「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★4 [ばーど★]
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■羽田空港、管制官からの「ナンバーワン」など離陸順の伝達やめる…国内全空港に対象拡大へ
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故を受け、羽田空港では８日から、管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった。
今後、対象を国内全空港に拡大する方針。航空の安全確保のための緊急対策の一環で、９日中にも正式に公表する。
読売新聞 2024/01/09 10:01
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50108/
■再発防止へ、緊急対策公表 「ナンバーワン」伝達見直し―羽田衝突事故・国交省
羽田空港（東京都大田区）で起きた日本航空と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、国土交通省は９日、航空の安全・安心確保のための緊急対策を公表した。管制官が「ナンバーワン」と出発の順番を航空機に伝える運用の見直しや監視体制の強化などの内容を盛り込んでいる。
時事通信 2024年01月09日11時54分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024010900532&g=eco
前スレ
「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704774072/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ QBKなら仕方ないだろ
急にボーイングが来たら避けらんないよ！ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>1
意味ないってか、そもそも英語が理解できてないことが問題では？ 着陸機が来ることを知らなかったから滑走路に誤侵入した
指示だけでなく着陸機がある事を知らせていれば防げたと言える
指示の理由を言わないと、指示を勘違いして守れない機長がいたのが現実
単純な指示だけでは勘違いに気づけない
指示の勘違いを気づかせて防ぐためには
指示の理由を伝達する必要がある
待機位置への移動の指示だけでなく
着陸機が来ることを伝えるべき じゃあ、今度から「ユー・アー・マイ・サンシャイン」で１番目な 誘導路灯と進入禁止灯をしっかり使えばいいのにな
使わなかった航空局の責任回避か 海保が滑走路に侵入して40秒間、気づきもしない羽田管制 >>1
てか、パイロット免許同じなの？
まさか海保は通信教育で取得できるとかじゃないよね🤣？ まあ、誰しも故意で事故を起こそうとはしないから今回の件の関係者は刑事的な責任追及は やっぱなあ
日本にはナンバーワンなんて必要無かったんだよ 機長だけでなく、伝説の副操縦士も正しいと
認識していたから管制がおかしいだろ？
海保さまをなめるなよ 余計な事して却ってややこしくならんかね稚拙な英語があかんとしか思えんわ https://news.yahoo.co.jp/articles/3d617c2ff5d60980a4ac9a2a7c064afab50a0419
もうこれで幕引きする気満々
5人が亡くなっていることから、海保の機長だけでなく管制官とJALのパイロットも書類送検されるでしょうが、最終的に誰が起訴されるかは過失割合次第です。例えば海保8・管制1・JAL1であれば海保だけが起訴され、他は不起訴または罰金で終わるのでは。また4対4対2となれば、海保と管制官が起訴される可能性もあります」 言葉遊びは止めてシステムを自動割当できるぐらいに改修しろよ 音声聞き取りにくいからナンバーワンしか聞き取れなかった可能性はある え？ これって世界共通語じゃないの？
所謂エアバンドの用語でしょ これから指差し呼称をさせる現場を彷彿。
ヒューマンエラーのない世界を作れよ。 離陸と着陸が同じ滑走路で運用
滑走路に侵入して40秒たっても気づかない管制 英語できないやつはハードラックとダンスっちまうんだよ
鰐淵も言ってただろ >>23
ミテマセンデシタ
はともかく、世界でも運用してない羽田スタイルを
カイゼンするのは
悪い話でも無いし、叩く理由も無いかと これは現場の声を聞いたうえでの判断なんだろうか
管制を知らない連中が勝手に決めたらそれこそ事故になりかねないよね >>32
＞海保8・管制1・JAL1であれば
管制１とかあり得んわな >>23
現場を知らんバカが集まって勝手に決める事って殆ど無意味なのが多い 日本人は自己肯定感低いからナンバーワンなんて言われたら変に高揚してしまうんだよ >>21
No.1→My Love
No.2→Darling >>15
海保機に英語で指示したあとに日本語で付け加えてもよかったか
日本語は海保機が理解してれば済む内容だし これ今度は順番わからなくなって
余計に誤進入するパターンだろうね >>51
そういうおまえは認知バイアス民族なんだろ 一番悪いヤツはナンバーツーのJAL機
C滑走路の末端手前でずーっと待機してた
タワー無線も長く聞いてるし、着陸機も海保機もどちらも見えてたんだよ
教えてやれよ 今後はナンバーワンはシューキンペー、ナンバーツーはプーチンに変更すること！ >>49
大衆がそこを問題視してるから仕方なくじゃないの？ この国では「おしりを出した子一等賞」だからな
ナンバーワン言われたら滑走路にもでちゃうよな >>32
そういう恣意的な責任比率を勝手に計算して出してくるって、印象操作みたいですっごく
心証わるいでしょうな。だれがやってるかさいばーけいさつが調べちゃうかもね。今後の参考ってことでさｗ 以上未満で揉める小学生みたい。
確かに間違ってないけど
今はそこじゃないでしょ。
抜本的なヒューマンエラーのない
システムを作れよ。
怖くて飛行機乗れんわ。 ユーハブ、アイハブで一対一管理するとかになるんかな？
ユーハブランウェイ！
アイハブランウェイ！ 海保が滑走に入ってから40秒たっても気づかない管制のなぞ 今後は「最初のほう」「真ん中くらい」「ちょっと早め」というファジーな感じで ひたすら人間を責める日本の管理職。
アメリカみたいに仕事しろよ。
バカでもできるシステム作るのが先。 普通にステイC5でいいのにな
なんでNo1とか言っちゃうのかｗ 前スレ962
>離陸の1番て言えばよかったのに
>taking off 1stとか
そんな聞き返さないと完結しない言い方されてもな
私の前に着陸機はありますか？
それは何時何分ですか？ >>65
抜本的な改善をする前の当面の対応としては妥当だろ 警告画面見逃したから今度からモニター監視専門員１人おくわ！ってなったんだっけ？
人間のミスで起こった事故なのに対策にまた人間をつかうのが最高にジャップだよな 管制官の大凡ミス
その1 ナンバーワンだの伝達ミス
その2 モニターの赤警告ガン無視
その3 目視を怠る ナンバーワンと
taxi を2つ同時に使ったから事故 >>17
フリーズ！と言われて棒立ちにならないと命の保証はないからな というか、あと数十秒で着陸してくる旅客機がいるのにナンバーワンもへったくれもないだろｗ
どういう言葉遣いしてんのよ こんないい加減な管制官で責任取らなくていいのはヤバい >>80
見てませんでした→過失
気づいていたけど何もしなかった→重過失、場合により故意 日本の上層部の意識の低さ。
お前らが働かないから
現場がシンドイんだろうが。 パイロットでナンバーワンを
許可だと思う人はいないとは
なんだったんだ >>15
それでも誤進入したときの対策として
管制モニター トランスポーター ストップバー灯があるけどそれでも防げなかった
じゃあどうすれば防げるのって話をしなきゃ何の意味もない 途中送信すまん。では改めてw
今回の様な航空事故においては、原因究明が第一なのでその為に事故関係者には「真実の供述」をもって責任追及は行わないといういわば司法取引の前列がある。海外でね。
これはとても進んだ文明国ならではの取組として良いのではないか？
もちろん道義的責任は残るので、関係者は今後同じ職務を継続というのは無理だろう。社会的制裁というやつだ。誰か1人を血祭りに上げて真相解明されないままでは完全に後進国。 今まで使ってたのを事故ったんでやめますってそれこそ混乱するような？
別にナンバー12のやり取りが根本的原因ではないんでしょ？ ドッチ側？なのか分からないけど、叩いてる人の方が意味不明なわけで
>>81
そそそ >>85
忙しい時期に迷惑な海保に嫌がらせしたかもしれないし
事故になってもかまわないと思ったかもしれない >>92
恋は不味いだろｗ 恋ならテロじゃないか。 >>前スレ８８５
夜間だから機影は見えなくてもライトの光は見えるだろ 「こんど」と「つぎ」も他の表現ないかなと思ってた
あの表示で事故が起こったりしないだろうけど この管制官の国籍調べたほうがいいってｗ
帰化中国人だろｗ アホのせいでなんでこんなことに草。一番目に診ますからね待合室で待っててくださいね。了解と言って医務室にはいってくるアホ海保 これ以上、ヒューマンエラーを責めるな。
人間に解決を求めるな。
むしろここまで事故がなかったのが奇跡。
絶対に事故がない世界を作れ。
まず思想から。 >>32
これがリークされてるとしたらもう結論出たな
警察を入れないで調査しないと真実は出て来ない
終わったな どうせ管制が悪いとは思われないし言われないと思ってたかもしれない
実際に今からでも海保が悪い事にして管制は悪くなかったことになるかもしれない やっぱりこういう意味がわからないことを決める国交省が悪いんだね >>119
ＪＡＬ機「ミテマセンデシタ」
これもゲロってる >>63
だって離陸の順番を表す番号を使えないんだから
誰が次にいくかわからないじゃん
アホすぎる改悪だよ なんか№１に優先の許可の意味があるって勘違いしている人が多いな。
№１はあくまで情報なだけなんだけど。
で、滑走路は、まあ空港内どこもなんだけど基本的に許可が無いと進入
できない。
これは飛行機だけでなく車や人が移動する時でもそうで空港内の常識なん
だけどね。
そもそもそうなってないと飛行機なんか怖くって使えないと思うんだけどな。 何十万、何百万のうち一人でも勘違いする可能性があるってわかったからとりあえずの対策で使うのやめとくのはいいんじゃないかか
航空事故対策ってそういうのの積み重ねっていうし >>116
医務室に入るのを見ていたのに40秒たっても何も言わない窓口の謎 >>59
サンフランシスコで起きたエア・カナダの誘導路誤進入(着陸進入)インシデントなんかは
誘導路で待機していた機のパイロットが気付いて注意を促す為に航空灯点灯させたんだよな
あれやってなかったら待機していた3機を巻き込んだ過去最悪の事故になっていただろう 夜間飛行止めるのが先じゃないの？
滑走路上が見えない着陸で管制頼みだったらまたすぐ事故が起こりそう ただただ海保がアホを晒しただけの事故になったね
ナンバーワンだろうがなんだろうが滑走路に入る前には管制官に念のために確認ぐらいしろよ
今回は民間航空会社の乗客に犠牲者が出なかったからよかったが 管制官が離陸を許可するまでは誘導路の赤色の停止線灯が点灯し、管制官から滑走路への進入が許可されれば停止線灯が消え、誘導路の中心線が点灯する仕組みだ。羽田を含む全国14空港で導入されている。
国交省によると、羽田空港の停止線灯は昨年4月から、メンテナンスのために運用を停止していたという。
国交省によると、羽田空港では、視程が600メートル以下、または、管制官が必要と判断した場合に使われる。管制官が進入を許可した際、手動で停止線の点灯を消し、進路を点灯させるという。担当者は「仮に運用中だったとしても事故当時は、視程が5千メートル以上だったため条件に当てはまっていなかった」と話す。
国際民間航空条約の付属書は、いかなる視程や気象状況でも誤進入が起こる可能性を指摘。「夜間及び550メートルを超える視程であっても、停止線灯を使用することが効果的な誤進入予防策の一つとなり得る」と記載している。
国交省の基準が間違っていたと認めるのが嫌なんだろうな カイジOK？ステイステーイステーーーーイ・・・・OK,GO!!!! >>127
世界では、そんな運用してない
やめた
だってよ、偏差値１０君 >>32
管制が起訴逮捕されないからまだまだ事故は起きるし
管制様という態度があらたまらない
結果的に虫のいどころしだいで人が死ぬ 滑走路に障害物があれば、
強制的にやり直すシステムぐらいできるだろ？
ロボットでもやってるのに。 離陸の順序じゃなく滑走路の使用優先順で伝えればむしろ使うべきなんじゃないの >>20
まずは一旦海保のパイロット免許凍結だな
で、JALとANAで研修を受けて合格したら交付で >>80
警視庁が取り調べすれば自分に不利なことは言わないし、運輸安全委員会の聴取内容も裁判で証拠とされてしまう以上、本当のことはもうわからない。 JAL516に離陸機があると伝える（海保がナンバーワン）
JAL516に着陸許可を出す（海保は離陸のナンバーワン）
JAL166に離陸機があると伝える（同上）
に見えるんだが。
管制って複数いるよな？
無線の声が違うかどうかわかる人おる？ 住所欄に名前を書いてしまう人には管制官は務まらないってひろゆきも言ってたような気がする 機長なんか腐っても選抜されたエリートなんだから当たり前に仕事しろって話
バカでもできるシステムなら中卒バイトの俺が機長やるわなｗ >>137
着陸一番、離陸は二番、３時のおやつは… 羽田は忙しいから管制が悪いとは言われない
だから事故を起こしても責任とられないし
いざとなれば事故死させれるしくみ >>139
突然ルールを変えたらそっちの方が危ないと思うんだがね >>94
民間機と海保機で違う認識が有りそう
だいたいテレビに出てきてたのは民間機の人だし >>128
それが平時で緊急時は海保との間で特別ルールあったんじゃね？
でなきゃ勝手に入らん >>59
夜間、高速走ってて前に車のランプが見えてもまさか道の真ん中で停止してるとは思わないわ >>145
黙秘したり偽証してバレたら懲役15年とかじゃねえの？ ナンバーワンにならなくてもいい
もっととっと特別なオビワン >>126
見てませんでした ✕
見えませんんでした○ 管制官が離陸を許可するまでは誘導路の赤色の停止線灯が点灯し、管制官から滑走路への進入が許可されれば停止線灯が消え、誘導路の中心線が点灯する仕組みだ。羽田を含む全国14空港で導入されている。
国交省によると、羽田空港の停止線灯は昨年4月から、メンテナンスのために運用を停止していたという。
国交省によると、羽田空港では、視程が600メートル以下、または、管制官が必要と判断した場合に使われる。管制官が進入を許可した際、手動で停止線の点灯を消し、進路を点灯させるという。担当者は「仮に運用中だったとしても事故当時は、視程が5千メートル以上だったため条件に当てはまっていなかった」と話す。
国際民間航空条約の付属書は、いかなる視程や気象状況でも誤進入が起こる可能性を指摘。「夜間及び550メートルを超える視程であっても、停止線灯を使用することが効果的な誤進入予防策の一つとなり得る」と記載している。
ストップバーライトを常に作動させる基準に国交省が変えればいいだけ マジで現場猫やめないとどんどんルール厳しくなるから勘弁して欲しい
多分大丈夫はダメになるフラグだ！ 関係者は真実を話して欲しい。でないと
「それじゃうちの子ただのバカじゃん。本当の事言ってくれ」と同じ。 海保機はJAL516の
着陸許可の復唱をを聞きそこなったが
海保機離陸後の着陸機JAL177が
官制から減速指示された時
着陸機NO2である事を聴いた。
つまり着陸NO1は、もうそこに居る？
これで機長は、後ろを見た！
で、逃げられたか？
前に出口あるかは知らんが？
NO1.2.3とか、有っても良くネ？ 管制が100%悪いんだし管制の責任にしなかった
運輸安全委員会も国交省も悪い大臣も辞職でいい
安全よりもプライドや面子ならまだ大きな事故になる >>146
JAL516にDepartureがいるって言ったのはだいぶ前じゃない？
着陸許可が出る前だからその前に別の離陸機がいたんだと思われる 最初から見抜く力の有る人は「１番目」がすべての誤認の根源、って言ってたよな ダブルチェックトリプルチェックがあると逆にひとりひとりでの責任感がなくなるよな
誰かがちゃんとやってくれんだろ 管制官が悪いけどこんなミス恥ずかしいから国外に出せないから隠蔽するしかないw >>176
現状は、そうなんだから
どうしようもない
今のところは 詳しい人に聞いたらその人もNo1かなぁとか言ってたな。降りる方にはわかるけど、飛ぶ方にとっては何が一番なのかわからんと。
あとは、行け、止まれ、良い、悪いとかは明確でないとあかんとも。 離陸の優先順位はナンバーワンだけど
その滑走路の使用優先順位はナンバーワンとは限らないという認識で合ってるのかな？ 管制官が離陸を許可するまでは誘導路の赤色の停止線灯が点灯し、管制官から滑走路への進入が許可されれば停止線灯が消え、誘導路の中心線が点灯する仕組みだ。羽田を含む全国14空港で導入されている。
国交省によると、羽田空港の停止線灯は昨年4月から、メンテナンスのために運用を停止していたという。
国交省によると、羽田空港では、視程が600メートル以下、または、管制官が必要と判断した場合に使われる。管制官が進入を許可した際、手動で停止線の点灯を消し、進路を点灯させるという。担当者は「仮に運用中だったとしても事故当時は、視程が5千メートル以上だったため条件に当てはまっていなかった」と話す。
国際民間航空条約の付属書は、いかなる視程や気象状況でも誤進入が起こる可能性を指摘。「夜間及び550メートルを超える視程であっても、停止線灯を使用することが効果的な誤進入予防策の一つとなり得る」と記載している。
設備で有効に誤侵入を防げるんだから、使えばいいじゃん >>146
海保機が離陸したと思い違いしてたとか無いかね
普通は離陸確認したところでタワーにコンタクトしろと無線入れるよな >>130
ワクチン予約や患者からの鬼電対応で忙しいんだよなぁ >>170
大抵はガキがバカ過ぎるから言う方が気ぃ使ってるんやで 暗号だ １は統一教会の意味だから統一教会排除とか意味か >>161
刑事事件の被疑者が黙秘するのは憲法上の権利 >>176
管制官に警告するだけでなく直接双方の当該機に警告表示するようなシステムにしないとな >>96
海保機「滑走路に入ってもいいですか」
タワー「結構です」
海保機「許可が出たよよし行け」
タワー「あっ、今の『結構です』は否定の意味だったのに」 >>72
本当に40秒経過してるのかなぁ
海保機長・JAL機長・管制官たちの証言からいうと
滑走路侵入～衝突まで0－3秒だったんじゃないのか
海保機長はC5から滑走路侵入し停止せずエンジン出力上げて走行スタート（滑走路侵入許可貰ったと誤認しており離陸許可貰わず即離陸開始）
その瞬間JAL機が衝突（JAL機からみると着陸直後きゅうに横から白い影出てきた）
秒単位の話だったので管制官はモニター見る余裕なかった
これなら管制官やJAL機が未然に防ぐの無理じゃないか？
背後確認せず速度落とさず車線変更や合流してきた車並みの危険運転 機長ナンバー1 ヨシッ👉
副議長ナンバー1ヨシッ👉
管制官ナンバー1ヨシッ👉
ほんま、、、 >>97
バカじゃねえの？
その論法なら管制官が故意に事故起こすようなことやっても無罪じゃねぇかドアホ >>135
「止まれ」を「進めだよな？」って勘違いする人間がいる、どうしようって話だぞｗ
手で切り替えるスイッチなんか、喋る言葉の何倍も間違うと思うがｗｗ
人を増やしたってダメだってば
かといって、例の監視装置？だかもまともには動かないって放置状態
つまり何十年少しずつ改訂しながら作ってきた今の形、これがもう極小値で「一番マシ」なんだよ
何をどっちにどういじっても悪くなる、おそらく 海保の通常は誰もいない海をお散歩するだけのルーチン仕事。
しかし地震で急なミッション。慣れない羽田の飛行機銀座で舞い上がったんだろう。
あと忖度まみれの役所風土だから誰も上司に意見できないのが大事故を招いた。
ただ、そんだけの原因なのに無理くそに民間関係者たちの仕事を粗探しされて
ご愁傷様だね。 >>196
＞本当に40秒経過してるのかなぁ
滑走路進入からなら60秒くらいあるよね >>72
日頃ダンプカーばっかりみてたら
めったにくることのない三輪車は見落としそうにはおもうけど、どうなんでしょね >>159
そ～いういうのは代替案示してから言う事だよ オンリーワンとか言い出したらウケるｗ
ますます勘違いしそうではある >>139
だってよでマウント取られてもｗ
ソースつきでくれよｗ 知床のずさん検査とかも国交省誰も責任取ってないよね
創価は身内に甘いのかな >>180
パイロットだって死にたくないし死なせたくないから気をつけるのは前提だろ
ただ人間だから間違うときがあるからその時の為の保険は何重にもしなきゃならない 責任とかではなくて
すべての原因は人間に負荷かけすぎ。
国交省は方向性を示す側なんだから
そこを理解しろ。
ヒューマンエラー前提て
事故ない世界を目指せ。
日本人に負荷かけるだけが
お前さんらの仕事ではない。 ここで海保を守らないとなり手がなくなる
JALはまだ行きたいやつ多いので
JALのせいにするのがよい 🛫機にも、🛬機にも「１番目」って言えば、そりゃめちゃくちゃになるわ >>129
勘違いから事故を防ぐシステムも機能してないしねえ >>146
516に伝えた離陸機って海保機のことではないでしょ？ >>196
そんな数秒で衝突な状況なら、C5停止位置まで進めという案内自体が問題だろｗ >>200
使用禁止になったtaxi～～というテンプレも使ったから事故
１番目taxi～で1番目に離陸ですになる >>212
待機順位なのに誤進入しちゃうんだからやめるんでしょう？ 可能性だけでシステム変更したら余計混乱するんじゃないのか。 東京・羽田空港の滑走路で日本航空（JAL）と海上保安庁の航空機同士が衝突、炎上し5人が死亡した事故で、誤進入を防止する目的で滑走路手前に設置されている「ストップバーライト（停止線灯）」が事故当時、メンテナンス中で運用を停止していたことが国土交通省への取材でわかった。ただ、国交省は運用していた場合でも、見通しの悪さや管制官の判断で使用するかどうかを決めているとし、「事故当時は使用する条件にあてはまらなかった」としている。
停止線灯の仕組み
停止線灯は、滑走路への誤進入を防ぐためのシステム。国際民間航空条約の付属書は「夜間などに活用することで誤進入予防策の一つとなり得る」としている。
羽田空港にも1998年に導入され、事故が起きたC滑走路に設置されていた。
管制官が離陸を許可するまでは誘導路の赤色の停止線灯が点灯し、管制官から滑走路への進入が許可されれば停止線灯が消え、誘導路の中心線が点灯する仕組みだ。羽田を含む全国14空港で導入されている。
国交省が違うということが事故の原因 海保は全員が管制官の通信を聞いて英語がわからんのかよ 空港間を自動操縦で飛べばいいだけの
旅客機と違って海保は飛んだ先での業務が
メインなんだからそら他の事で頭一杯。
せめて空港離発着ぐらい
楽にしてやれなかったのか >>221
どの職場にも言えることだな
現場の人間に負荷をかけ現場がミスったら全て現場の責任 >>223
代替案出せないのに反対だ何だ叫ぶのはいつも低脳
黙ってろよ低脳 Too BAD
で統一しろもうこの国に番号つけるようなあらゆることなど不要だ 勘違いしそうな用語は使わないように正していくのは良いと思うが、幾ら何でも早すぎるでしょ
事故調査が終わってその結果を見てからにしろよ >>46
そうそう。管制官の過失は大きいと思う。
目視もしていない、警告もみていない。どちらかを見ていたら、事故は防げたから。
そのための管制官だから。ＪＡＬだって、見てなかったかもしれないし。見習いパイロットだったから。 ナンバーワンtaxi～
これで上手く誤解を与えて死なせてやりましたとかやれる
この時点でナンバーワンもtaxiも使った管制官が悪いんだよ どう考えてもシステムエラー。
現場に頼りすぎの上層部は日本のお家芸。
仕事しろ国交省。 >>203
＞管制官が故意に事故起こすようなことやっても無罪じゃねぇか
無罪な上に無傷だよねー
死ぬのは別の人 No.1機長は何で滑走路に侵入したその足でそのままNo.1に飛び立たなかったのか ナンバー1と言ったから海保が勘違いしたって事にしようとしてるのかな？ 俺が初期にいった通り、ナンバーワンはこれから英雄的な任務に向かう海保機へ向けた管制官からの粋なダブルミーニングと捉えた可能性高いだろ 焦りすぎじゃね？
事故調査委員会の報告を待った方がいいと思うが
警察の捜査対策かな？ 低知能
低知性
が何故か必死
こういうとこが、問題の本質かもね 東京・羽田空港の滑走路で日本航空（JAL）と海上保安庁の航空機同士が衝突、炎上し5人が死亡した事故で、誤進入を防止する目的で滑走路手前に設置されている「ストップバーライト（停止線灯）」が事故当時、メンテナンス中で運用を停止していたことが国土交通省への取材でわかった。ただ、国交省は運用していた場合でも、見通しの悪さや管制官の判断で使用するかどうかを決めているとし、「事故当時は使用する条件にあてはまらなかった」としている。
停止線灯の仕組み
停止線灯は、滑走路への誤進入を防ぐためのシステム。国際民間航空条約の付属書は「夜間などに活用することで誤進入予防策の一つとなり得る」としている。
羽田空港にも1998年に導入され、事故が起きたC滑走路に設置されていた。
管制官が離陸を許可するまでは誘導路の赤色の停止線灯が点灯し、管制官から滑走路への進入が許可されれば停止線灯が消え、誘導路の中心線が点灯する仕組みだ。羽田を含む全国14空港で導入されている。
国交省が違うということが事故の原因 １番目」決まりじゃなくて、あくまでもサービス用の言葉。だから、いう必要ないんだから、使用禁止 >>1
. . . . . . . .＿＿＿_ナンバーツーじゃダメなんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼
.ﾐ .ﾐ .ﾐ . .oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo . . . . .ﾐ .ﾐ .ﾐ
/⌒)⌒)⌒. .：：⌒ （__人__）⌒：＼ . . ./⌒)⌒)⌒)
| ./ ./ ./ . . . . .|r┬-| . . .| .(⌒)/./ ././／ . .バ
| .：：：(⌒) . . . . .| .| .| . . .／ .ゝ .：：：：/ . . . .ン
| . . . .ノ . . . . .| .| .| . . .＼ ./ . .） / . .バ
ヽ . . ./ . . . . . .`ー'´ . . . .ヽ/ . . ／ . . .ン
.| . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>249
こんなにさっさと変更させてしまう権力が怖い 出た！言い方変えただけで解決しましたとか？
党名変えれば昔の悪行はチャラみたいな？
問題は羽田の離発着数多すぎが根本だろ。そこは？ 赤ちゃんの子守じゃないんだから、待機場所で待てって言われたら待つんだよ。
それだけだろ。 >>256
ナンバーワンtaxi～と2つ使って誤解を与えて死なせてるから管制が悪い
taxiは使用禁止用語 >>264
そそそ
無くしても、誰も困らない
むしろ >>256
総勘違いしてる市民やテレビ番組が多いので仕方なく
じゃね >>262
234の動画見ればわかるけど、海保が滑走路入ってからも結構時間あるわけよ
ミスというより管制の怠慢な気がするよ
何してたの？って話 >>265
NO1が離陸できないとＮＯ2は永久待機です。アタオカすか 着陸体制に入ってるのに
滑走路に入れるシステムがおかしい。
また滑走路に障害物があるのに
回避システムがないのがおかしい。 >>247
OJTとは見たけど見習い（新人）のOJTだったの？
どっかに記事ある？ 国交省は知らないのか誤魔化したいのか意図があってtaxi～というのも使用禁止と言わない
そもそも国際ルールで禁止の用語に触れない時点で責任を海保になすりつける気がある >>275
そもそも、羽田（この管制官）以外は使って無い用語 現在国交省ではストップバーライトを常時使うように検討中だと思うよ 昨日のニュースで那覇と中部国際空港で管制官をやっていたという人がニュースに出ていて、誤進入があった場合はその航空機が赤色になり、滑走路が黄色くなる羽田のシステムはどのくらいの大きさなのですか？とのキャスターからの問いに、公務員で守秘義務があるので詳しくは申し上げられませんが、国交省の発表ですとアイパット程度の大きさとの事ですと言うと、アイパット程度ですか？結構小さい装置なんですねとアナが言うと、管制官はすかさず、いや単体の装置ではない事は申し上げておきますと答えていた。
この発言から推測すると、恐らく管制官がいつも見ているレーダーなどの画面、誤侵入機があると航空機が赤くなり滑走路全体が黄色くなる表示の面積が、アイパット程度の大きさで表示されるのではないかと思った。 >>210
飛行機詳しい人からいうと離陸準備に40秒掛からないらしいんだよね
海保機長たちは伝説のパイロットもいたそうだし
勘違いして離陸しようとしたこと以外はマトモな機長だったなら
滑走路停止なんてしてなかったかもしれない
出回ってるカメラ映像が誤ってる可能性あるかも？ 海保のバカがゴミだから
羽田は年間50万便近く飛んで海保以外みんなナンバーワンでやってて問題なかったのに境界知能の海保の奴のせいで余計なことになる いやいやｗ
皆ちゃんとやってるのに一人変なのがいたから禁止ってｗ
じゃあどうやって順番を伝えるんだ？ｗ
これ実情しらない役人が机上で考えたのかな？
反対されて撤回するんじゃね？ >>235
常時使用しない理由が分かんないんだよな
省エネで環境配慮かなんかか？ 教える必要はない、管制からtake-offの指示でるまでSTANDING BY 滑走路を使用するという意味ではネクストなんだよね
忙しい空港だとは思うけど、もうちょっと手前で待機するべき >>229
？
C5で停止していれば衝突しなかったんだよ >>235
これ結局は管制官が点灯させなきゃならないからあんまり意味ないのよ
点灯し忘れたら逆に事故の原因になるし 伊丹空港もエグいぞ
夕方なんか着陸態勢に入ってる機体が同時に5機とか目視できる こういう急なミッションに弱いのは役所の体質だから
教訓にしたほうがよいよ。一定の事故は想定内でも今回はでかすぎる。
こなれてる民間分野に役人が紛れることがリスク。 機長はナンバーワンって聞いて何でも許されると思ったんじゃないかなあ
だから他の機体が着陸寸前の滑走路に侵入していった
全然ありありだと思います >>279
234見ると逆じゃね？
海保が滑走路に入ってしまったにせよ、着陸態勢の相当前に滑走路にいるように見えるが
ぶっちゃけ管制は何をしてたのって話じゃないの？本筋は ナンバーワンの解決法とか
ふざけてるのかと思う。怖くて飛行機乗れん。
そもそも思想がおかしい。
さらに人間に負荷かけるとか。 地上からタワーに切り替えた瞬間に海保機はjal516の着陸が抜け落ちてその次のjal166に速度落とせって聞いて早く離陸しないとと慌てたのかな
さすがに英語が聞き取れないは無理がありそう >>280
着陸してきたJAL機はどうだったか。操縦席には3人のパイロットがいた。JALの聞き取りに対し、3人とも「海保機について視認できなかった」という趣旨のことを話しているという。
左席に機長、右席に副操縦士、オブザーブシートに3人目がいた。この日のフライトは右席の副操縦士の社内審査にむけた訓練も兼ねており、後方に座る有資格者のパイロットが、右席の副操縦士の業務を確認していたという。 >>298
ミテマセンデシタ
は、既にゲロってるよ ネットではナンバーワンが１人歩きするけど
taxi～で始まる言葉も禁止だからな
2つも誤解を与えて死なせてる管制官が悪いんだよ
そして責任を隠ぺいする国交省がもっとも責任が重い >>292
C5超えてから60秒くらい経過しても、管制は何をしてたんすかね >>158
そんな事実があったとしたら№１だとかより真っ先に問題として表に
でてきそうだけどな。 管制はNo.1使用剥奪で手打ちで機長が過失問われるんだろ
こんな無断進入許してたら名古屋走りみたいなことするやつが現れるぞ >>249
アホに合わせたルール作りは事故防止の観点から言うと正しいけどナンバーワンの使用禁止はなんの根拠もなくてやってる感出してるだけなのが問題 管制官大変じゃね
ベテランほどナンバーワン言いそう >>293
それが管制の仕事じゃないんすか
君の理屈だと管制いらねーじゃん >>297
急いでるときって、自分の都合のいいように解釈しちゃうんだって。それが人間。
もしも通常時だったら「１番目」に対して「滑走路使用１番でおｋ？」って聞いてたと思う >>298
管制って1機や2機を担当してるんじゃなくてその滑走路に離着陸する飛行機全部担当してんだわ
だからいつも滑走路を見てるわけではない >>234
ところが海保機長は走行中衝突したと証言してるんだ
カメラ映像だと40秒停止中に衝突したように見えるのに
ttps://www.47news.jp/10363544.html >>283
いやそういうんじゃなくて、
車の安全装備のようかガツンと機械的回避するやつが必要。 >>234
普通は滑走路入ったらさっさと離陸するし
管制が着陸機の前に離陸させる気だったなら管制からも着陸機が迫ってる事を含めて急かされるのだがな
ただ、この映像見る限り着陸機の前に離陸させるには間隔が無さすぎるな >>304
はいまたデマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
taxi toは2012年から使うように推奨された言葉です
開示請求きたな ゴー、ストップ、ステイ、ハウス
これでいいじゃん
ハウスって何だ？ すべての飛行機に障害物を探知するレーダーを装備して欲しい >>280
https://www.jwing.net/news/73442
767からA350への変換訓練みたいだね。
3人でOJT中ならいつもよりワザとらしいぐらいしっかりやってるか、OJTのパイロットの操作に注力してろくに外みてないんじゃないかという二つが考えられるな。 >>314
言い訳にもなってなくね？
運用数に管制官が足りていないなら
・離発着数を制限する
・管制官を増員する
以外何かあるんすか？
人数足りないから見てませんでしたとかアフォなん？ >>305
あなたが事故った本人たちの証言からいうとカメラ映像が誤ってたのでは？0－3秒間におきた事故だったのでは？という話を理解してないのは分かりました >>231
はいここでもデマ
taxi toは2012年に使えと決まった言葉です 国交省の役人なんか飛行機飛ばしたことも管制の経験もないただの机上の人たちだからな？
やはり現場の人の意見とすり合わせながらやんないとな。
国交省が何でも正しいってわけでもないし。 >>168
そういえばハン・ソロは誘導路に着陸して怒られてたな。 >>306
taxi～という用法で航空機事故で400人以上死ぬ事故があって
今回もこの禁止された言葉も使ってた
ナンバーワンとtaxi～合わせると海保が離陸許可をもらったという No.1使用停止したとして
代替でどんな用語・言い方を提示したのかね 管制官みてないんだな管制官減らしすぎた弊害かな
2023年07月20日 関西国際空港 滑走路に点検車両がいるのに管制官より着陸許可
https://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/detail2.php?id=2367 >>304
こいつみたいに間違った情報(デマ)を拡散するやつは徹底的に追い詰める >>330
カメラ映像が誤っていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 言葉の使用を控えてもヒューマンエラーは起きるだろうし
滑走路前に電車の踏み切りみたいなの設置するのが確実じゃね 新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
2012/08/21 — " TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。 滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っていると >>332
ほんとこれ
役人が決める事っていつも的外れな事言って決める 警察の捜査が入ってるならもう誰も真実そのままには話さないだろう 証言が二転三転してるけど・・・ｗ
もうナンバーワンが原因だって確定したようなもんやん
はい終わり終わり >>330
＞事故った本人たちの証言
ソースを詳しく >>324
車でもできてるのにな。
逆に目視でとか知って怖すぎ。、 >>344
仕方ないよ
被災地じゃいまも停電や通信障害が続くエリアもあるのに
被災者に向けてオンライン専用で、停電や通信障害があると使えないマイナ保険証をアピールするのがデジタル担当大臣アジャイル教祖 >>334
はいまたデマ
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html >>1 ソース追加
「ナンバーワン」など出発順の伝達を停止 国交省が緊急策 羽田事故
東京・羽田空港の滑走路で日本航空（JAL）と海上保安庁の航空機同士が衝突、炎上し5人が死亡した事故で、斉藤鉄夫・国土交通相は9日午前、緊急の対応策を発表し、有識者による衝突事故対策検討委員会を立ち上げることを明らかにした。
緊急の対応策として、管制官による監視態勢の強化▽パイロットによる外部監視の徹底▽滑走路進入に関するルールの徹底、などの対応をとるという。また、検討委では、パイロットと管制官に対する注意喚起システムの強化などを有識者らに検討してもらう方針で、12日に詳細を発表する。
斉藤国交相は「公共交通機関としての航空の信頼回復を図ることは、私の大きな使命の一つ。国土交通省の総力を挙げ、航空の安全安心対策に取り組む決意だ」と述べた。
また、国交省によると、当面は管制官から離陸順を伝えない運用にすることも決めた。
国交省が公表した交信記録では海保機が誘導路に着いた際、管制官が海保機に対して「ナンバーワン」と伝えたところ、海保機から管制官に「ナンバーワン、ありがとう」という返答があった。
海保の聞き取りに対して、海保の機長は「滑走路進入の許可が出ていたと認識していた」と話したという。
複数の元機長や航空関係者が取材に対し、「『ナンバーワン』という言葉が、進入許可だと勘違いさせた可能性がある」と指摘している。（角詠之）
朝日新聞 2024年1月9日 12時48分
https://www.asahi.com/articles/ASS1942SBS19UTIL00Q.html バカチョンやねw w w
航空機事故はパイロットの責任がほぼ１００％なのに
役人の事故になると途端に甘くすぐ逃げるw w w w
昔の日本軍とおんなじw w w w w w w w w w 悪いのは機長でも管制でもなくナンバーワンです
めでたしめでたし >>337
この件とは全然関係ないが
鉄道も人減らし過ぎて
確かに人件費が最大のコストなのかもしれんが
何をやるにも最低二人は要るだろウとは思うよな。
飛行機も将来的には一人にしようとしてて恐ろしいわ。 たった1人のためにルール替えるのはバカバカしすぎる >>301
この文章の中に見習いだったとか新人って受け取れる部分が見当たらないんだが… 海保の勘違いは今回だけなのか以前からなのか？
奇跡的に実質「ナンバーワン」とか昼間だったとかで難を逃れただけで
今回だけじゃなく以前からずっと「ナンバーワン」＝離着陸許可と思い込んでたかも >>305
海保機はTaxi to holding point C5 と復唱したのにどうして滑走路に侵入しちゃったんですかねぇ >>230
その通り。
最初に書こうとしたのはそれ。
今回の件、みな誰しも故意で事故を起こした訳ではないという前提で議論している。
もちろん故意があったなら全く話は別だ。そこを分かっていない奴が「〇〇が悪い」で終わらそうとしている。 根本的な問題は羽田空港の利発着が管制官の仕事のキャパを超えるほど忙しくてそこまでみてらんねーよ状態にあるんじゃないかな。
そうだとすると管制は航空機の安全運行が絶対条件なので、速やかに管制官を増員して安全が揺るぎ無いものに近づけてもらわないと未来の不幸の被害者がまた生まれてしまうよ 結局、
「１番目」と勘違いさせる言葉を言ってしまった点
「１番目」を滑走路使用と思い込んで、止まらずに滑走路に入ってしまった点
管制室のモニターに、海保機が滑走路上にいる赤色注意喚起が出ていたにも関わらず、誰も見ていなかった点 >>348
まず海保機長の証言が
40秒停止中に衝突した映像と食い違っているよ
煽ったりするくらいなら各種記事読みなよ…
ttps://www.47news.jp/10363544.html >>343
これは切り抜き
正しくは
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 ID非公開さん
2016/12/27 10:39
3回答
SMAPの世界で一つだけの歌詞で、「ナンバーワンにならなくてもいい、元々特別なOnlyone」ってありますが
Onlyoneって、ナンバーワンって意味じゃないんですか？ 知れば知るほど起こるべくして起こった事故。
現場対応に頼らず根本的な解決を求める。 >>333
マーヴェリックは誘導路から離陸してたな
伝説のパイロットなら可能だったかも >>343
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 >>366
離陸許可をもらったと誤認識してたんでしょ
で、滑走路に入っているのに40秒以上たっても
通信すらしない管制ってなんすかね >>370
＞との趣旨の説明をしていることが
ワロタ
証言でもなんでもねーｗ >>363
日本がやりがちの対策防止
ただやってる感で現場の負担を増やすだけの愚策 >>301
ＪＡＬの後ろの席から、前の正面席と同じように滑走路は正確に見えるものなん? そもそも英語できねえのが問題なんだろ
苦手言語なら「定型文の連続に余計な言葉まぜて相手が誤解したら」と考えるのが普通
そうなると日本語ならしてる気遣いもしなくなる >>366
きみはナンバーワンだよって言われたので舞い上がっちゃったとか 2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 >>371
でも勘違いしたのは海保機長じゃん？
他の民間機長は誤解しないのに 誤認識なんてあって当然だろ
そんなものどうやっても0にはならない
誤進入前後の対策をちゃんとしろよ 機長が「ナンバーワンと言われたから離陸許可だと思った」って証言してるのか、国交省が想像でそれぐらいでしか勘違いしようがないよねでやってるのかどっちなんだろうね。 いや順番は教えたほうが良い
JAL機着陸の次ねって言ってたら滑走路に入らなかったでしょ >>231
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 >>388
勘違いして滑走路に入っても、40秒以上も放置してたのなぜ？ >>374
ナンバーワン、ツーにはどちらの方が良い、悪いという尺度があるが
オンリーワンにはそれがない 完全なミスリーディングだろこれ。
管制側も機長側も問題ではないだろろ。
完全なシステムエラーだろ。 >>231
これはデマです
>>231
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 >>370
＞関係者への取材で分かった。
しかも又聞きとかｗ >>380
お前海保のイメージダウンさせるためだけにいるのな… >>391
you are the Second to take off
って？ >>388
優先離陸と勘違いするのはそりゃ民間機はないやろ >>390
結果的にお互い「そういうことだよな」なんじゃね。で、とりあえず使うのよそう。
ただ、原因はそれだけじゃないんだね >>281
これは明らかなデマです
>>231
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 >>393
知らんわ
侵入した現場猫機長にでも訊いてこいや
さっきから40秒40秒ウゼえな >>379
滑走路に入っていないと思っていたか
滑走路上にいても危険はないと思っていたか >>390
そもそもこれから自分が使う同じ滑走路に降りてくる機体があるという認識がなかったのでは
そこに君がナンバーワンだよって言われたので進入許可と勘違いしたとか 何度も書いてるけど
この運用やめるに
廃止して
誰も困らない
世界でそう >>352
デマ流すな
>>231
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 順番 一番さん
それ俺だ
違いますよ て言われるまでに日航に潰された >>391
それはあるよな。離陸の順番はＮｏ１だけど今着陸機が入ってきてるから、それを確認してから離陸してくださいと説明があれば、勘違いは起こらなかっただろう 英語での意思疎通に不自由がないぐらいだったら
海保なんかに入ってない！ >>1
ジャップは日本語でやれよ
英語の才能ねえんだよジャップは、 誤進入は重大インシデントやけど
管制が滑走路の安全確認をできずにJAL機を着陸させた琴で起きた事故やぞ >>406
海保の過失減らせないか考えてたがネット工作に勤しむ悪質な連中ばかりだしやめたわ >>366
海保機が停止位置を誤解していたことだろ。言葉の問題じゃない。
そして、第二に、管制が侵入に気づかなかったこと。
言い回し変えてもなんの意味もない。 これだとナンバーワンと聞いたから入っちゃったってことになるけどどうなん？ ここ見ていたら日本人の文化だな。
人間に負荷かけ過ぎ。
バカでも安心なシステム目指せよ。 そもそも離着陸で滑走路分ければいいだけじゃないの？ ナンバーワンは使用禁止だからな
お前らも気をつけろよ 以前にさ、おばはんが交差点に勝手に出てきて俺の通行邪魔したから、
俺が「下がれよ！」って手を左右に振ったら、おばはんは「有難う」ってさらに交差点に入って行っちまった。
俺の下がれという手の合図を、勝手な解釈しやがった >>421
＞海保の過失減らせないか考えてたが
事実だけでいいじゃん
事故自体の原因は管制官でしょう 改善しなきゃいけないのは滑走路への誤侵入を管制塔が見張れる事だよね？
言い方の問題じゃないでしょ >>408
警告画面出る仕組みがあるらしいし
それも正常に作動していたらしい 犯人探ししてる時点で終わってる
後何回事故れば気がつくんやろなあ こんな事故トンキンでしか起こらない
何でも一番じゃないと気が済まないからなトンキンは ナンバーワンは気遣ってますよアピールなの？
元々どんな時に使うんだか知らんけど気まぐれとかじゃないんでしょ 海保の過失いっさいない事にしようとしてるやつ
煽るだけでニュース見ない読まないで全然駄目だ
保身に走ってる
NG突っ込んだわ >>315
40秒止まっているし滑走路に入ってからは2分近く経過してる >>231
デマを流しまくるこいつを真っ赤にしましょう 「滑走路誤進入」過去事例を分析 大半はヒューマンエラーで発生…衝突防いだ最後のとりでは「ゴーアラウンド」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50
＞「滑走路誤進入」は、航空重大インシデントとして発生するたびに、運輸安全委員会の調査がなされている。
同委員会のサイトでは報告書を調べることができ、2007年から22年までの16年間で32件が記録されている。
＞いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。
出発機が誘導路を越えて滑走路に入った経緯は報告書で分析されているが、いずれも交信の過程でのヒューマンエラーによるものと指摘されている。
海保だけの問題じゃないな
ヒューマンエラーは何度も起きている
航空機事故は大量に被害者が出るぶん、機長や管制官個人のせいにして終わらせずフォロー体制を構築しないといけない もうさ、世界中の管制官の共通言語を「日本語」って岸田に国連で主張してもらおう >>432
滑走路侵入アラート？を監視する要員を、増やしたそうだよ >>432
ヒューマンエラーが起こり得ない
システムを作らないと。 >>427
それやると今の羽田の航空機利発着数が捌けなくなるから現実的には難しいって話を誰かしてたけど、航空機利発着の数を多くするには別々にするとそれが損なわれるデメリットがでてくるんだろうね >>408
海保機って民間機では当たり前の様に同じ滑走路で離陸と着陸を同時にやる様な状況が殆どない
これから使う滑走路に降りてくる機体があるという認識が全然なかったんだと思うぞ 単純に滑走路の誘導のランプを信号機にすりゃいい
普通そのくらいやってそうだと思ってたよ >>388
民間だってやらかしてるとこはあるんよ
それを管制や他機が気付いて重大インシデントで止まった事案とかね
フェールセーフ
ハインリッヒ法則
この辺が理解できるなら起こるべくして起きた事故ってことなんだろう 見落とさなければ回避出来たなら、空港側の設備で滑走路上の機体をギンギラギンにライトアップするようなポインティング投光器群を設置するとか
ヒヤリレベル:金色発光
ハットレベル:虹色発光
危険度に応じた演出発光も >>442
試しに「離陸」って入力してご覧。出てくる >>432
そう、ただ今回はシステム不十分な上慢性的に過密な運行スケジュールだった >>419
いや2番3番のやつが1番のやつの前に割り込んだりしないのかなって 国交省の、とりあえずお茶を濁して
やり過ごすミスリーディングが明らか。 誤進入が発端だが滑走路の安全を守る義務は管制にある
そこに着陸させてることは許されない >>432
JAL機に暗視カメラとミサイルを装着して
滑走路前方の障害物を検知し速やかに破壊する事が必要 >>385
英語出来なくても管制とのやり取りは定型文みたいなのばかりだから分かるけどな >>440
そう見えるよね？でも海保機長は走行中に衝突したと言ってるしそれならJALと管制官の証言も辻褄が合うんだ >>453
着陸モードの色、離陸モードの色と滑走路に変化があれば簡単な事なのにね >>433
警告画面が出るのは管制側だけだから海保機には伝わらない
当然降りてくるJLにも海保機が誤進入してきていることなんて皆目知る由もなかった
この件で一番過失が大きいのはおそらく管制だと思うわ みんな知ってるよ 新しい機体はまず一番初めに東京にしか入れない
何でも1番が当たり前 それが東京で今回の事故を招いた原因
エリ－トが優遇されて当たり前と起こした事故 >>379
海保機から正しい復唱が帰ってきたから海保機の動きを疑わなかった
実際、復唱した時点では海保機はC5の停止ラインには到達していなかった
その後、海保機は何らかのミスをして滑走路に入ってしまった
それに管制官が気づけなかった
両者に過失があるね アプリの最新版みたいなもんか
あれわかりにくいよね >>466
＞でも海保機長は走行中に衝突したと言ってるしそれなら
まだそれ引っ張るの？ｗ >>315
「エンジン出力をあげたところ衝突した。」他の記事では「走行中に衝突」とは書いてない。
４０秒停止して離陸のためにエンジン出力をあげたところ衝突。 >>464
なので、事故後に待機支持を受けた別の機の機長が管制官に「日本語で詳しく説明してくれ」って言ってる >>467
強制的に進入できなくする。
強制的に着陸やり直しぐらいできるだろ。 >>418
国際線もたくさん飛んでるんで
韓国人のパイロットの英語の訛りはひどいもんだがな
便名聞かなくてもアシアナか大韓航空かって分かる >>466
走行中じゃなくてエンジンの出力あげようとしたところだったはず >>458
究極的には成田をちゃんと整備できなかった、長年に渡る政府のサボタージュの責任。 くそ！ナンバーワンが駄目になってしまった！
ナンバーツー頼んだぞ！
お前が今からナンバーワンだ！！！ >>457
ホントだ、ひらがなの時点で候補に出てくる🛫🛬 つか、いろんな情報お漏らしされてもレスの内容に進歩が見られないのな
さすが５ちゃん
同じことの繰り返し なんで言い違いを強調してるのかというと国交省は人員削減をした張本人で尚且つ早くC滑走路を復旧したい
そのために一番都合いいのが海保の勘違い
これをいかして二度と同じようななんて考えはない >>459
ナンバー1 だからだろ。
特命受けて出撃する隊員は何も耳に入らないかもね >>385
英語がどうこう言うやつ結構いるけどそれは全く無関係だと思うわ
40秒も滑走路上に停止している海保機に気が付けないとか完全に管制のミスだろ TO が追加になったんだろ
TAXI HOLDING POINT C5 と言われたのでは
C5で止まるのかのかC5を通過するのかどちらともとれるのが
問題となったってことじゃね？ >>466
いつでも飛び立てる状態にしておくことを走行中とでも言うんじゃない？
見た目の話なんてしてない ＞管制官から航空機に対して「ナンバーワン」「ナンバーツー」などの
＞離陸順を示す情報の伝達を取りやめたことが、国土交通省関係者への取材でわかった。
国交省が「ナンバーワン」を
離陸順と認めた！
管制官のミスと認めた！ >>484
管制がそれに合わせてたら問題なかったよね
中途半端なことをするから >>447
それだけでなく待機地点にカメラ設置した方がいいだろうな セクシャルバーイオレッ
セクシャルバーイオレッ
セクシャルバーイオレッ ふふふ～ん >>478
そう、責任を問うならそこ
システムを疎かにして現場に責任を押し付けるなんて言語道断 >>481
英語が悪いとかはそろそろ卒業して欲しいな。 ひたすら現場に負荷をかけるのは
昔の参謀本部を彷彿させる。
昔も、今も日本人の現場は、
無茶苦茶優秀な。
世界が羨むぐらい。 管制塔 1番目だからよろしく
パイロット それじゃ、出発するで
あたりまえだよなー >>483
人間が関与しているからこうなるのさ
結局、全て自動（AI等）にしたほうが事故らないという落ちになるのでは >>468
そう
管制が警告画面を見落とし(？)したという話も出てるよな >>491
ミスじゃなくて
勘違いの原因になったんだろうで変えるというアホ仕草だよ 羽田空港の運用
夏(南風) 離陸A,C滑走路、着陸B,D滑走路
冬(北風) 離陸C,D滑走路、着陸A,C滑走路、Cは離着陸共用、Bは未使用
根本的原因は冬の運用にある
なんでB滑走路使わないの？ >>459
機内で伝説の副機長と機長が勝手に滑走路に入ったことで大喧嘩してたりして
この辺りはCVR解析出来たら分かる >>467
それいいやん
滑走路全体がライトアップの色で今は着陸モードです離陸モードですって分かるとかな >>459
これから離陸するつもりでいるんだからどランウェイのど真ん中で待機するのはふつーのことじゃね んじゃ、
やめて、何が困るのか？
これに誰も答えられない
スレ >>500
今来たんだから、しょうがないじゃないか いやー、ナンバーワン言われて突っ込んだわけではないだろ
たぶん他の単語になったらなったでまたそれで誤認して突っ込むんじゃないの
やはり任務の性質上、海保には他の空港を使ってもらう
それがお互い幸せだと思うぞ >>487
それはそう
ただ、それ以上に海保側のやらかしがでかすぎる
ざっくりわかってるだけでも航空無線でJAL側の着陸指示が出ていたことは周知されてたのに気づいていない点、待機位置を指示され、管制塔に復唱したのにその指示に従っていない点、40秒間滑走路上にいたにも関わらず、一度も管制塔の交信をしていない点と上げたらきりが無い >>502
いや自動車の安全装備レベルでいい。
基本のシステムはシンプルで。
障害物があれば着陸できない。
着陸体制に入っていれば進入できない。
たぶん簡単なプログラムでできる。 >>473
離陸しかけたタイミングで降りてきたわけか
それまで滑走路上で数十秒も何やってたのかね
まさか滑走路上で離陸前チェックしてたわけじゃ無いだろうな ナンバー1以外に先に飛べる飛行機いないだろ。
着陸機にナンバー１付けるなよ
死んだ人たちは腹立っているぞ >>508
それを誰が切り替えるんだよ
結局は管制官にやらせるならヒューマンエラー起こるで >>507
伝説の副操縦士も勘違いしてなきゃC5の移動完了した報告してるはずだよ まず現状でも誤進入があったら誤進入機を赤く表示して滑走路を黄色く表示させて警告するシステムを管制は持ち合わせているのだから、それにアラーム警告機能を付け足す事は技術的になんなく付け足す事は難しい事ではないだろうからそれをやって、
あとは信号機についても赤信号だ青信号だととのつど切り替えるのも管制官がやるのだろうから、現状の糞忙しすぎて管制官のキャパ以上の航空機を受け持ってる中でそれをやるのは厳しそうな感じがするので、管制官をもっと増員して多人数で監視していけば、より高い安全性で空港の運行ができるだろうから管制官の人員をもっと増やしてあげたほうがいいな >>514
英語だから呪文みたいに使ってるけど、日本語にしたら言い回しが有り過ぎて統一大変なんじゃない？ ナンバーワン（USO）
ありがとう
ドゥカーーーン >>522
死んだ人たちはオンリーワン
地上に一つだけの花だった
御冥福お祈りします >>497
ミスが起きる前提
ミスを事故につなげないフェールセーフ
この前提は理解してほしいよね >>301
JAL機のパイロット達の言うことが本当だったら夜間の着陸は危ないから禁止にしたほうがいいと思う 事故るやつはグッドイブニングとダンスっちまったんだよ No.1で最優先って認識はオカシイな。
強いて言うなら1stだろ。
でも偏差値50以下つまり平均以下だと、「1st、2nd、3rd」を「1th、2th、3th」と書くからなぁw >>499
俺のスマホ、ちょうのうりょく あるかも >>532
どうせ、そんなところにゲート置いたせいで衝突炎上して死人が出てペットが死んたとか騒ぐだろ？ 海保は事故防止対策しました発表して
さっさと災害支援任務につかせ
数百億円の損失を取り返す勢いで仕事すりゃ良い
被災者たちは到着を今か今かと待ってるよ 何故で今までは平気だったんだ
滑走路を離陸用と着陸用で分けてるとか？ あと過密スケジュールな。
JRの事故も過密スケジュールありきで
考えてる限り抜本的解決できない。
基本、現場に頼る現行システムは疲弊している。
それを理解してサービスの形態から
抜本的に考えろということ。
安心安全が第一だろうが飛行機なんて。 話違うけどさ、外国で「奇跡が起きた」って報じたことに対して、元CAのおばはんが、「今回のは奇跡じゃない。CAの日ごろの猛訓練と乗客が従ったから」って言い返してたけど、要するに外国の報道は「CAと乗客が奇跡を起こした」って言ってるんだよ。どうしてこう英語が正しく理解できないんだよ。 C5で待機せず滑走路に入ってしまった海保機
→優先離陸のやり取りもあった話が本当なら過失どまりでは
管制の指示通りに着陸して衝突したJAL機
→前方不注意の点は取られる可能性（自動車事故なんかでも信号無視して侵入した車と衝突した場合でも0:10にはならないように）
滑走路に侵入者がいても何もしない羽田管制
→ここが一番論外なんじゃないの？ｗ ナンバーワン（USO）
ありがとう羽田
ドゥカーーーン
WWW
こりゃ凄いw 国交省が出してきた改善策に
残念感が半端ない。
戦前の参謀本部か？ No.1って言った！言ったもん！じゃなくて
じゃあ海保の複数クルーはTAXI toは
なんだと思って復唱してたのって話になるんだけど
切り取って都合のいいように話す
ネット民みたいなパイロットが
混雑してる羽田に入り込んでたの？ >>537
そうそう。ナンバー１は、「あんたが最高！」ってなるよな >>531
他の空港にはあるRELやTHLとやらを羽田はなんで使ってないの？
担当者がサボってんの？ 上質なコントが羽田で繰り広げられてます
外国人の方々は、命をかけてください >>543
たまたま事故か起きなかっただけ
それに慣れちゃってた >>488
いやいや
ホールディングポイントと言ってる時点で誘導路を待機地点C-5になるだろ
C-5の先は滑走路なんだから 誤解されるような無駄な指示は減らしてシンプルな方が良いね >>541
滑走路から間開ければよくない
あとその停止位置に正しく停止しててもそこに突っ込んできたら同じ事やで >>517
海保機からしたらこれからJL機が降りてくるという認識はおそらくなかったはず
海保のやらかしと言うが管制の表現のナンバーワンってやつがなり曖昧だったので誤認しやすかったのは汲んでやるべき >>414
優先離陸のやり取りがあったという話もあるから、単純に離陸順ってだけじゃないわけで
というか海保がNo1なんであれば、着陸するJAL機はNo2以降にならないとおかしいんだけど
その場合、No1の機体が離陸しない限り、No2は着陸許可でないのが普通でしょ？
JAL機もNo1だったの？
だとすれば羽田管制の方法がおかしい やってる感のための改善提案だってみんなにバレてますよ？ >>561
そういう意味では、最近の若者の「あけおめ」とか「やりもく」とか、時代にあってるよな 職人気質という日本文化が陥りやすい
システムエラー。
すべて現場に頼る指導者が悪いんだが。
一度日本の管理職はラテン系と働いてほしいわ。 >>559
＞ホールディングポイントと言ってる時点で誘導路を待機地点C-5になるだろ
普通ならそうだろうな
でも震災対応で普通じゃないよね >>510
ここで言う 離陸機 って 離陸待機機 っぽいんだけど。
滑走路上にいる という意味じゃなくて 誘導路に そして JAL516に伝えてたのは DAL機のこと のような気がする。 国交省の通信歴から推察するに。(´・ω・`) >>414
もし着陸と離陸で両方でNo1があったのなら、それが一番問題やろｗ
普通はNo1がいるならNo2はNo1が終わるまで待機
海保がNo1指定なら他が待機すべき話
なのにNo1の海保に待機な時点で海保はNo1ではないという事 ナンバーワン（USO）
ナンバーワン（USO）
ドゥカーーン 事故で一番多いいのは、離陸と着陸時らしいのに、あまりにも杜撰杜撰 これからは優秀な日本人労働者を想定して
システムを作るな。
もっとアバウトな労働者でも
安心安全が守れるシステムを作れ。 エンジン出力中に、と数日前は記事になってたけど最新は「エンジン出力をあげて離陸走行中」に変化してんのね >>566
いや馬鹿でも絶対に間違えないようなシステムが最も優れたシステムなんだぜ
逆に個人の資質に頼るしかない様なシステムは事故だらけになるダメダメシステムということ 着陸の許可はいちいちハンコとかFAXでやり取りする必要があるな >>549
その海保機の過失が今回の事故の直接的な要因
海保機に過失がなかったら事故は発生していなかったからね
過失の大きさは管制より大と思うよ >>138
柏原芳恵
夏をひとじめのあなたはＮｏ．１
思いがけない嵐に出会って
わたしは港を忘れた小舟
だめだろなここでもＮｏ．１が「ひとじめ」のイメージが流布してるわ >>579
しかも双方移動中ならまだしも一方は停止中っていう >>533
そういえば日本では珍しい叩き上げのパイロットの人が国内移動で飛行機
使わないといけないときは憂鬱になる。ANAでもちょっと怖い・・・
なんてこと言ってたな。
という事は・・・ 信号機は混雑利用でも汎用だが
空港管制は一機づつ官制が指令する。
Runway は超高速の一方通行であって
多機が同時使用してはいけない。
官制官の無線の混雑は
緊急時対応では問題があるが、
走路使用はオンリーワン原則なので
指示に従えば重複使用は起こらない。
（海保を除く？） 今回はＢＥＡも来ちゃってるから国土交通省の対応が早いのはそのせいかな？ あとそろそろ日本人は
それは無理です、と上司に言えるようになれ。
こんな解決策言われたら怒れ。 C5停止位置に反射板
ナンバーワンの使用中止
海保さん、恥ずかしくて羽田にいられないね メーデーで取り上げられるかな
事故機早々に撤去してたけど、機の不具合でなく管制官とパイロットのやり取りでエラーがあったことで確定なんか
ブラックボックスは回収できたんか？ >>583
働いたことない奴バイト程度の仕事しかしたことないやつは好き勝手言うよね
コスト意識が全く無い 高速道路入る前に「挿入OK？」って書いてあるけどエッチな意味で取る奴も0じゃ無いだろ >>546
海外ではCAが真っ先に逃げたり、機体後方で火が出て乗客の多くが荷物抱えて脱出したために通路を塞いだり手間取ったりして後方の客が逃げ遅れて大勢亡くなった事故もあったから日本って民度が高いんやで。 結局、岸田がプッシュ型で震災で海保使ったのが原因ってことだろ
そりゃ管制だって知らないって プッシュ型が最優先なんて >>506
B滑走路から離陸した後は、下の市街地への騒音を減らす為に海側へ右旋回する必要がある。D滑走路も同様だからそれの離陸を妨げる要因になりかねない。つまり「あまり離陸を増やせない」んだな。それとBもDも離陸先にはネズミランドがあるから「上は通るな」と言われているかも。実際D滑走路への南風時着陸（RWY23）はそこを避けるようにルート設定されているから。 >>572
震災対応と言っても
「被災地向けの機を優先しろ」という指示が出てなければ離陸準備出来た機を着陸機との間を見て離陸させるのは変わらんからなぁ 空母の甲板作業員みたいなのに誘導してもらって離陸する時も手を前に伸ばして合図してもらったらカッコいいし事故減らせるんじゃね？ >>583
そういうのは「日本でもっと事故起こるようになれ」っていう意味でレスしてるんだと思うよ これが真相かｗｗｗ
管制官 「離陸順番一番目です。」
元気 「ありがとう。離陸順番一番目」
管制官 「滑走路前停止位置にて待て」
元気 「了解。滑走路前停止位置にて待ちます」
元気 「一番目だから滑走路侵入もOKだなｗｗｗ」
副機長 「機長！何やってんですか！」
ドッカーーーーーーーーン！
確かに離陸順番で言うと一番目だけど
滑走路に飛び出すバカはいないって日航の元パイロットが言ってたＷＷＷ
着陸機を無視し管制官の指示なしに滑走路に侵入したアホの末路＼(^o^)／ 海保が離陸を要求しています！
→管制室が大パニック
の未来が見えました 滑走路に入れるのはあなただけよということでオンリーワン
それですべて解決 >>546
従業員にはリスペクトしない、主役は要らない、寧ろ邪魔くらいに考えてる
教育方針だったり国だからな、国民を重視しないのと同じ志向だろ >>576
ふつー英語でこれを言うなら you are number one for depature(landing)
for以下を付けないとなんのナンバーワンなのかわからんので危険 >>607
FDRやCVRの分析なんてこれからでしょ？
メーデーでやるのなんて多分数年先w 海外では手荷物持ってシューター
ファーストクラスは逃げ切れるけど
エコノミークラスは大抵 ドミノ か 時間切れで1/3は焼死
https://youtube.com/shorts/UXezzs4xtcE?si=tpspfLkFY0lyScxQ >>614
＞被災地向けの機を優先しろ」という指示が出てなければ
そういう指示が出ているから横から割り込みでNo1になったんじゃないのかな >>459
離陸中とのことだ
短距離離陸は、エンジンふかした後にブレーキ離してロケットスタートする >>608
コスト意識がないのはお前さんのような
出来の悪い中間管理職を雇ってる社長だわ。
たぶん社長も思ってるぞ。 この先（将来）はまた変わるかもしれないが
いまいま（この瞬間）なカイゼンとしては
正しいと思う >>619
その解釈前提として
滑走路入って事故まで数十秒間何してたのかな 2時間待たせて暗くなるまで待たせてから
ナンバーワンtaxi～を言う悪意がすごい >>608
一つのミスで数百人もの犠牲者が出るような現場でコストとか
海外にばらまく余裕があるならいくらでも構築できたんじゃないですか >>575
別にベラベラに英語で会話できなくても業務か出来る
っていってもそもそも出来ないと試験に受からん
海保もパイロット試験はかなりの難関で超優秀な人員だわ 物事はよりシンプルな方が間違いが少なくなるので、いっそのこと全ての航空機にポケベルとかフードコートのお知らせブザーみたいなのを持たせて、そこに銀行などの待合い番号と同じように待ち番号と離陸待ちのＣ５だけ表示させといて、
全ての離陸待ち航空機は必ず停止線で待機させるようにして、ポケベルの呼び鈴がなって滑走路進入OK,離陸許可の表示がでたら滑走路に入って離陸するとかにしとけば、いちいち交信しなくても、呼び鈴がなって離陸OKになったら離陸するだけなんで
交信による間違いや余計なリソースを裂かなくて良くなるので、より安全監視にその余ったリソースを振り向けられそうな感じもするけど、
恐らく将来的には、少なくとも離陸に関してはＡＩ管制で離陸前にどこに向かいどこで停止していつ離陸するのかを交信なしで、
航空機のディスプレイなどにリアルタイムでお知らせしてくれるシステムに変わって行く事だろう >>583
それなら地球に存在するほぼ全てのシステムがだめだめだな >>589
海保に責任がないなんて言ってないし
ただし海保にNo1と指示していて
もしJAL機にもNo1と指示しているなら羽田管制が一番悪いし
滑走路に侵入者いても何もしない羽田管制の責任は逃げられないよ
つーか海保にNo1と言っているのは事実なわけで（録音が公開された以上）
だとするとJAL機はNoいくつだったのか、という話だよ
通常No1が終わらない限り、他は待機なんだから
なのにNo1といった海保に対して待機指示しているからおかしくなってる
もし離陸と着陸でNo1が存在していて
かつ滑走路を離着陸混在運用しているんだから
羽田が異常なだけだよ >>608
今回と言うか羽田はコストかけて装置設置してたんよ
それが機能してなかった 40秒あったとして30秒ぐらいでJALは着陸キャンセルできたのかな >>634
それならそういう指示があったので1番にしたと発表するのではないかな ワロタ＼(^o^)／
人命救助のはずが大災害を引き起こした海保のアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/gbDe36X.jpg >>629
普通は離陸予定の航空機にNo.1で離陸の一番ねって通じるんだよ。
今回の海保が超レアケース 部下にやらすなお前がまず考えろ。
国交省は現場の改善策ではなく
明らかなシステムの疲弊でした、
これから抜本的な安心安全システム構築に
邁進しますと指導力を出せ。 >>641
準備整ってから2時間も待機とかないやろ 謎の停止時間てなんで滑走路に入ったの？て副操縦士と揉めてたんじゃねーの ナンバーワンを勘違いするのは羽田の中で海保だけ
だからこれまでOKだったのさ 犬のコマンドがシンプルでいいって
グッボーイ1グッボーイ2、カム、ステイ、ダウン、ゴー、ストップ、ヒール、ノー、ハウス
ほら、ええ感じやんw ナンバーワンはどっちでもいい、着陸中であるかどうかを付加するべきでは？ いや、大事なのはそこじゃないだろ
緊急時の自衛隊機や海保機の運用マニュアルを見直せよ >>629
いや、羽田は同じ滑走路を離着陸混在運用しているんだろ？って話だよ
それなのにNo1の後にそれが離陸なのか着陸なのかもあって
同時にNo1が存在する運用な時点で終わっているという話をしている
通常はNo1がいるなら他は待機、が原則だろ？
海保にNo1といっている以上、同時に待機といっているのがおかしい
しかしそれが、羽田では離着陸混在で、JAL側もJALでNo1（着陸の）
という話なんであれば、羽田の運用があたおかなだけだよ パイロットは前日7時間飛行で連チャン
完全に過労
海保上層部の責任は重い 各滑走路に管制ならぬ実況解説をつけたら？
おおっと、JAL516にロングパスがだされたが、
その隙に海保が割り込み、ボールを奪うがー。
アッーと、ファウルです。一発レッドカード！
まだ海保機倒れています。大丈夫でしょうか？ >>635
ボンQでそんな事やる必要あるかな
やるにしても
滑走路入って数十秒も止まってた理由が分からんよ 給料分の仕事しろ国交省は。
まず抜本的な問題のありかと
その解決への方向性だろ。
指導力を示せよ。
現場に感謝しろ。
まずお前らが考えろ。
何が原因か。 海保を再教育したほうがよくね？何もおとがめなしなの？ >>649
了解
で、貴君は海保と管制の過失の大きさをどう判断してますか？ >>655
同じランウェイで着陸と離陸を相互にやるのは民間機では別に稀有なことじゃないよ
ただ海保はそういう事を殆どやってないのできちんというべきことだった
やっぱり管制の言葉（情報）が足りてないという話だわ >>652
警告はできる
今回、羽田管制から警告は出ていない >>611
管制官なんて離着陸の管理しかしてねえのにか >>673
明日から世界一安全な空港になります、ご安心下さい。 羽田「ナンバーワンの所を少し強めに言ったらどうなるかな…」
ドゥカーーン
羽田「クックックッヤツは騙されおったわ、クックックッ」 逆に言えば今までもこんな事故に遭う可能性があったわけだ >>648
字が読めなくても間違えない様に色とかマークとかで分別して物を作らせたりするシステムはよくあるぜ >>653
誰が？管制官が１番にしてくれたから海保機は「あり」って返したわな
着陸機があるとも教えてくれなかったし >>683
羽田は過密ダイヤだからな
ピーク時はほぼ2分毎に着陸あるし
それより間隔短くても入れる場合がある
その場合は先に降りた機に後ろ来てるから早く滑走路離脱してくれと指示が飛ぶよな >>678
離陸のチェックリスト全て確認して、エンジン出力を離陸できるレベルまで上げたらそのくらいかかるんじゃね？ >>689
元気以外は誰も
こんな大きな事故起こしてないけどな 年1で試験やった方がいい
パイロットでも基本のきが吹き飛ぶ人はいる
初心忘るべからず 海保機iPadでFlightRadar24くらい見てれば着陸機来るのはっきり見えてたのに 着陸機の機長も今後は離陸機ありまーすと言われたら
海保か？海保なのか？と確認しような
海保ならお先どーぞしないとまたやらかす >>672
出た「こんど」と「つぎ」
どっちが先ですか論争w >>587
国交省は責任逃れしたい一心で妨害しているとしか思えんよなあ ナンバーワンは国際ルールじゃなかったん？
全機C1から離陸してたら後ろのやつが気づいたかもな >>683
つーか羽田ならいつもそうだろ
それがそもそも…なんて言う人は
飛行機乗った事ないんじゃない？ 降りるのは降りる順番の話なのでNo1とか言っても問題は起きにくいが
空港にいる方にとっては何の？ってなるからまあ余計なのかもね。
ユーアーナンバーワン！優先？！行ってもいいのよね？！ってなったのかもね。 SMAPの世界の中心の一つだけの花から22年たってようやく 今回初めて聞いた言い回しだったけど、
初めて聞くものにとっちゃ、誤解を生みやすい意味のないフレーズだと思った。 ワシが思うにまず現場は優秀。
世界レベルでは超優秀のトップレベル。
海保も管制も。
アホなのはヒューマンエラーに対する過信。
つまりシステムが疲弊している。
過密スケジュールも。それありきで考えたら無理。
その無理を現場の優秀さで隠してきただけ。
国交省ができることはたくさんある。
直接的な解決策でなくとも
これからの方向性。
現場に負荷をかけ過ぎない
安心安全のためのシステム構築。
これへの指導力を示せよ。 >>699
元気くんだって今までは問題起こしてなかった
岸田のアホがプッシュ型支援させた途端に大事故
切腹して詫びろ 1番の対策はアホな海保のために、着陸もまたせて最優先で飛ばすこと。
人命救助時はそうだが、今回は救援物資のために着陸が優先されたので勘違いになってしまった >>704
発表ってマスコミに？
それ言っちゃうと都合悪くならね？ >>698
チェックリストは滑走路入る前に全て終わらせるだろ 離着陸の管理もできないなら、管制官いる意味ないじゃん >>687
世界一安全なだけであって絶対安全とは言ってないなw ミテマセンデシタ対策で
１，滑走路侵入アラート監視員追加
２，「ナンバーワン」（この管制官以外や外国では使ってない）を使用禁止
イマココ >>661
今回と全く同じような状況でも？
No.1なんか使うのは日本だけ？
日本中で同じシチュエーションで使うのかな
忙しいのと離陸専用から時間通りに出られるように
減便すべきだと思う ワーヒーのあいつもそれ禁止されたら困るだろうな・・・ 銀行の待合の紙を引き抜いて番号くるまで待ってるシステム。離陸機に関してはあれと同じシステムでいいんだよな
今番号何番を処理していて、だいたい後どれぐらいで自分の離陸順番がくるかも検討がつくし つまり離陸も着陸も関係ない"only No.1"運用にすれば良かったわけだな >>721
上から優先しろと指示されたならそう発表しても問題ないだろう
まあ、発表するのは管制の上の人間だろうけどな >>671
通常、ランウェイは基本的に離陸なら離陸のみ、着陸なら着陸のみ
だが、混雑状況やらいろいろな状況で一つのランウェイを相互で使うこともあるのさ
しかし民間機ではよくあることでも海保はそういう状況での離着陸は殆どない
あと羽田って実はかなり複雑な管制で割と面倒な空港らしい >>726
海保側の対策はまだ発表されてないんだよな、どうなってるんだ？ >>699
誤進入はいくらでもある
今までは何重にもあるシステムに引っかかってたまたまインシデントで済んだだけ ナンバーワンとかそこじゃないだろ。
急に変えたらむしろ現場は混乱するぞ。
現場と話しあったか？
参謀本部のアホな命令になってないか？ ナンバー2は前が行ったらそのまま発進出来るのかと思うよ 国家資格とか六、七割の点数で合格できちゃうシステムだから
資格持ちでも三割以上ミスする可能性があるんだよね
大事故が起こらない方が奇跡的 >>711
同じ滑走路で離着陸混在で、しかも間隔も過密なのに
No1という指示に、着陸と離陸で同時存在するなんていうのが
あたおかだろ
通常No1がいるなら、それ以外が待機が原則
なのに離陸のNo1と着陸のNo1が同時存在するなんていうのがおかしい
海保には少なくともC滑走路でNo1と言っている
しかし同時にC5で待機とも言っている
そしてJAL機にはC滑走路に着陸許可をしている
JAL機の着陸＞海保の離陸で海保はC5で待機なんであれば
JAL機がNo1で海保はNo2なのが通常なはず >>740
貴方のその理屈に根拠が、良く分から無い JAL５１６は着陸の１番目、海保は離陸の１番目。
海保以外は理解してる。
そもそも順番に関わらず許可も出てないのに滑走路に入ってはダメ。 >>709
招いたのは管制
乗ったのは海保
気付けなかったのは日航
不運は三度その兆候を示すと言われる
全て見逃せば破滅が訪れる >>737
いずれにせよ俺は羽田管制が一番悪いと思っている（次点で滑走路入った海保） 着陸順位や離陸順位を伝えるにしても、併せて滑走路の使用順位を伝えないと危険が危ない感じあるよね >>711
いつもじゃないだろ
基本的に4つあるうちの最低2つは離陸と着陸専用で運用してるだろ
相互で使うことはそれほど多くないはず 紛らわしい表現使うわ、警告も見ない、信号も止まってる
そら事故るわな >>746
ヒューマンエラーに対して、
さらに現場に負荷かける策は
策でもないわけ。ただの無理強い。 >>751
データベースの待ち行列みたいな事をじっと捌いてる管制 >>689
せやで
だから各席に安全のしおりがあり
毎回ビデオで説明され
CAは訓練されている >>750
それは同意。おそらく一番管制がやるべきことをやれてない。（特に誤進入に気がつけてない） 海保機に対してだけ禁止すれば？
他のパイロットは間違えないんだし >>738
管制側が海保と決めたルールを守ってなかった可能性じゃね 管制からの基本指示は３つしかないのにｗｗｗ
ヒューマンエラー？ｗ
元気機長の勝手な判断ミスだろ＼(^o^)／
https://i.imgur.com/2no3AZo.jpg >>711
また戻したの？
混在させてるの？
どこの滑走路？ >>540
デマ流すな
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html >>730
もともと国際ルールでもなんでないので
(先週の何個かのスレッドで国際的な手順だから、従わない海保機長がバカ、変えられるわけない、みたいなレスがちらほらあったが)
元機長のコメンテーターも
サービスでやってるだけですよと言っていたので
あくまで番号いってあけだほうが交通整理できて
各機長もわかりやすいかな？て
日本でやってただけと思われる >>746
失敗対して、しっかりやれよと言ってるだけと
同じな。子供でもそんなこと言えるわけ。
管理職がやらなければならないのは
ほんとうの解決策。
そのための給料というのを理解していない。 JALの着陸が先で、滑走路に入った海保が悪いというならば
海保にNo1という案内をしている事がおかしい
通常No1がいるならそれ以外は待機が原則
海保にNo1と羽田管制はいったなら、海保が離陸してからJAL機は着陸すべき
一方でJAL機着陸が先で、海保が待機が正しいなら、海保はNo2だという事 >>641
デマを流しまくるやつは逮捕されればいい
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html >>762
ナンバーワンは使用停止と言っているだろ お手
お座り
待て
犬でも出来るｗｗｗ＼(^o^)／ 海保はフロート付けて滑走路使わず
海から飛べば良いんじゃないか？
羽田の空港安全対策的には、
専用滑走路作るより、安くネ？ >>671
今までに何回も出てきてるけど離陸№1と着陸№１はパイロットの方でも完全に
分けて認識してるのが普通だよ。
そもそも№1と言われたところで許可ではない事は普通のパイロットは理解してるよ。 >>231
>使用禁止になったtaxi～～というテンプレも使ったから事故
これは悪質なデマ
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html >>757
でもJLのCAたちはその訓練の成果をきちんと実践出来たのは凄い
今回一番驚いたのはそれだったわ
動画見てもきちんと乗客をコントロールしてるしすげーの一言 管制官の責任逃れの言い訳のひとつ 管制官は地球上にも宇宙全体にいらん 神武天皇と洗礼者ヨハネ 聖人カレンダーに載っていないヨハネとキリストより地球人全体に 国際標準手続きじゃなかったかこれ
独自プロトコルは混乱を招きそうだが >>775
＞分けて認識してるのが普通だよ。
つまり着陸機がないなら自分の離陸が１番だよね ナンバーワン（USO）
ありがとう
ドゥカーーーン
クックックッヤツは騙されおったわw >>270
>taxiは使用禁止用語
悪質なデマはやめなはい
2012年8月21日火曜日
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html NHK-BSで放送予定の
ハドソン川の奇跡
別の映画に変更されてるぞ！！！
なんじゃこりゃあああああ ホームグラウンドで大事故ｗｗｗ
慢心・訓練不足・アホｗ＼(^o^)／ >>709
事故を起こしたのは元気と海保クルー
回避させるができる可能性があったのが管制 >>692
う～～～～～～ん、海保の方が軽いの？
管制官の指示を受けた側がその指示を確実に実行してこそコントロールができるんだよね
今回の事故で管制官の責任の方が海保より大きいとなったら管制官なんてやってられないだろ？ 飛行機の場合、ヒューマンエラーに対する
社会的リスクが大きすぎるわけ。
安心安全は絶対が基本。
しっかりやれではすまないわけ。
その解決策がナンバーワンとか
方向性が悪すぎて涙が出るよ。 >>785
ところで海保側は自分よりも先に着陸機があるってどう知るのかな 着陸入れたら二番目なのに、一番目ですって伝えるのは意味ないどころか誤解をうむ可能性すらある
アホなの？ 急がば回れとはまさしく今回の教訓やな
人のふり見て何とやらやで 管制官
ジューシーか◯あげナンバーワン
海保
了解しました
ファイアー >>792
＞事故を起こしたのは元気と海保クルー
事故を起こしたのはJALと海保だよ
招いたのが管制だけどね 順番は滑走路の使用順序を言ってるわけではないのよ。 ルールを守らない機体がいて、そのルール見逃しがルール守らない機長より罪が大きくなるなら、職業としては終わり
罰ゲーム そんな些細なことよりも
公明党の政治屋が十数年以上も
国交大臣の職を独占している状態を
辞めさせろよ。
普通にはそんなことはありえないんだよ。
公明党に何らかの下心があるに決まっている。 >>1
これは大混乱の予感
病院の診察で自分の順番が前以てわからないようなもんやろ
準備無しでいきなり離陸してくださいはパイロットが混乱して二次災害が起きそう 小手先の変更じゃヒューマンエラーは大して減らないと思うけどな
もっと抜本的な改革をしないと事故は減らないのではないかな >>793
管制が管制の仕事しないなら空港なんかやめちまえよ
・No1と指示した海保よりも優先される着陸機がある事を知らせていない
・C5で待機せずそのまま滑走路に誤侵入しても海保に注意していない
・着陸許可を出したJAL機に対しても注意していない >>739
おまえ日本語読めないの？
「今回みたいな大きな事故」だと言ってんだろ
わざわざ限定してんのに
アホかよ 誘導路にストップ&Goのゲートつくれよ
課題解決力なさすぎ >>750
え、一番悪いのは指示に従わなかった海保だろ。でそれを見過ごした管制が悪く無い訳でもない。重要なのは「何でこうなったのか」だから。 №１使った管制が悪いってことで着地なのか？
違うだろボケ 職人技の管制とかいらないし、
指差し呼称100点の機長もいらない。
ヒューマンエラー前提のシステムがないと
安心安全は守れない。 >>793
＞管制官の指示を受けた側がその指示を確実に実行してこそ
JALはちゃんとやってるし、それって自動車でいうだろう運転じゃねーかｗ >>793
責任の軽重じゃなくて関係者全員でちゃんと対策してほしい
今のままだと羽田側だけ真面目に対策して海保側は対策ほったらかしに見える 民間のパイロットからかえってわかりにくくなったと言われたりしてなw >>801
いや
滑走路に障害物あるくせに着陸させやがったんだから
管制が事故を起こした
他は被害者 >>773
海保に、
お手とお座りは無理。
待てと良し。
まで、できたたら羽田使用OK >>795
それだよな。おそらく海保はその情報をもらっていない
自分だけが眼の前にあるランウェイを離陸に使えると思ってたはず
管制はどうしてそれを海保機に言わなかったんだろうか
「これからJLが降りてくるからC5で待機」と言うだけで済むのに 緊急で石川県に行くようなイレギュラーな状況なら通常のオペレーションより指示を細かく的確にして滑走路の確認もより慎重にしないとダメだろ >>792
いちいち名前書かないとレスできないのか
キモチワルイ >>806
いまいま（１週間）で、出来る範囲でのカイゼンに対策
将来な対策は、また別 >>806
お祈りする時間をもっと増やせばいいんじゃね 誘導路にストップ&Goのゲートつくれよ
課題解決力なさすぎ >>738
表向きは海保のミスだけど、実際は海保はミスってないから。 >>801
いや、事故を招いたのは元気と海保クルー
被害者がJAL
管制は回避させることができる可能性があっただけ こんな人種が役人を名乗って国を動かしてる
そろそろ官僚が優秀なんて与太話だってバカにも
理解出来てきたよな？ >>810
追加
管制官の指示を理解できないアホはクビ＼(^o^)／ >>792
＞回避させるができる可能性があったのが管制
◯回避させなければいけなかったのが管制 >>88
昔それで家に歩み寄って撃たれた学生が居たな 根本原因は海保機の管制指示無視誤進入。管制は止める術があったのに止めなかったので当然過失はある。 つかさ、もう航空管制はAIに丸投げでいいんじゃないのかとすら思うわ
AIはは焦ったり誤認したりしないし 人命を預かる仕事で何を取ってつけをやっているのか
意思疎通が出来ていないなら全てを検証しなおすべき
だいたい海保が他の機を知らなかったと言っているのに
ＮＯ１で離陸などおかしいはず >>835
根本は、管制がＣ１じゃなくＣ５に海保機を生かせたこと
不幸の発端 >>827
ミスの有無と再発防止は関係ないだろ
あんたの職場じゃ関係あるのか？ >>88
まあガザ南部に逃げろと言われて
南部に行ったら空爆されたりもあるけどね これが真相ｗｗｗ
管制官 「離陸順番一番目です。」
元気 「ありがとう。離陸順番一番目」
管制官 「滑走路前停止位置にて待て」
元気 「了解。滑走路前停止位置にて待ちます」
元気 「一番目だから滑走路侵入もOKだなｗｗｗ」←←← ｗｗｗ
副機長 「機長！何やってんですか！」
ドッカーーーーーーーーン！
確かに離陸順番で言うと一番目だけど
離陸許可なしに滑走路に飛び出すバカはいないって日航の元パイロットが言ってたＷＷＷ
着陸機を無視し管制官の指示なしに滑走路に侵入したアホの末路＼(^o^)／ >>803
その通りだな。
「悪い事をやるやるを止めない方が罪が大きい」なんて社会はオカシイし。 >>827
そこはまだわからんけど、状況的にそれもありそう >>824
ミスリーディングしてるように見える。
まず問題が抜本的な解決が必要な
システムエラーと発表するほうが
方向性が出るし、客としても少しは安心する。 >>833
回避させなければいけなかったが
他にも航空機との通信があり難しかったのが管制
管制は
元気専属じゃないんだよ？ 滑走路侵入の許可も得てない離陸の許可もなし離陸に必要な風方位も聞いていないのに滑走路に進入したわけで
海保の教育自体も見直した方がいいと思うよ >>830
国交省から使用停止の通達が出るような単語を使う管制官の指示だからなぁ >>803
＞そのルール見逃しが
それ別問題だね
JAL機の安全確認が疎かだったのが管制官のミス >>851
事故を起こさないように指示していたけど
元気と海保クルーは管制の指示に従わなかった
事故を招いたのは
管制の指示に従わなかった元気と海保クルー 成田管制の英語力
3チャンネル使い分けはいいんだけど、同じ滑走路はせめて同じチャンネルにしようよ
進入禁止ゲートか注意灯（当時メンテナンス中）
複合的要因
現場ネコ案件 >>861
＞事故を起こさないように指示していたけど
JAL「えっ？」 1000回に1回でも、
1万回に1回でも、
こんなヒューマンエラーが起こりうる
飛行機に乗れないだろ？普通。
客の命はひとつだぞ。 はい改善改善
遅いけどな
命かけてるところまで
外国に合わせるのはナンセンス >>841
管制を完全に信用する前提で今のシステムは存在してるからな
それが管制は間違えるとか考えだしたらもうカオス状態待ったなし >>854
お前なかなか癪に障るやつだな
名前書かないと死ぬのか
そうならもう死んでくれ 呼び方は何でも良いから
アホの海保が物理的に侵入出来ないようにしとけよ >>813
なんでこうなったのか
・No1と指示した海保よりも優先される着陸機がある事を知らせていない
・C5で待機せずそのまま滑走路に誤侵入しても気づいていない
・滑走路に誤侵入していると海保に注意していない（2番目ができていないのでそもそもできない）
・着陸許可を出したJAL機に対して滑走路に侵入者がいる注意していない（2番目ができていないのでそもそもできない）
結論、岸田政権が悪い >>803
管制官がなにが罰されたのか？
もしかして、運用規則の変更が罪や罰だと思ってる？？？ 道路の信号の如くに、ナンバーワンは一機のみに成っていなかった事をマズいと判って良かった 誰が悪いの？
海保機
聞き違えで誤進入、大混雑の羽田であり得ない「待機不要、このまま滑走路へ」と誤認する不可解
管制官
指示したあとは海保機を放任
管制画面の衝突アラームを見のがして「画面を見るのが管制官の仕事じゃない」と警察に反論
着陸機
暗くて見えないからヨシ、と400人載せて海保機のいる滑走路に突っ込み「前代未聞の大惨事」 >>800
救急車に信号守れか？
だってよ。
踏切で線路入って近道するのが
海保根性らしい。 >>867
こんど つぎ は東京出てきて見事に分からんかったわ
先発、次発、次次発でええやんなあ >>870
横からすまんが、宮本元気（海上保安庁）がバカだから起きた事件なのは確定でしょ？ 英語にこだわるの諦めちゃえよ
ニュアンスなんか絶対伝わらないんだから >>869
いや滑走路に障害物があれば着陸しない、
着陸態勢の飛行機があれば滑走路に進入しない、
ぐらいのシステム作れるだろ。 >>864
管制「停止してね」
海保「はい、停止します」滑走路侵入
海保って
一切指示に従わないけど
こんな連中に日本を守らせるの怖いわ この国には
見ざる！聞かざる！言わざる！
退かぬ！媚びぬ！省みぬ！
という三段活用の文化がありますな
所謂、「漢」というやつでして
海保はそれを忠実に遂行したまでのこと ｃ5にタクシーしろはいいけど
着陸機がいるから滑走路手前で待機って言わなきゃあかんやろ
不親切すぎる 銀行や携帯ショップやマクドなんかで順番待ちの番号紙握り締めてるボケてそうな高齢なじじばばでも間違えず番号を呼ばれたらちゃんと窓口に行くもんな。物事はシンプルにしたほうが間違いが起こりにくくい。
離陸だけは同じ様に順番待ち番号性にして、コックピットに待ち番号と同じ番号と離陸許可がアラームと同時にお知らせがくる仕組みなら、無駄な交信もせず間違えずに滑走路に進入できるし、システムも簡単で構築しやすいと思うのだが。
ただ着陸機の指示については今はＡＩでも厳しいかもね。高度やスピードや方向などを他の航空機とのバランスを考えながら、瞬時に理解して航空機にリアルタイムで伝えなきゃならんし、エマージェンシー機が重なった時など、人間の脳の柔軟性が求められるだろうから、こちらに人員を多めにして離陸指示は機械化して銀行の順番待ち券みたいな仕組みにすればいい >>1
ナンバーワンを使用禁止にするよりくどい程「○○で待機。滑走路には入るな」を連呼する方が確実に事故防止に繋がると思うんだよな
なんで整理券の順番を削るのか意味不 >>785
いてもいなくても離陸機はあくまで離陸の№１だね。 >>880
ネラーには名指しする義務でもあるんか？ >>892
勘違い起きると止める仕組みがないってのがもうおわりｗ >>848
管制が悪いことをしたから発生したんですけど
・No1と指示した海保よりも優先される着陸機がある事を海保に知らせていない
・海保がC5で待機せずそのまま滑走路に誤侵入しても全く気づいていない
・滑走路に誤侵入していると海保に注意していない（2番目ができていないのでそもそもできない）
・着陸許可を出したJAL機に対して滑走路に侵入者がいる注意していない（2番目ができていないのでそもそもできない） >>873
海保8 管制2
ぐらいだろ過失割合は
入るな待機と言われて復唱してんのに滑走路無断で入る海保が終わってる >>891
着陸機が居なければ離陸機の１番が滑走路使用の１番目になるよね？ >>809
今回みたいな大きな事故
これは結果であって
誤進入に関しては今までのインシデントと一緒なんだけど
何限定って >>869
言わば、管制がミスした場合の
物理的な最終ストッパーよ。
車の強制ブレーキシステムと同じような。 >>873
そもそもの「滑走路進入は許可されていない」が抜けているぞ。 >>803
管制が曖昧な指示しか出来ないならもう存在する意味がない
職業として終わりというのは割と的を射ているかもしれない >>890
管制も宮本元気くんみたいなバカがパイロットやってるなんて思わないよ
残念だけど、これは海上保安庁という猿並みの知能しか持たない奴らが存在したから起きた事件なわけ。。。 >>903
物理的にブレーキかかるようにできないのか？ >>877
これで言うと
ナンバーワンに悪かったのが海保機
ナンバーツーに悪かったのが管制官
ナンバースリーに悪かったのが着陸機だな >>898
・No1と指示した海保よりも優先される着陸機がある事を海保に知らせていない
・海保がC5で待機せずそのまま滑走路に誤侵入しても全く気づいていない
・滑走路に誤侵入していると海保に注意していない（2番目ができていないのでそもそもできない）
・着陸許可を出したJAL機に対して滑走路に侵入者がいる注意していない（2番目ができていないのでそもそもできない）
管制６（論外）
海保３（過失）
JAL１（前方不注意） ・海保がC5で待機せずそのまま滑走路に誤侵入しる
字面で書くと恐ろしい事態だな…… >>886
ナンバーワンがなればC5に行けを進入許可と勘違いすることもなかった。
それを勘違いするならパイロット免許剥奪レベル こんな混雑してる空港で離着陸を同じ滑走路でやってること自体異常みたいね
やっぱ国交省が全責任負わないとな
とりま大臣とその長のキッシーはクビだな 分単位で誘導でいいだろ
「45分にC5から入って離陸してください」と言う感じで
時間が合っている事を前提に…
予定がズレたら連絡すればよいわけで >>807
>・C5で待機せずそのまま滑走路に誤侵入しても海保に注意していない
誤侵入したほうが悪いに決まってる >>903
だから気づかなかったし注意もできなかったと？
ならもう管制なんかいらねーよな？
システムが順番を各機に案内すればいいだけ
あとは性善説でやるんだろ？
バカだろお前 >>901
つか管制はミスをしてはいけないんだよ
でも人間だからミスはする
なので人間には荷が重いと思うわけで >>889
それな
ただ国際基準で管制は用語を無駄に長く使わない方向だから（かえって誤解が増える）
今回のように管制指示を理解できてないパイロットを使ってる海保の安全管理体制はおかしい >>906
お前もなかなかキモチワルイ奴だな
さすがネラーって感じ 海保のパイロットは、普段から最優先で飛び立つことが多いんだろうな
今回も思い込みがあったのでは 管制は未必の故意でテロやれちゃうな「お前がナンバーワン」JAL機が着陸するよは敢えて言わないよ 本当に緊急発進が必要なときのプロトコルも
あらためて徹底してよね >>877
海保機99.0%
管制官0.5%
着陸機0.5% 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行
宇治市五ヶ庄大林13-●潜伏
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ 管制に従わず滑走路に入るというの日常茶飯事だったのか羽田空港……恐ろしい でそれができない理由が
過密スケジュールなら、それこそ
過密スケジュールのシステム的事故なわけ。
JR西日本でもあったような。
抜本的に考えろ。
安心安全を優先しろ。 ①機長副機長両名が同時に同じ勘違いをした
②副機長が侵入機の確認（視認）をしなかった
③40秒止まってた謎
タキシング時にもし副機長が何らかの理由でキャビンにいたとしたら全てなんとなく理解できる
40秒は副機長が席に座るのを待っていた時間 >>900
大事故と未遂は
全然違うだろーが
それを一緒にして
元気と海保クルーがやったことを
矮小化しようとしてんのバレバレ >>879
「xxに行きたいんですが」
「ああそれじゃつぎの電車に乗って下さい」
次の列車？って次にホームに来る電車の次の電車のことになるよね
マジで意味分からん 「航空機の後部がいきなり燃えた」
↑
QBKに通じる味わいがあるな ナンバーワンが世界的にごく一般的な言い回しなら笑い話になっちゃうけど
海外含めた同業者のコメントが気になるな >>916
もうお前が言えば言うほど海保の機長がバカですって言ってるようなもんだからやめてやれよ
わざとか？ >>911
そこで1番目の話が出てくる
海保に優先離陸の話があり、No1だと言っているのに
管制はその海保よりも優先着陸するJAL機がいることを海保に伝えていない
じゃあNo1ってなんだって話になる
離陸のNo1だけど、着陸のNo1がいるからNo2
こんなアフォな管制しているのが一番悪いし
滑走路に入る海保に気づいていないのも論外 >>921
だとしたら、もう海上保安庁は羽田空港を使ってはいけないよ
宮本元気のようなバカでもパイロットに成れる組織なんてヤバいでしょう？ >>889
だな
滑走路に入れなくないなら滑走路という言葉も使うべきでないただ待機点でいいとも思うが 前日まで尖閣飛ばされて地震で上から言われてたオーバーワーク
過密な空港
すべての責任は自民党でしょ >>889
もしくは、
民間機だろうが海保や軍用だろうが、滑走路進入の際には一旦停止し、もう一度TWR管制に「滑走路進入して良いか？」を訪ねて許可を得る、これで良いと思うんだけどね。
つまり「止まれ」の標識や踏切内進入と同じで、滑走路入口で止まらずに進入は絶対駄目にすれば良いかと。 >>933
元管制官「私なら使わないし言わない」とのこと >>912
あれを侵入許可と勘違いする奴はパイロットクビでいい
誘導路を進んでポイントで待機するのと滑走路へ入るのは別の許可が必要、当然離陸も >>899
1番ですって情報なだけで滑走路に入るには着陸機がいなくても別に許可が必要だよ。 >>917
変わりが効かない職人技はむしろ弊害。
ヒント:零戦パイロット >>877
死亡事故の原因は誤進入を見落とした管制官
誤進入違反の原因は海保（未確定） 誤進入は羽田でも年2回は起きるミスだから
管制官が居るんだけどな
見てないなら在宅勤務でも問題ないよな >>932
QBK
急にボールが来たから
QKB
急に後部がバーニング 年間を通して管制無視して滑走路入る海保機が多数あったなら今までは防げていたのだな
バカ発見器が今回は上手く作動しなくて大事故になったと
バカ発見器のアップデートは必要だわな >>921
同日に離陸した時はどういう手順だったんだろうね 元東京地検から見通し出たぞ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d617c2ff5d60980a4ac9a2a7c064afab50a0419
「逮捕者は出ない可能性が高いでしょう。逮捕後は20日ほどで起訴の可否を判断しなければならず、また長期間の捜査中に逃亡していなければ、身柄を拘束する必要もない。5人が亡くなっていることから、海保の機長だけでなく管制官とJALのパイロットも書類送検されるでしょうが、最終的に誰が起訴されるかは過失割合次第です。例えば海保8・管制1・JAL1であれば海保だけが起訴され、他は不起訴または罰金で終わるのでは。また4対4対2となれば、海保と管制官が起訴される可能性もあります」 離陸のNo1だけど、着陸のNo1がいるからNo2
こんなアフォな管制しているのが一番悪いし
滑走路に入る海保に気づいていないのも論外 >>930
何が違うんだ？ミスは一緒だろ
もちろんミス対しての責任は免れないけど
しかし、システムに守られなかったいわば被害者でもある >>877
一番悪いのは混雑してる空港で
同じ滑走路で離着陸させてるアンポンタンな 管制が効率の為によかれで加えたNo1が問題
英語ゴッコしてないで安全重視しろって話な >>940
普段はそれでいいと思うが優先離陸の業務には対応しないとダメじゃね とりあえず、国交省のミスリーディングを
指摘するぐらいが現実的な意見か。 >>936
世界にはお前の言う猿並みパイロットや管制がチラホラいるんやで
だから重大インシデントや事故が起きてる >>873
・No1と指示した海保よりも優先される着陸機がある事を知らせていない
はルール違反なのか
ルールでは決まっていないが普段は運用として知らせていたのか 単純なことなんよ
イレギュラーな機体に対して配慮が足らなかった
スマホなどで思考しない人が増えた結果だよ
人命の関わる仕事は作業ゲーになったら終わり
常に思考しないと 優先離陸でNo1だけど、着陸のNo1がいるから実はNo2
こんなアフォな管制しているのが一番悪いし
滑走路に入る海保に気づいていないのも論外 >>949
そうだろうね
C5停止を理解せず、ナンバーワンだけで飛び出していた事が事故調査で発した
やっぱりこれは海上保安庁（宮本元気）がバカだったから起きた事件なのよね 海保はもう2度誤進入できないな
空港との信頼関係ズタボロだわな
どこいっても針のむしろ
空港「あ、海保来た!みんないつも以上に注意しろ何するかわからんぞ!」 >>930
＞大事故と未遂は
＞全然違うだろーが
おまえがそっちに乗っていいのか？
大事故になったのは管制官の責任だぞｗ >>937
○○で待機。普通ならそれでいいんだけど勝手に動く奴がいてそれで今回の事故になったからね
100年に一人の予測不能の馬鹿相手にはこれくらいしないと駄目みたい・・・ >>941
確かに順番とか伝える必要も把握する必要もないよな
どこどこで停止、速やかに離陸どうぞ、これでいいよな >>960
優先離陸でNo1と指示しておきながら、着陸のNo1がいてそっちが優先なんで実はNo2
こんなアフォな管制しているのが論外
加えて滑走路に入っている海保に気づいていないバカ羽田
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>882
今回の件とかは待機するべき地点に信号をつけるだけで今回の誤進入なんかは防げる
その程度の設備すらなく口頭での管制指示だけに頼り切ってのがそもそも足りてない
ほんと、馬鹿でも間違えない様なシステムにしろよと ナンバーワンで良いけど
冷蔵庫にぞうさんを入れる時は、
まず、きりんさんを 出してから。
オンリーワンの法則。
Runwey に入るときは、
官制野指示を待ち、
復唱してから入る。
ナンバーワンがオンリーワン成立。
きーつけや。 同じ日本人同士の交信でさえ意思疎通に誤解が生じるのだから、マサイの戦士みたいなパイロットでも安全安心に滑走路を使用できる安全対策のシステム構築は必要だな >>967
宮本元気「官尊民卑だから滑走路は私達のものです」
宮本元気「管制を無視します」 海保と管制の責任を議論してる限り
解決しないだろうね。
現場当事者はよくやってるとむしろ
慰めたい。 >>960
着陸機がありますと言われなくても
taxi to holding point C5 でまだ待機しなくてはならないと理解するのが普通
それなのに滑走路に出ていったんだからルール違反どころじゃないぞ >>972
＞今回の件とかは待機するべき地点に信号をつけるだけで今回の誤進入なんかは防げる
根本的な解決をさせないつもり？ >>945
それなんだよね
個々の卓越した技量に頼ったシステムって絶対どこかで事故起こすんだわ >>974
国の最高権の1つ立法府たる自由移民党と立憲共産党が意思疎通できないんだから仕方ない >>949 逆に相当マズイ内容だったんで
勘違い馬鹿が騒いでる｢No.1｣に目を向けさせているのでは？ 結局いつ行っていいか謎な指示だけ出して放置してたんだよな >>978
根本的だろ？
そんな単純なことすらやってないんだし >>977
なら優先離陸でNo1とか言うなよ
No2なんだろ？ >>940
滑走路への侵入許可は管制官が出さないと余計混乱する
許可を出していないのに侵入する馬鹿がいるからくどい程「滑走路には入るな」を連呼するくらいしか対処法が無い 現場ネコにならないよう教育を徹底するだけじゃなく
現場ネコでも事故らないシステムを作らないとダメね 必死に海保のせいにしたがってるアホがいるけど
滑走路の障害物って他にもあるんだぜ
滑走路を確認するのが管制官 >>917
＞つか管制はミスをしてはいけないんだよ
だから複数人でやってる訳で 若年性認知症かも
相手の言ってることが時々分からなくなるらしい >>990
それでなんで滑走路に侵入しても気づかないんすかｗ >>979
天才職人の技でしか出せない技術は
技術ではないんだよね。それは唯一無二の芸術。
技術とは社会で継続的に引き継がれるモノ。 >>987
＞許可を出していないのに侵入する馬鹿がいるからくどい
まあそうやって罵倒するしかないわな >>821
しかもJLに着陸許可出した直後のコンタクトだったしね
なんかお役所的仕事だな～
ま、言ってあげる管制もいるから人によるんだろうけど、人によって違うのが問題 >>969
海保にいつ管制が takeoff を言ったのか？
cleared for take-off の指示無しに優先離陸なんか有り得ないんだが このスレッドは１０００を超えました。
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