滑走路で衝突恐れ、10年間で23件「基本的にヒューマンエラー」 [ばーど★]
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全国の空港の滑走路で、航空機同士などが衝突する恐れがあったとして「重大インシデント」と判断されたケースが、昨年末までの10年に少なくとも23件起きていた。別の車両がいる滑走路に航空機が着陸しようとしたなどの事例だった。
今月2日に羽田空港（東京都大田区）で起きた航空機同士の衝突事故は、滑走路に出ていた海上保安庁の航空機に、着陸してきた日本航空（JAL）の航空機が衝突した。両機とも互いの存在に気づいていなかった可能性が指摘されている。
朝日新聞は運輸安全委員会の調査報告書を分析し、他の事例も調べた。
23件のうち19件は運輸安全委が報告書を公表。このうち12件は、地上の航空機や作業車両の動きに原因があるとされた。那覇空港では2018年6月、上空の旅客機が着陸しようとしていた滑走路で、航空自衛隊機が離陸準備に入っていた。空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。
着陸した先にヘリコプター
5件は管制側に原因が疑われ…
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朝日新聞 2024年1月6日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASS156GKRS15UTIL012.html 「恐れ」ではなく「虞」だな。朝日新聞でもこんな間違いを校閲できないのか。 素人目に見ても羽田が過密してるの明らかだったしな
いつかは事故ったと思うわ そもそも政府による災害派遣の緊急特別機に優先する
民間機の存在を認めてることがおかしなことになってる原因 それだけニアミスが起きてるんなら
管制システム管理者も国交省も危険性を認識してたのに何も改善せずに放置してきたと言うこと
管制官個人のせいにしてはいけないね YouTubeで無線聞くとパイロットと管制官どちらもプライド高いから
熱くなり口論になってる時あるね
聞いていた他機のパイロットも加勢したり 素朴な疑問
信号はないのか
飛行機は自動で飛んでいられるくらいなのに滑走路のトラフィックを整理するのが超アナログ的に人力でやっているのか 民間機パイロットの育成に
視力のトレーニングやゴーアラウンドやタッチアンドゴーの訓練カリキュラムをもっと盛り込まないとダメだわ フライトレーダー２４でお前らでも世界中の航空機の位置や速度、方向がわかるじゃん
あれレーダーじゃなくて航空機から特別なプロトコルで識別情報や位置などの情報を衛星に送ってるんだよね？
同じ方法でＪＡＬ機は海保機の位置、滑走路上にいる航空機の位置など分かるように出来ないのかね？ >>15
それをアナログと表現するのが正しいとは思わないけど、
人間同士の音声コミュニケーションでせいかしているのは事実 今回みたく
あーぶつかるぅじゃ女の子の車の運転と変わらんからな >>15
それをアナログと表現するのが正しいとは思わないけど、
人間同士の音声コミュニケーションで制御しているのは事実 船舶なら、船舶自動識別装置（AIS:Automatic Identification System)
で電子海図上に他の船舶の位置がわかる仕組みがあるんだけど
https://www.kaiho.mlit.go.jp/syoukai/soshiki/toudai/ais/ais_index.htm
飛行機は目視だけで他の飛行機の位置を把握するのかｗ 事故直後から俺が散々言ってきたことだな
ハインリッヒの法則発動
過密と離着陸滅茶苦茶状態を放置している責任者の罪は重い 航空機の離着陸って完全にシステム化、定型化されててヒューマンエラーが入る隙などないと思ってたが、まさかそんなガバガバシステムだったことに驚いたし怖くなったわ
聞いてるとパイロットが勝手に解釈しただの管制が見落としただの挙句専門家の「エラーは起きうる、通常パイロットか管制が気づき未然に防ぐ」って何それ
逆に今までよう事故起こさなかったな、プロの仕事かもしらんが、プロのシステムじゃない
大体察しはつくわどうせ効率優先してたんだろ、万が一があってはならない仕事なのに 今回の事案も海保機の離陸が間に合ってれば重大インシデント扱いだったわけでしょ
結局、遅かれ早かれ起きてた事故だよ
５人の犠牲者で済んで寧ろラッキーだったくらい >>32
じゃあ、賢いお前が完璧なシステムつくれば？ 離陸と着陸の滑走路を完全に分けて交わらないようにしてみては？ >>30
衝突された側で死者まで出てるんだから
海保側がれっきとした被害者だろ
日航機側が衝突して相手を死なせた事実は事実なんだし
それの責任が問われるか問われないかは今後の原因究明しだい 業務上の危険なポイント、その現実的な改善案は現場にあるもんだ
危険とわかってて改善せずここまできた人がいるはず 震災が無かったらなかった事故だからな
誰も責められない >>34
フライトレーダー２４やＡＩＳみたいに
他の航空機の位置が機内のディスプレイ上に表示する仕組みを作ればいいだけじゃん
馬鹿なのか >>39
すごいね！かしこいね！ぼく、よくかんがえたね！ 誤進入を報告までさせてんのに今まで何してたんだと
ヒヤリ・ハットが積み重なって起きた事故じゃん >>39
じゃあ作れよ
金持ちになれるぞ良かったな とりあえず人間の注意力と気合いと根性で乗り切ろう！みたいな風習をなんとかしたら？
今日にもまた同じ事故起こる可能性があるってことでしょ？ >>38
いやいや再発防止（根絶は無理でも）に向けて原因は追求してもらわにゃならんし、過失致死疑い案件としての結論も必要だろ
俺らシロウトが個人攻撃する話じゃないが ヒヤリハットが運悪く集中怖え。多分ここで気付いていればってのがまだ出てくるな >>41
そんな下らんレスは要らねえ
船舶でできることが飛行機で出来ないわけがないんだけど
何でやってないか誰か教えてほしい >>49
お前が思いつくようなことは全て過去にお前よりも
はるかに知識経験があって賢いやつが検討しているよ 飛行機こえーーー。
もう乗らない。
管制は人にやらせず、完全AI化して無人化しろ。 >>2
普段の管制ならAIのほうがいいかもしれないけど
緊急時は柔軟な対応ができなさそう
緊急時だけ人間がやるとしても普段やってなくて経験たりなさそう 指示を誤認するわけがないってずっと喚いてたアホどもに見せたい
＞空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。 >>56
速度の違いかな
多少遅れてもないよりマシだろ
４０秒あれば防げた 航空関係はFIAとかの国際基準だから英語基準でルール作りもされてるから日本だけ騒いでもダメかもな。
言語の壁だよ。とくに日本人。
限られた業務英語ですらこうなんだから、日本語ネイティブの英語コミュニケーションは根本的に無理がある証左じゃね >>56
こういうやつって答えも知らんくせに偉そうだよね
死ね トヨタでもホンダでもいいからヒューマンエラーのポカよけと言うか挽回策を考えてもらえよ。
アホな公務員達よりよっぽどマシな運用方法を思いつくだろうよ。 >>28
ハインリッヒの法則は
「ある一人の労働者の」が主語で、
全体事象の総計ではないのじゃなかったか？ 天才プログラマーID:qE3BIUB/0さんが世界の管制システムを変えて下さるってよ
歴史が変わる瞬間にちゅうもーく >>64
そういうの良いから出来ない理由を教えろよ
ゴミかよ 死ねとか殺すとかの罵り合いって2ちゃんを彷彿とさせる殺伐さだな
5ちゃんなってからみんな大人しくなったし >>59
なんの専門知識もないド素人が「40秒あれば防げた」とは、
恐れ入ったなぁ… 今の時代いくらでも誤進入を防ぐ方法はある
今まで事故が起きなかったからやらなかっただけ
今回300人死んでればやっただろうけど多分やらない >>20
そういえば日本では位置情報送信機の設置が義務付けられていないそうな 船舶 22km/h
航空機 350km/h
ガイジ「船舶で出来る事がどうして出来ないんだー！」
健常者なら分かるよね 24時間テレビのパーフェクトヒューマン呼んでこい。 >>60
ネイティブ同士の勘違いからヤバい事になって無線交信の汎用文例もアメでもコロコロ変わるらしいから、日本語でやっても変わらんと思う。もちろん英語能力磨かにゃならんのは同意するが。 ぼくの かんがえた さいこうの こうくうかんせい しすてむ
…の発表会スレかよwww 実際にインシデント起きまくってる以上音声コミュニケーションでの制御にはもう限界があるって事だな
対策として言い回しを改善しましたとかやってもどうせまた事故る こういう対策をシステム化すると金がかかる。
つまり、何もかも金がかかりすぎて、飛行機を乗るのも使うのも発展の妨げになる。
対策をしないと絶対NGみたいな考え方が、日本の発展を遅くさせているかもしれず、リスクと受容のような割り切りやバランスが重要かもしれん ジジイが高速道路の真ん中で止まってた
みたいなもんだろ
バカがいるかぎり防ぎようがねえわ >>1
で、誰が責任を取るんだね？
担当大臣の引責辞任は当然として、重大インシデント放置した担当部署の管理職に過失はあるだろ。 滑走路だけじゃない空港上空も針の穴を通すような状態よくぶつけずに誘導出来てるなーと感心するわ
俺は絶対乗らない海外も興味ないし >>82
少ないけどまた10年後くらいに事故りそう 車「年間平均2.3件は頑張ってる方だよな、大惨事にもなっていない。これまでは」 >>82
>10年で23件
人命に関わる最重要インシデントだから、トヨタとかだったら完全にアウト。 >>82
だからこそ、稀な事案として軽視してるんだと思う >>70
じゃあ付ければいいじゃん
船舶ＡＩＳも法律で決めるまではなかったんだろ >>78
世界的にも起きてるから、まあ対策としての障害があるとみたらいいんじゃないかね。 >>67
そういうの良いからｗ
素人に毛が生えてるお前のロジカルな反論を聞きたい >>72
スレタイにある着陸と離陸のニアミス対策の話ししてる
海保機は時速０ｋｍだよね 人件費ケチりだな
1人でも増員すればグッと減るのに どの分野にも言えるが
こういうのを事故起きたもんだとして扱わないといつか絶対事故る あることないこと憶測でSNSに晒すお前らの方が悪だよ
素人が決めつけて拡散醜悪だよ 安全安全っていうけど、対策予算いくらまで出すか、という話になると途端にトーンダウンするだろ？
結局、安全対策は青天井なんだよ。でどうなるかっていうと？ 抽象度あげると コロナ禍のワクチン接種による脳への影響の検証が重要
ホモボージェネシスになった場合の神経に関する調査報告書が待たれる
ワクチン接種とヒューマンエラーに関する調査が必要かもなｗ
あとはストッパーつけときなさい お大事にｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より こんだけ事故っても学ばない業界
地上レーダーや信号機導入しても、根幹はマンパワーに頼ってるから変わらない
1971年 シドニー空港
1977年 テネリフェ空港
1983年 マドリードバラハス空港
1983年 アンカレッジ空港
1986年 フロリダタンパ空港
1990年 デトロイト空港
1991年 ロサンゼルス空港
1996年 クインシー空港
2000年 中正空港
2001年 リテーナ空港
2022年 ホルヘチャベス空港
2024年 羽田空港 「危なかったけど危険回避して管制官グッジョブ！」で終了してたんかいな？
先のために原因究明対策してればこんなに何件も事例ないはず 満員電車と待ち列が好きなのは、好きにすれば
良いが、諸外国に迷惑を掛けたら駄目だ。 絶対に事故を起こさない車も
絶対に事故を起こさない飛行機も存在しないからな 慣れって怖いからな
はじめは手順書通り全工程確認してても次第に、省けるところ省いてしまう
特に今回みたいな待機指示したから滑走路内には入らないだろうっていうバイアス 客室に機首カメラを映し出すのを復活させて乗客に滑走路を見せる
2人だけが見るより百人の方が見落としは少ない
志村後ろ状態になるかもしれないが 上が対策費用（特に人件費）出したくないと現場がどんなに危険性を訴えても「でも今まで何もなかったろ？」で済ますよ 角度を変えるとテロリストの存在自体もある意味「ヒューマンエラー」なんだよな >>82
一歩間違えれば大惨事になる事案が年に２回以上は多いと思うぜ
1985年の日航機事故なんて未だに語られるしな なんで着陸機が来てたら自動で進入できないようにする遮断器を作んないの？ヴァカ？
なんで滑走路に障害物があったら着陸機に警告するシステムを作んないの？ヴァカ？
鉄道の安全システムの100年遅れ もう航空機同士で直接話したほうがいいと思う
英語のような言葉を発する頭の悪い人間を間に挟む必要はない 1件事故が起こると現場猫が1匹増える
これからの10年間で23件も事故が起こると現場猫が23匹も増えることになるな
多頭買いは餌代が大変だ 10年で23件は多いのか少ないのか…
航空事故は被害デカくならざるを得ないから、1件起きるだけでもやばいしな 車には予知運転しろって言っておいて自分達は人任せ甘えじゃん イレギュラー対応する人員数がいないのだと思う
どこもコストカットコストカットと言ってワンオペかワンオペに近い人数で隙間なく労働をやらせるし「給料上げてもサボる人はサボる☆」とほざいて給料を労働量相応に上げない >>118
飛行機事故の場合、町工場みたいに1回事故って1人死ぬとかじゃないしｗ
数百名死亡の可能性がある重大インシデントが10年で23件とか
まるで反省も再発防止策もとられていない驚愕の事実やろ 世界中でおんなじようなことをしてるけど
事故に至るケースはホとんどない
たまに事故るが世界中で年間一件あるかないか
わざわざ 大金かけて
システム構築するほどではなくて
ジェット旅客機は充分安全ってことなんだよ >>33
民航・三軍自衛隊・海保・いい加減な中韓の旅客機をさばく那覇空港の管制官は天才
国交省の管制官が優秀だから今までギリギリ事故が回避出来てたんだろ
別の航空機いるのに… 中国の旅客機が許可なく離陸 那覇空港で重大インシデント
2018年3月20日 05:00
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/225329
アシアナ機が滑走路に誤進入、別機の着陸目前 那覇空港
2019/7/22 15:11
https://www.asahi.com/articles/ASM7Q4HVNM7QUTIL027.html 海保「誤侵入しました」
管制「モニター見てませんでした」
JAL「操縦してたのは研修生でした」
この位重ならないと事故は起きないという事でもある >>121
どれも同じケースじゃないだろうし、反省や再発防止策云々に関しては分からんやろ 日本の管制まじでレベル低
くて怖い
いろんな意味で
ほんといや 本当に恐ろしいのは、今回の事故が無ければヒューマンエラーということで
当事者が始末書書いてただけか何もお咎めなしで終ってた事 なんで着陸機が来てたら自動で進入できないようにする遮断器を作んないの？ヴァカ？
なんで滑走路に障害物があったら着陸機に警告するシステムを作んないの？ヴァカ？
鉄道の安全システムより100年遅れてる
こんなローテク放置の国交大臣の怠慢 >>106
自宅のガレージから1ｍｍも動かさない車は絶対に事故を起こさない
はい論破 >>127
海保もレベル低いし管制もレベル低い
やっぱジャップに飛行機は無理だってことだな 福島原発も事故前に2度予備電源が水没する事故があったけど
対策せずに放置してメルトダウン 炎上JAL機から379人全員脱出、韓国で話題に
https://hosyusokuhou.jp/archives/48956418.html
「日本だから可能だった」
「どうしてもセウォル号事故と比較してしまう」
「韓国なら100％、荷物を持って降りようとする人のせいで犠牲者が出た」
パヨク、いらいら 飛行機怖すぎて20回しか乗ったこと無い
もう乗らない🥺 >>35
離発着の枠が減るだろう
インバウンドとかに影響する
政治家は増やしたがっている >>1
23件あって何故か自衛隊機の一件だけを
クローズアップするのが朝日クオリティ なんで着陸機が来てたら自動で進入できないようにする遮断器を作んないの？ヴァカ？
なんで滑走路に障害物があったら着陸機に警告するシステムを作んないの？ヴァカ？
鉄道の安全システムより100年遅れてる
こんなローテク放置の国交大臣の怠慢 >>8
1：29：300
いつ大惨事が起きてもおかしくなかったんだよな >>130
死んだ人間は犯罪しないみたいなマヌケな考えだな 管制官の見落としか? 羽田日航機事故 滑走路への海保航空機進入検知していた >>143
馬鹿システム
人間を介さずに進入を自動的に着陸機に警告しろよ 新しいシステムや仕組みづくりよりも、その新しい責任の所在てのが厄介なんだよね 管制塔の管制官（ローカル席とグランド席）は目視管制が原則でレーダー画面は補助的位置づけだから管制塔の管制官は全員立って仕事してるんだが
統制席は空港全体の画面が表示されてたはずでアラート表示を3人が見落としたことになる
3人とも見落としたってのはなかなか信じ難い >>2
そのAIが間違えたときは
誰が責任とるんや？
AIだから人的責任なしなんてなって
事故そのものが責任者なしなんてなったら
本末転倒だぞ？ >>136
那覇空港のは中国韓国の旅客機の方が悪質だと思うけどな 一回のヒューマンエラーで1500億以上の損失
10年間ノーミスでも利益吹き飛ぶんじゃなかろうか 工学、技術者倫理のテキスト事例になるな
まさに法則を踏襲して分かりやすい >>2
アメでAI人跳ね飛ばしてるんやが、フェイルセーフになるまでまだまだや。システムマルファンクション起こしたらお陀仏なのがね。まあ人間様も壊れたら片桐やパイロットの自殺に道連れもあるんやけどさ。 >>148
管制官にシフトスーパーバイザーおらんの？それぞれがミスをしないようにチェックして、ミスったら即介入する管理職なんだが。 >>149
ＡＩじゃなくて着陸機と離陸機の位置関係と速度で場合分けしてイフ文だけで書けるだろ 重大インシデントの事例 Wikipediaより
2018年6月29日、仁川発成田行きの大韓航空703便ボーイング777-300型機が、成田空港の誘導路を走行中に右主脚の車軸が折れて動けなくなった。
乗員乗客335名にケガは無く、約1時間40分後に臨時バスでターミナルに移動した。国土交通省はこの事象を重大インシデントに認定した[10][11][12]。 >>159
情弱にとって電子計算機=AIなんよ
本来こういうとこには絶対AI使っちゃだめなんだがな 誘導路に信号機付けろよ
管制の仕事が余計に煩雑になるって専門家が言ってたけど
もし管制の指示と信号が違ったらその時点でパイロットは管制に確認できるだろ 言った通り動いてるどうか確認するのが管制の仕事。読んで字の如し。
コストカットの為に人員減らしてんじゃないのか？ >>28
ハインリッヒの法則は
一人で同じ作業のとき
本人も否定してる 羽田で直線通路を移動してたジャンボに脇道から曲がろうとしたジャンボがごっつんこしそうになのは見たことあるよ
でかい機体が狭いところを何機もうろうろしいてるのは見ててハラハラする 「基本的にヒューマンエラー」じゃないんだよ
ヒューマンエラーなんて起こるの当然なんだからそれに対するフェイルセーフがどうなってたんだって話よ
今回だって「海保機の機長が悪い」で終わりそうじゃないか
それで機長叩いても何の改善にも繋がんないんだよ >>159
え？管制官はそのif処理で
画面の色が変わってたのに
見落とした可能性があるんだけど
なんか論点ずれてない？ いつ起きるかわからないもの安全、備蓄、老朽化にはお金を使いません
基本は献金いっぱいくれる企業や医療界のために使います
後は売電さんの言うことを聞きます 電卓叩いて答え出てるのに見ないで暗算しようとする残念日本人 AIの管制官に入れ替えろ
人間の管制官雇ったからこのような事故になった >>2
やっぱこれしかないよな、航空機にもより精度の高い計測機器積んでテレメトリを強化して
管制官にもパイロットにも可視化情報を共有して基本的にAIでトラフィック制御させるしかないと思う なんで着陸機が来てたら自動で進入できないようにする遮断器を作んないの？ヴァカ？
なんで滑走路に障害物があったら着陸機に警告するシステムを作んないの？ヴァカ？
鉄道の安全システムより100年遅れてる
こんなローテク放置の国交大臣の怠慢 >>159
AIは与えられた情報の範囲でかつ正常状態なら人よりも超高度な処理ができるが、アクシデントを抱えた機体が1機いるだけで人間より劣る。またAIが1機機体を見逃すだけで大混乱になるだろうね。
その場合どうやってIFで処理できるのか？その都度管制官がIF判定のためのパラメータを入力するのか？ >>181
最終の許可は人間でやるべきだが、AIで二重三重に警告させるべきなんだよ 離陸許可は、管制官が「離陸許可」と言わないと離陸許可にならんぞ。
交信記録には管制官の「離陸許可」はナシ。
離陸許可を得たと供述してる機長に交信記録を説明させよう。 進入検知システムはあるんだよ
それを人間介して着陸機に知らせる一手間がエラーを招く
進入検知したら自動で着陸機に警告するようにすればいいんだよ
警告が誤作動でも、警告しないミスよりもマシ >>189
ヒューマンエラーは起こる
ヒューマンエラーが起こっても事故らないにはどうすればいいか考えない馬鹿が多いんだよ よく分からんのだけど滑走路を100m走だとしたら100mの横から入ってくるからぶつかるんであってスタート位置に待機とかには出来ないのか？ それだけ起きておきながら
国交相は何も改善しようとしなかったのか
完全に国交大臣の責任じゃん
その間図だと公明党の大臣がやってたんだし
公明大臣の罪重すぎだろ >>193
可能
小型機は滑走が短いから端っこまで行かない運用 >>192
ヒューマンエラーが起きないシステムなんて不可能
考えるのは事故の発生が社会的に許容できる範囲かどうか 報道とかでも衝突って言ってるけどさ
機首が同じ方向向いてたんなら追突じゃないの？
停止してた海自機の後方からなんだよね？ >>185
してんのに肝心の管制官が見落としてたら意味無いねw本来その上の上司が見落としんぞ馬鹿ってカットインテイクオーバーなんだがそいつ何やってた？ >>191
副機長や後ろにもパイロットおるケースもそいつらも数に数えないと >>157
国際線用に成田を作ったのに
羽田に国際線を残せって
誰かが言ったよね？ >>202
管制官を介すからだめなんだよ
着陸機に自動で警告すべき >空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。
どうして信号機を付けないの？ せんべいが悪い 着陸態勢にある飛行機が侵入してきてる滑走路に
飛行機がはいったら管制塔で真っ赤に光るシステムも導入してるらいいやん
パイロットが4人もいて
管制官も、管制官に知らせるシステムもあって
誰も気づかなかったんだから どうしようもないよ
運が悪かった ふつう誰か一人でも気づけば
事故は回避されるし、実際されてる 信号機もあるらしいよ
ただ工事中で機能してなかったらしい
人手不足も原因かね 一番重要な滑走路を注視してないからこうなる
それから着陸スケジュールの情報共有がされてないことだ
駅みたいに到着予定の電光掲示板くらい付けとけっての
まじ時代遅れの国交省が害悪 >>190
これが機能してたかとか含めてあんまり情報ないよね。海保の機長がフラフラ頭で錯誤してたとしたら最後の砦のはず。
管制も画面で見えてたはずとか記事はあったけど、実際のログがどうだったかとか記事からは読めなかったし。 >>197
効率重視の安全軽視でやってるなら事故が起きてもしょうがないな >>204
その成田を矮小化させたのはどこの誰なんでしょうね？
事故を誘発してる要因でしょ
https://i.imgur.com/kIgm1Oa.jpg >>1
過去10年全国の空港でヒヤリハットが23件しかねえのか
つかさ・・・
＞那覇空港では2018年6月、上空の旅客機が着陸しようとしていた滑走路で、航空自衛隊機が離陸準備に入っていた。
＞空自機は管制からの「滑走路手前」の待機指示を「滑走路上」と思い違いし、進入していたとみられる。
世界中の民間機がほぼ問題なく運航してるってのに・・・ エラーが多いから危機回避機能を設置したのに見過ごしOKのルールで運用ってバカとしか言えない >>207
5人じゃね？JAL後ろにもう1人おるやろ なんだよヒューマンエラーって
一歩間違えたら何百人の命に関わるのに >>207
遮断機をつけろってことだ
ヒューマンエラーはなくすることはできない うっかりなんで仕方ない
お前らだってうっかり八兵衛だよ そんな事よりペットガーになる国だからな
安全ボケしてるな >>212
横田の管制区域だからアメさまにEnglish mother fucker!って言われるんだよ。アメリカ兵は色んな国の奴等おるけど、公務中は英語のみなんだよ？知らんかった？ >>217
つまりここの管制官が10年に一人の逸材だったわけだよ >>213
そう
航空安全のシステムがおかしい
鉄道より百年遅れてる
行政政治の怠慢 >>217
那覇は空自の中国機へのスクランブルだったんじゃないの？ >>123
それはちゃんと管制が仕事してるからだぞ
誤進入見つけて滑走路からさっさと出ろ！とかゴアラを指示してる >>207
起こったことは仕方がないからそれを生かさないと亡くなった方が浮かばれない とりあえず信号機や踏切の遮断機的なもので、暫定でもいいので対策を講じろよ ヒューマンエラーってのは要するに気の緩みだな
たるんでるんだよ >>230
それなら最優先で民間機ゴーアラさせろよな。でもそうじゃない空自機おるからね。 今更ながら、信号機や踏切が誤作動せず動いているのは凄いな。管制よりよっぽど信頼性が高い。 >>216
そもそも成田の土地買収を
話し合いから強行手段に変えさせたのは
誰でしたか？ >>238
いや誤作動はまれにある
それでも基本的にフェールセーフな作りなのと人の判断で防いでるからあわやで済んで大事に至らない 民間機は待つのが当たり前だが自衛機や海保機は緊急時は優先離陸するから
緊急でなくてもどこかに優先されるという感覚がありそう
自衛機や海保機を相手にするときはいつも以上に慎重に指示しないとエラーになりやすい 管制官側が頑なに「オレの何が悪い、海保のバカが悪い」と言い続ける
ならきっとまた事故が起きる。 【 JAL機衝突】 【日米報道の相違】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 安部自民党以来、国がインバウンド インバウンドって言って
空港のキャパに無理をさせたからだろ？ 対策はしてある。ずっと見てなくても良い滑走路の監視システムだ
今回も光っていたらしい >>246
成田があるのにインバウンドを増やすために
羽田の国際線を増やしたせいだよな 燃料残とか各機のデータを統合処理してAIに判断させたらいいじゃん
最後の許可発声を人間で 海保機長が名前をさらされ散々罵倒されているのに、管制官側が匿名なのは
どう見てもおかしい。 極論言えば自殺するために着陸予定の滑走路に入れるのがおかしいって話だよな
そもそも入れない仕組みを作れと 進入許可まで遮断機をおろしておけよ、という当たり前のことをしない空港、国交省 >>17
まだ車の運転考える奴か
大型機は目視は要らない
小型機と空港なら全部パイロットやるけど
大型機と国際空港では管制とパイロットの役割、目と滑走路のクリアも空港スタッフの役です。
パイロットは滑走路クリアの前提で行動します。
車と一般電車と新幹線を考えて
車も電車も交差点と踏切何か侵入前提で運転する、だから注意しなければならまい
新幹線と飛行機も軌道や滑走路はクリア前提で運転する、クリア確保のため管制センターを設置する、問題発生なら直ちに運転者に通知する仕組み。
何故見えないと聞くなら
何故パイロット見えないのではなく
何故隣にいる管制タワーから見えないの
が正しい 進入許可まで遮断機をおろしておけよ、という当たり前のことをしない空港、国交省
滑走路に障害物があったら着陸機に自動で警告するシステムにしろよ、という当たり前のことをしない空港、国交省
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>238
鉄道は軌道回路と言って、左右のレールを車輪がまたぐことで電気回路を形成する、信頼性の高い車輌の位置検知ができるからね。 事故発生時も管制塔は何も分かってなくて、空港内の他の機体からの無線で滑走路内の火災に気づいてる
空港の閉鎖も遅いし、誰一人として管制塔の窓から外見てなかったんじゃないの？ 進入許可まで遮断機をおろしておけよ、という当たり前のことをしない空港、国交省
滑走路に障害物があったら着陸機に自動で警告するシステムにしろよ、という当たり前のことをしない空港、国交省
この2つで滑走路での衝突事故は防げるだろ
国交大臣の責任問題だよ、この事故 >>261
海保は今回はただの物資輸送機なんだから優先する必要は全く無いんだよね 空母の戦闘機発進時みたいに、人が誘導するもんだと思ってたけど違うんだな >>263
信号つけても信号無視が起きる
信号と管制官指示が食い違う場合、どちらが優先とか問題がまた出る >>155
常用漢字だの当用漢字だのうるさかった時代が遠くなってしまって
最近は逆に「玉石混交」が誤字が定着したものだと思ってる奴がいるらしいからな >>272
T-CASと管制指示が違う場合はT-CAS優先と決まっているから決めたら良いだけ 様々なヒューマンエラーが重なり？とか
責任を分散させて有耶無耶にする（誤魔化す）シナリオか
上層部の責任も分散されるから好都合なんだろ、考えたのAIかな？
更に情報を小出しにし混乱・分断を招くのも手法だろう
最後は「乗員乗客は良く頑張った」の美談で終了か
（もう既に出てるけどｗここはJAL123便墜落事故の時と同じ） >>264
モニタばかり見てそうだよな人間の目視のほうが優秀なのに >>274
T-CASは双方が信号指示優先だから成り立つ
片方だけ信号で着陸が管制官指示なら事故起きる >>1
ただでさえ品質の悪い無線通話で、しかも母国語でない言語使って、秒単位の余裕なきスケジュールでやり取りしてりゃ、そりゃ当然ミスも出るわな。
今回の事故で海保機が指示を勘違いした可能性が指摘された時、「そんなん他にも山ほどあったんじゃね？」って書き込んだが、案の定だったなｗ
まぁ、「山ほど」ってーと少し大袈裟かもしれんが。 実際問題、衝突防止装置はどんどん高度化してるけど航空機の特性上防ぐのも限界はあるね
車と違ってバックはできないし1秒で数百mは動くしブレーキも無い
車で言うならアイスバーンで時速200kmでスリップしてる暴走車よりはるかに厄介な状態なのを無理やり制御してるのが飛行機
だからお前らが思ってるより簡単に防げるようなもんではないと思う イレギュラーの海保機に指示を出すときは三回復唱させるようにルール化するしかないな ここ最近事故が増えてるのは多分ワクチンの影響だと思う
酸化グラフェンが5Gアンテナの役割をして、通信妨害が顕著になればそりゃそうなるわな もう滑走路を監視する別の人員が必要かな
こんな人が沢山亡くなる可能性のある事故をヒューマンエラーで済ましていいのか... >>279
進入許可まで遮断機をおろしておけよ、という当たり前のことをしない空港、国交省
滑走路に障害物があったら着陸機に自動で警告するシステムにしろよ、という当たり前のことをしない空港、国交省 今回の事故のデータ入力済みのこいつで海保機を回避出来るか試してみたいw
https://i.imgur.com/LP3oyz0.jpg 放置してたのではなくて
どんだけ改善を続けてもなくならないんだよ ヒヤリハット対策の標語をもっと作れば防げた
スローガンが足りない
足りないシステムは精神論で克服しないと 公道の緊急自動車のように優先されたと思い込んでしまったのかな
スコーク777を出した飛行機のように最優先で扱ってもらえてると錯覚したとか
ぜひ確認取ってほしい
夕方の羽田でこれは無理だよな、山手線並みに次々着陸機が来るんだから.. 信号もないとか音声だけのやりとりに依存とか時代遅れとかいうと、国際ルールだからと思考停止してる愚か者がワラワラ出てくる >>283
空港に来る航空機は人間で言えば幼稚園児から身長180cmの大人までいるようなもの
全員が見えるように遮断器を作ったらそれはもう壁なんだ
そして航空機の形状は規定されてるわけじゃないから滑走路周辺にはなるべく障害物がないように作られてる
遮断器って言うが電車のような遮断器は上側に制限が無いから作れるのであって航空機のような飛行する物体に対して上に向けて稼働する障害物を作るのは極めて危険な行為
また、航空機においてはエンジンに異物を吸い込むのが最も危険だからそういう意味でも破損率が高そうな稼働する設備を増やすのはあまりいい方法とは思えない
滑走路に異物があったら自動で警告するシステムは作れるだろうけど
そこには世界標準規格を作ったりとか主要空港だけでもその設備を取り付けるとか装置の開発期間とかそもそも「障害物とは一体なんなのか」という問題もある
単純に滑走路に離着陸する機体は1機のみでそれ以外は認めないというならそういう運用にすればいいだけの話なんだけど
そうしてしまうと過密空港は回らない状態になってしまう
最初にも言ったけど衝突防止装置はどんどん高度化してるけど車ですら衝突防止なんてシステムの補助程度にしかすぎない現状では結局は人間の目と判断力にはまだ勝てないんだよ >>293
上じゃなくて横や下に降りる遮断器でいいだろ？
思考停止スンナ >>292
それこそ線路上に何も無い状態を容易に作り出せるからそりゃそうよ
他社の電車が突然線路に発生する事もないし
線路に立ち往生してる車がいたらちょいちょいぶつかってるでしょ >>294
言うと思ったけど下に下りる遮断器なんて論外
航空機の滑走路と駐機地区は分厚いコンクリでマンホールなんかも普通は存在しない
航空機の重量をナメすぎだよ
じゃあ横に稼働する遮断器は？
さっき言ったけど全部の航空機が見えるように作るならそれはもう壁でしかない
そんで航空機は翼幅も全然違うからそもそも滑走路幅に収まってるとは限らない
だから滑走路地区は基本的に上側には何も無い
そんな中に壁建設したらどうなると思う？ >>293
飛行機にぶつかったらやばい大きさのものを障害物とすればよいだろう
その大きさは絶対安全な水準から暫定的に決め順次更新すりゃいい
そんなモノ検知して警告するぐらい高専生でも作れる簡単すぎる
全世界同時にじゃなくても順次導入すりゃいいし >>288
事故を起こすくらいなら常に優先離陸でいいと思うがな
どうせ着陸待ちで上空旋回１時間とかざらなんだから数分くらい待っても大したことはない なにヒューマンエラーって
そんなギリギリの運営なのか？ >>296
なんで滑走路に作るんだ？
誘導路から滑走路への進入口に遮断機を作ればいいだろ
下に降りる遮断器くらいは設置できる
滑走路灯だって大型機がバリバリ踏んでも壊れない >>297
滑走路地区及び駐機地区は基本的には小石すら存在が認められてないんだけど知らない？
さっき説明したけど航空機のエンジンは異物を吸い込むのが禁忌とされてる（FODでぐぐってね）から基本的にはゴミも落ちてないんだよね
だから航空機にとっての危険物って小石から上の全ての物体になる
たまにエンジンが鳥を吸い込んで炎上とかもやってるでしょ？
航空機にぶつかって絶対安全な大きさの物なんてないよ >>300
羽田はそうだよ
定刻で数分おきの離着陸+海保の割り込み そうなんだよ
今回も昼間で明るければ突っ込みゃしなかった
様々な不幸が重なって起きた事故 >>296
例えば直径3センチの穴から棒が出てくる遮断器でいいだろ？
3メートル間隔とか
そんなぐらい設置しても誘導路の堅牢性は失われない
できないできないは無能の証拠 >>299
そう
おそらく通常の海保機発着はそれでやってきたんだろう
だから海保機はいつでも先に滑走路占有してきた
着陸機なんか全部ゴーアラウンドさせてな
その暗黙のルールを破ったのが今回 >>304
1つのミスで何百人が亡くなるのに…
今までも飛行機苦手だったけど、これからより怖くなるわ >>303
だったら小石でも検知したら警告すればいいだろ >>298
パイロットは日本人ばかりではないから英語しかない
緊急時は日本人だと分かれば日本語で対応することもあるんだよ >>303
こいつ人の話を理解しないで反論のための反論をするだけの無能 盲導犬の指示が英語なのは行けがgoだけですむかららしいな
日本語だと語尾が変化して犬には分かりにくとか 氷河期集めて、滑走路脇にパイプ椅子置いて交通量調査のバイトみたいに座らせとけ
寒い日は膝掛け毛布ぐらい支給で
で、滑走路上に飛行機がいる時はボタンを押しっぱなしにして、その信号が管制室に届くように >>303
>さっき説明したけど航空機のエンジンは異物を吸い込むのが禁忌とされてる（FODでぐぐってね）から基本的にはゴミも落ちてないんだよね
ならそれすらも検知するセンサーを導入すればいいだけだよね。今の技術なら異物の大きさなども分かるでしょ >>306
実際滑走路灯はそれに近い構造だね
穴を小さくして周りをコンクリで固めている
つまり航空機には直接触れるようには作られてない
さて、3cmの穴から出る細い棒は航空機のエンジンの吸い込む力には耐えられるのかな？ >>306
無理だよ
ロードヒーティングすら敷設できないんだから >>305
関東は日没が早いからな
あまり人間が社会活動してない朝5時（夏は4時！）から明るくなって、夕方のまだ経済活動が活発な時間、もっと言えば小学生の下校時間に真っ暗になる
これが九州や沖縄あたりだと社会活動の時間と太陽の動きが大体合ってて無駄がない >>315
今の技術を過信しすぎだね
それなら車の衝突事故も無くなってる事だろう >>315
コンコルドのときのネジが検出されると良いな >>319いや今車ではそのセンサーで衝突事故を回避、又は減速により重大事故を防ぐって流れで開発と実用化が進められてるんだが...
ニュースとか見てないのか >>316
ショッピングモールなどにある飛び出す噴水でいいだろ
文字が書けるやつ
これで『STOP』と『GO』を出せばいい
飛行機のコックピットの高さに合わせて文字が出る位置を水流で調整 >>316
耐えられるね
細い重たい棒を吸い上げるのは不可能 >>321
その車のセンサーは遅くても時速400kmくらいで突っ込む数百tの超大型トラックの衝突も防止できるんだ
すごいな >>313
だから管制官の「Taxi」命令は不適格なんだよ
盲導犬でも先に進んじゃう
「Stop」その地点で
っていう制止命令使って指示しないとな >>317
大型機が暇なし踏みつけてる滑走路灯を詰め込んでるがな >>324論点ズレてるけど
車はセンサーによる減速により衝突回避と重大事故の阻止
飛行機はセンサーによる異物感知により衝突回避で内容が違うぞ 遮断器は空母に付いてる発艦用のせり上がり板でいい
車輪が乗り上げられなければいいだけだからな
高さ1mでもあれば足りる 飛行機はもう流行らなくなるね
大事故がアホみたいなヒューマンエラーで起きるとかあり得んわ >>327
いや、ズレてないよ
航空機にはセンサーが既に付いてるってのをキミが知らないだけで >>296
滑走路のワキにそんなもんあったら邪魔でしかないわな >>334
センサーが付いてれば万能だと思ってるキミみたいな人がいるから >>323
因みに、飛行機のエンジンは目の前にある数tクラスの物体を吸い込む程度の力はあるんだけどそのほっそい棒はどのくらい耐久性がある予定なの？ >>15
航空機の離着陸は混雑時に順番が入れ替わったり緊急事態とか、可変要素が多くて判断が複雑なので自動化できない。 今はレーザー投影機があるんだから
滑走路に投影させれば良い。
赤色なら真昼でもわかるし
そもそも真昼なら目視でわかる
問題はこのシステムを入れるという
責任を新たに負いたくないから
誰もやろうと言い出さないだけだ。
日本人は波風立たせたく無い文化だから
今回乗客全員死亡とかならなかったから
また乗客全員死亡まで
今のままだという事実w >>339
米軍の航空機に向かってレーザー照射とかよく見る事案だよね >>336いや管制塔にも飛行機にもセンサーで知らせるシステムなら今回の事故起こってないよねw 航空事故特集のビデオ10本見たら飛行機には乗れなくなったわ >>341
○○というシステムならこんな事故は起こらないはずだ！
って起きた事故は古今東西死ぬ程あるよ 滑走路の信号灯と機内の表示を連動させれば
視界が悪くても確認できる 危なかった、機長が生きていたので真実を出すしかなくなった 言い直すけど着陸時の滑走路を赤く投影、な。
基本は従来のやり方を踏襲させ
サポート扱いで導入すれば
良いだけだと思うがね >>3
飛行機が廃炉とはこれいかに？
High Low! >>333
滑走路の40m手前ならどの飛行機が滑走路脇すれすれに降りてもじゃまにならない 誤字厨って常識ないからな
新聞は文字数に限りがあるから
送り仮名はできるだけ省略する
など >>347
日本人は責任取りたがらないからとかいっても海外でもそうなってない現実を見なよ >>343いやだからそれはシステムが不完全だから
今回も管制塔に滑走路誤侵入の表示があったみたいだけど「見落としてた可能性」だとさ
何故警告音とかで知らせない？又、管制塔全てに警告するシステムなら最悪他の人が対応して防ぐ事ができるだろう
人間はヒューマンエラーを起こす。だから第三者や第四者が対応できるシステムにすれば重大事故の確率は下がる >>296
スモーク焚いて(ドライアイス)
レーザー光線当てるしかない‼ >>354
今の技術で重大事故の確率が下がったのが今
そして完璧なシステムなんか存在しない
ってさっきから遠回しにずっと言ってるんだけどなぁ
理想論と想像だけで話してるから変な方向に行くんだよ
航空機産業だって馬鹿じゃないから衝突防止に関わる措置だって今でもどんどんアップデートしていってるよ
自分以外はバカだと思うのはやめたほうがいいよ 羽田は警告灯誘導灯各種装置が草に埋もれてるって
海外の機長に笑われて不満を持たれてる、って写真を上げて示されてたわ
日本ってけっこうヤバいよな >>354
それな
全モニター点滅とか音声で知らせるとかやり方はいくらでとあるのにやってないからな 最終的に人が判断するにしてももっと機械的な処理があるべきだわな
安全最優先の航空機離発着で聞き間違いだの見落としだのそんなのが入り込む余地があるのっておかしい >>357
言ってることはごもっともだけど、
現状でもっとやれることあったでしょ？って皆思ってるのでは？
何の仕事でも同じだけど、結局人不足ってことでしょ？
管理者には管理業務しかさせない。ってやればいいのに >>358
発着陸数が多すぎてメンテンナスできないんだろうね
結局は組織が機能してないってことだよ
国交省の問題 >>359
ソフトの開発会社とプログラム担当者を業務上過失致死で逮捕して５００億ぐらいの賠償金も払わせないと >>357
ハードがどれだけ進化しても常に見る必要なしのルールで見過ごす可能性アリという運用がアホだと意味ないよ >>359
アラートがうざいからKILL
ってなるのが目に浮かぶ
慣れって怖いね たまに死ぬけど便利で儲かるから
羽田空港は素晴らしい >>357
管制塔に滑走路誤侵入の表示があったのに「見落とし可能性」
これに対してのシステムのおかしさと対策を考えれば事故は防げるって発想がない君には何を言っても無駄だね。ウイルス管理が甘くてコロナを世界中にバラまいた事もヒューマンエラーや結果論って言いそうだね
君は自分が全て正しいと思うのはやめた方がいいよ 異次元の大増税と大幅運賃値上げでシステム改修費と人員増強費を国民から絞りだせばいい 進入許可がない限り開かない遮断器（または信号機）
着陸機が存在すれば開かない遮断器（または信号機）
滑走路上の障害物を着陸機に警告する装置（コックピットへの音声や滑走路灯での信号）
やれることをやらない国交省の責任 >>360
進入許可がない限り開かない遮断器（または信号機）
着陸機が存在すれば開かない遮断器（または信号機）
滑走路上の障害物を着陸機に警告する装置（コックピットへの音声や滑走路灯での信号）
やれることをやらない国交省の責任 >>368
「こうすれば今後同様の事故が防げる」という対策を考える事と
「こうしてればこんな事故は起きなかった！なんでやってないんだ」
っていうのは全然別次元の話だよ区別付けた方がいいよ だから全部AIにやらせればいいんだ
管制も飛行機も電車もAIの方が間違いない 安心してください
たまに死ぬだけで
あなたは大丈夫です！
安心安全の羽田空港です！ >>372
遮断器の検査の人員が不足し
定期検査時に動作していないものを動作していると誤認して検査を合格させ
それを信じて進入したパイロットは...
事故後の調査では遮断器の制御ソフトの不具合も発見されたという
テストシートの文言が曖昧で派遣業者のテスターがテスト内容を取り違えたとのこと
みたいな 偏差値47じゃ学生の時に英語の基礎出来てないから多少訓練したくらいじゃ英語まともに扱えないだろう
聞き間違いというか翻訳ミスが起きても納得 >>373君の言う事も一理あるけど「過去に同じ出来事が起こっていた」時点で同じ事なんだよね >>217
それ重大インシデント認定されている件だけで、ヒヤリハットよりは深刻なケース。
滑走路への誤進入とかだけならもっとあると思う。 誤進入は過去には何度かあったけど
大きな事故はなかった
だから今まで重大視されてなかった
今回、大事故が起きたから、今後重要視され
大きな対策、過剰な対策がなされる。
これの繰り返し
大きな事故が起こる以前に対策が取れるかどうか 将来的には自己のすべての責任がエンジニアの設計不良と整備不良、プログラマーによるバグとテストミス、へと移っていくのかな
そっちの方が人員不足であと１０年か２０年もすればシステム維持すらできなくなりそうで突き進んだらヤバさ満載そうだけど
根本原因は日本人が子供を産まなくなったことでその根本原因の対処がなければ全部小手先かね >>383
進入許可がない限り開かない遮断器（または信号機）
着陸機が存在すれば開かない遮断器（または信号機）
滑走路上の障害物を着陸機に警告する装置（コックピットへの音声や滑走路灯での信号）
やれることをやらない国交省の責任
大事故が起こらないと何もしない国 管制官がアベゾー期の縁故採用の無能バカ息子なんじゃね？
アベゾー期は上級のバカ息子が跋扈してそのウマ汁すってうまーな
クズが大量繁殖した
たちが悪いのがそれを恒久的正義と勘違いしてるクズも少なくないこと
まともなクズはバカ息子にあやかるビジネスモデルから手を引いてる 素直に滑走路の離陸、着陸同時使用をやめれば良いだけだろ
経済効率ガーって意味わからん >>389
でも牛丼の値段が５倍になったらお前おこるじゃん アメリカとかも管制の用語をコロコロ変えたりするからパイロットが指示を勘違いするケースがたまにある システム改修に無限に人員と金を投入して「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」ってロジックはもう日本は使えないんだよね
ましてやこの先を考えるとシステムを頑張って作ってもその先もう誰も改修も何も手を付けられないアンタッチャブルなシステムとして運用されていく世界がはっきり見える >>366
それはありそう
今回もアラート切るを疑ったがそもそも音声アラートがなかったとう落ちでがっくり 要するに、なぜ今回だけ大事故につながったのかということです。 アラート表示出来てるんなら
その出力で滑走路のランプ表示なんとかしとけよ
人の手介さなくても異常ありってわかるだろ 航空機は衝突回避とか探知ソナー備えてるんだから滑走路入る前と入ってからはオンにして周りの飛行機の状況確認した方がいいよ
離陸モードや着陸モードのソフト作って離着陸の飛行機だけ探知すればいいだけ >>272
そこは確認すればいい
大切なのは耳と記憶だけだと何かと問題だと思うってこと >>272
くいちがいがあれば不許可だよ
全部揃わないとゴーにならないのが安全装置の基本 交通管制部管制技術課
・航空通信網の設定その他航空保安に関する情報の伝達の方式の開発
滑走路占有監視支援機能を単なる画面表示色変えシステムにしているのはここか？
テロ対策でカメラ画像の変化も警報に取り入れていたら、鳥が通過するだけでもアラーム出るだろ
音を出なくしているのはそれのせいか？ >>394
サイコロを３つ振ってすべて１の目が出ることもあるということです
３つサイコロを買い足せば事故の確率を減らせるのはわかっているけれども
サイコロの値段が高いし一度導入したサイコロには高額の維持管理費がかかり続けるので
ここだけ特別にサイコロを増強して他の場所のサイコロ不足を放置することもできず
可能なところ効果のあるところから優先順位をつけて順に、ということです
それには当然時間もかかります
お金がなければそもそも無理です 全国でニアミスが10年23件て相当優秀な気がするが
ドバイとか仁川でも週一でニアミスしてるレベルだし ああ重大インシデント扱いだけなのか
そらそうだわな 交信の音声が聞き取りにくい
もっとクリアな音声で交信できないのかな 航空機に乗る＝能登半島に住む
のと同レベル以上の死亡リスク有るな 継続的な財源と人材が確保できなければシステムの改修どころか現状システムの維持管理すらできず老朽化をただ見守ることを余儀なくされる
それが日本中の現場で起こっていること
「嫌ならやめろ」ですべてが調達できた時代は幸せだった > 「重大インシデント」と判断されたケースが、昨年末までの10年に少なくとも23件起きていた
じゃあ今回のは起きるべくして起きた事故やんｗ なんでインシデントの段階で対策しねえんだよｗ ハインリッヒの法則が炸裂したって感じだな
教科書に載りそうだわ >>303
風でちょっと逸れただの今までは致命的でなかったものが致命傷になってしまうな…
滑走路の周りは空き地であることが必要 >>408
なんで地球上から飢餓で命を失う子どもたちがいなくならないの？
なんで子どもたちが命を失い続けてるのにあなたは対策しないの？
インシデント以上のことがずっと起こり続けてるのにいつまでこの状況が放置されるの？ 23件も同じ様な事件起きてても、事故起きてからじゃないと対応しませんってどういうことだ
町中で死亡事故起きたから信号設置しましたくらいのノリだな怖すぎ
この手のヒューマンエラー系の放置事件は、この衝突虞れ以外の他の重大インシデントにも一杯ありそう >>412
これが国民性だし、国民性を反映した政治のやり方 一件の重大事故の裏にある軽微な事故やニアミスの数として妥当 これだから飛行機には乗りたくないんだよなぁ
いくら日本の最新設備だろうが結局は他人に命を握らせる事になる 滑走路への誤侵入で警告が出たら自動的に、
着陸機に着陸中止＆回避を通知するようなシステムにすりゃ良いんじゃないの？
頻繁にそういうエラーが発生しているなら、かえって混乱を招くかもしれんが、
10年で23件しか無いんなら、別に問題無いだろ？
もちろん、通知しても間に合わんことも有るだろうが、それはそれで仕方がない >>419
年2件の不具合が10年継続するのはヤバいだろ？
働いたことないのか？ >>419
年2件の不具合が10年継続するのはヤバいだろ？
働いたことないのか？ >>420
元の書き込み全体をよく読もうか
それでそういうレスが出てくるなら、働いたことの有無以前の問題だが… あのキャッツアイみたいな進入禁止の赤信号
あれさえ年末に故障してなければ
あれさえさっと直していたら・・・ 詳しくないから誰か教えてほしいんだけど、未だに操縦席から視覚になる機体下部にモニターとかついてないのかね。
着陸体制で機首起こすと滑走路の障害物見えないよね？ >>425
普通に見えるけど
そんなに機首上げて接近しないからな 車みたく、信号式にしたらだめなん？
確実だと思うけど？
ヒューマンエラーは飛行機からって言うもんな 滑走路にセンサーを仕掛けて異物があれば無線で飛行機にダイレクトにアラームを鳴らすシステムを導入すべきだよ >>167
毎回この手の事故は町工場の末端従業員に責任なすりつけて終わるからね
思わず脱輪しちゃうよ >>424
機械化するといちいちそういうので運用が停止するからな
そしてかえってリスクが上がって事故を招いてしまうという 2次災害だろ無能メガネは早く退陣しろ
プッシュとか煽っているから邪魔 >>411
んー、正直君馬鹿すぎるからレスとかしないほうが良いよ 離着陸もオートパイロットにしたほうがいいんじゃないの
少なくとも周辺全機の方向速度予定軌道、
各機モニターに全部表示して注意警告出すべきでは >>411
対策しろよ
しない理由は人間が屑で利己的だからだよ ヒューマンエラーでした→今後は気をつけましょう、で終わってそう データリンクで飛行場管制の指示や情報提供やればいいんだけどね どうせなら国際規格を策定してもらいたい
音声とデータリンクでの指示が一致しなければ従ってはならない みたいな感じで 五輪羽田航路改悪
発着倍増
それに大地震緊急発進が重なった
典型的な多重要因 トカゲのしっぽ切りだけじゃなく誰が指令を出した？
かも調べよ！ 海保の飛行機なんて旅客機用の滑走路なんて
必用ないんでないのか 海保のレベルが低いから自衛隊と一緒になって鍛えてもらえば？
自衛隊の足をひっぱるのか？ こんな事故は過去のヒヤリハットから予測しえたし、防止策もいくらでも可能だった
放置してた国、行政の責任 海保も緊急発進任務が多いので
旅客機で待たされるっていう状況は
良いことではないよなあ
羽田に基地がある意味もあるんだろうが 自分たちが飛ぶまで滑走路には何も来ないって
認識だったんだろうな まあNo1で舞い上がるんだからさー
優遇されるのが当たる前なんだろ ほとんど管制官と機長の機敏なゴーアラウンドで回避してたんだが
今回は何故出来なかったんやろな？ >>450
夜中は見えない
ロサンゼルス空港でもそうだった 意味が理解できないならもう１度聞けよ
サルじゃないんだからさ
たぶん英語をで会話できないから適当に復唱したのか？ インバウンドで国からのプレッシャーがあって、空港のキャパを超えてたんだろ 年間の離発着回数からするとコンマ%の事例だから対処してなかったのかな
マクドナルドコーヒーやけど事件で前々から熱いとかやけどした
って報告があったけど無視されてたみたいに ヒューマンエラーではないよね
海保は複数人が聞いているんだよね
優秀なやついないだけでは >>457
10年に1回あるかどうかの事故だからな
基本的に濃霧や夜間しか起こらないし >>458
お前みたいな読解力の無い人間がヒューエラーを起こす また工作員かｗ
海保は３人以上管制官お無線を聞いていたんだろ？ >>303
ほんとか？到底信じられない
誘導路の脇が草地とかになってて小石ひとつない状態が保ててるとは思えない 入学試験を施す（航空免許、通信免許）から先生一人で３０人を見られてきたわけだが、
海保のような
字の書けない子がいる
お漏らしする子がいる
刃物で隣の子を傷つける子がいる
を前提にして「そんなことが起きたら先生が悪い」とするなら、
先生の数が５倍や１０倍は必要になる
今度は先生間の意思疎通が頻繁になり、そこから破綻して事故（おもらし）はやっぱり起きる 新幹線より遥かに危険な交通システムなのに、新幹線より遥かに遅れた原始時代の様な安全管理システム。ｗ トップがだめだとそんなものだろ
トップのやり方をやるだけｗ 高齢化とともに痴呆症一歩手前も増えてるだろうからなあ クルマは進化しているから高齢者でも運転できる
パワーステやATやカーナビなどね
でも頭の退化は止められないのだろな >>1
この運輸安全委員会の報告書とやらも、作って終わりで何も対策がなされなかったんだろうね
報告書を作るのが目的になっていて、仕組みとか改善はしなかったのかな 第3者がチェックすればいい話ではないのでは
高齢者ドライバーと同じで逆走はおかしいと認めないとね 飛行機乗って生きて帰宅していたのは奇蹟だったんだな。 そもそも同じ滑走路で離着陸やってることに何の危機感も抱かないってアホの集まりじゃん 全部、コンピューターにやってもらった方が事故少なそう。
飛行機の操縦も管制も。 管制塔は高くする必要なかった
滑走祖接続口のところにいて管制すりゃ済む >>1
誤侵入なんて航空あるあるだもの
それで停止位置に照明付けたんだろ？
４月から故障中みたいだがw >>478
アメリカの連邦事故調査委員会なら勧告だすけどな
国交省じゃなー
民間企業に文句言うだけじゃねーの？(笑) >>486
従来から使われていた「taxi into position and hold」は紛らわしいから使うの禁止な、というのは世界共通ルール
アメリカの空港、パイロットだけはズルズル使い続けた
奴らはネイティブだから特に紛らわしいとは感じなかったらしい
むしろアメさんらしいエピソードだと思うがな >>486
方策を検討していくことが望まれる、だってw
運輸安全委員会は再発防止策として、「滑走路上で待機」と「滑走路の手前で待機」の管制用語の違いを正確に聞き取ることが重要だとした上で「引き続き安全運航の方策を検討していくことが望まれる」としています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20230727/5000019720.html 到着時刻調整してスケジュール組んでるのに ゴーアラすればするほど 単位時間あたりの担当機数が増え過密羽田に拍車をかけて負担が増すだけ。メリットなし。
今回の海保のオペレーションの緊急度は高くなく 1時間出発が遅れていたとしてもそこまで急ぐ理由もなく 10分待機したところで 事故を起こしてオペレーション自体がインポッシブルになるよりは 1時間遅れとそうは変わらない範囲内で収っていただろう。
利益重視 という意味ではなくて 安全を担保するためにも 管制の指示には “必ず” 従う必要がある。
国交省発表の通り 「 許可がない 」 と言う通り 特権的に管制を無視する形で勝手に行動することはあり得ないね。(´・ω・`) コロナ前辺りまでは風向きによって多少変わるが離着陸の滑走路基本分かれてたのよな
それが運用見直しでそのほうが時間当たりの本数増えるからと同一滑走路で離着陸させるようになった
人数減らしたうえに本数しか見てない羽田の体制のせいだよこれ AIが事故起こした時誰が責任とるのっていうひと必ずいるけど
AIを管理する人が責任取るんじゃないの
やっぱり
今時点で難しいことでも近いうちにできるようになると考えておくのが妥当だよね
学習すること・したことに関しての処理は軽く人間を上回るんだし
だからおっかないよねって言われるんでしょ 機械監視で誤侵入の警報を鳴らしたとして、滑走路に向かう機すべてに指示の変更が必要になるし
当然消防車、救急車も手配することになる
そのほとんどは鳥などの誤報なのだが、空港は大混乱、回復するのは人手に頼ることになろうが、
何十と言う飛行機、クルマが右往左往してるわけで、その時は事故のリスクが跳ねあがる
そんなことはとうの昔から検討されきてて、「結局これが一番マシだよね」としたのが今の方法、人数なんだろうさ >>491
世にいうAIってのはかなりブラックボックスなんよ
指示系統を任せるのはちょっとまだ危険
状況把握から警告を出す程度で使って、判断そのものはやっぱり人がやらないとな >>2
自動運転になれば事故が起こらないとか現実とSFの区別がつかない頭幼児 アメで車の自動運転すら何人も人殺してんのにAIなんてまだやるはずねーだろクソバカが AIってのは、今までこれで事故がなかったから今後も多分大丈夫、という頭の緩い馬鹿を模倣するものだぞ 最終判断はまだ難しいね
それより急務なのは観察する手段の複数化
センサーやカメラを多用してみるのは取り敢えずの対応策になるのかな 出発機への進入禁止信号
着陸機への他機進入の警告
AIを使わなくてもローテクで可能 人間に近いことができる代わりに人間らしい間違いもするのがAIの最大の特徴 >>498
警備員雇って、海保機が使うC5にカラーコーン２個設置させといて、管制官が離陸許可出した時に専用の無線機で連絡して取ればいいだろ
1日3回程度なら管制官にも負担にならないだろ
風向きで離陸滑走路変更になったらすぐ移動しなければならないがw 人間を介さないシステムにしないとダメ
人間とミスはセット 高速の一部の専用道路を除いてしかまだ自動運転できないから
飛行機はまだまだだろ >>503
そんな勝手なことをし始めたら収拾がつかなくなる 今回は海保が英語がわからずなのにどうやって外国人パイロットと会話するんだ？ｗｗ 目玉が2つに口1つしかない人に任せるには限界がある
聖徳太子じゃないんだからー 半年に１回以上の割合で「ヤバイ！！」が起きてるわけよ
何度も言うけど 『現場の人間なんてこんなもの』
それに比べりゃコンビニのアルバイトがよほど丁寧で正確だよ コンビニは買い物だからだろ？ｗ
交通整理とは違うよ工作員 >>493
よく知ってるな
AIのソースコードからAIの判断は予測できない
実行させてみるしかないので
事前に知るためにはまったく同じ状態のAIにまったく同じ入力してシミュレートするしかない
「状態」と「入力」を事前に用意できれば・・・の話だけど CAが機長とお無線が断絶しても独自に行動したんだろ？
AIが人間を超えるのまだだよね 機長との無線 〇
GSでも最終給油は人間が許可する >>1
夜間だから見えなかったという話は疑問符が付いてそうね
どの国からもJALパイロットに同情する声が一切無い ヒューマンエラーで人命に関わるのはただの欠陥システム
人命の価値はゴミクズみたいなもんと思って運営してるわけだな 今回の問題は管制官の離陸許可なしで滑翔路に侵入したんだろ？ 高齢者ドライバーの逆走と同じで
空港内にアタオカがいるか？チェックするんだろ簡単に言えば >>499
AIって学習したパターンの中から最善の行動を選択するのが特異なんじゃないの？
別にAIが完璧で万能と思ってるわけじゃないんだけど
今できないから将来もできないみたいなこという人けっこう多いのが不思議 >>518
最善でもなんでもない
確率的に有り得そうな回答をしてるだけ
だから間違えるし頓珍漢なことをいう それこそ管制とか得意そうなんだけど
人間じゃ手に負えないような数の情報でも入ってきさえすれば
事故を起こさない選択ができるんじゃないの？
今はそりゃできないだろうけど >>513
世界の同情する声に詳しいんだね、エア・カナダはなんて言ってるのかな
一度何かが滑走路にあるのではないかと疑ったのに、4機の大型機が見えなかった事例
https://youtu.be/B6DG2vwKu_4 >>516
それは事故の先行行為。最終的に事故発生を食い止め得たのは誰かが問題になる。
管制官かJAL機長か、それともそういう者は誰もいなかったのか。オレは
いたように思うがな。 10年で23件も発生してたのに システムそのままだったのか...
誰も問題視してなかったの?
誤侵入検出のシステムも 見逃してしまうような仕組みだし
どこの空港もこんな感じで管制のシステム設計してるのか >>522
高速道で車止めさせたキチガイより
後ろからブチ当てたトラックの方が重罪だったしな
今は法律変わったけど 海保宮本が馬鹿だアホだと罵倒するのは、本件の矮小化だと思うよ。
もっとまともな機長でも機体の不具合とか突然の発作で滑走路に入って
行くことはあり得るわけで、滑走路はタワーで監視していないといけない
でしょ。 >>39
本当に小さい 個人機なんて トラポン載んでないからな。 >>526
海保関係者か？
海保が原因だろ?C5で停止を復唱したんだろ？ 間違いじゃなくても、テロリストが空港の整備車になりすまして爆発物積んで滑走路入っても、夜だとゴーアラウンド出ないってことがはっきりしただろ ヒューマンエラーだからと誰か一人に責任押し付けて切腹させて仕組みを改善させずに何度でも同じ失敗するのが実にジャップ
戦争に勝てない国家 海保の複数乗員が管制指示誤認か 羽田衝突、8日中に滑走路再開へ
複数人いるんじゃなく優秀な人材が必要なんでは 安全業務にはAIよりもガチガチのエキスパートシステムのほうがよい
AIは芸術とか、間違えてもどうでもいいもの用 エキスパートだろうとミスはするってのが今回の教訓だろ
いかにもなジャップ思考だな エキスパートシステムどころかアナログシステムすらない >>282
管制官って無線持って双眼鏡出滑走路を見てるイメージだけど、今は違うのだよね。でもそういうアナログな人もひつようなのなかも。 >>513
ロサンゼルス国際空港衝突事故やニューアークのニアミスもほぼ同じ事例だが
誘導灯と翼端灯が重なるから滑走路上にいる航空機が、着陸機と同じ向きを向いている場合はほぼ見えないことが分かってる
逆向きだったらメチャクチャ明るい着陸灯がお互い目に入るんだけど
見えたときにはすでに復航も難しいらしい 無線の確認は復唱擦するんだろ「「
意味も分からず復唱するな >>540
ボナンやルッツみたいな新たなスターが生まれるのか >>528
違う。正義の味方に過ぎない。本件のポイントとして、
管制官は研修でどう教育されているのか。「滑走路を見張り、障害物があったら
ゴーアラウンドを掛けて回避せよ」と教えられているんじゃないのか。
「忙しい時は構わないでもよし」と教えられてるのか？ 管制官と会話できないのが問題子供じゃないなら聞きなせよ
じぶんんかって解釈するまｗ エラーは起きるんだから事故にならないのは運が良かっただけかな
今回は衝突したんだ今後も起きるんだよね 今年の言葉
ハインリッヒの法則
この先一年、続くでぇ ＡＩも万能じゃないし
教えている状況外だとエラー吐いてポンコツ化する AIなんて要らんよ
こんなの物流の制御から見たら初級レベルの条件分岐しかしていないからね 命令を出すのは管制官だよ
海保の機長ではありませんｗ
命令道理動かないから衝突した 日本の組織は上から下まで全部現場猫だからな
おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと
万事この調子で、根本的な解決を目指すことはない 言い間違いとか見失いとか小さいミスは
しょっちゅうあるんだろうな... 海保の仲間ではなく司令塔に確認すればアホが滑走慮に侵入が見つかったかも 「ヒューマンエラーだと報告しろ！それからこいつを管制室から叩き出せ」 管制官は滑走路も離陸許可もしていない
海保の機長が問題行動しただけ >>553
それでも今まで事故に至ってなかった
原因は管制官 ３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
1/5(金) 15:00配信
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３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機 >>555
事故やニアミスが何度も起きたから、地上レーダーや信号機を導入したのに
業務が忙しいから、邪魔になるからと軽視した結果がこれなんだよ
過去の事例を勉強せず、何か起きても犯人に全責任押し付けて終わりにするのが土人ジャップ >>557
管制官の責任転嫁はそっちに向けることにしたのかよ 離陸と着陸のそれぞれ専用の滑走路を作りたい。お金は全部鳩山のお金でいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
