【羽田事故】滑走路に40秒間停止 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに判明 [ばーど★]
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海保機に日航機の着陸伝わっていなかった可能性 管制官「指示後の海保機の動きは意識していなかった」 羽田空港の滑走路 航空機が衝突した事故
羽田空港の滑走路で、日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故。海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
記者
「午前10時半です。今、重機が入って機体の一部を持ち上げています」
羽田空港では、けさから日本航空機の撤去作業が始まりました。
この事故直前、海保機が滑走路におよそ40秒間停止していたとみられていますが、その後の関係者への取材で、海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
海保機側が管制で離着陸を管理する「タワー」とやりとりしたのは、午後5時45分すぎのこと。
管制（東京タワー）
「JA722A、東京タワー、こんばんは。（離陸の順番は）1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保機（JA722A）
「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」
一方、日航機と「タワー」が着陸に向けやりとりしたのは10秒前のこと。海保機側が「タワー」の周波数に合わせたタイミングでは、このやりとりを聞けていなかった可能性があるとみられています。管制官は国交省の聞き取りに対し…
管制官
「ほかの航空機の調整などがあり、海保機に滑走路手前まで走行するよう指示を出した後、動きは意識していなかった」
こうした状況を受け、複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘しています。
以下全文はソース先で
TBS 2024年1月5日(金) 16:37
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/927257?display=1
https://newsdig.ismcdn.jp/mwimgs/c/6/680w/img_c65008f5a7a2087b134eff59e0434be9439076.jpg なおJAL機には出発機があると伝えていた模様(意味不明だけど) パイロットは眼の前のことしか見えないから
全部把握してる管制官がなんとかするべき事案だった >>1
着陸機が来ようが来まいが停止位置で待っとけって言ってるんだから、待機しとけよw ボイスレコーダーの内容解析すれば即解決する案件なのに～可能性と煽るクソチョンTBS そらそだろ？
マジ当たり屋なの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 着陸する飛行機については伝える必要はない事になってるってテレビでみたけど 管制官は待機だけでなく、なぜいつまで待機か伝えれば良いのか >>1
滑走路停止位置っていうのを実際英語使ってどう伝えたのかはわかんないんけど、
考え方によっては
・滑走路手前の停止位置
・滑走路内、離陸前の停止位置
どちらとも受け取れてしまうんじゃなかろうか 逆にJAL機の機長には海保機のことが無線で伝えられてたんだよな
それで視認できなく追突するとか何をやってんだか runway holding position ていう名前が「滑走路を開けて待つための位置」てことなんだからね
復唱までして滑走路のど真ん中にいたんだから海保機のパイロットが言葉の意味知らなかった以外考えられない 超繁忙空港でラッシュなんだから、言われなくても到着が全くない訳じゃないことくらい推測できそうなもんだがな。
離陸許可を得たと誤解して滑走路に誤進入してからなんで40秒も止まってたのかと。 滑走路に出て待機する時点でおかしいと思わないのか？
海上保安庁ってその程度のレベルなの？ 想定外の動きは管制側が見張ってないと。システム側もクリティカルなアラートは管制側と機側で共有できないと。人だけに頼らずに。 >>17
つまりハナから誤解を生む用語しかないから
今着陸したら次アンタが離陸ねっていう一言が必要なのよ
情報を持ってる管制官がコミュ障では駄目なのよ >>25
素人感覚だとおかしさがわからんな。
君は本当にわかるのか？w そりゃあ日航機が来ることわかってたらそこにいないだろうよ 日航と管制擁護で海保を叩いてた情弱の逆張り野郎は息をしてんのか？ 海保「この辺で手打ちにしませんか( ᐛ)」
jal「そうだな…気持ちは受け取った💴」
jal &海保「再発防止に努めます！٩( ᐛ )( ᐖ )۶」 英語でやり取りしてるからややこしくなるんだよ 日本人同士なんだから日本語でやれや 海保の機長は雫石事故の訓練生同様、
救難機のパイロットにでもなって、人助けをしてくださいな。 >>21
滑走路 待機場所
普通に滑走路上で待機ってことになるｗ >>24
三者が情報を共有してなきゃならないのに
無能のせいで大惨事になった いやおかしいだろ
隠蔽始まってるぞこれ
海保機によるテロの可能性も言及しろや 停止線はみ出して止まったハイエースに、直進してきたコンボイが衝突したイメージでいた >>1
スレタイだけ変えて中身おんなじのどうでもいいスレ立てんなガイジ そもそも 東京から緊急で運ばなければならない物質で何だったんだろう >>19
海保が誘導路で待機がJALに伝えられて、滑走路で視認できなければ誘導路で待機と思うだろうw 日航機長は情報もらってんのに視認できないとかタワケたことヌカしてるし
こいつも大概無能だわ これ新たになの？
4日昼ころにはこの話出てたと思ったけど >>28
飛行機乗ったことないのかよ
今時普通は誘導路出てから滑走路上で止まったりしないでそのまま加速してって離陸だよ
羽田みたいな忙しいところで止まるわけないだろ >>40
意識が飛躍し過ぎ。
>>1 が何度も同じどうでもいいクソスレ立てるから脳みそうんこ出できてるようなカスガイジがクソレス始めるんだよw >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ もうこれは海保機側の無線理解力が無かったとしか言えないのでは。
滑走路手前のC5で待て、も伝わっていないのにJAL機が着陸することなんか更に伝わりそうもないよ。 だから滑走路の真ん中でモタモタしてる時点でおかしいって 痛メンがマジック起こしてたんだな…
やっぱwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>53
ゴゴスマで元管制官の人が解説してたが、表に出てる通信記録で海保機長が離陸判断したのは自然な流れだと言ってたぞ 海保機や日航機に滑走路占有監視の警告がシステム的に自動で出ないのか？
アホだろ
開発者の使用が悪いのか運用上の問題なのかは知らんけど もう少し早く周波数を合わせていたらと言うことか
ボイスレコーダーでわかるだろうが 停止位置に移動するといってそれを突っ切り滑走路に出る羽田勤務4年の海保機長
離陸許可出てないのにエンジンのパワーをあげる羽田勤務4年の海保機長
故意以外の何がある 管制→C5に待機！出発機としては１番扱いです
海保→了解！１番にしてくれてありがとう！
滑走路から行くで～～
↑
完全な誤認 その滑走路占有監視の警告が、海保機や日航機にシステム的に自動で出ないのが信じられん
開発の仕様か運用上の問題なのか知らんけど、アホやろ JAL側も着陸時ホントに確認出来なかったのかね？
あんなピカピカランプ光ってるのにおかしいよねもしかして自動着陸？ >>44
それな。
JAL機からすれば「海保、何でお前そこにいるんだ！」って話。 もうちょい早くチャンネル合わせていたら
ナンバーワンの一言がなければ
夜でなければ
地震がなければ
悪いことが重なりまくったんだな やっぱあの管制官雑だよな
日航機の着陸後の離陸だということさえ伝えていれば何も起きなかった
早口棒読み適当発音と全体的に雑な性格が管制の仕方に表れてる 事故ったJAL機以外にも着陸許可待ちの機や自分以外に離陸許可待ちの機がいるってわかってて
滑走路の真ん中で少なくとも40秒、おそらく分単位でモタモタしてるとか
何かおかしいって 元管制官「天候もよく目視出来るレベルで見落としたとかありえない！」
現場猫言われてるぞw いまTBS見たけどJAL機が着陸するのは周波数合わせてなくて聞いてなかった「可能性」だと
僕の考えた作文と変わらねーw 新たに…？タワーとの最初の交信前に着陸の復唱終わってるから知らなかったんじゃねって話は2日時点からあった気がするが 無線聞いてりゃわかるだろ
同じ滑走路使うなら気にかけるべき >>57
地方の海保や自衛隊専用空港ならあり得るけど、羽田特に混雑時にはまず無いって言ってたやんか。 可能性じゃなくてそれ以外にあり得んだろ
何が悲しくてハイスピードで突っ込んでくるでかい機体の前に
鎮座するんだ
突っ込んでくることを知らんのは確定だわ もうなぜ事故は起こったかではなく
なぜ海保はテロに走ったかを調べる段階 出発機には着陸機あがあることを伝える
着陸機には出発機があることを伝える
どっちが大事なんだ？ >>79
タワーの次にグランドとの通信とかゴゴスマで言ってたな
JALへの着陸許可を海保が聞くのはグランドと通信してるから厳しいとか言ってたような >>76
キャストを考えよう。まずJAL機の機長は誰？ 海保機 指示の受領ミス
管制官 指示したあとのことは知らない、アラートもしらない、ガキの使い
JAL機 ？？？ 知ってて滑走路上に止まったならそれただの自殺だろ
線路上で立ち止まるみたいなもんじゃん 管制→出発機の中では１番扱いです！
↑
サービスのつもりで言ったこの一言がこの惨劇のスタート 海保機は短距離離陸の為にブレーキ掛けたままエンジン出力あげてたんじゃあねえの知らんけど 着陸 があるのは知ってても 出発する 俺がまず一番だろう、 という理解。 緊急時には常にそのような扱いを受けてたのかもわからんね >>86
海保の積荷、JALの乗客か積荷が気になるな そもそも停止位置で待機しろの命令にOK復唱言ってるのに滑走路に入ってボケーと40秒もいた海保が悪いだけの話 >>64
こういうのは国交省が開発するんでしょ
考えにくいよ ミヤネ屋に出てた元日航のおっちゃんは、(海保機には)伝える必要ないんですよ！って言ってたような >>87
自分の機体がどのタイミングで
着陸もしくは出発したらいいか
分かれば何でもいい ボイスレコーダーまだぁ？
機長やめてください事案？ ナンバーワンなんて業界用語を使って格好つけた交信をしないで、普通の日本語で、間もなく日航機が着陸するからその後に離陸してください、それまでは待機と言えばいいだけの話 >>103
でも伝えてたら今回の事故は防げてたよね https://youtu.be/1SqRKzanlHs?si=JKeU9agwRhhUGavW
これは成田空港の話なので今回の件とは別だけど、管制官て必ずしも専門職じゃなくて、会社の人事異動で就くこともあるんだね。
なかなかにハードな仕事じゃないかい？
それまで別の仕事やってていきなり管制官とか。
道路工事の臨時信号みたいなのがあるだけで十分防げたよな？ >>103
誤進入しないのが普通だから、まあ伝える必要ないというのは分かる 再発防止無理っすな
何十年化に一回は起きうることと諦めるしか無いね 画面に右打ちって表示出てるのに左打ちしてパンクしたみたいな話だろ
管制が悪い どの機が来るとか関係なくね？
指示通りの場所で待ってろよw 5年後に裁判所が判断するだろうね
で、賠償とかそれからｗ >>89
でもさ、もし海保機がグランドの交信だけで滑走路に進入したのなら明らかにミスだからなぁ。滑走路進入及び横断などの管制権限はタワーにしかない。
だから例えば一般論だけど、グランドに従って誘導路を移動中に滑走路を横切らなければならない所に来たら必ずタワーに許可を貰う必要があるってこと。 夜の暗い中、高速道路のど真ん中で突っ立ってたらどうなるかくらい分からん機長でもないんだろう？
管制に従うフリしてウソの了解を伝え
停止位置を突っ切り
完全に事故起こしに行ってるわ >>107
それやると海外で通用しないじゃん
用語は世界統一しておかないと
言語で事故もたくさんあるわけでな 日航機のことなんて伝える必要あんの？
待てと言われたところで待たずに滑走路に入ってったのが悪いんじゃん そりゃそうだろ
母国語じゃないうえに定型文でしか会話してないぽいもの http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
同じ海保機でも他の機長には出来てたことが
宮本元気機長だけ出来なかった
これはもう完全に詰みだろう 徐々に情報出て来て違和感あった所を補完していきますねえ >>101
復唱までしているのに、滑走路に停止している時点で論外だわな。
操縦担当者は何を考えているん？ >>89
ゴゴスマ俺も見たわ
海保機はJAL516と管制のやり取りはタイミング的に聞けてなかったのではって話だったな
それで次の到着機のJAL166と管制のやり取りで166に減速を2回指示してたので海保機側は自分を先に離陸させる為に減速させてると思ったみたいな？話だっけ？ 着陸機が無いのなら滑走路の真ん中辺りで待つか、となったわけか 馬鹿か 海保側に着陸することを伝える必要なんかねえだろ 来年の今頃にはナショジオで最新エピソードとして放送しそう
メーデー好きなんだよなあ 着陸機あることは伝えないで
ナンバー１とか余計なことは伝える とか使えねええ 着陸機が来ること知らないからって勝手に滑走路に入っていいことにはならんだろ
もし日常的にやってるとしたら何対策しようが無意味だな 海保さぁ
周りを見ろよ
着陸機あるかどうかぐらい
見ればわかるだろ >>108
わざと事故に合いに行くやつはいないんだから、そこまで面倒見なくて当たり前、伝える義務はないってその元機長は言いたいんだろ。 着陸機があるって知ってたらもっと慎重になってたよ
それでころかナンバー１で逆に安心させたよな >>81
あれ？そういえばJAL誇らしい勢のbotみたいな連中はどうしたの？ この海保機の行動認めたら各地の空港で我先にと管制無視して勝手に滑走路入って離陸するようになるのではないか
そして過密空港では着陸機はゴーアラ連発で着陸もままならない状態になってしまうぞ なんでLAL機には伝えて海保には伝えないのか？不思議ですよね 離陸１番とか着陸１番とか言わないで、ただ１番とか、信じられん。ついでに後続着陸のJAL機にも２番とか言うし。さらにはC滑走路上の海保機がいると知らせるアラームに気づかないとか、もうねめちゃくちゃ >>101
ボケーとではない。
滑走路で離陸の準備してたと証言してる。
これを見ると同型機は離陸体制から離陸の滑走開始まで33秒から34秒かかってる。
海保機が30秒早く滑走路に入れてれば or JAL機の着陸が30秒遅かったら重大インシデント、ニアミスですんだかもしれんね。残念だわ。
https://m.youtube.com/watch?v=DPSipBSjkjI >>128
そうそう、そんなこと言ってたな
着陸機の連絡がない海保から見たらどうぞどうぞの条件が揃ってるみたいだな >>87
絶えず離着陸あるんだから個々に知らせる必要がない >>138
間違い勘違いする奴はいるんだから2重3重の安全対策しておいて損はないだろ >>143
機長は管制の指示ではなく
着陸機がいるいないで滑走路の侵入を決めるの？ >>147
実際こんぬことばかりだったんだろうな
たまたま事故らなかっただけで だからって
ダイハツの不正と自民党のウラ金問題がうやむやにならねーぞ！ 海保機が、この動画のスピードで動けるってことは
もう管制の悪行で決まりだね。 >>119
だよな、
相手が子供とかなら「道路の真ん中を歩いちゃ駄目！」とか「横断歩道を渡る時は左右をよく見て！」って言うけど、今回の件、管制から見たら相手は曲がりなりにも海保機の機長だからね。 >>134
滑走路停止位置までの指示をし、それに対して復唱してる時点で
滑走路への侵入は許可していないと双方が認識してることになるのだから
離陸優先度を指すナンバー1自体は余計でもなく
むしろ必用なことだとすら理解できないオツムかよ >>66
滑走路はかなりライトアップされてるからJALのパイロットからは、目視余裕。
YouTubeにも夜間着陸の動画が
上がっている。 侵入する海保機はテレビカメラには捉えられてるんだから、管制官が「いるかもしれない」と思って見れば見えたんじゃないの？ こんな管理で飛ばしてるならもう飛行機乗れねえよ... 着陸する航空機は、次に航空機が出発する予定がある場合、早く滑走路から出てもらうため
次の航空機の情報を知らせることはあると思うが
待機の指示を与えた航空機に着陸の情報を与える必要があるのか
着陸が１便か２便かも分からないし、待機しろっていったら待機していろ 海保機長って事故る前に能登2往復してて3フライト目だったんでしょ？
疲れてたんだろうな ていうか互いに母国語じゃない英語でやりとりするってルールがもうおかしい
思考も英語でできるくらいのネイティブレベルでもないんだろうし
まぁ管制官の方は英語で問題ないレベルの人材なんだろうけど >>150
それを理由に増税されても文句なしと？
安全対策強化派は増税派か？ 何でもかんでも政治のせいにするのはよくないがこの件に関しては首都圏に空港を増やしてないのが明らかに悪い
管制塔だって滑走路の警告灯を切らないと捌けないほど忙しいんだから明らかにキャパオーバーだろ
もちろんキャパオーバーなら滑走路へ進入しようとしてる機体を未確認でもいいわけではないが >>162
テレビで放送してる海保機の映像は周囲が不自然な色合いになってるだろ。なんとか見えるように編集でゲインを最大近くにしてると思うよ。 >>73
年末に帰省で乗ったけど、順番が来たらとっとと離陸しちゃうもんな >>166
前の2回を飛んでたのは別の機長
http://n2ch.net/r/-/newsplus/1704434673/1-?guid=ON
同じ海保機でも他の機長には出来てたことが
宮本元気機長だけ出来なかった
これはもう完全に詰みだろう >>166
3回とも違う機長が飛行を担当、と言われてんだろ。そこどう説明するよ？ １番って言われたから、海保機は滑走路使用許可１番だと思って、C滑走路上で停止したんだろう。 >>159
元から最大の責任は管制官だから
これは何で滑走路へ進入しようとしてる機体があるのに見落としたのかを逆から順を追って解析してるだけでしかない 離陸許可が出たと思ってたのならすぐ飛んじゃえばよかったのに
40秒じゃ無理なのか >>21
なんか新聞の見出しみたいな詰まった言い回しだな
プロはこれを聞いてどこを指すのか知ってないといかんのだろうね
何も知らない俺は滑走路に入るための位置で待機とも
滑走路上にある待機場所とも取れて混乱するが 日航機が着陸するのを知らなかったから滑走路で離陸体制にまでなってたんだろ 海保が優先的に離陸してきた慣習があったんだから、離陸させればよかったのでは？
停止させるのであれば注意を怠ってはいけなかった。 >>147
停止位置で待機しろの命令にOKと復唱してても「ちっ管制官やつうっせーな 着陸機来ないなら勝手に行っちまうわ」海保ってこんな感じなのか？ ナンバー1で放置
着陸機あるんでもう少し待って下さい言っとけば 女の子に「好きな１番はあなた」って言われたら、自分のことを１番好きって思うだろ。でも、今回は「今の彼と別れたら、あなたが１番」だったということなんだな。 >>128
海保の機長が勝手に憶測してたら、その時点で操縦する資格はない。
どんなことがあろうと、管制の指示に従わねばならん。 他の機の離陸許可待ちが自分のラインじゃなくC1ってことも
海保機から見たら自分達のために待ってくれてる条件がいくつもあったように見えたかもしれない >>180
ね、供述に矛盾しているよね。
勝手に滑走路進入しておいて離陸許可は律儀に待つって何でだろ？
もしや機内で乗員どうして言い争っていたか？
「滑走路進入許可出てませんよ！」「いや、俺はこのやり方でやって来たから！」とかさ。 >>119
高速なんて一般道と違い一方通行で信号も交差点もないから前方の障害物くらい軽くかわせるわ
よそ見してなきゃな >>187
海保だけなんで幼児対応してやらなきゃならんのだ 滑走路を使用している以上、海保機側でも何分頃（遅れ等も含む）
旅客機が着陸するのか位は予め把握しておく必要があるだろ
尚且つ空域も目視してればそもそも衝突なんて起きない
明らかに経験・能力不足、でなければ故意の可能性も出てくる >>94
なんの都合じゃコラ
めんどくさいんじゃ🖕 離陸着陸ごとじゃなくて滑走路使う順位にすりゃいいのに 既に海保機長、管制官の供述聴取は終わって事故発生の時系列も出来ているだろ
後はどこに問題があり認識の違いは何か公表して対策を考えてくれれば良い 過密空港で管制無視して機長の判断で勝手に飛べば
いまごろ死人だらけだろう
優先はあっても管制を無視していいということにはならんと思うぞ 民間機パイロットには常識のナンバー1=離陸順1番が海保にはぼんやりとしか共有されてないとかあるのかな？
会社や部署の違いによる認識のズレに何か問題が起きて初めて気づくみたいな感じで 海保機は自分たちは何よりも最優先で離陸できると思い込んでいた可能性 もしも
自機が使うに違いないという思い込みで分かってて滑走路に無許可侵入したのなら
例えば不測の事態で不時着なんかにC滑走路が使われても同様の事故が起こったしここはしっかり調べなきゃいけない やはり論点は「１番」の言葉だな。これがすべての誤解と勝手な解釈を生んだ >>197
人が死んでなければそれでも良かったかもな 日航機の着陸をそもそも認識してなかったから、Ｎｏ１と言われて管制官が気を利かせてくれていつものように海保航空機優先で手配してくれたと思いこんでしまい気を利かせてくれてありがとうの言葉を言った後に、滑走路上の待機場所で離陸の準備に何の疑いも無く入っていたのだろう。
これが民間機の場合はＮｏ１と言われても普段から海保機のように優先的に離陸させてる習慣がないので、間違える事はなかっただろうけど、北陸救済の特別機だからよけい意識してしまったのだろうな >>57
もし海保の機長が勘違いしてたら、って言ってたよ >>192
高速道路の例えだがJAL機は車のように見えんし避けれんからな
そこも車と同一視してしまうとおかしな話になる ワイの5chの書き込みを記事にするとかマスコミの劣化は酷いな 管制が「あ！？おい！どこ行くんだよ！ちょっと待てって！！」まで面倒見なきゃならないとしたら人員大幅増員すべきだけどどうなんだろう 曲がりなりにも 4年間 羽田空港で機長 やってたんだからな、 それで事故 もなかったんだから、 まだ何か知らされてない事実があるかも。 >>190
離陸許可待ちの場所なんて一切関係ないんだよ
海保機は中型機で短距離離陸できるからC5使っていただけで
例えば着陸する機体がなければ、極端に言えばC1からC4まで離陸待ちで滑走路上で待機させることもできるわけだ
理解できる？ >>210
1つの滑走路につき2名の管制官がいて、異常時には滑走路の表示が黄色で点滅するのに？ JALが1、海保が2にしとけば間違わなかったろうに 色んなどうぞどうぞの条件が重なったんだろう
JAL着陸の一言でも言えば500億円の損害は防げたと思えばすごいことだな 指示無視して独断で機を操作するような人間はそもそも機長の資格得られないんじゃないの
論外でしょう >>199
でも他の海保の飛行事例では勝手な行動は見られないから、今回だけだあまりにもイレギュラーだとしか。 着陸機に通し番号 離陸機に通し番号が普通じゃないかな >>210
誤進入が年2回ペースで起きてる
今まではそれでヨシ！だった >>191
機長は飛び立つ準備をしてて、エンジンの出力を上げ始めたとき後部で爆発した様な報道無かった？ >>214
しかも機長だけ脱出して生き残ってるしな
ここも不気味 c5で待機しろって言ってるんでしょ。その理由も説明しないといけないものなのかね >>191
エンジン出力上げるのは離陸許可出た後にする事(らしい)だから律儀に待っても居ない
本当にこのあたりは気になる 自分優先で離陸出来ると思い込んでるんだから伝わってないもクソもないだろ 伝わってない可能性ってレベルじゃないでしょ。伝わってないんだ。
伝わってたらプロペラ機だし5秒くらいで最大出力にして脇の芝生に突っ込むんじゃね？ｗ そりゃ一日貸切してるわけじゃないんだから着陸しにくる飛行機があるに決まってるから言う必要なんてないだろ >>194
数分おきに離着陸してんのに「何分頃(遅れも含む)」なんて悠長なことやってられないだろ >>226
C5に進んで待機、でょ。俺なら滑走路使用１番で、急いでたらC滑走路で停止するわ アスペルガーの人が理解できないと言われてる
サリーアン課題みたいな話なのこれ？ >>191
機長と副機長の年齢と階級の逆転があるから言うに言えないような関係だったのかなと思ったり >>11
まあコレなんだけど急いでたみたいだよね
だから効率よく出れるようにと思ってなのか
良かれと思ってやったことなのか 一つの滑走路を離陸と着陸に使ってんだから両方に伝えないとダメだろ 待機の説明なんかしないだろ。
管制官は待てとか進めとか命令するだけだぞ >>213
縦に並んでおいて順番に離陸でしょ。
後方気流というか排気ガスの影響がありそうで機体に良くないんじゃないの？後ろが。 ボンバルディアDash8 300の誘導路～離陸までの動画見たけど移動中に色々準備してたら滑走路入って数秒で加速して離陸できるんだな
すぐ飛べてたらなあ 誤侵入自体はいっぱい起きてるし、管制の言い間違いのこともあるし聞き間違いのこともある
求められてるのはエラーがある前提で管制官が修正することだから、今回はそれができなかった
原因は海保機にあるが問題の本質は管制のシステムや体制にある ＪＡＬ機の事故後の機長たちの会話で面白ことが
わかりそうだけど、出ないよねｗ >>199
それだったらもうとっくにやらかしてるんだよ
飛行時間3000の中堅パイロットが間違うはずはない
なんだが、なぜか間違えてコパイとのダブルチェックも機能していなかった様子だ
一般論だが、重大事故は幾重にも信じられないミスが重なって起こるんだよ
そういうものを血で文字が書かれた改善マニュアルで補ってきたが、それでも重大事故は起こる
それでも少しずつ、反省をいかしていくしかないんだよ 海保機長が離陸許可が降りてると思った（勘違いして）滑走路に出たって言ってるけど
離陸するつもりで滑走路に出て滑走路上で40秒停止するって当たり前のことなの？ 管制が一言海保機にC滑走路にもうすぐJALが着陸すると伝えておけば事故は防げたのに。 生き残った海保の機長も重傷で脱出時に喋っただけで、その後喋れる状態にないとかって話だったから、どうせ助からんだろうってことで、
この機長に責任を押し付けるつもりだったんだろうな
そしたら重傷だけど喋れるようになって、これはまずいとなって後から色々出してきた
結局何のことはなくて、
管制が指示をミスして監視をミスして連絡もミスしてたって
一番最悪なのは管制じゃん >>239
このせんから でると あぶないので でないように まっていてね >>236
目や耳から入る情報は自分達を待たせてるようにしか感じず、機を利かせたつもりだったのかもしれないな 今回の件でパイロットは不要論でそうだな。
現状全くイランと思うわ。 前３回はそれぞれ別の操縦士で飛んでたんだから
この時の操縦士が英語を理解していなかった可能性があるね 離陸のためのランディリング中の機体か着陸中の機体のどっちかしか滑走路上に存在しないように見張る係がいなかったのか？ >>242
そだよ。P3-Cもそうだけどプロペラのレスポンスと加速は凄いから。
その点ジェットはとろいのねｗ >>191
別に待ってないよ
エンジン出力を上げ始めてたら後ろからぶつかられたわけで
事故が起きてなかったらそのまま飛び立ってた テロしようとしている奴はどうやっても対処不可能
ミサイル撃ち込んで行動不能にするしかない
対策をしたいなら、武装しろ >>233
滑走路進入の許可がなきゃ絶対にダメな行為だよ
おまえみたいなもんは「急いでるから～」で進入するんだろうが、その認識のものはパイロットの資格を取れない >>249
お前ら待機で1番目な（滑走路は塞がってる）って言ってるじゃん 滑走路で待機させるケースもあったようだし、リスクマネジメントができてないのは明らか
航空専門家はそこを否定してたけど実際は違ってた
そこを明確に分けて知らせることを管制官は怠っていた タワーの指示ミスって最初から分かりきってた。
だが海保機長のよく分からん話が気になるが。 >>255
お前は本当に情弱だな。すでにそのアラームが出ていたのを、管制官が見てなかった、だってよ。 >>11
待てとは言ってない
C5に移動しろと言ってる
しかも離陸はNo1(最優先)だと伝えてる
それに対して海保機はNo1ありがとうと言ってるから離陸許可が出たと勘違いしてもおかしくない。 >>241
そんなもの時間空ければいいだけだろ
第一、極端な話といってるんだ >>226
なくてもいいけど情報あった方が間違えナイよね
各航空会社はいつものパターンで次は何処の何便が出るとか理解してると思うけど空自は飛び入りみたいなもんだから意識しづらいだろうなあって思うな >>237
公務員はこのレベルなんだよ。
ゾッとするよな。鉄道の管制でもまだまともだぞ。 >>267
出たか出てないかは未公表じゃないの？どこの情報？ ほあらな これで海保より管制の過失割合が増えただろ
海保４ 管制５ JAL１ 深田恭子の管制官ドラマで
これと全く同じようなシーンがあったよね
着陸する飛行機がいるのに
離陸機が滑走路に入っちゃうシーン つまりこういう事か？
管制官はいい加減な指示しか出していなくて、警告灯もあるにはあるが、誰も真面目に見ちゃいない
航空機側も管制官の指示なんて適当に聞き流して、自分流のタイミングで離陸していた
今までは偶々それで事故もなく上手くいっていた JAL→滑走路よく見てれば防げた
海保→管制の指示を復唱していれば防げた
管制→JAL、海保に状況・指示を明確に伝えていれば防げた
でおっけ？ このスレ見てるだけでもパイロット不適合者のバカがいるんだな
第2第3の宮本元気がいるんだな >>267
ゴゴスマで言ってたがそのアラームはまだ正式運用はされてないみたいで公表はされてないみたいだな >>215
警告画面注視担当を増員すべきだな
もしくはけたたましい警告音と共に管制官に電流流すとか >>234
調べてみて名前を初めて知ったよ、サリーアン（サリーとアン）の課題ってこのことか。へぇw >>275
今や日本は世界一の怠け者国家だから
こういうことが起きるのは仕方がないんだよ ニュース映像だと暗く見えるが
実際はもっと明るいのな
それでも色々見落とすからこえーね >>268
まるで暗号だなw
5w1hを明確にって中学英語でも教わるぞw >>191
エンジンの出力上げたり各種チェックしてるだけだ
飛行機乗ったことある？
無知が陰謀論にはまる見本だよ >>81
うん
機長だけが事故原因ならそんな機長を操縦席に座らせた連中すべてが悪い
適性検査してないよねってなる >>272
たくさんだてる。自分で探せ。管制官のモニター上にC滑走路が黄色に点滅して知らせる。それが正常に作動してたとある。自分で探せ >>277
むしろ適合者の方が少ないだろう本来そういう職業でしょパイロットって >>278
なんのアラームかしらんけど、いちおう運用済みの警報システムはあるようですよ。
滑走路が黄色で点滅、侵入機は赤で表示ね。 >>274
それでどう対処してたの？レーダー画面みたいなので確認していた？ 海保の方操縦してたのは機長？
交信担当が副操縦士だったのかな？ C5で待機しろ。JALが着陸した後に離陸だ。と伝えていればよかったのね！！ >>276
管制口頭指示だけが仕事なん？としか思えんわ。 まあ、メーデーでも中々見ないレベルの事故なのは間違いない
滑走路に誤進入してそのままぶつかるとか・・・ 管制は」ホールディングポイントに行け」としか言ってないからな
意訳としては「待機しろ」だが
安倍仕草で待機しろとは言われてない！って離陸しようとしたんだろ
安倍災害だよこれ >>226
C5で待機しろとは言ってない
C5まで移動しろと言っただけ >248
離陸時も停止状態でチェックリストをチェックしたりしてからエンジンふかしスタートするので数十秒以上停止から発進は普通
日本では誘導路からランニングしたまま加速離陸はできないけど
外国の空港で誘導路からランニングスタートの離陸がOKな空港はある >>285
あの程度の火災ならすぐ回収できるだろ
真水に漬ける必要もない
普通の会話しか出て来んよ >>300
普通は管制が気づくだろう、目視できればわかるんだから
それで誤侵入が沢山あっても回避されてきたわけだ 海保機の中では
機長が離陸OK（NO1？）と聞き間違えて勝手にどんどん滑走路内に進んでいく
副機長などが停止線を越えて進んでいくことに気が付きとっさに機長に間違い指摘
滑走路内で停止するもその時にはもう間に合わず、海保機内のレコーダーの公開が待ち遠しい >>300
アメリカではポピュラーかもしれんけど
日本ではメーデーなんて知らない人がほとんどね。JL123事故の再現を
変な訛の日系人がやってるのは見たことがあるかもｗ >>302
C5通り抜けちゃったじゃん(´・ω・｀) 普段からなあなあの運用してっとこうなるんだよ
決まったはずのルールを勝手に解釈で変えるのは
日本人の1番悪い所だわ 過失は
JAL 1 海保 2 管制 3 国交 4
だな >>301
holding pointなんてそこには無かったってくらい華麗にスルーして滑走路入っていったけどなw この海保の飛行機の母空港は羽田なの？
いつもいない飛行機がいたからイレギュラーが起きたのか、
日常遣いの空港で事故が起きたのか把握したいでござる 海とかよりは見つけやすそうな場所なのに
JALのブラックボックスとか出てこないのね >>296
どうにかなれーって祈ったらどうにかなってた 私鉄の管制以下のレベルの航空管制。
しかし給料は倍以上。
今こそ公務員のアホな仕事ぶりを海外にアピールすべき時。 管制塔の指示ミス、滑走路に出てしまった海保機にどくように指示しなかったのが主原因ぽいな
管制官は酒でも飲んでたんかな？ >>268
>>286
滑走路に進入するクリアランス、離陸するクリアランスは別にあって、そこすっ飛ばすのはあり得ないんだよ
何度も説明してきたが、「No.1」ってのは横入りで整理券もらった状態
整理券もらってるのに開店してなかったり、席が空いてないのに店員から呼び込みもなく入店したら常軌を逸した行動だろ？ ホールディングポイントの意味がわからないかバカ
→待機しろとは言ってない！ >>279
超重要な情報だから大音量アラーム鳴る仕様になってなるはずだと思うけどねえ >>315
羽田だよ。そもそも羽田空港自体、もともと海保の航空基地じゃなかったっけか。 >>299
だよな。管制官は各機に指示したらそれで終わり。なので海保機がその後どのような動きをするかは見ていない。指示通りにC5で停止してるはず、と認識。なので管制官は他の機に次の指示を出してる。 これに関わった全ての人員を金輪際航空業務から出禁にしろ
全員解雇 >>317
管制を管制する管制官を管制する管制官が・・・ C5通りすぎてC滑走路にまで侵入してるしてる時点で海保機は詰んでんだよ
見苦しいぞ ４０過ぎて頻繁に飛行機乗るようになったが、
３０前後に乗った飛行機のCAは美人利発な感じだったが、
今って利発だけだよね。気のせい？ >>319
指示通りに動いてるかまで確認するのが仕事だろうね。
指示を理解しない奴が悪いらしい。
アラートも見る義務はないってよ。
安い仕事だよなおいw >>310
まあ世界まる見えで希にやってるぐらいだね >>326
これ報道されてなかったか？
JALへの着陸許可の無線を
海保は聞いてなかったと、出てたと思う >>301
待機しろという指示は了解した、すなわちステイ
ステイアンドゴー、これこそが私の信条です 管制官の指示が不適切＆元気くんの勘違いで起こった事故！てこと？ ここで管制フレーズが駄目って言ってる人は世界中の文言がおかしいって指摘してることと同じだぞ >>307
没落したのは役人天国に浸かってた公務員だよ
民間企業はまだ大丈夫 >>276
それは全員支持を守れる前提だな
はなから指示など守る気がないテロだとしたら？ >>305
ちょっとは新規情報あされよ情弱
それに運用停止中なのはSTBLで、視認距離550メートル未満で使うものだよ
当日の状況じゃ使わない 海保が常軌を逸した行動なのは分かるが
常軌を逸した緊急物資輸送で海保機から見たらどうぞどうぞの状態だったってのも理解は出来る >>340
外国や日本の航空機のパイロットは理解してるのに元気が間違ったら管制官の英語がおかしいってなるの? >>341
海保が誤認してんのは確定なんだから見直す必要あるだろ >>347
もし見つからないとか、修復不可能というのならブラックボックスの構造に欠陥がある >>1には省かれてるが
JAL機にはNo1のほかに離陸機有り連絡与えててそのあと改めて着陸許可命令
なのに海保機には割り込ませてくれ発着許可をもらいたいの意図の連絡の後C5移動No1だけで着陸機有り連絡なしなのよな
急な割込みで詰まってるならなおさら着陸機有り連絡怠っちゃだめだし
変な誤解させないためにもNo1着けるのはJAL着陸後の離陸許可時にしなきゃダメだろ 前回、前々回の０４滑走路は着陸が無い滑走路
で、今回の３４Rは一時停止は絶対なの。
で、C5はスタートラインじゃなくて停止場所を指してて、そこで止まるのは絶対なの
だからバカと話すだけ無駄だよ。絶対は最低限なすべきルール。原理原則 >>270
>>302
ああ確かにそうね。c5に移動せよだからその先の行動を海保機が拡大解釈しちゃうリスクがあって実際そうなった訳だ。着陸機がいるから待機してねと言うのが親切だったと >>340
１行で言えばそうゆうこと。もう寝ようぜ。 >>348
少なくとも日本で過去同じような誤進入が何十回とあったが全てまにあってる >>311
C5はC滑走路に出るショートカット通路なので、離陸許可がでてると思ってたらそこではまたないわな。
むしろ早く離陸しようと滑走路に出てエンジン出力を上げるだろう。
実際に海保機はそうした。 >>350
復唱してんだからフレーズ変えても無駄
解釈を勝手に変えるジャップ仕草を改めないと 管制官は指示だけ出してその後のケアはしなかった
海保機は停止線で止まれの指示に適当に返事だけはしたが行動は違ってた
最低限の仕事だけして後は我かんせずのお役所仕事精神が生んだ悲劇と言えるだろう サリーとアンの課題でググってみたけど勉強になったわ、ありがとう お前ら犯人探しじゃなくて再発防止のための議論しろよ 離陸待ち機に着陸機があることなんか管制塔は伝えないから
みんな同じ周波数使ってるから聞こえていて認識しているのは当然
伝わっていようがいまいが指示された以上の次のステップに移行して良い理由にならない 誤進入自体はありがちなミスなんだけど、着陸機がきてるのに侵入ってのはレアだから
こんな事故はまず起きないんだよねえ
着陸機がきてるのは空見ればわかるわけで、まして夜だよ、昼より全然見やすいよ（逆に着陸機からは全く見えないが） 羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機
の機長（３９）が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクル
ーにも確認した」と説明していたことが５日、関係者への取材で分かった。当時、
海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「１番目
（の離陸予定だ）」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。
また、事故が起きたＣ滑走路の管制官が国土交通省の聞き取りに「海保機の
進入に気づかなかった」と説明していたことも判明。運輸安全委員会は、海保
機から回収したボイスレコーダーなどを解析し、当時の状況を詳しく調べる。
交信記録によると２日午後５時４５分、管制官が「１番目。Ｃ５上の滑走路停
止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は８秒後に「向かい
ます」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、約４０秒間停止。直後に着陸し
た日航機と同４７分に衝突した。
海保関係者によると当時、海保機には機長と死亡した５人の計６人が搭乗。
全員がヘッドホンとマイクが一体化した航空用ヘッドセットを装着し管制塔との
無線交信を聞き取れる状況だった。
通常、管制からの指示は機長と副機長が仰ぐことになっており、機長はこれまで
の聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーに
も（管制指示を）確認した」と話したという。 >>302
holdingは待ての意味ではないの？ >>81
でもJALは悪くなくない？
夜だし海保機見えないでしょう >>366
ショートカットじゃないよ
C5が優先なんて事はない
C5から飛ばした方が都合の良い機体だったってだけ >>348
米軍とかの動画だと飛行機が予定外の動きとったら
徹底的に修正促し続けるだろ？
ああいうのやるのかと思ったら
言いっぱなしだったというから驚くw >>325
C5で止まっとけという指示に海保機が復唱してんだぞ？
それをじろじろ見てろというなら一機に一人の管制官が必要だよ 大事故に繋がらない重大インシデントが起きてるけど
この事故は、最重大インシデントかな？ >>103
元JALは海保を悪者にしがち
管制忖度してるのかしらんけど 待てと言われてるんだから待つのが道理
あとは管制官の指示に従って飛ぶだけだろ
なんで勝手に飛ぼうと思ったのか不思議なんだわ 海保機側に日航機がこの滑走路に着陸することが伝わって
今日は！ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー管制官が悪いかよ！！
昨日は！ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー海上保安庁の機長が悪いと言っていたのに！！
明日になるとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーJALの機長が前方確認をしていなかった！！
で！高島屋のケーキと同じように！複数の要因がーーーーーーーー重なって！原因が特定できないで！目出度しめでたし！誰も責任を取らない！！ >>371
俺等がここで議論してなんの意味があるのｗｗｗ >管制（東京タワー）
「JA722A、東京タワー、こんばんは。（離陸の順番は）1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
ソース見た限りでは待機とは言っていないな もしかして
管制官も機長もJALパイロットもゆとり世代かこれ タクシードライバーしてるが復唱はオウム返しは避けて極力言い換えるようにしてるな
オウム返しは酩酊状態でもできるが言い換えは意識レベルが高くないとできないし解釈違いにも気づいて貰いやすくなる C1には離陸待ち飛行機がいた
救援機で割り込みで早く飛ばす必要があった
→滑走路短くても飛べるからC5に案内
これだけ JAL機も管制がクリアーっつったからヨシ！て滑走路誰も見てないよな
AIがほとんどやってくれるとはいえこんな杜撰な安全確認で大丈夫かい いやいやいや管制官も海保も悪くない…
いや悪いけど絶対起こる事故だったわこれ！！！ >>17
> 滑走路停止位置っていうのを実際英語使ってどう伝えたのかはわかんないんけど、
英語では「チャーリー５」と言っている。
チャーリー５というのは、C誘導路の５番位置ということ。
誘導路の5番位置まで進めということであって、滑走路に入っていいということではない。
管制塔と交信していた副機長は、自分で復唱したんだから、離陸許可が出ていないことは理解していた。
しかし、機長は離陸許可と誤解したのかもしれない。 C5から割り込ませるのはイレギュラーなんだから管制官が特に監視するのは当然だろう
C1から順番に飛ばすより事故の可能性が高いわけだから 知ってた。
40秒もあれば海保機に退避するよう指示できたし頑張れば離陸も可能だったと思う。
何にためにあんな高い位置にいるんだ。
管制が100%悪い。 >>269
お、おう。極端な話なのは分かるよ。
つべで海岸付近の空港で747が離陸する時、観光客が押し退けられてた映像を思い出してな。 >>358
つまり 「あのバカ来やがった」 って事なんだろ？ 管制「海保…お前がナンバーワンだ」
機長「ありがとう…」 可能性なんていくらでも言える
問題はその蓋然性が高いか低いかなんよ C5は常時凝視したくないけど美JC5なら常時凝視してたいよなｗ >>373
緊急的な災害派遣で平時では起きない錯誤に陥ったのではないか？
同情の余地はあると思う。仲間も皆死んでる訳ですしね。
管制には共感しないかもしれない 成田国際空港
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF
1962年（昭和37年）より運輸省は新たな国際空港の候補地についての本格的な調査を開始し、1965年（昭和40年）6月1日には「新東京国際空港公団法」が成立している。新空港の建設候補地としては、
・千葉県浦安市（旧：東葛飾郡浦安町）沖の埋め立て地
・千葉県富里市・八街市（旧：印旛郡富里村・八街町）
・茨城県の霞ヶ浦沖の埋め立て
・神奈川県横浜市金沢区の金沢八景沖の埋め立て地
などが挙げられ[96]、官僚や地元に利権を持つ政治家らの駆け引きを経て、1965年（昭和40年）11月18日富里・八街での建設（仮称：富里・八街空港）に内定した。
反対運動の過激化と国民の乖離
ドイツのミュンヘン空港はこのような紛争を避けるため、徹底して成田国際空港の事例を研究し、反対派を十分に説得したうえで建設されている。
日本でも、成田国際空港での経験をもとに、のちに建設された大規模国際空港の関西国際空港や中部国際空港、さらに東京国際空港の新滑走路建設においては、騒音問題や土地収用問題などが発生しにくい、海上を埋め立てて造られている[106]。 >>376
待てはholdだろ
holding pointはC5地点に着いた名前。
離陸許可が出てたらC5で待つ必要はない。 >>389
意外と意味あるぞ。ここで鋭い意見とか考察書き込むと、そのあとマスコミが必死に調べて記事にしてるの結構ある。
１番の件や４０秒停止の件とか、５ｃｈの方がマスコミより早かった >>1
知ってるも知らないも無いわw
滑走路の手前で待てと言ってるんだからw
煽り記事か？www >>371
管制が増員したから
拡大自殺願望クルーによる意図的な操縦・テロ・その他突発的事故以外は今回のような「滑走路侵入に管制が気付けなかったので機長のミスをカバーできなかった事故」は高確率で防げる気がする 海保の工作員が必死に管制塔のせいにしようとしているのが実に痛々しいな
絶対ルールがあるのにそれを無視しておいて1～10まで全部監視してろってw >>381
一機ごとにじゃなくて一滑走路の確認でよくね 滑走路侵入警報に管制官が気付いたとしても計40秒では間に合わなかっただろうからね 海保の機長さん
滑走路を使う順番が１番なのか
離陸する順番が１番なのかが
分からなくなっちゃったんだね
離着陸を含めて前者の言い方がいいと思った
着 ① ③ ⑤ ・・
離 ② ④ ・・
着 ① ② ③ ・・
離 ① ② ③ ・・ >>401
糞食いグックなのバレるのって恥ずかしくて耐えられないよね
糞食いグックくん >>387
震災の物資を運ぶ聖なるフライト
という気持ちはあったんじゃないかな。で、ハリーアップ症候群 >>398
C1は滑走路の端で旅客機は機体重量が重くてすぐには持ち上がらないし樹種によって必要な滑走距離は決まってるし
C5からなのはそれだけ期待重量が軽いからすぐに離陸できるということが計算されてるわけですね ペットの責任は誰が取るの！？
海保なの！？管制なの！？ 一番が2つあるのに前の方を知らされないとか欠陥でしょ ちょうどくしゃみをして聞き取れなかった可能性もある マスゴミも犬猫のしょうもない話じゃなくて、
こう言う時こそ公務員どものアホな仕事ぶりを糾弾して世界中に晒せよ。 >>410
それが正解。C5で停止じゃなくて、C5に進んで停止。
１番なんだからC5からC滑走路に入って停止でいいだろう、になる >>303
旅客機乗ったことない人間が相当いるみたいだぞ
鉄の塊(鉄じゃないけど)を飛ばす大変さが分からないならまだしも、乗ったことありゃ普通に理解できるんだが 管制官「海保さんこんばんは。こちら東京タワーです。"ナンバーワン"。停止位置C5まで走行してください。」
↓
海保機「停止位置C5に向かいます。"ナンバーワン"ありがとう。」
航空評論家
「ナンバーワンとは"離陸の順番が1番目"という意味。海保機が優先的に離陸しても良いと拡大解釈してしまったのでは？」
元 気 く ん が こ の 先 元 気 で 残 り の 人 生 を 全 う す る こ と は 出 来 る の か ！ ど う で も い い が
それじゃあうちのイヌがバカみたいじゃないですか！！！！ 海保は責任逃れられないだろうが
いつも止まる停止線灯が動いていないならミスるのも無理はないしかわいそうではある >>425
JALが"貨物"の弁償として20万くらい出すって言ってただろ 通常海保機は緊急海難救助で優先レーン的な扱い
C5から飛べる機体は限られてるだろうから、ほぼ海保専用スポットだったのでは
普段と同じように一番に入れたからいつものC5だよーと言われて、常態化していた滑走路入りしてちょっとノロノロしてたらなぜか今回はJALが降りて来ちゃったんだろ(普段の海難救助時であれば、このJAL機にゴーアラ指示飛ぶ運用) 滑走路の映像あるだろ
公開できない事象が映っているはず >>396
だから逸脱した行動とったら修正促すから管制なんだろ？
何も制御してないじゃん
予定外の事起きない前提の契約で働いてるのか？ めっちゃ体調が悪いとき
・前日セクロスし過ぎで脳みそから全身だるい
・昼食べた天ぷらのせいでゲリピー
・アレルギーですべての線から反応
上記どれかの状態だったら普通に聞き逃すだろ。 >>374
よくわからんなあ...。みんな勘違いしたのか？ >>428
大抵の場合、増すゴミは権力のある人たちの言いなりにしかならないから
長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰 >>396
C5に移動する前に、海保機は離陸許可を要望してた。
それに対して、管制はNo1を出したから離陸許可が出たと思っても不思議じゃない。 taxi to holeding point
じゃなく
wait at holeding point
にすりゃ対策になるかね >>396
誘導路のことなの？
C滑走路のCだと思ってた… ケアもくそねーんだよ。ソロで羽田初めてな人なら管制にも非はある
海保は常駐の自分の庭で６人で無線聞いて、路地から不停止、ノーコンタクトで
幹線道路に出てはいけないことは常識レベル
インシデントのほとんどが滑走路侵入。前の無線を聞いてる聞いてないは関係ない 発着予定の滑走路に入っただけで重大インシデントなんだから海保機が一番悪い 無線は機長、副機長、その他で聞いてんだよな
事故当時のコックピット内の会話はどうだったんだろうな
機長やめてください案件なのか
機長どーんと行きましょう案件なのか 航空機とレッドバロン・マッハバロンは操縦士の視界の狭さが気になって仕方ない。真上や真下も見たいだろうに >>418
それはそうだな
基本的には4人で済む
滑走路ってながーいけどな >>386
JAL側から見れば 「あのバカ来やがった」 だから >>389
我々に議論の意味があるとするなら、重要な場面においては、
「上の空での返事や復唱はしない」じゃね？
妻に「晩御飯何にする？」と聞かれ夫が「んー何でも良い」って返事したら本当に何でも良い事に文句を言わないのと一緒で。 >>445
元気君を幻惑させるようなこと言った管制官を死刑に！！ この事故は日本だけの問題でも無いしな
結構詳細が出てくると思うぞ >>454
人命救助の時は着陸機を待たして最優先
今回は救援物資だから、最優先にはならない。 こういうのどれだけ訓練してても、過密運用を続けてればいづれ事故を招くという考えは無いのかね。
原発とかもそう、事故が起こるまでぎりぎりを攻め続けるようなコスト運用をやめない、点検時間や設備を合理化、なぜ？
工場とかでもそう、製品ラインで10秒で組み立てられたから次は9秒を目指す、そしてけが人が出るまでやめない。 >>410
そういうことか
C5に向かうとそこで止まるのが基本だけど、確かに管制は止まれよとは言ってないな JAL機には伝えて海保には伝えてないってどういうこと？ 羽田に海保の基地併設すんのもうやめろ。どっかに移せよ
責任の所在云々以前にもう羽田にキャパねえだろ C5手前で止まっとけという指示に、海保機は復唱もしてたのに、それでも侵入する海保機ってなんなの？ 管制塔は理解してるだろう運行で監視したのか疑問
海保は優先離陸しても良いだろう運行で滑走路へ >>455
直接飛行機も目視しない、モニターの警告も見ない 二回もチャンス棒に振ってるからな
この管制官に2度と航空業務任せたらあかんよ ●福岡空港、67億円の赤字、松本組
国が管理する26空港のうち、実に22空港が赤字であることが判明。赤字幅が一番大きいのが、年間1800万人の乗降客がある福岡空港、実に67億円の赤字である。
原因は、空港敷地を地主から借りており、その借地料を毎年80億円近く支払っているためである。その地主の代表格は民主党の松本龍議員の一族や資産管理会社である。
赤字原因は、地主からの借上負担金だけではない。福岡空港は住宅街に近いため、土地を毎年購入している。航空局は我々の税金で相場に近い価格で購入しており、売却する所有者はボロ儲け状態である。 海保機が海難救助等のフライトの時は全て止めて最優先になるってのの事実確認は気になるな
それだとナンバーワン＝離陸になっちゃうから、それが本当なのかは気になる >>408
錯誤ったって、普通に車に乗っててもさ
これから入る道路に車が走ってないかを見ずに入るなんてありえんわけよ
そりゃ、滑走路に入ってから何分もたって衝突なら兎も角、数十秒でしょ
ちょっと斜め上みたら着陸機が思いっきり飛んできてる、そこに入るか？って >>364
マックパワーで山に突っ込んだ123便でも無事なんだしな >>450
一番悪いのは管制
誤侵入の監視は管制の義務 >>464
一休さんかよ
滑走路入って良い時はそれ専用の許可が出るよ ＞海保側は日航機が着陸することを認識せず
そりゃそうだろ 車と航空機はまったく違うのはわかってるけど
車でいうと、暗くてぶつかるまで気付かなかったとか、何かに乗り上げたが人とは思わなかったみたいな感じかな >>2
【今の誰が悪い( ＾ω＾）オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
8.5倍 羽田空港の現在のシステムと状況を作った原因の安倍壺三政権
10.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
38556倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気 >>417
管制が機長にミスを指摘し修正指示をする役目を負っていないならば管制とは別の新職を作るしか無い
ヒューマンエラーは機長にも管制にも誰にでも100％起こるからエラー修正担当が必要 (-_-;)y-~
40秒でおさげの女が男をダメにする >>470
空港ってほとんどの空港が結構な赤字になってるんだよな
だからどこの首長も観光政策に重きを置いてる
余計に負のスパイラルにはまってる >>447
正確には、誘導路と滑走路入口の間の通り道。
いくつかあるから番号付けされていてC滑走路末端から5番目だからC5と付けられたりする。 一つの滑走路を離陸と着陸と２つ使ってるのに
JAL機には伝えて海保には伝えないってどういうこと？ 管制官クビになっちゃうの？
「滑走路監視機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee
羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。 海保機長の早とちりと管制官が海保機の侵入に気づかなかったのが原因やね 「どのワードを離陸許可と認識したのですか？」
って海保機機長に聞けばわかる話だし、おそらく質問してるはずなのよね 通常は海保が民間より優先だから、管制官は海保を優先させてJALを待たせれば良かっただけ。 >>1
いや着陸しようがしまいが
海保機になんの関係あんの？
そもそも滑走路の進入許可出てねーだろ
何いってんだコイツ >>481
まあこれは国民向けの何かやってる感演出してるだけだな 電車で前方注視義務はないって言う日本語の意味は
速度メーターみたり、時刻表指でなぞってみてヨシ！したり、いろんなヨシ！する動作があってそりゃ前方注視義務を明記したら鉄道マンが大好きないろんなヨシ！が出来ないからな。σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚかっこいい！のヨシ！が出来なくなる。
だからといって前方を見なくていいと言う意味の日本語ではないぞ。 >>385
クリアランスなんて機長と副機長くらいしかまじめに聞いてないだろ
こういうことは不思議だけど起こるんだよ
そういうのが重なってこういう重大事故になる つうかさ、ぶつかったJAL機の後方で着陸態勢に入ってたJAL機は「２番目」と言われてて、
管制官の指示通りにC滑走路に向かってたら、いきなりC滑走路上に炎が見えたんで、
管制に「ゴ―アラウンド」するって言って、着陸回避した。もうね、この機長は心臓が肛門から飛び出るくらいビックリしただろな >>374
海保機長は某国監視のために活躍してる人なんだね？
だからテロの対象にされた可能性はない？
陰謀論乙と言われそうだけど
あまりにも全てがうまく仕組まれたような感じがするので
陰謀を仕組んだ側にとってはJAL乗客スタッフ無事、海保機長生存は想定外だったのだろうけどw
めちゃくちゃ胸騒ぎがする
単なる事故にしてはなんか不自然
いや、別に煽ってないよ
皆さん、どう思います？意見求む >>487
これでクビじゃなけりゃ何すりゃあクビになるんだよ 管制とパイロットの口喧嘩けっこうあるんだね知らなかったよ 誤侵入の監視も即で気付かなければ間に合わなかったよね
侵入してから20秒経って気が付いてたら連絡に10秒かかって残りの10秒じゃ回避できない 海保機長は地震後何度もフライトしてて疲労の極限だったろうし
日本の空が過密すぎて仕事中に管制官の思考がホワイトアウトする問題は数十年前から言われてて、
その頃より更に飛行機増えてている
こんなんで問題起こらないわけないやろ
システムのせい
人だけ罰しても問題は解決しないから、また同じ原因の事故が起こるが
日本人も警察も誰か罰して溜飲下げるの好きだから >>479
空港で出迎えとかしたことあればわかると思うけど、着陸前1分かそこらの着陸機を見て気づかないなんてありえないよ
1分だよ、すぐそこだよ
つまり、海保の機長も副操縦士も確認してないとしか思えない >>462
管制官は海保機の任務を事前に把握してたのか？ 頭のいいエリートがたくさんいるのに
やってることはアナログです
そして今日も明日も飛行機は世界中を飛び交っているのです >>472
機首上げ態勢だから近すぎると見えんのや >>469
余裕があってそれなら管制官も言い訳できないだろうけどなあ
どんな勤務状況だったのか知りたいところではあるな
質問日：2017年 6月 7日 第193国会 国土交通委員会
航空管制官の増員を
2017年6月21日 しんぶん赤旗
人員不足安全脅かす 本村氏
写真
（写真）質問する本村伸子議員＝７日、衆院国交委
日本共産党の本村伸子議員は７日の衆院国土交通委員会で、航空管制官の業務が増加する一方、人員不足で空の安全が脅かされているとして管制官の増員を求めました。
本村氏は、航空管制官の航空機の取り扱いが１９９８年時に比べて２５９万機増加する一方、管制にかかわる職員が全体で６６８人減少し、管制官は０９年のピーク時から７７人も減っていると指摘。管制官削減により安全面へのリスクが増えたとする中部国際空港（愛知県)の実態を紹介し､休むことなく管制業務を続ける場合もあり現場から悲鳴が上がっていると訴えました。
石井啓一国交相は「勤務実態の把握に努め、必要な体制を確保していきたい」と答えました。
ttps://motomura-nobuko.jp/kokkai/kokkai_db-6760 ☓ 伝わらなかった
○ 言ったけど理解できなかった >>445
４７年前のテネリフェ空港B747衝突事故と同じだね
離陸許可の誤解 機長に求められるのは管制に従い決められた停止線でキッチリ停まる能力で
空港の離発着状態の把握ではないだろう 音声妨害されたとか、そんな可能性はないかな？
航空自衛隊出身と言われている海保機長でバリバリやっている人が、それから海保のクルー全員が聞き違えるかな？
な〜んか不自然 また必死に管制官叩きに勤しむクズども
どう考えても機長が悪いわ。 JALもあやしい
墜落でもないのにボイスレコーダーがないとか >>505
サーチライトみたいなランディングライト、前脚にあったよなたしか 正月で変なテンションだったのかなぁ
ナンバーワンと言われて浮かれたとしか思えん判断だわ >>504
システムというか明らかに崩壊してるのにこの体制で続けてる公務員どもの体質の問題。 >>507
仕事はしらん。
緊急車両が来たから最優先で離陸させろ。最優先で着陸させろみたいな指示があるかないかだけ 数年前までは管制用語でTaxl into position and hold.っていうのがあって、これが滑走路に入って離陸許可(Cleared for takeoff)まで待ちなさいということだった。
しかし当時も今回のように誤解による誤進入が多かったので、無線でも聞きやすく間違えにくいようにLine up and waitにICAOから勧告され世界中で変わった。
これでもわかるように管制の指示を誤解して滑走路への誤進入なんて頻繁に起こっており、そのなかの極少数が今回のように事故になっている。
結果論としてはいろいろな場所に回避できたかもしれない地点はあったけど、それを全部通り抜けてしまった。
気分的には海保機や管制に責任があるけど、法律上では明確にJAL機が回避操作をしなければいけないことになっている。 とりあえず創価大臣はとっとと土下座して議員辞職しろよボケ アスペルガーだと海保機長が認識してる状況を理解できないとかあるんだろな JALは全く悪くないから置いとくと
管制官と海保どっちも国家公務員対決
どっちが偉いのか >>170
安全対策を怠って原発が爆発して数十兆もの損害が出てるからな
安全対策を疎かにした方が事故がおこってむしろ増税に繋がる >>504
どこも大変よね
経営者や管理職が管理できていないから
しわ寄せは全て現場に 海保優先だが海保との通信の２分前にJAL機が進入体制取ってるのでJAL優先で問題ない
ただその後の海保にすでに進入体制取ってる期待があるのにそれを伝えてないし更にNo1までつけたのは管制官の落ち度 車の場合の道交法なら
完全な停止してたのは緊急車両の元気くんな。
完全停止してる緊急車両に突っ込んだ馬鹿がJAL機な。
つまり100％JAL機が悪くて完全停止してる緊急車両の元気の過失割合は0だ。
ちなみに車の緊急車両は信号無視して（ ＾ω＾）おっけーだからなヨシ！(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>508
？
海保が無罪でも管制塔を管轄してる国交省の責任って事になるんだが、それはつまり自公政府の責任ってこと
パヨクざまあになる？ >>472
だよな、
つか海保機にもレーダーがあるはずだから、他機の動向も分かるはず。グラスコクピット化されていないなんてあり得ない。タブレット位の画面があってそこにJAL516が映っているはずなのにそれも見ていなかったか。 >>510
頭の悪いおまえが考えてるよりずっと、血で書かれた改善マニュアルで航空は安全なんだよ
それでも重大事故は起こる
車なんて毎日死亡事故起こしてるだろw これは5毛がいるわ
ある内容で海保側を悪者にする書き込みをして
それに対する論理的な反駁を何度説明されてもそれを無視して同じ批判を繰り返す(holding pointの件とか、長々待機しているのでなく離陸体制に時間がかかる件とか)
前に南シナ海の海洋紛争のスレでもさんざんあったパターン
海洋紛争視点で海保が邪魔なんだろうな そりゃ着陸便が来ることわかってたら呑気に滑走路で離陸許可待ちせんだろ >>510
頭がいい事と現場判断ができるってまた違うからな >>525
まあJAL機もまったく無過失とはいかんだろうな
見えなかったでは済まされないだろう 空港の目である管制塔がまともに機能していなかったってかなり深刻で重大な問題だがどう責任を取るつもりなんだ
これは機長が亡くなっていたら被せるつもりだったってことか管理体制は杜撰すぎるし組織も腐りすぎだろ なぜ嘘ついてまで滑走路に侵入し
そしてぶつかるまで待機してた
これはミスとは言わんよな
どう見ても故意 まぁ腑に落ちない点が多すぎるから
国交省あたりが保身に走ってるんだろうな 管制の問題を小出しにしてんな
大丈夫？調査も国交省だよ？
を地で行ってるな >>451
テネリフェの時はKLMの福操縦士ｂｪ「パンナムまｂｾ滑走路に居んｂｶゃね？」って給@長にささやいｂﾄたね >>511
海保だけが悪いんじゃない！
ってアクロバット擁護のために立てたスレだからｗ >>464
C5はC滑走路へのショートカット通路
着陸機があればそこで待機するが、最優先離陸許可を得てれば待機する必要はない。
海保機は小型なので滑走路の中程からでも余裕でりりくできる。 >>504
アラートに気づかないって、無くね？
機長だって疲労の極限だったとしてもアラート出されたら気づいたはず。
アラートに気づかないと絶対防げないのに
アラートにすらホワイトアウトするのか？ >>522
浮かれる要素どこにあんだよ
無駄な仕事課せられて早く終わらせたい気持ちしかないだろ
焦ってただけとしか思えん 管制もせめて誤侵入が起きた時は警告音ぐらい鳴らそうよ
レーダー目視じゃないとわからないとか意味無くね >>505
着陸一分前の航空機は四キロ以上先にいるよ
四キロ先にいてこちらに向いてる航空機の大きさはどれくらいに見えるでしょーか？
ちな着陸時の秒速は何メートルでしょう？ >>545
海保機のブラックボックスの内容は明らかになるのかね… >>513
余裕ないからちょっとのイレギュラーで大事故になっちゃうのね。 >>537
確かに窓が真正面しか見えないクソ仕様でもレーダーがあるな >>499
ない
お前みたいな陰謀大好き野郎って
歴史も学ばないストーリーも理解できない
誰が利益を得たかも考えない
努力はショートカットで世界情勢に首をつっこんで浮いてるよ
物事を分析したり未来を予想するのは手持ちの情報だけじゃダメなんよ
ボロアパート住まいでソ連崩壊を的中させた
小室直樹みたいなおっさんが評価されないのは
理解する知能すらない人間が増えすぎた
もう愚民化は極限にたっしたし陰謀遊びやめてくれないかな
真に受ける連中が大勢いる >>511
空港の安全を確保するのが管制の役割で義務だから当然批判は出る。 後ろからまんまとジャンボジェットがやってきてるのに40秒間伝えずにドカーンで管制官悪くありませんて
このスレ来てるの？ >>518
過去の重大航空事故の事例とか知ってる？
無知ほど陰謀論にすぐいくんだよ
無知でバカだから >>539に続いて
じゃあ何で反駁されても同じことを言い続けるか
工作員の手法で「相手の反駁は無視して同じことを言い続けろ」みたいなのはあるし
或いは指示された内容しか考えられないもかもしれない
言葉のハンディもあるかた 新しく出てきた解説
飛行機事故の現場を、統計的に調べた結果だと言う、「ハリーアップ症候群」
これは、人間は急かされると、間違いを起こしやすくなる。と言うのも >>554
警告しないって有り得ないと思うんだけどね。
こういうのうるさいくらいに警告しまくるのが相場だろ？
一回言ったのでって。コールセンターかよと思うね 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 >>25
機長の元気くんには俺達は災害救助だから特別待遇なんだと言う狂った意識があったと思われ >>556
だよなあ、しかもボンバル
A380ならワンチャンあったかも >>550
そもそも離陸許可でてないやん
単に待機してるなかで1番目って言われてただけ なんとかJALを悪の道に引きずり込みたいものがいるようだが無理っぽくね？
それより俺とオオカミ少年システム作った会社を魔空間に引きずりこもうぜ！！ え？
5ちゃんねるの方が情報早いやん
どうなってんの >>551
機長「いまの離陸許可やんな？」
副機長「はい（知らんけど）」
クルー1「はい（機長と副機長が言うてるならそうなんやろ）」
クルー2「間違いなく離陸でしたね（みんな言うてるしな）」
ちゅどーん 日本人の曖昧な、空気読み過ぎる性格が災いした人災だな 機長可哀想
管制官見落としキーッ！
って論調になってきているのはなぜか >>549
海保だけが悪いなら、海保だけ羽田から去らしたら次に起こることはなさそうか？ >>557
うっかり亡くすくらいはあるかもしれん
エアバスは建物がしょぼいBEAが守り通すと思うけど >>574
JAL機は実際には何もできなかっただろうが
法律上の責任から過失を完全に免れるのも難しいだろう
実質ほぼお咎めなしだろうが 英仏米から派遣された人たちが日本政府に忖度することなく、きっちり調査してくれることを求む
てか英仏米から調査員が送られてくると聞いただけで、なんか裏にあるのかと思ってしまった
ジェームズ・ボンドみたいな人が来るのかね？w わたし映画の見過ぎ？ 管制官叩かれてるけど複数の機を把握してやりとりするマルチタスク出来る人なんてIQ上位１％未満だぞ
単に人手不足なんじゃないのか >>539
その可能性はありそうだね。同じ主張を何日もずっと繰り返ししてるみたいだし政治家の名前を絡めたり色々と不自然な書き込みが多いのは確かだ >>534
No.1は横入りで離陸一番目というだけだ
滑走路への進入許可じゃない 人の認知言語処理への依存が高すぎる運用に思える
もっと機械的な衝突回避の機構がありそうだが ナンバーワンじゃなくあなたの離陸は日航機の着陸の後ですって言わなかった管制官のミスもあるわな 6名全員で管制英語を勘違いはありえない
普段からその運用でやってたから海保は滑走路で離陸待ちしてたんだろ
でもそこは公表できないかもね >>570
お前あっちこっちで同じコピペべたべた貼ってるなｗ
壺はもう消えてｗ >>491
海難救助じゃなくてただの物資運ぶだけだから民間機優先
っていうのは予め決まってた事なの？
それとも管制の勝手な判断？ >>504
航空機事故は原因がどこにあるにせよ本来は関係者に罰則を伴わせない事が世界の不文律な筈なんだけど、日本ではそこが曖昧にされてて問題になってる。
ただまぁ現実問題としてあまりに酷いミスして事故した原因作ったパイロットはクビになってたりする。確かエアバスのデモンストレーションでA320を墜落させたパイロットは生き残ったけどクビにされたし。 >>511
おかしいよな。
海保擁護派は「日本を守りたい！」派なんだろうけど、管制も公務員だから管制を叩いても結局日本下げにしかならんことを分かっていないw >>581
JALの機長は訓練生だったと上の方に書いてあったけど、その噂の信ぴょう性だけでもマスコミは明らかにして欲しいわ 1番目の離陸だから着陸してくる奴なんて関係ねぇ
海保でそう習ったと言い張れ なあ、管制側の記録には海保機との滑走路進入許可や離陸許可の無線通信やり取りは無いんだよね？一方、海保機は滑走路進入許可も離陸許可も得ていたと。すると誰か第三者が無線通信を乗っ取って海保機に偽の許可を出した可能性無いの？ >>573
海保機は管制に対してC5を通っての離陸要請は行ったらしい >>582
ロールスロイス乗せてるからじゃねえの
ロールスロイスは壊れませんて替えを持ってくる もう少し遅い暗い時間なんかだと着陸機の後ろにも何機も続々と空港に向かってくるのが見える
そんな中40秒も滑走路にいるのが怖すぎる >>578
誤解(?)して思い込んでるんだから仕方ないだろ
副機長も同じ判断したみたいだから誤解かどうかも留保付きだが。
そういう愚昧な事象が発生した時にアラートが出るのに
それにすら気づかないというのでは話にならんわな 海保機長達の俺達が完全優先だという思い込みで、着陸もいないという思い込み
俺達が全てに優先させるという慢心が起こした事故 わざわざ伝えないと、停止線で待つことすらできねえのかよ >>585
0421ウィズコロナの名無しさん
2024/01/06(土) 00:02:07.20ID:UIu2Cptv0
>>329
滑走路に進入できる状態の機体が２台いた。
１台はC1の通常進入路にデルタ機 もう１台がC5海保機。
DAL機が次に出るはずだったけど 海保が横入りするから 海保機をNo１に No２をDAL機に告げている。 やたらJAL機が称賛されてるけど、JAL機は海上保安機の存在知ってたんでしょ >>578
なってないよw
運輸安全委員会は管制官に落ち度は無いと言ってるw
>>481 2011年の関空誤進入の報告書見てると面白いよ
今回とほぼ同じように感じる
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail.php?id=2034
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2014-3-1-N588HA-JA8356.pdf
＞機長、副操縦士及びＩＲＯは、全てヘッドセットを着用して管制無線を聴取しており、
３名とも滑走路上での待機という理解で一致したので、
みんなで左右を見て、副操縦士が「Position and hold Runway Six Right」と復唱した。
＞その後、通信は何もなく、滑走路上で１分半ほど経ったので、
タワーに離陸許可はすぐに出ないのかと問い合わせようとしたときに、
タワーとＢ機の間におけるゴーアラウンドについての交信が聞こえてきた。 もしかして背後にKGBかMI5が絡んでる可能性ある？ >>557
明らかにして欲しいね
しかし海保は民間ではなく国交相の配下だからなあ
隠蔽する前科もあるし
揉み系したいと思う部分もあるはず 知ってたら入らねーよ
そもそもC5待機っていってるのに
着陸機があるとか関係ないから
海保は管制のせいにしたいんかね >>566
つまり同じ内容のコピペをあっちこっちで貼りまくってるWpOlUdgY0は五毛？ >>583
そうなんだろうけど、出来ねえよギブでストライキしてたジェットスターのが正解なんよなあ 新たな調査結果が出ようが出まいが離陸許可出てもなくその手前まで進むことを理解した上で復唱したにもかかわらず滑走路に出た海保側の大問題でしかないだろうに >>557
カナダのボンバルじゃなく米国ボーイングに解析頼んでるよ
知識がないのはいいが、出ている情報くらい読めよ
だからおまえはいっつも判断誤るんだよ
パイロットになんか絶対なれない 救急車も信号とか無視して走るだろに
緊急機の扱いがどうなってたかだよ 1番目の離陸だから待機も滑走路でしょ？
海保でそう習ったもん
コレが真相だろ >>556
昼でも余裕で視認できるよ、夜なら誘導灯があるから目立つので尚の事
旅客機の着陸速度なんて精々秒速7、80m程度、そんなに速いもんでもない
しかも、これ目視だよ・・計器類にも映っとるはずなんだが >>499
海保機長の元気くんの「突然後ろで爆発した」という発言な
中華人民共和国という国が存在すらしてなかった日本のはるか昔からの領土の尖閣諸島のパトロール飛行をしてた元気くん。
ん〜〜。日本には在日中国人が沢山いて全員がスパイだからな。 >>578
なってないよ
両方悪いってことがわかってきたって話
あとは過失割合 管制官個人に文句言ってるっていうかシステムそのものをアップデートしろよって思うわ >>607
横入りって表現もおかしいな
単純に待機ナンバー1と2でしかない >>504
前２回は違う機長だって記事で見たけど？ >>557
エライさんが沢山死んだ自衛隊のボイスレコーダーは回収出来なかったんだっけww 事故前日も支援物資で同じように飛んでたみたいだけどその時の音声とか聞けないのかね 航空機事故って原因は機材や天候にあるんだけれど最終的に8割がたがヒューマンエラーなんだよな～ ナンバーワンを誰よりも特別なオンリーワンと勘違いした可能性があるな >>613
海保がちゃんと記者会見して
早々全面的に自分達が悪いとお詫びしないと混乱するぞ
マジで >>21
４０秒も滑走路のど真ん中で停まってるのも変だし、
ほんとは「あれ？これでいいのか？」って思ってたんじゃないのかな
でも英語苦手で英語で管制に聞き返せなかったんじゃないかと推測
恥ずかしがらず日本語で聞けばよかった >>539
ああ、書き込んでいる日本語も変だったよ
日本人じゃないのかも 滑走路にいると点滅するとかいうシステムは？あれはなに？ >>611
そういやロシアが報復するって言ってたなぁ まあメーデー面白いよね
これもそのうちやるだろうな >>618
サイレン鳴らすと緊急車両ムーブが可能。鳴らさない時はルールを守る。
今回はサイレン鳴ってない海保機 海保側はずっと停止位置を間違って運行してたんじゃないの
今まで運よく事故らなかっただけで
3人聞いてて滑走路侵入どころか停止して離陸準備するって事は >>582
飛行機事故は政治に左右されることってあると思うよ 元気君もC5で待機中にさっきNO、１て言われたんすけどもう飛んでもOKすか？とか聞きゃあよかったのに・・・・ これ当初からいちばん気になってたことだわ
日航機には海保機離陸の情報入れてるのに海保機には日航機着陸についてまったく触れてない、
もし伝えていれば日航機着陸を目視確認するまで滑走路に出るはずがないのにいちばん悔やまれる点だろ、と >>535
緊急車両はサイレンと音出してねーと
一般車と同じだよ
海保機は何か出してたんか？
全然例えになってねーと気がつけよ JAL側の飛行機にも滑走路に物体あったらアラートなるとか何か分かるシステム無かったのか >>583
なんで、最優先で滑走路上の状況を常に把握する人が必要なんじゃと素人は思ってまする >>607
だからー
待機位置で待て、ゴーサインだしたらおまえらが一番目二番目だて伝えただけだろw
理解できる？ >>598
管制官「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海「滑走路停止位置C5に向かいます」
？「できない理由を考えるのではなく！」
海「離陸できない理由を考えるのではなく！」
→滑走路に侵入
これが真実味を帯びてきたな >>585
その前に海保機は離陸許可を求めてて、管制はNo1を伝えてる。
それに対して海保機はNo1ありがとうと応答してるから、その時点で海保機は離陸許可が出たと思ったのだろう。 結構誰も責められない展開だなぁ
三すくみでミスしてる >>640
未確認だけど、その時はすでに「グランド」って言う次の指示を交信するところに切り替えてたかも、って言う説がテレビで言ってた >>645
理解できなくて進入されたんだから、何を言おうが放置した管制が悪いだけ >>641
停止線で待って下さいw
次はあなたですと言ってるんだがwww
はよ行けとは言ってないwww >>611
KGBは日露戦争の戦勝国の日本が作った忍者機関だぞ
日露戦争の戦勝国の日本の明石大佐と明石機関とユダヤ人礼人でソ連を建国した。
その明石機関がKGBとなった。 管制、海保、JAL機、
どれかが危険を察知してたら回避できてた事故だったのかね >>640
管制 いい訳ないだろボケ、氏ねよ
海保 ラージャー >>646
正確には、
「出来ない理由を考えるのではなく、ん？」
「ドーン！」
だろw 滑走路手前の停止線ではいかなる場合でも必ず停止し管制官からの指示に従い滑走路内に進入せよのルールで防げそうなんだが >>653
待って下さいとは言ってない
C5まで移動して下さいと言ってるだけ 海保機長に中国人が憑依したんだろう
そうでもなければ滑走路に進入するとか考えられないが >>610
エアポケットってあるんだよな
どんなにフェールセーフしても 海保機の乗務員って普段から同じメンバーでのチーム編成で同じ機体に搭乗なのかね
それなら全員が壮大に何かを勘違いしてた可能性もありそう 副機長「交信終わり・・ちょっと今日のフライトのコースを確認するかな」
元気「ねむい(˘ω˘)わー元旦やぞ？これでラストだな」
副機長「はい(往復疲れますな)」
副機長「あれ？ここ滑走路ですが？」
元気「はぁ？もうエンジン切っちまったよ」
通信士「おおい！志村後ろ後ろ！！」
元気「あばあばばばばばば・・・・エンジン再始動！かかれ！エンジンかかれ！早く！かかれ！！」
ドカー――――――――――――――――――――ン！ >>645
あぁ！・・・やっぱ元気君の勘違い＆管制官の言葉巧みな罠！ これずっと思ってたわ
着陸する事を知ってたら止まる >>638
ナンバーワンで着陸もなく(全てに優先される)と思いこんで滑走路へ指示すら無視して浸入したのが真相だよ 海保→言われた事守らない
管制塔→画面の注意喚起見てない
JAL→40秒も滑走路にいた海保機を見てないと言う
これが本当なら全部結構ひどくね？ だがまあこうなると
なんか管制官が悪くなるよなあ
制止を振り切って突入したならともかく
でなければ
海保側は全体が見えない
管制側は全体が見える
って差が大きいもの 海保機2機いるけどあんたがナンバーワンだ！停止位置で進め
よっしゃナンバーワンだ
滑走路で待機するぜ！すぐ飛べる様にな
なんせナンバーワンだからな >>610
これ読むと結局言った言わないで揉めてんだよな
こんなことが普通に起きるんだから、今回の管制官も指示したからあとは知らないってのは本来ダメだよな 海保機のコクピットの窓からJAL機が近づいてるのなんか目視できないだろうよ >>656
機長が子供に操縦桿握らせて墜落させたソ連機基準で考えると海保機全員勘違いなんてあり得る話 >>577
それだよね
昔はまだそれぞれ配慮のある人が多かった
今はなんか出来て当たり前と思ってる人が多い
そういった持ちつ持たれつができないぐらいギスギスと効率化させててみんな余裕がない >>598
地上管制からあとはタワー管制に連絡して、と言われてから1分間もタワー管制と通信してないのも不自然だし、もしかして海保機が無線チャネル間違えて誰か第三者と会話してたとか？ 仲良い悪いあるんだか知らんが、着陸機の流れくらい海保機長に基本文言とは別枠で説明しときゃよかったものを。 >>647
>その前に海保機は離陸許可を求めてて
そんな発表（報道）あった？ マスゴミが管制塔の記者会見を開かない。
ひたすら「海保のパイロットが〜」
羽田空港、国交大臣、国交省官僚、天下り、創価
どんな癒着があるのかな？
信号は故障したまま、過剰な人員削減、草刈りしないので標識や信号が見づらい
必要経費を削りに削って、中抜き？？
NHKとか、その辺を取材して欲しいね(棒) >>667
ああ、揃いも揃ってなんなんかな？と思ってたけど
そういうことなんかな 報道も日本語だけの内容で報道するから混乱してるんじゃ、、、
元の英語と日本語訳で報道すればよいのに 一般空港じゃ緊急時のスクランブル的な文言ねーの？
ねえなら勝手な動きはできんだろ。
てか物資運ぶ任務なのにナニを焦って運ぶ必要あんのよ？
一発目の物資でもねーのに。
海保機が1時間遅れてたからか？
海保機は自分勝手すぎだろ >>673
jalはなんか違和感あったかもと証言してる人がいる JALのパイロットは海保機長にぶつかるまで気がつかなかったのもどうなんだ？ >>596
民間機の方の機長は123便の遺族デンデンって美談頼むわ >>642
No. 1という意味はスクランブル機海保機が離着陸全てにおいてNo. 1だ。
当然最高司令官の総理大臣の岸田首相のプッシュ型地震被災地支援の指示を受けてるわけで全てにおいてNo. 1の優先が海保機という意味だ。
管制官と総理大臣指示の司令を受けてるNo1スクランブル機に突っ込んだ馬鹿JAL機が悪い >>639
御巣鷹山の事故とかな
あれで日本は半導体産業をアメリカに売ったって話もあるし あとはすでに何度も往復してる新潟までのそれまでの離陸手順となにが違ってたか、なかなか出てこないけど
俺の予想は毎回、今回とまったく同じ手順で離陸してきただから副操縦士はじめ他の乗員も何も疑問を抱かなかった、と予想してるけどね 海保の機長はこのレベルの知能と分かった事故だったな
学習からやり直し！ 海保の機体が滑走路に侵入してる間警告がなってたみたいな話あるじゃん
管制官擁護どうなってんの？ 停止位置までと言ってるのに停止位置を超えて侵入したんだろ
海保をそこまで庇いたいのか？ 緊急時に40秒は主張なのかね
日航のパイロット見えませんは可笑しいよな 国家賠償は公明党が肩代わりして出せよ
全部国土交通省のちょんぼなのは間違いないんだからな 元気君はピュアな子だから悪い管制官のオジサンにあそばれちゃったんだよ(;_:) 運よく乗客が助かって
複合的なミスだろうけど
テロとしてならと考えた時の盲点。 先の機長2人は問題なかったから機長が悪いのだという論説は
パイロットの属人性に安全を依存した3流の思考だよ。
実施システムはアラートを発動していた訳で。
検知された異常に、何もリアクションしなければ
そのまま事故が実現するでしょ
管制はなにやってたのか説明してちょ >>653
海保はJALが着陸するのを知らない
管制官が海保に伝えてない
その状態でNo1(最優先)を与えたから離陸許可が出たと思うのは当然だろ
何しろ滑走路を使うのは海保が最優先なんだから >>676
直前に海保機がC5経由で離陸したいという要望を管制にしてるらしいからな >>663
実際にはそうなってなかった
現場あるあるだな 滑走路に出たらすぐに離陸しろよ!?
あっぶねーじゃん!!
その前に、滑走路に出るなら、
「管制官の指示により、これから滑走路に出ます。おｋ？」と言うンだよ!
ソレくらい、子どもでも分かるダロがよ!! 機長 管制指示誤認して滑走路へ
副操縦士 滑走路侵入に仰天し機長に戻るよう指摘
機長 他クルーに「あれ？いま離陸許可貰ったよね」質問
他クルー 機長と副操縦士の意見が割れて困惑「管制に確認します？」
機長 「うーん管制がなにもいってこないしこのままだと危ないからもう飛ぼうか」
↑滑走路上で40秒経過 そもそも陸に居るやつを優先して空で旋回して待機するって発想が信じられない
降りるほうが優先じゃねーの？ 滑走路をC5と呼んでるんだから「C5に進んで下さい」だと滑走路に入ってスタンバっちゃうよね。すくなくとも素人はそう考えます 赤信号前で停止してくださいって指示にOK出しながらもそのまま侵入してる時点で海保側の落ち度
これを気にどんなシステムやらマニュアルが新整備されるか 離陸許可を得た機長はカントリー・ロードを歌うルールにすれば事故は防げた
復唱なんてなんのリスク管理にもならない >>663
指示は現行で別に問題なくて、ちゃんと待ってるか確認しろってだけ
これだって手順に入ってるがガン無視かましてボカン >>480
そのオッズなら岸田にするわ
それ以外はなんかあたっても微妙だし >>650
その説オカシイんだよ。
無線交信の順番はグランド→タワー。
もっと言えば離陸後はタワー→ディパーチャー→コントロール（所沢の東京コントロール） >>583
今回の件で管制官の仕事が増えて
労働環境がさらにブラックになるんだろうなあ この機長は停止位置をマジで滑走路だと思ったんだろ
なら40秒も停止してた理由分かるわ
滑走路で離陸許可出ないかなーとか思ってたんだろ
アホすぎ >>583
だから見落としが起きるなら
それをカバー出来るシステムが作られてなきゃおかしいよねってこと 管制官って指示したら終わり？
んなもんガキでも出来るわ… そんなに情報増やしてもしょうがないだろ
指示は簡潔にするのが基本じゃね？
管制官に従ってればいい
それか離陸までは自動運転か管制塔から遠隔操作にするよう改修 >>705
何言ってんだ？
待機順番が1番ということは滑走路を使う飛行機がいるってことだろ もうさ、俺んちの近所のスーパーみたいに、C5にバイトに旗持たせて立たすしかないな。
で、結論は、１番を最優先と思った海保と、あいまいで余計な１番と言っちまった管制。
結論が出たんで、もう寝る。 >>374
これ読むと、機長が全部勘違いしてるとも考えられる
副機長、生返事か？ >>300
工事中の滑走路に入って重機と衝突や移動中の航空機と離陸中V2一歩手前で衝突した事故があるじゃん >>691
まあ一番の原因はプッシング岸田だけどな。 >>722
それでC5まで行け、NO1だと言われたから
許可が出たと判断しちゃったんじゃない？ 勘違い海保が悪いってのは前提で
どうして事故を防げなかったのかだよな
何重もの防止システムが構築されてるはずなのに
たった1機の間違いで大事故はまずいでしょ >>677
言った側が守られてるか見て、守ってねえだろクソって指摘してここんとこの誤進入は避けてた
見てない知らないかましたらボカンした カッコつけて英語なんか使うからだろ
日本機なら
管制塔も「海保機 そこで待ってろ 滑走路出るんじゃねーぞ！」
これだけで5人の生命は余裕で救えたのに 管制官がお前のNO.1は待機がNO.1なのであってまだ滑走路侵入してはいかん！この後JAL機がランディングした後にお前たちの
離陸の番だといわなきゃなかったのね(;_:) C滑走路にJALが着陸するのを知ってたら海保機は滑走路に出なかった。
管制がそれを伝えなかったことが事故の要因。 管制官は海保の機長はアホだから
ちゃんと飛ぶまで見ていないと事故りますよ
と教育しなくてはいけません そもそもいつまでこのカミカゼ管制方式でやるんだろうなマジで
もう時代も相当進んだんだから少なくとも空港内にいる飛行機には視覚的に見えるようにするとかできるだろ なんだ、昨夜ぶりにこのスレ来たけど、一日経っても皆昨夜と同じこと言ってるし、特に進展無いのか >>651
羽田空港が広大で混雑してるという認識あるか？
待っとけという指示に待っとくという機体をじろじろ監視してる余裕なんかないよ
管制官増やせばできるかもしれないが、こういうやからは「地面見てるだけの公務員なんて無駄だ、削減しろ！」と言うんだわ
とにかく批判しかしない
おまえさ、ディスプレイに警報出て、誤報じゃないか確認して、日航に余力をもってゴーアラウンドさせられるのか？
気づきもしないか警報出てもアワアワして周囲にも伝えられない人がきみだろ
バイト経験すら怪しい 旅客機が着陸する滑走路に海保機が40秒間も停止してて
それに管制官が気づかないってのがまずおかしいのでは >>713
だからC5は滑走路じゃなくて滑走路への通り道だと何度も言わせるんだ？
つまり「滑走路入口のC5通り道で待て」なんだよ。 オートクルーズの車がぶつかるとこんなの増えるだろうな
悲劇が喜劇にならなくてよかったわ 海保機から回収したボイスレコーダーが公開されることってあんのかね？
それを聞けば管制塔とのやり取り以外も聞けて新たな真実も分かったりするのか気になる
海保側の勘違いが大問題って結論になるだろうけど聞きたい 海保って自衛隊と違ってパイロットの練度が低いんだと思うわ
自衛隊は異常なまでに安全確認訓練やって染み込ませる
手順の一つ足りとも省略は許さない >>697
守れるに越したことはないが、守れてねえしいざ超えてんなら、ここで止まれって言ったの守ってねえだろクソって言ってどかすまでが管制の仕事で責任 >>713
滑走路はC
C5は待機する場所
報道見てれば素人でも理解してます 管制が着陸許可出したら
管制がボタンをポチッっとして滑走路を赤く光らせる仕組みが必要だな >>728
副機長も整備士も聞いてたらしいけどあれかなトリプルチェック以上になると誰かやるやろってチェックガバガバになるやつ >>742
出前館やUberですら家に向かってくる様子が手に取るように分かるのにな >>733
IQ120のワイの考えでは
着陸機用と離陸用に
滑走路を分ければいい話 >>737
クリスマスツリーみたいにバチバチに光らせてあわてんぼうのサンタクロース歌いながら交信してたら防げた >>709
実際、発表された部分に
海保機からの通信てしてないからね。
受け答えのみで。
自分からの通信が皆無 なぜ待機の順番を伝えるのか？
それは乗客に、どれくらい時間をかかるのを知らせるため。
当機は間もなく出発準備に入りますってアレ 海保機に対してはこれから母国語を使って指示を出すという暫定的な対応をしてもいいかもしれない >>652
超過密運用が問題
安全対策の根本的見直しが必要
なんて結論が出たら
便数の大幅削減
羽田を数ヵ月閉鎖して設置工事、正常に機能するかのチェック、現場の習熟、トラブル時の復帰手順の確立などに時間をかけなければならなくなる
インバウンド、インバウンドしか考えられない鶏頭の自公政権が
そんなことを許すはずがない >>698
海保機が滑走路に入ってる時間は40秒どころじゃく2分以上、人によっては3分以上にみえる。滑走路で完全な停止して、スクランブル発進前のチェックを開始して40秒という意味だからな。そのチェックはスクランブル発進の戦闘機でさえ2分から3分ぐらいはかかるからな。 JAL機先に着陸するから、海保機は滑走路はいるなよ！
日本語でやりとりしていれば 毎日世界中問題なく運用できてるのに事故ったのはひとえに手順を守らず滑走路に侵入した奴がいたからであります >>610
管制ーANA 管制ーJALは密にコミュニケーションとれるけど、
海保やハワイアン航空、その他の組織と管制はミスコミュニケーションあるのかね >>752
誤進入機「おっワイのために赤くしてくれたのかな？」 >>748
沿岸警備に支障が出ない範囲で公開すべきだよね 旅客機が着陸するの分かってて滑走路に停止してたらただの集団自殺なんだよなぁ >>733
でも元管制官が海保はNo1で緊急時は離陸することもあるって言ってたから海保が悪いとも言えないわ
ルール統一してないのが悪い
そして40秒スルーした管制が悪い 動画見たけどパニックで脱出手順間違えてたら
乗務員も客も死んでも全くおかしくなかったな
何かしらで足動かない客いても乗務員が詰んでただろうし >>740
で、カスのおまいはどんな教育を受けたんだ 小型機パイロットですが、離陸時にはパイロットは風の向きと強さにかなり注意を払います。風向きによってどの滑走路がどちらの向きに使用するのが最適かわからないパイロットはまずいません。
勘違いと思い込みでそんな基本的なことも吹き飛んでいたのでしょう。当日の飛行回数など勤務状況なども確認すべきだと思う。 俺だったら「だから１番と言うのは１番じゃなくて、着陸するJAL機が１番で、お前ら海保の１番は１番じゃなくて２番で、だけどJAL機が着陸したらお前らが１番だということだよ。理解しろボケ」と言う。 >>744
余裕がないのを放置してるのがおかしいだろ 飛行機のコクピットって計器類やら無駄にごちゃごちゃしてるけど意味のあるのがどれだけあるんだろうな
液晶モニターでマップ表示させとけと思うわ やっぱ海保機長は脳筋で思い込み激しいほうな人物だったのかな？ 着陸前に他の機体が滑走路に侵入したらデカいブザーが管制塔内で鳴る
これだけで5人の生命が救えた >>749
でもこの海保機長は航空自衛隊上がりって見たよ
総飛行時間4500ぐらって記事に出てたが、海保のみでの計算なのかは知らん >>761
人手不足
理解不足
滑走路延長
空港ほぼ赤字
実に敗戦パターン >>736
誰だってNo1だと言われたらそう思うだろう。
実際、海保機では機長の他にも副機長や整備士も管制との無線を聞いてて誰も止めなかった。
(後にボイスレコーダーで明らかになるだろうが)
だから事故が起こったんだと思う。 >>739
C5の停止線まで行け（停止線で待ての意）と言われたらC滑走路を使う飛行機がいるということ
（だからC滑走路侵入許可は出していない） >>755
それやると現状では離陸直後の市街地の騒音が予想されるから反対派がいるんだと。 >>739
C5の停止線まで行け（停止線で待ての意）と言われたらC滑走路を使う飛行機がいるということ
（だからC滑走路侵入許可は出していない） やはり海保を民間の場所で使ったらダメな例だな
一般の会社に公務員が1人働いてるくらい浮くだろ 早く他の海保機と羽田管制とのやり取り公開すればいいのに
この機体でも2回羽田から出てたんでしょ
いつもどういうルールで飛んでるのよ 教官「あなたは車のドライバーです信号機が無い道路工事中の土方が赤い棒を持ってGOサインをだしました」
教官「みなさんは指示に従いますか？従いませんか」
元気「はい！従います！」
教官「ブーブー！元気くんね・・」
教官「従うのはダメ、君がドライバーなんだからハンドルに責任をもって進もう」
教官「土方が判断ミスする可能性もあるよね？責任者は君！対向車の速度を認知・判断・操作して進みましょう」
土方は元気くんが事故をおこしても責任はもちませんよー お互い英語慣れてないなら日本語でええやろ
元日といい特別な状況なら尚更や 通常組んでたフライト予定ならNo1言われても問題なかったろう
緊急機で急遽割り込んでNo1言われたらそら次だと思うし無理言ったとか変に気を使わせたとか感じて急いで離陸しなきゃとか思うわ
最低限着陸機の存在は伝えるべきではあった >>744
だから責任負ってるのに出来てねえから責任が来てるだけ >>733
どんな事でも同じだよw
普通免許を持っててルールを共有しw
警察官が幾ら手旗信号送ってもw
理解出来ないなら事故は避けられないwww >>786
災害時の緊急支援なんだから民間待たせたら良かったんだよ >>744
公務員を今の20倍以上にしなければならないのに
偽日本人工作員らによる公務員がー叩きが酷いからな 管制（東京タワー）
「JA722A、東京タワー、こんばんは。（離陸の順番は）1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
待てとは言って無さそうだよ >>794
AIってめちゃくちゃミスするよちなみに >>789
飛行時間スゲーって思ってたがそう考えると雑魚だな >>783
その前に海保機は管制に対してC5の位置から離陸したいと要望しているようだ
それで管制からC5まで行け、NO1だ、と言われたら離陸許可が出たと思い込むのもあり得ると思う >>321 滑走路上に出るクリアランス、離陸のクリアランスを、海難救助など緊急時にすっ飛ばしていなかったか？すっ飛ばしとても咎められない実態で、クリアランスが慣習的に空洞化していなかったか？と言うのは要確認じゃないか？ >>713
滑走路の侵入はこう指示するはず
滑走路手前待機(Hold short of RWY34R)
↓
走路への進入(Line up and wait) >>782
思わんてw
普通待機場所で1番と言われたら待ってるなかで1番目って思うだろ >>783
だから待てとは指示してない
移動しろと指示しただけ 停止することになっていたんだから伝える必要は無いんじゃないの
指示通り停止していれば何の問題もなかった >>797
システムとしてなってないよね
だから監視員増やすんだよね >>788
どっちかというと40秒見逃した方じゃない？
何のための管制よ
滑走路でかち合うのを防ぐための仕事なのに本末転倒 >>800
餌の前まで行っていいとは言われたけど食っていいとは言われてないという話では >>777
JALとか少しでもおやっ？と思ったパイロットは問答無用で辞めさせるシステムあるみたいだけど、海保はないんじゃね
そもそも練度低くて訓練もされてないように思う
パイロットのレベルがだいぶ低い感じ ドラマ的に言うと管制が海保機が侵入してる時点で叫ぶ展開
ピストンしてたらしいから相当事故起きそうなピストンしてたかなぁ
管制もルール守らない英雄に辟易したか 接客はともかく、その他管制からパイロットまで全部AIでいいじゃんとしか思えんわな。 >>764
保安系は世界中どの国でも脳筋だよ
アメリカでもフランスでもみなインテリなんかいない
システムによるアラート(=セーフティネット)が知能を補完している
ただアラート確認は業務に定められてないとか言う人は
海外にはいないんじゃないかなと思う >>806
ないよ
こういうやり取りミスは世界中で発生してて
滑走路に入っていい文言と
離陸許可は固定化されてる >>744
「地面見てるだけの公務員なんて無駄だ、削減しろ！」
いや、そもそも空港はここが一番大事でしょ。 どのみち管制が視認も警告ランプもどうでもいいって事なんだからまたパイロットがミスしたら誰にも分からない >>811
停止線があるんだから指示があるまでそこで停止して待たなきゃだめだろ >>814
まぁwそうなるなw
馬鹿を監視するか免許基準を高めるかしかないwww No1、No1だってよ、どうする俺たちNo1らしいぞ、行っちゃうか？
こんな乗りで滑走路にはいちゃったんだろうな >>780
マジか
自衛隊あがりで、このヘマか…終わってるね >>751
ちなみに滑走路を指定するときは34R等方位で呼ぶ
（ACが同じ方位なのでC:16L/34RとA:16R/34Lで呼び分ける） 一般常識が通じない
それが海保の機長なんだよ
今回の事故でよく分かったろ
あいつらは思考が一般人とは違うんだ >>813
停止することにはなってない
C5は単に滑走路へのショートカットの通過点 >>819
＞JALとか少しでもおやっ？と思ったパイロットは問答無用で辞めさせるシステムあるみたいだけど
UFO見たって言っちゃったら地上勤務になるんだっけ >>782
おまえは整理券で1番が配られたらその瞬間に店の中はいっていくのか？
ゲイジすぎるだろ >>809
ありがとうございます
全然違うんですね >>773
アホンダラ
日本の最高司令官岸田首相の司令受けたスクランブル機の海保機がNo1じゃどアホ
馬鹿JAL機は着陸せずゴーアラウンドしろやボケっ！
というのが正しい。 >>803
おまエラってリスクコントロールとかフェイルセーフとかの概念がないよね 機長飛行時間数千時間で長いってまさか全く関係ない過去の経歴の話なの？ 仕方ないから俺が管制官やってもいいぞ
apexで外国人と英語で通話することもあるし 情報全部持っていて全体見えてるの管制官だけなんだから
管制官が海保機の異常な動きに気づくべきでしょ
パイロットの聞き取り間違いで事故が起こるとか管制官がするべき仕事をしてないだけでは？ >>798
だったら、それをきちんと命じていなかった国交相の責任が100％だな C滑走路のストッパーライトシステムが12月27日から故障中
だったにせよ、副機長の忠告を無視して滑走路に侵入して
後ろからぶつけられて、自分の間違いに気ずいて自分だけ
ダッシュで脱出した海保のクズ機長が一番悪りぃ まぁいずれにしろ今日から滑走路侵入監視システムに凝視要員を配置するから、すでに管制にも問題があったことは確定して事実上認めているけどね >>827
バック出来ねえんだから、止まれず入ったら他に避けてもらうしかないし
勘違いしてんなら外が正すしかないし
指示内容守ってるかの確認と指摘は管制の仕事 >>842
海保の機長になってからは1400時間くらいだったような >>647
No1て離陸の順番というより飛行場交差路での車両優先順位でパイロットの常識らしいけど >>689
着陸許可が出て着陸態勢にするには高度を下げるために機体の頭を上げなきゃならないからパイロットの視界は必然的に上向きになる >>828
国交省は監視強化を取る方針だよね
なんせ管制官がボンクラメクラだったみたいだから >>656
自分で調べろよw
だから無知なんだよ
まあまともな教育受けてないと陰謀論サイト信じたりするんだろな
おまえが悪いんじゃない
親が悪いんだ
改めなければ一生とんちんかんなこと言って、平均レベルの人には裏で笑われる人生になるぞ
いや、平均レベルはあなたくらいなのかもな
ここ見てると
低知能サークルで愚痴だけ言ってりゃいい
社会になんの影響力もない >>844
これな、全てを繋げて管理出来る立場が管制官のみ >>752
今度はそれが原因でヒューマンエラーが起きる
緑色に点灯してたから侵入しましたとか
故障でずっと赤色灯が点灯してて、飛行機みんなお空でぐるぐるしながら待機してましたとか でもさ、JALと海保のﾄﾞｯｶｰﾝって
可能性もあったよな？ >>775
今の飛行機は殆どが液晶モニターだよ。
比較的古い747でもそうだ。もっと言えば北朝鮮の飛行機もそう。カリアゲがパイロットの補佐を受けながら操縦している映像だとグラスコクピット仕様（液晶モニター）だからな。
つまり今回の件、画面にレーダーが映し出されて着陸機であるJAL516も海保機に映っていたはずなのに何で見ていなかったのか、だ。 >>834
管制はC5の停止線まで行けって指示出してるでしょ
滑走路に出る許可は出してないじゃん >>788
発達障害ではないと思う。僕と同じで高卒だろうから大卒よりは頭悪いだけだと思う 海保機長の元気さんが元気になることを全身全霊で祈る
阪大病院のやけど治療の専門家が治療してくれたら良いのに システムづくりなんて日本人が最も不得意な分野だろ
敵はその穴をついてくる常にイレギュラー
アドリブ対応を求められる
賢者は歴史に学び、愚か者は体験に学ぶ
元気くんを磔にして脇をススキでこちょこちょして降ろしてやれ >>812
海保機長は離陸許可貰ったと勘違いしてる
彼の認識だと許可なしに滑走路侵入したわけではないんだ… 管制が一言海保にJALが着陸することを伝えてれば良かっただけのこと。
実際、JALには海保が離陸予定なのを伝えてるのに、どうして海保にはJALのこと伝えなかったのか。 今度から海保来たとき民間機止めた方がいい安全の為に
あいつらは何をやるか分からんだろ
指示も聞かない理解できない人種なんだから >>852
違うよw
パセリを添えるバイトを増やすだけw 指示出したら終わりてその後は管理できないならバイトでよくね >>814
監視員がボンクラなら増やしても意味無い >>847
それがすべて
しかしガン見要員は笑ったw >>859
だからナンバーワンで勘違いなんだろうな
全部に優先された気になってしまったというか >>860
勉強できても人としてダメなのなんてたくさんいる 自分も最初は安倍暗殺と同じく国際ユダヤ資本の命令で日本当局が実行した事故かと思った >>769
俺も管制は何やってたのと事故当時から言ってる口なんだけどね
まあ海保機の動きが事故の要因だし前提としただけよ
管制はかなり過失あると思うよ
ブレインなんだからさ >>854
久々に真面目にニュー速してるやつらを見たなｗ 日航機に気付いて無いのは始めからほぼ分かってたろ
何を今さら 待機指示したから40秒無視してても見てませんってシステムがザルすぎるのでは
人員増やせよとしか言いようがないな >>51
管制官にもダブルチェック的な理由で二人くらい付いていないとイケナイんじゃねーか?
突然腹が痛くなったり、肝心なタイミングでクシャミして目線を切ったり、
交信が聴こえなかったりするだろ?
ま、聞き返せばいいのであって、一回の聞き逃しが即致命的にはならんだろうが。 >>858
＞着陸機であるJAL516も海保機に映っていたはずなのに何で見ていなかったのか
周回路とアプローチ中をレーダーで区別しろってこと？ >>867
ボカンのとき以外はそうしてたんじゃね
それだと一連の交信は意味繋がるし >>457
JALは悪くないけど事故で直接○した側にされて怒り心頭なのかね >>863
なんぼでもあるんよねこの事例
だから支援システムを導入したのに >>859
滑走路には出るなとは指示してない。
JALが着陸予定なのも伝えてない。 海保機はC5からの短距離離陸を求めてたらしいから
１番目でC5へ進めという指示は普通に考えれば事実上の離陸許可に思える
着陸機の存在が伝わっていなかった可能性は
副機長も危険を認識してなかった事実と符合するね 1400時間でベテランなの
58日って
うちのバイトでも研修期間3ヶ月やぞ？ 羽田国際化で便数が格段に増えた頃から怪しいケースはあったんだろう。
で、今回よくやく事故ったわけだ。 ていうか管制官って着陸直前に
使用する滑走路が安全かどうかチェックしないものなのか？
何のためにタワーのてっぺんに陣取ってんだよっていう >>864
＞システムづくりなんて日本人が最も不得意な分野だろ
それ特亜人じゃん >>863
今回も海保のreadbackがあったかどうか怪しいしな 普通なら滑走路進入前の停止位置に着いたときに
管制とやりとりをして
停止位置で進入許可を確認すると思うんだよね
停止位置についたあと管制とやりとり無しで
滑走路進入っていいとしたら
そこは通常の滑走路管理がおかしいでしょ。 しかし、こんなんでよく今までやってきたな
いつ事故が起きてもふしぎじゃない状態だったな >>881
見てなかったら大問題なんだが
責任範囲理解してねえのか？ そこに今から旅客機が着陸してくるから、さっさとどけやって注意してくれるおっさんがいれば助かった >>875
C5で1番だからどう考えても待機のなかで1番ってことだろ
キミ大丈夫かw 羽田空港で２日午後、日航機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海上保安庁は、海保機を操縦していた宮本元気機長（３９）の総飛行時間は３６４１時間１分だったと明らかにした。機長歴は４年１１カ月で、機長としての飛行時間は１１４９時間３３分。海保機は平成２１年３月に就航し、総飛行時間は７９１１時間１７分だった。
国土交通省によると、日航機は海保機と衝突した後、約１千メートル離れた地点で停止。事故当時、Ｃ滑走路は２人の管制官が担当し、滑走路の担当管制官は３２年目のベテラン、誘導路の担当管制官は１７年目だった。管制塔全体では１４、１５人体制で業務を行っていたという。 管制官は約２年の訓練後、資格を有して管制業務を行っている。 自衛隊ルールでやってきて海保移籍後羽田のやり方に通じていなかったのか >>832
伝えないと納得できない難民が多い
これほんと誰も攻めたくない稀有な事例 >>870
まあ少なくとも見てなかったってことにはならないんじゃね
一歩（半歩？）前進ってことで >>857
あった
何ならJAL機がもう少し小さいやつだったり新型機じゃなければ全員ヤバかったらしい そりゃ着陸することを知らなかったから
滑走路に誤進入したんだろ
指示だけでなく着陸機がある事を知らせていれば
防げたとは言える >>850
信号がない交差点のこと？
NO.1はそのまま直進できて
順番ふられてない機は譲るとかそういうの？ >>890
離陸許可出して無いからw
管制はw
待てしてるイッヌが良しだからwww >>610
hold potitionとpotition and holdはややこしいな
だからこそ用語が変わったんだが 羽田は欠陥飛行場です
誤進入多すぎ問題を解決できなかった
死者をだしたら負けなんだ
離陸専用滑走路と着陸船用滑走路と待機ブース
拡張工事すべし、、もちろん政治家ともの給与返上で
世界に誇れる空港につくりかえる必要がある >>885
正月の様な繁忙期でもやるしかない
民間機のことなんて何も考えてないよ
だって国家公務員でしょ
そりゃ民間を下に見てるからな C5上の滑走路停止位置まで地上走行してくださいの後に「C5上の滑走路停止位置で待機してます」ってやりとりあればこんな事故起きなかっただろうからもっと密なコミュニケーションが必要って事だな >管制（東京タワー）
「JA722A、東京タワー、こんばんは。（離陸の順番は）1番目。
いや、いきなりこの指示しないよね。
海保機がグランドからタワーに
引継ぎをするやり取りが必ずある。 >>910
いや元気くんが自衛隊出身だから、防大かもだが、防大じゃないルートもあるから何とも言えない 海保機がいるときは3歳児の面倒見てる時のように
ずーーと海保機ちゃんから目を離さずに相手をしなきゃならないの？ >>847
まあ、大卒の俺なら一本の滑走路に対して一機に離着陸許可を出したら他は自動的に待機が明確に分かるシステムをプログラミングするけどなw
0か1なんだから大卒で経営学部首席卒業の経営学士の俺なら簡単。 ハード的な再発防止は必須だろうね
音声だけでのやり取りで「絶対に間違えるな！間違えたとしても間違えた奴が悪いだけ！」とか、時代遅れの頭悪い根性論でしかない 若い時に恋愛経験積んでないと、
「あなたが１番」と言われても。「結婚相手」の１番なのか「恋人として」の１番なのか、
あるいは「まずはお友達から」の１番なのかの区別が出来ない。恋愛経験って社会に出てからも重要だな。 >>820
>>839
で、で、でた～
能無し張りぼてジャップwwwwwwwww >>920
海保機はもうC5経由での短距離離陸の許可を得たと思い込んでるから無駄でしょ >>847
すくなくとも音で警告するシステムにしておくべきだったな
常時監視するものじゃないならなおさら >>920
普通はあるみたい
他のC1に回された民間機は着いたら報告してる 今回巻き込まれた海保の方々は航空自衛隊出身だと上の方で書いてあったのはガセ情報？
マスコミしっかり仕事してよ >>898
着陸機がいるんだから本来は着陸してから管制が滑走路進入許可出すんでしょ
指示を出さなければ停止位置で待ってるはずだし >>924
海保機以外にも誤侵入がたくさんあるんだけど
これからも目を離して放置するつもりなのか？
今までの管制官はちゃんと見て対応しているぞ そもそも滑走路進入時には管制に許可必要やねん
なんで無交信無停止で突っ込むんや🤔 草草世代はどうするんだ
次はお前らだぞ
パイロットも草
管制も草
海保も草
草ばっか吸ってる場合ちゃうぞ カタカナ廃止すればカタカナ英語話す管制官もいなくなるのにな
今回は聞き間違いじゃないけど今度は外航機がミスするよ >>899
個人的には暗い時間帯だったことと
地震で海保機の臨時出航だったことが
大きいと思う
明るい時間帯なら回避できてたと思う 管制の指示はあくまで停止であって、滑走路侵入は機長だけの奇天烈な独自解釈だろ >>878
空中で衝突した訳でなく空港でだろ
こんなの管制が悪い決まってるだろうに
イレギュラーな動きに対しアラートまで発動されて、
それでも反応しないというのがすごい 運輸安全委員会は2014年6月27日、ハワイアン航空の767-300、機体記号(レジ)「N588HA」が滑走路に誤進入し、重大インシデントとして調査していた件の報告書を発表しました。これによると、ハワイアン航空の機長はじめ、コクピットの3名が管制官の指示を聞き違え誤解したこと、管制官が用語が異なっていたことを認識しつつ、確認を行わなかったことが重なって発生したと指摘しています。
この重大インシデントは2011年10月12日、21時37分ごろに関西空港のA滑走路、06Rで発生しました。全日空(ANA)の767-300のレジ「JA8356」、NH8519便の貨物便が着陸した後、待機しているはずのハワイアン航空のホノルル行きHA450便が離陸する順番で管制官が指示していましたが、ANAが着陸復行しました。航空法施行規則第166条の4第2号の規定に「他の航空機が使用中の滑走路への着陸の試み」に該当する事案として調査されていました。
管制官は「Hold position (待機せよ)」と指示したものの、機長は「Position and hold (滑走路上で待機せよ)」の管制用語と聞き間違え、滑走路に入ったと述べており、ハワイアン航空のコクピットの3名ともが同様の意見でした。
「Position and hold」はアメリカなど一部の国のみ使用された過去の用語で、日本においては使用されないことを、ハワイアン航空の運航乗務員は十分に認識していませんでした。これを受け、ハワイアン航空は当時、乗務していた3名の運航乗務員に対し、国際飛行方式に関する滑走路安全、標準管制用語、管制方式、管制通信、クルー・リソース・マネージメントについて再教育訓練を実施、他の国際線の運航乗務員にも、ICAO用語の使用、コミュニケーション方法を指導する国際線飛行方式のコースを開設、教育を行いました。
国土交通省でも2012年5月3日付のAIP(航空路誌)で、管制承認、管制指示、管制許可に対するパイロットの復唱要領を記載し、待機指示は「HOLDING」、「HOLDING SHORT OF」などの適切な用語を省略せずに使用することを明記しました。 >>906
防衛大学校は北予備校では偏差値30扱いだったわw 着陸許可あっても着陸地点に障害物ないか目視はしないんか >>922
地上管制がタワーにコンタクト取るように周波数とともに伝えているよ >>922
そもそも東京タワーって言いかたもおかしい
東京タワーは芝公園にあるからね
東京コントロールセンターのほうがしっくりくる >>923
そんなとこまで割れてんのか、サンガツや holding positionは、滑走路上のどこにもないからな。
これを理解してない海保はヤヴァイ。 ステイ！
待てって時は待てとちゃんと指示しなきゃ駄目だろ >>895
合理化、働き方改革とかで変わったノカモ あたりまえやんけ！！！
こいつは停止線までﾀｷｼﾝｸﾞするといって
交信おわってんのに そもそも時速300km/hくらいの速度で滑走路に突っ込んでくるってのがローテクすぎる説
巨大オスプレイで旅客機を作れよ 警察官が来て民間人からそこでちょっと待てとか言ってる訳でしょ
そりゃ聞くわけないよね警察官が >>941
カタカナが悪いんじゃなくて不要な早口が悪い >>902
c5はこいつしか居ないから一番の意味は全体か離陸機群のどっちか
全体と聞き間違えてたら進入するし、c5で止まれの結果確認もしてねえから杜撰すぎ >>920
結局管制官が「停止位置まで来た報告ないの遅いなぁ」と気付いて今どこに居るか聞いてやるまでのタイムアタックになるぞ >>705
少なくとも海保機側に着陸機が来るって伝えてあれば
40秒も滑走路の真ん中で停止はしてないな
逆にJAL機にはその旨が伝わってるのに滑走路上の視認を怠ったのは重大な過失だわ >>946
間然にハインリッヒの法則だな
欠陥ルールを放置していたことにより起こるべくして起きた事故だわ 滑走路手前の停止線で待機してくださいって日本語で伝えれば起きなかった事故 >>943
元気は自衛隊上がりらしいから自衛隊の防衛大学校とか言う話な
ちなみに俺が行ってた北予備校では偏差値30が防衛大学校だったわ 管制官「ユーアーナンバーワン(これでJAL機の着陸も察しろ)」
こう言うことになるね 草世代が
この先の日本をどうひっぱり
かじ取りをするのか見ものだ
予言する！日本の全てのインフラは地盤沈下し
飛行機事故は日常茶飯事になるだろう 早口とか聞き取りにくいとか関係ない
そもそもｺｲﾂはちゃんと聞き取って
正しく復唱してる
そのあと記憶が改ざんされてる 災害支援の時の海保が認識しているNo.1の意味と、管制が普段使っているNo.1の意味がずれていたのかな？ >>967
どこまで国家公務員はバカなんですか？
そこまで手取り足取りしてあげないと離陸もできませんか
このクソ忙しい繁忙期にさ >>831
付け加えるなら、
滑走路番号は方位の上二桁で示す、例えば340°方向なら34、同方向複数あるなら34L、34Rとな。もし3本あるなら真ん中は34Cになるのかと。
そんな訳で、大昔のドラマGメン75で滑走路に75と付いているのはオカシイって何度も言われている。 イレギュラーな離陸がある機体だから確認できてればなぁ
これは悔やまれるね これこそAIが監視したほうがいいな
管制官の監視怠慢で簡単に事故が起こる そりゃ着陸する飛行機があるって理解してればノコノコ滑走路出てきて待機してないよ 危機管理のプロ青山繁晴によると責任を1人に押し付けてはならない
ナンバーワンというあやふやな表現をした管制官
よく分からずに滑走路に侵入した海保パイロット
滑走路の障害物を発見して回避する義務があった日航機パイロット >>737
？？？「よし、滑走路上からもう出ないぞ！待ってます！」 >>967
JALにはなんも伝わってないっしょ
C1とC5で待機してしっかり待ってるはずの奴等でしかない この状況を具現化出来ない馬鹿はw
工場勤務に留めてくれよなwww >>934
いや、音ではなんの警告か分からんだった言い出すからワードでないと 指示の理由を言わないと、曲解して指示を守れない奴がいるということだな
待機しろだけじゃなく
着陸機があるから待機しろと言うべきだな 行けと止まれを可視化しろよ
着陸待ち用の信号灯を用意しろ 今回のはだれがきいても
停止地点までﾀｷｼﾝｸﾞするとしか解釈できない >>931
時系列とか約束とか契約の概念もなかったっけｗ >>976
管制官「JAL機着陸するから気を付けてな！」
海保機長「JAL機着陸するから気を付けるわ！」
この復唱があればよかったのか 現場ネコと５毛という語を覚えた
５毛とは日本のラン◯ーズみたいなものらしい >>953
そりゃ指示を無視した海保の機長が悪いに決まっている このスレッドは１０００を超えました。
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