと言えばパシキール航空とDHL機の空中衝突事故
死亡した子どもの乗客の父親が後々ミスった管制官を刺殺
シュワルツネッガー主演で映画化もされた 管制官の激務が原因
羽田航路の住宅街上空化と
過密スケジュールを見なおせ！ >>386
それはある
わざわざプッシュ型連呼してたし
新潟に集めて船で輸送する計画だったのだろう
最終的に俺スゲーをやる気だったのだろう >>379
外国人パイロットだとどうすんの？
LCCはほとんど外国人パイロットだが？ こんなもん、高精度GPS使ってシステム的に防げた事故。
馬鹿じゃないの？ 事故が起きたＣ滑走路は当時、２人の管制官が担当し、両機に指示を出した。
ＪＡＬ機は着陸体勢に入り、海保機が誘導路から滑走路に進入した後に衝突したとみられる。
海保機の機長（３９）は、総飛行時間３６４１時間、機長歴４年１１カ月。
事故直後、「滑走路上で機体が爆発した。自分は脱出した。その他の乗員は不明」と報告していた。 そもそも羽田では海保機のほうに優先権あるんで、管制がJAL機にどういう指示出したか問題となるかもな。
あと衝突防止灯見えたかとか。公開ライブ動画あるし言い逃れできんと思う。 許可なしで、わざわざ危険な思いしてまで、
滑走路に行かないよね？
と思うんだけど。。。どうなんだろ。 >>400
まあ目視って目線をそらさなきゃならんしねー >>157
何か必死だが過去海保に取り締まりでも受けたのか？ >>339
朝日新聞は朝鮮人だから
常に水に落ちた犬は叩けの精神 >>335
復唱が流れ作業でお互い別の事言ってるのに脳が無視してそのままスルーじゃねえの
音声も飛行機の音と無線の音声も悪くて多分聞き取りづらいんだろうな
サクッと検索しただけだからこれが実際の音声かどうか知らんがこんな感じで
ttps://youtu.be/fc1gk5AgK_I?si=WYDNAnCJyDklseH3&t=322 なお通信音声からは滑走路への移動指示は確認されてない そもそも海上保安庁ごときが羽田空港を使わせていただいている立場ってことをわかってないのかね
謙虚になれよ謙虚に 海保は英雄気取りで採用希望者も多数らしいな
自衛隊は成り手不足で悩んでるのに 音声データがあるからすぐにどっちが悪いか分かるもんな
原因が明らかになるのはいいことだ >>397
滑走路上で誘導指示、離陸前にパイロットに敬礼するんだよな >>432
僕は航空管制官なら間違った指示取り消せなくてゲームオーバーになるからな 同じ滑走路に着陸許可と離陸許可は同時には絶対に出ない
衝突するんだから
どちらかが勘違いか聞き間違いしてるはず 録音を出せないってどういう事や
白状してるようなもんだろ >>426
海保機長が勝手に勘違いして許可もしてないのに入っちゃったんだよ
管制もビックリだよ 実は管制官も両機長も共犯で、残りの海保機の乗員に
恨みを抱いていたって展開で、全日本が呆れて
サスペンス映画化中止。せっかくの時刻表トリックも
UFOと宇宙人の融合した怨霊も出番なし >>423
でもあれだけの事故でJAL側は死者0ってそれもまた凄い確率 重要なのは海上保安庁側は管制とのやり取りで離陸許可と認識したかやな 聞き間違いは人であれば誰でも起こり得る
で、人間が聞き間違えた場合のバックアップシステムが働かなかったのはなんで？
まさか高度な安全が要求される航空で人力のみに頼るなんてことはありえないだろうし。 教習所で習うだろもしかしたら飛び出してくるかもしてないって運転を心がけるって
今回もいつでも止まれる速度で走ってたら回避できたよね >>405
とりあえず全員クビにして米国から輸入したほうがいい 管制が伝えたかった事→（離陸待ちの）他機に優先して離陸できる
元気くんの認識→（着陸機含むすべての）他機に優先して離陸できる
これだと思うんだわ おまいらへ基礎知識を伝授する
海保は国土交通省の内部組織
羽田C滑走路はランウェイで
34Rか16Lと呼ばれている
Cはチャーリーと呼ばれていて
滑走路ではない
管制官はグランドとタワーに別れていて
離陸までの移動はグランド
離陸と着陸はタワー
が管制する 指示の聞き取り間違いならヒヤリハットでいう29のエラーとかのどこかに引っかかって対策されてないのか
許可と制限を明確に分けるような >>256
管制側に指示に海保は復唱してないし、管制は海保の復唱がないのに放置してるんだよね
両方に問題がありそう JALは着陸許可の復唱もしたらしいけど
海保の離陸許可の復唱は？
ATCの記録に残ってるん？ 羽田航路を見直さないともっと酷い事故が起きるのは時間の問題
いまの羽田は危険 >>7
航空システム作りの主導権を持ってる英語圏ではこういう英語によるミスは起こりにくいから軽視されがちなんだろうな 日航機の方のパイロットや搭乗員は
優秀だな
永遠に語り継がれるほどの偉業
メーデーでドラマ化決定やがな(´・ω・｀) 日本語でやらないからって言ってるのは論点が違う
日航機墜落事故のときは無線同士で事故認識していて咄嗟の判断をする必要があったから日本語になった
今回のはお互い事故と判断できてない正常時中に事故が起きた ワクチンから2年
こういうイージーミスは増えるやろな >>241
天気がいいから管制も日航機も見えてるはずだってさ
日航機はオートパイロットで高度60mくらいまで来るらしくて、そこで気づかないとアウト
普通は管制がGo Aroundを指示して日航機に上昇を指示するはずなんだと
管制側がなぜ指示しなかったのかは不明
たぶんお茶してたんだろうｗｗｗ 許可出たら計器に青マークが出るとかにすればいいだけじゃないの 完全に人災事故だな
海保の単純ミスのせいでまた無駄な税金が使われる 会社にも復唱させても頭の中は違う事考えてる奴っているからなあ 高速道路に入るまんさんみたいに一か八かいってみたんじゃないの この海保の機体が被災地に行けなかったこどで
死ぬ被災者がいるいんだろうなと思うと笑えてくる >>37
羽田はただでさえ密度いっぱいいっぱいなのに、
そこに無理やり予定外の緊急機まで入ってきたらシステムとかそういう問題じゃなく、計画や設計レベルの話だよ
滑走路増やせとかそういうの 取り敢えず機長生きてて良かったな
事故原因が闇に葬らせずにすみそう >>367
大韓航空のやつ？
根本がアジアの儒教思想によるから日本もヤバいんだよな 検索したらジェット機って1台180億もするのか
やはり税金でJALに支払うのかな まだ事実がわからないのに、海保が悪い管制官が悪いって言い争うバカどもが滑稽 人的ミスを防げない今の管制システムは問題すぎるだろ
なんとかしろよ
こういうのって人間がミスを犯しても二重にも三重にも防御が働くのではないのか？ >>254
飛行機が赤信号で停止すると、
墜落する。 >>372
管制官がおせちをつつきながら勤務してると本機で思ってるのか？ 第一には海保機長のミスだけど
それを監視・確認してフォローするのも管制の仕事だろ
過失割合だろ７：３くらいか >>473
それでも重体なんだろ？
そんなに死ねって言うもんじゃないぞ 航空業界は映画みたいにリアルでもラジャー！で済ませちゃうのか？
うちの会社じゃ司令の指示に対して必ず復唱するぞ
なのでちょっとした停車位置修正でも時間がかかっちゃってごめんなさい >>159
No.1を緊急発進みたいな優先順位に受け取ったから滑走路に入ったんだな(´・ω・`)
海保機長の誤解だわな 最近観光ビザで入国し
美先れ不法滞在
難民申請月月だぞ
６００っ名が
申請に訪れるとよ
日本を壊し隊勢力が
分けわからん支援団体
いい加減にせいよ
ビジネスでもあんのか 海保を擁護する人たちのコメントがなんか女っぽいんだよな
テレビドラマとかの影響で海保をアイドル視してるのがいるんだろうなｗ
ジャニーズの擁護してたヲタ婆と同じノリだもんなｗ >>478
最優先だぞ？
もっとも優先される存在なのだよ 誰も故意にウソをついてないとすればよ
「聞き間違えた、勘違いしたオマエが悪い」
では通らないよなあ
なんかシステムが機能不全、とかじゃないのか？ >>431
第三者的な捜査調査機関のはずの運輸安全委員会ですら国交省のシマだからなぁ、、、
公平公正で透明性のある真相究明と情報公開をお願いしたいよ 深キョのドラマで同じような設定があったけど新人の管制官でも 瞬時に気づいて対応してたぞ 元気が「了解。これより離陸する」なんて言ったらそれこそ管制が血相変えて止めるしやっぱ無言やったんやろうな >>358
アホなだけやろ
可哀想なのは死んだ5人だろ >>470
乗務員も乗客も頑張ったのは間違いない
アホが混ざっていたら全員無事じゃすまなかった 管制官の英語がひどすぎてなぁ。。。
ゆとり世代なんだろうか？ >>63
それは問題ない
高高度からの墜落にも耐えられる耐久度を与えられている 管制＞飛んで良いから滑走路（手前部分の停止線）で止まってねー
海保＞オッケー準備するわ
JAL＞管制が着陸許可くれてるし安心安全～
どーん
今回の事故最悪だな >>136
動画見る限りマジで奇跡
JALよくやったと思う そもそも海保がいるのに突っ込んでくる日航機がおかしい
ライト見えてるだろ >>445
何が起きたかわかってない=他機と接触したのも理解してない感じだね >>333
衝突=爆発だと思った
おそらく海保の飛行機の後方に衝突し
コックピットは直接損傷は免れ何とか脱出
脱出というより放り出されたような状態だったかもしれん
咄嗟の出来事として機長の認識がそうなるのは別に不思議じゃない まさかそんなことで聞き違える訳ない
何か重大な過誤がありそうだな 機長が死んでたら死人に口無しで処理されていたな。
危なかったな。 基礎知識補足
航空機と管制官の無線交信では
お互い人数必ず便名を必ずつける
旅客機でなくてもね
例えば天皇陛下が乗る飛行機
ボーイング777の特別機だが
便名はJF01
ジャパンエアフォースゼロワン かもしれない運転をしてなかった。滑走路に別機が止まっているかもしれないと考えていれば回避できたはずだ。 ハイテクの塊なのにバッティングすら避けられないのかよ
ソフトウェア糞すぎるだろ >管制官は海保機に滑走路の進入許可せず 日航機には着陸許可 羽田空港事故で新事実判明
録音記録公開すればいい話じゃない？何やってんのよ コックピットボイスレコーダーがあるから明白になる
誰がミスしたかの犯人捜し >>364
よくあるミスを防ぐシステムがないのが致命的
違う言い方すればよくあるミスが起きれば今この時にも飛行機の衝突事故が起こるってこと 通常どれくらい食い違いがないように確認しあっているもんなの？ >>361
機体停止時確かに機首は接地していたが、おそらく衝突の衝撃でノーズギアが折れたんジャマイカ >>489
マジコレ
JAL機の事故後の対応が素晴らしい
すぐに脱出させずに
風の方向と炎の出方をきちんと確認し
2次被害起きないように冷静に客を脱出させた 国交省側は飛行機にも詳しい八代弁護士をたてるべきだな つうか救援物資すらまともに運べないで
大被害をだすとは… 管制官と海保の機長がやりとりしていた相手が、
実は第三者であった可能性、だから声紋を調べること 俺が同じ立場になったら生きていけない
生き残った方が辛い どっちが言い分が本当か分からんが
指示と違う動きしてたら
海保機、日航機にそれぞれ事故回避の為に
指示し直すものじゃないの？
そもそも警告音とか鳴るんでしょ？ >>481
復唱って洋画とかで「copy」で済まされているヤツ？
copy thatまで言う場合もあるけど
どっちも復唱の意味無いけど そもそもなんで日本国内なのに英語で話してんのか意味わからん 羽田航路を見直さないと、次の事故は渋谷に墜落とか品川に墜落になるぞ！ こんな初歩的なミスする素人集団なんすよ海上保安庁は >>478
これまでの空港業務はどっちが普通だったんですかい？ｗ >>533
防衛庁「いや管轄外なので何とも言えないわ…」 >>1
岸田が隠蔽を指示してるからグダグダにぬってる >>540
マニアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>409
予算は余ったら返すんだけど
絶対使い切ると思ってる馬鹿素人がよくいるけどね コミュニケーションミスの他には記憶のすり替わりという可能性もある >>513
火傷の場合、それこそ元気だったのに死んじゃうからな 交信記録がYouTubeにもあがってるわけで、海保のミスで確定なんだよ
海保機長が聞き間違えてるの
どうにもならん >>478
そういうことだな。多分海保機はこんな状態での離陸ってことが普段無かったんだろう。
昨日の馬鹿穴が海保機が援助に向かう途中だったため「衝突は能登の地震の影響」って言ってた。全くアホ >>1
ほうら責任のなすり付け合いが始まりましたよ 人の判断なんかもうやめろよ。滑走路に完全に誰もいない状態じゃないと着陸できないようにしろ
何人の命がかかってると思ってんだ >>413
視認しづらい、まさしく逢魔が刻だったのが不運だった 年下が機長なんて副機長からしたら気分悪くてギクシャクしてた予感 言った言わないの争いにはなりようがないけどどこで勘違いをしたのかという貴重な教材にはなるね
来年にはみんながこの事件を学ぶことになるのだろう 言った、言わないの水掛け論じゃ羽田から離陸させるなよ 乗員全員逝ってるからなぁ
え？え？機長復唱してなくね？
え？今待てって言われたんじゃね？
と、思っても口には出せない海保の階級社会 やっぱ人間は信用出来ねぇな
ちゃんと責任は取らせろよ 離陸待ちNo.1の飛行機が管制からの復唱しろの指示を無視し続けたらどうなるの？
着陸町で込み合ってる上空に待機してもらうの？ エアーバッグが反応しなかった ダイハツ
ＴＣＡＳが反応しなかった 大事故
管轄はどちらも国交省 >>545
自衛隊が羽田から緊急離陸しようとしたから起きた悲劇だな >>523
宮本元気も（ほぼ）ゆとり世代だし
お互いに自分はやることやったからーとか脳内思い込みだろ
ゆとり世代 vs ゆとり世代 = 大事故 これは海保機長の聞き間違いだなw
管制官が両方に滑走路に入る指示出すわけない >>544
JALのA350の外装はアルミリチウム系合金だよ >>11
>復唱を徹底していれば防げた事故だな
復唱しないと管制官から叱られるよ 素朴な疑問だけど
パイロットさんたちは他の機体と管制のやりとりは聞けないの？ 6人のうち5人は死亡で機長は大けがって書かれてるけどもう話せるの？ >>521
だから第三者機関として警視庁が動いている 普段から利用の多い民間機同士ではなくてマイナーな海上保安庁の機体が事故の当事者になったから、どうしても疑ってしまうな >>1
違う認識だから事故が起こった
大事故に繋がるのに人間に依存するシステムは危険 >>553
運んでもどってきてまた飛ぶとこだっつってんだろ 早く出せと言ったガキと船場した母親は飛び出してエンジンに巻き込まれて死ねばいいよね CA優秀過ぎで尊敬しか無い
俺ならおしっこ漏らすわ >>492
だいぶ暗いぞ
つか、お前の書き込みをすべて見たが海保の工作員だな >>591
本当に良くないんだけど復唱しないでも許されてしまうケースが多い >>457
そうでもないだろ
多少泳げなくても採用してしまうくらいだし 日航は着陸許可を復唱して管制官に再確認している
海保は離陸許可を復唱して再確認したと言う情報はない
つまり海保には待機指示だったのを海保が勘違いしたと思う >>526
なんて言ったんだろうね
機長も副機長も聞き取れてないとかｗｗｗ >>453
今回の件は知らんがこれも本当にあるんよな、お互い違うこと言ってるのにお互いそれに気付かないみたいな すみれセプテンバーらぶぁげえん
すみれセプテンバーらぶぁげえん
すみれセプテンバーらぶぁげえん
すみれセプテンバーらぶぁげえん
すみれセプテンバーらぶぁげえん
すみれセプテンバーらぶぁげえん
すみれセプテンバーらぶぁげえん
すみれセプテンバーらぶぁげえん 録音でどちらかの認識間違いかは
すぐ分かりそうだが フジの東京コントロールみてたら管制なんてバカでもできように思えちゃんだけど
なんかのドキュメンタリ見て強メンタルと集中力ないとできんオペレーションだったな 海保機のボイスレコーダーが再生不能回収できないとなれば、
真相は藪の中だ 管制「JAL516便、着陸許可ヨシ」
JAL「着陸許可ヨシ」
管制「海保機、C-5で待機ヨシ」
海保「離陸許可ヨシ！」
現場ネコでももうちょいマシだろ・・・ Xで交信内容が公開されてる
無線内容を第三者に漏らすのは電波法に引っかかりそうなので消されているかも知れないけど 音声記録残ってるだろうからやり取り要検証だな
多分海保の機長の勘違いだろうな >>580
いや、そうやってたら、まさかいたんでしょw >>84
真相がわからなくなるからそれは一番やってはダメ
海外の事故調は免責したうえで証言を求める
その後の重大事故を未然に防ぐためなんだよ >>159
>で、C5到着したと同時に滑走路に進入し、文字通り、No.1で飛んでく
海保の機長がこの辺バグって滑走路に進入した感じかな。 >>525
避難開始する迄の間に「指示を聞かないと死ぬからな」くらいハッキリ伝えたのかな 海保機長も死んでたら死人に口なしじゃないが
管制官「海保機へは滑走路手前まで走行指示していた（キリッ」
てことで海保側のミスで処理されて終わってただろうに
機長生きてるからな ややこしくなりそう 昨日の担当管制官は発音が悪い上に早口で言うから凄く聞き取り辛いんだよ
海保のパイロットも聞き間違え起こすよ 言った言わないではなく
現実に今、滑走路に飛行機が居るんだから
「着陸は待て」の指示をしないとね 乗組員を見捨てて真っ先に逃げた機長の言うことを信じる人はいるのだろうか YouTubeとかに管制官からの指示を聞かずに怒られてる機長とのやり取り無線がちょこちょこあるね
管制がミスする事も勿論あるけど圧倒的に航空機側がミスるんだなと思った とりあえず、言うことは言ってる管制官の方が過失は少なそうw
ただ、相手に伝える気がないような超早口英語で、自分は言ったと自己満足してるお役所仕事の管制官は、業務から外した方が良さそうだなw
英語圏の人間でも全て聞き取れないような糞管制はダメだろw >>609
乗客が、乗務員が何もしてくれなかったとか話してたぞ
絶対嘘だと思うけど こんなもん通信記録確認すりゃ一発だろ
何時間かかってんの >>556
管制官は複数機を同時にコントロールしてるから海保機を凝視し続けることはできない 優先権は海保だそうで、日空は民間
海保機がいるのに日本航空に許可を出したんでは？ >>605
まぁ保有はリース会社で保険もかかってるから
損失は殆どなしだな オレ、飛行機の免許持ってる人に地方の空港で乗せてもらったことあるけど、
滑走路の使用指示は管制官が出して、
管制官の指示にパイロットが返答して管制官が確認したことで滑走路に出る行動に移る。
海保機が滑走路に出てることを把握してない管制なんてあり得るのか？ 音声残ってるのに嘘付くのかよ
ほんと海保は腐ってんな >>225
管制官の音声は公開されてるし侵入していいなんて許可は出してないこともわかってる
海保機長が聞き取りミス、マタラは理解ミス >>577
くれぐれも「だろう」で嘘情報まき散らすなよ。チェックされてますよｗ >>599
聴いてるが、今回の無線担当してたのが機長で担当入れ替わってたのならコパイ席にいた人の誤認の可能性もあるな 某国のテ口工作はここまできたん？ 航空管制無線乗っ取りとかマジこえぇわ 管制の責任だと困る大きな立場の人が居て
海保の責任だと困る大きな立場の人が居る
どちらが悪いにしろ国交大臣は辞任ポスト返上案件 つべの音声データとフライトレーダー24のGPSとを照合して、会話と動きを統合して見られる動画ってどっかに落ちてない？ パイロットも5人もやっちまったてどんな気持ちなるんだろな JAL機に着陸許可が出てることは管制、JAL機とも双方が確認しているので海保機に離陸許可だすなんてありえないので、機長の思い込みだろ。 日本は電車なんて１分遅れても謝罪のアナウンスが流される
素晴らしー素晴らしー
素晴らしい日本
自衛隊機
事故多いアル 飛行機事故はあとは原因究明するだけ
メディアは震災に注力して欲しい 申し訳ないけど自衛隊じゃ絶対に起こらなかったミスだな
二重三重のチェックで完璧な手順と物凄く出来る人間だけが運行するから >>629
この糞国家の公務員共は責任逃れの為にやりかねんから困る 国土交通省からカルト宗教はずせよ
問題起こしまくりでおかしいだろ >>429
じゃやっぱ全責任管制かね
空港内では管制が絶対であると 海保機長と管制官のどっちが大量殺人しようとしたテロリストなの？
とことん調べたほうがいいよ。 >>136
・衝突したにもかかわらず横転せず平行に胴体着陸成功
・開ける非常ドアを的確に判断(判断ミスってたら機内一気に火だるまだった)
・着陸からおよそ5分以内に脱出完了
・乗客も大きなパニックを起こさず指示に従った
全てが揃ったからこそだな
奇跡もあるし日頃のJALの教育の賜物 >>605
いま岸田円安だからその１．５倍だよ５２５億 税金で飯を食ってる海上保安庁のパイロットの思い込みと上から目線的であり得ないミスか… >>605
どうせリース物件
リース会社も保険掛けてる >>535
機首を上げて死角になった瞬間に海保機が進入という不運だった可能性もある >>208
嫌儲で311の時に救助で使った古い機を引っ張り出してきて石川でブルーインパルス的な感動ごっこをやろうとしたと言ってるやつがいたけど、どうなんだろうな >>246
これもあるんだよな
でも一番の問題は人間に依存したシステム
最低限、遮断機とかバーとか必要だろ JAL機がゴーアラウンドしなかったのが事故原因。
目視確認もせず漫然と自動着陸モードにしてたんだろう。 >>631
YouTubeでも複数公開されているから拡散は防げないよ 許可が出てたと言うなら復唱してたんだろうから音声聞けば一発 いつもは海保が優先なのに
今回は海保に待機させようとしたから起きた
って説が一番しっくりくる 管制塔には管制官以外にも多くの職員がいて、望遠鏡で飛行機の行き来を観察してるんじゃないの？
海保の飛行機が滑走路に侵入したら分かりそうなもんだけど、みんなボーッとしてたの？
聞き間違いや勘違いがあるのを前提に飛行機を監視してんじゃないの？？？ いまだにこういう音声で言った言わないみたいなことになるシステムなの？
アホしかいないのかよｗ 管制の仕事って大変やからな
正月でいつもの責任者がいなかったんじゃね >>17
通信聞いた人たちがSNSに書いてた限りでは
海保には離陸許可が出てなかったみたいだからなあ
聞き間違えたのかな >>599
ぜんぶ同じチャンネルで垂れ流しだから聞こえてるんじゃね？ 海上保安庁が民間航空機に体当たりして民間人３００人が丸焼きになる寸前だった大事故
こんなの聞いた事ないよ
海上保安庁のトップが辞任するぐらいじゃ済まないよコレ >>514
俺も鉄道だけど無線で復唱しない奴は結構多い。
指令もスルー。
規程では氏名役職名乗って復唱と明確に書かれてるのに。 こうやってお互いに間違いを認めずに罪を相手に擦り付けようとするのが日本人 管制官と機長のやりとりなんて録音されてんじゃ無いの？
すぐどっちのチャンボかわかるだろ 海保機長と管制官のやりとりで互いに復唱し相手が確認したかを「確認」しなければならない
言いっぱなしで相手が理解したか？無確認は、言った方のミスになる
今回の場合双方の言いっぱなし無確認が原因じゃね
管制 「C5で待機せよ」→ 機長の復唱を確認せず
機長 「了解C5離陸する」→ 管制の復唱を確認せず
ガチャン >>630
ナンバーワンってのは、他の機が滑走路手前で待機してたから順番を明確にするためにいってたと思うぞ >>607
子供だよね、叫んでるの
「早く出してください！」衝突炎上のJAL機 緊迫の機内映像(2024年1月2日)
https://www.youtube.com/watch?v=Fid1SNLsaOo >>12
>管制「あ、やっちまった」
タワー管制官なら
ランウェイ進入許可を出していない
海保機がランウェイに進入した時点で
JAL機にゴーアラウンド指示するよ
海保機がランウェイに進入するところを見ていなかった可能性は高いね 管制からの指示なんて定型文だから聞き間違えとか普通起こらないよ
英語の発音とかそんなレベルじゃない ヒューマンエラーを回避するためのダブルチェックとかないのか？(´・ω・`)? 航空機の位置確認がIT化が進んだ現代でも目視なのに驚いたわ。 >>669
管制の音声は公開されてるし
待機しろと指示した後は何の指示も出してない 海外紙で先に褒められちゃったからどうあがいても日航には過失持ってけなくなってもうたんやな
それで海保がごねてる なんかもう現場ネコ案件っぽいなぁ
勘違いや確認の怠たり、それが重なって大事故に ボイスレコーダーとかで音声記録残ってないの？
たぶんどちらかが事実と違う事を言ってるよねｗ >>622
そうだね
どうしようもない状況でよくやったよ
緊急時を想定した訓練が実を結んだ事例だわ そもそも勝手に海保が侵入にしてもそれ止めるの管制の仕事だしな 管制「(滑走路手前で)待機せよ」
海保「(滑走路で)待機します」
これやな >>495
人災なのに極東の地震が収まってない国に派遣されるエアバスの技術者がお気の毒や… >>1
＞滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていた
日本語でも間違いやすいのに、コレ英語でやってんの？
その成果が５人の隊員の犠牲ということか！ >>618
復唱確認の義務はあると思ってるんですね？ 管制官のミスか 海保の聞き間違いか
・管制官滑走路手前で待機
・分かりました滑走路に出て待機します
判断をどうするか 考えているだろ。 もう10年以上前に医療ミスが多発した時、いろんな医者に対策をヒアリングしたら
間違えないようにする
よく確認する
という回答がほとんどという報道があって、危機管理能力については小学生以下だなあと思ったことがあった。
いままさにそんな気持ちだわ。 >>644
炎の位置と風向きを確認してたんだろうね >>672
自衛隊機ではないんだが？
釣り？
知的障害者？ 事故直後、おそらくJAL機長、海保機長ともに相手の機体を認識できずに「突然機体が爆発した」感じじゃないのか
だから双方とも「管制官、なにやってんの！」と思ったはず
で、海保機長は今もそう思っている、というNHK報道だわな
海保機長の心神喪失とかなければ、管制塔でミスってないかこれ？
今後の再発防止策だって、管制官のほうでやり方を変更することになりそうだけど・・・ >>672
自衛隊じゃねーぞ…
真面目に今回この間違い多過ぎて本当に五毛が混じってるんじゃと思ってる 滑走路進行okみたいなランプつければいいのに
重大すぎる判断を耳に頼るとか >>473
逃げるのはべつにいいだろ
機長に何を求めてるんだ？ >>612
はは、無能がよくやるいつものレッテル貼りだねｗｗｗ
翼に信号がついてる
日航機側はそれに気づかなかった可能性が高いけど、管制側が自分で指示しておいて覚えてませんはちょっとおかしい
少なくとも管制側にはミスがあったと言える >>580
着陸機は管制塔からの着陸許可が出ていたとしても着陸直前まで滑走路がクリアかどうか目視で注意する
ゴーアラが間に合わないほど地面に近づいた段階で海保機が進入してきたのかも 滑走路手前まで走行指示が出ていただって
なんで滑走路に入ったのかな
見誤ったのか 「た、大変です」
「なんだ？」
「音声周波数が人間の聴域でなく、統一と池田の宗教本部方面からのものと判明しました」
「いねー、イネーだそうです」
「自殺だ」 言った、言わないでもめてるなら
忙しい羽田から離陸するのが間違いだってことだ 成田が遠すぎたのが全ての原因
千葉ニュータウンあたりに作れば良かったのに >>599
ハッピーフライトでやってた
機長の気合の入った機内アナウンスが
実は管制チャンネルでやってて大失敗
まわりの機体から総ツッコミ 仮に離陸許可が出ていても日航機が間違えていても海保機のミスになるだろ
それが一番丸く収まるしそれが日本だろ 元気「離陸許可ヨシッ！」
何を聞いてヨシッ！ってしたんですかね？ 何かあってもどうせ表にでてこないから色々考察したところでイミナシ 少なくとも、本人はそう認識してたんだろな
そうでなきゃ自殺しにいくようなもんだもんな
その認識が正しいものだったかは、これからの調査によるが ヒューマンエラーなら、システムを作った側のヒューマンエラーでもあるはず >>602
ふだんから利用の多い海上保安庁の羽田航空基地の所属だが 記録だと
民間機には「R34で着陸していいぞ」と発信したあとに
海上保安機には「C5（滑走路脇の待機路）で待機」って流れているんで
海上保安機の場所（C1（滑走路の端）にいた？）を見誤って指示したか
海上保安機が誤進入したかだろう 海保は速やかに謝罪会見したほうがいい
もう責任の所在は明らかだからな
責任逃れなんてやってると後でとんでもない禍根を残すことになる
JAL側の避難行動が海外で賞賛されてるから猶更対比されるぞ >>501
自分もこれだと思う
羽田激混み問題の解消にまでつながってほしい 海保機長が聞き違えたんだろうな
復唱しなかったのか、副機長は聞いていなかったのか
等の疑問が残るな >>720
こんな知能でよく医者とかやってられるもんだな 実はJAL機が回避出来る可能性もあったのでは？と思うよね。
滑走路上に異常を発見したら着陸を止めるような訓練はしていないのだろうか？ >>136
当たりどころが数メートルズレて左の客が折れてたら機体が転がって爆発炎上全員死亡だったと思う
運が良かったとしか言いようがない >>713
だって日本人は素直に罪を認めお互いを尊重してるといつもネトウヨが言ってるやん >>687
だから全部記録に残ってんだよ
海保機長が勘違いしてんの >>17
自分もそう思う。JALの人々は慣れてるしきちんとトレーニングされてるからミスすることなさそう。
慣れの問題もあるだろうけど、自衛隊は管制の指示ちゃんと理解できてなさそう 録音が残ってるだらうから噓か勘違いだろうけど
確かに人間よりAIに任せた方が優秀だろうな だから管制塔側のレコーダーだけでは証明にならないと言ってるに 言った言わない問題なら録音意味なくねｗｗｗ
ちょっと海保のＴＯＰは耄碌してるんか >>693
やっぱそうなのか
ルールの形骸化ってなんだかんだでどこでもあるよな
政治家のことだけ言えねえ
みんなすぐ民間はしっかりしてるって言うけど 信号機と昇降バー、電光掲示板案内とか
複数つけましょう
接近する飛行機があったら警報音も鳴らして >>669
海保の機長の勘違いなら、そんなわけあるか JALのパイロットはオナニーでもしてない限り
こんなことは起きないはずだが >>69
ほんそれ緊急時は日本語でいいはず
管制官なにしてたんか >>157
すげー（笑）
あんた運輸安全委員会の人？
それとも国土交通省？ >>311
鳥取県の美保基地は空自が飛行管制してて
民間航空会社・海保・警察・陸自が滑走路共用してるよ >>756
夜の光の海の滑走路の上の飛行機が見えるわけねーだろ 滑走路に誤って侵入した場合、検知するシステムとかはないものなの？ >>663
それは確実にほんまものなの？
編集はされてない？ >>685
そもそも高解像度カメラで監視してるでも。高感度もなあ。だから全容を把握済でしょうな。いわないけどｗ >>201
英語で言うと、GOが最初に来てしまうのか
そりゃ行けと思うわな >>687>>760
システム自体に問題があるわ
後の証拠にはなるかもしれんが事故を防げない >>747
絶対数が違うと思うけど、どれくらいの頻度で飛んでるの？ 意思疎通出来てないなら
録音データ公開するしかねーやろな
管制か機長かのミスやん 岸田がプッシュ型支援とか言い出さなかったら防げた事故だね >>738
他の航空機は衝突防止の信号出してたけどこの機種はだしてなくて地上レーダでは判断できなくて管制塔からの目視頼りの可能性は？ オレ思ったんだけど
海保専用の空港を作ったらよくね？
千葉の山奥とかに(´・ω・｀) 管制官と機長の会話がつべで出てたじゃん？
つべの音声データとフライトレーダー24のGPSとを照合して、会話と動きを統合して見られる動画ってどっかに落ちてない？ >>647
管制塔には他にも職員がいるだろ
たった1人でやってるわけがない 集中していない時に聞いたことと
理解したことが違うなんてたまにあるけど、
仕事で集中していてもあり得るのかな…
まあ人間なんて基本バグだらけだとは思うが >>663
どっちの英語もひどい。。。
ぜんぜん聞き取れない。 >>718
世界中、共通のルールにしとかないと、みんなが混乱するからだろうな。特定の飛行機だけ、特定の飛行場だけで勝手なルールや装置導入するわけにはいかないかと >>622
元JAL機長は、JALにも過失があると言ってる
https://x.com/captainsugie/status/1742335097490251919
#航空機衝突事故
いずれにしてもJAL機のパイロットが海保機に気がついて着陸をやり直すゴーアラウンドをしていたら事故は防げたはずでその点も今後の焦点となろう。ゴーアランドは地面から約15メートルの高さがあれば楽にできる。だが、機長らは目視でそれに気が付かなかったという。
JAL機からしてみると夜間で海保機が小型で衝突防止灯の光が暗くて見えにくかったという点もあるが、JALのA３５０は着陸灯で最後は地面や海保機が視認出来るはずだ。日本では警察も捜査するのでJAL機の責任論が大きくなるであろう。 >>753
意外とお勉強だけ出来る人は
そういうの気付かないんだよね
人間誰しもミスするって概念自体が理解出来ない人種 海保のミスっぽいが管制にはなんとかできたはずだからな
6：4がいいとこか？ 航空無線と警察無線は常にマニアが録音してるから隠しても無駄だろうけど >>622
着陸時に海保機を視認できていた可能性は検証するだろ。
見えていた、と判断されればJAL側にも非がある。 >>751
でも国交省は羽田5本目滑走路よりも成田3本目を優先してるらしい
羽田アクセス線もできるというのにこいつは… 復唱しなかったのが問題では
聞き間違えか、英語が不得意なのか
海保は英語の学び直しが必要なのか 聞き間違いごときで大事故起こすとか、航空管制って完全に欠陥システムってことじゃん
鉄道の爪の垢でも煎じて飲んだらどうか >>732
やっぱり工作員か
お前のせいで海保のイメージが地に落ちたよ >>788
一応一部公開されてるけどな
まあ管制官側の公式とか待つしかないな >>685
> 管制塔には管制官以外にも多くの職員がいて、望遠鏡で飛行機の行き来を観察してるんじゃないの？
その職員はターミネーターみたいに暗闇でも赤外線で見えるのか？ >>759
頭おかしいやつの言う事素直に信じるとか優しいなお前 支援物資、しかも食料品なんか自衛隊に運ばせておけばいいのに
岸田がプッシュ型支援とか言い出した直後にこれだよ
マジでクソメガネ疫病神だわ >>687
電車なんで昭和2年の時点で自動でブレーキかけるシステムがあるってのに、なんで航空は人の注意力に頼ってるんだろうね。 >>785
事故なんて100％防げるわけないんだよ
小学生がお前？ スレが立つたびずっと管制官叩きしてる奴は何者なんだろ 元気機長は必死に脳内でそういうストーリーが構築されとるんやろな
でないと部下5人死なせた責任で精神崩壊してしまうわ 旅客機への着陸許可通信が海保の方にも流れたんじゃね(適当 海保は録音をちゃんと提出してね
管制の録音とすり合わせるから
ええ分かってる・・燃えちゃったで通すよねきっと >>752
副機長はとめたらしいぞ
機長は無視したけど やはりな
死ななくてよかった
ホントに生きててよかったんだよ
みんな死んでたら全部罪を擦り付けられる
違うかね 仮に日本語でも聞き取れねえだろあの雑音
つーか、現在もあの雑音の音声だけでやり取りしてんだよね 飛行機も被災地も岸田総理の指示通り火の玉になったね
お前らはいつ火の玉になるんだ？ >>767
そもそも羽田が混みすぎ
復唱の形骸化
ほかにもいろんな問題が絡んでそうだね
こういう事故が起こる時って大概そうだから >>696
飛行機で無確認はやべーわ
しかも羽田空港はなあ >>748
誘導路に信号機でもつければ良いのに。
赤は侵入禁止とか。 >>708
管制の指示はネットにアップされてるw
ちょーーー早口だが、指示は発言してる
授業中に、教科書ここから音読しろと言われて、チョー早口で読み上げるようなやっつけな感じだけどw YOU ARE NO.1
で最優先だから滑走路に侵入できるのか識者求むわ そもそも物資の輸送は自衛隊の仕事やろ？
そこを検証しろよ >>794
自衛隊基地を間借りするか、茨城空港あたり使えばいいやん 無線の案内だけではもの足りないのでしょう
信号機とかも作ったら >>805
勝手にはいっていくのをなんとかできるわけねーだろw 改ざんし放題の証言よりも記録してある音声データ確認すれば一発でわかるやろ。
それとも台本制作中だから都合悪いのか？ どうしようもなくなったら海保機長は1/2付けで依願退職
とかにするんだろ公務員どもはｗｗｗｗｗｗ >>694
何で日本にいるの？嫌なら出ていけばいいのに 世界中で何度繰り返すんだよこの勘違い事故
LEDが発達したんだから
飛行機の屋根にフラッシュ100個くらい並べて離発着前は点けるとか、空港着陸地点は昼間並に明るくするとか、最終的に目視に頼るように出来ないものか >>69
まぁ見落としてたんやろうな
みんながみんなちょっとずつミスして今回の事故に繋がった おれおれ詐欺でも自分の息子の声と間違えておばちゃんは我が子だと騙されるんだから
まったく別人の第三者が無線のやりとりにそれらしく介入してもわからんだろうに 信号つけろって言うけど
それやるとむしろ管制の手間が増えて
信号の操作ミスが起こりえる
今までの過密フライトの本数もかなり絞ることになる >>789
原発事故の時にもそうだったよなぁ、総理のわがままで悪化
やっぱこの国って不測の事態にほんと弱いんだなって思う >>760
海保機長に音声記録を聞かせずに尋問したってことですよね。
仕方ないとはいえ。。。 管制官の下手くそ英語が聞き取りづらかったんじゃねえの？ 遮断機みたいなのつけろよ
この時代にいつまでコールでやってんだ 無線って基本的に
聞きにくいんだから
携帯電話使ったほうがよくね？ >>755
機長は映画俳優みたいに間一髪で逃げきったし
いやーこれは生きた心地しないよ >>819
まあ流石に言った言わないで事故になるのは防げる気がするが >>642
無線入ってるの忘れたまま機長が管制の悪口言ってて聞こえてるんだけどって指摘されて黙るやつとかあったな 雫石の時は幕僚長か長官まで引責辞任だったかな
民間人の犠牲者ゼロなら海保は今頃乾杯してるんじゃねぇの >>796
ADS-Bの信号を海保側が出してなくてフライトレーダーでは見れないので羽田空港に設置してる監視カメラの未編集映像と合わせないとな >>341が何回も貼られてんのに
管制官のミスとか書いてるの何周遅れだよバカwww >>823
単なる広告乞食だよ
転載する為に態と煽り文句を入れてる >>727
医療事故、航空機事故、冤罪事件で、間違えた当事者が最後まで「自分は正しい」と主張するのは頻出、よくあるケース
だからこそ、対策が必須なんだよね
航空機事故はかなり減ってきて世界的に航空行政の安全対策はうまいこと機能してきたのに
今回の事故はレアなケースになりそうよ 海保が間違ってたら何故管制官は間違いを指摘しなかったんだ？ 通信記録聞いたらまるわかりじゃん
空港は早急に捜査機関と日本音響研究所に音源を提出して確認してもらったらええ >>800
酷いでしょｗ
特に管制官の英語が酷いのよ、その上やたら早口だから聞き取り辛くて 慣れてないプッシュ型の逆噴射ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 止まったバスに白バイが突っ込んでも悪いのはバス
今回も管制官が濡れ衣着せられる流れじゃね？ 指示を復唱していない時点で食い違いもクソもない。小パイは何してたんだか。
まさか他機への通信を誤認して復唱してたとか？ これ録音聞かせずに機長の認識聞いたんだよ
つまり機長を自白させてんの JRの車内アナウンスでも酷い英語喋ってるよな
妙にカッコつけて流暢なふりしてLとRの発音めちゃくちゃとかなw 伝達ミスでも聞き取りミスでも
滑走路上にある筈のない航空機が侵入してた（もしくは侵入しようとしてる）
のが分ったら双方に指示を出し直すよね
そもそも１つのミスが起こった時に
回避が間に合わないような指示の出し方
や回避行動可能な時間的余裕が無いことが
問題じゃね 一夜明けて残骸2機のポジションが上空から鮮明にわかる。
海保機がどの向きでどの方向から衝突されたのか、自分の目で確認なｗ >>810
体罰が怖くて大事故を起こす鉄道が何だって？ JAL「着陸許可でた」 海保「離陸許可でた」 管制官「着陸許可を出し、離陸許可は出していない」👈🤔 [917376458]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704252214/ 海保とか警察とか
組織として責任を認めるなんてとんでもないという体質だから
言い訳がでぎるぎりぎりまで粘るとおもう 機長と副機長両方が聞き間違いとかあるか？
普通に管制がミス隠してるんじゃねえだろうな
死人に口なしだからな
機長が一人で戦っても勝てなそう 滑走路わきの進入路には、電車のホームドアみたいのを付けるしかないな
仮に海保が間違って滑走路に入ったって事故を回避させるのが管制官・・。
管制官擁護してるキチガイって無能管制官友達・・。 JALに着陸okの指示出してるのは海保機に聞こえてなかったのか JAL 英語得意
管制官 英語得意
海保 体育得意 工作員「管制がー自衛隊がー」
ガイジ「管制がー自衛隊がー」
キモい 管制は滑走路手間の指示を出したけど、電波ジャックかなんかでテロリストが機長に離陸許可を出した可能性も徹底的に調査してほしい
自衛隊の飛行機が不審に撃ち落とされたりする事件も過去にあるんだから >>848
俺は罪を擦り付けあうのは嫌いじゃないからな
カオスで面白いし >>698
海保は常に羽田使ってるから慣れてるはず
原因は誰にでもある聞き間違いや勘違い
それを防ぐシステムがないのが問題
本来は復唱がそのシステムだがどうやら海保は復唱せず管制もそれを問い返していない
流出している音声データが完全なものという前提でだが なんかいいアイデア思いついたレベルの案なんて、専門家はとっくに考えているかと 英語力の低い人間に管制官やパイロットをやらせるなよ どっちがどう思ってたかなんかより
公式の交信記録の録音を出せよ 公務員の業務遂行レベルwwww
wwwww..wwwwww.w. >>837
おまえは青だったら信じて進入できるのか
オレは監視してる人間から口頭での許可しか信じられないな >>857
そらそやろ
病室で海保機長が「ぼく悪くない」って言ってんだろうな
知らんけど ここまでアナログだと乗るの怖いな
鉄道と比べてだいぶ遅れてない？ >>784
傍受記録として公開されてるのは
taxing to holding point charlie 5 だよ >>816
空路しか無いんだろ
恐らくだが
あそこらへんって陸路が寸断されたら海路か空路しか無いし海路だって漁村や泊が津波でやられてたり余震を考えたら空路で落下させるしかないと思うけどね >>798
みんなそれぞれ復唱を担当してる
１つの機を複数人が見てたらそれこそ指示が輻輳して事故になりかねない >>803
後段はないようだけどどこから持ってきたの？
ふだんのツイートからしてだいぶ偏向してる人がなにか言ってますね、程度にしか見えないが 人間の能力なんて有限なんだからメジャーリーグのピッチクロックと一緒で無理がでる 管制塔 JAL 海保
それぞれ悪いとなれば玉虫色の解決策に移行されるな
つまり責任の所在はうやむや 海保の機長は重度の火傷とのこと
意識があり受け答えが出来たとしても、火傷は予後が悪ければ死亡してしまうこともある
おそらく操縦席付近にできた裂け目から脱出できたか、衝撃で放り出されたんだと思うが
良く生きてたよ
生きられる命なら生きた方がいい じえいたいと言い海保と言い
公務員はこの辺ぬるいよな
復唱と副機長制度有りながら
ヒューマンエラー起す
民間機が迷惑 >>860
実際英語圏の人間でも、一部聞き取りミスがあるくらいだからw 機長と管制室のやり取りなんて決まりきった定型文だけだろ？
それすら聞き間違えるとかありえないよ
俺みたいな中学生で英語諦めた奴ならともかく仕事で英語使ってる人達でしょ？ >>649
その保険に飛行機が運用できない分の保証が含まれていればいいけど
どこぞの保険会社はカマ掘られて廃車になったのにレンタカー代は１週間分しか出さないとか喧嘩売ってくるしたまらんよ 結局日本人同士での英語がちゃんと相手に伝わってなかったっていう一番単純なミスなんだろうな 管制官は海保の機が現れてるときに民間機に着陸許可出すとかどういうことなの？
待機せよとか言ってんじゃねーよ 不完全とはいえ無線記録が公開されてること、海保の機長は知らんのかね >>869
ああ、そうなんだ。
フライトレーダー24で見れない機体があるんだね。
知らんかったわ。
thx 待機は待機だろ、言い訳すんなよクソ公務員
離陸と待機を勘違いしてアタック掛けたのはお前らであることに変わりはねんだ
つべこべつべこべと、なぜ素直にごめんなさいといえんのだ >>843
茨城空港つまり百里基地やん
空自が管制してるし この程度にパニックって南海トラフ地震きたらどうなるんだよ… >>845
何やってんだ死にてーのか馬鹿！戻れ！って突っ込む事は出来るだろう 管制「海保機、管制承認します」
海保「ラジャー。海上へ向かい上昇 高度90を維持 右旋回 離陸体勢」
管制「オーケー。離陸スタンバイ 追って指示する」
日航「あのバカ出て来やがった！」 >>745
勘違いや思い込み作業とか、人間だからそういうミスはあるわな
それを防ぐシステムがないのは問題だな
ヒヤリハットの法則通り、実際に管制の指示の聞き間違いによる滑走路誤進入って度々起こってるからな
あわや事故っていう重大インシデントのケースも
勘違いやミスを防ぐための復唱や確認が出来てたら事故は防げてたはずだが、忙しさに追われてちゃんとやってなかったとかだろう >>819
馬鹿か？
だからそれを防ぐ仕組みが必要なんだよ
そのためには不十分すぎる仕組みだっつーの 日本人は上層部は無能 現場は有能だったが その図式も変わり上層も現場も劣化してる
後進国化は必至 許可が出ていたとして、既に滑走に入ってたのか？
あまり速く動いてた様にも見えんけど 管制塔との録音を公開すれば即原因は判明するだろ
はよ録音 「この録音を聞いてみろ、おまえの勘違いじゃないか」だけじゃ終わらないんだよねえ
それじゃあ、これから勘違いするたびに滑走路で衝突事故が起きることになる >>341に録音されてない部分がどうなってるのかが分からんよね もし普段から管制指示に復唱してないとか判明したら炎上しそう >>720
この程度のポカ避け対策すらできない人が高給とか笑っちゃうよな 相変わらずの犯人捜しかよ欧米見習って科学的な精査検証しろってホント馬鹿みたいな国家 海保の機長が管制官ではない意図的な第三者によって無線の操作された
この説が誤りだと証明されるまでは陰謀説はなくならない
そのための、海保の機体のボイスレコーダーとの照合が必要 目視でわかるように信号つけといた方がいいんじゃね？ 管制官のどの指示を離陸許可と受け取ってるかが気になる もう信号機付けろよw
信号のない交差点で警官が旗振ってるような状況だろ
鉄道ですら混乱時は信号機と無線で指示受けるのに、航空機業界だけローテク
まぁアメリカに日本は航空機事業に手を出させてもらえなかったからね この機長を責めるべきじゃない
今後起こらないよう努めるだけ 元気機長「離陸の許可を得ていた」
重体の一報だったけど会話できる程度の元気はあったんだな 今回は管制も海保も国交省管轄だから責任の押し付けようが無いな
運輸安全委員会も国交省の組織だから
片側が民間だったら押し付けられてた 海保の機長がもし死んでたら機長のせいにされて終わってたんだろうな >>696
その会話だと
復唱確認しないで勝手に突っ込んで行ったのが
海保機長じゃね？ >>501
仮に1分に1本じゃなくて、10分に1本飛ぶとかなら、
色々できる対応も違う気がする 海保は別なところを拠点にした方がいいだろうな。民間機がひっきりなしに行き来する羽田じゃ、緊急発進にも支障があるのも明白だし ルール無視して勝手に滑走路うろちょろしたやつが悪くないってどういう理屈なんだ >>621
>今回叱ってなくね？
復唱していないなら復唱してねと叱ってるはずだよ
交信してる音声を君は聞いたのか？
オレは聞いていない 復唱したか？
復唱しなかった機長が一番悪いが復唱を促さなかった管制官も悪い
ATCでも海保機のタクシング指示はあるけど離陸許可は見つからない >>915
管制官は嘘ついてもバレるから嘘つく理由がないからね
海保機長は嘘じゃないだろうけど聞き間違いした可能性がある ディスプレイに「進入禁止」とか目立つ感じで出るようにしては >>427
バカは君です
>>571
返したら次の年の予算が減らされるから必ず使い切るんだよ
特に国交省なんて年度末になると工事やりまくってるでしょ 管制のやり取りは英語なので世界で最も英語が苦手な民族の一つである日本人には不向き 岸田が悪いって騒ぐのは勝手やが
これってかなりあり得ない事故だぞ
なんせ管制と機長の意思疎通すら出来てないんだから >>781
これを航空機にも導入すべきだな
アニメ声も時々混ぜた方がいい >>696
これ見る限り自衛隊が悪いとしか思えんけど 英語で微妙なニュアンス伝えられてもわからんよ
次からは
絶対滑走路に出るなよ、絶対だからな！
ぐらい言わないと滑走路に出ちゃうよ >>479
滑走路での衝突事故を防ぐだめ
グランドとタワーは必ず同じ管制室に居て
離着陸時の相互の認識のズレを牽制しあってんじゃなかったか？
LA空港でカナダ航空機が誘導路に着陸しようとして待機中の飛行機に危うく衝突しかけた事故があったはず 電波ジャックされた可能性はないのだろうか。
テロリストが海保機長に離陸許可を無線で出したとか。 >>898
そうだよなこれも聞き逃してるなら、海保の機長副機長のレベルがかなり怪しい >>11
復唱できることを前提にしてる考えそのものが愚かなんだよ 海上保安庁の飛行機は待機してたけど
JALが着陸する寸前に滑走路に進入してる
ニュース動画で衝突の瞬間で拡大してる映像があるから確認してみ >>940
みんながアタフタしてるなか火事場泥棒だけが冷静な行動をするｗ 聞き間違いなんか誰でもあるよ
混んでる羽田から離陸させることが間違いなんだって >>948
じゃあ提案しなさいよ
馬鹿のくせにうっせえんだよてめえ 録音してるんだからどっちが間違ってるかなんて簡単にわかるだろ >>926
重症とは出ていたが、重体とは出ていないから 海保の機長をただのキチガイテロにしたいメガネ勢力が必死なだけ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37分 12秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
