【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) [ばーど★]
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国土交通省が3日午後公開した管制塔と日航機、海保機、空港を発着する別の航空機との交信記録の日本語訳は以下の通り（実際の交信は英語）。
17:43:02
JAL516（衝突した日航機）：
東京タワー、JAL516 スポット18番です。
東京タワー（管制塔）：
JAL516、東京タワー こんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
17:43:12
JAL516（衝突した日航機）：
JAL516 滑走路34Rに進入を継続します。
17:43:26
DAL276（出発機2番目）：
東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー（管制塔）：
DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。
DAL276（出発機2番目）：
滑走路停止位置 C1 DAL276。
17:44:56
東京タワー（管制塔）：
JAL516 滑走路 34R 着陸支障なし。風310度8ノット。
17:45:01
JAL516（衝突した日航機）：
滑走路 34R 着陸支障なし JAL516。
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）：
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
17:45:40
JAL179（出発機3番目）：
東京タワー、JAL179 滑走路停止位置 C1へ走行しています。
東京タワー（管制塔）：
JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置 C1へ走行してください。
JAL179（出発機3番目）：
滑走路停止位置 C1 へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166（到着機2番目）：
東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制塔）：
JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路 34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166（到着機2番目）：
減速160ノット、滑走路34R 進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー（管制塔）：
JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166（到着機2番目）：
JAL166。
17:47:27
（3秒無言）
FNN 2024年1月3日 水曜 午後6:30
https://www.fnn.jp/articles/-/637976
https://fnn.ismcdn.jp/mwimgs/7/8/600/img_78bdbdb09d093f6ffdd3dd2219d20a66152639.jpg
※関連スレ
【速報】羽田事故、国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出てない」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704275017/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★9【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704274949/ 海保機の滑走路への新入許可も離陸許可も出てないな、、、、 よく分からん
わかりやすく箇条書きはよ（´・ω・｀） 滑走路停止位置を別の呼び名にしろよ
C5キシダポイントでもいいから これは真実なのかデマなのか
11 ウィズコロナの名無しさん sag 2024/01/03(水) 18:44:38.24 ID:E1VCH0wW0
空港も酷い😰
https://i.imgur.com/sEzRYlJ.jpg
https://i.imgur.com/P0aHJ8s.jpg 管制と海保機のやり取りの食い違いはここにはなさそうだけど、海保機はちゃんとC5で止まったん？ >>9
出発機１番目ってことだな
他が２番目、３番目とあるから >>1
？これで終わり？
海保はC5に向かうって言ってるな
この続きないんかい 管制塔とかさ
これこそAIでよいだろ
何でこんなアナログにやってるんだ とりあえず
発信元と機体ごと、場所について色分けはよ（´・ω・｀） 停止位置までと機長も復唱してるな
でも誤ったと
う～ん かなりの高確率で自殺するだろうな
自分のせいで5人が死んだ 国交省はとっとと音声を公開しろ！
自分達の解釈だけ一方的に語るなよ、カス
https://i.imgur.com/go0JQSN.jpg
音声を隠すなよ >>31
新幹線みたいに信号は運転席に表示されるものだと思ってた 結局誰が悪いとかじゃなくてみんなが少しずつ悪かったようだね
国交相の責任は大きい。辞任してほしい。 海保機に滑走路進入や離陸の許可なし…羽田事故直前４分間の空港管制官の交信記録公表
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した死傷事故で、国土交通省は３日夕、事故直前約４分間の空港管制官と両機の交信記録を公表した。
海保機には、事故のあったＣ滑走路手前まで走行するよう指示があり、海保機側も復唱して確認しているが、その後、滑走路への進入や離陸の許可は出ていなかった。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240103-OYT1T50123/ >>22
直訳だとこうなる。
略した部分を補わないと一般人には伝わらない。 あのさあ
こんばんはって連呼してるからミスしたんだろ
挨拶なんかいらん！ まあ海保がミスしたな
このミスを踏まえてどういう対策をするかだな でっかい表示灯つくればいいのに >>19
濃霧時に運用する物だから運用中でも晴天時には使用しない モニタに目的ポイントをテキスト表示させて
その目視と言葉での復唱で間違いなくせるんじゃ 復唱したうえで間違えて機長は事故後も離陸許可出たとか言ってんのか
やべえやつだなこいつ よく分からないが
C5の位置を海保が間違えたってこと？ 1番目2番目ってなんだ
そんな名前のタクシーウェイ見当たらんぞ >>30
マスコミに国交省からの管制官のリークあったから公式にそこだけ公表したんだろ 復唱だけじゃなく、滑走路なりに超でけえテキスト表示させろや
機長がポカっても誰かがわかる。
格好悪いだろうが、一番効果あるやろ 海保を叩きたい三国人多いなｗ
ここぞとばかりチャンス到来だもんな スプラトゥーンで例えれば、普段バンカラやってるプレイヤーがサーモンランで地雷ムーヴかましたような感じ >>70
そんな感じがするけど、それならなぜ管制は海保機を止めなかったんやという疑問はある 日本一離発着の多い空港に馴れない海保を追加した奴にも責任あるな >>9
ありがとうと返してるから
「一番素敵よ」て意味 >>39
誰か監視しておいてほしい
事故原因解明とかで少しでも償わないと 海保のボイスレコーダー待たずに出しちゃうんだ
まあ同じなんだろうけど 管制官の身分は「航空保安職員」で、
全員が国土交通省に所属する国家公務員です。
当事者の国交省が発表する内容なんだから、100%信じれるわけもない
よって、音声を公開するのが筋だわな >>70
限定公開だからこの後のやりとりが分からんが海保の機長は侵入許可が出たと言ってる >>85
自分達に都合のいいように日本語訳してる可能性を排除できないから、とっとと音声自体を公表した方がよい >>70,71
ここだけ見るとそういうことになる…のか？ >>40
滑走路停止位置を滑走停止位置と間違えた説 >>40
羽田空港/管制は国交省の管理空港
海上保安庁は国交省の傘下組織
第三者目線で調査すると思う方がおかしい >>39
大やけどで今ICUだって。
大勢で監視してるよ。 停止位置に向かうって復唱してるのに離陸許可出てたってどういうこと >>24
ボクシングのランキングはなぜ１位がチャンピオンではないのですか？みたいな話だな C1で待機してる組は無感情で返答して待機してるのに
海保機は1番目って言われてありがとう1番目って返答してるあたり
優先して離陸許可出たと勘違いしたんちゃうか >>41
いきなり喋らずに今から何か言うよの合図みたいなもんじゃね 事故の原因となったシステムを探すのが欧米や韓国などの先進国
事故の原因となった人を探すのが中国や日本 傍受してた奴がC1と勘違いした理由が解るな
ほとんどDALとの会話じゃないか 岸田「緊張感を持って再発防止策の検討を全力で注視していく ネトウヨ的には音声はあるけどJALが悪いってこと？ 着陸機も出発機もそれぞれ3機くらいの無線が混線してて、
しかも「お前が1番目」と言われたら誤解してしまうわな。 >>6
英語すらできないヤツはパイロットクビにしたら？ とりあえず記録公開されたからこの後ニュースで専門家が解説するだろ
この後の衝突までの記録も公開して欲しいところだが >>1
これを恐ろしいことにアナログ無線オンリーでやりとりしてるんだよ
割と発音や音質悪いし、もし事故直前の海保機の無線の送受信感度悪くてノイズが走ったりしたら、いい感じにパイロットの脳が都合良いように補正かける可能性はあると思う。
722A tokyo tower good evening taxi to
のあと
holding point charlie five
が
holding for Short (take) off
みたいに聞こえてたり、古い言い回しに聞こえるって可能性はありそう
https://twitter.com/fightersfav/status/1742133024303820993?t=Mxm_bRXvfAGRPKSpg33odQ&s=19
https://archive.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jan-02-2024-0830Z.mp3
１５分頃から
あと、これにすべての無線通信が記録されてるわけではないので、其々の記録を突き合わせないと復唱の有無は確定しない。
https://twitter.com/thejimwatkins >>1
全部読んだ
これ100％海保が悪いじゃん
何が「認識」だよ
これで滑走路進入するとかありえんわ >>72
JAL516が言っているのは、羽田手前の何マイルとか名前や番号が付いた地点。
滑走路直前ですよと管制に呼び掛けている。 17:45:11に着陸機がある旨を一言伝えとけばよかったのにね >>1
輸送機の次のJAL166に当たったら123便の日本記録更新したかもわからんね >>117
港区の上空飛行したトルコ機の音声は消えてる >>100
たぶん停止線の位置を見失って止まらずに進んでしまった。
停止線が見えなかったのか、経年劣化で停止線が消えかかっていたとかじゃないかな。 >>99
これ管制官も自殺しそうだから無傷でも拘束したほうがいい 海保はC5の停止位置がどこかわからなかったのか
というか管制も気づけよ >>1
公開された交信記録 ( 英文 ) って、
どこのサイトにあるの？ >>41
会話の始まり。
前に会話してた相手には自分との会話が終わった区切りにもなるんじゃないかな？ 海保へ滑走路いけと言ったやつがいそうな気がする
海保の一発逆転あるで あとはいかに責任の所在を有耶無耶にできるかが官の腕の見せ所だよな
責任は国民の税金で賄う >>122
着陸機あるからしばしそこで待機願いますとか、な >>122
firstって言われて着陸機がなくて自分が離陸準備して良いと思っちゃったのかもね 滑走路（内の）停止位置、と勘違いしたんじゃないの。名称が悪い 海保の聞き間違い
無断で滑走路侵入してんのに気付かない管制
この2つでしょ 一番目で即飛べると勘違いしたんやろな
救助などの緊急時は海保を優先してくれるらしいし とにかく公明党大臣制度を止めるとこから始めようや
どうせライドシェアも事故多発で問題になる
航路を都心上空に強制変更したのも必ず報いを受けるだろう
渋谷に墜落とか普通にありそうだ うわぁー海保に全責任押し付けて終わりかよ
これで真実は闇の中だな 来週には海保同情論が出てるよ
海保もしょうがなかったみたいに世論を誘導してるよ 「お前がナンバーワンだ(許可したとは言ってない)」 全貌がわかった
離陸許可は出ていない
海保機長も待機と復唱してる >>134
まじか
Oh...
停止位置に行けってのをそのままGOと勘違いすることなんかあるんかねぇ liveatcのやつはやっぱ音声情報不完全なんだな
海保機は復唱もしてるのにどうしてＣ５出ちゃったのか >>144
他の航空機は理解してるの海保だけ勝手な行動してんだから言い逃れできんやろ >>144
だね
２つのミスが発生して事故が起きた 航空管制なんて、もっとハイテクなフェイルセーフのシステムが確立されてるのかと思ってたけど、思った以上にアナログな人間同士のコミュニケーション不全で簡単に事故るような仕組みだったんだな >>103
災害派遣用だから優先してくれたと勘違いしたのかな？ >>103
実際優先的に出発させようとしてたみたい
>>119
実際には粗めの行書体か草書体を読んでるようなものだと思うよ >>1
やり取りは誰も間違ってないな
海保機も停止位置を理解して復唱してる
なぜ事故が？ 100％海保が悪い
この更新記録内容なら
いくら海保かばいたくても、韓国並みの捏造思考をしないと無理筋 回避を呼び掛けることを英語で言わないのは
やっぱ書かれてる文章を読んでるだけだから？ >>41
いきなりチンコ入れるのはAVだけにしてください >>151
機長は向かうと言ってるけど待機とは復唱してないね 損害賠償は防衛費から払えよ
税金での補填は絶対に許さん >>157
元日航の機長も1つのエラーで事故は起きないって言ってたし
今回も2つのエラーでしょ 出発1番目と3番目に番号コールしながら
着陸2番に2番コールするって
それぞれ別の順番なのに通番でコールしちゃ駄目じゃね >>132
英語の交信記録を日本語仮訳した資料を公開したんだろ
音声は公開されないよ 英語なんかでやり取りするから食い違いが生じるんだろ
日本語だったらこんな大惨事にならなかったわ >>1
>JA722A（衝突した海保機）：
>滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
こいつ管制の指示に従うフリして
日航機にぶつかったのかよ・・・・ >>151
つまり、海保機のテロリストが進路に侵入させたってことか？ JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
停止位置を間違ったってこと？？ 海保って小型ボートに人員オーバーして揺らして沈めるのも得意
え？ 今度は飛行機？ 日本語でじっくり読んでもイマイチ意味が掴みづらいものを、
雑音混じり、混線しまくりのヘタクソ英語で瞬時に判断せねばならないとは。
コンピュータとか積んでないの。 >>151
ね、ちゃんと復唱しているのに待機せず、が真相か。それをどうやって管制が止めろっての。 C5停止線が点灯してなかった可能性があるってこと？ こんなもん隠し通せる種類のものじゃないんだから、公開が前提の上は即時公開しておかしな憶測入る余地消した方がいいだろうに、最初隠そうとしやがったよな
ああいうのなんだろな >>127
海保機長は「離陸許可をもらった」と証言してるんだぞ
航空無線なんてマニアが聞いてるんだから捏造もできない >>178
この画像の位置が間違ってるなら修正してほしい
この通りならC-3になってしまう 滑走路上に待機しててなんも確認とらん海保がアホで良い？ >>179
原文ほしいよね、to C5って言ったのか気になる >>178
それは言えてるけど
羽田は忙し過ぎる
それより信号機がＣー５で稼働していたら事故には至らなかっただろう 停止位置って何かが問題
エンジン吹かせば滑空を始める場所も停止位置じゃないのかね >>108
前者は運輸安全委員会の仕事
後者は警視庁の仕事
少しは勉強しような >>98
だからこそ、音声を公開すべきなのも理解できないかな？
馬鹿なの？ 人為的ミスと言えばそれ迄だけど、この通信の混沌ぶりを見るにシステム上のエラーだと思えてしまう
各個人の能力にあまりにも頼りすぎなのではないか？ 性善説と言うか、能善説でプロだからみな仕事は完璧にやる、たとえどんな緊急事態でも、って信仰に嵌っているとしか思えん >>1
ウソつきゆとりの海保クソ機長
さっさと死んだ方がいいよ
今頃、((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてんだろカス エアバスとフランスが事故調査に参加して来たら隠匿出来ないからな。 >>1
海保機は現着と離陸準備の連絡してねえのな。
着陸2番目の無言がヤっちまった辺りなんだろな >>39
これ以上被害をだしてはならん。亡くなった方は帰ってこない。
生きてほしい。 >>196
普段の夜はついてないの？羽田暗いしこれつけとかないとわかんなくね >>193
殆ど使わないであろうC5の停止線が点灯してなかったから、進入許可されたと判断してしまう可能性はありそう >>90
自分はC5で待機してた≒停止位置間違えたと言うのが一番しっくり来る
今回の公開情報だと >>183
見えなかったんじゃないかな。機長と副操縦士の２人いるんだから2人とも見落とすってことは考えにくい。
停止線が見えなかった理由がなんなのかってところだね。 >>194
誰が責任をどれ位とるかで揉めてるんだよ、察してやれ 滑走路の途中からじゃなくて一番後方から離陸してたら衝突しないよね
特にぶつかる可能性がある滑走路の途中から離陸するのを禁止すればいい >>183
そもそも「C5」とは、C滑走路の複数ある入口だから、滑走路進入OKとの認識はおかしいんよ。 悪人探しが始まったな
叩きたくてしょうがないって精神病者がこのスレにもたくさんいるんだろうな >>216
でも本人は離陸許可得てた認識と言ってるんでしょ？
停止位置間違えたとは言ってない >>215
だとしたらヒューマンエラーじゃねーかおいぃ >>186
五人の尊い命
直接・間接的に巻き込まれた何百万人もの貴重な時間と財産
これらと海保のメンツとやらを天秤にかけること自体烏滸がましい >>41
あなたと最初に交信しますよ、他の無線と間違えないでねの合図
でも間違えたんだな >>181
時々起きてる ニアミスで済むことの方が圧倒的に多いけど
やっぱ羽田が限界なんだと思うけど あそこ国際も入れたら1時間で100便の発着が17時台はあるからな そもそも海保機が滑走路侵入した時には降りてくる日航機の灯火目視出来たんジャマイカ >>221
NHKのカメラだと爆発したの完全夜だったぞ >>216
いや、海保機のパイロットは離陸許可出たと言ってるという事だから停止位置の間違いではない なんか腑に落ちないな
海保のボイス記録解析待ちかなぁ アメ公のせいにしてアメ公に宣戦布告しようぜ。
日本人に英語を強制しようとして、もうすこし
で３００人殺すところだったし。 関係ないけど、管制の女の人の声がスーパーロックKyoiの人みたいで涙が出た 海保の機長は旅客機2機待たせてるから早く離陸しなきゃって思ったんだろうね >>241
発表された復唱だとC5へ行くって返事はしてる
記事日経だった 他スレにあったみたいにc5停止位置の信号灯が運用停止になっていたとして
離着陸が別の滑走路の場合ナンバー1と言われれば滑走路上で待機するフローだったりするのだろうか C-5に行けと言われれば普通は次の指示までそこで待機だけど、着陸機の事忘れちゃってたのかも 海保でこういう取り返しのつかないことやっちゃった元気機長どうなるの？
2階級降格のうえ懲戒免職とかになるの？ >>243
それだな
海保機長の証言通り、離陸許可の通信があったら状況が変わる >>195
復唱しててもそれを認識することなく頭の中は離陸許可が降りてたんだろうね。
それで滑走路侵入しちゃったのかも。 解説聞けば聞くほど海保はド素人じゃんとしか思えない >>197
NHKの画像が間違ってるのか
だとしたらC-5の位置は右側から3本目のところ？ なんかよく分からんが
飛行機って思ってた以上にやばい事はわかった >>251
返事はしてるけど内容理解してなくてこの機長は離陸許可出たと思ってるんだよね
機長自身が証言してる NHKで今やってる映像と合わせると
停止位置を完全に勘違いした感じだな 問題の箇所は「taxi to holding point（停止位置まで走行せよ）」だが、これを海保側が昔使われてた「taxi into position and hold（位置まで走行して停止せよ）」と勘違いしたんじゃないかって説が出ているな
確かにそれならこの文言を離陸許可と解釈することもあり得る 滑走路って離発着が同じレーンを使うんだね。ただでさえ世界一の渋滞空港なんでしょ、羽田って。朝一で乗ると自分の機体の前後が数珠繫ぎになってるもんな、、 >>197
>>259
そこがC-3だったのは滑走路延長工事前の話
なんか古い地図が拡散されてるが今の延長後のC滑走路は誘導路も増設されて元C-3Bだった所が今のC-5 海保側が停止位置を間違えたのは間違いないと思うが、なぜ管制官がそのミスを指摘しなかったのかが謎だわ >>19
またアニメアイコンかよ。
ドコの誰だよコイツ とりあえず
海保の機長は責任とって
自殺するしかないわな
勘違いですみません
じゃ済まない 今年の大晦日の特番決定だな
JAL機長・・・阿部寛
JAL副機長・・田中圭
JAL乗務員・・柴咲コウ、浜辺美波あたりで
冷静な乗客・・鈴木亮平あたりで
騒ぐ乗客・・・吉本芸人
叫ぶガキ・・・村山輝星
煽る親・・・田中道子
海保の機長・・迫田孝也 ①やり取りが英語のために食い違いが生じた
②C-5信号機のエラー
③通信のシステムエラー >>265
全然止まらないでそのまま滑走路に出ちゃってたね >>269
素人が聞いてもちょっと無理筋
機長も若いのに >>259
滑走路の端も含めて滑走路に垂直な誘導路の4本目
C4は斜めのyみたいになってるやつ >>252
そんなフローはない
離陸の時はtake offをきちんと告げる事になってる筈だが
そしてアナログ交信は冗長性においてはデジタルより上 >>240
ダイハード2みたいに管制乗っ取られたのか >>267
最初からお前には言ってなくね？
お前が音声データ持ってない事なんて明らかだろ
やっぱり、お前は馬鹿だなぁ >>215
停止線灯は普段から使ってないからそんな勘違いはありえない 羽田は壮観だよな
本当に数珠つなぎで来てるもんな
薄暗くなってきた頃は飛行機のライトも目立つから着陸に入ってる飛行機の後ろに１つ２つとライト見えるのはなかなかにシュール 管制はカイポ機に指示出したあと
燃えたJAL機の後便とその次の便に指示を出している
二便後のJAL機に指示を出してる直後にドカン
その間70秒
指示出ししながら夜の一キロ先のカイポ機が進みすぎたかをチェックなんて
人間の能力超えとるわ >>27
管制からはどこにいるのかは目視出来ないんだろうな >>257
コパイだって通信は聞いてるだろう
許可のない滑走路に入ってくなんて最大級にヤバイことだから止めると思うんだが
これがインシデントで済んでても処分待ったなしでないかね 今日は何もなさそうだな
ガハハハ勝ったな！
さすがに3日連続で大事件は起きまいて！😀 これが全文とは限らないし
意図的に飛ばすことなんて簡単 もうどっちに過失があったか答え出たじゃん
・日航機と管制塔は滑走路34Rと呼んでいる
・海保機と管制塔は誘導路C5と言う単語しか使ってない
これで何で事故が起きたのか解らないとかバカ過ぎるだろｗ
日本の事故検証はレベル低いってイギリスで笑われた意味が解った >>1
この「１番目」ってので勘違いしたんじゃねえのか？ >>262
交信の部分は男性だけど、liveatcのソースだと女の人の音声も出てくるよ
あれはつぎはぎの音声らしいからよくわからん
滑走路の管制担当は二名らしいから、その二人かもしれんし、違うかもしれん >>226
原因を考えることをすぐに悪人叩きだとか言って、あげく組織防衛のために隠蔽を図る
そういう中世ジャップランド気質が事故の再発防止を妨げてんだよ
ゆえに第一の悪人はお前
今すぐ消滅しろ出来損ない >>269
2010年から変更だっけ。
今だと「滑走路に入って離陸許可を待て」は
Live up and waitだから、間違うとしたら高齢の機長とかだろ。若い人が間違うかな？ >>204
G7で軽過失免責されないのは日本ぐらいでしょ
そのため黙秘権の適用があるから原因究明を阻害してるんだよ >>297
そこ間違えるやつは空港免許とれないんじゃね 要するにテロだ！これはテロに違いな！わざとやりやがったな！ 次の指示まで待機だよ
管制官が次の指示出すまで絶対に動いてはダメ 海保は羽田のような離着陸が頻発する空港での経験不足だろうな
滑走路内で待機とかありえないだろうに >>279
でもこれが1番全てを説明できる回答だと思うがな
海保機は管制からの待機命令にきちんと復唱してたにも関わらず機長は離陸許可出たと解釈してるわけだし、映像見ても明らかにC5を素通りして滑走路上で停止してる 海保機はどっち向いて停止してたん？
滑走路に垂直方向？ 元凶の元気だけ生き残って他は丸焼きってのがやるせない >>1
これで今までよく事故起きなかったもんだわ
〇HKの絶叫アナにオファー出したらどーなんでしょ？ 日本語訳って少しズルくないか？
英文だから意味があるんだぞ >>264
「C5で待機」ではなく「C5から滑走路へ入り離陸」と勘違い
これで全て辻褄合う 聞き違えた可能性もあるかもってあったけど
なんで日本人同士のやり取りで英語を使う必要がある？
外国機ならわかるが >>317
日本すごい→海保は悪くない→無職のおれも悪くない >>296
C5＝C滑走路のC5出入り口
34R＝C滑走路の340°方向
どちらもC滑走路の話をしているやん？何が問題？ >>207 サンキュ
ということは海保も管制からの指示を認識していたはずなんだよね。
にも拘わらず機長が離陸の許可を得ていたと言っているなら、通話で使われた英語の意味を勘違いした可能性がある。
ただここで疑問なのは機長と副操縦士の二人が同時に勘違いをするのか？ってところ。なんか変だよね。 >>317
工作船を撃沈した海保のことは絶対に許せないんだよね？ｗ キチガイの機長に公共の空港で操縦させるなよ
海保はどういう教育してるの >>315
普段のフライトスケジュールならここまで過密スケジュールじゃないから
つまり岸田のせい >>315
元カレと事件起こしても
NHKを辞めないタフなメンタルが必要 飛行機はちょっとしたミスが即死亡事故に発展するから怖いな イギリスBBCにて
元パイロットの見解
「管制塔とのやりとりとか関係ないですよ。滑走路への進入はレッドランプがダメ。グリーンランプはOKと国際航空法で統一されてるんです。
なので着陸許可がでている滑走路に別の機体が進入するなんて視覚的にあり得ないんですよ。
勿論、ランプに誤作動があれば別ですけど」 衝突の影響でよく旅客機が転んだり回転したりしなかったな 停止位置間違えたんか？
進入許可貰ってないよなこれ
でも許可貰ったって言ってるんだっけか 敗戦国家の植民地だから英語になる 首都の上空はアメリア軍の管轄だから日本語じゃ飛行禁止になる >>320
そうかのかなって素人的には思うけどそんなんで機長になれるの？ >>321
喋れない聴けない奴はパイロットになれない様にはじいてるから大丈夫 >>324
C5は滑走路じゃないぞ
誘導路だぞ
よく読み直せ なぜ滑走路に侵入した海保機に管制官が注意しなかったのか このやりとりでどう離陸許可が出たと勘違いするのか。復唱もしてるし
誤進入したというならわかるけど 離陸No. 1ってこと？
離着が一緒の滑走路ってこと失念してたとか？ 機長が原因の事故で機長だけが逃げて5人死亡
自殺だろうな、これは >>320
なるほど、それだな
すっきりした。ありがとう >>334
C5滑走路の信号機が壊れてたという説が出てるのだが >>230
もともとあった構造、制度上の脆弱性の上に諸々なイレギュラーな状況が重なり、更に輪を掛けて複数人の小さい故障、不調、通達、伝達、認知、判断、操作、確認ミス等が重なったせいじゃ無いかな
管制官や海保機の機長・副議長が原因の全てってわけではないと思うよ >>276
迫田…
こういう役回り多い俳優さんだな >>302
訂正自己レス
◯Line up and wait この速さなら言える。
昨日買い物から帰って来たら、向かいの家の小学５年生の女の子が家に入れなくてションボリしてたんだ。どうやら親が帰って来なくて家に入れなかったらしい。
車を駐車場に入れてから玄関入る前にその子に『こんにちわ』って声をかけたら見事にシカトしやがった… Ｏrz
おいおい、さっきまで可愛い顔してコッチ見てたくせしてコンチクショー！！ 海保機長は離陸許可を得たと言われているけど機長から滑走路に入るような内容の交信が全く無い
機長が管制に離陸すると交信せずに離陸許可されたと認識するなんてあるのか私にはわからんのだが 近所に住んでるＪＡＬの人昨日凄い疲労感のある顔で帰宅していくのをすれ違った >>310
なんで通路案内されただけで飛んで良いになんだよｗ JA722AとJAL516に関する更新記録〈国交省配布・仮訳〉
1：JAL516（当該機:到着機1番目）
2：JA722A（海上保安庁機）
3：JAL166（到着機2番目）
4：DAL276（出発機2番目）
5:JAL179（出発機3番目）
■17:43:0 JAL516）東京タワー、JAL516 スポット18番です。
東京タワー）JAL516、東京タワーこんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
■17:43:12 JAL516）JAL516 滑走路34Rに進入を継続します。
■17:43:26 DAL276）東京タワー DAL276誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー）DAL276、こんばんは。滑走路停止位置 C1へ走行してください。
DAL276）滑走路停止位置 C1 DAL276
■17:44:56
東京タワー）JAL516 滑走路34R着陸支障なし。風310度8ノット
■17:45:01 JAL516）滑走路34R着陸支障なし JAL516
■17:45:11 JA722A) タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー） JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
■17:45:19 JA722A) 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
■17:45:40 JAL179）東京タワー、JAL179 滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー）JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください。
AL179）東京タワー、JAL179 滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー）JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1へ走行してください。
JAL179）滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了
■17:45:56 JAL166）東京タワー、JAL166スポット21番です。
東京タワーJAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。
出発機あり。160ノットに減速してください。
■17:46:06 JAL166） 減速160ノット、滑走路34R 進入を継続。こんばんは。
■17:47:23 東京タワー）JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166）JAL166
■17:47:27（3秒無言） >>351
え？マジで？
それならそうと発表すると思うが >>345
停止位置を間違えた、というのもなんかありえない気がするなあ
離陸許可と間違えたというのが一番素直
でもなぜ間違えたのかは謎
そしてC5誘導路の信号はどうなってたのか >>334
そのランプがぶっ壊れてんだよ
ジャップランドなめんな 信号機は去年の２７日から運用停止になってるって情報があったけど 離陸側が待機位置C5着いたよって返事は普通しないの？ 昨日からやたらと無理筋な海保擁護してる奴がいたけど、やっぱりネトウヨの工作だったのか
まあ、もう韓国並みの捏造思考じゃないと海保擁護派無理になったけどね >>365
羽田基地の海保パイロットがそれを知らないことは考えにくいんだけども >>342
C滑走路関連の話って意味だよ。
C5は出入り口だろ。 >>358
まず無いな。
誘導された場所に着いた報告もしてない
他の機はしてんのに。 日本人は L と R の発音ができないからな
やがてはこんなことになる どう考えても海上保安庁の過失なのに
事故直後、「滑走路への進入許可が出てた」とか
すぐにバレる嘘ついた海上保安庁という組織がヤバい 現実に滑走路に侵入してるんだから海保機長は離陸許可が出てると思い込んだのは確か
なぜ、そう思ったのかが謎だな 停止線で止まって着いたよーって報告管制塔にしないんかな >>364
おまえは信号が壊れていたら交差点に突っ込んでいくのか？ 凄く難しく考えてる人が多いんだよ
管制塔の話は無視でいい
車の運転で想像できるんだから
交差点があります。
日航機は青
海保機は赤
この通りに信号がでてるならぶつかるわけないだろってこと 海保的には自分達のミスとはしたくないから
機長の言葉を勝手に改竄したのかなと思ったりも 直接の原因じゃ無くても管制官の指示が丁寧さにかけるものがあったんじゃないのかな
コロナで発着数減ったあとに急増したもんだから現場に無理かかってるとか
そこに年末年始と震災が重なってきてるし 許可が出てたと思い込んでることは確かだろ
許可出てないの知ってて滑走路に入っていったとしたらよほどのサイコパス >>345
機内で誰か衝突テロの反乱を起こした奴が居たかもしれない
あの状況で機長だけ助かってるのも単なる偶然で片づけるには相当な確率
ブラックボックスには真相の全てが… (出発機)1番だから(到着機)2番より先に行かないと！と勘違いした？ >>302
若くても教育された内容が古ければあり得る
教育は恐ろしい影響がある 信号機が運用停止してようが他機はこんな事故起こしてないわけで海保機にはまったく擁護にならんのだわ JALの乗客379名は海保に殺されるところだった
全員無事でよったなあ
海保はなぜ正副二名で指示を無視し滑走路に突っ込んだのか
闇深けえなあおい 英語でやりとりするから起きた事故ぽいよなぁ
海保側が聞き間違えた感じ
日本語でやってれば問題無かったのに 『離陸許可』を得たって話だけど、これって即離陸OKってことなの？ 自宅警備員のお前らが憂慮しても仕方ないことだ
すっこんでろ 一日中こんな事やってたら頭おかしくなるだろこれ
コンピューター任せに出来るだろと思うが >>377
待機位置で停止中、離陸許可くださいって感じの交信する >>334
>>19の赤ランプが点灯してなかったから進入許可されたと思ったってことかな？ 機長証言によれば離陸許可が出たと思ったということだったな
それと信号機の故障が重なって起きた事故だったのか
まさにスイスチーズモデルの事故だな（２つだけど） >>376
新年早々駆り出されて散漫だったんじゃねえの。 >>371
全然違うわｗ
着陸許可の日航機と管制塔とのやりとりでCなんて単語でてないだろ
Cは誘導路
34Rが滑走路
別だから 何を読んでるんだよ 問題はこの1番だよ。これを離陸順位１番と、滑走路使用順位１番とでは、大違いだろ
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 >>365
悪天候以外では使わないものみたいな解釈してたけどそうでないのなら、故障かなにかで信号使えない箇所は直すまで封鎖すべきだな あと、海保は緊急性が高いから優先するとかローカルルール的なものがあったのかも >>388
信じられない事故って信じられないミスが重なるからな
日航機が無事でよかったよ
JALは株あげた >>396
待機位置いかずにいきなり滑走路っておかしいよな
勘違いかやはり？ 公務員の責任なら国民が税金で負担。
JALの責任ならJALが負担。 交信記録では「離陸許可は出していない」
つまり管制官が離陸許可を出していないことは確定
しかし海保機長は「離陸許可を得た」と発言している
最低限の経験はあるだろう海保機長が離陸許可を得たと勘違いするなんてことありえるのだろうか？
にわかには信じられん 海保 ← 国交省
管制 ← 国交省
安全委員会 ← 国交省
事故調査監 ← 国交省
国土交通大臣 斉藤鉄夫 ← 創価学会 無線だけでやり取りしてるわけじゃなく
滑走路状態表示があるから単純に無線交信の勘違いだけでは済まない
https://i.imgur.com/3z3vmlV.jpg
羽田は下にあるVMSがあるはずで
勘違いしていてもSTOP表示なら停止していたはず >>397
ちゃうちゃう
管制塔を抜きにして滑走路と誘導路に本当に信号機が付いてるんだよ
例え管制塔がミスしても信号機が事故しないように交通整理してるんだから https://i.imgur.com/P0aHJ8s.jpg
機長証言とこれが本当なら
・機長が離陸許可があったと勘違いした
・ストップバーライトがついていなかった
ということが重なった事故だな ちゃんと復唱してるやん
停止位置に向かいますと言ってるんやから停止位置に行けよ 下手くそ英語っていうけどほかの機体のパイロットはわかつてんだよなー >>386
ふーん、なるほど。
そして海保にはあれか？上司に逆らえないとか「おかしいと思っても何も言えない」とかあるのかな？
「離陸許可出てませんよ」と誰か言えなかったのか。 >>383
サイコパス予防のために機長・副機長でダブルチェックしているから海外渡航自由化以来60年間、
常にラッシュのこの空港で一度もこんな事故は起きなかった 珍しいね、妥当な結末で、しかも早いときた
槍でも降ってくるんじゃないの やっぱ政治とは大違いやな この透明性
これで事故起こるね？ ジャックバウアー「エコー！ブラボー！チャーリー！」 海保機長が生還したと言うのは大きなことでなんで勘違いしたのかがわかるはず
やり取り見てる限り勘違いに見えないし自殺の可能性とかもあるんかな >>334
9割の空港はRWSLなんて導入してないぞ 海保機の無灯火はガチなの？？？？
行動が不自然じゃないかいそれ
拡大自殺に失敗した機長がなんで侵入した？って質問に
管制から許可がでたからだと恐くなって答えてしまった説とかヤメテよ >>1
これからわかるのは事前の情報と違い、海保は復唱していた
そして管制は海保機が滑走路に侵入したのに気づかなかったということかな
海保機長がなぜ離陸許可が出たと判断したのかは海保のフライトレコーダー待ち >>405
これ手し位置で待機って話なのに
ありがとう。がもう離陸するつもりになっちゃってる受け答えってことか >>422
成田を基地にしている航空機の機長が知らないなんて許されない >>415
記録はっきりあるんだから思い込んでたor航空系の専門的な英語できないのどちらかになるぞ 大体海上保安庁が動くより自衛隊案件じゃねえの
海上の事故でもねーのに
ココもクソ公務員どものチカラ関係でやらされて
やる気も出ないでミスったんじゃねーの
そういうのって行動に出るからな。 午後5時45分11秒
【JA722A】 タワー、JA722A C誘導路上です。
【東京タワー】 JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
午後5時45分19秒
【JA722A】 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
なにこれ？
いってることと
やってることが違う だけど
https://i.imgur.com/P0aHJ8s.jpg
が本当としたら
そんな誘導路を使ってはいけないのじゃないか？ 海保の機長が言ってるのは管制からの離陸許可じゃなくて
出動許可（空港・滑走路利用許可）だと思うけどな
前にも書いたけど >>1
アメリカのパイロットが管制官の指示が紛らわしいことを指摘していたよね 高価な機体二機と5人の人命を失って犯人はどう責任取るんだろう >>392
お前貨物室で燃えたはずだろ？
成仏しとけ >>374
LとRの発音できる人すごいよねぇ
私なんて日本語のイ段の発音すらうまく出来ないのに >>377
それな。
離陸許可された後も交信のやり取りあるんじゃないかと思うんだがな。
停止線でとまったよとか、これから滑走路に侵入するよとかね。 >>420
ついてない空港のほうが多いのにそれが前提の管制方式なわけ無いぞ >>399
>>387
その説もおかしい
信号機が停止していたらそもそもその飛行場は運用停止だし
夜間にランプ停止とか着陸できないでしょ 本人は滑走路手前で止まったつもりで先っちょだけ出てたとかじゃないの？ 唖然！主犯がのうのうと生き延びているってかw 鎮魂のためにも機長を青葉焼にするしかないなw >>27
夜間だから目視じゃ見えないよ
そのためにレーダーがあるんだけども、今回事故を起こした海保機はADS-Bトランスポンダが非搭載でレーダーに映らない
だから管制塔からも日航機からもこの機体の存在が見えない
混雑する 羽田空港で何でこんな機体を運用してたのかというのが大問題 >>407
一番の原因は事故が起きても不思議じゃない過密運用だろ、絶対に触れないと思うけど オマエらレベルの馬鹿じゃないと起きない事故だけど
こんなが馬鹿が飛行機操縦してるなんて想定の範囲外だよなｗ
管制がかわいそう >>419
メーデーをよく見るが、
管制官が滑走路を見てることなんて無いよな。 なんだよ海保機も復唱してるじゃないか？ なんで突っ込んだｗ 離陸許可はタワーからの無線以外にはありませんので 地上の何か 装置を見誤ったと全く通用しません
全く通用しません
全く通用しませんよ ヘリでもオスプレイでも、何でも自衛隊に出してもらえばいいのに 「行ってらしゃい」とか「行ってきます」とかはないんか C5まで進み待機して を復唱したのに離陸許可が出ていたと海保機長は言ってしまったのだから英語の意味がわからなかったかor嘘をついたのかの二択だね
ヤバくね？ >>452
全部付いてるわｗ
付けろと国際法で決まってるのに
ランプ無しでどーやって夜間に滑走路を判断するんだよｗ 管制側で滑走路に何かいるか見てないんだな。ぶつかるまで無言だったんでしょ。滑走路がどんな状況か見ずに指示してるってヤバいでしょ。搬送トラックが入ることだってできるのに。 >>415
コパイもいたしね
エアポケットみたいな事案なのか
登場人物がみんなして勘違いしてるという >>379
信号機は何かしら点いてることが常識だから何も点いてなければ壊れてると誰でも判断できる
だが元気機長は侵入禁止の赤ランプのことしか意識してなかったとしたら？
いずれにしてもおれは元気機長じゃない >>471
そういうやりとり、つべで聞いたことがある >>441
他の機は現着したら待機の一報入れてるが
海保機は入れてないんだよね。 まあ後は海保機コックピット内部での会話かねぇ、場所が場所なんでレコーダー回収できるだろうし >>424
停止位置に行っている（停止位置で止まるとは言っていない）
レベルの馬鹿かもしれん >>442
海保機の離陸自体が予定外のプッシュだからだろ
海保機長にも責任は問えない
全責任は岸田と大臣がとるべき 滑走路への誤進入を防ぐSTBL(ストップバーライト)が運用停止中だったんだろ
本当だったらこれ、空港側にも大きな責任があるぞ まあ、赤信号で突っ込んで交通事故起こしても、
「自分の方が青信号だった」って主張する奴がいるから。 停止位置と滑走路の区別もつかない元気
頭のネジゆるんでるよな 17:45:11
JA722A（衝突した海保機）：
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
この後にどでかい事故やらかして同僚5人koroしちゃったもんな。
そして各所から一生かけても払えないような損害賠償を請求されるかもしれんな >>473
事故直後は精神的ショックもあるから証言は参考程度だぞ 調べれば調べるほど、この機長の行動がありえないんだよな・・・
ガチで酒でも飲んでたのかってレベル >>427
羽田で事故はなかったけど、
誤進入とか衝突事故は割とよくある部類のインシデントアクシデント。 >>461
救援が最優先だろ！！
とか言って乗り出したんだろうな… >>473
重症やろ？
機体が火だるまになるような事故の直後だったら混乱してても仕方ないやろ
人間の脳はそこまでよくない >>326
そーゆーレスつけるから海保擁護=ネトウヨってよくわかるんだよね
別に今回の事故で海保を訝しく思ってる人はたくさんいるのに 12月27日から停止中だったって
誰か一人の責任って展開ではなくなってしまったのか 停止位置を勘違いしたくさいな
証言も直後の錯乱状態なら停止位置と発進位置を間違えてそうだし 海保はこの空港に不慣れだったのかね
空港のマップがよく理解できてなかったのかな 海保機C5で待機を復唱済みで機長は離陸許可と勘違い
１、taxi toの古い表現を滑走路上へ行くと勘違い
２，C5上の横線停止ランプが運用停止中で、その消灯を離陸おｋと勘違い
３，jalの着陸許可を何かしら勘違いした
考えられることはこれか >>442
夜なら近づいたら白線くらい見えるわ車運転したこのあんのかよ
ましてや飛行機の前方ライトもついてるだろうに
夜中に白線も見えないやつなんているかよ どのタイミングでなんで進入したのかと
管制官が気づかなかった原因はなんなんだろう？ >>455
すべてのランプが停止してたわけじゃないから >>450
NHKのニュースでさっき海保機の動きを映像で出してたが海保機は指示を誤解して滑走路に侵入し、なおかつまだ離陸開始できるところまで進んでる最中だったように見える
だから停止位置についたって報告をしてない >>404
むしろ海保に対しての通信でRWY34Rという単語が出て来ていない事が問題だろ。
つまり滑走路進入の許可が出ていない証拠。
お前が言うように誘導路うんぬんの話まで、ということ。 JAL516の着陸進入時、海保はJALの視界に居なくて、
着陸後ブレーキを掛けてるところに、
海保が突っ込んだ？ >>426
副操縦士がいればそういう可能性もあるが、ほかの乗組員は交信を聞いてないだろうし仮に聞いても早口の英語は理解できないだろ 操縦士なんて信用せず離着陸レーンにセンサー撒いて
障害物あったら機械的に案内ランプの色を青に変えて滑走路に大きくバツ点灯するシステムにしたら？
そうしたら通信不能になっても管制塔、着陸機、離陸機が把握できる
今のシステムは昭和レトロすぎんだわ 停止位置の勘違いなわけないだろ
離陸許可でてたって勘違いしてるわけだから 管制官すべてAIにしたらいいな
人間がやるから発音の違いや聞き取りやすさ色々違うだろうし >>500
2月まで保守停止ってことだからそんな大事な設備じゃないんだろ。手動らしいし。 旅客機と官製機をごじゃまぜに運行するから、こういうことになるんだよ
海保、消防、警察は、別の滑走路を用意してやれ
自衛隊は別になってるけど 岸田が咲夜、海保の奴らを殉職とか言ってたが
これだけの単純な過失で大惨事招いたわけで
国賊と言った方が適切だろうよ
被災地に物資運ぶところだったとか言ってたが、そんなの全く言い訳にもならんわ >>334
言った言ってない以前に設備で防げるところをしなかったてことやな 交信のやり取りは儀式的なもので現場は車の交差みたいに本人たち同士次第みたいな感じだったりすんのかな >>494
正月に仕事させられて怒ってたのでは
「あーめんどくせえな！やっられねー」なんて思いつつ生返事してたので指示が頭に入ってなかった
副機長も同じ状態だったと 若年性痴呆症発症しちゃったんじゃないの？
自分でc5に行くって復唱しておいて
爆発したとか離陸許可出ていたとか完全に頭おかしいだろ >>475
わろ
RWSLついてる空港は日本じゃ千歳、成田、羽田、伊丹、関空、那覇
くらい
それ以外の空港にはついてねーよ 滑走路進入指示もなければ離陸許可もないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海保詰んだな＼(^o^)／ ランプの停電は流石にガセだろ
停電中にフライトを続けるとか正気とは思えん これ離陸許可の後どういうステップがあるのか不明なんだよね。
無言で滑走路へ侵入して離陸するの？停止線で止まったら『止まったよ』と報告するんじゃないの？
滑走路へ侵入する前も『これから滑走路へ侵入するよ』と報告するんじゃない？ 管制
「貴方が（離陸待ちの機では）一番です。（先に着陸で滑走路使用する機があるけどね）」
海保
「（C滑走路使用予定のすべての機の中で）1番目か。ありがとう」
で、待機位置よりも進出して滑走路に入った
コミュニケーションエラーという気がしてきた 管制塔の英語ってめちゃくちゃ
ジャパニーズイングリッシュだったけど
ほぼ定型文だからあれでも問題ないのか >>1
クッソ読みづれー書き方w
カギ括弧にしろやバカw >>460
トランスポンダを切ってたんじゃなかったっけ >>405
「管制官が紛らわしい言い方をした」って言いたいんだよな？
気持ちはわかる
でもプロがハッキリと離陸許可をもらう前に滑走路に入るなんてことありえるのか？
海保機長も何度も離陸許可のやり取りはしているだろうに今回だけそのプロセスをすっ飛ばすなんてミスするかな？
なんでこんな信じられないようなミスが起こるのか意味わからん >>244
C5から滑走路に出る時斜めに進まないといけないだろ
斜めに行くのに滑走路も停止位置の区別もつかないドアホ >>504
純粋に機長の脳みそがヤバい
だから副操縦士と他の乗員が全員亡くなってるのが痛い
機内でレコーダーに残らないような何かがあったのか確認できない >>473
素人だからよくわからないけど、次離陸だしC5出たところの停止線で待機しててと勘違いしたとかはないの？
C1は大型飛行機が待機してるし小型だからC5から出発する、あとは離陸しろって言われるの待ちみたいな 1番だろうが2番だろうが、管制はC5に向かえとしか言ってないし海保はそのように復唱してる。
なぜこれで海保側は離陸許可が出たと思ったのか >>432
死人に口なし
生きてちゃ都合が悪い者がいれば消されるかもな
少なくとも正副二名の判断は管制の指示ではない行動を犯した
個人的勘違いとは考えずらい
闇深い
自殺より先に阻止しなきゃいけない事柄があるかもな >>500
メーデー100回見てこい
ミスが起こることを前提にして組んでる運用システムだから
レアケースを除いて誰か一人の責任にはならないだよ 復唱したうえでの進入なら、そもそも空港でのルールや用語を正しく理解していなかったか >>486
もしそうなら封鎖して通行禁止にすべきだな にしても、やっぱり最後まで残るのは滑走路侵入と管制官の見逃しの謎なんだよな あと年上の副機長も乗ってて死んでる
2人で聞き間違えてる >>50
何処かの書き込みで、Ｃ５の停止信号が１２月２７日から消えていたとか観たような気がする
それで停止線がわからないまま滑走路に入り込んだんじゃないのかな >>4
低知能ジャップに飛行機はまだ早かった
MRJも失敗するし 停止位置を間違えたボケ機長
酒飲んで仕事してのかあ？ こりゃ日航機・海保機の両方に過失責任があるような感じだな >>1
和訳すると管制は間違いなく許可してないし
海保もそれを理解してるように見える
実際は英語同士だったから、意味を取り違えてなかったのか分からないな >>503
その副機長なんだけどどこにいたか不明なんだよね
一緒にコックピットいりゃ吹っ飛んで外に転がってそうだが（生死は別として）
他と一緒に内部でバーベキューになってたらその行動がおかしくね？ 普段がどうだったか、が重要では？
ガセかもだけど、いつもは優先的に割り込んで後続をゴーアラさせてたという情報も。救難機だからしょうがないけど管制とのやり取りが形骸化してたかも。 せめて滑走路入るかどうかくらいABSみたいに制御できんのか >>533
あーそれじゃないぞ
滑走路の両脇にランプあるだろ？
あのランプの話だぞ
夜間フライトの離着陸には滑走路の両脇にランプ常備してるだろ
誘導灯とも呼ぶが
あれの話してるんだぞ
夜間にこれないとどこが滑走路か解らないだろ >>553
それならセンサー警告と点灯変更のディレイ設けで管制塔から見て解除すればいいのよ >>537
目視以外で気付くすべはないの？
視界不良の日だって有るわけじゃん >>560
お前さあ
夜中に車運転したことある？
信号の停止白線見えないのか？あ？ 俺はやっぱりありがとうという言葉に違和感を感じる
その時点でもう完結してんだよ >>502
羽田基地所属機だから羽田に慣れてないってのはないと思うけど、この海保のパイロットが羽田基地所属かどうかはわかってないからな
もしかしたら他基地からの応援かもしれないし >>540
わかりやすいw
あと一言あれば、っていうの多いよね
こういうヒューマンエラーって 海保のフライトレコーダーに管制側の記録には残ってない離陸許可が残ってたりして
ハッキング的な奴で >>548
ミスした時にそれを防ぐための管制だし空港の設備だぞ
航空事故において単純に誰かの責任にすることは出来ない
脳みそがヤバいのはお前 こういうときに素人のマスコミが質問して
専門家が答える、というニュースがなくなったね
やばいことしゃべられるのが嫌なんだろうな 雫石事故調べたら最高裁判決出るまで12年かかっているんだな
（高裁までは実刑判決だったが民間機側にも問題があったことを理由に最高裁では執行猶予）
まぁ元気さんも10年ぐらいはシャバに居られるんだからその間、やりたいことやっていればいいよ
まぁ今の仕事は失うわけだから家族持ちなら食わせていくのが大変だが 停止位置とは何か
意思疎通ができてないな
滑走路に入らないように
この一言が必要だったか 大掃除のために激落ちくん買いに出かけたはずなのになぜか電池を買って帰ってきた
そういうケアレスミスなんて誰にでもあるだろ？
動かしてるうちに停止位置を間違えてしまうことくらいたまにはあるだろ
今回はたまたま運が悪かっただけだよ
あまり責めてやるな >>550
NHKニュースで機長経験４年何ヶ月かとかいってた どんな交信記録が交わされていたかにせよ、過失で人をkoroしてしまった事実は今後何十年経っても消えることはないからな
地震の物資輸送だったのにな こういう分野こそ、AI化すべきだとは思うね、確かに。
一番AI向きの分野に思えるのだがな。 羽田で日航機事故と言えば「機長、逆噴射は止めて下さい」を思い出す。 海保側のボイスレコーダーはどう聞こえたのかが重要だろ 機長がヤバい奴だった説はまだ残ってる
何故副機長は死んで機長は生き残るのか
同僚全員殺して自分だけ生き残る策謀では >>309
羽田を基地にして年から年中飛んでいますけど >>571
じゃあ明日君が取り付けて来てあげたら良い。 もう間違ったらパイロットに電流が流れて遮断機が下りるシステムをつくろう
ミスは許されんのだよ 警視庁が業務上過失致死傷の容疑で捜査が入っている
日航と海保の両方に容疑がかかっているんだろ >>442
>>486
他のスレでも出てたがこの地面のライトとは別に
煌々とライトで照らされたどでかい看板が、c-5にかぎらずある >>41
無線通信のある種の暗黙のルール
無線開始のスイッチ押した瞬間から話すと頭の言葉が切れて正確に伝わらない可能性がある
そこでクッション言葉をいれて確実に内容が無線に乗るようにしてる >>582
自動車事故でも、ドライバーだけ何故か助かるってあるからな
反射的に、運転席にダメージ行かないように操作しちゃうらしい >>587
滑走路には斜めに出るのに
停止線も見えない滑走路と停止位置の区別もつかないんだとよこのバカ機長 オレンジエアー
ギア―
はいじゃないが
もうだめかもわからんね
どーんといこうや 【速報】海保の男性機長「管制官から離陸許可が出ていた」と話す 日航機と海保機の衝突事故めぐり主張食い違う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3d1ecf9c95ac2f5ece5ad3390eb91e185a00d683
海保の機長は大やけどを負って治療を受けていますが意識はあり、聞き取りに対し、「管制官から離陸の許可が出ていた」と話していることが関係者への取材でわかりました。 大渋滞の羽田がローカルルールなんか使ってみろ
即大惨事だ 怖いね..
滑走路使用中は脇道は進入禁止の門をばあーんと塞いどいてほしいな 部外者にはわかりにくい記録だけど
つまり指示応答には問題がないってことかな？
どちらかの機体が指示とは別の場所に行ってしまった？
だとしたらどっち？ 何でジャンボ機から逃げれたんや
用意してないと無理だろ >>598
安全がかかわることをAIはまだ担保できないよ
最後の人によるチェックがどうしても必要
ChatGPTの文章のようなものだから 絶対に許されないミスを犯してしまったのですよこの人 こういう時に
海保だからとか関係ない
事故は事故なんだから
庇う必要ない
バカにしか見えないからやめとけ コロナ禍前まで浜松町で働いてたから羽田にはたまに飛行機眺めに行ってたんだけど、羽田って離陸と着陸の位置って別れてなかったっけ？
同じ場所で離陸機と着陸機いるのって見たことないと思う >>594
管制が滑走路の固有名詞（サーティフォア・ライト）を出していない限り、絶対に入ってはダメ 当たり前 海保機長Ｃ５に停止すると復唱して滑走路に出たのかよ
頭おかしいんじゃね
管制官の落ち度下がったな
監視してないといけなかったんだろうか
一瞬でも目離したら進入されそうだが >>584
この後のやり取りでハッキングでいたずらで離陸許可を出してた的な？ イギリスの元パイロットの見解
「この事故の様子を見ると・・・亡くなった5人は一瞬過ぎて死んだことすら気付いていないと思いますよ」 >>593
そんなやつ車運転できねえよw
信号の停止線見えないとか
そんなやついるかw 離陸許可なんか出すわけねんだよ
ウソつくなよ元気
おまえが停止線間違えたからってよ
間違えた認識あるからおまえだけ逃げたんだろ 離陸準備完了でスルーしてるから
OKに決まってるじゃん
やっちまったね逮捕だ >>601
マレーシア航空370便の事件は
機長の自穀が原因だったらしいな
何も巻き込まなくていいのに… >>612
仮に後ろめたくてもそう言うしかないだろ >>603
航空関係素人のオレに言い負けるなよw
長くなるから省いた所をお前のおかげで全部言えたからありがてぇ
長文は皆読まないからなー >>616
海保側が勘違いした、でも管制側もそれに気が付かず指摘出来なかった
ミスの連鎖 >>593
見えない奴は運転しちゃダメに決まってんだろw
そのために視力検査と眼鏡、コンタクト記載があんだよバカww >>566
チャーリー5から進入してくださいって言い回し自体管制でないんじゃね？
詳しい人教えて >>509
静岡だけど特定のイ段が言えない
キリギリスとかおにぎりとか トニー・アルメイダ「ぐへへへへ…ハッキングしてニアミスさせてやる」 これで羽田空港滑走路の運用方法を変えさせず、人為的ミスで終わったら、
国交省は相当なアホだぞ >>619
ごめん、AIなんて言葉は勘違いだ
ただの原始的なプログラムでいい >>624
本当に頭おかしかった説はある
パイロットは病みやすい >>619
いや、管制塔の指示はAIにやらせた方がよさそう
発音全て同じになるだろうし聞き取りにくいとかなくなるんじゃね
最終チェックは人でいいだろうけど >でも管制側もそれに気が付かず指摘出来なかった
管制に目視しなければならない法的義務はあるの？
昨日はほぼ日没後だったのに 海保機待機点で待機しろじゃなくて滑走路で待機しろと勘違いしたな
C5がどこか分かってなかっただろ 管制官が海保にも、一機着陸待ちと通信していれば勘違いしなかったと思う >>604
信号機云々はともかく
誘導灯は着陸前の滑走路にはグリーン
離陸前は赤って決まってるんだわ
グリーンランプが点灯している滑走路は着陸前なんだから、離陸前の機体が進入なんてあり得ないってこと >>514
そのままローリングテークオフで離陸しちゃえば
ギリギリぶつからなかった感じかな >>630
>>19
空港側の設備にも問題があるんだわ これどう責任取るつもりだろな
海保の予算規模縮小ぐらいしてくれないと俺たち日本人は納得できないよ >>648
草
JALから見たら本当にこの図の通りだなw どけどけどけどけー海保様のお通りだぞーw
がいままで通用してたけど、昨日はしなかった
ってとこだろww 「1番目」を滑走路進入許可と離陸許可と勘違いしたか？？ 普段からJALしか乗らんし信じてたわ
もちろん来週も予定通り乗るぞ ここは初めて使う空港ってわけでもないんだろ
思い違いや勘違いの件は無理あるんじゃないか >>635
唐突な勝利宣言
何と戦ってんのキミ？
勝てて良かったな。 飛行機ってどっち向いて走ってるか分からなくなりやすいとか?
滑走路に侵入できないような門とかを作れば 離陸許可はないけど滑走路内の離陸待機位置で止まって待ってたみたいや。
動画を観るとJAL機が衝突したとき海保機は滑走路内で完全に止まってた。 海保の機長は一回一回最後にありがとうというのか？俺は言わないと思うんだ
ここでありがとうと言ったことに意味があるんだよ どうして日本語でやらないんだろうね。フランスやロシアはフランス語ロシア語を使ってるらしいよ。それが一番安全だからだろうね。 夜間だろうが悪天候だろうがレーダーが効かなかろうが機体に付いてるランプで位置は視認出来るはず
でなきゃ夜や雨の時に危なすぎて航空機飛ばせないわw >>651
他案件も含めて管制との無線やり取りがYouTubeに上がってるけど
誤侵入を管制側が確認して止めてるやつもまあまああるよ
許可していない。直ちに停止せよ的な >>627
どうやら停止線はなくて、信号ライトだけみたいだぞ。
その信号ライトが消灯になっていたとかいうレスあるだろう。
よく見れ >>597
機長は消されるんじゃないかね
機長に全部被ってもらったほうが丸く収まるし
池袋の暴走事故でも、最初に現着して
上級国民様に事情聴取した巡査部長が
謎の自殺しちゃったじゃん 日本語でおk
ジャップ猿は大学出てようがまともに発音出来ないwww >>666
普段から使ってる管制官が勘違いしていた事例があるから、勘違いは起きないってのは前提にしてないだろうよ。
勘違いある前提で対策してもなお勘違いが起きるってのがヒューマンエラーの厄介なとこだし。 >>334
ジャップランドのダメさが露呈してしまう No.1ばかりが頭に入って着陸する機種があるとは考えて無かったって事か
一番最初だから早く滑走路に行かなきゃってか
しかしそんなミスするかね？ 岸田の呼び名は増税メガネだけでなく、災厄メガネと呼ぼう 機長 滑走路ってなに？
普通の道と違うん(・∀・) >>664
本当に信用出来るのはカンタス航空だけだぞ Ａ（アルファ）、Ｂ（ブラボー）、Ｃ（チャーリー）、
Ｄ（デルタ）、Ｅ（エコー） >>513
stop bar lightsはc1からc14まで、停止していました。 次やらかしたら管制に全責任あるからしばらくは安全かもしれない >>649
なんか外国の話だが自殺に乗客巻き込んだ機長いたよな
とんでもなく迷惑だが >>527
「奴ら」と言うが死亡の5人は何の過失もなくいきなり火に呑まれたんだから責めを負わせるのは酷だろ
もう少しバランスとれたものの見方をしろよ >>674
滑走路の使用を最優先にしてくれてありがとう...かな。まあ機長本人聞かないと本当の事はわからんけどさ >>626
機長はうまいこと逃げたよな
ペチャンコにされてるから衝突直前にベルト外して逃げたんだろ 要約すると管制塔が離陸の遅れた緊急要請の海保機がC滑走路に入る前の列に並んでる機がいたけど優先で滑走路に入った
(それが一番目て意味)
そこでC滑走路に進入予定だった飛行機をC１に
(C１は滑走路の一番端の待機徐でC１C２C３と待機所の順番で滑走の距離が短くなる)
(海保機はプロペラ機で短距離離陸が可能で滑走路の距離が短くても離陸可能) >>568
バカか？
100%ガセに決まってるだろ
割り込んでゴーアラさせたりしたら完全に重大インシデントだわ 離陸許可出たと言ってるんか
とりあえずこの機長の現場はこれで最後にしてほしい まず海保のボンバルディアは小型プロペラ機で滑走距離が短くて済むため他の機が使わない滑走路中程のC5停止位置への誘導があった
C5のストップバーライトが故障で消灯していたため海保の機長は侵入許可があるものと思って滑走路に侵入した
日航機のパイロットは普通の旅客機では絶対に使用しないC5から侵入する機体があるとは想定していなかったため滑走路の手前側だけを視認して滑走路がクリアだと判断して着陸した
こんなところだろうか 海保機側も復唱してるけど復唱は空返事みたいなもんで頭の中では勘違いしてたんだろな
ヒューマンエラーはどんなに注意してても起こる時は起こる
やっぱ管制塔が許可してないエリアに侵入したらアラート鳴るとかそういう機能が必要だったんだよ 停止しろっていうのが分かってなかったぽいな
ありがとう一番でいくぞおらぁあってそのまま発進した感じ？ 日本人同士でカタコト英語でやりとりしないで、「大変申し訳ありませんが、◯◯で停止して待機お願いいたします」って言えば間違えなかったのにな。 >>670
滑走路で止まってれば死が待ってると誰もが分かるよな
副機長も絶対指摘したはずだわ
「レッドオクトーバーを追え」的な状態だったんかな
この場合内部工作員は機長だけど >>565
どこをどう読めば日航機の過失が出てくるんだ？ 素人の俺等があーだこーだ言ったところで何にもならんし調査結果待つしかないだろう >>405
No.1とかNo.2とかは離陸と着陸で別扱いだが同じ表現を使う。
ちなみに当該機にしか聞こえない。 どうせ都合の悪いところはピーなんだろ
黒塗り当たり前だし なんで機長だけが逃げれたかが答えだよな
自分は間違えた認識があったからだろｗ 副機長「何やってるんですか機長」
機長 「逃げるんですよ」「停止線超えてしまった」
副機長「え？」 >>715
事故直後な上に重症だろ？
記憶の混同もあるから証言は参考程度にしかならんよ >>667
君が取り付けたらなんて荒唐無稽なこと言うから笑っちゃってさ
別の案があるなら聞くけど？ >>565
JALにどんな過失があると言うのか詳しく聞かせてもらおうか 離陸順一番目だからすぐ飛べると勘違いして侵入した
いつも緊急発進してたから優先で飛べてたから
管制は止めて旅客機に警告しないといけないが見てなかった
旅客機は最初に滑走路を確認した時は隅にいたから問題ないと思って先の方ばかり見てたら飛び出してきたのに気が付かなかった(まあこれは避けられんと思う)
今のところこんな感じか
これは管制が締められそう いや機長はベルトしてなかった可能性もあるな
でないと咄嗟に逃げるのは不可能だわ
おそらくＪＡＬ機を視認してコンマ秒程度の出来事だっただろう 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 管制が到着機2番目と交信中に海保機が滑走路に進入してしまったのね
管制が目を離した隙に >>674
機内放送でも
大体サンキューいうだろ。
その程度のコトだろｗ >>699
これソースはあるの？Twitter以外に
これが本当なら空港側（管制側）の過失度が最も大きくなる気が >>455
天候が悪いときしか使わない灯火だから今回は全く関係ないぞ ミスする前提でシステム作らないとダメだな・・・
各停止位置にゲートが出てきて物理的に進めないようにするとかさ これから航空管制官は待機中の全便に「おまえら滑走路に絶対進入するなよ」ってひたすら唱え続けなきゃならんのか？ 海保機長の確認不足と管制官の確認不足が重なって自乗の災難になったって事例だな 機長がやり取りしてたのか副機長なのか分からんけど海保側が正副両方勘違いしたのがよく分からんな >>1
海保機が黙って滑走路に侵入したとも思えないが… >>624
それが全く分からない
聞き間違えならまだわかるが停止しますと言って進入って何なのかと 何か怖すぎるわ
ホラーとしか思えん
闇・謎が余計深まった 機長
エアバスから逃げる
エアバスから逃げる
エアバスから逃げる
これだけ(・∀・) よーし >>626
死んだの気付いてない地縛霊になっちゃいそう 機長も副操縦士も滑走路に突っ込む意志をもって侵入したんだろ
それが何故かって話になるわな
勘違いで誤魔化そうとしている人いるけど
作為的と見る方が自然だわな
しかも二名以上が関与しているとなれば
テロの可能性大 >>706
ヨーロッパであったよ
副機長だかがウンコして戻ったら鍵しめられて操縦室に入れず山脈にアタック >>375
カルトに汚染されるってのはこう言うこと >>722
そりゃ先行1番機は衝突した当該機だから
その後ろの着陸予定だから2番、！！ >>723
確かにいや
ご進入だから防ぎようがなくね？
怖すぎる >>749
それで言われたほうは進入するんでしょ
もう漫才か 海保機長は「一番って言われた！」っていう思い込みだろうな
過去に海難出動で管制から「No.1です」と言われて、直後に滑走路進入許可の経験があるのかも
過去の交信記録も洗わないとな
「はいはい、いつも通りね」に紛れ込むイレギュラーは、ヒューマンエラーでも多いだろう >>19
誤侵入防止ってシステムとして無かったのかと思ったら、やっぱりあったけど停止中だったのか
C5使っちゃいけないのでは 着陸と離陸を分けても後ろからオカマ掘ってくる奴がいるんだろうな 管制官との通信って、一般の人、傍受できるんだっけ？ そな音声記録が聞きたいね。 手前で止まれという指示だったのにど真ん中で止まったとか？
なんかよく分からんな でもJAL側もよくわからんのが海保機を視認できなかったと言ってるんだよな。そんなことあるか？ >>726
しろーとスズメがあーだこーだ言うところが5ちゃんだろw 海保機が一時停止して左右確認をしていれば
着陸してくる日航機を用意に視認できただろ >>735
入れる準備をしろと言われたのに入れて中田氏 >>732
案？
口ばっか動かして
やった気になってるからオマエを
からかっただけだよ。
肩の力抜けよ5ちゃん素人かよ。 機長が離陸許可出たと証言してるなら停止位置間違いじゃ無いんだよな >>739
機長は救出直後に機体が爆発したといってるから
JAL機を認識してないかもしれない 日航は前方不注意の過失責任
これは重過失責任だよな 夜間こんな
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これ空港にも問題ある
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
管制官が早口でモゴモゴモゴ喋りのせいで発音悪すぎて、みんな困惑してるらしい
>>1
発達の家族がこんな話し方する >>763
よく見ろ。
着陸1番目にはNo.1、着陸2番目にはNo.2、離陸1番目もNo.1、離陸2番目もNo.2。 詳しい人教えてけろ
JAL516に出発機ありと伝えてるのはどーゆーこと？ >>745
NOTAM。
証拠隠蔽など不可能。NOTAM見ぬままのフライトなんて、全く許されていませんよ >>525
思いっきり日本語じゃんw
いいの？これ エートック高得点のワイでもあの英語は聞き取れなんだわ 落とし前は海保の羽田追放だろ？
これやらないと乗客が怖くて
羽田空港を使えないだろ？ >>>749
何でもかんでも管制のせいだもんな
そもそもコパイは何してたんだよって話だし >>699
なぜ停止させたの？
離発着の回数が多いから？ >>747
そんな物理障害物を滑走路に敷設するとかｗｗｗｗありえんわ
つか普段から自称愛国保守が言ってるじゃん
底辺に合わせるのは無駄だ！そんなのは排除しろってｗ >>713
その根拠は？おまえの印象だけなら総攻撃覚悟しろよｗ 車でも停止位置に止まらずに接触事故何てあるから仕方が無い。
ところで、止まれの標識が無いのかな？空港には。 >>778
君が安価つけるたびに他の人の目に留まるからありがてえ No.1がいかん
発着両方使う滑走路なら発着合わせての連番にすべき >>251
事故を防ぐための復唱なのになぜか行き違ったまま進行してしまったのか 音声だけでやりとりするというシステムの欠陥だよ。
鉄道みたいに、停止位置に赤信号つけるとか、文字で表示するべき。
機内にも停止位置と文字表示させなくちゃ、ミスは繰り返される。 離陸の許可を得ていたって話しは間違いではないと思う。
たぶん離陸までにいくつかのステップがあるんだよ。
停止線で止まる→滑走路へ侵入する→離陸する、こういうステップがあって、
その途中で衝突してしまった。 今時、こんなアナログな離発着方式なんか。
誤進入したらブザーがなるとか空港内ならいくらでも安全装置を設けられるだろうに。 >>774
まぁそうなんだけど海保側が思い込みでやらかした！って思い込みでぶっ叩いてるのを見ると草生えるよね こういうとこAIにしろよ
回転寿司じゃなく（ ・∀・） >>773
天候悪くないからありえない
海保機は航空灯点いてたしゴーアラウンドする時間が十分にあった
人間は無いと思っていると視界に入っていても認識できない事がある
三者の連鎖ミスによる大事故だよ 離陸着陸で滑走路分けることもできない貧しいジャップ 肝心なとこは黒塗りかよ！
てもう公表はされとるがな隠す意味ナッシング笑 茨城に海保は行け。羽田は無理や。
夜間飛行なんか初めてだったろ。 >>785
出発機あるから急げやコラって意味じゃね？ >>771
昨日の時点でNo.1の事言ってた人居たから傍受してた人ここにも居たみたいだよ
問い合わせたら居なくなってしまったけど >>795
理由はしらん
定期保守か設備更新か故障か。
どこの空港も、設備は運用停止されることがあります。 海保機でどんな話をしてたかだなあ。
編集無しのボイスレコーダーを聞いてみたい。 >>735
「お腹(の上)に出して」を「中に出して」と聞き違えた。 日本人の言うことは曖昧過ぎるのも問題
京都のその下駄、良い音させてよろしいおすなぁwwwwwとか >>769
羽田の着陸の動画見てると、前方の着陸機のすぐ後方を自分の機が飛んでて、
まさに金魚のふん状態で着陸する。前方の飛行機の後部が見えてそれについて行く 今さらだけど、JAL機着陸、海保機離陸でぶつかったで、ok? >>809
誤侵入防止用の信号機が年末から運用止まってた 思い込みでランウェイのど真ん中で飛ぶ気満々ってなあ。普通は行かせて、あとで懲戒だよねえｗ 活舌の悪い管制官だったんじゃね
文字に起こすとあら不思議 これは誤解するわwww
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）：
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）：
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）：
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 停止線機能停止説がガチなら空港の整備不良で一因ではあるけど
通信途絶えたのが謎だわな。不運が重なりすぎたのか？ 信号機の故障なら現場にいる人達がすぐに気づきそうだが >>759
ジャーマンウイングス機だな
最期の瞬間まで副操縦士の息遣いが冷静だったっと報道されてて怖かった 前方に待機してる航空機があるのに
そこに突っ込んでいく勇気はたいしたもん >>820
ゲートってどんなのイメージしてるかしらないが、物理的に段差なりで阻害してると緊急時にその段差なりが危険な障害物になるからダメ。
やるならもっと危険性のない表記になる。 >>41
連想ゲームの水島裕のこんばんわっ！
思い出して吹いた 別の管制官は、「次の離陸、一時間ほど後になります。」とゆっくり日本語で言ってるのにさ。
当該の管制官は、早口の英語で、「Taxi to holding point C5 」
と言ってる。ここは、分かりやすく言うなら
「Hold short of runway 34R via C5 (滑走路の手前で待て、C5で)
と言うべきだったという指摘がある。
昔の言い方にあった、 Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」
と混同しやすい上に、一時間も離陸を待たせられた海保機に対して、
その発言の前に、
JA722A, Tokyo TWR Good evening, No.1, Taxi to Holding Point C-5
海保機こんばんわ出発待ち1番目です、C-5の停止位置まで移動せよ
と言ったもんだから、海保機は自分の番が来て滑走路の途中から進入して良いと勘違いしたのだろう。
本来なら「停止していなさい」のHoldを先に言うべきなのに、
「移動しなさい」のTaxiを先に言うと、動くように言われたと解釈しやすい。
しかも、途切れ途切れになる無線で、聞き取りにくい下手な英語で早口という。
キツイけど、お笑いネタ。 >>785
東京タワー（管制塔）：
JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路 34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
それは516の後ろの機
516が着陸した後離陸優先機がいるから原則してと >>784
jal166が2番であってるでしょ
1番はJAL衝突機 予定時刻より遅れていたのでスクランブル感はあったと思う もしかして管制官がトイレに行ってた可能性は無いの？ >>625
そう
今出てる更新記録からは、海保機長のミスでないとすれば、そんなことしか思いつかない 音声公開すればいいんじゃね
管制塔の音声が訛り強くて聞き辛かった可能性もある >>135
スイッチの誤操作でチヤンネル切り替わって別人と会話を始めたみたいな JAL516が5分後に着陸するからその後に滑走路に入れって言ってあげればよかったのにね。管制も英語下手だから定型文しか喋れないのか？ >>833
通信の離陸着陸での滑走路名は34Rで固定されてるんよね
誤認した理由がわかんない 海も空も臨機応変に対応だろ？事故ったら最悪だ。机上の空論で正論とかねえしな。
そういう馬鹿がいると大事故でゆくゆくは大事件になるねｗ 不慣れな空港だったのかな
今後は２重３重に防止対策を 当日のLIVE動画観る限り離陸滑走路のど真ん中で停止してる。後ろから来たJAL機なんて
見えるわけがない。
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY 停止位置で停止してください→停止します、の意思疎通はできてたのだな。
それなのになぜ海保機がいきなり滑走路に入ったか焦点か… >>824
んだよ自衛隊の仕事だろクソが！
って言ってても致し方なしかなｗ >>676
リンク先の「STOP-BAR-LGT FOR C1 THRU C14-U/S」の箇所は「C14を通ってC1に向かう途中のストップバーライト」と読めるけど、これだとC5は無関係なのでは これ公開したらすぐわかるだろって言ってたヤツラよ
俺はこれで何で海保が侵入したのかさっぱりわからんのだが教えてくれよ >>738
>>767
原因はこれやろな
仕事でも慣れた現場ほどヤバイ >>805
着陸01 離陸81 とかにすればいいってこと？ >>788
日本の空港で、連絡事項終わったあとの挨拶ならいいんじゃないの
このパイロットはモテそうだなって感じするけどw 滑走路に進入するときに、機長と副機長の2人とも、着陸機を目視確認しなかったのが不可思議。
さらにJAL機がC5付近にいた海保機を視認していないという乗務員証言が謎。
大事故は、通常では考えにくい人為ミスが何個も積み重なって起きるんだよなあ。 >>850
YouTubeに公開されてるの聴けよ
訛っとらんわ 音声だけで分かると思ったらそんな簡単なもんじゃないんだな
海保機長が既知害行為してて何の連絡もせず滑走路で停止とか音声だけじゃ分からん 海保機は、首相からのプッシュで飛ぶんだから最優先されるべきと考えて侵入したのかな？ 海保機が滑走路に侵入してから衝突までの時間が全然でてこない
数秒でない限り、管制官が滑走路上を全く確認してないなんて事自体が一番問題だと思うが >>842
管制官によって違うのもあれだね
指示はAI化した方が伝わりやすそう >>864
許可があったということだな。間違ってたら警告されるし、後続にはためらうことなく退避指示。 >>840
離陸を許可されたから、滑走路へ向かって移動していた。
その移動中にJALと衝突した。 >>873
サンキューが違和感あるな
離陸許可もらったと思ったのかな 停止位置がわからなかったくせに
離陸許可出てたとかウソ言ってるインチキ機長 >>547
機長が離陸許可が降りていたという認識なので、停止位置が判らなかった訳では無い模様 >>870
JALは小型機の安全灯が小さくてなかなか見えないって言ってたぞ あのヘリ墜落事故となんか通じるとこが有る様な変な事故だよね 事故前後の上空からの映像ないのか？
海保が滑走路に出る時どんなか見せろ
あるはずだろ上空からのカメラ 結論 資格持ってるプロなのに海保機が管制官の指示を無視した
これでOK？ 17:45:19
こちらJA722A（衝突した海保機）滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
で！滑走路停止位置 C5を超えて滑走路に入っちゃったってことだな
分かりずらかった人へ
コールは相手を呼んだ後に自分を名乗る
例えば
17:43:02
東京タワー、こちらJAL516 スポット18番です。 離陸を許可されたとか
どっからそういう妄想がでてくるわけ？
交信記録にそんな部分ない 伝達ニュアンスの誤認で離陸許可出たと思ったんだな これは過失割合管制官側も結構高そうだな ナンバーワン
サンキューあいしてるよ！良いお年を！！ 無線傍受してる人がYouTubeに交信記録上げ始めたな
今のところ国交省からの発表と同じだが公表にないそのあとのやりとりの内容が分かりにくい >>890
なら目がおかしいってことで肩たたきだろねｗ アメリカイズNO１！ヤーーー！！💥
みたいなノリか >>872
管制官は空港監視レーダーで全機の位置確認できるからな
事故当時何を見てたのか知らんけど 滑走路って着陸専用とか離陸専用で分かれてるわけじゃなくてごった煮なんだなそりゃ危ないわ
滑走路何本もあるんだから上り下り専用にしろ >>870
着陸のときちょっと上向きになるからでね
JAL便前輪ノーズ壊れたけどパイロット席無事だったってことは
衝突時ちょっと上向いてた >>842
滑走路に入って良い、という許可を与えるための用語は国際的に決まってる。管制官は、その用語を一切言ってない。
聞いた側が勘違いして誤進入すると重大インシデント認定されるけど、日本でも過去にあるから調べてみ。パイロットなのに、このレベルの失敗知らないわけがないのに。勘違いはちょっと信じたくない 勘違いとか思い込みが原因なら
防ぎようがないな
頭の中まで見れないし 「離陸待機位置」と「滑走路停止位置」を間違えたか聞き間違えたっぽい？ >>373
誘導された場所にまだ着いていない認識だったってことかね 機長だけが逃げれたってのが全てだと思うがなｗ
衝突してしまうと分かってないと逃げるなんて無理だもん >>886
管制から海保機は滑走路侵入は許可されてない
海保機は管制からの指示を誤認して侵入したから事故が起きたんやで 副操縦士が高感度ナイトビジョンを使えばああああ目がぁあああ 滑走路で停止するバカいるのか？
常識的に考えてあり得ないだろ
どんな思考してるんだよ海保は >>892
あるいは疲れてボケっとしてたのかもな。
なんにせよ、こんな便所の壁であーでもないこーでもないとやってたところで真相なんて分かるわけねーんだから、大人しく航空事故調査委員会の報告書公表を待つことだわな。 だから、降りてくる飛行機あるから、その後に離陸しろと指令すべきだろ？
英語だから、定型文だけで、それが喋られないんだよwww 海保機長は滑走路に入って待てと解釈したのか
これはやっぱりそのミスを指摘しなかった管制官が問題だろ
まさに管制官の仕事そのものなんだからね なるほどなぁ
順番が1番になりました、c5で待っててください
って感じね これ日本語じゃなく元のまま公開したらわかりにくい言い回ししたとかわかるんじゃないの？ 離陸許可が出てたっていうのは自分でウソ言ってんだよ
自分を守るためにウソついて
自分を守るため自分だけ脱出した >>899
おまえがどっぷりはまってるSNSとはちがって、リアルはもっと深いんだよ。音声でのやりとりはな。
書いてないからないとか馬鹿かとｗ 海保機が停止位置を間違えたか、聞き間違いだな、こりゃ >>842
それだと34Rしか聞き取れなくて34Rに出てしまう危険性がある だからC5しか言わないようにしているの
元気くんはそれを無視して34Rに勝手に出ていった 機長だけ前にいて他の5人は後ろにいたのかなと思ってたけど
副機長は機長の隣にいたの？ 海保は嘘はついてない
海保と管制側の間でのニュアンスの違いだろ >>264
事故直後の証言だから頭が混乱していたのでは? >>884
どうしてそういうデタラメを言うのか
復唱内容は正しくてもその解釈が間違えてたら管制は気づけない
めちゃくちゃな論理で海保を擁護するのは海保にとっても迷惑な話と思うが ダイハードみたいに悪いやつが管制をのっとったんじゃないの？ >>833
これ原文では
taxi to holding point xx
でICAOの定めた用語なんで全世界共通で管制がこれ使うことになってるっすよ
だからこれが理解できないなら航空機操縦しちゃアカンのすわ 調べてら機長、副機長二人して聴き間違うって普通に海外では起きてるんだな
今回もそうだろ >>929
自分がミスしたと自白してるようなもんだよな
録音があるともわかってない素人だよな これ日航機には離陸機ありと伝えてるのに海保機には着陸機ありと伝えてないんだよ
それで離陸順位1位と伝えたらあぁもう飛べるのねと思い込んでもおかしくない、そういう余地を与えてしまう伝達内容になってるんだよ >>625
割り込んだって交信の音声は管制塔に届いてるだろアホか >>897
海保擁護厨に言わせると管制官は箸の上げ下ろしまで指導しないといけないようだからな
サンキューってこれぼーっとしてて勘違いしただけだろ >>839
空母の発射板みたいに下から跳ね上げ式の板ぐらいで危険な障害物にはならんでしょ
別に滑走路のど真ん中に作るんじゃなく低速で移動する誘導路に作るわけだし 抽選で1等があたったときの高揚感で頭がおかしくなってたのかも 停止位置間違えるってあんの( ﾟдﾟ)
馬鹿じゃん 自分でもそういってるいっておきながら
いきなりﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁいってる そもそも待機とランウェイでは交信相手ちがうんじゃね？ｗ >>924
状況次第で変わるんだから余計な指示は不要 >>917
実は衝突時にはもう機長は降りてしまってたとか？ 俺がお前でお前がオレェェェエエ
諸悪の根元
俺がお前でお前がオレェェェエエ
諸悪の根元
俺がお前でお前がオレェェェエエ
諸悪の根元
俺がお前でお前がオレェェェエエ
諸悪の根元 >>834
天候悪いときしか使わない灯火だから関係ないぞ >>925
道路の信号機は理解するのは当然だろ
その為のライセンス何だわ
信号機は小学生でも理解出来るけどな 追突かも。
もう離陸体制でど真ん中に陣取ってたとか？ 特別扱いで一番に繰り上げされてるの知ってるから早く出発せなと焦ってたんやろ。 第三者が無線に割り込んでニセの離陸許可を出したテロの可能性は？ >>960
大型機の左エンジンでやられたってんだから、大型機もよけようとしたんだろな 開ければいいじゃないですかー！
キッズのほうがまともだ >>863
C1からC14のストップバーライトがアンサービス >>948
誘導路側に避難した事例もあるからなぁ。そういう場合に稼働してたらアウトだろ。
どのみち物理的に阻害してると緊急時に危険な障害物になる。ってのが解消されないなら無理だよ。 滑走路の途中から割り込むような構造にしなければこんな事故起こらないんじゃないの？
着陸ってそんなギリギリから進入するものじゃないでしょ？ >>890
dhc-8-q300は小型機ではない
夜間に赤緑白のストロボライトを見落とすわけがない >>960
そうだよ。燃えカスの写真みりゃ一目瞭然だろｗ などというくだらない話はさておき
(発見) 『熊神の秘予言』～京葉線ダイヤ改正で県は滅ぶ～
#統一教会 #熊谷俊人 千葉県知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレ
>アパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘、
>ボランティア偽装(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可していた。
証拠がこれ。笑顔でリベラル偽装している熊谷俊人が特待生講師の勝兵塾いわく、
「ワクチンはコロナ感染しやすくなる」
「世界支配する金融左翼(米民主党も彼ら定義では左翼)とメディアに挑む光の戦士安倍さんとトランプ」
「原発最高！」「背後は安倍森だ。強いんだぞ！」
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609
#熊神 #手相勧誘俊一 #運命転換俊一 #水面下俊一 #みんなの俊さん
俊さん②。。。
>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と
※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない？あらら、「支援されていた」と自白していますよ？ #立憲民主党
#カルト俊一 #隠蔽俊一 #神谷俊一 #感謝俊一 #日ユ同祖論 #光の戦士 田嶋要 岡田克也 奥野総一郎 旧民主党
百貨店撤退にも「断じて容認できない」とのこと
https://chibanippo.co.jp/news/national/969393
無名を極めている神谷のツイッタフォロワーが一万六千も？
熊谷神谷二つフォローして「共通のフォロワー」を10でも観察すると気づく
ネトサポみたいな組織がついている
#熊谷知事を支持します のタグをクリックするとおなじみの勢力が出る
ポスト X
0882
ダイヤはいいとして東大生はいつも敵と戦っている。それは※がり勉チー牛 という世間の眼
①カルトは浮いている学生を狙う
②釣った東大生を官庁に入れたがる
開成やおーいん麻布等々は単体でつるむ傾向
西や日比谷や戸山などナンバースクール系もつるみやすく翠嵐や浦和千葉も仲良くなりやすい一群である。
※しかるに、神谷のチー顔 無名の半田とかいう高校名 岸田夫人よりダメな始球式
東大生にとり悪夢のような男であるから学内孤立不可避。まあ🏺入り王道の証拠がありすぎ
https://twitter.com/thejimwatkins 進入がもう少し内側だったら、機体と衝突して脱出不能
300人は死んでた 誰が悪いとかそういう問題じゃなくてね・・
そりゃ人間なんだから聞き間違いとか勘違いはあるんだよ
そこまで想定せずにダブルチェック、トリプルチェック的なシステムが
出来ていないことが事故の原因なんだよ。 あれ乗客脱出に前だけでなく後ろの扉も使ったんやな…
あんだけ火と煙が迫ってる中懐中電灯照らしながら逃げ遅れた人確認しながら必死に先導した乗務員に拍手送りたいわ 勘違いしたとしてその後のフォローないのがなんだかな
管制塔から見えるんでしょ？ 停止線で待機しろって言われたのに
挿入して1分でイッたら監督に怒られて二度と使ってもらえないぞ お前が一番だと言われたらスタートラインに行っちゃうだろうな。
ありがとう！！！って
やっとだよ。長いこと待たせやがってみたいな まぁ、海保機のブラックボックスを回収したと言ってるから待てば解決するでしょう >>957
いや事故ったらハンパないんだから、小学生以下と言われようが慎重の上にも慎重でなければならない つーかwwwなんでしょぼい救援物資しか積め無いのにラッシュ時に飛ぼうとしたのかね？スタンドプレイか？迷惑千万以外無いだろ(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>863
C1～C15すべてにあるSTOP-BAR-LGTってことでしょ >>C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
これってどこ
待機場所なのか、それとも滑走路上のスタートラインなのか 管制官の指示云々より、
衝突のときにコクピットに機長がいたのかを議論しないのは、
自分には不思議 交信記録では
管制も停止位置までﾀｷｼﾝｸﾞ
この機長も停止位置までﾀｷｼﾝｸﾞするといってる
で、この機長は離陸許可がでてるからﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁしたといってる
なにをいってるのかが分からない ほんと頭悪い奴おおいよね。写真と動画見りゃ答えは明白だつうのにｗ 支援物資も満足に輸送出来ない海保。
って言うかさ、
自衛隊の仕事じゃないのか？ >>916
かも知れんね。
旅客機じゃないし色々勝手が違うだろうしね >>968
跳ね上げ板ぐらい数秒で上げたり下げたりできるのになにを大げさに言ってんだｗ
知らないのに知ったかかまさないで空母の発射動画でも見て来いよ >>954
脱出前に機体が爆発した。乗員がどうなったかわからん。これから脱出する。
って無線上げてるみたいよ >>79
あーバイトで開始直後に壁ぜんぜん塗らないやつとかねw このスレッドは１０００を超えました。
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