3代続いた輪島塗店は焼けた「これが人生か」 途方に暮れる88歳「再建するにもこの年齢では」 [蚤の市★]
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能登半島地震での火災で、石川県輪島市河井町の朝市通りでは約200棟が焼けた。一角で輪島塗の漆器店を営む谷川寛允（ひろすけ）さん（88）は、木造2階建ての製造工場兼自宅を全焼。焼け野原となった街並みを見て肩を落とした。「これが人生か。情けなさが込み上げてくる」（市川泰之）
◆「何もかも。鼻紙一枚なくなった」
祖父の代から続く「谷川漆器店」の3代目で、愛知県刈谷市出身。戦後、先代の父が輪島市内に拠点を移し、最盛期には職人8人を抱えた。愛知県内の日本料理店などに、輪島塗の食器や茶器を販売してきた。
地震後、近所の人から津波警報を知らされた。貴重品も持たずに近くの避難所に逃げた。その後の火災で、朝市通り近くの工場兼自宅は全焼。1階は木地に漆を塗る仕事場、2階は谷川さんと妻らが暮らす自宅で、漆を塗り終えた製品も多く置いてあったという。
火災後は毎日現場を訪れる。焼け跡に、使えそうな家財道具は見つからない。収集していた海外の硬貨や大切な手紙も焼失した。「お金も通帳も、何もかも。鼻紙一枚なくなった」
妻らが安心して暮らせるようにと、十数年前に建て替えた。やるせなさが押し寄せる。「会社を再建するにも資金が必要。この年齢では、もうあきらめるしかない」と声を絞り出した。
輪島市門前町に住む長女の自宅も全壊したという。「大変なのは自分だけじゃない。嘆いとっても仕方ない」と気丈に振る舞うが、避難所暮らしは「正直こたえる」と漏らす。
幼少期に過ごした刈谷市では、1945年1月の三河地震を経験した。「あのときと比べものにならん。人生の終わりがけに、とんでもないことになった」と途方に暮れた。
輪島塗 石川県輪島市で生産される木製漆器で、1977（昭和52）年に全国の漆器産地で初の国重要無形文化財（工芸技術）に指定された。江戸時代に技法が確立され、北前船で販路を全国に拡大したとされる。おわんや重箱、棚、茶道具など製品は幅広く、漆を塗った上に金銀などの粉で絵を施す沈金や蒔絵（まきえ）の美しい装飾が特徴。
東京新聞 2024年1月6日 16時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/300857 >>1
「会社を再建するにも資金が必要。この年齢では、もうあきらめるしかない」
後継者がいないのは地震のせいではないのでは・・・。 輪島塗りって高級品だしいい時期はかなり羽振り良かったろうね 津波だからといってすぐ逃げるのは間違いだという事が証明されたな
貴重品を持ち出してから逃げるのが正解 再建しなくても技術を伝えることは出来るだろうし需要もあるだろ 跡継ぎいないのに再建もなにもないじゃん
地震が関係ないのに無理やり話作るなよ
東京新聞 >>1
子供なり孫なり居たのか？
居ないなら数年で滅んでたろ >>11
いくら金あっても失われた文化は帰ってこない 辛いなあ
輪島塗りのシャモジは炊飯器に入れっぱなしにしてたらご飯が黄色くならないんやで おっさん今からでもいいから映像にのこしておけよ
のこしておけば後世に変わったやつが再興するかもしれない
つかそれしかない >>28
何やってるか知らんかったけど
なんか猫に肩入れする変な人になってたな 後継者いないのか？
今滅ぶか来年滅ぶかの違いじゃないんか まあいい時もあったんだろう
低空飛行で終える人生のが昨今は珍しくないさ なんか違和感あるのが
88歳のお年寄りの子供や孫はなにしているんだろう
その人ら視点が無いということは継いでいない
どっちにしても途絶えるんじゃ 地震保険入ってないと意味ないか
去年亡くなってればいい人生だったのにね 輪島市は一人当たりの財政赤字凄いんだよな
震災で市の人口が減るとさらにヤバいかも その通り
これが運命であり人生なのだ
88歳は仕事しなくていいよもう 何代続こうともあの世に漆器は持ってけないよ
世継ぎがいないなら区切るにもよかったと捉えるしかないんじゃないか？ >>24
跡継いで無いなら同じだろ
問題は後継の話なんだから 88なら普通は引退してるが、
最近の年寄りは90あたりでも現役だったりするよな 88歳で3代目を名乗って仕事してるのおかしくないか？
普通は4代目どころか5代目が製造を頑張って
4代目が後継者育成をしてる頃では？
ていうか輪島塗はシステムがおかしくないか？
分業するほどの規模かよ。 「卵を一つの籠に盛るな」
投資でリスク分散の重要性が一段と増している理由
グローバルな経済や政治が大いなる転機を迎えている · 首里城とか見ても、漆って燃えやすいみたいだよな
火と日の光以外への耐久性は超絶レベルらしいけど >>9
そりゃバブルの頃は何でもそうや
うちの田舎の山々も売れまくって爺様30億も納税したしw 茶碗1つに何千円何万円の値段を付けて売ってきた人生ご苦労さまでした 気持ちは分かるけど88歳まで仕事続けられた
ことに感謝する方が気持ち的に楽になれると
思う >>58
日本の酸性土壌の土の中に埋めといても数千年保つ凄いやつなんだけどな 気丈に振る舞うというか、そんな海岸近くに工場兼自宅を構えた判断ミスを
認めたくないからでしょ
朝市通り近くに構えるのは店舗だけでよかったはず
工場兼自宅を十数年前に建て替えた際にもっと内陸にしときゃ良かった
すべては自分自身の判断ミス 止め時が見つかって良かったじゃねえか、余生別のことして楽しめよ
後継者だっているよなあ？ 88歳ならもう充分だろ
何故まだ後継させていないのかの方が手落ち >>23
漆とかって体に悪そうなんだけど
だから買わったことない 新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 輪島塗ってどうやって扱えばいいんだろう
食洗器とか無理でしょ
洗剤もダメそう下手したら >>62
25年保証の凄いメモリとか作ってた会社があったな。
今はどうなったっけ？ 洋風の美術館は残ってたな、燃えたのは木造だけ。コンクリも周り囲まれると
形は残っても黒焦げで立て直しだろうが。河井町付近は基本地震でも津波でも
なく、出火と木造が原因の人災だよな。 通帳はなくしても再発行してくれるし預けてる金はなくならんやろがんばれ寺院ちゃん つらいな
ヨーロッパでは「japan」（jは小文字)と言えば輪島塗をはじめとする漆器のこと 3代って大したことなくね？
最低でも江戸とか明治からでしょ 輪島の木造の町並みは壮観だったな
3F建て以上が普通だし みかん盗んだ学生ってもしやここの人か？
刈谷の大学でつながる >>82
よく考えたら祖父が明治時代に創業した可能性は大きいよな >>83
chinaは陶器
koreaはダメだコリャ >>11
地震による火災って火災保険は適用されるの？ 88なら諦めつくだろ！48ならたまったもんじゃない そもそも88歳で跡継ぎいない時点で再建もクソもないだろ 都会から戻って継ぐ理由は一つ
あっちで失敗したから そういえば昔行った時、入り口で箸配ってた輪島塗りのお店あったけどどこだったか覚えてないな それにしても今の匿名ネット掲示板の腐敗臭は凄い！
このスレの臭うこと、におうこと ｗ 輪島塗って「江戸時代に技法が確立され」だって
大して歴史が長いわけでもないんだな 後継者がいないなら思い残すこともない引きだけども
兼自宅ならまあ可哀想 輪島塗りの技術を継承する事業を金沢
あたりでやってみては。
仮設住宅優先入居とセットで 地震が起きうる地域なら遅かれ早かれ起きるということでしょ
宿命ってやつ。だから備えが必要。備えた上でのことならしかたない
日本でも地震が起きにくい地域があるからそこに住んでればよかったねとしか >>16
でも需要ないでしょ
Z世代が興味示すとはとても思えないし
輪島塗り始まったのも時代のニーズだったんだろしニーズが無くなったから終了
何も不思議な話でもない Zはゴミばかりだしな
砂金の粒もしくは玉を探すのが大変 店が焼けたのは気の毒だけど跡継ぎいないまま88歳まできたのは地震や政府のせいじゃなくてこの爺さんの自業自得だろ 仮設住宅とかに住まないで金沢に出てマンションとかで安全に過ごしてほしいな
大きい病院も多いし さすが世界一の意地◯国民だと言われるだけの事はあるな
2chの頃はこんなじゃなかった
貧すれば鈍する？ まだまだやり直せます
頑張って自分の力で立ち上がってください >>66
88歳の人が10数年前に終の棲家にとして建てたわけだから、職住接近で、バリアフリーでと考えてその場所にしたんでしょ。
そんな風にこき下ろしたら、身も蓋もないじゃない。 引退の年齢だからある意味良かったと思うしかない・・・子ご愁傷様
逆に５８くらいだと無駄に体力あって頑張るの通り越して無理するだろうし
しかし能登半島地震とか割と大地震の被害食う地区なんだな 家族システムに甘えて継承してないのは自業自得やね
娘孫に強要してないならマシではある 個人的には人生だけど人類の営みと言った方がええのかな >>119
いや、こき下ろすも何も、当の本人が「情けなさが込み上げてくる」ってコメントしてるじゃんか
「お金も通帳も、何もかも。」って、通帳が無くても口座に貯金は残ってるだろうに これが人生か〜の発言は88歳の人のもの？
文のあとに書いてある記者の？ >>109
知ってるだけで二人はイギリス等から輪島塗りの職人として移住してるほど魅力ある伝統工芸だ
続いていくかも知れんよ 職人芸ってのはいずれデジタル化してロボット化されるもんだよ
というかされないとダメだ
中国は躊躇無くこうゆうこと出来るから発展するんだよ
日本だと何かと反対とか抵抗受けて出来ないんだよね
だからいつまでも人の手で効率悪い職人芸をやってしまうわけだよ 仕事の道具を持ち出そうにも、客室乗務員に
「持ち出さないで下さい！」
って注意されたんだろうな 四代目の跡継ぎがいなけりゃ地震と無関係に終わりでしょ。 >>127
社員の誰か候補居なかったのかねえ
社長高齢だと不安 輪島朝市ってボロな建物多かったし、年寄り店主多かったし、復興出来なそう・・・ 落ち着いたらNHK朝ドラ「まれ」の再放送やって能登の人達を勇気づけられたらいいね 職人なら腕一本で残った人生やれるだけやるって考えやすいけど、この人は店主だからね 伝統文化なら国に技術を売って食わしてもらえばいい
生活保護に色つけた程度なら技術料で出るだろ まあダメなときゃダメだからな。
もう前向くしかない。
たとえ老い先短いとしてもな。
おっしゃるとおりこれが人生。
むしろいままでよくやった。 >>96
それな
勿論本人もそんなのは分かってることで3代で終わるのを嘆いてるわけじゃないと思う
記事の見出し付けた奴の凡庸さが悪い 店主や職人としては終わったかもだが、先生として後継者育成の道に進むって手段もあるし
オレたち団塊ジュニアの氷河期世代の非正規なんて否応なしに転職繰り返してる訳
88歳になる高齢まで仕事を続けて来られたんだからさ、そこは幸せ者と思って生きて欲しい ダイソーで輪島塗を販売しはじめたときのほうが
終わった感がすごかったけどね ブラタモリの能登編再放送してくれないかな
能登の地質や輪島塗など解説してただろ ふるさと納税のサイトにページあるけど
今は発送無理やろな 冥途まで財産資産は持ってけないんだから丸裸上等じゃないか >>9
５０年も前に７階建てのビル建てれるぐらいだもんな
コケてしまったけど 続けることが目的になったらその時点で終わりやろ
ほんとに求められてるなら誰かが続けていたよ そうか 輪島塗りって 伝統工芸 も よく考えたらもう終わりなんだね 輪島塗り自体は無くならんやろ
その為に少しでも何か残せたら良いんじゃないの
店や工房は時代に合わせて変わるものだし べつに外貨が稼げるわけでもないんだし
無くなってどうぞだわ 輪島塗それ自体が経営的に存続が厳しいのに地震だからな 3代って大して続いてないじゃん
初代は昭和かいって大正くらいだろ 地震と倒壊までならともかく貰い火で全焼してるなら火災保険がおりるでしょ
再建できるだけのお金まではもらえないってだけで。 俺の近所のパン屋も3代目だな
爺ちゃん、親父、子供なんて自営なら普通 戦後からなんてふつうだよね
まさかこれで伝統とか言わないよね 伝統っていうのは様々な人が技法を積み重ねてブラッシュアップしたものを言うの 書き方よ
会社は三代目が潰すというのはよく言われた言葉なんだ
今はもっと早いが
悪意ある書き方だわ どんどん淘汰された方がいい
日本はくだらん職人技法とやらが多すぎる 継ぎ足し継ぎ足し使ってきた秘伝の漆が・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ８８まで生きられてる時点でメチャメチャ運が良いのに
感謝がないんだね
朝鮮人みたい 輪島って言ったら漆器かレスラーしか思いつかん
それぐらい凄い技術だったんだろうなぁ
残念だ
上手く再建出来るといいけど しゃーない、88ならもうええんとちゃうか
まさかタンス預金で全財産まで灰になったとかないやろ そもそも長女がいるのに継いでいないんだから、地震無くても自分が引退したら終わりだろ まあだからほどほどに頑張ったほうがいいという話でもあるな >>1
福祉課に相談し、公営住宅を斡旋してもらい、余命を大事にしなさい。 末期養子の禁じゃないけど、６０位になったら後継者決めとけよ
いないなら終わりということだろ、今更かよ >>1
通帳が焼けても困ることはないだろ
身元がはっきりすれば復活するんだから
タンス預金は別だが 申し訳ないが88歳にもなって
そんなこと気付かなかったのはヤバい
世の中にはいくらでも不幸な10代がいる 子供の頃からなんとなく思ってたわ
地震起きたら割れて大変そうだなって なんか性格悪いレスが多いけれどなぜ被災者にそんなに冷たいんだろう
職人に対する無産凡人の嫉妬心か？ >>1
それなりに利益にはなってたのなら、
助けてくれる企業とかも名乗りを挙げそう、、、 >>198
プラスチックで代用できるのに、ボッタくりの漆器なんか使う必要がないだろ。元は木を削って
作るんだし。あのお椀とかどれだけ木を削ってるんだよ。 ８８は辛いわな
５０くらいならやり直せるだろうけど ・・・輪島塗りは沈金がウリだから
瓦礫の下には金が埋もれてる？
ヤバいじゃん
変な奴が火事場泥棒に入ってたりとか >>191
この爺さんに息子がいるかもしれないけど、見限られて後を継いでないんだろ。 もう年齢的に再建はムリだろうけど
落ち着いたら文化センターみたいな所で職人技を見せて技術の記録を撮る余生とかは？
たとえ一時的に途絶えたとしても映像記録でも技術を残せば
いつかどこかで復活する可能性が残る >>43
能登半島は、旅行で行くのも一苦労するようなところよね…交通の便悪すぎる
過疎になるには、理由がある。 >>50
頭や手先が動いてるなら、現役よね
こういう人達のノウハウをデータ化して継ぐ人が居たらいいのに >>204
職人はさ素質で向き不向きあって
子孫でも不器用な奴とかアレルギー持ちとかは努力しても出来ないから
昔みたいに何人か子供居てその中で素質とやる気あるのを後継者にするとか
現代みたいに子供少ないと出来ないしな
あと収入少ないとかが後継者見つからない理由じゃね 88歳で後継者なしなら、もう再建とかいう話ではないような・・・
それはそれとして、貴重品はすぐに持ち出せるようにまとめとかないとなぁ・・・
一箇所だと盗難怖いから決めたところに数ヶ所程度に。
通帳はまぁ、銀行で身分証明使って再発行できるから、ハンコだけでいいかなぁ・・・
(キャッシュカードあればお金も下ろせるし
自分も気を付けよう >>198
新潟地震の時はネットの書き込みも
人情があり温かかった。
マスコミも同じだった。
熊本地震からネットの書き込みが突如
激しい被災者攻撃へと変わったのを
よく覚えてるよ。
ほぼ間違いなく、誰かのネット工作だろうね。
安倍政権下だったな。 >>1
悲しいし切ない・・。人生の終わりになんていう仕打ち・・
お前ら、他人事だなんて思うなよ (´；ω；｀) 今から養うにもZ世代ガンプラどころか自作PCすら組めんもんな
職人出来るの40代ぐらいの世代まででしょ
なんか大企業と同じ様にその世代使い捨てにしてない？ 輪島塗と輪島朝市全滅したら観光も壊滅し、輪島地区そのものも終了
やがて住民もいなくなり記憶も風化する
リアル帰雲城か もう無理だろ！！親の代から続いた店でも
後継ぎがいればあれだけどさ！この歳で銀行から借金しても
返す目途が経たなきゃな。店が焼けても土地は残るわけだから
その土地を売ってマンションでも買った方が懸命だ。 >>219
観光も産業も壊滅した、
被災したど田舎の土地なんか売れるんか？ >>220
再開発を当て込んで買う業者もあるかもよ？ >>219
マンション買えるほどの値段では売れないだろ
能登地方で人が住めるのは七尾市が北限
となるわ 地震火災のたびに思うけど、コレクターの家があったなら希少な品も消失してしまったろうなと 10代の子が親ガチャで
人生の悲哀を感じてる時代に
88歳でこのコメントはちょっと幼すぎ >>221
タダでも売れない土地が二束三文になるレベルかなｗ 万景峰号用港でもつくるしかないのか
北朝鮮向け出島みたいな 850 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2023/05/10(水) 19:06:12.23 ID:8JOrU/N30
企業は
・通貨発行できない
・市場を操作できない
・収益で借金返済
・倒産もありえる
対して国家は
・通貨発行できる
・法律も作れる
・市場をいくらでも操作できる
・返済は信用創造
・倒産しない まあ、五年後くらいに
クラファンで｢今甦る輪島塗｣やれば
数億集まるよ
職人さん耐えてくれよ 岸田が海外にバラまく金で
余裕で被災者を全員、生活保護にして
町ごと再建も可能なんだが。
■岸田首相、アジアの脱炭素化支援で官民150兆円の投資の決意表明 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682489647/l50?v=pc 通帳は再発行できるが
まさかの判子がいるとかいわないよな
身分証明だせとかさこの場において 探査船ちきゅうが次に狙っているのは静岡とか言われているから
他人事ではないな なら辞めたら
先代 先先代が何と言うのか
明治維新 大東亜戦争より大変なら仕方が無いね
たった1mの津波なのに大津波警報が～逃げろ～逃げろ～のNHKに騙されてしまったか
1mだしあの段階では時間的にも余裕があったかな
なにパニクってたんだ？
俺だったら逃げてない
NHKの責任は免れないかな ●「核なき世界促進へ30億円」岸田首相の国連演説に批判集中…「
まず自国に出して下さい」「その前にガソリン、軽油なんとかして」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695234444?v=pc
●【半導体】TSMCに9千億円支援を検討 熊本第2工場で経産省
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697152044/?v=pc
0399ウィズコロナの名無しさん2023/10/13(金) 10:50:29.44ID:y+SXZTnn0
外国企業には1兆円ポンと出すのに、国内の氷河期については意地でも助けねえのか？
0023ウィズコロナの名無しさん2023/09/28(木) 10:25:52.81ID:HahZBYEA0
おいおいおいおいおい
日本の水道管老朽化問題をほっといて
なんだそれは ■中野剛志氏が断言「日本は財政破綻しない。増税の必要もない」 その理由を「正しい貨幣論」から読み解く
https://www.moneypost.jp/1020708
信用創造とは wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E5%89%B5%E9%80%A0
135 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/12/01(火) 03:48:45.64 ID:wD51wzEX0
ランダル・レイのMMTの説明だとね
過去に破綻するときは供給が途絶えた時に国は破綻してきた。
例えば中世でペストが大流行して多くの死者を出したとき、
畑で作物を育てる農民が死んだから国は破綻した。
お金だけあっても食べ物が無ければ買うことはできない。
破綻とは貨幣現象ではなく供給側を見ろってのがMMT 福島の帰宅困難地域の人が行って今後どうなるかアドバイスしたら良いと思う ●財務省のホームページにもデフォルトしないって書いてある
外国格付け会社宛意見書要旨
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
（１） 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。 ●お金は簡単に作れる！
（4パーセントぐらいのインフレになるまで
他国は未来永劫、ゆるやかなインフレ政策を取っている）
信用創造、万年筆マネー、キーストロークマネーといい、
100兆円と紙に書くだけ、
またはパソコンでキーを打ち込むだけで
お金を創造している
民間銀行もそれをやっている。
銀行の金庫に100億円あるわけじゃない
預かった預金で融資してるわけじゃない
徴収した税金で、保険福祉医療公共事業をやってるわけじゃない
税金は物価や格差や産業の偏りの調整するためにある
国も銀行もお金を無から作り出している。
誰かが借金することでお金がこの世に生まれてくる
借金を返すとお金はこの世から消える >>254
日本の伝統技術が最先端の物作りのヒントになったりっていうのは
よくあることなんだが、アホなの？
折り紙なんかが、衛星の羽の折り畳みのヒントになったりさ。 >>254
国のウリが減るので国の価値は下がるが… ■【財政赤字】アメリカの「国の借金」が3000兆円突破 日本の約2.5倍
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618301019/l50
593 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/02/15(月) 14:40:39.72 ID:Ao2aJenU0 [2/2]
FRBのアラン・グリーンスパン (ドル刷ってるユダヤの民間会社)
アメリカはいかなる負債も支出することができる。
なぜなら我々は常に通貨を発行することができるからだ。
従ってデフォルトになる確率はゼロだ。
541 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/05/02(日) 21:27:46.00 ID:4nFkvmtR0
国の借金なんかより、コロナで国民が減っていく方が実損なんだよ >>198
災害なのにスクリプトが極悪だったが汚染水以降の原発関連には必ず登場したから自民党の風評被害対策費らしい
今回こない津波でパニクったNHKが訴えられてもおかしくないから工作してるんでは？
1mにしては大袈裟過ぎたし、火災も人災だよ。
津波は後回しにすべきだった。 職人の腕があれば輪島塗りのイニシャルコストて筆だけじゃないの？
心配しなくても伊勢丹とか意識高いバイヤーさんが放っておかないよ >>229
大丈夫だよ。広島原爆みたいに、１つの都市全体の人・建物・記録類が
同時に焼失しない限りは、そんなに簡単には伝統文化は途絶しないよ。
広島原爆みたいに、都市全体が全滅状態だと、老舗が途絶えるだけでなく、
その都市の伝統文化・名産品・土産物・地場料理等も途絶え、ほぼ消滅するが。
（※長崎原爆のように、都市中心部が「無事」だと、それらへの影響は少ない） >>263
何で折り紙に飛んでくのよ
漆塗りなんだから半導体製造時のクリーンルームじゃないのかい
埃飛ばない様にする部屋で作って漆塗り塗ってて部屋全体から舞ってる埃を全て排除する的な発想はここから 三陸海岸で起きた東日本大震災は全く関係がなく。
同じく海沿いでも阪神淡路大震災か熊本地震を参考にすべきだった。
助かっただけ儲けものやろ、ワガママ言うなの工作員だらけやの
そんなことない
誰かさんに滅茶苦茶にされたんで訴えていい
大川小事件と大差ねえぞ
水害でもよく裁判なるだろ 命がある限り生きなければならないという命題はそろそろ考え直したほうがいい
衣食住命、どれかが欠けたら生きるのやめてもいいはず 国の重文だからなあ
この人は無理でも、国に存続させる義務があるはずだろうけど メガネだし お前ら無慈悲すぎ
通帳が焼けてどういう手続きをすれば良いのか？何から手を付ければ良いのか？
と88歳の方が住まいを失って途方に暮れてるという話だろ 漆塗より割りばしやプラスチックのコップでええやん、て人多いんだろうな 88歳までよく頑張った、立派な人生だよ
年齢的には再建はしないだろうけど、それよりもこの歳まで続けたことを褒め称えたい >>37
会社なら子孫じゃなく他人が継いでもやれるじゃん この記事が勝手に輪島塗り店の存続は～みたいなミスリードしてるだけ
それに乗せられて「どっちにしても消えてただろ」は無いわ >>281
ぼくはほかにやってる人もいるからいいじゃん派
このおじいさんは引退の時期でしょう 月給50万くれるなら弟子入りしてやってもいい
マジで今の時代に若者を呼ぼうと思うのなら徹底してサラリーマン化するしかねえんだぞ、伝統工芸なんて意地捨てろ >>280
ハンコが消失して通帳を再発行する手続きはめんどくさいが銀行の金は無事だぞ 人生って死ぬ間際までどうなるかわかんないもんだよ
だからおまえらも諦めるなよ 漆塗りっていうより、蒔絵だろうなあ
皇室にも献上したりするんだし
つか、漆塗りの英語ってＪＡＰANなんだぞ 東北の地震のときと違って今は自民党政権だから、心配は御無用ですから。
原発もしっかり対応できているはずだし、自衛隊の出し惜しみもないし。
なにより情報がしっかり公開されて、安心して避難されてるはず。 >>278
そうでもないよ
何か困って壁に当たった時知識人とかに相談してると
大体過去の事例だたり技術を応用できるんじゃないかって助言貰い調べてって感じ
昔半導体ってアメリカが作ってたんだけど不良品が結構な数発生しててその原因が大気中に漂う埃が原因ってのは解ってた
でもアメリカはどうしようもない問題だと放置したけど
日本だけでは、同じ壁に当たった時その空間を隔離して待機中の埃を全て排除しようって発想になったのは
漆塗りの工程で塗りの時にクリーンルームを作ってたからアメリカは、そんな事出来雨はずないと思ってた事やり出して
実用化してて驚愕してたよ >>287
これ
勤務時間9時から18時(12時ー13時は昼休憩)
土日祝日休み
残業無し
これくらいの条件提示しないとZ世代など来てくれない 空き家絶対地域にあるからとりあえずそこを借りるなりして燃えたとこは
仮設のプレハブ小屋店舗でいいやろ
なんかやってるうちにお迎えくるよがんばれ。 88になってもこれが人生かとか言うんだな (´・ω・｀) >>1
そもそもの後継者は？
文章読んでもいないみたいだし 最近の伝統工芸って大体弟子とってないよな
家族にも好きな道へ進んでいいって言ったりしてるイメージあるし、それもうやめようとしてるよねって思っちゃう 後継者がいない時点でもう終わりは決まってた。
地震は踏ん切りのきっかけになっただけだよ まあ3代続いたのが潰れるのはどうと言うほどでもなかろう。
ワイなんて5代続いた家業を潰したぞ。正確には6代目になる筈だった息子が逃走したんだが。
あれだ、初めるやつがいれば終わらせる者もいる、というだけだ。気にするなジジイ。 >>303
そもそも弟子になりたい人がいないんやろな～ ジャップもセルフ文化大革命やってるんでしょ
ピンハネと売春と詐欺しか儲からない国だもんな だから日本人が金の儲かる儲からない関係なしに
技術者に敬意を払う
新しい事をする時 天才たちが壁に当たった時に職人の昔の技術が取っ掛かりになったり突破口をくれたりするから
大学の教授たちがそれしか知らない職人に頭を下げるのよ >>216
全国的にも知られてるものが消えてゆくのはやるせないね >>306
家族じゃないとそのまま現場渡さないし、親族ですら危ういからなぁ
ましてや弟子なんて他人だから昔みたいに弟子にわたすなんてことないイメージが多いな
だから勝手に独立していくならまだ伝統工芸としては残るんだろうけど、後継者として残らないのかね？ 諸行無常。
運が悪かったと思って、あきらめるしかない。
しかしそもそも、今の日本で老後も安泰で何不自由なく暮らして行ける人なんて、
ほんのひと握り。ほとんどの人間は老後の貧困化で、
いつ棄民となるとも知れない人ばかりだ。
自分だけが特に不幸という訳でもない。 >>310
職人って定年ないから弟子＝将来の商売敵なんだろう
伝統工芸を残すのなら、企業化・サラリーマン化が不可欠やろうなあ 「ここは糸魚川静岡構造線だから間違いなく地震が起こる引っ越そう」って奴もいたんだろうな
先を見通せる奴が生き残る
問題が起きてから対応する反射神経だけじゃ苦労するだろうな >>216
さすがに朝市はないだろう〜？
一人でやってたものじゃないし…
>>290
ちと早いが夕餉の支度時ではあったし追求しきれるものではなさそうだ >>280
その通帳の銀行に相談にいけば終わりの話じゃん。何も難しい話じゃないぞ。 輪島市といえば輪島塗が一番の名産だろうが
五島屋ビルの件で印象が下がった もう引退してゆっくりしなさいと言う神様の導きかもしれん >>313
そうかなあ？
日本中どこに引っ越しても大差ないと思うが（笑）
先を見通せる奴が生き残るっていうより、
運が良いヤツが生き残ってるに過ぎないと思うが（笑） >>312
昔から弟子に『技術は盗め』みたいな話をするのは、技術の継承を簡単にやったら自分が負ける可能性があるから、
って話を聞いた事がある。 いや俺に言うなよ
このお爺さんが途方に暮れてるという話だから
マスゴミが輪島塗りビル倒壊にからめてこのお爺さんの店も記事にしただけ
可哀想な高齢被災者が叩かれるのは変だと思うぞ >>320
4昔に行ったことはあるが、当時でジジババだった店もおそらくは代変わりして
今もやってたということは、そこまで高齢者だらけでもないのかと 皇潤かなんかのCMだといいんだがな
「そこには元気に輪島を塗りまくるご主人の姿が」とか言ってさ 若い人たちは問題が起こる前にこれから起こるであろう問題に気付いて準備する能力を鍛えて下さい
十年後二十年後を考えて今何をするべきか
見えてる人には見えてる話 >>321
地質の構造まで考えて引っ越しなんかできないしね。 アレか？漆で手が荒れなくなってからが本番みたいなこと言ってたやつ >>280
5chというか日本人の民度なんてこんなもんだ >>324
何年ぐらい前に行ったんだ？ ヘタしたらその当時の人間が今のジジ・ババになってるかも。 ８８歳なら地震関係なく引退の年だからな
そもそもこういう伝統工芸って後継者がいたのか もともと4代目がいないわけだろ？地震のせいにするなよ たぶん、この店の中で
「いま能登半島は小さい地震多発してる」
「これから大地震くる」
といったら
「なに言ってんだバカ。修行してろ」
「そんなムダ金使うやつが、輪島のどこにいる」
ということに、なっただろう
しかしそういう店だけが、早めに淘汰される
伝統工芸のことだけ考えてる伝統工芸たちは、多い
なんとしても伝統を守ると言いながら
じつは、なにも考えない露のような存在である >>331
当時のおじさんやおばさんが今のジジババになってるくらい昔だね
その人たちも多分子供いただろうし、その子供がおじおばになってそうだよ >>322
この種の職人芸は
伝えたくても言語化して伝えられない部分が多いという理由のほうが大きいな
だからといって伝える努力をサボっていいことにはならないが
言葉で伝えられない部分はどうにもならない >>322
自分が苦労して技術を盗んだから、弟子も苦労させたいんだろうね
しかも弟子は若いんだから上達も早いだろうし
ラーメン屋みたくのれん代でも回収して、とっとと独立させる仕組みが必要だわ 日本の衰退の原因はマスゴミの朝鮮人やとよく分かるな。
確か90年代くらいから枠で朝鮮人を雇い始めた
それが今回の馬鹿チョン津波連呼よ
たったら1mだと気象庁が言ってんだろが馬鹿朝鮮人め
今すぐ帰化以外の日本人にせい
人の命が～ってそれお前の感想やないか
災害時には最もいらねえ感想や ウルシって中国外来じゃん
88歳で再建を考える爺さんって凄いな >>342
ネットに毒されたバカ
自分が今まで努力してなにもしてこなかったことを自ら垂れ流してる
マニュアルがあればなんでもできると思ってる無能 >>341
言葉で伝えられないのは人間関係だけで十分だな 眼鏡が安倍ちゃんの悪事を暴こうとするから天罰喰らったんだよ。 >>341
工場とかだったらそんなところも含めて次の世代に教えないといけないけどな。最近はコンピュータ制御の
機械だらけになってきて、先輩のノウハウが通用しない事も増えてるし。
>>342
次の世代への技術継承は先輩の仕事の１つになっていて、上手く伝えられてないとその先輩の評価が
下がったりするよ。 >>348
先輩と後輩の関係はそうだとしても
師匠と弟子の関係は別じゃね？ >>345
お前の勤め先はマニュアルとか作らないのか？ それだけ読んでるだけではダメでも技術や仕事の継承は
しやすくなるよ。お前の勤め先はＩＳＯはやってないの？ ８８歳の若造が何言ってんだ？
だから昭和生まれはダメなんだよ >>318
女たちのところへ行くのか？
それなら鞭を忘れるな！ >>349
同じだろ。師匠の世代が苦労したら、次の世代には『同じ事はしない』って思うはずなんだが。 >>130
あらゆる世界でそれが出来ないのが不思議に思ってたが最近仕事関係で似たような話がありなぜだか分かった
その人の職人としての存在意義がプライドを持ってるため、（安くは）職人が引き継ごうとしないため
だから人への引き継ぎも長期間かけて見て盗め的になりがちなのもそのため
ましてや機械にタダでコピーさせるなんてもってのほか
無形文化財な伝統芸能みたいな >>353
＞次の世代には『同じ事はしない』って思うはずなんだが
同意だけど、実際には
年寄りは「昔の苦労が糧になった」と過去を美化しちゃうんだろうなあ
虐待の連鎖って考えもある >>1
龍造寺家兼みたいに頑張ってほしいわ。
90超えて戦場に出たスーパージジイ。 >>41
88歳なら戦中戦後世代だろ、うちの祖母なんか85歳だけどソ連軍掻い潜って樺太の豊原市から逃げてきたぞ
それに比べたら氷河期世代が何だよ >>358
自分たちが苦労したから下の世代も苦労してよいはず
これが師匠と弟子の関係かもしれないね 輪島塗ってすごいが歴史あるのかと思ったら、実は案外最近で
江戸時代からなのな（加賀藩）
だからもちろん工芸品ではあるけど、伝統ってほどの歴史では
ないんだよ、だって江戸時代だもん
日本の漆器の産地なんて他にもたくさんあるわけだから、
この震災きっかけで輪島塗が廃れても漆器としては大した影響もないし
まあ廃業するところが出てきても仕方ないわな 職人系の仕事してるが自分のやり方が正解だとは思ってないよ
だから何でそうするのかって聞かれてもそれで上手くいyてるからだとしか言えない
後付けの理屈はいくらでも言えるが正解でも真実でもないからな
ただ自分で考えて試行錯誤するのが大事だってのは分かるから見て覚えろってなるだけ >>360
そもそも江戸以前は武家や公家のパトロンが居ないと豪華な漆器は作りようなかったからね地方で漆の植栽や漆器の製造が発達するのは戦乱が終わって平和になってからよ
ちなみに輪島塗の本来の強みはその土地でとれる珪藻土を下地(地の粉)とした堅牢さなのよ
あんだけ手間とコストかかればそら丈夫になるわいなと >>361
左様で
そうすると一層、継承ってむずいね
兄弟姉妹複数の中から継ぐよって子がでれば有難いって言うのも現代では難しいし
婿取りとかも時代ではなく
3代で漆の職人続いただけでもご立派やわ 終わるときは終わる
後継者がいないなら尚更
残そうと思う人がいれば文化は消えない >>367
むしろ廃れて消えるから文化なのだよ
デジタルで永遠に残る情報とは違う >>361
身体で試行錯誤するだけで頭で科学的分析を加えてないとそうなるな
当人自身一人でなく大勢なりの中から或は第三者なりがつぶさに動きを観察して分析して系統的に整理する人が居ないと無理そう >>361
じつに説得力あるな
っていうかあらゆるものごとがそうだよ
手本を見て真似してみて考えて
コピーという作業は簡単じゃない >>365
物は素晴らしいがもはや日本の一般人が買える値段ではなくなったな
昔みたいに家に人呼ぶこと減ったし核家族化で家も食器も家具も受け継がないし、そういうものが立派である必要がほとんどの家にはなくなった こういう伝統技術こそデジタルで材料の分量とか 加工の仕方を残さないといけなかったな
一子相伝みたいなのはダメだな 麺を作るにも毎日同じ湯温で同じ茹で時間茹でてても同じようにならないのはその時々で気温湿度気圧が異なるため、特に気圧の影響は大きいだろう
でも温度湿度までは身近に温度計で確認するが気圧まで見る人は居ないから気づかず、今日は天気が下り坂だから茹で時間長めにしないとみたいな経験則に留まってしまう
そのような環境条件を全てパラメータとして記録してコントロールしつつやらないといけない >>109
最近はスノボやベルトにも世界中からオーダーメイドが来ていたぞ。日本人より海外の評価が高い。 >>372
地元に井川メンパつう伝統の漆器があって
漆器は中に入れたご飯が酵素反応で美味しくなるそうなんだが
２万円の弁当箱はさすがに手が出ない
でもこういうニュース聞くと保存しときたい欲が出るな マニュファクチュアの技術はいずれ衰退してなくなる
中小零細企業には厳しい現実しかない
それを防ぐにはのれん分け
教育して独立させていくことが文化を保持する >>373
動物の本能はそれこそ代を越えて自然淘汰で遺伝子レベルに書き込まれてるプログラムだからな
人間の文化とは比較できない
汎用パソコンにプログラム書くの（人間の文化みたいなもの）と、自動車内にあるエンジンコントロールユニット専用チップのプログラム（鳥の自動飛行制御みたいなもの）の違い >>356
体育会系の後輩虐めもそんな感じなのかな。練習がハードなのは仕方がないにしても、関係のないところで
後輩虐めみたいな事をするのは考えられないわ。 >>361
一人PDCA。自問自答しながら一人でやって行かなきゃならない。
あーでもないこーでもない言いながら。
師匠が弟子に自分と同じ苦労しろと思うのは
結局、自分で失敗しながら、自分で改善して何度でも乗り越えていかなきゃならんのでね。
どの世界も、生き残るのは大変だよねぇ。 >>370
無駄な動きや工程が必要となるまで何度も繰り返して洗練させたのが熟練の技
その職人だけの味であり美であり価値であるから第三者の分析に意味はないよ
理屈は分かってもその人でなければ価値に繋がらない理屈なんだから レシピ保存はそりゃあると思うよ現代だもの
ただ変数が多いからバランスを取って統合するのは
人間の感覚センサーなんだろうなと思う
そこを鍛えるのはひたすら試行錯誤の経験しかないかと 引退というか廃業というか、今回が引き時だな。
災害慰労金が入るかもしれんだけまだマシ。 辛いかもしれないけど、これが人生よね
だから、自分はまだこの人の半分も生きてないけど
仮に明日死んでも悔いのないように今を生きてる >>381
一定数、「将来俺も後輩こきつかったろ」と考える輩がおるんやろうな >>380 動物の育児とか、親に教えられたわけでも
ないのに、野生動物はなんで出来るのか不思議だよな。
ライオンは群れだから教育もまだあるが、
チーターはシングルマザーなので（ネコ科は基本そう）
何から何まで本能だけで教えなきゃならないんだぜ 歴史ある輪島塗り、
3代目くらいでは、まだ新参なのでは 世の中は不公平なので
俺だって地震が来ない地域に住んでるだけで酷い底辺だから >>389
実は１０８歳の師匠の弟子やったりしてｗ ビル倒れて隣家巻き込んじゃったところもあるし
燃えて何もかも無くなった方がマシ…と思うしかないのかも >>392 大地震があっても（能登半島の）９９％
以上の人は無事だから、地震で死ぬ心配はいらない。
ただ、電気水道がとまって、いや、ガソリンスタンド
がとまって、副次的な損失金が出るのが大きい。 石川県って自民党の地盤だろ？
売国政党を熱烈に支持し続けた自己責任じゃん。 >>394 年金ぐらしの人は、手に職があるだけ
いい。老いても自力で稼げるのだから。
サラリーマンは退職すれば、それこそマジで
行く所がない。 >>383
凄く人間的な捉え方としてそういうふうに言われてきたよね
だけど時は二十一世紀、今後はそこに容赦無い科学的メス入れて斬り込んで行かなきゃならない
漆塗りて、時々の木や漆の素材の違いで染み込み方、塗るハケの違い、温度湿度気圧、塗る速度、さらには当人の体調や気分でもだいぶ違うはずだな
でも、職人って基本的に他人に教えない
伝統文化の中には昔大家が居て基本所作として整理されてるものはあるけども 火災保険かけてないのは自己責任
文句言う方がおかしい 再建出来ないのはもう一つ理由がある
それは漆刷毛の問題
国宝の修復にも使える様な漆刷毛を作ることが出来る職人は日本に一人しかいない
しかも最高級の漆刷毛に使う人毛で作られた古かもじの在庫がほぼない為に
こうやって焼失してしまうと二度と手に入らない >>322
>>342
ひろゆきみたいな単純なことを言うなｗ
例えば寿司なら季節によって扱う魚も変わるし
味のつけ方もご飯の炊き方も火の通し方もなにもかも変わる
客あしらいだって色々な客が来て色々な注文をするのだから
花板や大将のやり方を一つ一つ見て学習する以外ないだろう？
そして上の立場の者らも
その間の勤務態度や客あしらいなどを見て
弟子にこの世界に向いてるのか向いてないのか？
能力や才能はどれくらいかを見極めながら技を見せるんだ
そんな複雑な幾つもの技術を身に付けるのに
一体、何年かかると思ってるんだ？
10年でも難しいぞ？ その間に料理の腕だけでなく
仕入れの目利きや経営能力や
経理計算能力も身に付けなきゃいかんのだぞ？ 朝市と漆器
輪島を代表するこの二つが両方やられたのか >>354 >>356
俺は古流の伝統武術を教えてたことがある者だが
別にプライドや保身で教えないのではなくて
安易に簡単にコツを教えて出来た気になられると
イザという時に危ないから簡単に教えないんだが？
コツコツと努力をして何度も何度も壁にぶち当たっても
挫折をしない根性で持って喰いついてもらわないと
本物になれないからなんだがな？
武術のみならず伝統技術の継承ってそういうものだ。
インスタントにマニュアル的な技術を引き継いでも
すぐに忘れて失われるし簡単に似た別の偽物に成り下がる。
そうなったら敵と交戦しても生き残れる保証を弟子に手渡せない。
師匠が弟子をそんな目には合わせられない。
それを防ぐ為にもに自分で理解し気付いて
感得して会得してもらわねば意味がないんだがな？
そういう事情って本当に分からないか？ >>404
盗むしかないなら１０年かかるやろうね
指導があればもっと短いやろが指導する気がない >>408
長年ひっぱって後戻りできなくさせるわけですねw 漆器ってリサイクル屋で買取拒否されかねんのよな
電子レンジにも食洗機にも対応してない繊細な造りが普段使いにならん
そのくせ贈答品を大量に持ち込まれて売れないってこぼしてた >>410
どうぞどうぞ
長女が１８歳で将来可能性があるなら、立候補多そうだけど >>93
地震保険の特約で火災保険をつけれる
そしたらおりる >>408
まあもったいないけど失伝したものなんて星の数ほどあるからな
伝統ってものも積み上げてきたもののわりには儚いってことよ 上でざまあみろとか書いてる氷河期はこういう職種も模索してればウィンウィンだったのになあ
今どきの人は学校から推薦なりで名の通った大手で仕事場所が身近にあって与えられないと行かない
まぁ輪島塗りの仕事があるなんて広報してないと知られてないんだろうな、知ってもどこかの誰か他人がやってくれてるだろうって思うだけで
それともこれまで何人もが弟子入りを訪ねて来たが脱落したか断ったのか
近年は外人も日本の伝統芸能に弟子入りしてるんだよね >>416
氷河期？サラリーマンすらできない奴はいらん！
で終了やろな。
氷河期＝無能で怠惰の言い訳って考える人は一定数いるから 今後も寄生虫ゴキブリ公務員以外の民間人の自殺や犯罪増えるだろうけど、寄生虫ゴキブリ公務員だけは安心安全！！
３１１震災後当時、
「現地に行く訳でもなく」、
「何故か一切震災被害の無いさいたま市において」
「震災支援の為に孤立無援で奮闘していたと頑なに言い張る」
「民間準拠の」
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗ
ちなみに一般民間人による災害ボランティアさんは「当然無償」ｗｗｗｗｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の★年収が1500万円超★に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、★ 一般事務をしていた ★というが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
★ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいた★ことが発覚した。
同じ課長補佐級の男性も、1年間で1843時間の時間外勤務をし、＜＜ 747万円もの ＞＞手当を支給されていた。
この職員の★年間給与は781万円★のため、合計の＜＜ 年収は1528万円 ＞＞に上る。
さらに、★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
人生破綻した人も居るだろうにその災害被害を利用して利権化して税金くすねる寄生虫ゴキブリ公務員の精神性が美し過ぎるｗｗｗ ★ 被災現地の現役ゴキブリ公務員への素朴な疑問 ★
災害事案って以後も必ず雑談や世間話の話題に上がる筈だけど、一般民間人相手の時にどういう受け答えしてるの？
まさか「お互い大変でしたよね」だの「お互い今後不安ですよね」だの
「貴方も辛いだろうけどこっちも同様に辛い」的なニュアンス使ってないよね？
ゴキブリ公務員は失職も収入減も一切無く今後も益々の昇給増収は確約されてて、
「民間は損害しか無いけどゴキブリ公務員は一切リスクも損失も無い」のは事実なんだから？
まさか「事実でない嘘」ついて「公務員もこうなったら安定も保障も不透明で不安ですよ・・」とか
「これだけ被害出たら一律公務員も給与一部カットだし当然ボーナスも凍結ですよ・・（涙」
とか「★ 嘘 ★」言ってるとかないよね？
ちゃんと「あんた等は損害かもしれないけどこっちはボーナス満額支給済だし今後も臨時増収でウハウハですわｗ
制度上そうなってるんで文句あるなら政治家に言ってくれないとｗｗｗ」
て★ 正直に事実 ★ 話してる筈、だよね？？？
無償ボランティアが汚れ仕事に従事する中で、自分達だけは本給も時間外手当もくすねて、どんな気分？
やっぱり「制度上そうなんだから知らんがなｗ貰えるものは貰っときゃええんやｗ」な感じ？
「好きで無償ボランティアやってる連中が勝手にそうしてようが我々は貰う権利があるんでｗｗｗ」な感じとか？
どういう厚顔無恥神経で罪悪感皆無で堂々と時間外手当までくすねてられるの？マジで知りたい。
全国から寄付だの義捐金だの支援物資だの届くけど、
例えば地元のゴキブリ公務員が「自発的に給料一部返上」だとか「公務員有志で寄付金」だとか一切聞かないよね？？？
筋で言えば「現地以外の非公務員」よりも「散々納税者の血税くすねて寄生してた現地公務員」の方が
「寄付するべき」立場だろうと思うけど、逆に「一切しない」て凄いよね？
目の前で生活困窮や人生転落してる連中を見て、自分達だけは「今後もそんな可哀想な連中に寄生」
して収入保障されるんだぜ？？あまつさえ賞与昇給までｗ
その構図において
「流石にここまで弱った相手に寄生して肥え太るのも心苦しいんでせめて宿主に多少はバックしてやるか」
て感情すら沸かないってマジで引くよね。 新幹線や空港に必死で防災対策など何も考えてない自民の地元だからね、
仕方ないね これまでボロ儲けして来て保険で焼け太りして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
という商店主もいるんだろうけどさ >>424
まあ家系の末代となるお前たちからすれば可愛いモノか 3代目が会社を潰すって昔から言われてるし、ジンクスどおりになったわけだから
まぁその、そういう運命だったという事で。
ヒト・モノ・カネ・ノウハウ、創業者は全部揃えて会社を興すけど、3代目ともなるとそういう経営力って問われないから、
今回こういう震災リスクに対応できなかった結果、会社は潰れましたとさ。
めでたしめでたし。 情けない、ってこういうときに使う言葉だっけ？
この人が１００倍有能でも地震と津波と火事は防げないだろ >>1
なんとかセンターで雇って貰えよ
技術指導の >>427
でもこうやって生きてきた人にとっては正直情けないのさ
わからないかもしれないがそれも仕方がないこと
全く別の人生を歩んだ全く別の年代の人なのだから
88歳でまだ本音は再建して漆塗りたいんだな
人生賭けて全力で漆生活してたのだろうね
通帳はなくなっても銀行に預けたお金は消失してないが
お金を手にするまでが大変そうだ そういや三代目か
初代が一代で技を構築したわけではなかろう
初代はその家での初代で、元は別の家元に弟子入してから独立したのか 結局、職人系の人って教えるってことを学んでないから
技能継承が途絶える傾向にあるっぽいよ
ヘラ絞りの会社の社長が、持ちだしで若い人に技の伝授とかやってた
高齢の職人従業員は、ずっと弟子は取って無かった
仕事が忙しくて、、、こんなのテレビで見たぞ >>428
おお、それいいアイデアやね
輪島市の「シルバー人材センター」だね
誰か市あたりに打診してみてくれ、こんな人が居て困ってるらしいから市で引き取ってあげて、市の重要無形文化財保護の観点でも、ってメールか電話で投書するの >>408 🤔いざというときに使用すると「凶器の使用」になって過剰防衛になっちゃうんでしたっけ？ >>431
職人ってコミュ障少なくないからな
脳力のうちコミュ力に割り当てる分を削ってそのぶん己の中の技を極める方向に全力割り振ってる感がある >>414
逆だw
そもそも地震保険自体が、火災保険の特約 日本人には買えないけど外国人観光客には安い買い物だから
文化が消えるのはもったいないような バンクシーみたいにさ
世界各国のいろんな街の壁に漆塗りゃあいい
朝起きたら家の扉がツヤッツヤのテラッテラになってるとか夢があるじゃあないか >>438 「いらすとや」の方がすごい。世の中のいたるところに「作品」が…。 俺のPCキーボード、筐体が漆塗りなんだけど自慢しても誰も興味を持ってくれない。
「はぁ？それの何がいいの？興味ナシ！」みたいな。 >>434
昔は男はコミュ力なんて無しでやっていけたからな
口先だけの男はそれはそれで露店とかでいいし
ムスっとしてても職場でも家庭でも誰も責めないし
妻子なんてのは黙ってついてこいで良かった >>1
孫か親族の若い奴に頼んでクラファンや！
趣味のコレクションは知らんが道具を買い揃え店を…って書きながら気付いたけどそういう事よりも気力と時間がないかもな たとえ保険金が貰えて同業者や組合が手助けしてくれたとしても、この方の年齢じゃやる気になれないだろう。大事業じゃん >>437
そういう所は子供とか若い奴つかって海外発送通販やってるとこ多いよ
結局若い人取り込んで新しい発想いれれないと商売だから落ち目になるってね
老人でもインターネット使ってる商売人はしっかりやってるけどさ 88歳の時点で跡取り居ないなら
どっちにしろ廃業じゃね 燕三条だったかで、市職員を弟子入りさせて技能継承やってたような記憶
ヘラ絞りの技だけど >>17
ここの連中か得意なのは手先じゃなくて口先だから… 再建するにもこの年では…といっても継ぐ人がいれば大丈夫だし
居ないならどのみち終わってたでしょ 3代ならまぁいいじゃん
単純に家がなくなったのは物凄く同情するけど バックアップをとってたらそこからやり直せるのに
管理者はバックアップをとってなかったの？ >>442
うむ。近年コミュ障が問題視される原因として産業構造の変化を挙げる人は多い
元々一定割合居たのだけど産業構造が変化して炙り出されたと
技は教えるの専門の人が別に居ないとな
大学でも研究者と教員とを教授が兼務してるけど本来は分けるべき 本来は知識の切り売りでカネ集めだ
研究と教育は分けないものだよw >>442
テレビで婆さんの死んだ旦那の話とか見ると１日に１言も話さないとかよく見るけど今だったら絶対に結婚できてない弱者男性だと思うわ >>455
両方できる人は兼任でいいけど、向き不向きの観点では教員に向いてない人は他人に委託したほうがいい 逃げろ逃げろと叫び続けたNHKのアナウンサーに賠償請求してくる被害者が出てきそうだな 自ら未練がましいといいながらガレキひっくり返してたけど
切手マニアで輪島塗がどうのこうのより大事な切手を探してたよ >>1
刈谷出身で戦後移ってきて愛知に卸してって、単なる食器製造販売業で伝統もクソも無いじゃん
他にいなかったの？いい取材対象 この歳で輪島で再建は無理だろうから
県とかが金出して金沢とか都市部で伝統技術伝えてやればね 遅かれ早かれなくなってたろ
後継者を育てるのをサボってたツケが回ってきただけ
自己責任だから助けなくていいよ というか
88才まで生きられたことにまず感謝
今まで事業に行き詰まらなかった事に感謝だろう 日本はすべてにおいて継承が出来なくなってるからな
もしかしたら終焉が近づいているのかも 個人で買う家庭も少ないからな
ハードオフとかで塗りの良いものが爆安で売られてて悲しい なんか変な記事だと思ったが
記者が勝手にストーリー作っとるだけか 色々と店じまいなだけだろ
80後半すぎたら施設行きが増えるからジジババだけの家も単なるお荷物化する。 とりあえず命があったことだけでも良しとせねばならん、か。
本当に災害ってヤツは残酷よな.... 自然には勝てないしゃーない
その自然と折り合いつけて生きてるだけだってね >>469
リサイクルショップにいい食器とか売ってるんだけど、
ああいうところで買ってもありがたみがないんだよなあ…
せっかくの高級品を手に入れる喜びとかがない >>472
祖父母の実家に帰省していた若い子が亡くなったって話はきついよね 「ゼロ」という、何でも本物として復元する天才贋作者の漫画で
日本の伝統工芸の継ぎ手が居なくて外国人がそれを継承してるって美談みたいに描いてたエピソードがあるけど
これってむしろ恐ろしい話かも >>434
職人は今の時代に生まれていれば
発達障害認定されて施設行きだろうな ８８歳の爺様に再建とか考えさせるなよ
孫や子に養ってもらって悠々自適させられるような国であってほしい 需要ない故後継者も現れず廃業しないといけなかった事実を、頭の記憶書き換えて「震災のせいで廃業しないといけなくなった」のほうが人生前向きwに捉えれそうですよ。 >>378
メンパってことは静岡か
曲げ輪の塗り物してはリーズナブルだった筈なんだがいつのまにかそんなに高くなってたのか
まあ作れる人減ってるし材料も15年前の倍近くなってきてるからしょうがないか これは厳しいな
輪島の朝一通りの店なんて殆ど高齢者経営だろ
復興してほしいが担い手がいない
残念だな >>470
ニュースでガレキ漁ってる映像とインタビューしてたが
長年集めた切手がダンボール何箱もあったんだ
貴重な切手、切手貼ってある手紙全部もう焼けたけど
見つかんないか探して何日も来てんだ～未練がましいけどなと自嘲してて業を感じた 輪島市内の火災現場の後処理ってどうなるんだろう・・・重機でまとめてならすのかしら
個別に対応しないと耐火金庫とかでてきそう・・・ 親世代はお盆とかお椀とか花瓶とか買って大事にしてたけど、貧乏我が家は漆器なんか縁ないなあ。伝統が絶えるのは残念ですが。 「輪島塗 デメリット」で調べたら、結構扱いにくい品なんだね。
日常生活で使うものなんだから取り扱いに気を遣わないといけないものは避けられるのでは。
着物を着ないのもそういう理由かと。 >>486
今は数千円の箸とかあるけど輪島塗つったら数百万する大きな飾り棚とかのイメージだから日用品じゃないんだよね
大昔に流行った重箱や屠蘇だって多産地と比べたら格段に堅牢かもだけどハレの日に大切に使って一生持つってレベルなので毎日酷使したらそれなりに痛むよ
所詮樹液なんだからガラスや陶磁器と比較したら駄目なんだけど消費者にちゃんと説明してこなかった業界が悪い 元々跡継ぎ居ないんだったら
どっちみち終わってたんじゃん >>486
日常生活で使うなら食洗機対応の椀とか、今は食洗機対応した漆器だろう
輪島塗とかちょっとお値段高いやつは、正月などのイベントとかに使う器や椀だから日常使いとはちょっと違うんでないかい 今回の地震が教えてくれた教訓
津波で逃げる前に、せめて貴重品だけは持って逃げよう 苦労知らず
世間知らずの88才・・・
自分が今までどんなに幸運だったか
まったく理解出来ていなくて本当に恥ずかしい88才
情けない88才 >>493
戦後に愛知から移り住んできてどこが伝統よ 原料の漆も今はほとんどMade in Chinaなんだな 森も介護施設に入って被災地の事なんて知らん顔で今まで支持してくれた恩を仇で返しているぞ そういう漆塗りというものに価値観を感じてるのが圧倒的に年配の人だけなんでしょ、だから後継者がいない。
紫外線に弱いらしいし、本当に時代を超えて求められるものなら使い続けられているのでは？
これに限らず素材の欠点を改良するために（主に石油に由来による）化学製品が作られてきたという歴史的事実があるのだろうし… 悲しいけど観光客も戻らず寂れるんだろうから、
瓦礫放置が一番効率がいいのかもしれない >>494
>>495
加賀百萬石もあるように、金蘭の華麗な金沢ってイメージ、江戸くらいからカナザワビトが何代にも渡ってやってきた高貴な世界と思っていたときもありました…😅
3代でも立派なんだけどね >>497
毎年漆職人になるべく各産地の学校に来る若者はそこそこ居るんだけどね
やりたい人は居ても需要が無いのよ。産業としての漆器製造ってもう未来はないからどこも職人を雇うのは消極的になりがち
ちゃんとした美大出て輪島の漆芸学校に入って漆芸家を目指すのが一番マシなルートなのかな。狭き門だけど この人は別にいつ会社を畳むだけかって段階だから
別に大して変わらんでしょ
あとは10数年前に建て替えたってことさから現行耐震基準の建物なわけで
地震自体では被害は最小限だったんだろうが火事でやられたな
こういう古い家密集してる地域で自分の家だけ耐震化しても仕方ねえなと思った
引っ越したほうがいい 88歳なんて平均寿命軽く超えてるしあとは細く生きればいいのでは コイン集めてたみたいだけど金貨だったら融解した金の塊が残ってるんじゃないかな 肝心の漆取る職人がほとんどおらんからね
消えていくのも仕方ないね 輪島塗なんて伝統と呼べるほど大して歴史は長くないんだからさ
もっと気楽に考えなよ
別に唯一無二な存在なんかじゃないんだから >>1
今のうちに程度の良い輪島塗を買い集めておけば
２０年くらいで何倍かになるかな？ 火元は結局どこだったのだろう
焼けてしまうと何も残らないのが辛い しっかし日本の経営者だのセレブリティは誰も声上げないのな
大谷スゲーとか言ってる場合じゃねーよ
東日本の時はクウェートが三陸鉄道に電車新造できるくらい資金提供してくれたのに… ググっても組合員名簿にも出てこないけど下請けの工房なのか単なる卸しか？ 地震がなかったとしても 88才で4代目もいないなら
いずれ終わりだっただろ >>517
電線や分電盤に圧力かかっても発火する可能性あるし特定無理でしょ こうやって日本の伝統工芸品が消えて地方は復興されず放置されて中国の領地になるんだな >>1
88歳なら地震がなくてもやな…
4代目はどこにおるんよ 68くらいならまだ頑張ろうという気にもなるが
88じゃあ最早是非も無しだな 70代半ばで建て替え88歳すぎても働き続けなければならない日本は神の国ｗ >>66
おうおう
えらっそーによーく言うの
なんもしてないくせに >>109
Z世代にはモノの価値がわからない
Z世代自体がゴミだから仕方ない 神様が冥土の土産に店じまいしてくれたと思うしかないわな >>533
うむ。こうでもないと技の伝承のことには思い至らなかったわけだからな 普通は家も何もかもが焼けたけど、周りにはやり直そうとしている若者がいるから力になりたい、みたいな話になるのに自分のことしか考えてなくてほんとになにもないジジイなのな 跡継ぎ問題はとうに諦めてて、生涯現役のつもりが強制終了となってしまいガックリしたんだろ >>535
88歳に求めすぎだろw
自分の日常生活すら大変だろうし 40代の氷河期世代ですらもう手遅れなんだからな
90近くじゃどうにもならんだろう 漆塗り？
中国で作るからいらないよ
輪島でなきゃならない理由は消費側には無いから >>66
山にしたら土砂災害あるし、街中にしたら隣のビルが倒れてくるしねえ
どこが良いかな >>480
そう静岡の井川メンパだよ
現在ではピュア井川メンパ製法の継承者が2人しか居ないとのこと
漆器の特性で中に入れた飯が酵素反応で美味くなるってのに
惹かれるんだがいかんせん俺には２万円の弁当箱は買えんし使う機会もない
弁当箱を常用できるような仕事や生活環境なら
買う価値は十二分にあると思うんだけどね >>542
そもそもjapanは漆器でchinaは陶磁器やぞ。 >>532
Z世代からしたらお前らこそゴミだけどな >>1
店主には氷河期以降の日本社会の厳しさを認識した上で自助による再建を目指して欲しい。 経営者が80代に入って、事業相続する予定の人がいない時点で廃業予定か存続させるつもりなら経営者としては失格では？
べらんめえ、俺は職人だ！金の勘定はしねえ！って言う人は時代についていけてない 朝市の方は去年ニュースで高校出たばかりの子の何人かが継ぎたいって店を手伝ってる映像見たけどどうなるんだろな >>19
クラファンあるだろうが
まず、新聞の主材で軽く自己主張してからクラウドファンディングよ(´・ω・｀) >>82
本当のすごいやつは後継者残してるに決まってるじゃないか！ >>115
2chの頃からこんなものの気はする(´・ω・｀) >>189
ボケてるに決まってるだろう(´・ω・｀) >>201
今はプラスチックがダメだとか言って木を切り倒して作った紙のストローとか使うんだよ >>207
落ち着くのと寿命、どっちが先なんだよ
地震とか無くても終わってんだよ 九谷焼や輪島塗はきれいで豊富な地下水がなければ不可能
当然和倉温泉も
地下水調査がいま1番重要 永井豪も心配。彼が生きているうちに、復活した元気な輪島を見せてやって欲しい 70代半ばで建て替えて88歳過ぎても働き続けて・・・そんな罰ゲーム嫌だよｗ 輪島塗の後継者育成みたいなのはできるんじゃ
自分の工場や店再建はもう無理だろ >>504
高価すぎて塗り箸しか買えない
諦めて山中塗買うわ >>130
いずれそうなるとしても
今の器は手書きの方がいいというより機械印刷が雑すぎだし >>198
知能が低い人ってとにかく誰かを見下すのに必死なんだって
そういう人にもネットが行き渡ったということ >>544
俺が昔見かけたメンパは1段で6000円くらいだったので2万するとこのと作りが違うのかもね。国産漆なのかな
漆塗りの飯器(おひつ)なんかも米飯が痛みにくく時間が経っても美味しいとは聞くけど原因が漆の硬化(酵素反応)かどうかはわからんな。よく言われる樹液の抗菌作用の影響な気もするけど
漆の硬化は塗ってから数年は緩やかに進むからその手の効果は恒久的なモノじゃないと思うけどな。塗り直せば戻るけど 親のおかげでイージーモード。社会保障にたかる田舎のジジイ。自業自得。見苦しいわ 日本軍が行ったフィリピンでのマニラ大虐殺に比べればなんてことないよ
甘えるな >>214
まあ大昔から統一教会は分断工作してるから
統一教会とそのシンパの仕業だとしても納得できるな 氷河期世代だけどこれぐらいであきらめるとか甘え
自己責任だわ >>563
人間が死ねないのに家は痛むんだからしょうがない
震度7でも死ねないんだぜ
地獄だろ >>573
こんな被災したジジイにまで嫉妬しているおまえ以上に見苦しい奴もいないだろ 氷河期世代は家すら買えない
家族もいない、それにくらべたら88歳まで幸せでよかったじゃん
やり直しは聞かないから日本の絶望を感じながら生きてくれ 氷河期世代は100均の食器で我慢してるわけで
輪島塗り？こんな高くて不要不急なもんはいらん
跡地には中国産のダイソーで十分だわ 日本の漆器はもっと庶民が使える価格設定で売れば
ここまで廃れなかっただろうな
漆器＝高級品と言う間違った印象に固定されてしまった >>580
氷河期世代だと最近からやり直しも糞もない人生だからな >>581
氷河期なんて言葉が悪いんだよなあ
普通に生活している人のほうが多いのに
どの年代であろうとも高級な漆塗り食器なんてあまり持ってないよ
というか持ってないから高級品なんだよ 輪島朝市にある店ってどこも割と建て替えたばかりで
綺麗なところが多かったりするだけに、再建なんてする気にならんと思うわ 氷河期に不遇な人で家を持てない人が多いと言うけど
今の輪島の人たちの大半で自宅の再建は厳しいだろうな
氷河期も被災者も最後まで行けばトントンだったりしてな おっしゃるように、
食器とかの日用品って、20年・30年前と比べて、
値段が上がるどころかデフレだと思うが、
輪島塗の伝統工芸品くらいは残してほしいな。 石川県って、ゴーゴーカレーのように、
中国産のダイソーはいいよって、イメージありますね。 3代って100年くらい？意外と歴史浅いなとか思ってしまった >>549
高齢化で後継者いなくて廃業って、日本の零細企業の日常風景だよな。まあ、子供や孫から見ても魅力のある職場ではなかったのだろう。 >>523
特定出来ても放火以外は責任追及出来ないよ。
糸魚川のラーメン屋だって失火なんだし。 何代だか知らないけど老舗の小さな寿司屋なんかﾊﾞﾝﾊﾞﾝ潰れてるよね
ウチの駅前に小さい頃からあった寿司屋３件全部潰れてて驚いた
リーマン→震災→コロナのコンボじゃそら無理だろうなとは思った >>595
寿司屋は外食産業で一番の二極化ジャンルだからね。
高級化に舵切れない店は、回転寿司に駆逐されるだけ。 >>590
この爺さんしか継承者がいないとかは無いだろ？ >>584
食器は1度買ったら長年使えて買い換えないのでは
安くしても売れなくなって商売できない >>595
潰れたんじゃなくて畳んだんでしょ
コロナを機に辞める人多い
昭和に開店したような店は辞めるきっかけが無くてダラダラやってるって老人店主が多いから >>584
いや、漆器は高くて当然だよ。漆は沢山獲れないし、直ぐに使うことも出来ない。
母材も良いものを使うと当然高価だ。そして、良い塗り物は使う前にぬるま湯に通してから使う。
こうすることで、正に一生ものレベルで使うことが出来る。落としたり打ち付けたりすると剥離するので、
箸でガチャガチャやるような作法のなってない者には向かないけどさ。 >>602
生産量を抑えて勿体ぶってボッタくってるだけだろ。 日本文化は中国の文化だな
昔はウルシが伝来して輪島塗
竹が伝来して竹細工
梅が伝来して梅干し
桐のタンス、菊花紋、和蝋燭、瀬戸物
現在はダイソーで中国産
支那さんにはお世話になってます >>604
縄文晩期の漆塗り土器見たこと無いのかお前？
俺はなぁ歴史捏造するシナチョンが嫌いなんだよなw 仕方ねえなぁ。俺が500円出してやるから再建しろ。
そして輪島塗を毎月送ってくれ 石川県は自民王国だからな
この８８歳もきっと自民に投票してるはず 伝統工芸とされる漆器もピンキリで、大量生産してるとこはシンナーの匂いがしてるし、漆もおそらく人工漆 メイコは89歳の12月25日まで働き、大晦日に逝った
甘ったれてんじゃねーよ、鼻たれ小僧が 「谷川さんと妻らが暮らす自宅」にやや引っかかるな。
長女は別の地区に住んでるとして「妻ら」って事はあまり表に出せない
人がいるんだよね。自分が死んだ後、妻と住むのであれば他人ではなく
身内の可能性が高いが言及無いので後継者でも無さそうだし… 88歳になっても後継者を育てられなかったということだな 後継者がいないって話になってるが、本文みても分からんかった みんなで都会の公営住宅に移って余生をお過ごしください 「オレはこんだけ素晴らしい作品を作ってきた。悔いはない」、と情報発信しておくことは大切だと思う ３代目は身代潰すっていうし
放蕩で潰すわけでもないからそう気に病むこともない >>198
被災地は支援が足りてるからな
この程度のことなら今は行政とボランティアと自衛隊の手厚い支援があるから全然余裕で再建復興できるよ 輪島塗なんて伝統と呼べるほどの歴史もないんだし、
もっと気楽に考えなよ
別に唯一無二の存在じゃないんだから >>214
熊本は東北を危険地帯熊本を安全地帯と嘯いての地震被害だからな
東北人からしたら思うところもあるだろう >>603
1kgの生漆採るのにどれだけの年月と労力がかかるのか調べてから言えよな
>>584
逆だよ、本来は高級品なのに高度経済成長期に化学塗料やプラスチック成型品、質の低い輸入品を廉価な漆器として売り出して市場価値を落としてしまった
輪島は富裕層向けの超高級品に特化して生き延びてたけど今後はどうなるかね 普及品はカシュー塗料の吹き付けでいいんじゃないか？ >>633
カシューは臭いがキツいから食器には向かない。室内調度向けだね
安い重箱でカシュー使ってるのもあるけど外側だけカシューで内側は漆塗りしてたりする
お椀や箸なんかはウレタン塗装やウレタンと漆の混合が多い
品質表示の表面塗装の種類にウレタン＋漆、漆＋ウレタンと記載することになってる
ちなみに後者は漆の方が多い場合の表記
なお下地塗装 >>109
ゴミチョンそのものの発想
だから伝統や芸術品が伝わらない
日本人のフリすんなよ 輪島塗りって丈夫な実用品だよ
誤解してる人が多そう しゃーない。切り替えてけ
楽々余生を送れとの天の思し召しかもわからん
金沢はいいぞ。移れ 88歳で跡継ぎいないなら、地震がなくても明日には動けなくなったり死んでるかもしれない
もうそのまま滅ぶものとして何も考えてなかったんじゃないの？ >>11
地震保険に入っとくべきだったね
北陸は震災多かったし >>23
勿体なくてそんなこと出来ないな
輪島塗りの漆器を買おうかな？
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