【羽田事故】JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」 [夏スケボー★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」羽田空港事故
2024年1月4日6時16分 NHK NEWS WEB
羽田空港で日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機が滑走路上で衝突して炎上し、海上保安官5人が死亡した事故で、日本航空機のパイロットが会社の聞き取りに対し、滑走路への進入中、海上保安庁の航空機を「視認できなかった」と話していることがわかりました。国の運輸安全委員会が事故の詳しい状況を調べています。
また、日本航空は着陸してから乗客乗員379人全員が機体の外に避難するまでの18分間について、その詳細を明らかにしました。
2日の夕方、日本航空516便が羽田空港の滑走路に着陸した直後に、出発しようとしていた海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安官5人が死亡、1人が大けがをしました。
また、日本航空機の乗客乗員379人のうち、乗客15人がけがや体調不良で医療機関を受診したことが確認されています。
日本航空によりますと、衝突した旅客機のパイロットは3人で、会社が聞き取りを行ったところ、3人全員が滑走路への進入中、海上保安庁の航空機を「視認できなかった」と話しているということです。
このため、当時、着陸のやり直しが検討されることはありませんでした。
また、「衝突の直前に一瞬、何かが見えた」と話すパイロットもいるということです。
日本航空は、パイロットが海上保安庁の航空機を確認できなかった理由は現時点ではわかっていないとしています。
国の運輸安全委員会は3日から本格的な事故調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして、さらに詳しい状況を調べることにしています。
■乗客乗員379人 全員避難するまでの18分間
（以下略。詳細は下記URLを参照下さい）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240104/k10014308251000.html そりゃ暗くなって飛行機飛ばすなよ
夜間は禁止しろよ 緊張が足りないんだよ、目視して機体が見えたら再浮上すればこんな大惨事にならなかったんだぞ 機首を上げた状態で着陸するんだから、見えないのは当り前。
見えるはずだとわめいている人がいるが、単なる鬱憤晴らし。
醜悪。 直接の原因はこっちなんだよな
指示の行き違いがあったとしても
視認できてれば衝突は避けれた 見えてても無理やろ
無理に再上昇しようとしても真っ二つで全滅や 直接の原因はこっちなんだよな
指示の行き違いがあったとしても
視認できてれば衝突は避けれた 夜間に着陸したことない奴らが見えたはずだと喚くのは無意味だよなあ >>18
物理的に見えない物をどうやって見るんだよ 管制塔からも無理つうか
指示出して指示通りやってるかどうか目視はせんのだな 相当でかいものが滑走路にあったと思うけど(笑)
時間無いしギリいけると思ったかな 海保のパイロットが滑走路がどこかわかって無かったんじゃないの？
今まで事故がないことが不思議だよ >>18
視認できるとしたら
ノーズアップ、つまり、機種を上げて
着陸寸前の体制に入る前や
その後に進入されたら見えんぞ 管制官がゴミなんだよ
国籍調べて氏名だした方がいい ヘタにゴーアラウンドしたら、ギアだけ引っ掛けて破損して、それこそややこしくなるだけだろ 見えません出したで済まされるんならメクラがパイロットやっても同じだろ まあ、機首上げてるから見えないよね
遠目でも海保機がライトつけてないと見つけられないだろうし そりゃ視認できたら回避行動してないのがバレちゃうよな、みんな自分有利の証言をします。 >>29
まぁ見えませんで済むなら自動操縦でいいんだよな 車運転してる時に飛び出してきたネコじゃないんだから
上に上がるにしても横に逸れるにしても数十秒は掛かるだろう 事故原因は海保機の滑走路無断侵入が95%
JAL機の前方不注意が5%ってところか 車とは違うし
視認できたところでどうなるもんでもないような気がする ＡＩで滑走路上の危険を判断するシステムにしろよ人間はダメだ 滑走路に進入したら管制官が注意できるようにしとけや お前ら車運転してて全周囲死角無く視認出来んの？
見えないもんは見えない 着陸許可が出て
着陸態勢に入っているわけで
まさかと思うよな 下手に見えて回避しようとして着陸失敗なんかしたら大惨事だったから
見えなくて良かったよ >>29
どうやったらあの位置の機体が見えるんだよw 見えなかったではなく
見えてたけど気づかなかったが正解
他の照明に混じってややこしくはなってるが
必ず見えてる あの気象状態なら見えないことはない
ランディングライトって結構な輝度だから見えるよ https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4
めっちゃ見えてるやん
これがわからないとか、どんだけ視力がわるいんだよｗｗｗｗ >>46
見えてないのにどうやって?
ソレと、タッチアンドゴーなら
滑走の時点で衝突する
ゴーアラウンド(着陸やり直し)な >>43
つまり、絶対見えているて。海保機が小さい機体ですので、胴体上部のACLが光ってますて >>1
元JAL機長のコメント
https://x.com/captainsugie/status/1742335097490251919
#航空機衝突事故
いずれにしてもJAL機のパイロットが海保機に気がついて着陸をやり直すゴーアラウンドをしていたら事故は防げたはずでその点も今後の焦点となろう。ゴーアランドは地面から約15メートルの高さがあれば楽にできる。だが、機長らは目視でそれに気が付かなかったという。
https://x.com/captainsugie/status/1742336436584784250
JAL機からしてみると夜間で海保機が小型で衝突防止灯の光が暗くて見えにくかったという点もあるが、JALのA３５０は着陸灯で最後は地面や海保機が視認出来るはずだ。日本では警察も捜査するのでJAL機の責任論が大きくなるであろう。 着陸許可は出ているが
今日は滑走路に飛行機が飛び出してきそうな予感がする！
わけないよな じゃあいつも見えないまま着陸してんの？
危なくね？ 目視に頼ってるシステムが悪い
電車で運転手が前方に人を確認したときには遅かった、と言うのも、目視で見える距離になる前に監視カメラで確認できるようにしろと >>40
指示を無視して動いている機体があっても
管制官はスルーでOK？ >>11
見えたとしても、そのタイミングでゴーアラウンド間に合ったかも怪しいしな。 着陸復行の判断できる時点で視認できてなきゃ無理だよ >>65
着陸寸前の体制の時は
機首上げてるから見えないわな
だから滑走路上には何も無い事が前提で運用される >>58
百歩譲っても回避可能なタイミングでは見えてないな。 >>58
ごめん
その映像を見る限り絶対に見えてない 風の強い日の空港なんてゴーアラウンドは普通に行われてるしな
機長だけでなく副機長も登場してるのだから滑走路侵入時のチェックはやって当然
まあ、管制官からの着陸許可を受けてそんな措定外の事までは考えてなくて
チラッと視界に入っていてもとっさの判断が出来なかったのだろう >>69
実際に障害物があったから衝突したわけで
それを視認できませんでしたじゃパイロット失格だわ >>65
そのために管制塔がある
完全に着陸体制入るとあんな直近の真下は見えないし
見えとしても時間的にどうにも出来ない ID:ile6jm2K0
こういうウルトラバカが批判してんだな >>60
ACLは胴体上にもついてるしな
さらに尻にはストロボ点滅してる 4000mある滑走路を一目で大丈夫だと確認できる監視カメラって無理じゃね？
センサーでも無理だろ >>63
航空機が飛び出してきそうな風を感じていれば回避できた、とどこかの新聞社が言いそう >>81
こういう奴をまとめてどっかにポイ出来ねーかな
気持ち悪い改行やら何度突っ込まれても動じない境界知能っぷりやら、習性に一貫性がある >>78
追突事故の場合は10:0が原則だけど
今回は日航の顔を立てて海保の過失2ってとこか しかし面白いね
英語圏ではノーズアップ(鼻先上げ)
日本語だと、機首上げ
首と鼻では全然違う、感覚の問題なんだろな ワンコが2人熱い熱い助けてと言いながら死んでんねんで >>70
何度あげるんだよｗ みえますよｗ １ｍがズレれば両機とも多少損傷するが爆発炎上にはならないぞ。あれじゃ完全ピンポイントストライク激突だぜ 急ハンドルや急ブレーキみたいなものは備わっていないよな
高度○○フィートまでなら着陸中止で再浮上可能みたいな目安はあるんだろうが >>4
A350は機体下部にカメラが付いていて滑走路がモニターに映るはず
乗客も見れる これアレ系だよ。急に並行世界から現れた飛行機で
全員死ぬはずだったけど、なんらかの影響で生き残った
系のアレｗ JALのパイロットに一切の非はない
簡単に視認出来るくらいの状況ならゴーアラウンドして回避してた
まだボイレコの解析待ちだけどおそらく全面的に非は海保 国内線で英語を使うのは、単なる奴隷根性なのだろうか？
国内線で自国語を使ってる国もあるようだし
https://i.imgur.com/MgKDKrH.png >>95
すごいなぁお前
機首上げした状態で、ほぼ真下の海保機を視認できるんか?
ユニバース感覚に目覚めて
陰毛と界隈できるレベルやで 一度やり直したら順番待ちでもう降りれないとかあるだろ ガンダムのコックピットみたいに360度モニターにすべきだな >>70
機首上げ始めるのはスレッシュホールド（滑走路末端）過ぎだから機首で隠れて見えない、てことはない。
見ようとしてないだけ 昼間だったら防げた事故だろうけど、夜間ならば海保機の
ナビゲーションライトは見えなかったんだろうか
左が赤、右が緑のやつ >>97
急ハンドルや急ブレーキはあるけど、やったら墜落するな 車や電車で走ってるのとは速度が違う
視認できた時点で着陸やり直す時間はないだろ >>58
着陸の数十秒前から滑走路内で停止しているっぽいけど
着陸やり直しとか視認できる限界はどれくらい前なの？
教えて。エロい人。 グラスコックピットと言うけど
モニター画面が明るすぎると外が見えない
あれはアカン
画面照度最低にしとけ >>1
@
新橋で日テレの局員らしき人が横で飲んでたんだけど
「今年の24時間テレビは北陸の大地震が大ネタになるから、今から親が死んだ子どもとかいたら密着取材しとけ」って嬉々として後輩らしき奴に言ってた。
本当にこの業界辞めてよかったと新年から思いました。 見えた見えたは工夫が足らぬ
それを工夫するのがあなたの仕事です ネトウヨはなんで全くミスしてない管制官たたいてるの？
管制官も同じ国交省やで
重過失の海保擁護してるけど >>101
論点ずらしすんなよ
現段階ではなぜ視認できなかったんだと追求されてんだぞ ライトがついてなきゃ見えるはずない
それがわからんヤツは夜に車も運転したことないキッズ 状況的に無理なことを可能だったと主張してるやつはまたネトウヨか？ 飛行機の着陸時に障害物を検知するレーダーとかないの？車ですら付いてるでしょ？ 自動車事故なら前方不注意でいくらか過失割合有りって言われるな 海外が絶賛とかメディアコントロールしているけど事故だからね 海保は壊滅的ダメージを受けほぼ全員犠牲に
呑気に箱根駅伝強行で公務員警備隊多数とか狂っているよ 言った言わない
見えなかった
水掛け論になってしまう そりゃ管制でも気づかなかったのに
パイロットには無理だわな まあ、いくら管制官からの着陸許可が降りたと言えども
着陸時にはあらゆる想定外の事まで気を配るのがパイロットの役目
現実に想定外で海保機が滑走路に無断侵入してきた訳だしな
詳しく調べればJAL機にも何らかの微妙な責任があるだろうが、今回はお咎めなしで構わない >>119
言ってるのはお前だけ
世間一般では、海保側がなんで指示を復唱してるのに無視して入り込んだのか争点にされている 予定より先に変な位置にいたらお報せするようなシステムにしとけよ >>104
いいか、衝突は着陸あとの慣性滑走な。そのときはどうやって機首を上げるんだね >>123
速度が全然違うだろw
アイサイトでみつけてもそのまま突っ込むしかない パイロット達はむしろ搭乗客と搭乗員を全員生還させた英雄の一人でしょ
叩いてるやつバカじゃないの？ >>126
点数もひかれる。死亡事故なら免取り逮捕！ >>125
それなら
暗くて視認できず滑走路上の安全確認をとれなかったが
着陸を強行したってことになるが？ 前方不注意もなにも、夜間に突然滑走路に出てこられたら見えないんだよ。
戦闘機みたいに軽快じゃないし、操縦席もビルみたいな高さのところにある。
直下に近い位置関係だと見えないんだよ。見えたとしても回避再離陸出来たかどうか。 こうやって有耶無耶にして
真実を闇に葬り去るのが日本らしいね >>113
何かを見つける度に、
頭の中で『チロチロチロリン』って
幻聴響いてそうやな >>133
条件整ってればオートパイロットできる
練習用に解除することもある
いずれにせよ計器は見てないとダメ 今のコックピットってHUD使うでしょう？
あれはこうした場合、視認性を邪魔するんじゃないだろうか 死角があるからこそ管制官の指示が必要なんだろう
見えてないことに不思議はない 見える見える言ってる奴はちょっと時速250kmでたぬきやらネコやら闊歩する田舎道走ってこいよ 夜間は滑走路もパチンコの激アツリーチ並に光らせておけよ 昼間だったら視認できてたかもなー
素人だからわからないが滑走路が暗すぎる 滑走路脇で待機が正しい状態なら見分けるの難しいだろうな そりゃまさか滑走路にネトウヨがウロウロしてるとは思わないしなぁワロタ笑 普通の旅客機と違って客席窓からの照明もない小型機を夜間に視認するのは困難だよ
実際、管制官ですら見てなかったんだからね >>144
まず管制官が確認してないのと、それからJAL機長、副機長の確認もおそらくしてない、海保が無断侵入で離陸準備中 ワイが持ってる夜間運転用の黄色いサングラスをしてれば見えた >>157
そんなに光ったら航空機の衝突防止灯が視認できないから
滑走路は最低限の明るさなんだよ >>139
着陸時あ300キロ程度。飛行機は急上昇ゴーアランドできるよ >>1
着陸間際って機首を結構上げるからね
飛行機から滑走路ってどの程度見えるんだろうか
そもそも目視よりも、レーダーとかＧＰＳかで
近すぎたら警報を出すとかできないもんかね
（´･･ω` つ ） 着陸態勢に入った後に障害物を見つけたらミサイルで吹き飛ばす機能が必要だな >>163
見るのは着陸する滑走路に進入する時
その時にオールクリアなら
機首上げしつつ着陸する
進入時に海保機が居なかったのなら絶望的やな >>162
白が基調でブルーのラインが入ってるので視認性は良い方 Anti-collision light は義務付けされてます。通称アンコリ。あとはわかるな 着陸するときは機首上げして後輪から設置だから
前輪設置した瞬間に初めて視認可能性があるくらいで
事実上むりじゃね >>156
できっこない？それなら
安全確認ができない以上降りるべきでないって結論なるが？
つうかできっこないなんて言い出したらパイロット失格じゃん >>102
もう>136が書いてるけど、日本はアメリカ統治下からずっと英語による通信が義務付けられていて、
基本的に緊急時以外は日本語での通信は出来ない。日本語を使う時には宣言しなくてはならない。
つまり、アメリカはずっと日本の航空機の動きの詳細を把握できるようにしてあるのさ。
ま、日本は日本で色々やってるけど、表には出てこない話さ。 そもそもさ
視認が必要なら普通滑走路上を全照明にするだろ？
それをやってないと言うことはそう言うことだ >>173
上空４０００メートルから機首を上げてるのか？ >>167
それ欲しいわ。まじで夜見えやすくなるらしいでな。 >>169
ゴーアラくらいできるの誰でも知ってるわ
視認できてもゴーアラできる状況じゃないかもしれんだろ 今後シミュレーターに今回の様なケースが追加されるのかな
もうあるのかは知らないけど >>111
あるのかよ
その気になればドリフト走行も出来…ないな 滑走路も見えないで着陸って
もうエアバス３５０の欠陥だろ 悪い事が重なってしまったんだろうね
事故が起こる時はそんな感じ モニター見てればワンちゃん防げたかもな
慣れって恐ろしい >>182
そもそもお前は4キロ先の滑走路を詳細に見る事ができるのか? >>5
着陸態勢って頭を少し持ち上げながら滑走路に近づくので視界に入らないのは当たり前
しかも夕闇を少し超え暗いし海保機はライトを消していた 管制の復唱要請に応じていないようだし
まさかの優先と思い込み着陸寸前で割り込んだか
ちなみにJAL機の着陸時は時速おおよそ時速200キロ以上出ています 石川県民「あの…こちらは家無くなってるんですけど…」 滑走路真っ暗にしとけば航空機の灯り見えるのに
どうせ中森明菜の北ウイングとかに憧れてイルミネーションみたいに綺麗にするんだろうな >>171
ゲームかよw そんなことしたら余計に降りられなくなる。
ゴミ1つすら回収してまわるのが滑走路という設備だぞ。 >>177
安全確認が出来ていたから降りたんだろ
海保の機体が唐突に割り込んでいなければなにも起こってないぞ 海保が「アムロ行きまーす！」みたいな連絡を管制にしないからこうなったのでは？言ってたら管制官も止めただろうし、JALにゴーアラウンドの指示出して回避出来ただろう。 >>177
んなこと言ったら夜は滑走路暗いので安全確認出来ないだろw
一生ゴーアラしてろ 着陸する滑走路を目視で確認→他の機体がいない事を確認して着陸態勢に入る→着陸
普通、この流れなんじゃないのか？ >>198
スバルに頭下げるなら、ユニバース感覚だろ >>170
海保機は古すぎてGPSの位置情報システム詰んでなかったらしいぞ 海保側のコーパイからは最終進入してくるJAL機のライトがはっきり確認できたはず あの管制無線もそうだけど
飛行機ってずいぶんいい加減なシステムで運行してんだな >>185
だから機長は視認できなかったって言ってんだろボケ
視認できたら急上昇で回避できる まあそりゃそうだろ
動画と会話記録見る限りは単に海保の機長が停止位置を前に出過ぎたことが原因に思えるが、逆に今まで航空業界にそんなヒューマンエラーに対するフェイルセーフが無かったことが衝撃だわ 本当に見えてないかは、同じ様に降りる機体にカメラでもつけて確認すれば良いでしょ。どの仕事でもそうだけど
慣れて、１０年間事故とかないと必要な確認を怠り事故になる事は有るんだし。目視確認を機長と副機長２名が
いて確認できないものなのかは、今後の事故防止のためにもしっかり検証すべき
ライト等で夜間は絶対に見えないなら、滑走路を目視で確認できるカメラを置いて監視する役割をやる
人間を地上にも置くべきとなるし この程度のミスは仕方ないよ
何十年でほとんど死亡事故ないんだから合格だろ 現実に障害物が滑走路上にあったんだから衝突したわけで
それをなぜ視認できなかったんですか？
なぜそれを視認できなかったんですか？
視認してなかった
↑これが一番あてはまりますよね？ >>114
昼間なら最大で20kmくらい見えるらしいけど夜間だとどうだろな
ちなみに着陸1分前で滑走路までの距離は5kmくらい 夜間とか悪天候時は見えるのは誘導灯くらいじゃね
もともとほとんど見えない、
見えてからの対応では間に合わないからこそ管制が必要なわけで 着陸時に滑走路に作業車が進入した為急上昇しましたってのを経験してる
その後旋回で到着3、40分遅れたけど一歩間違えたら同じく危なかったんだろうな >>202
この状況で考えられるのはコレくらいだわな 見えにくいから滑走路の安全を管制が確保しているんであって
そこに侵入機がいることを想定していたら夜間は誰も着陸できんよ 擁護してる奴って
もしかして、昼間と同じような感覚で夜間も着陸出来ると思ってんじゃね？
夜間は、慣れた空港ですら空港を見つける所から難しいのに
昼間なら景色から高度や1m感覚で掴めるものが
夜間は景色が全く分からないから、高度計と管制塔頼りになるし
夜間と昼まではまるっきり違う 今どきの旅客機や着陸誘導って衝突安全装置的なセンシングシステムや警告装置は無いの？ デコトラみたいに光らせられないのか？
ここは20代以下ばかりでデコトラ知らんか 3人って！？ 昔のジャンボやないから2人で運行と思ったが
もう1人は何しとったん？ >>206
このCGに省略や想像はあるだろうが
海保機は中途半端な所で中途半端な角度で止まってたもんだな >>212
乗用車をフロントパネルを塞いで計器だけで走らせているようなもの出しな アイサイトみたいなの付けろよ
生身の人間だけじゃ無理だよ ボイスレコーダーで悪いのはひとり生き残った海保の機長って判明してるだろ
滑走路前まで進めって言われたのに滑走路の中まで侵入してるんだから 海保機の設備やシステムが古いってなら悲しい事だね、そこにお金使ってくれよ、仕事は大変そうなのに >>206
海保の英語名ってcoast guardなんだ ロサンゼルス空港の事故みたいだな
あれも暗くて分からなかった >>176
あんたはどんな飛行機を操縦したのか知らんがｗ 見えますよ！ 旅客機の設計だけではなく、飛行機は基本的見えるように設計されてます。
夜間の場合は、アンコリが光昼より見えます！
動画見ろ https://youtu.be/33riAKZtF6s 07:01:32.58 ID:bEkknyE00
支那県民「あの…こちらはちんこ無くなってるんですけど…」 >>184
たぶんJALが着陸する寸前な入って来たんじゃね
海保機は海保機で離陸しようとしていたと思う >>211
それな、それはそう思う
客として乗ってても「あーあれが降りたら離陸か」と思うのに まぁ位置的に見えんわな
滑走路の1番手前、着地点直下なんだから 衰退ジャップらしい事故ですなあいい新年の幕開けですわ >>206
この位置関係なの？
エアバスもよく生き残れたな 車で人轢いて事故で前方見えませんでしたで許されないのと同じ 機首上げて着陸するから見えないよね
仮に機首上げてなくても外が暗い時間帯だとほぼ見えない 見える距離になったらもう避けられんだろ。
軽自動車で車庫入れしてるんじゃないんだから >>230
ここ10年は日本だぞ
C5の信号機すら壊れて使っていなかったのに、そんな高度なものあっても使いこなせるわけ無いだろ これから延々と責任のなすりつけあいが続くのか
悲しいな >>61
こういう真実を実体験から話す人の意見は大企業の前ではかき消されるな
残念だが >>233
海保は国交省管轄だから自前の滑走路だよ >>5
全盛期のオスマンサンコンの視力でも無理だと思うわw 度重なるNHKのフェイクニュースですが、そろそろ北朝鮮はミサイルを撃っていないということに気が付きましょう。
すべて、ドル崩壊を防ぐためにユダヤ金融悪魔が嘘ニュースを流させているのです。
２０２４年は戦争準備の年ユダヤ
戦争特需で大儲けDeath！
大災難で日本は東イスラエルになるユダヤ 「日本航空は、パイロットが海上保安庁の航空機を確認できなかった理由は現時点ではわかっていないとしています。」
やっぱり見えてえないのはおかしいってことじゃん 着陸態勢は微妙に機首上げるから
ただでさえ前下方が見えてないのが
空しか見えてない？ 指示を無視してる海保機を見逃した管制の責任は重大だと思う。 奇跡を起こすのが神の国日本の民度！
シナやバカチョン国とは民度がもともと違うという事実。 まあ誰が悪いかじゃないよ
ジャップに飛行機は無理だってことが良くわかっただけま >>1
ユダヤ人って
大半は🇷🇺帝政ロシア 国籍だっただろ？ >>206
前輪吹っ飛んだけどよくこれで後輪吹っ飛ばなかったなぁ
奇跡すぎる あんなデカい物体が視認出来ない状態で着陸してたってのも驚くが
見えるように滑走路明るくする工夫しないのか？ 毎夜ろくになんも見えん状態で離着陸しとるんか飛行機は
怖すぎる
認識変えるわ 日航機には最強の弁護士がいるからな
お前らが何言おうと無力 >>271
これ、パイロットも管制官も日本人は不可にするべき
米軍に操縦してもらうのがいい 慣れないことするとミスするよ
羽田から飛ばそうとしたのか間違い
支援物資を輸送するのに何で海保なのかも分からん
自衛隊を避けたのか？バカじゃないの？ 着陸する航空機は、機首を上げるので、どうしても死角ができてしまう。
滑走路に何もないことを確認するのは、その滑走路を担当する管制官の仕事。
そのために、管制官は、滑走路を見下ろせる管制塔の中にいる。
着陸機の「前方不注意」を咎める前に、管制官の「下方不注意」を問題にすべき。 >>1
視認しなかったの間違いやろな
離陸体制に入ってて灯火類が点いてるのはカメラにバッチリ写ってるし >>286は数キロ先の闇夜のカラスを視認できるんだな >>278
見えんというかほぼ自動だし計器の数字しか見てない で？誰が弁償するんだい？
ひょっとしてまた国民が苦しめられるのかい？ 素人考えだけど海保機が過密な羽田から飛び立たないといけなかったのかな。 >>272
夜間着陸した事ないだろw
あんな小さな飛行機が入り込んでても
夜間じゃあまず見えねぇし
管制塔から着陸許可降りてるのに
飛行機が入り込むとかありえないから
夜間着陸でそんなことを想定するパイロットは居ない 滑走路上になにかあるときは
ライトの色を赤に変えるとかいった工夫しろよ >>271
JALが悪い！
管制が悪い！
海保が悪い！
まとめてジャップが悪い ほんとうにアソコなのか？
支那とか中央アジアが聖地と考えるけどな当時の人口から >>280
これはパイロットは運が良かったとしか
もうちょい上だと余裕で死ねてる 日本は領空を全部アメリカに管理してもらうべきだわ
それなら横田空域の問題も発生しないし
旅客機も米軍管轄にすればいい >>206
着陸灯を煌々と照らして降りてくるのを無視したのかな
急に割り込んでくる車の助手席の奴が進行方向向いているのと同じ >>278
夜間は計器飛行しかできない
有視界飛行ができる昼間とは違う そらそうよ、暗いのに見えるわけない
海保が許可ないのに進入しなければよかっただけ >>18
ないことが前提だから視認もクソもない
夜間に指示に従わなかった連中が悪 >>254
停止位置の信号はあったとしても普段使わない視界良好の2日に使うわけ無いと言われてたけどそのあたりどうなの？ >>263
昨日テレビ出てた元Pは滑走路上に正対してたら見えないだか見え辛いだかって言ってたけどね 口頭でそこで待ての指示だけでやってきてて
今までこんな事故そんなにないのが逆に奇跡だと思った世界的に 夜はなんも見えないから計器しか見てねーよ馬鹿野郎（視認できませんでした） >>290
カラスと機体を一緒にしちゃう知恵遅れの方ですか？ >>20
判型1kmの円とか
ネフェルピトーバリの念能力者しか無理だぞ >>286
新幹線は速すぎで目視で障害物を発見した時点では手遅れで避けるのは不可能 >>206
回転して操縦室直撃免れた感じかな機体はエンジン直撃してそう >>230
前に出過ぎたのが機長も分かっていたから旋回して戻ろうとしてたんじゃね？
飛行機はパックできないだろうし 「確認できなかった理由」という表現は確認しなければならなかったと？ >>1
見える訳無いだろw
↙︎こういう角度で着陸してるとでも思ってんのかw >>321
新幹線が低速で走ってる時は脱線して障害物を避ける事が可能なの？ >>280
その写真を見ると海保機の真後ろからオカマを掘ったように思えるな >>309
飛行だけならAuto Pilotモードな。A３５０ならその辺は当たり前の基本機能だぞ。離着陸は人間の目視確認と状況判断が必要なので、現時点では難しいぞ 犠牲者は気の毒だけどこの程度の事故で済んだのは
変な話運がよかっただろｗ 無線通信だけで進入や着陸の許可出すとか、この糞原始的システムが問題だな。滑走路侵入する手前に信号機着けとけ >>304
衝突前に脱出していた説が高いと思うけどな 度重なるNHKのフェイクニュースですが、そろそろ北朝鮮はミサイルを撃っていないということに気が付きましょう。
すべて、ドル崩壊を防ぐためにユダヤ金融悪魔が嘘ニュースを流させているのです。
２０２４年は戦争準備の年ユダヤ
戦争特需で大儲けDeath！
大災難で日本は東イスラエルになるユダヤ >>301
東亜板のネトウヨによると
韓国のせいらしい >>329
低速なら速くないから事故る前に停車できるかもね >>180
全く日本のマスゴミさんが報じない話やね
まぁ、敗戦後、GHQに取り潰しをされないために、せっせと反日洗脳に協力したゴミカス共だからなぁ 法律に詳しい人さー
夜、道路に寝てた酔っぱらいを車で轢き殺したら視認できませんでしたで無罪になるの？ ほんとに人の目では何もできないんだな
夜間離着陸能力が重要な性能指標となる所以か 軽自動車すら擦ってしまったりナビに右に曲がれって言われてるのに左曲がっちゃうようなワイには誰にも偉そうに言えんわ コックピット動画みてると自動音声により高度200って流れ
そのあとcontinue（着陸する）ってパイロットがいうけど
200フィート以下になったらゴーアラウンドできるもんなの？ 例え視認出来たとしても回避不可能だろ。飛行機乗った奴なら誰でも判るが着陸時のスピード考えれば回避出来ないし、迂闊に回避でもすりゃ逆にジャンボの方がコースアウトして大惨事に成りかねないし。 >>20
今時車ですら死角カバーするのにカメラ使ってるんだよなぁ 海保機は新潟空港行き笑
こんなクソアリバイ作りのために飛ばされるとか
こういうときこそオスプレイで直接被災地だろどんだけ積めるか知らんが パイロットにも責任あるわ
深夜に道路で寝てる人間を車で引いても罪に問われるんだから
もちろん刑は軽くなるけどな >>58
ズームインして赤丸で囲われてようやく蛍の光のようなぼんやりとした微かな光が見える
数百キロの速度で降下中に視認なんて無理 15m浮かんでりゃやり直し出来るってパイロットがいってたんだけど それって凄くね？
昼間だったら起きない事故なんかな 胴体着陸したのはなんで？
前側の車輪が出てなかったでしょ。 胴体着陸したのはなんで？
前側の車輪が出てなかったでしょ。 >>240
窓の上部から見る角度の映像じゃ機長から見てる角度と全然違うだろ
窓から視認できるとか騒いでるけどw
ほんとマジでクソ頭悪くて笑えるわ
顔写真出せよお前w >>206
明らかに生き残るのが不自然だけど、いったいいつ脱出したのかが気になるな
本人の言うように爆発した後だったら、絶対に生還は不可能なレベルだと思うし 着陸速度って
知らんけど200ノットほどやろ
車の50キロとはわけが違う >>346
例えが極端すぎるキミは中学生かな？
若しくは中卒。 >>333
羽田は過密スケジュールなので
人が指示出したほうが早いっていうのが根本要因ではある
まさか英語を聞き取れない馬鹿がパイロットやっててるとは思ってないしな >>334
それが発生する可能性があるから、ATCが必要なのでは >>347
飛行機はタッチアンドゴーもできるんで問題ないよ Xで夜間の滑走路の画像出してる人いたけど確かにあんな感じだったら見えんと思った
管制塔の指示がすべてになる >>364
四年機長をやってて英語分からんわけない 衝突で壊れたんだろ
150トン以上の機体に衝撃が加わったからな
馬鹿だと理解できんか >>356
胴体着陸してねえよ
衝突して前脚を失った ナイトランディングの操縦席からの映像を見ると滑走路上に飛行機が存在すれば視認できるのがわかる。
着陸後ランディング中に海保機が突然侵入したら回避は無理。でももしそうなら海保機からはJAL機が着陸して接近して来るのが見えたと思うけど。 両者が貧乏くじ押し付けあってるな 正月明けから面白えぜ！！ >>341
ほぼ不起訴か執行猶予
夜間なら基本過失50:50になるし
見通しが悪いところだと、更に修正されて歩行者の過失が大きくなる >>363
新幹線低速→飛行機低速
に論理展開しようとしてたのは見え見えだぞ低能 >>58の海保機がスタンバイしたところの手前の赤い光点って滑走路上のもの？
そうだとしたら何故今回の事が起きたか分かるんだけど >>347
事実上タッチアンドゴーになってもゴーアラウンド扱いなくらいだからできるのでは >>355
フカシじゃね？じゃあ400人乗せてやってみろよと思ったw >>348
管制塔とやり取りするのは人間
侵入する判断をするのも人間
飛行機でこれはイカンよ
自動車以下だろ ユダヤ＝ロシア なんだなあこれが
帝政ロシアに生まれたトランペルドールは学位がありながら、あえて一兵卒としてロシア軍に従軍。ユダヤ人として差別を受けるも勇敢さと国への忠誠を証明しようと最前線での戦いを志願し、日露戦争で左腕を失った。 ここまで証拠が揃ってくるとJALパイロットは何故気付かなかったのか疑問が残る
旅客機のコックピットにドラレコみたいの付いてないのか？ >>357
接触時に海自機の翼あたりとぶつかって折れたんやろ これJAl海保管制それぞれに確認不足があったかんじ
復唱や再確認や集中があれは5人亡くならなくて済んだかも
無念 JALパイロットよりも管制が気づかなければ
いけない案件だと思うんだけど >>18
そのために目視の管制官が5人居るんだよなー 海保機長が嘘ついてる事実だけは確か
自爆テロの線も探って過失致死で捜査すべき
ひとりだけ先に脱出してるのも謎 な？責任責任言うヤツがどんなヤツかようわかるだろ？
色んな話題でオレ指摘してるけどさ
現実的にどうしようもないことで相手を責めたいときに使う言葉なんだよ >>361
つまり確認さえできれば０．５度でも方向転換するとあっという間に回避また衝突軽減できるのでは >>375
冥府から手招きする声が聞こえてしまったんだよ >>80
理屈じゃわかるんだけど見えないままやってんのか
けどこの場合急に出てきた訳じゃないだろ？まだ上の方なら認識できないもんなのか？ 通信のタイムライン見ると､待機指示してすぐに滑走路に侵入してるし､管制も気づいたとしても止めようが無くね？ >>378
不起訴か執行猶予？
無罪か有罪かって事だよね >>378
5：5は言い過ぎかと
車7はあったと思う >>315
そんな一重系のシステムじゃないと思うんだけど。
他にもエラーがあるやろ。 一瞬じゃ避けられないなぁ
飛行機にはセンサーみたいのはないの？ 再上昇なんてしてたらそのまま海ポチャよこればかりは見えなくて本当よかった >>355
あの元機長を名乗る評論家のおじさんは、パイロットじゃなくクレーマー気質の逆張り老害ジジイだと思った方がいい >>400
管制が気付いてたらゴーアラウンド指示出さないとダメだね
出してないってことは管制が滑走路の状況を把握してない JAL機のブラックボックス発見の一報が無いのも気になるな
全ての情報が残ってるはずなんだが >>362
なんだ、IDコロコロのレス乞食だったか 機長が英語を理解できなかった説が一番しっくり来るな >>400
JALの着陸許可とりけしをするべき
地上レーダーも機能してなかったな
まあ適当に指示だけだしてあとはパイロットまかせで確認をしてないことがばれた
日本仕草だよ 見つけてたら、慌てて操作して乗客に被害が出出たかもしれないからな
とにかくみんな助かったことを最大限の評価にした方がいい 機長「スラストリバーサーだ」
副操縦士「機長やめてください！」 >>418
>適当に指示だけだしてあとはパイロットまかせで確認をしてないことがばれた
これ >>397
なにそれこわい
まぁ指示を守らないか勘違いする機がある事を想定した管制マニュアル作ったら
羽田の発着はコスト高になって数も大幅に減るだろうな >>409
バックミラーとサイドミラーが付いてるの見たことあるか？ 宮本は絶対逮捕されるとして
目視専用の管制がいるなら逮捕か懲戒処分グレーだな
個人にはアウトに近い >>414
俺に絡んでくる奴はIDコロコロさせてる同一人物って思ってるの？
頭大丈夫？ >>361
時速250kmくらいだからね
数秒でどれだけ進むか理解していない >>400
止めようと何度も呼びかけて止まらないのとそもそも止めようとしないんじゃ結果は同じでも全然違うんだよ
何度も呼びかけてれば出来ることはしたから管制官に問題ないけどしてなけりゃ論外 >>406
それな
ついてたら急停止できるよなw
キキキーってさ 元々羽田は45秒おきに離発着する超過密空港で事故が起きないのが不思議だった
これでも石原都政の頃に対策したんだけどね 夜間の滑走路って>>108だからな
こんなの見えるわけないし、だからこそ管制に頼るしかないわけで
JALパイロットの過失は無い >>368
>>382
ありがとう
一般論としては200フィート以下でもやり直しできるってことね
今回の件は視認できたとしても間に合わないタイミングがあるのかなと思ってね ヨセフで顔見るとモンゴル人みたいなやついるんだろ？
敦煌じゃねえの？ユダヤの聖地 >>398
暗かったらライトの明かりしか見えない
海保機体がどういうライトつけてたかつけてないのかワカランけど
一つの明かりつけてたとしても
光が一個あるなというくらいしかわからん
夜に車も運転したことないキッズか？ 空港の監視カメラの映像見る限り
ゴーアラウンドの時間的猶予は十分にあった
着陸時のJALパイロットは何を見ていたのか？ 統合失調症なら聞こえないはずの声が聞こえてしまうんだが
今さら鑑定してもショック状態でまともな診断できないわな 滑走路が見えないなら常に一か八かの着陸してるって事か？下方を確認できるカメラも無いのか？
ヒューマンエラーで300人死ぬかもしれないのに馬鹿げてるわ 視認できてようがなんだろうが
JALは着陸許可に従って着陸しただけなんだから悪くないわ
むしろタッチアンドゴーみたいなことして接触してたら余計被害出たかも >>429
お前の中ではそうなんだろうお前の頭の中ではな そりゃ見えんでしょうな
ギリギリで滑走路に侵入しとるし >>417
いや、海保機長はC5待機確認してる
おそらく問題はC5のストップバーライトが何かの理由で使用停止していた事
そこに着陸側のライトだけ点灯して、そこに誘導されたと勘違いしたんじゃないかと
滑走路上のライトの点灯状況が分かればいいんだが
新聞社とかに問い合わせたら確認するだろうか？ >>436
お前さんは>>108見て瞬時に機体視認して対応できるの？ >>403
昼間は70:30が基本過失
夜間は歩行者に大きな過失が取られて50:50になる
流石にそこまで歩行者を保護してくれない >>424
見たことないけど後方から接近してるものが見える体だからそういう仕組みなのかと 俺の親父(元JAL機長)が言うには
んなもん見えるかよ
だってさ >>393
嘘はついてないと思う
管制の言う事を理解してなかっただけだな
許可出たみたいだな よっしゃ滑走路出るぞ
どっかーんだろ
許可出てたってー！と言ってるだけ >>58
今後は滑走路のライト倍に増やしたらいいんじゃない？
夜間もピッカピカに昼みたいに視界明るいやつで >>439
>タッチアンドゴー
ゴーアラのことか？ >>439
着陸許可が出たら機体に異常があっても絶対に着陸しないとかいけないのか？
最終判断はパイロットだろマヌケ >>443
いや
海保は離陸許可得ていたと証言してるから
滑走路に入ってきてるんだよ 気づかずに真っ直ぐ降りれたから奇跡的に助かったわけで、慌てて回避したらもっと酷い事になってたかもな 海保機は航空灯を点滅させながら滑走路に進入してるのは映像に残っている
夜間とは言えコックピットから見えないはずはないんだがな >>1
フライトシミュレーターのマニアが再現ＶＴＲ作れないかね
今のフライトシミュレーターって結構再現性高いでしょ
Ａ350とか海保の機体に近いものを滑走路に進入させて
時間を夜にして、羽田空港モデルで再現してほしいな
（´･･ω` つ ） >>443
そんなものJTSBが調べるに決まってるだろう
果報は寝て待てよ ほんと知識なくて想像で喋ってるんだろうなっていうヤツばっかなのはしょうがないけど
その想像が酷すぎるヤツが結構いるんだよな
想像するにも知識が必要なんや >>65
見えないままでも事故率低いからな
それが安全ってことよ 繁忙期にこの滑走路の管制官が2人なのは通常だったのか
小さなインシデントはいっぱいあったはず >>432
そうなってるが管制がマニュアルに従わなかった
地上レーダーも機能してない
まあよくある日本仕草だよ
リスクなんて考えてたら飯がまずくなるので適当に仕事をしておこられなけばいい
日本中でみられる光景だよな
リスクってのを考えるのは一人の出世頭がやること もし管制が気付いてゴーアラ出しても時間的にタッチアンドゴーしかないからぶつかってる >>435
お前もわかってねーじゃん
だいたい光が1個あっちゃダメだろ >>438
さんざん「管制」って言葉聞いてるはずなのにこれ
どんだけ頭悪いの >>398
夜間であの高度だと計器に全集中になってて
小さなライト1-2個増えてたとしても
気づかないだろう
あれを気づいて確認しろって方が無理 >>443
離陸する許可が出たと誤認してるわけだから、海保は待機していたつもりですらない >>22
エアバスに踏んづけられて跡形も無くなるくらい小さいのにw お前らも車で時速200キロ程度出して実験してみたらいいじゃん
夜間の高速道路とかで もし確認できた時は
もう手遅れだったとしたら
旅客機の安全確保を最優先するよね
当たり所が悪かったら全滅
停止姿勢がもっと悪けくても全滅
だったというし 管制記録が公開された途端に管制を批判してた知恵遅れが尻尾巻いて逃げ出したのが面白かった
それまではそういう知恵遅れが幅をきかせるんだからこの掲示板においていかに
便所の落書き級にしょうもない議論が交わされているかが分かる JALパイロットはセーフだろな
あれだろ？着陸のタイミングで滑走路に海保が止まってるの見えたはずって論理でしょ
そのタイミングまでは証明しようがないし、責なら管制に帰着する >>456
機首上げて着陸するのに
見えるはずとか。。。 車の自動運転みたいにセンサーで危険を感じたら自動で回避するシステムが必要だな >>459
通信5名、視認5名の10人体制に無理があるのよ 着陸時の速度250kmから300kmくらいだろ
中々厳しいだろ
深夜の東北道で80kmくらいで走ってたら、走行車線の車が20km？くらいで走ってて衝突仕掛けたわ
速度差60くらいだけど弾丸みたいに突っ込んてきたように見えた
障害物があると想定してないからな >>470
とりあえず夜に車も運転したことないんだろ？お前は >>458
NTSBならやるだろう
シュミレーターやのうて
実際に飛ばしたりもするしな >>453
馬鹿か。現にヒューマンエラーで滑走路に侵入してるんだぞ？命を守る為に人が見るしかないだろ。ゆとりは安全の意味もわからんのか >>475
それは教唆にならないか？スピード違反はダメだぞ >>479
上空４０００メートルから機首を上げて着陸態勢に入ってるの？
なら、前は見えないね 今回の状況で仮に管制官が海保の滑走路侵入にすぐに気づいてJALに回避行動を要請したとしたら間に合った？
ゴーアラウンドってどのくらいの時間的猶予が必要なんだろう 視認出来るか出来ないかは今は判断がつかないけど、同じ事故が起きないようにするためには、国土交通省の検査官が
同席して着陸の際に目視できるかどうかを確認しないと
事故がないと確認肯定を怠るというのは、どの職場でもある事ですわ。視認できないなら他の手段を講じる必要が
有るしな。管制官以外に、離着率直前にただ滑走路を監視するだけの人員を地上に配置するとかさ。 >>456
丁度接地する場所に海保機が居たから、遠すぎる時は当然見えないし、近い時は下過ぎて見えない、そんな位置だったんじゃないかね >>472
ここの住民の大半は
原チャと運転とエアラインの操縦を同じだと思ってるような民度やからな >>440
滑走路のライトは見えるけど
あそこまで近くなったら滑走路なんてほとんど見ないし
そもそも夜間なら手前からでも、入り込んでてもまず気づかない
夜間は、随分前から空港の場所を探すのが大変 仮にとっさによけようとして再離陸しようとした瞬間海保機体にぶつかってたら大惨事になってただろ >>480
空中ならとっくにある(TCAS)
地上にないのは多分設計できない理由があるはず >>462
その通り
バカっていうのは前提知識が無いから違う宇宙の飛行機を想像する 見えていたら回避行動とるし、記録もあるよ。着陸後じゃなく、着陸前にオオッ！アッ！とかな。 >>448
わからん、6人もいて一人だけ生き残った理由は？
俺は基本的に人を信用していないから最大限穿った分岐も想定すると分かっていて脱出した可能性もゼロじゃない
まあいずれにしてもアウトだな 見えた見えたと言う奴は車の免許すら持ってなさそう
映像で目を凝らしても海保の機体がどっち向きかすら分からない >>495
キミはパイロットなの？
憶測だけで物事語ってると笑われるよ >>433
もしこの段階>>108で気づいてもいったんは着地するしかないだろうし確実にぶつかる 現実にはもう海保機は滑走路へ出ちゃってたからその時点で日航機への着陸許可は即取り消して海保機離陸が最優先だな
これが管制官に出来てれば回避できた
でも最初から滑走路要らないオスプレイで被災地直へ運んでれば無問題笑 >>456
待機してる機体があるのは知ってるだろ言われてるんだから
機首上げて着陸アプローチから接地の時にノコノコ出てこられたら無理だよ
踏切で電車来る寸前で乗用車が踏切の中の入るようなもん
回避不可能 管制官か海保が悪いかであって
JALを責めてるキチガイなんていないだろ JAL側が助かったのは結果論
着陸機は滑走路上の異常にいち早く気付いてゴーアラウンドするシステムを構築しなければならないわな
管制官がレーダー見てなかったらおしまいじゃ危なくて乗れんよ >>481
４本の滑走路に５人か
なるほど基本的には通信は１人で１本管理してるんだな
もう１人は補佐なんだな >>443
C5から超えた所(滑走路の中央付近)で離陸確認→ライト点灯→直後にJAL機と衝突
みたいに見えるよね…他でもあったが何故その態勢で待機をしていたのか疑問視されていたから、C5停止位置間違えてるが一番有り得る感じかな？ アンコリがただの光とかｗ
ほい、これが夜のアンコリだぞ https://youtu.be/MA41cX5bXcc
パイロットたちがこれを認識できるように訓練されてますぞｗ >>472
暗かったから余計に計器に集中してたかもしれないってことか
ある程度上からでも飛行機があることがわかるようにするのは難しいのかな 見えたところで何が出来たんだよ
何の為の管制なんだか >>470
誘導灯その他灯火が何百も光ってる中で特定の1つの有無を
判断するのは至難の業 停止線から数秒で頭だしてくるんだからどうしようもないわなあ、、交差点の自動車なら止まれるけど >>479
機首あげてても見えるんだよ
>>343
このライトを見ながら降りるから見えないとか無いんだよ 結果的には、着陸後に海保機を吹き飛ばしたのが正解で、
直前で気づいて下手にタッチアンドゴーなんてやったら浮いたとこで海保機に引っ掛かって墜落でほぼ全滅だってありえたわな。 >>521
管制は即座に着陸を取り消すべき
まあなんとなくいけると思ったんだろ 両方の機体の進行方向は同じだがパイロットが未熟な感じだな >>482
そもそも管制に対しても
「C5の待機地点までタクシー」とか復唱しといて
滑走路に侵入してやがるなんて
想像もつかんわな
海保は管制にした返答と
やってることが合ってないからこうなる >>454
ライトの点灯の仕方でサインがあるんだよ 当たる数秒前
海保機はどこにどの方向を向いてたかによるよね
車でいうと
正方向に進んでるとこに追突？(飛行機だから踏ん付けか)
側道から、出合い頭に飛び出し？ >>462
知識なくて想像で喋るまでは無知のバカだが
そこから決めつけて賢しらに上から目線の批判までするからほんま救えんわ >>509
君みたいに究極に頭の悪い人は周りに迷惑をかけないように乗らない方がいいと思う
できるだけひきこもっててほしいわ >>280
擬人化飛行機見たせいか生き物に見えてきた
飛行機も可愛そうだな 海保機が回避すべき
それこそ着陸機は視認できただろ 管制官「JAL機は着陸していいよ」
JAL「オッケー着陸するわ」
海保「じゃあ滑走路入るから」
管制官「・・・・・」
どかーん
欠陥システムやろ。道路より危ないわ 夜の下部カメラは夜景の明かり以外見えんよ。何度か夜に福岡～羽田便で下部カメラ映像見てたけど。 ＞日本航空によりますと、衝突した旅客機のパイロットは3人で、
機長と副機長2人の計3人てこと？ >>489
同じく
ワイも気になるわ
時間と距離が知りたいな
かなりのスピードで滑走路に入るから
相当な距離と時間が必要だね
管制官はどのタイミングでゴーアラ指示出すんやろか？ >>509
レーダーて走らないとつかないんじゃない？
知らんけど 「滑走路はここですよ」ってライトがまぶしくて、他は何も見えないんじゃないかな
路面を見ながら降りるんじゃなくて、ライトとライトの間に降りる感じだと思う
高度は自動読み上げ A350とDHC-8って車で言うと大型トラックと軽自動車以上に
大型トラックと自転車くらいの大きさの差があるだろ、
高低差が大きくて接地してからでも視認できないだろう。 JALは悪くないと思うけど
責任があるとすれば
危ない羽田を使ってることくらい 誤侵入防止用信号年末から停止中だったんだろ
ほんとマーフィーの法則 >>483
光があっても突っ込むお前のような虫みたいな運転はしないよ >>538
手動式の信号機みたいなの設置してたらしいんだけど当日は調整中だったらしい >>508
責めはしないけど回避できる権限が唯一あったのはJAL側のパイロットだから責められるのは当然
下手したら自分が真っ先に死んでいたわけで責めないほうがおかしい >>538
ほんとそれ
よく今まで何も説明無しで運用して来たなってレベルだわ
アホが考えたくそシステム >>525
着陸地点にピンポイントで停止してるのがムカつくわ
何ならノンストップで加速して離陸してくれればよかったのに 羽田空港内の設計ミスでテロ起こしたやついたやん
滑走路も角度が変らしいよ >>515
貴方が現役のパイロットなら説得力あるけどそうなの？
悪いけどスレの大半も世間もパイロットの言葉を普通は信じるよ 今頃国交省内で
航空管制vs海保になってんだろ
JALは悪くないぞ 結局素人が見える見えない言ったところで誰にもわからん
海保が勘違いして侵入してんだからまずそっちどかすべきだろ
管制が海保の動きを把握して指示してないのがアウト 海保なら羽田とか民間空港ではなく
自衛隊基地で離着陸してほしい。 >>510
いや笑うしかないわなw
最後の脱出の時に手荷物待って何が悪いとか言いやがるのもいるんだぜ
400人が一斉に手荷物いじり出したら
何分ロスして死人が増えると思ってるんだ殺人鬼！
シューター傷付けたり
後続の人の脱出時間奪うとか
手荷物探してる間に焼け死んでまえ！ぐらい言わないと理解できないしな
エンジン回ったまんま外に乗客を出せとか
ゴミレスだらけで草も枯れるわ 目視が5人もいて(事実なら)、おい引き返せ！的な通信が一言も入ってないのは非常に痛い
何のためにいるのってなる >>548
そいつは天候悪いときしかつかわねーから今回はあっても無くても変わらんとエロい人が言ってた。 >>503
夜間飛ばしてるやつなら誰でも知ってるよ
昼間と夜間ではまるっきり別物
車やバイクなんの比じゃない そりゃ視認出来たら死人になりにいく行為するわけがないわな >>519
じゃあ仮に付いてたとしても意味ないじゃん
ダメじゃん 海保が元旦イルミネーションバージョンでキラキラ光ってれば見えた >>484
>>505
実際には機長からの視点とか
Ａ３５０のノーズによる死角とか
着陸侵入時の心理とか色々考慮する必要ありそう >>538
本当に欠陥なら自動車道路の何倍も事故起きてるけど ということは、JALの最終着陸中に
海保機がC5から突然横入りしてきたとことか
何だっけ、誘導路の停止位置から滑走路内で止まらずそのまま飛ぶ方式有ったよな ＪＡＬの着地点がもうちょい先なら問題なかったな。ランウェイに頭半分突っ込んだくらいで着陸機と接触とか羽田の滑走路は9cmか？ >>501
そこ気になるわ
何故機長だけ生き残ったんやろな >>553
だったらこんな掲示板ウロウロしてても一歩たりとも真実には近づけんぞw >>547
ほらこれだ夜の運転したことないの丸わかり 管制はC5で待機するように指示を出してから
指示通りに待機していることを目視でも確認しないのかな
普通の仕事ならそこまでがセットなのですごく疑問 目視が不可能なら、しょうがないけど、目視が出来たなら事故が回避できた可能性が有るからね。そこからだわ。
海保側の聞き間違いのミスがあったとしても、目視が可能なら事故が回避できた可能性が有るのだからさ
夜間は目視出来ない事が前提なら、事故防止のために他の手段をもっと強化しなきゃならないし。 >>561
キミはパイロットかどうか聞いてるの？
言ってる意味理解できますか？ >>62
ちゃんと元機長の名前書けよ
タラレバ機長だろソイツ 擁護してるやつの全員
>>108のどこに機体があるか分からないだろうなw 俺はグラセフで慣れてるから飛行機の操縦には自信がある A350のコックピットで夜間着陸を経験したものですが
着陸時に前方は良く見えますよ
まあ、乱暴な表現ですがボーイングがマニュアルに対してエアバスはオートマですのでエアバス慣れすると機体任せになりがちなので視認の意識が無かったとしてもパイロットとコーパイを責めるのは・・？ お れじゃない
あ いつらが悪い
し らない
す んだこと >>557
どこが前的知識の無い馬鹿の典型なんですか？
あなたが日本語を読めてないだけなのでは
それとも、どうしてもJALを擁護したい理由があるのかな？ >>554
管制に全く問題が無かったのは昨日判明したばかり
何を言ってるの？ニュース見てない？ >>507
しかもさ
「待機してます」と管制に返答しといて
待機せずに滑走路に突撃
こんなんどうしろとw 危ういシステムだったのが露呈したな
今までたまたま大きな事故起きてなかっただけだろ >>562
ゴーアラウドしても、間に合わない状況藻あるわけで 見えたかもしれないけど、見えたところでまさかぶつかるくらいの位置にいるとは思わんだろ >>568
脚だけ引っ掛けたら墜落してたりして
むしろどけ小物がって体当たりしたから全員助かったとも エアバスとフランスの事故調査員が来てるから
国交省は隠匿出来ないぞ >>577
こないだ国内線と国際線まで一つにしちゃったから
設計ミスに加えてカオスだな 着陸体制のノーズアップ後に
絶妙なタイミングで滑走路に入ったんだろうね
誘導路からノンストップで滑走路に入ってるみたいだし
JAL機は着陸後に機体は水平になり
衝突後に前に倒れ
胴体着陸の体制になってる >>538
その道のプロっぽいから完璧なシステム構築して提案してくれよ
大儲けできるぞ 着陸体制のノーズアップ後に
絶妙なタイミングで滑走路に入ったんだろうね
誘導路からノンストップで滑走路に入ってるみたいだし
JAL機は着陸後に機体は水平になり
衝突後に前に倒れ
胴体着陸の体制になってる ソナーみたいに
周囲の飛行機の位置を表示する仕組みがないのおかしくね 夜間の目視はやってないのが露呈したとも言える
目視５人居て仕事してないと >>538
海保には滑走路に入っていいなんて管制は指示してないぞ >>574
パイロットの常識があんだろ。
C○って言われたらソコまでは進んで良いって事だよ
なんで滑走路まで行くんだ
そんなマヌケの面倒みれるか。 >>545
どこがや
これはどう考えても機長と副機長の認識の違いだろ
そうじゃないなら機長副機長両方死んでる
機長お副機長が違うところにいたから片方が生きてると考えてるが 離陸の際、片方が離席するのは有りなん？？ 18分もあんな炎上機の中に待機させられたら外国人だったら発狂してる JALの機長って車で追突事故を何度も起こしてるのでは？
マスコミはそこらへん調べた方がいいかも
操縦や運転に全く向いてないのに免許は合格って
自動車じゃよくあるケースで公道でボンクラ運転してる連中ってよくいるだろ
航空機も今回を機会に適性検査の見直しも考えていかないとな >>595
民間機は出るけど海保機は出ないんだよ。 >>572
普通の職場ならそんなマニュアルをつくりつつ確認はしない
なぜならそんなことしなくてもいままで問題がなかったから
マニュアルなんて本社のあたまデッカチなやつがわけもわからず作るもの
ちゃんとやってるところは日本にはすくない
おまえの職場は優秀だよ >>586
2週間ぐらいすると海外からこの危ないシステムを突っ込まれまくると思うよ 衝突防止灯が点いてれば接触までには閃光で気付くはず
離陸滑走するつもりの海保機が無灯火なのは不自然
海保の機長は少し狂ってるのかもしれない >>572
なんか公開されたの見たら色んな機体とやり取りしてるっぽいからなぁ
スキをつかれたら気付かないかも もし見えてたとしたら避けようと努力するのと
そのままぶつかるのじゃどっちが正しい判断なんだろうか？ >>595
管制官のミスと機械の故障と
どっちも対して変わらん いい加減仁川空港みたいなまともな空港首都圏に作れよ >>570
いや調査結果出たらニュースでやるだろうよ >>590
そりゃそうでしょ
黄色いバカ猿🐒が勝手に事故をやらかして自社の製品の不具合にされたら困るからなw >>598
それ前提で安全を確保するのが普通のエンジニアだ。馬鹿が設計するとこうなる典型だな 視認できたはずだとか、滑走路視認しないなんてこわーいとかやたら視認に固執してるのがいるが、
そもそも現代の夜間の着陸は機器に頼ってやるものであって滑走路のライトを視認してやるものじゃないよな？
嫌なら夜間は飛行機乗るなよ。 >>574
目視出来たとして
ゴーアラや回避にどれだけの距離と時間が必要だと思ってんの？
頼むから原チャの運転と一緒にしないでくれ >>443
待機の復唱してるけど、多分機械的復唱になってしまっている
その後no1 Thank youと言っている事がどうも離陸許可と頭の中では誤認していたと思われる
だから待機ポイント到着も滑走路侵入も海保からの交信が何も無い >>540
通信担当１ キャップとサブが２ なので３ >>609
ど素人かつ常識的な思考ができない人が言ってるだけ 通常なら着陸時に進入されてもゴーアラウンドの指示は管制から入る
今回は管制が空港レーダーを見ていないし着陸機も見ていなかった
この場合のフェイルセーフを構築しない限り次は数百人が丸焦げになる >>620
どれだけの距離と時間必要なの？
おれパイロットじゃないから分からないから教えて 気抜いてボーとしてたんやろな
優秀なパイロットならゴーアラウンドしてる 鉄ヲタ的に言うと単線の閉塞区間内での正面衝突
管制がタブレットを渡したのがJALで交換場所で待つはずだったのが海保 >>616
だからこの掲示板の議論なんか見てもしょうがないから 滑走路に余計なものがないか見る事くらいもできないんか管制は >>610
混雑時は同時に十何機も相手にしてるから1機だけに構ってられない 管制が静止しろって言ってるやつは「赤信号ヨシ」って言って突っ込んでくるキチガイを止めろって言うのかよ
>>569
一方JALは最後に機長が降りた クソ自衛隊マニアがいるように海保マニアみたいなのもいるんだな 今回のJALの乗客救出劇は、123便事故と経営破綻で迷惑をかけまくった結果の賜物だな 滑走路暗すぎだもんな なんでライトアップしないのか >>443
待機確認してたの？
管制からの待機指示に対して
返事をしただけで復唱はしてない
という認識だったんだが 国際線が空いてたんじゃないの
なんで正月の国内から飛ばしたんw 夜だと見えないから仕方ないのか
じゃあまた同じような事故これからも定期的に起きるな アクション映画じゃ
地上の懐中電灯の灯をたよりに着陸したり
車をぶつけてジャンボ機を爆破させたりするけど
現実はまったく違うんだな >>619
いや、それはそれでもう完全に間違うとるで >>609
その通りなんだが
原チャの運転とエアラインの操縦が同じと思ってるアタオカが
視認できるはず、避けられたはずと大騒ぎしとるからね >>609
関係ないなら、会社がわざわざ聞き取りしないてｗ 事故調査員会も同じことをもう一度聞くぞｗ
素人には理解できないだけなのではｗ 国土交通省の統括管理責任だろ
あれを避けろとか馬鹿言うんじゃないよ
運用ルールがおかしいってこと 羽田も成田も利用者数の割には狭いんだよね
1都3県の人口、人口密度を踏まえるともっと拡大させないとならんと思う >>644
ライトアップしたら航空機についてる衝突防止灯が見えないだろ
暗くした方がわかりやすいまである >>637
それは確認したから着陸許可を出した
滑走路に黙って突っ込んでくるキチガイ飛行機なんか見えない >>640
滑走路が空っぽな状態を確認して着陸許可を出せばいいだけ
海自が侵入しちゃったのならそれをJAL機に伝えないと
管制がなんにもしてないってことは滑走路の安全を見てない >>621
着陸中の大型機はスロットルオンにして３０秒くらい遅れて浮上する プロジェクトマッピングで進入禁止マークを表示して視覚的に侵入出来ないようにしろや。 これを教訓に改善出来るのが先進国
はたして日本は改善することが出来るのか 日本政府に協力のためエアバス関係者来日 今回の事故にエアバス社は無関係だろ >>581
ボーイングとエアバスで結構違うんですね
人間の心理もおおいに影響するよなあ
それを補うような保安システムが必要なんどけど
いまでも結構パイロット任せのところあるよね
（´･･ω` つ ） 海保側の機長が勘違いしたか狂ったかしたのが原因だとして
副機長とかどうしてたのか
海保機体内部での録音とかもあるんだよね？ >>660
みんな馬鹿そうだし
機長のせいにして終わらせそう >>645
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）:
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）:
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）:
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 無能パイロットが！
亡くなった国防の戦士に対して謝れ！ >>658
海保は滑走路の中に1分くらい入っていた >>651
アンコリ笑いました
みんなアンコロって言ってるよ 降下中侵入されたとかならともかく見えない認知出来ないなら問題だ
飛行場と道路工事間違えて墜落事故したり飛行場内の作業車両にぶつかって事故になった時も惨事に繋がってるからなんらかの認知できるシステムにしないと危なすぎる
今回はたまたま当たり方よくて助かったにすぎない >>571
とりあえず夜に飛行機運転したことないんだろ？お前は まあはっきり言ってちゃんと目視してゴーアラウンドしてたら事故起きてなかったな
急に出てきたんじゃなく結構前から滑走路に海保機いたみたいやし
海保とか管制官も悪いけどJAL機長も下手くそやな 滑走路一つ一つを常時チェックするシステムや人員を配置するくらいしかないか >>622
c5と言ってるから、管制とのやり取りまでは待機だと分かってる
その後も管制に離陸関係の交信が無いことから、耳での誤認ではなく、視覚的な誤認の方がありえる
実際、ライトの不具合が生じているんだから、そこからも考える必要がある
ただでさえ視認できたorできないっていうスレなんだし >>670
だから滑走路が空っぽかどうか確認すればいいんだよ
それは管制の役目 >>671
待機場所到着の連絡を何故しなかったんだろう >>647
こんな事故聞いたことないやろ
管制に従わない飛行機何て存在しないからね
今回の海保機の行動が謎過ぎた ゴーアラウンドってもっと前に予約するやつやん
30秒前にアラウンドできないべ >>622
管制官「なぜこのタイミングでokじゃなくてthank you？変だな、再確認しよう」だったかなぁ。ギリギリ。
離陸許可後なら良くあるみたいなんだけど、待機で言うの変だと思うんだが、元機長とか詳しい人いたら教えてほしい。 もし 仮定の話 として
昼間だったら 海保機を視認できる距離ってどれくらいなのでしょう
着陸やり直すのに十分な高度距離のあるうちに視認できるのでしょうか？
それと
着陸体制に入ってしまえば昼夜関係なく機首を上げているのでどうやっても視認できないのでしょうか？ >>645
交信記録か何かで
一応、復唱はしてたんじゃなかったか？
ただし復唱してる内容と全然違うことやらかしてたけどな 滑走路 ネオンだけ 事故起きるわ 全部明るくすればいいのに >>658
5キロ先でゴーアラウンドできたな
管制ミスだろ >>661
はい、エアバスA350の前提知識が無い馬鹿 >>660
滑走路を離陸専用と着陸専用に分けるのが手っ取り早いのかな
風向き次第だから難しいか youtubeでエアバスの夜間着陸の
コクピット撮影動画見たけど
視認は不可能だね >>206
これはJALが避けるの無理か…ドンピシャで入ってきてるように見える >>660
現業職を逮捕して代表が謝罪会見をして終わり
改善はいろいろ理由をつけてやらない >>635
海外のメディアだとエアバス機がCFRP製で頑丈かつ燃え難くかったもの全員脱出に功を奏したと言ってるね >>581
貴重な発言だな
今回の機長はOJT中の、民間企業でいえば新入社員みたいなヤツな試験は通ってるからもちろん違法ではない こういううっかり入り込む間抜けがいるって想定しなきゃダメだろ管制は 絶対どかないトンキン
譲ったら負けなトンキンだから ペット2匹は貨物室に預かってて、そのまま丸焼けになったそうだ
犬か猫だろうか？ 世界でもこんな阿呆な事故はないので今いろんなとこで笑われてる >>688
滑走路一本しかない空港は閉鎖しろ言っている？
日本の大半の空港が終わるけど >>581
夜間のHUD越しで見るならホンマモンの超能力者だな
恐れ入った >>689
元機長はジャンボも高度15メートルあればゴーアラウンドできると言ってた
実際は海保機の高さ分たして25メートルくらいありゃギリギリくらいか 最終的には前方不注意だな
運転中はよそ見しないようにしないと
たいていの事故はちょっとした油断で起こる >>584
事故等の原因究明ってのは「なぜ」を複数回繰り返して特定するものですよ。
なぜ海保のパイロットが管制の指示を誤認識したのか？
なぜ海保のパイロットが指示の誤認識に気付けなかったのか？
なぜ管制は海保のパイロットが指示を誤認識していることに気がつかなかったのか？
こんな感じで深掘りしていかないと本当の原因と対策は分かんないよ >>700
点灯した状態で1分くらい滑走路に入っていた 海保の飛行機 3.11で被災したやつ 直してやったけど最後はこれ
使わないほうがよかったな いわくつきになつた >>702
海保のエンブラエルの方がエアバスに比して割と小さかったのが生存できた主な理由だろうな >>620
着陸やり直してる機体は沢山あるよね
お前はバカなの？
お母さん朝鮮人？ うわ最低だ国交省あたりが言わせたんだろ
JALにかね出して支援してるからな >>695
スレタイの通りで
日航機長が視認できなかったことって結論づいたんだが >>685
そんな事もわからんやつが多いんだよここ
15秒もあれば十分ゴーアラできるだろ！とか言い出す始末 聞き間違い、勘違い、思い込みによる滑走路への誤進入は時々起こってる
ほとんどは離陸機側、たまに空港作業車
今まではタイミングがズレてたから大事故に繋がらなかったが、今回は運悪くタイミングが悪すぎた >>709
案の定ペットを手荷物にしろ！座席に持ち込ませろ！みたいな話出てるけど
今回の場合は手荷物も持ち出せないんじゃ >>715
よそ見って、計器飛行が基本だからパイロットは計器も見ないといけないんだよ
前方不注意とかクルマに置き換えて何の意味があるねん 海保が航行灯を点けていなかった線が濃厚だな。管制無視に加えて運転も適当だったんだろうな >>714
高度じゃなくて距離を聞いてるんだと思うが >>689
見落とされる確率は下がるわな
管制側のチェックの精度も上がるし
せやけどこの海保機は滑走路内での通常の航空機待機場所守ってなかった
今回のは正直テロだわ >>726
15秒はアラウンドというよりは
不時着だよねえ 堀江が言ってた 海保の飛行機は 3.11で被災したやつ 被災したやつはお祓いとかしたほうがいいんじゃないですか 「真の神の怒りってやつですよ！空からは炎と硫黄が降り注ぎ海は熱く煮えたぎる！
40年の暗黒！地震に火山！
死者が墓から蘇る！
人身御供が頻発し犬と猫が交尾をしだす 集団ヒステリーだ！」 女の運転かな？
この機長の名前出せよ、ただでさえ税金投入で生かされた糞企業JALなんだし >>573
視認できないことはないな
海保機がC5で待機の無線も流れていたから特に滑走路状況に注意するべきだった
新人のOJTの方に気を取られて海保機に気づかなかったのだろう しかしJALのパイロットすげー腕だったな
止まった位置と滑走したラインみたか？
最後止まる直前に滑走路外して草むらで止まったのは、車輪がない中でよくできたなと思うわ
滑走路外して止まったおかげでアスファルトの反射熱で地面が地獄になることを防いだし、滑走路の復旧も早く出来る
あれこそまさにプロ中のプロの仕事だったわ >>730
HUDだから計器を見ながら外も見えるよ
その上で海保機が見えるのは超能力者だけど >>711
地方は半分閉鎖でよくね？
その代わり埼玉に作って羽田から分散させりゃいいのに なんか横断歩道待ちの車の下に潜り込む腹這いスケボー少年を思い出した >>489
15メートルの高度があればできるらしい
航空機の降下速度は約200メートル毎分だから計算上は6秒くらい
余裕をみれば15秒とか20秒前に操作できれば可能なんじゃないかな >>668
離陸許可なんかしてないわな
No. 1を拡大解釈して滑走路出たのかねえ >>736
またあの豚がいらんストーリー付けて煽ってんのか
余計なことしかしないな🐽 >>728
海外から笑われようと安全機構を設けるべきだな
人の命を何だと思ってるんだ。バカすぎるわ >>742
現役機長の証言>>>>>>>5chのレス 着陸時で新幹線並みの速度出てるんだから着陸していいよで侵入で目視で確認できても避けられるわけない。 >>729
時間もないからな
一応、手荷物にすることは一応各社検討されてるんだろうけど頭抱えてるだろうしな
米国ではペット安全に運ぶことすらできないこと議員が危惧して手荷物にしてラベルもつけて丁寧に運ぶこと検討されてたはず >>698
ねーよ
詳しい人いるのかと思って聞いてたら車君がよってきたからちょっと変えて返しただけだよ 着陸成功したのに
滑走路で衝突事故とか草しか生えんわ 復唱は単に口にしてるだけで何にも頭使って確認してなかったんだろうな、、年取ってボケ始めるとよくあるがまだ30代でこれはいかん 流石に旅客機のコックピット周辺をガラス張りにするとか無茶だし、
カメラつけてたとしても管制塔から許可出てる時点で滑走路上に異物があるかもと注視したりはしないものなあ 着陸直前に、日航の前輪がぶつかったのじゃなく、無事着地して滑走路上で交通事故じょうたいかよ。海保の小型ボンバルなんか、ふっとばされるわな。 海保の飛行機に管制官から
「滑走路の停止位置まで進んでください」
の指示があった。
海保機は滑走路内の離陸停止位置まで
行こうとしてた。これは、完全な
勘違いでしょ。 海保の飛行機に管制官から
「滑走路の停止位置まで進んでください」
の指示があった。
海保機は滑走路内の離陸停止位置まで
行こうとしてた。これは、完全な
勘違いでしょ。 >>743
よく見たかったのに撮影ヘリが海保機映さないようにしててどんな軌跡だったのか見れんかったわ
海外ニュース漁った方がマシかもしれん >>743
機長も激しい衝突と火災が起こっても海に落ちたり他の待機している飛行機群にぶつかったりせず
機体をコントロールして滑走路上に留めたのが凄い事だと航空専門家が分析してたな 完成も見逃すレベルのミニライトだし
高い高度からは見えず
轢く瞬間だけは見えたのかな・・・ >>743
海に行くべきだった、
までくるよたぶん >>701
やらない本当の理由は金か組織防衛のどっちか
日本仕草の典型だよな >>770
それ以前にJALの金満体質は有名
本来ならとっくの昔に潰れていた会社 >>755
目視ってのは着陸行動の前にやる周囲確認の事やで
この段階ならパイロットは旋回回避行動をとれる
着陸態勢に入ってから滑走路に異物見つかったらどうにもならん >>744
逆にHUDのシンボル表示で両脇、隅辺りの小さな物体は視認しにくくなってるらしいね >>743
異論なし
あと、CAも褒めてやりたいね 避けるのは不可能でもさすがに見えるやろ嘘ついたらあかんぞ >>748
多分それだな
runwayやtake offなんて一言も言ってなかったけど >>782
じゃあどうすればよかったの？
飛行機に持ち込み禁止にして鉄道に乗らせるべき？ >>778
ペットは荷室じゃなくて自席のとなりにおけるようにしないとだめだな
二匹焼け死んでる 横風の中着陸しようとしたけど機長判断でゴーアラウンドした動画
https://youtu.be/U2czb0l7zs0?t=62
機長がゴーアラウンドを決断したら機体はすぐに上昇するのがよくわかるよ 0409ウィズコロナの名無しさん
2024/01/03(水) 13:51:42.64ID:Doo6aZRS0
夜の着陸ってこんな感じよ
https://youtu.be/8mX7quloFUQ
滑走路が見えないとかありえないんだけど
ボンバルディアの小さい機体のライトが視認できたかは知らんけど >>777
軍用の攻撃ヘリとか偵察ヘリと比較するのは面白い論点かもな
夜に視認できなきゃ人が死ぬんだから ペット連れ回すなんて大馬鹿野郎
預けるとか出来た
エゴでしかない 全くリスクを考えてない >>790
だから何？
今回と全く関係ない動画見せて何がしたいの？ >>668
ありがとう
↑
コミュ障じゃなければ気づくよね
この単語のやばさ そんな直前で入ってこられても無理だからw
1分間に4キロくらい進むんだぜ
夜間に4キロ先の小さな機体見れるやつはもはやエスパー(笑) 滑走路が暗過ぎるのか、パイロットが鳥目なのかのどっちかだと思う 東京国際ゴーアラウンド空港に改名しろよ
ゴミ空港が あの過密フライトの中、未だに言葉のやり取りに頼って管制してるの？そりゃ事故るで。 >>209
積んでる。前日のフライトではJA722Aの位置情報出てた
恐らく離陸前チェックリストの途中でトランスポンダをオンにする項目まで進んでなかったのだろう >>791
管制は今回100点満点だったから安心しとるやろう
そもそも彼らは当初から録音が残ってるから自信があったはず >>798
いやそれ散々言われてたけどさ
やっぱ
No. 1を最優先、今すぐ
と捉えちゃったのか？？ 海保の飛行機は灯火してなかったから、そりゃ見えるわけない しかしJAL側は死人一人も出さなかったのは凄いな
JALの乗組員さんは表彰されていい ペットなんか家族なら連れて行くなよ
まして飛行機使うなら
まじで大馬鹿野郎 セレブか 動物の気持ちなんかわかってないんだろ >>762
すぐにできそうで安価なシステムならGPSを利用して空港内の全ての移動物を見えるようにできると思うな。滑走路に侵入しそうなオブジェクトがあれば着陸禁止。もちろん人間の目とAIで常に監視する。 視認して障害物が無い前提で着陸してるのに、ゴキブリみたいにコソコソ出てくる小型機とか知らんがな。 >>792
普通に見えててワロタｗｗｗ
これJALが悪いわ >>743
視認すらできてないんだからたまたまだと思うよ
良くも悪くも海保機が壊れやすかったのがジャンボ側には幸いした 飛行機側に暗視装置つけるなり、滑走路にカメラつけるなり、
なんとでもやりようあるな。 >>804
羽田はマルチラテレーションだからタクシーの段階からオンですよ >>18
それは滑走路に入り込んだ側にも言えるんだけどね 視認できなかったじゃなく視認しようとしなかっただろ
まだOJT中の機長にムリきっと >>803
これは批判されて良いと思うけどね
この事故は活かされるべきだと思うよ
ちょっと機材の道具の方を改良すれば悲劇も減るだろう 視認できなかったら胴体着陸も出来なかっただろうから
気付くのが遅れたといったところだろう
もっと早く気付いていれば‥なんて言われそうだし
視認できなかったと答えるのが一番後腐れがない >>795
管制塔がゴーアラウンド指示を出していれば
JAL機が海自を見つけてれば
避けられたかもしれないねってこと >>809
事情は知らんけどただの国内連れ回しなら虐待だよな >>777
真面目に目視させるなら付けるよなw
なんで付けてないんだろうか？理由あるのかな？ >>813
しかも管制には待機地点に行くとか言っといて
実際は勝手に滑走路侵入してやがったしな 夜は霧と同じくらい見えないものだしな
たよりは灯だけど小さな灯見えたかどうかになるわ >>538
指示を出す側は常に管制
他にはその権限は無い
海保の機長がどれだけうんこか分からないなら
みんな同じ人種だよわら >>795
日本人いい加減気づけよってことだからな
わかってんのかよお前
台湾有事はもう始まってんだぞってこと
世界はもう気づいてんだよ もう良くね？
能登の震災対応に全力を尽くせよ(´・ω・｀) 俺なら心眼で見れた
しかし俺はしがないニートおじさん 夜間は赤外線とかで滑走路付近に飛行機がないか副操縦士が確認しないのかよ >>755
ドラックレースは500km超のスピードなんですけど
みんながよく知るF-1で350kmとか
その速度で曲がったりかわしたり普通にするんだが
だから200kmくらいの速度を制御できないとかありえないわ >>804
海保機はADS-Bは搭載していないよ
FR24はADS-B非対応の機体はレーダーが測量して位置を計算してる >>827
ギラギラ光る滑走路を暗視装置で見たら
全体的に輝いて小型機なんて見えないから >>805
滑走路上の障害物の進入を見落として事故を防げなかったなら100点にはならん >>668
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d4036f48e8c77d9e356d43503feca4aa3c0b4f2
「滑走路停止位置C5」とは、誘導路のことを指している。
管制官からは海保機に対して進入許可を出していないことが明らかになった
滑走路停止位置に行け≠滑走路に入れ
なことは海保も知っているはずだろうな
羽田所属の海保なんだし >>837
JALはしないみたいだね
だから突っ込んだ 元気が数十年に一度のキチガイだったって事でしょ
そこまで対応できんよ
まだはっきりしてないけど わざとゴーアラウンドに間に合わないタイミングで滑走路に出て起こしたテロかもしれんし
機内では機長やめてください と阿鼻叫喚の可能性もあるし
可能性だけで話ししてもしょうがない
まずはフライトレコーダーの解析待ちかな
個人的にはキラキラネームには碌な奴がいないって思ってるから
察してくれ >>525
ブレーキかけてフルスロットルにして
プロペラがフル回転するのを待ってった感じですね >>551
着陸地点に海保機の進入を許した管制側にムカついてるんだよね？ 視認できて中途半端にタッチアンドゴーしてたら墜落してたな >>819
システム的にはそうなってる筈だけど、運用はほかの機もまちまち。待機位置で現れる機体も結構ある >>792
見えんじゃん
これで停まってた機体に気づかないのはおかしくね？霧でも出てた？
羽田もこんな感じなのか？ >>741
出てるよ
顔も判明してる
情弱ですか？ >>845
人間はミスをする生き物です
しかも元旦に発災
そして出勤
普通の精神状態ではない 海保機に着陸機ありと伝えてさえおればな
そのひとことで滑走路には侵入してなかった
日航機には離陸機ありと伝えてたのに >>99
うちの中国製の7000円の監視カメラに2000円の赤外線ライトでも50m先は映る
最新鋭の航空機ではもっと解像度が高い気がするが >>838
ネタだよな？
地面に張り付けて曲がるための空力持ってるレースカーと航空機を一緒にするとかギャグですよね
航空機が200キロで曲がったら素人でも大惨事が想像できますが >>855
見えるに決まってるよ
滑走路の中央も端っこも横にある四つ並んだライトも見えてあたりまえ
しかも
https://youtu.be/8mX7quloFUQ?t=89
このように滑走路の光は瞬いていないんだよね >>792
ライトの明かりしか見えないだろ？としか言えないんだが
輪郭見えてんの？ >>813
飛び出しの歩行者を撥ねたら、知らんがなじゃ済まねえんだよ >>854
二次レーダーのトラポン使うから位置情報はそこそこ不正確
滑走路手前か滑走路上かまで判別できない
もともとは空中の衝突回避に使うシステムだから >>861
50cm？
滑走路は4000mあるけど 羽田空港の消防車両115台 輪島の火災ポンプ車3台 >>827
これまで事故は起きてないし改善もされないんだから
それは普通のパイロットなら視認できてるって証拠だよな
逆に今回みたく着陸するパイロットが目視をしてないってのはあり得ない想定だったんじゃないか プロが見えなかったものをここのど素人が見えるって言っても不毛極まりないなw >>864
しかも真っ暗な夜で風も影響することすら分からない幼稚園児
アンタも丁寧なマジレス辞めたほうがいいよ、
ここにはアンタのレスを理解できるオツムの奴はほとんどおらんよ
ご苦労さん >>840
一つ一つのライトは小さいから機影くらいなら認識出来ると思うけどな…
計器類との相性悪い等ならまだしも >>848
この状態で管制が一分も放置
言ってることと、やってることが、チグハグしてる
やってることだけみれば、海保の行動は整合性がとれてる
離陸許可がでてないならなぜゴーアランウンド指示がでなかったのか
実はこの場所で待機させてたんじゃないか？管制が
いけると思ったんだろ 単純に滑走路に飛行機が存在してることを
明示するためにランプつけてないの？
着陸の飛行機は視認できないの？
それはそれで問題なんじゃね フライトシュミレーターのゲームだったから分かるかもしれはいけど、
実際は分からないもんなのかもしれないな
Go Aroundだってゲームのようにはいかない
JALの機長なんてプロ中のプロだろうから、
そんな人でも回避だきないんじゃしょうがない >>867
管制官が進んでいいよ言って進むのか？おまえの車 例の動画では〇囲みしてなかったら見えなかったぞ。
上空からじゃ無理じゃね。あんなちっこくて暗い機体。 >>849
事故を防ぐために管制官がいるのに事故を防げなくて100点とかお笑いだぜ 海保機は１分程滑走路内に居たっていうのは本当なのか？
出回っている映像だと衝突寸前からしかわからん、
1分も滑走路に正対しないで斜めで留まるってあり得るのか？
JAL機が着陸寸前に海保機がローリングテイクオフしようとして、
滑走路内に飛び込んでるように見える。 やっぱり飛行機にもドラレコつけんといかんなぁ おいらの車には付いとるで >>192
ライト消してたんだ、
ライトの海に溶け込んじゃうよ 見えるか見えないかで言えば「見える」だろうな
https://i.imgur.com/TH6nT4A.jpg
これだと羽田34RのC1に一基止まってるけど航空灯とヘッドライト(Taxiライト?)でかなり明るい >>877
公開してるだろ
停止位置まで進んで止まっとけと >>838
レースカーと旅客機の質量の違いがわからないの？ 慣性質量の大きい旅客機は動きが鈍くなるんだよ >>883
それ
NHKのニュースで見たときには海保機がどこだかわからなかった 着陸時に滑走路に飛行機がいることを視認できない
って単純にやばくない？ >>811
途中で送信したわ
具体的なシステム仕様書作ってって言われて作れるのか？ >>885
事故を防ぐために管制官がいる？
その通りだね
事故を防ぐ指示を出したから全く責任は発生しません >>865
これ見ると正直突っ込む方も問題あるだろ 離陸と着陸同じ滑走路でやってるだな
あんな
過密なスケジュールで
着陸まえはしてるだろう >>867
電車の人身事故で運転手が逮捕されたなんて聞いたことないが >>859
元旦にってのは海保職員を選択した時点で分かり切ってるはずだが
元旦がと思うなら海保を選択しなければいい
元気ってそんないい加減な奴なのか？ >>849
じゃあおまえは関係者か？
航空機衝突のプロないのか？ｗ やはりC5の停止位置から出過ぎだな
コパイが「飛行機降りてきてますよっ!!」
って叫んだのかも >>876
かなり注視していないと暗視でも見えない
まして着陸許可が出ているんだから滑走路に居るわけないと考えるのが普通 JALのことになるとキチガイみたいにムキになってくる奴って前からいるけど気持ち悪い この事故がそうとは言わんけど
実際のテロリストってこういうもんだからな
どこかに紛れ込んで大事故を起こす
迷彩服着て戦闘機に乗ってくるのはただのイメージ ここでパイロットに文句言っている人は
着陸態勢時だから機首上げた状態なのに、下にいる航空機を視認できると本気で思ってんのか？ >>847
日本お得意のブラック労働だったようだから、
「多分、半分寝ぼけてた？」ってのが俺の予想 滑走路にいるときにライト消してるっていいの？
逆にライトつけてれば視認できたんじゃないの？ いや、飛行機全般に言えるな
特にJALの話になると多くなるだけで >>897
気が付かないんだからしょうがないわな
気が付くか気が付かないかはパイロットの経験の差だろう？ >>894
視認は出来る
今回はJAL機が着陸態勢に入ってる時に
海保機がひょっこりはんテロやったから事故った ぶつかってる時はもう視認できる状態で走ってるし見えなかったわけがないぞ 乗りものニュース
翼のライトは「右が緑、左が赤」なぜ同じにしない？ 飛行機の謎ルール 実は納得の理由が
https://trafficnews.jp/post/127629
滑走路の光と飛行機の光は混同しないようにできてる >>909
思ってるよ
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってる奴ばっかだし
せめてメーデー民隔離スレとかほしいくらいwww >>853
パイロットが滑走路の障害物を目視出来ないと言うことは、
日本の空港の離発着は管制官の性善説によって運行されてるという事になるね。
管制官に着陸しろと言われたら絶対に逆らえない。 >>909
だよな！
上空５００００メートルから機首を上げて着陸態勢に入ってるのに見えるわけねぇよなｗｗｗ >>907
知ったか知識で謎の正義感を持つあたり昔のハイジャック犯と通じるものがあるね
寒気がする 航空機事故ってなんでこんなに魅せられるんだろう
メーデーもワクワク感すごいよね >>907
ていうか海保との事故だからネトウヨが必死でJAL叩いてるだけじゃねえかな
あいつら、マジで海保と自衛隊の事になると見境なく擁護するから 航空機同士の重大事故は当事者の責任問題を問うても意味はない。当事者全員を免責にして、原因を包み隠さずに明らかにすることが重要。
車同士の事故とは違います。関係者から嘘のない状況を聞き出すことが第一です。
責任云々を問うのは無意味どころか未来に向けての対策を取る意味で有害です。 >>909
IDコロコロが煽っているだけだからNGにした >>913
例の動画なんて近いのに、海上のは〇囲みないと見えないもんな
闇に紛れてたよな。 >>907
JALはヤバい会社だからね
皆んな知ってる
だから潰れたんだよ 管制官のゲームみたいな感じで管制官のモニタ上に全飛行機をマッピングしてないの？敷地内にセンサネットワークでも組んでさ
管制官やシステムからリアルタイムで止まりなさいとか言えないものなの？
監視が人力ならなんだかなぁって感じすぎんよ
ヒューマンエラーで片付けて「今後は気をつけます」で終わりなのかな？ >>891
で、なんで滑走路に侵入してるのに放置なんだ？ 平和ボケが招いた悲劇だなぁ
こんな杜撰な管制で今までよくやってこれたわ
こんなのテロし放題だ ワンミスで失敗するような
無謀な作戦やらせておいて
負けたら兵士が悪いみたいなの
やめて欲しい Xで元JAL機長で航空評論家の方がつぶやいている
JAL機のパイロットが海保機に気がついて着陸をやり直すゴーアラウンドをしていたら事故は防げたはずで
その点も今後の焦点となろう。ゴーアランドは地面から約15メートルの高さがあれば楽にできる。
だが、機長らは目視でそれに気が付かなかったという。 >>859
自衛隊や消防が、たかがそれくらいで平常心を失うようでは仕事にならないよｗ >>915
うーん
しょうがないですまないレベルに思えるが >>934
気付かなかっただけじゃね？
そこら辺は当人しかわからんだろ >>1
操縦桿を握ってたのはOJT研修中の副操縦士・・・だからパイロット３人
誰一人気付かないってあんのかね >>909
>>343
操縦席からこれが全部見えて当たり前 https://i.gyazo.com/337e9ece2e77edb525a5bde35d655cda.png
これさライト一つ見えてないのあるじゃん
これをさ
「もしかしたらここに何か物体があるかもしれない」
なんて判断するかっていう話よ 離陸許可出てないのに出てると思うとか
元気には違う世界が見えてるのか？
頭おかしいだろ >>942
c5で停止確認もしない
地上レーダーも見ない
なにやってんだよ
管制ミスだろ >>896
滑走路上に障害物があるのに適切な指示を出来なかったから事故が起きた訳だけど >932
じゃあ夜間で、しかもひょっこり現れた航空機を機首上げた状態でどうやって視認するんだよ・・・ ゲーセンのフライトシミュレーターみたいなやつでしょっちゅう隣の滑走路に降りて、
そのたびに強烈な画面点滅と警告と警告音を浴び続けたことのある俺としてはアッサリしすぎとしか いつも尖閣で頑張ってる海保を擁護したい気持ちは分かるが
これは海保のミスだよね >>947
はぁ？かもしれない運転習わなかったのかよ！ >>919
メーデー民ならロサンゼルス国際空港の事故で見えないと検証されたの知ってるだろ >>937
なんでこんな簡単なミッションでミスするんだよ？ >>948
なにが怖いかって
機長だけじゃなくて副機長も
異を唱えてないってことは
海保全体がこのクオリティってことなんだよな >>948
石川県の出身で頭おかしくなってたのかもしれないだろ？ >>951
障害物ではなく
勝手に動いて侵入してきやがったの
分かるわけねーべ >>948
過労だろうね。どうやら元旦徹夜だったっぽいし。 見えたとしてもタイミング的にミニマムポイント過ぎてんだろ？やり直し無理だろ >>896
だしてないだろ
c5での待機確認漏れ
ゴーアラウンド指示漏れ 元JAL機長「JAL機のパイロットが海保機に気がついてゴーアラウンドをしていたら事故は防げた」
https://sn-jp.com/archives/150352 >>947
海保機も滑走路への誤進入防止の信号が見えてなかった
というか年末に運用停止してた >>934
羽田の管制塔ってなんか離れた場所にあるんだよなー >>950
停止確認w
ワロタ やっぱり何も知らないんだね >>868
羽田のマルチラテレーションのC滑走路上の精度は7.5メートルだから判別は出来ると思うけどね >>860
余計な事を言うと逆に混乱して間違いの元 管制官が着陸OKだした滑走路に着陸するって青信号の道路走る様なもんじゃないの？
国土交通省も謝罪しろよ >>855
直前まで滑走路の輪郭部分のライトの発光しか見えないけど？
空港の上の他の物体が視認出来るレベルまで高度を下げたタイミングでは手遅れでしょ 見えたはずだからJALに責任がある！って言ってる奴は海保がいつあの位置に来たのか考えんのだろうか？ >>959
山手線なみに混んでる空港で、
国の命令で緊急乗り入れとかやめてくれ >>958
だから、ここの住人は
原チャの運転とエアラインの操縦を同じだと思ってるバカだらけだから
視認できると本気で思ってる、という意味で言った
俺は最初の火を吹いた動画見ただけでも
海保のミスとすぐわかったよ
メーデー民なら皆同じように思ったはず >>970
バカみたいなシステムだよな
誤進入防止の信号をつければいいのに まぁOJTの機長じゃなかったら直前に要らんことしてもっと損傷がひどくて脱出も時間がかかって半分くらい焼け死んでたかもね >>788
航空会社は選択肢を提示しているだけ
今回のは事故時の救助優先度が下がることも分かった上で、いくつかある選択肢から飼い主が選択した結果だから、禁止もべき論もない >>975
青信号は「進んでも良い」だから航空法とは違うんじゃない？ 白い滑走路の田宮二郎キャプテンならワンチャンあったかも。 そもそも自動着陸でも他機は認識せずに着陸するもんなの？
UHDとかに他機は示されないのかね？
着陸時が一番事故りやすいのに進行方向に他機接近の判定ができないクソ設計なの？ 電車みたいに
自動で止まる装置をつけろよ
人間に頼る時代は終わっただろ >>955
海保は色々しっかりやってる
元気がキチガイ
それを見抜けなかった直属の上司も適性がない
適性がないのを見抜けなかっとそのまた上司も適性がない
(略)
見抜けなかった岸田が悪い
岸田は適性がないからやめるべき >>91
飛行機の場合は着陸態勢入ってる機体が最優先だよ とりあえず海保の謎行動はレコーダーの解析待ち
管制指示に従わない理由がわからん >>938
JAL機パイロットが管制の指示だけで着陸判断して集中した目視を怠った可能性もあるわけだね。 >>978
フライトシュミレーターオタクだからね。
クルマの無免許ゲーマーがレーサーの事故画像とかで
「俺ならよけられる」とか言ってるのと同じレベル。
子ども用のハンドル握ってるだけ >>962
そのために目視の監視員や地上レーダーがあるんだわ >>668
ここまでは管制の指示を聞いて、後は視覚的に見誤ったって事だと思う
C5のストップバーライトは年末に運用停止していて、緊急対応だった海保には話が伝わって無かったんじゃないかと
そもそもその状態のC5待機指示が妥当なのか分からないが、もしかして着陸専用で使っていた滑走路に、災害対応で急遽離陸利用したためにこうなったのでは >>960
違を唱えてない証拠でてる？
機内で機長やめてくださいと阿鼻叫喚の可能性もあるぞ >>938
このオッサン、夜中に滑走路上に機体を発見して、
ゴーアランドした経験があるなら文句を言えるけど
無いってオチだろうな
無いならクチ閉じてた方が良いと思う >>979
電車みたいに時間が決まってるところに割り込みしてきたみたいに想像してる人多いんだろうけど
飛行機は常に順番待ちしながら発着してるような状態なんでしょ
別に1機増えたからってどうということはないと思うが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 57分 1秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
