【羽田事故】パイロットと管制官のやりとりは無線通信を使用 誤認や聞き間違いなど後絶たず [夜のけいちゃん★]
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1/9(火) 19:05配信
産経新聞
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故を受け、国土交通省は９日、管制官が「ナンバー１（１番目）」などと出発順をパイロットに伝える運用を当面見合わせる方針を示した。管制官とパイロットのやりとりは現在も音声による無線通信が使われており、誤認や聞き間違いなどによるトラブルは後を絶たない。最先端技術が結集されたともいえる航空システムの中で、なぜ長年、無線通信が使われているのか。
世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海保機の衝突事故。交信記録によると、管制官は「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は「向かいます。１番目」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、着陸した日航機と衝突した。
国交省によると、空港周辺で離着陸のために稼働している航空機のパイロットと管制官とのやりとりは全て音声による無線通信で行われている。世界共通だ。
海洋上と高高度を飛行中はデジタル化した「衛星データリンク」が使われているが、空港周辺は高度を変更したり、経路をジグザグに飛んだりと複雑で迅速なやりとりが必要なため、タイムラグのない音声による無線通信でのやりとりがもっとも安全だとされる。
ただ、無線通信は複数の航空機が同じ周波数で交信するため、自らが発信している最中は受信することができない。管制官とパイロットとの交信で、混線や聞き間違いなどによるトラブルは過去何度も生じており、それが原因で大事故につながったケースもある。
スペイン領カナリア諸島テネリフェで１９７７年、パンアメリカン航空機が滑走路に誤進入し、離陸中のＫＬＭオランダ航空機と衝突する事故が起きた。管制との交信がうまくいかず、濃霧だった上、近隣の空港でテロ事件が発生し空港が過密だったという要因も重なり、５８３人が死亡する史上最悪の航空事故となった。
こうした人的ミスを防ぐため、管制官はパイロットに復唱を促す必要があり、パイロットも復唱するのが基本だという。また、誤解されやすい用語を使わず、簡潔な意思疎通を図るようにしている。
元日航機長で、航空評論家の小林宏之氏は「デジタル化により、コミュニケーションの不具合を防ぐことはできる。技術的に不可能ではないが、やりとりに時間がかかるため、羽田空港のような過密空港では離着陸数を減らさないと導入は無理だろう」と指摘。「安全と効率のはざまで無線通信を使わざるを得ないのが現状だ」と話した。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/baf421a72c7d3ef222541e506c4af914cad285bc LINEの方がマシじゃねマジでFaceTimeでやればいいし 「安全と効率のはざまで」
いや、人死んだ以上もう無理だよ
減便するしかない >>11
ここで言う無線ってアナログ無線ってことじゃないのか そんで阿部寛みたいな管制官だったら全く分からんわな どういう事？
線の有り無しなら無線通信しかないじゃん
航空機と有線で繋がれとでも？ 仁川空港に行ったとき、乗ってた飛行機が着陸して地上のコーナー回ってるときに次の便が着陸したのはビビった
タイムラグ30秒あったかどうか 航空局のマンパワー不足もあるんじゃないですかね
人件費はちゃんと獲得してるんですか？ >>15
着陸時にはアレスティングワイヤーみたいなのを滑走路に取り付けて通信するんじゃ無いの？
滑走路に降りた時点でもう遅いけどw 言い訳しかない
データリンクは戦闘機とか十年以上使ってます。今じゃ無人機も、タイムラグとかいつの時代の話 元管制官の田中さん
もう見飽きたわ
岡田晴恵じゃあるまいし そもそも管制範囲内に入ると管制タワーのAIで全機自動操作のシステムを開発すべき 復唱したってその通りの行動しないならどうすりゃいいんだって話 伝書バトなら、飛んでる飛行機にも伝えられる
飛行機の窓をパワーウインドウにして開けて鳩が入れるように改造 復唱はしたんだよ
離陸しろともするとも言ってないのに離陸しようとしてるのが問題 たまに航空無線聞くけどあれでやりとりしてるプロすげーって思う ともかくJTSBと外国の調査機関がこの事件を調査し
事故に至った原因を報告してくれます 間違えてもフォローできる体制なら問題ない。今回はそれが出来なかったので大事故になった 伝達方法をどう変えても
その通りに行動できないヤツがいるんだから一緒だ ヒヤリハット事例だね
うっかりの1％は大事故に繋がる 日本人同士で英語を使ったことが原因
日本語 " も " 使えるようにすべき 欠陥空港だったね
明日は我が身だった
もう利用は控える
それが命を守る行動 >>32
JTSBは国土交通省の組織だし
国土交通省が予算をけちっているとか
報告書に書けないでしょう Wi-Fi繋がるならネット回線繋がるのだろ？Skypeやれば？
ってかSkypeまだあるんだっけ？ ドローンみたいに地上の管制塔から管制官がラジコンで飛行機を操縦すればいいじゃん
これならパイロットと管制官のコミュニケーションは排除できるでしょ
実際ウクライナで軍事用ドローンやってるんだから民間機でもできるよね 1件の大事故の下に200件ぐらいの
ヒヤリハットが発生していたはず
ハインリッヒの法則
明日は我が身だった。
ポンコツ羽田は今後は利用は控える
成田着を優先 無線音声通信から無線データ通信へアップデートが必要だな
共通のナビゲートシステムを構築しないといけないけど >>17
ヒトモノカネ、減らしたら財務省人事院に頭ナデナデしてもらえますよ 空港での飛行機の動きは全てベルトコンベアのようなものにする。
ロープで引っ張られて進むような感じ？
これならよかろう 管制官の過失100の前提で勧めてるな
ボイレコ解析不要じゃん 衛星データ通信は既に洋上で広く行われてるが
ところがどっこい勘違いは起こってるんだなぁ
声を字面に起こしても間違える奴は間違える 実際には海上保安庁経由とか空港会社経由のホットライン
要するに携帯電話の通信も実際は行われているんだろう >>40
天下り先に最大の関心をはらう局長とかいた組織だったんでしょう？
航空局は 運輸安全委員会には期待できないから米英仏加で報告書だしてくれや。 滑走路の停止線で待機って
指示してたらしいね
そりゃぶつかるわな 50年くらい先なら離着陸も完全オートパイロット出来る？ そんな状況ならなおさら滑走路入るべきではないんでは😨 到着機があることを知らせなかった！他の機には知らせてるのに、ってレス見たけど
C1などで待機してる機にじゃなく、誘導路移動中の機に知らせてたの？？ 無線の聞いたけど、メチャクチャ聞き取りづらい平坦＆早口やったな 管制官は taxi to 【holding point C5】
待機場所C5に移動しろ
と言ったつもりが
海保機クルーは【taxi to holding】 point C5
（滑走路の）C5地点に移動して待機しろ
と受け取った >>58
気象現象をコントロールできるようになるか機体の性能が上がるかだなぁ
50年なら出来そうな気もする >>51
客観的に起きた事象を並べていくと
空港管制官が全て悪いとしか考えられない
最後のフェイルセーフのゴーアラウンドができなかった JALも罪は重たいけれども 航空機のコックピットなど目覚しい程にハイテク化されて進化のスピードが速いのに、空港利用の離着陸許可などは未だに無線の音声による交信って二大文明があってそれぞれの進化の割合が全く違うような違和感を感じる 旅客機以外の国内小型機との交信は日本語で行うこと、でいいだろ >>51
まぁ文字起こしの資料で海保の責任てのは火を見るより明らかだからな
あとは海保レベルでも的が得ないような対策が練られている段階 >>58
今でもできるよ
ボーイングなりエアバスなりのメーカーの方針でやらないだけで 管制って公務員でしょ？
真面目に仕事するわけないわな
下手すると倒産もあり得る民間とは違うんだからさ >>74
一定条件の下ではね 平たく言えば気象条件 無線でなくて何を使うの？
システム連携でやるにしても航空機は無線通信でないと方法がないけど ＞羽田空港のような過密空港では離着陸数を減らさないと導入は無理だろう
いや、羽田だけ、日本だけでは無理ですよ。世界中のパイロットがいるんだから。日本だけ特殊のやり方しても意味がない 信号機はないの？
赤信号とか青信号とか見えるやつ
つか左側通行みたいに分けられないのか？あんな広いのに 今回も根本的ない対策は取られないやろね
そして危険な状況がこれからも続く 今回も根本的な対策は取られないやろね
そして危険な状況がこれからも続く >>75
事故っても補償は税金だし
自分達が悪くても事故調の国交省は仲間だしな >>74
風に煽られたりしても今のジャイロセンサーの技術だとほぼ立て直すことは可能だけれども
フリーズしたらおしまいだから絶対フリーズしない PC ができれば可能ということは言えるけども
なるべくフリーズしないようなシステムという段階でしか今はないから >>78
ごく限られた条件の下でね
精密進入の施設がある滑走路じゃないといけないし
ドの付く素人は知らないんだけど 待機位置や指示を表示するモニタってないの？
なんで？ テネリフェの事故はKLM側のパイロットの勘違いとそれを止める人間がいなかったダブルエラーが原因じゃなかったっけ >>13
おじいさん航空無線でAMを使う意味を理解してから書き込もうね >>90
でたーwww
自分は詳しい人！www
あえて突っ込まなかったのにwwww 飛行機は全部ドローン方式にしちゃえよ
離陸地の管制室から離陸担当管制官が操縦して離陸
着陸地の管制室から着陸担当管制官が操縦して着陸
同じ管制室内で離陸担当管制官と着陸担当管制官がフェイスツーフェイスでオレが先に降りるね、お前その後離陸してねって話し合えば事故は絶対に起きない JALのパイロットがFlightRadar24を見ながら運転してたら起きなかった事故 >>58
言うてもソフトウェア制御で姿勢保ってる現状既にオートパイロットやろ。ウィドウメーカーなんかもソフトウェア制御にせんともっと人死ぬわ。 >>91
単純にズレを見るんじゃなくて
加速度を検出するジャイロセンサー技術になっているから 理屈上は可能
頭の悪い人はその理屈がわからない
ただしシステムが壊れたら アボンするから使えないわけだ >>94
航空マニアってこういう上から目線のゴミが多いね 羽田ターミナルの屋上で無線聞きながら事故目撃した航空無線マニア何人も居るんだろうな アフリカの聞いたことないような国ですら空港運用できて自国機落とさないんだから今のままでいいんじゃねーの？ >>95
はいはい
適当なこと書いてもバレちゃうんだよ
そうやって開き直って誤魔化しても無駄よ 国●省公認のなぜなぜ分析のやり方
手順やルールのやり方を変えるときに上流の納得を得られる、承認を得る事ができる解決方法ならそれが正しい答えです。
結論を先に決めて、過程を起きた事象から時系列にあてはめて、違和感を感じさせないように上手く情報をかき集めてはめていく作業に神経を費やせば、それはそのとおりだ、起こりうる勘違いだと思わせることができる内容であれば嘘ついても全然構わない。あとはチョロい。 >>103
運行密度が違い過ぎるから比較にならん
羽田は世界でもトップ10に入る過密空港 プレストゥトークだとしてもノイズキャンセルの仕組みで自身の音声を消せば発信中も受信して聞き分けられるけど
ウォーキートーキーじゃないんだから
強い電波が勝つFMと違ってAMだからこそできる芸当 >>107
オランダ語のDa jour V"dar だったっけ 普通に、「行け」と「止まれ」の表示だけではダメなのか？ >>109
東京タワーから電波を出してるから東京タワーになってるだけで
羽田の管制塔の中にいますよ >>109
これな
東京テレポートあたりなら近いのに いうて、今回の管制官も、早口なわりに発音モゴモゴして聞き取りにくいのはまあ、それはそう。 >>108
ありがとう
わざわざ読んでみたけど結論がまだ不可能ということだね パイロットと管制官を集めて、伝言ゲームやってみれば、何が間違ってるかその場で分かるのに。
構造は、伝言ゲームといっしょなんだよ・・・。 修学旅行で行った時は一機も飛んでなかったのによ
過密とかふざけんな >>64
和訳されたものを基にしてるからおかしなことになるんだよ
英文ではholding point C5となってることにまったく触れていない >>109
え、あの無線で「tokyo tower」って言ってるのは本当に東京タワーなの！？
羽田が東京国際空港だから羽田のタワーをそう言ってるのかと思ってた >>111
てか居たら確実に4ぬんだから副機長もちょ、待てよくらい言えば良かった 航空無線が原始的なAM波なのは
混信や妨害があっても聞き取れるのと
無線機そのものがシンプルな構造でトラブルがないからなんだよな
もしデジタル化したら無線機の不調をパイロット自身が解決しなきゃいけなくなるし
デジタルは混信に弱いからトラブルだらけになるわ
全国紙の記者がまさかこんな記事書く時代が来ると花 >>118
AMの電波なのにあんな滑舌の悪いのが管制官でいるっていうのが不思議でしょうがない
戦前のNHK のアナウンサーのようにはっきりとゆっくりと しゃべる人じゃないと AM の電波は聞き取りにくいわね 航空無線が原始的なAM波なのは
混信や妨害があっても聞き取れるのと
無線機そのものがシンプルな構造でトラブルがないからなんだよな
もしデジタル化したら無線機の不調をパイロット自身が解決しなきゃいけなくなるし
デジタルは混信に弱いからトラブルだらけになるわ
全国紙の記者がまさかこんな記事書く時代が来るとはな >>119
チー牛ムーブマジでやめたほうがいいぞイタいから youtubeでパイロットと管制官が全然意思疎通取れてないやりとりが大量にありすぎて、聞いてると面白くてキリがなくなる >>124
確か250メートルの展望台に管制官がいる >>127
AMのメリットは非常事態には割り込みが可能 っていうことが大きいとも言われている １番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください
止まれと言えばいいのに走行してくださいだもんなｗ >>123
短波は遠くまで届く、障害物に弱くノイズが多い。その良さがあるので使われる。夜は電離層に跳ね返るのでロシアと日本でアマチュア無線も可能。 チャットでやるわけにはいかんのか
文字化するほうが確実だろ 地上だからスマホでやり取りすればええ話。
日本人同士でラジオで英会話して
勘違いサンキュー事故。
こんなハイテク時代に戦争のような環境。
あまりにもお粗末すぎる。 >>130
お前、自らの知恵遅れ具合を晒しといてそれはないだろw
泣いてるのか？w文面が震えてっぞw >>127
無変調とか、機内アナウンスを長々とon airとか聞いたことある？
あれやられると他の通信取れないよ >>11
「無線」の意味もいろいろありますね。
ここで言っている「無線」とは「無線(通信)電話」のことですね。 >>127
素人質問で申し訳無いのですが、混信に弱いデジタルとはどのような変調方式を意図していますか？ 「ぼくは航空管制官」の羽田空港版を作ろうとしているゲームメーカーが↓ この場合の無線とは、スイッチ押してる間だけこちらが話せて
スイッチ離してる間に相手の声を聞くってやつだろ
双方向にできないのかね >>127
新聞社も人手不足で分野毎に取材活動してないという話しは聞いた事ある。
みんな間に合わせだと 日本人管制官の英語とても聞きやすい。
非英語圏の管制官の発音も単語を区切るのでまあ聞きやすい。
アメリカやイギリス、オーストラリアの英語圏の管制は発音が本場なので何言ってんだか分からん。
YouTubeでたくさんあるから聞いてみ。
ATC LAX とかで検索 >>148
民間機で使われるVHFもUHFも
衛星電話であるSATCOMは電話のように話せる 音声のほうがやり取り早いんじゃないかなあ
あと管轄空域の航空機整理とか受け渡しとか
あれを人じゃなくAIにやらせるのはなかなか大変そう 管制塔も管制官も無くせばよくね
聞き耳で伝言ゲーム復唱なんかやらずに管制指示自体を自動化して機のモニターに常に表示させとれ >>135
どっちかってぇと混信じゃね？
両方聞こえるし。 >>80
特殊なやり方の前にまず管制官の人数を増やせばいいのに。
羽田の便数を6割？増やしても管制官は増やしていないらしいから。 全世界標準の無線通信を否定するとか斜め上を行き過ぎだろうジャップｗｗｗｗｗｗ 本音は設備改修に膨大な費用がかかるからやりたくないでござる >>117
・羽田、成田ともに国際線を仁川、上海浦東、香港に絞る
これだけでもだいぶ楽になる。現状でも直行便より安くて本数多いんだから無理に維持する意味はもうない お手紙でやりとりしないとなやっぱ
文章最強だわ、FAXか？ >>159
利便性を安全性より優先させたのが全ての元凶なのね >>159
逆じゃね？管制の人数増やせるんならそれで合ってるけど
増やせないのにそれは無視して運行数は増やしてるのがおかしい >>82
停止線灯という「信号機」が、去年の四月から壊れたままだったという情報と
12月27日からメンテナンス中だったの２つの報道がある。
CNNの2024.01.04 06:58 JST 日本語訳ニュースでは、
衝突原因の調査対象となりうる別の要因の一つに、停止線灯がある。停止線灯は操縦士が誤って滑走路に侵入するのを防ぐもので、公表されている記録によると、事故当時に運用停止中だった可能性がある。
操縦士向けの通知ではＣ１〜Ｃ１４の誘導路の停止線灯が運用停止中と記され、羽田空港の管制官が海保機に待機を指示した誘導路もこれに含まれる。「ノータム」と呼ばれるこの通知は昨年１２月２５日に最初に出され、その後も継続中となっている。 素人目で考えると
着陸機がある度に目視で
「もうすぐ着陸機入ります」
「滑走路上確認してください」
「確認しました滑走路上異常なし」
これの点呼をやるだけで何の問題のないと思うんだけど
こういうシステムじゃないって事だよね
意味わからんわ wi-fi のようなスペクトラム拡散方式にすると安定して綺麗に聞こえるということはあるけれども
誰でも聞くことができないとか接続不良が起きると通信が途絶えてしまうので
通信が途絶えないのはAMとかFM とかになるんだけども
FMはドップラー効果が出て周波数がずれて通信不良の原因になるらしく
AMがまあまあいいということにはなっているらしい 修正後のATC慣れれば違和感ないが、管制官もこれ要らんよなって思いながら伝えてそうでワロタ、そんなのが以心伝心してくるわ。 エアバンドはVHFだからワイドバンドレシーバーで
普通に聴けるけど、別に音声品質が酷いとは思わないけどな。
めっちゃクリアに聞こえるよ。
っていうか無線通信じゃなかったら他に何があるんだ（笑） マスゴミはアホだからCPDLCの存在すら知らないんだｗｗｗ >>177
羽田は東京タワーの電波だから結構よく聞こえるけど
地方空港はあんまりよく聞こえないぞ >>172
それに関しては離陸側がしっかり確認してから滑走路に入るのがパイロットとしては当たり前の初歩の初歩すぎて今回のケースがアレみたいね 未だにこんな70年前と変わらんやり方に頼ってるんだな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
定型文でもいいんだけど日本人専用のシステム作ってほしいな
MMOのやりとりでも面倒だからと定型文沢山つなぎあわせてやりとりしててもやっぱり説明しないといけない部分はでてくるでしょ
説明したいけど英語自信ないからいいやって場面はいくつもあるんじゃないのかな >>1
音声によるやりとりの話と無線によるやり取りの話がごっちゃになってるな。
「自らが発信している最中は受信することができない」
アナログだろうがデジタルだろうが衛星データリンクだろうが、自分が喋ってる時に相手に喋られてもどっちみち聞き取れないだろ。 実際に通話記録を聞いたけど、どれが問題の通信なのか聞き取れなかった。 可愛い声で「あなたがナンバーワンです」なんて言われたら意味わからなくても「ナンバーワンありがとう」と言って突っ走る気持少しわかる >>172
管制官って離着陸だけじゃなくて空域の監視やコントロールも行ってる 普段無線聞いてない人が主張を大きくすれば、それが本当じゃなくても本当になってくる ニダ ね？ >>191
滑走路上の500m地点1000m地点2000m地点等を表すのに
Cの いくつとかいうのが分かりやすいんじゃないのか ＞デジタル化により、コミュニケーションの不具合を防ぐことはできる
またデジタルバカのお出ましか
途中をいくらデジタル化しようと発令受令が人間である以上事態は全く改善しない >>181
別に羽田に飛行機の写真を撮りに行ってるわけじゃないから
飛行場管制なんか聴いてないよ。聴いてるのは洋上管制の
東京コントロール。東京アプローチに引き渡すまでをBGM代わりに
よく聴いてる。 >>196
誘導路名称として使用済み
滑走路上に待機点を置く必要もないしリスクしかないんだから設定する意味がない >>182
誤進入というかイレギュラー進入は
過失以外にテロや拡大自殺のような故意でも起きるのだから
そこはどうあがいても仕方がないところなんだよね
極端な話今回の事案は
滑走路のど真ん中に巨大爆弾仕掛けられても相当な時間誰も気づかなかった
これが最大の問題なんだから 送信中は受信不可なのか、どっぷり21世紀なのに原始的なんだなw
アマチュア無線でも2涙使う電話方式は半世紀前くらいから使われてるし、今ならかなり普及してんだろ
まあデジタルは良いけどアナログ変調の簡便さは捨て難いかも知れんけど JA722 runway 34R clear for takeoff ほんとは管制官を海外でも通用できるくらいにしてほしいけどそうすると人材不足になるんかな 無線なんか全然聞いてないわ。LIVEATCで間に合ってる。昔はユピテルにお世話になったけどさあ。 英語が理解できないからだろ？
自動翻訳ツールなんか使ってもコミュニケーションの役に立たない >>199
必要はないけれども 慣用されていた可能性は否定出来ない >>65
それはあり得るかもしれないと思った
C5の待機地点そのものじゃなくて滑走路のC5辺り(待機地点出たトコ)と思い込んだみたいな
パイロットでそんな間違いするかはわからん >>203
日本の管制のカタカナ英語はネイティブ圏の会社には聞きやすいと評判だって聞いたけどな。
シングリッシュとかインディアンとか訛り強すぎて聞きづらい。 >>192
目視する時間がとれないくらい
その他の作業のやりくりにリソース持っていかれてたってことなんでしょ
怠慢じゃなけりゃ
それはタイムスケジュール的にそもそも無理なことやってるって事になる 空母の甲板員とパイロットの意思の疎通も手信号でやってるもんな
多分うるさいからそうしてるんだろ？
アナクロな方法が最適解のこともある かといって自動化しても、有事に安全な運用できるか怪しいからな
しばらくは従来通り人間が張り付いて監視する必要もあるだろう 滑走路の使用者はオンリーワン
これが無線通話の使用と一致するから
管制が成立する。
滑走路の同時使用は単一周波数の
無線通話と同じで有り得ない。
空港管制は複数使用の
交差点の交通整理ではない。
滑走路は二回線存在しない。
進入許可命令は１対１である。
馬鹿なのか？ >>215
アメリカ製CB 無線機の音質の悪さは異常だったわね >>208
そうじゃなくて緊急時で最優先されると思ってたんだろ 無線のメリットは、
1.多人数で同時に聴取出来て情報共有しやすい。
2.アナログ無線を使うのは多少の雑音が混じってもなんとか聞き取れるから。ミスしやすい部分（B、P、D、Eなんて同じように聞こえるだろ）アルファベットにはフォネティックコードを用いる。
確かにデジタル無線の方がクリアに聞こえる。が、通信状態が悪いと遅延が発生ないしは無音状態になりやすい。迅速な情報伝達には向かないんだ。 しかしパイロットなしの旅客機も二十年後には飛んでそう
管制もAIによる全自動
ただし事故るとAIの場合、判断根拠を人間のような理屈で説明できないので
再発防止の学習などで復旧にめちゃくちゃ時間かかりそう >>217
航空管制はオープンなもので誰が聞いても 齟齬がないものであるために
誰でも聞けるようにしているという考え方のあるのも事実でしょう >>1
そもそも英語で話すから間違えるんだよ
日本の空港なんだから日本語で話せ もう羽田も成田もでっかくしようぜ
激混み状態だから事故るんだからさ 以前、新開発の管制システムには、
管制官の声を文字化してモニターに出して、
更新先のコックピットの画面と共有して、
パイロットの音声も文字化してモニターに出して、
互いに間違いのない交信をする、
ってのが有った気がするが、
そんなの実用化されて無いのか
英語の方が日本語よりも音声文字化が簡単だし >>202
風に関する情報が抜けてる。
しかもclearじゃなくてcleared for〜
勉強しなおせw >>58
とっくに出来てるけど使わないw
自動着陸装置は40年ちょっと前からある
人間のパイロットの方が緊急時に頼りに成るそうなのでね
ほとんどの事故は離着陸時に起きてるからな
これからAI利用の事故回避オートパイロットが出てくるかも知れないけど
人間の操縦でも、今ならJAL123便の事故は起きないそうだ
エンジンさえ生きてれば推力調整で方向変換して安全に降りることができる方法が確立された
事故調査で原因究明と再発防止は本当に大事なことだよ 〈アベ派/維新〉杉田水脈衆院議員、石川地震で現地入りする人に…引用で注意喚起「非常に邪魔です」「ただの野次馬観光客」
2024.1.4 /newsplus/1704333723/
>>1
今回の一番のガン(野次馬)は富山出身のくせに「帰省で(by産経新聞)」東京にいたアベ杉田系プロレス国会議員石川知事馳浩だろ↓
アベパヨ[二代目池田大作:護憲反自衛隊左翼]創価統一国交省なぜか“海保”動かしてヘリ救助の初動が丸三日くらい遅れたんだろ
【能登地震】馳知事「被災地へ向かうのは控えて」 渋滞で物資届かず ★2（2024.1.5 14:40
/newsplus/1704460922 >>224
パイロットが全員日本人とは限らんしｗ
ましてや羽田は国際線もあるしｗ
日本人パイロットの場合は非常時は日本語で話してるよ >>228
バーチカルフィンがぶっ飛んでもコントロールできるっていうのは本当かな >>201
auのCDMAがそんな感じだった気がする >>227
おうｗ
No1以前にTWRからこのコールなかったよね 電話すら恐怖なのに英語で雑音入りとか絶対無理無理無理 >>1
政治主導と国交大臣公明党世襲のせいで、ホントIT化が遅れてるよなw >>185
通信記録で
17：43：02 Tokyu Tower. ~~ good evening continue approach
Runway 34R wind 320/7 We have departureとあるが
最後のWe have departure ってどういう意味ですか？ 出発する？
出発があります？ まさか離陸飛行機がありますとかじゃないよね 滑走路侵入前に踏切みたいな物理的仕組みが今までなかったのが不思議 今は確かに衛星インターネットなんてものもあるわけだから、そうしたものが当たり前のインフラになってくれば...と思う向きもあるかもしれないが、航空機の通信ともなるとそんな単純な話ではない。
何よりもまず絶対的に「堅牢」でなければならない。
そして何より「特定の企業や国家の意向に左右されるようてはならない」というのも重要。
例えばスターリンクを介したデジタル通話システムを全面導入したとして、ある日突然イーロンが「今日から提供やめるわ」とか言い出したら詰むようなことではダメなのだ。
それらの問題をクリアでき、たとえ世界大戦の真っ最中でも安定性が損なわれず、太平洋のど真ん中の高度1万メートルであっても通信できるネット環境が登場するのを待つとしようじゃないか。 オンリーワンの滑走路を
オンリーワンの周波数で管理する。
使用状況の傍受は共有している。
それが空港管制と言うもの。
離陸または着陸は、オンリーワンで
官制の指示無く滑走路に入ってはいけない。
走路使用時は官制の許可があるまで
誘導路の待機場所で待て。
これは、絶対命令である。 定型文なら文字情報でやれんだろ？
で、読み上げ装置まで付いたのが、最新の空港管理システム？ >>185
何故か字が小さくなったので
通信記録で 17:42:02 TOKYO TOWER
~~ good evening continue approach RUNWAY34R wind320/7
We have departure
とあるけど We have departure ってどういう意味ですか？
出発する？ 何のことかな？ AM通信なのに早口で滑舌の悪い航空管制官がなぜ存在しているかの方が 不思議でしょうがない >>203
基本的に管制は国内では英語だし、
国際線の空港だと完全に英語で稀にフランス語とかだし、
日本人の管制官が海外に行かなくても、
英語ネイティブが外からやってくる やってることがアナログだな
無線もデジタル化してないんだっけ デジタル＝データリンクは補完でいいんだよ 音声があくまで第一で、データリンクで状況を把握できればいい 使用、進入許可は複数に出ない。
文字情報では、誤認は避けられない。 テネリフェの事故って「パンアメリカン航空機が滑走路に誤進入」じゃなくね 家の身近にあるのは民間機も飛行する大きな空港 だけれども
自衛隊管轄 だから航空管制はゆっくり確実なんだよな
もう1個本当に最寄りの家のそばにある基地も陸上自衛隊だけど民間機も飛ぶところだけど
自衛隊の航空管制は誰でもわかるような話し方なんだよ >>254
確かに
産経の記者はメーデー見直して来ないとな >>224
戦争に勝ってりゃそうなってたなw
敗戦後日本人は飛べなくて、解禁された後もアメリカ人パイロットが指導したし管制塔も暫くはアメリカ人
戦前からのパイロットは英語が出来なくて復帰できなかった人達が大勢居る
昭和27年に大島の三原山に衝突して墜落したJALの木星号は、客室乗務員のみ日本人で、運航はノースウエスト航空に委託、機体もノースウエストからリース
管制官も米軍人で三原山の高さを知らず高度2千フィートを指示(三原山を安全に超えるには4千フィート必要だった)
巡航高度6千フィートに上昇する前に墜落
当時、濃霧と風雨で視界ゼロの中、計器飛行で飛んでいた
色々な事故があるもんだよな >>235
しかも英語に変な訛りが入ってるしな
パイロットはそこ厳しいわ >>239
踏切みたいな物理的仕組み、もしそれが誤動作して飛行体に傷でもつけ
その原因で洋上等で墜落したら飛行場側では責任問題の関係でやらんらしいよ
だからランプによる制止表示装置等 （ストップバーライト） 空港管制に拡張現実（AR）を採用してマイクロソフトフライトシュミレーターのようなパイロットの視覚情報で誘導路の進路や停止位置をナビゲーションしたほうが良いと思うけどね。
もちろんAR装置の不具合に備えて無線通信は引き続き利用するけど。 >>185
哀れだから教えてやるが、
管制は国交省の管轄だが、
お前の論では被害者の海保機を管轄するのも国交省
そうか、そうか、 >>231
そう言われてもな…w
主要操縦系統が全部やられても、エンジン4発元気なら大丈夫だと聞いてる
あのあとシミュレータで散々再現したそうだが、今はパイロットの訓練項目にも入ってると
調べてみてくださいな >>237
出発があります→出発のために待機している機があります
でないの、普通？ もともと文法が怪しい英語会話だし
データリンクスクリーン投影しろってことね >>267
HUDいっぱいに「逃げて！」のテロップも必要 >>186
JAL123便の時は、最初は通常通り英語で管制と通信してたが、
途中から管制が日本語で通信して良いって言ってくれて、
最後までサポートしてくれた 世界中これでやってるのに海保さんが勝手入っただけやん
誰とは言わんが 昔アメリカの管制官を取材したドキュメント見たんだけど
とある管制官は「仕事は怖くないですか？」と聞かれて
「全然怖くないヨ！」😎
と答えながら手元のグラスをガタガタ震わせていたｗｗｗ >>261
なので聴き違いしないようにフォネティックコードや、会話の符号化
さらには復唱してるんだよね
普通の電話でもやってることかな 何なら今回のも事故後にANAの人が日本語で状況聞いてるし管制も日本語で応えてたからな >>266
フライバイワイヤの技術と勘違いしてる気がするよ 無線以外の交信方法あんのかよ
デジタルだろうが無線は無線だろ
記事解体奴意味分かってんのか 確かにデイスブレイでの指示の方が過ちが少ない気もする
タクシーなんかも連絡事項は車内端末に文字情報で送ってる所が多いと思う
ただ緊急の時は無線での会話の方が早いのではないかな それでの復唱の徹底で >>270
そこに絶叫アナウンサーの声も追加だなw >>266
え？
操舵ができなくても、
エンジン出力の調整で方向を変えられて、
着陸できるの？
かなり難しそう >>266
垂直尾翼がやられたらひらひらひらひらと自然に落ちていけば被害は少ないけど
それに抗って前に進もうとするとコントロールできなくなるという経験はある
模型飛行機だけどね
模型飛行機で空中衝突という珍しいことが起きて
垂直尾翼だけとれるってのは珍しいんだけど そういう経験を たまたまできた 幸運な人でもあった私
エンジンのトルクに負けてひらひらとスピンするような動きになるんで
スピンしないように左右のエンジンコントロールをすれば まっすぐ飛ぶかと考えればできそうな気もしないではないが
それが可能ならばあの旅客機の巨大な垂直尾翼なんかいらないんじゃないのということになっちゃうんだけど
垂直尾翼のない飛行機も存在するからない話でもないんだけどね >>266
そうそう、バーチカルって旅客機の旋回には、ほとんど使わないよね？
エルロンで傾けつつパワーコントロールで曲がるんでしょ
取りあえずJAL123便も30分ちょっと迷走しながら飛び続けてるんで、やりようはあるのだと思うが 着陸機が降りる滑走路のポイント3箇所の両サイドで計6箇所に悪天候でも見える大型のゴーアラの文字盤設置だな
着陸機のいない夜間工事で基礎工事と管制からの信号配線工事で１週間、同時進行でゴーアラの大型文字盤作成も内製で１週間、テスト含めて10日間で出来るな
そしたら管制塔の画面監視員も不要、No1の使用禁止も不要、海保パイロットの管制英語の聞き取りテスト聞き取り訓練も不要、だな ＡＭはＦＭ等と比較して音質は悪いが比較的広範囲に遠方まで電波が飛ぶし、現在航空管制用としては世界共通なんだろ 今回は無線だから誤認や聞き間違いがおきた訳では無いと思うが、今議論する意味 >>262
バーチャルの自動改札のような形には出来ないかな？
機体にＩＣチップを埋め込み、管制側がそれを元に許可する。
該当する機体以外が滑走路に入ろうとするとエラーが出るような仕組み。
或いは、該当する機体が滑走路に入ろうとすると青の表示が機体側のモニターに出る仕組み。
ＴＡＳだって義務化したんだから、できない事は無いと思う。
アメリカだって何度もこの手の事故を起こしている、古くて新しい問題だろ。 >>287
離着陸時には必要な場合が多いです
風向きで修正するのに使うのは垂直尾翼なので 今回の件だけど、
管制からの早口な指示に対して、海保機が聞き取れなかったのならまだ誤認とか勘違いは分かるが、一応立派にも復唱出来ているんだよね。
そこが解せないよ。意味を全く理解しないオウム返しの達人ってことか？ >>288
ラダーはおまけだけど垂直尾翼はないと普通は飛べない >>295
ラダーは主翼の上半角とか取り付け位置にもよるんだけど 基本的にはお尻を振る動き
垂直尾翼そのものは直進安定性を得るためには必要不可欠なもの >>296
この件はわからないが、例えば料理で横から口頭で「塩を入れて」と言われて
復唱しているにも関わらず砂糖を入れてしまう場合がある。人間はそういう物だと思う。 >>296
英語の意味を理解してないならあり得る話
所々の単語と何となくのニュアンスで判断してしまう
今回の事件は海保機側がこれをやった、英語の問題かはさておきニュアンスで判断してしまった >>268さん ありがとうございます
＞＞183さんへの間違いでした
離陸機がいます と言ってからの着陸指示だからJAL便は
迷わず降りたんだけど
そこで待てって言って待機させて先に海保機飛ばしてたら
今回の事故防げたかななんて考えてしまう >>296
同じ言葉でも、意味を取り違えてしまうことはどんな時でも有り得る >>281
【羽田事故】JAL機は海保機に気付かず 元管制官「視界を妨げたと考えられる要素の一つは操縦席のヘッドアップディスプレー」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704810551/ 航空管制って不思議なほどアナログだよな
飛行機事故のドキュメンタリーとか見ても時代に関わらず同じ事やってる デジタルフライバイワイヤーと言って、人間のコントロールをいっぺんコンピュータを通して、今の制御でそれを行うためにはどうしたら良いかと変換して操作するという技術があってね
それ使えば出来る。人間がやるとしたらかなりの訓練が必要 今回の事故で
飛行機が如何に脆弱な仕組みで動いてるかが分かったわ >>288
記憶があやふやだが、123便は油圧系統が全部駄目になってしかもエンジン出力調整も今一うまく行かなくなったのでは？たまたま出力が下がらなかっただけでコントロールが効かないというか。
つべでボイレコ聞いたけど、串本VORとか出てきてそんな時代だったんだな。 >>307
ハリガネムシにどうやってカマキリ操ってるのか聞いてみたい 空港管制は言語と言うより慣用句
語尾変化のある日本語は命令に不適切
Taxi to（ Holding point）とか
（Runway ）Cleared for （Take off）（Landing）
は、厳選された空港管制使用用語 >>46
そのアイデアは良いね。
無人飛行機牽引車で滑走路まで引っ張っていく。
もちろん無人牽引車を操縦するのは管制塔だ。 >>305
すまない。私の情報が古かったようだ
787からHUDあるんだな。標準機ではなく、ウインドに移す感じみたいだけど >>309
ジェット機とは言ってもエンジンの回転トルクがあるから どうしてもスピンしたがる
それを抑えようとすると進行方向が定まらないそういうことを繰り返して
山まで ひらひら ふらふら飛んでったていうのは分かりやすい >>313
自分も窓に映すと思ってだけど外付けみたいだった 事故を減らすアイデアを一般公募した方が良いの出てきそう >>1
> 無線通信は複数の航空機が同じ周波数で交信するため、
> 自らが発信している最中は受信することができない。
自らが発信しているときに受信できないのは、複数の航空機が
同じ周波数で交信しているからではないな >>314
空港の誘導路に信号線となるような金属のラインを埋め込む
誘導の自動車は、決められたポイントに自動で飛行機を引っ張り誘導する
ＡポイントからＣポイントへ引っ張るようにプログラムすれば、ルンバの如く勝手に
動いて飛行機を引っ張る。
各ルンバには当然共有コントロールがされていて、互いの衝突とか矛盾動作を防ぐ。
難しいのは各飛行機の大きさの違いだろうね。 >>311
taxi to の to は「〜の方へ」地上走行する 、じゃ無くて、
「〜の所『まで』」地上走行する、
つまり、〜の所で地上走行して「止まる(そこから先に行かない)」
って意味になるんだろ？
でも、海保機は、
〜の方へ進んで、更に先に進んで滑走路に入ってしまった後に停止した >>303
海保には、自衛隊同様に
独自の命令系統の空港が必要
というだけのこと。 海上でやれ！
過密な羽田で特権や優先は迷惑。 簡単明瞭な指示を聞き間違えるようなアホに運転させるなよ >>1
イッチのイッチ、イッチ番目♪
ドカン！！！
何やってんだ国交省ーーーおと北 厚木など自衛隊と共用できる
なら、そちらの方が良いと思う。 >>326
海保にはそんな潤沢の予算なんかないからなぁ >>326
自衛隊の空港では民間機は何の支障もなく飛べるわけだから
それはまたおかしな話になるんだよね
羽田の航空管制が何かおかしなことがあるんじゃないかと疑うしかないわけだ 羽田は単に過密すぎるだけだと思う
関東にそんなに集まるなら
国内線専用でもいいからもう一つ空港を作るべきだと思う >>334
これ
結局増やすかでかくして容量あげるしかない >>1
後立たずってそりゃ0にはできんだろ
てか後を立たずレベルな世界中で毎日複数回起きてないと
そんな言い方おかしいんじゃねえの？ >>329
管制無線と別に
「お前なにしてんの？」
って、電話出来ると良いかもナ？
無線は話者は一斉送信でも
他者使用中は使えない。 滑走路の信号とか機上に鉄道のATSみたいな強制停止装置付けろよ。 あんだけ精密機器が密集している操縦席なのに
指示が画面に何にも出ないというのも変な話だな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
視認性を向上させるためのヘッドアップディスプレイなのに
JALの元機長によるとヘッドアップディスプレイがあるから前が見えなかったとか
本末転倒の話をしてるんでなんじゃこりゃになる 滑走路は管制塔から直接許可された
オンリーワンの機体だけが使用出来る。
つまり１対１の許可通話を
だれもが傍受する無線での
使用許可が合理的。 ハッキング対策できないから
どうしようもないんだよな
航空機関連はシステムぶっこわれても
アナログで着陸させないとだめだから
開発終わっても運用までに10年はかかるって聞いたな >>344
なんのことを言ってるのか理解不能
ILSの話してるなら壊れる可能性は否定できないが、そのために計器飛行や管制員もいるし、ダメならダイバードするかな 電車の車掌のような声でやり取りすれば聞き取りやすい >>340
車の運転中にカーナビの画面に「この先左」って出されても見てられない状況があるから音声案内があるんだろ。
飛行機だって同じだと思うぞ。 離着陸順が表示されるディスプレイがあれば
管制官はGOサインを送るだけで済むのでは
そんなのスシローの予約システムでやってるぞ 誤進入は海保の責任だが、ここで一旦間合いを置いて、その後の衝突事故を
回避できなかったのは主に管制の責任（但し情状酌量の余地なしとせず）が
結論だろうね。 過密空港なのに管制官が足りてないんだろ
いくら小手先の改善案を出したところで1人でできることには限界があるんだから管制官を増やして対応するしかない
管制官を一人増やすだけでもコストが増えるから嫌がるだろうが フールプルーフ設計思想を取り込んでシステムを見直すべき
もう人間頼みの解決策はうんざりだ 航空業界のデファクトスタンダードは米国だからいくらシステムを作ったところで米国が導入しないと意味はないけどな >>346
物理的なタブレット導入しよう
それがトヨタのカンバン >>353
その通り
滑走路上になにかいたら常にイルミネーションを光らせるシステムならこの事故は防げた これすごい問題じゃない？なんで放置されてるの？
こんなんで空港運営されてるの？
管制官とパイロットとの交信で、混線や聞き間違いなどによるトラブルは過去何度も生じており、それが原因で大事故につながったケースもある。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
羽田空港は海保機にとって不慣れだったんじゃね？
海保機が普段使ってる空港では、待機場所は滑走路上だった
とか有りそう
当たり前みたいに滑走路に出て行ったのがその根拠 デジタルだからタイムラグあるとかいつの時代だよ
スマホどうなんだよ 大事故のコクピットレコーダーの音声はよく出回ってるけどめちゃくちゃわかりにくくてイライラするもんな
音質悪いわタイムラグでテンポ悪いわ複数機の混線して忙しそうだわ
無線プラスいろいろ、でやらんといかにも危ないわ >>17
マンパワーでどうにかなる処理便数じゃなくなってきたからな。
羽田は昔は、ほぼ国内線専用だった そもそも、海上保安庁の航空機が羽田空港を
利用するなんて、日頃まったくないんじゃないの?
今回も、被災地に物資を届けるという超緊急事態で
利用したんじゃないかな?
まったく初めての場所で、しかも夜間、どこが滑走路
かもよくわからないまま事故になっちゃったんじゃないかな? >>371
関東圏の海保の航空基地は羽田空港にある 管制塔のタッチパネルとコクピットのモニターで簡単なシステム作れそうだけどね。地上で言うならタクシーとかの配車システムみたいな。マウスでクリックすると車に指示が出る的な 山と言われたら川と言わないと
滑走路内に侵入できないように
忍者訓練すべき 老人「昔は全部手作業だったんだぞ、今の若造共は情けない」 海保みたいなイレギュラーで混雑時に出発する航空機には英語と日本語両方で言った方が良いんじゃね 海保機おっさんの早口やったか、まあ誰でがなれるわけじゃないプロの世界垣間見たよな
ところでおまいいま・・・ようつべで日本語まじりの女性管制官の声聴いとるやろ
すけべが↓ >>29
離陸しようとはしてないだろ。ずっと滑走路で待機してたんだから。 文字起こしすると管制は正しい指示を出したように見えるけど
C5から急いで離陸しようとしてた海保機に
1番目でC5（待機地点）へ行けと早口で言ったら誤解が生じるのも無理はない
管制が着陸機の存在を一言付け加えてたら起きなかった事故 >>1
脳内に無線デバイス埋め込もう
思考するだけで通信できれば楽になる >>49
建しょぼにそんな権限ねえよバカ丸出しで草 無線がダメなら有線しかないのでは？他に通信手段ってあんの？ >>1
チ ン カ ス ウ ヨ クも絶賛愛用している朝鮮LINEを使ってやりとりしてみたら？ >>383
これまでに2回も同じように離陸して成功してたらしい。つまり３度目の離陸で後続機がぶつかったらしい。
海保機は以前2回も同じように＃１で離陸して成功してたらしい。つまり管制官は３回も見逃しをしていたわけ。
簡単にいうと、管制官は赤く点滅する危険信号をこれまで３回も見ていなかった、ということなんだよ。 簡単に言うと海保機は以前2回も同じように誤進入で離陸して成功してたらしい。つまり海保は３回も誤進入をしていたわけ。
怖すぎだろ😱 >>122
同じこと思った 航空無線知らないど素人が
解説するなと思ったワ コールセンターの人がなまりで聞き取りにくかった事がある >>391の続き
海保機は誤進入とは思っていない。
なぜなら前の2回で滑走路に入ってもお咎め無しだったから。
でも3度目の正直で、ついに大事故を起こして、ついに誤進入であったことを亡くなってやっと理解したわけ。海保機は死んだけど。
しかし、管制官も相手が亡くなって初めて、画面に赤く点滅する危険信号を海保機には
伝えていなことに、自分で気が付いたわけ。相手は死んだけど。 >>393
あの英文と和訳されたものを見たけど、明らかに英文に書いてないことを重要部分に付け足して、
管制側に有利になるようにしてあった。 つまりイノベーションの宝庫やん
人員増強ではなく仕組みを変えろだろ これ、例のカルトの悪意でこの事件起きてたら半端ないよなｗ ・2023年4月から滑走路の停止灯が稼働していない
・優先離陸（なのでC1じゃなくC5へ行けと指示、C1には本来なら海保の前に離陸する2機が待機）で、
あなたがC滑走路ナンバーワンと指示するも、ナンバーワンの海保よりもさらにナンバーワン着陸のJALがいる事を海保に伝えない
・海保が滑走路に侵入し40秒以上たっても見ていない
さらに管制室の警告灯が点いても見ていない 無線通信は誤認や聞き間違いの一因かもしれないけど
今回の件とは関係なくね？
なんでそうまでして管制官を庇うんだ？ >>346
天才❣
中川家の南海電車の車掌が良い❣
昔うちの近くの阪急電車の車掌さんは
桂米朝みたいな声と語り口で味があったよ ・JAL516に着陸許可を出した際に滑走路クリアを何をもってクリアといっていたのか 聞き間違ったらどうするの？
を、今まで誰も考えなかったのかね
安全に対する意識が低すぎ >>396
待機はhold holing short of c5
とかの文章になるので聞き間違い以外は間違えることはまずない >>408
いまも停電や通信障害が続く被災者に向けて
オンライン専用でしか使えないマイナ保険証をアピールし
いや現地じゃオフラインなんで使えてませんというと即ブロックエゴサするのが
デジタル担当大臣のじゃっぷらんど なんで >>3
たぶんアナログ無線とか特定周波数の機器のことを言いたいんだろう >>406
そのために管制官が画面などで確認する事になっていたんだが
今回はそれを怠った 飛行機も管制側も全部自動化するべき
グライダー含めてADS-B搭載義務化すればできるだろう CO2排出の観点からも飛行機を禁止するべき
人類は歩くか泳げ 無線機器全般を指している訳ではないって分かってるだろうに有線有線言って混ぜ返す奴らは何なんだ
それは面白いのか？ 離着陸するすべての飛行機に滑走路の状況が分かるディスプレイがあったらいいんじゃね？
滑走路には何がある、離着陸の順番・時間・進路、そう言う情報が入ったディスプレイがあれば防げたかも知んない 全員、端末に誤進入検知したら回るサイレンアタマ乗っけて
サルゲッチュみてえにしとけばいいだろ >>168
乗客撮影の機内動画で着陸後に外人がファックって言っているように聞こえるのあるよな >>415
空港ロビーにあるよな
一般人は見てるよな マニアも誰でも聞き取れるように
オープンなのが良いけどな
忙しいと心を亡くし命も亡くす
奴隷扱いされなきゃ世界に置いていかれるって
変な思い込み
他にやり方あるはずだけどな >>214
昔の株の売買とか身振り手振りでよくやれてたよな
飛行機は未だにその時代のやり方のイメージ 江戸時代の管制塔と飛行機は連絡に飛脚を使っていた
無線なんかよりよっぽど確実
昔の伝統ある技術を利用するべき 飛行機の操縦室に入ったこと無いけど
エンジン掛かった飛行機なんて基本ウルサイんだろ
そんな中で音声だけで情報のやり取りするのが間違いじゃね 現代の技術なら管制官が把握してる離着陸機の情報を各機体で共有することなんか朝飯前だろうになんで未だに一方通行の無線でやりとりしてるんだ
タイムラグがそんな何十秒も発生するんか？ 管制塔は
JL516着陸 → 海保機 離陸 → JL166着陸
で進行させようとしていたんだけど
実際は516着陸させてから海保を離陸させる時間は確保されて居なかったんだよね
166は516着陸後直ぐに着陸しないといけない距離まで接近していた >>431
それなんだよね
166には減速指示も出しているし 航空無線はいまだにAM変調を使っている。
混信に弱い。 それがダメなら管制塔からの遠隔操作で機械的に許可しないと侵入出来ないようにするとか？ 掲示板でやり取りすれば確実になるな
管制官「逝ってよし！」
パイロット「うはwwwwwおkwwwww」 まあ、難しいだろう
枯れた技術をバカにして新しいものに置き換えたせいで起きる事故もある 信号機をつければいいだけの話なんだけどな
滑走路に入るのがOKになったら管制官が青にすればいいだけ
こんな簡単なことをなんでやらないのか不思議だ
無線のガーガー音だと聞き間違いは避けられない >>432
減速の指示を2回してるけど間に合って無い
166は着陸に向けて海ホタルまで来てしまっていた
516が普通に着陸出来ても海保が離陸出来るのは166の後
あの時点でナンバー1と2が入れ替わっていないといけなかったんだよ 管制官はクビにできた？
取り調べ後業務復帰とか無いよな… >>439
信号機操作が必要になってただでさえ発着業務に忙殺されてる管制官が手間が増えるのを嫌がるから停止線のメンテも去年4月から放ったらかしだしぶっちゃけ使わないしw >>439
いやーどうだろ
アラート鳴らしても気がつかないこともあるし これだけテクノロジーが発達してるのに
一般自動車にも付いているような装置すら使わないで
人力でやってるって事は
故障誤作動やハッキングなどのリスクを重要視してるんじゃないかな
機械化自動化なんてやる気になれば普通に出来るんだと思う 傍受のうぷ動画を聞いてみたけど
あんなにワチャワチャした音聞いてるの、すごいわ。
自機宛てだけ音が大きくなるわけでもなく
自機あての指示か聞き分けるだけでも頭おかしくなりそう。 >>433
FM変調にしたら聖徳太子みたいに全員の声が聞こえなくなるだろ
わっかるかなー
わっかんねーだろうなー パイロットと管制塔の通信を有線通信にするのか…おもいっきり絡まりそう 飛行機内でもwifi使えるんだろ？
ネット通信で多対多通話やれるじゃん 通路から滑走路に入るところに信号機か遮断機つけろよ、 音声認識使って、字幕みたいに文章もモニターに表示できないもんかね
同時に滑走路地図と進行ルートが表示されるとか テレビの中継だって聞き間違いとかしょっちゅうやってるし、音声のやり取りだけじゃ誤解生じるのは当たり前。
信号なりサインなり、何か目で見えるものがないと。 そういえば見えるラジオって廃れたなｗ
始まる前から >>447
バカなサイトが旧軍の無線機の話をしていてアメリカ軍の飛行機にはFMのVHF無線機を使っていたのに
旧軍はHFのAM無線機のままだった、って批判してたのなw
実際はアメリカ軍機も全てAM無線機だった
AM変調でもVHFの方が周波数も高くノイズにも強くクリアに聞こえるのは事実
しかし旧軍はHF波を使用し続けたのには訳があったのな
VHFだと見通し線上にしか通信出来ない
けどHF波だと電離層反射して水平線下の遠くまで伝わる性質があった
なのでHF無線機は音声通信はダメでもモールスによる電信なら遠方でも確実に伝わりやすいのでそれに拘ったとさ
連合軍側のVHF無線機には端から電信は付けなかった 意味ないから
まあアメリカはくそ広い太平洋戦域では電信もついてるHF、よりクリアなVHF無線機両方積んだ模様w >>1
>>「向かいます。１番目」と復唱したが、
何だか管制官が悪いみたいな書き方だな。
違うだろ。
「滑走路停止位置C5に向かいます。ナンバーワン。ありがとう」
だろ。何のために復唱してるの？
管制官は「滑走路に出る」ことも「離陸」も許可してないぞ。
海保のパイロットの勝手な行動が全ての原因だよ。 どうでもいいが、なんで一番って言い方してんの？
なんで今まで疑問に思わなかったんだ？ｗ 楽天最強モバイル回線使えば通話無料！経費削減ストップ >>464
しつこいバカだな
そんなのはどうでもいいことなんだよ >>466
海保だけじゃねーんだよ
皆勘違いしてきた 普通は誤認して誤進入したら、管制が警告して回避してたんだろうな
今回は管制官がサボり過ぎた 誰かLINEスタンプ作って各機にLINEアプリ導入したタブレット渡しなよ そういう誤認が何10年も続いてきたくせに、まともな改善策も講じてこなかった
テキトー役人体質
イエローカード制も取り入れとけ、管制官にもパイロットにも航空会社にもな ジャイアン理論
管制官のミスは管制官のミス
パイロットのミスも管制官のミス アレか
パイロットと管制官の関係て助手席で今行けただの危ないだの言う奴と運転手の関係か >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ 羽田過密90秒に一機の離発着だとこういうインシデントは起きる
国際線を復活させた石原元都知事の責任だと思う 航空の安全の分野は、経験や知見が最高度に結集されてできているものと勝手に思ってた
離陸順を伝えたことがどうとか、滑走路進入の信号機がどうとか、あまりにも初歩的な部分を今さら対策って・・・ >>482
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>482
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ
5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>485
見ようとして見えるの？
夜間の着陸時に滑走路上の障害物を着陸機が見つけて避けたって事例なんて聞いたことないよ？ >>487
夜間着陸時に滑走路上の障害物を着陸機が見つけて避けたって事例
○17年2月14日 成田空港でタイ・エアアジアX607便（エアバスA330）が誘導路停止線を越えてチャイナエアライン機（エアバスA330）が着陸予定の滑走路に進入
○11年10月12日 関西国際空港を離陸予定のハワイアン航空450便（ボーイング767）が、管制官の待機指示を誤認してANA貨物便（ボーイング767）への着陸許可が出ていた滑走路に進入
いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。 アクセントのない超早口で世界一下手な英語
インド人の英語の方がまだ聞き取りやすいほど
あれじゃあネイティブから聞き取れないって言われるのは当然 >>489
その例は「管制官が」見つけたのであって「着陸機が」見つけたのではない >>491 そうですか。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>447
船舶の管制はナローFMだぞ。で、同じ周波数をいろんな局が使ってる。うちで聞こえる筆頭は東京マーチス、後は横浜、川崎、千葉、木更津ポートラジオと各船。
台風で多数の船舶が湾内退避してるときは雑談始める連中までいるし、風速がでかくなると「お前の船のアンカー曳けてるぞ、こっちくんな！！」とか怒号が飛び交いカオス。 >>9
旅客機の乗客乗員は死んでないから減便無用、必要なら海上保安庁航空隊の基地を動かすべきだな こういうのイーロンマスクのスターリンクみたいな新技術が出てこないのかな 指示の復唱で伝達が確認出来て
関係者全てが傍受、状況理解できるから
空港走路の管制システムが成立する。
命令に全員が反応する
信号やメールはダメ 今回の事故は、海保機が割り込みで、
待機、移動中に傍受で知るべき情報
直前の着陸許可を傍受していなかった事。
侵入許可を待たなかった事、が原因。
短気は損機。 デジタル化と音声を使うかどうかは別問題。米を喰うのとそれに箸を使うのとは別問題と同じ うむ、ちょと違うような気もするが 空耳とか幻聴とかあるから、音声指示だけに頼るのは危険 >>503
復唱が間違いを避ける手法だけどネ。
海保機は全員航空関係者だから
走路侵入が未許可なのは判るはず。
離陸許可や走路侵入の場合は、
機内で副操縦士も指令を復唱すると良い。 >>504
母国語じゃないと単なるコマンドとして認識なるかもしれんね。 産経新聞の記者は時代錯誤の文系馬鹿で記事の内容がよくわからんな >>505
コマンドと認識してたら誤解なんてしないんだよなぁ >>505
基本的にコマンドは、待てと良し。
羽田はのらくろ連隊空港だから
待て、ができない山猿軍は出て行け。
あ、海猿だw >>506
確かにそうだね 下の↓部分の取材が全くない記事もめずらしい
「なぜ長年、無線通信が使われているのか。」
↓
「安全と効率のはざまで無線通信を使わざるを得ないのが現状だ」 >>1
>誤認や聞き間違いなど後絶たず
これホント多いぞ
マニアがYouTubeとかで空港の管制との交信無線を流してるけど
聞き取れずに聞き返しや、聞き間違えて管制から訂正されたり、そんなの頻繁にあるぞ まず羽田空港は2分間隔で離着陸と言われているわな
そんで海保が滑走路入ってから衝突までは動画もアップされていてわかるように2分ほどある
JALの最終着陸許可は、羽田の離着陸間隔からすれば、海保が滑走路入った後だろ？
着陸許可って普通「滑走路クリア」だから許可出すんですよね ・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している＝滑走路クリアと伝えているはず
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである
責任割合
羽田7
海保2
JAL 1 ナンバーワンじゃなくてネクストって言えばいいんじゃねｗ > 世界有数の過密空港として知られる羽田空港
まずこれをなんとかしろまじで >>481
JAL機の操縦かんを握ってたのはOJT中の副操縦士ｗ
付添いのパイロットは研修生の一挙手一投足に神経を集中し滑走路に海保機が侵入していることに気付かなかった
当然研修生は計器の確認や操縦かんの操作に全神経が行って滑走路上の海保機を見落としていた JAL機もなんの因果かコーパイの機長の昇格試験中だったとか 通常より試験に気がいってただろうし 管制官は滑走機誤侵入アラート見逃すし
何重にも不運が重なったな 故障や停電あったら原始的な方法に頼らざるを得ない。
普段からそういう運用してたほうがよかったりしないの？ >>520
デジタル担当大臣が、いまだに停電や通信障害が続いている被災地に向けて
オンラインでしか使えないマイナ保険証をアピールし
「いや石川はいまの停電とかあって使えないから」とリポストすると即ブロック太郎だぞｗ >>519
JALはなんで年初の空港が特別忙しいときにテストしたんだろう？それもごったがえしてる羽田空港で
おまけに大地震が起こったばかりで通常よりも空港が混乱してるかもしれない時に
JALにも責任があるんじゃない？
すべてが人災すぎる >>524
空港繁忙期の慌ただしい中でどれだけ上手く対処するかもテストのうちなんじゃないの？
だからベテラン二人もついてた
テストの最後の最後にケチがついてしまって気の毒、、 誤認とか聞き間違いなんてあり得ないやろ
簡単に人的ミスとか言ってるけど絶対にあってはいけないレベルの人的ミスやでこれ
今回もヘタすりゃジャンボ機も大爆発して日本の航空機史上に残る大惨事だった事故やで 有線にして飛び立つ時にパージだろ、ガンダム見たこともねーのか https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1558767.html
A350は通常2名の運航乗務員で運航可能だが、516便ではOJTのため3名が乗務しており、着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという。 >>529
いや、日本語で申し上げますって言ってるよ。海外なんかそんなの言わずに自国語話してる。 難しい事はわからんけど、単純に管制が指示出した後に、実際停止位置で止まったか目視なり通信なりでも確認してからJALに指示出してりゃ事故起こらなかった。ただそれだけの話じゃないの？なんでこんなにごちゃごちゃしてんの？ 無線通信って極端言うと、LINEのメッセージで離着陸を許可してるような物でしょ
タイムラグ多すぎね？
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
今回の件は復唱してんのに？
産経はミスリードしようとすんな 復唱のことは事故当初からよく言われていたな。管制塔の指示の「滑走路手前で待機」の「手前」を聞き逃したとしても、復唱して「滑走路で待機なのか？管制塔？？」と海保が聞き返せば良かったのだろうが、海保は復唱はしなかったと言われている。
一般人が電話でやりとるするときも重要な事項に関しては必ず復唱するのが無線が発明されてからのお約束だ。
聞こえなければ聞き返せ。そのために5秒使ったとしても上空の飛行機が燃料切れで墜落するわけでもない。 >>543
管制は「滑走路手前で待機」なんていってない。
taxi to holding point C5と言ってる。
微妙なニュアンスをどう受け取ったかが論点の一つなんだから、
翻訳文で議論することは無意味。 >>543
管制官の発言に「手前」「待機」なんて言葉は入ってないし、
そもそも日本語ではないんだけど。 taxi to holding point ～ なんて管制官は1日何十回も言ってるはずだし、海保機パイロットも当然これまで何百回も聞いて復唱してるはず
元管制官の人によれば、No.1という表現も普通に使ってるそうだ
なぜ今回だけ何のためらいもなく滑走路進入したのか全く分からない >>183
これグランドとの交信省いてるのはなんでだろ
あんまり重要でないん？ 出発待たされ何らかの理由で海保の副機長がコックピットに居なくて
急に決まり誘導路に出て機長一人で操縦交信してたとしたら全ての謎が解ける
操縦しながら交信していたため注意力が散漫になり誤解した
交信を全員聞いてたとしても交信内容は正常だったため誤解に気づかず
まさか止まった場所がC5ではなく滑走路内だとは思わなかった
機長は停止し副機長をコックピットに呼び戻す
副機長は戻ったその時初めて滑走路内だと気づき慌てた可能性（40秒後衝突）
またはコックピットに戻るのに手間取ってコックピット内の機長だけ助かった可能性
当然副機長は進入前に着陸機に気づけるはずもなかった
ボイスレコーダーの内容が待たれる >>549
そもそも報告書出すまで提示する義務もないからな
そもそも安全に資する情報しか提供できない事になってる >>248
この程度の航空英語のわからないやつが事故について
なにか偉そうなこと言うの？ >>554
海保機がどのタイミングでタワーとの交信に切り替え指示された
のか気になるぅ 漫画だったらこうなる。
長く待たされて続けて居たので、もおよした機長が
出発前に滑走路の横に独りで降りて何かをして、ほっと
一息ついたときふと明るい光に照らされているのを知った
時にはもう遅かった。押しつぶされた機体は燃料を吹き散らし、
それが引火爆発して自分も大やけど。
そういうのが劇的でジブリのフルアニメ向きでしょう。 >>519
こんな混雑した空港の正月2日目震災翌日でも
やるんだ 有線か無線かはともかく
重要案件は文章で残さないとな
顔文字も使うべき
進入しちゃ嫌(´;ω;`)とか アナログ無線とか21世紀のご時世になんで骨董品使ってんの？マジで。
空港も飛行機も何百億も何千億もかけて作ってるんでしょ？なぜそこをケチる？ >>562
アナログは悪でデジタルは善なの？そもそもこの件で
アナログとかデジタルとか関係あるの？ >>563
ハイビジョン黎明期に似たようなこと言ってた年寄り議員がいたな。 今回の事故と関係ない話題。
産経の航空ヲタが暴れてるんかな。 この類の標準化は、ワールドワイドの中でショボい空港のスペックに合わせなきゃだし難しいよね。 >>562
管制と航空機の音声通話をデジタル化したとして何のメリットがあるんだ？
そもそも無線通信だから管制と航空機双方で音声をAD変換したとしても、
そのデジタル信号を無線通信に載せるためにはまたAD変換して、無線での
通信自体はなんらかの方法で変調したデジタル信号をアナログ電波として
交信することになるだろ。 デジタル化して通信することで雑音を減らしたり音質を向上させたり
することはできるだろうが、そもそも今回の指示の誤認は音質の悪さが
原因で生じたものなのか？ AMでも帯域をもっと確保すれば、もうちょっと明瞭度の良い
音声になるはずだよ。S/N比の悪さも、ドルビーのノイズリダクション
と同じように、振幅の小さいところを持ち上げて大きくして送り、
受けた側ではその逆変換をすれば良いはず。 無線通信は究極的には信号を搬送波に乗せて交信するのだから
アナログ技術だよ。
その信号がデジタルデータかアナログデータかという違いはあるけど。 連なって待ってるのは離陸機だけじゃなく着陸機も同じで
だから海保機を臨時で入れる時間確保のためにJAL機の後続機を待たせる必要があった
海保機にC5での待機とJAL機の着陸許可を出した後
その後続機に減速して間隔を開けるよう指示してたみたいだけど
一度の指示では不十分でもっと減速するようやりとりしてたみたいだな
だから場合によってはJAL機が着陸後も海保機に離陸許可が出なかった可能性もあった
ただそのやりとりを海保も聞いててJAL機とのやりとりと錯覚し
JAL機が減速して海保の離陸を待ってくれてると思った可能性もある
No.1だけでは絶対に勘違いしないところにそれが加わっての勘違いだったか 管制側からは音声とテキストで送れないの？
テキストあったら聞き間違いとか防げるじゃん
定型句みたいなん決まってるから入力に時間取らないし 着陸機は着陸１分前ぐらいからは、自動音声で無線周波数に、
ピンポーン、I am Landing、（５秒開けて）
ピンポーン、I am Landing、（５秒開けて）
をくり返して、いれば、間違って滑走路に入っていた側が
その無線を聞いていれば、叫び声を上げて、やめてぇ、死んじゃう！
と叫ぶことで、着陸機に着陸を回避させることが期待できると思う。
黙ったままで、忍び込むようにやって来る
（着陸のために神経を集中しているからだが）から、
背を向けていた側はやって来る機に気が付かない。
せめて滑走方向と着陸方向が逆になっていればあるいは
光で気が付いたかもしれないが、向きは風との関係で
きまっているんだろうし、離陸の向きと着陸の向きを
逆向きにしたら、今度は空中で正面衝突のリスクが増す
からそうはしていないのだろうな。 人員や社員は「財産」だったのに「減らすべきコスト」に変えちゃった小泉と竹中のせいだと思うよ。根本は。
安全マージンまで削って金儲けするような風潮を日本に蔓延させてしまった罪は贖えないと思う。
しかもそのシワ寄せを自己責任って国民に言い放ったからね。あの人。 >>562
アナログで更にAMなのは
同じ周波数で同時に送信しても
ある程度は両方が受信できるから
混信していることがわかるので
一方の周波数を変えてもらえる
ノイズの少ないFMやデジタルだと
弱い電波は全く受信できなくなるので
混信していることに気付きにくい >>560
大本はケーブルでつながってるから
だって各離島や大陸だって海底ケーブルで繋がってデータをやり取りしてるだろ? 加古川警察署天野詐欺もみ消し
つまり漆原真史車両と被害車両は全く違う車であることが100％疑いの余地なく証明されている。
加古川市尾上町今福2-18
漆原愛子 漆原真史の詐欺が立証されている
懲戒相当の弁護士をなぜかひたすら守り、自浄機能がないことを繰り返し示す兵庫県弁護士会綱紀委員会の
姿勢は驚くばかりである。膿を出さず溜め込んでどうする。
被害車両と漆原真史車両が同一ではないことを６ｃｍと１２ｃｍの差が示している。
。
追加証拠書類等の提出
異議申出人よりはなし。
兵庫県弁護士会に提出の２３年１１月１８日付書面は議決書に表示がないが貴会に送付され
るはずである。送付なき場合は同会に請求願う。
証拠 甲 6 に写るメジャーで甲 6 の漆原車両の 地上から 36cm の位置 にある車輪右横のボディの境線の幅を測ると約 6cm である。
一方 甲 1 の「替玉損傷車両」において車輪右横のボディの境線が地上から 36cm に位置にあるとして、その縮
尺で車輪右横のボディの境線の幅を計測す ると約 12 cmになる。多少の誤差は不思
議ではないが、ほぼ倍の幅となり、甲 1 の「替玉損傷車両」が漆原車両ではないと完璧に立証できる。
当然 タイヤ周りのボディー形態が異なるのも、見る角度の問題ではないこと が確認できる。
(別の証明)
替え玉損傷車両の境線の長さが6センチであるならその境線から36センチ下が地表面になる。36センチは境線の長
さの6倍。その6倍下がどこになるか見ると隣のタイヤの接地位置から推定できる地表面を突き抜けてかなりの地
中に達してしまう。
https://urushibaraaiko2.up.seesaa.net/image/E794B26E38080E79C9FE58FB2E3809020E794B21020E38091E381ABE794B2EFBC92E58FB7E8A8BCE381AEE8A990E6ACBAE7AB8BE8A8BCE8AAACE6988EE38292E8BFBDE8A898E38197E3819FE38282E381AEE38080_page-0001.jpg
https://urushibaraaiko2.up.seesaa.net/image/E794B21E38080E79C9FE58FB2E38090E794B27E38091E58F8AE381B3E8A2ABE5918AE38090E4B8991E38091E381ABE794B2EFBC92E58FB7E8A8BCE381AEE8A990E6ACBAE7AB8BE8A8BCE8AAACE6988EE38292E79BB4E68EA5E8A898E8BC89E38197E3819FE38282E381AEE38080_page-0002.jpg
加古川市尾上町今福の愛子。。の 夜の高速道路で10m先の茂みからパッと人が飛び出したようなものだろ
JALの見落としって言ってる奴はそれで引き殺しても運転手が悪いと言うらしいがw 管制、アナログの極みでワロタ
さっさとデジタル化しろよw >>585
今回の事故では40秒以上前からずっと滑走路にいるんだよなあ 夜の滑走路で機体の目印ライトがついてても滑走路にもライトが付いてるからわからないんだよ
機体に照明があたってるわけじゃないから >>588
やっぱデコトラばりに機体をデコるしかないな 無線マウスが無くならないように紐つけてるような国の人には無理 AIや量子コンピュータの時代にこのやり方が時代遅れ過ぎない？ 海保だろうが管制だろうが国交省のトップが責任取るべきじゃないのか
何で現場に責任なすりつけようとしてんだよ もしもJALの乗客が大量に死んでたら、ものすごい大問題になってたろうな >>1
ザーザーしてて聞き取りにくいよね
飛行時はともかく
離着陸の時はzoomみたいに高音質で表情もわかるようにすべき もう分かったはず
事故は起きるべくして起きている
空港免許取り消しレベルだという事 現代キッズが無線か有線かで話してるのワロタ
無線といえばアナログ無線のことなんだけどね
そういったところも含めてあかんのかな >>544
微妙なニュアンスなんてないぞ
それは定型の管制指示で意味は決まっている
文章は英語だけど英語として捉えちゃダメ
ちゃんと指示の意味が定義されてる公の用語集があって、新たに制定されたり廃止されたりしてる ちなみに" TAXI TO HOLDING POINT 〜."は2012年9月20日から有効になった管制用語
国が発行している航空路誌に用例や意味解説が載っている
詳細は以下のサイトが詳しい
公益社団法人日本航空機操縦士協会 西日本支部 ホームページ
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1 >>603
英語で捉えても「to」は到達点、目的地を示す前置詞だからそこで止まるニュアンスが含まれてるよ
待機指示であることは明白で、「待機しろなんて言ってない」というのは英語を理解出来てないだけの人 >>605
英語のニュアンスなんか関係なく
管制用語として移動指示は追加の指示がなければそこで待機なんだがな 確かにそろそろSFみたいに航路や停止線を道路に浮き立たせるようなの欲しいな
それとAI等に監視させて本当に衝突しそうな場合には管制塔ではランプじゃなくて警告音を鳴らした方がいいかもしれん >>606
そう、管制用語としても、ただの英文で捉えても、指示は「行けるのはC5まで」であることは明白
英文は伝えたいこと、大事なことを文章の最後に置くことも考えれば余計にね >>605
だから英語のニュアンスは関係ないんだってば
それ以前の問題
あくまで英語をベースとしているだけで、意味や用法が明確に定義されたコマンド（指示命令）として理解しなくちゃダメ
英語ではーとか言い出すからニュアンスがどうのという話になる
コマンドだから極端な話、英語じゃなくて「パルプンテ」でも「だっておー」でも構わない
※実際には国際ルールで英語ベースじゃないとダメだけど TAXIが標準かもしれないけど管制捌き動画見てると
そのあとHoldも必ず入れてと指示したり即停止してほしい場合とか最後にWaitつけてるし
あとNo1も使ってるけど完全にその機の順番になるまでは告げてないのよな
空港に限らず日常の対応なんかも完全に定型のみだと応用力にかけるしやっぱ勘違いしやすいんだよね 確かに官の発行物で用例や注意事項まで明記されてるな
AIRAC 航空路誌改訂版 改訂番号NR15/2012
発行日2012年8月23日 有効日2012年9月20日 より抜粋
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。
出発機は、次の用語により使用滑走路の滑走路停止位置までの走行が指示される。
" TAXI TO HOLDING POINT ([holding point designator]) (RUNWAY[number]) (VIA[route])."
" TAXI (VIA[route]) TO HOLDING POINT ([holding point designator]) (RUNWAY[number])."
例：
"Japanair 3051, taxi to holding point runway 34L."
"All nippon 205, runway 16R, taxi via W9,A to holding point A1."
走行経路上において滑走路を横断する必要がある航空機は、当該滑走路の滑走路停止位置までの走行が指示される。この場合、次の用語により滑走路の横断が明確に指示されない限り、滑走路停止位置で待機しなければならない。
"CROSS RUNWAY [number]. " "Taxi" 使わず
"Report Charlie Five and Hold" なら伝わりやすいか 海保機と管制塔の交信は
Taxi to Holding point C5 JA722a NO1
の指示を復唱 Thank you だけ
これで、走路侵入は、管制無視。
走路侵入は待機場所 Holding point で
NO1 JA722a Line up and Wait
の指示を待って復唱後だろ？
で、Take off
手順を完全無視で走路侵入してる。
または、NO2 とかなら 待機場所で
Runway Cleared for Take off
の指示と復唱後に走路侵入
決まり文句復唱のルールで
何をどう誤認する？
誤認じゃなくて、管制無視
安全確認無し >>614
これを見るかぎり、海保の言う離陸許可はどこにありますかって感じだね >>609
管制用語としても明白
英文としても明白
二重の意味でそれ以前の問題だということだよ ＞デジタル化により、コミュニケーションの不具合を防ぐことはできる。技術的に不可能ではないが、やりとりに時間がかかるため、羽田空港のような過密空港では離着陸数を減らさないと導入は無理だろう
これが意味不明管制塔が離陸OKボタンを押せば飛行機のディスプレイに離陸OKの表示が出るようにすれば音声通信よりよっぽど早くて確実だと思うが 離陸OK情報なんて急ぐ必要ない
離陸してはいけない情報を表示しとけばいいこと
今着陸機がある
上空にニアミス機がいる等ね
離陸してはいけない情報がクリアになったらいつでも離陸可ってしたほうが早い
情報は管制官ではなくパイロットが全て握ってたほうが速いし安全 >>617
課題はボタンを押し間違えないシステムだね
ヒューマンエラーはずっと付いて回る…… >>617
聞いてない飛行機があれば意味ないし全機一斉に導入できるのかと？
常時無線が配信されてるところだと伊丹にくる天草エアラインのみぞか号なんかは後回しになりそうだし 羽田の管制官の認識
you are no1.taxi to holding point c5.
（あなたが次の一番目です。誘導路c5の滑走路手前で待機せよ）
海保機の認識
you are no1.taxi into position and hold c5.
（あなたが最初に離陸です。滑走路のc5スタートラインで待機せよ）
ちなみに
you are no1.taxi into position and hold.
は現在は使われておらずLine Up and Waitに統一されていますね >>620
逆でしょ
つまり海保機は何に対しても最優先というのが前提だったわけだよ
管制官が今回そのルールを破った >>622
誤認の例としては
Taxi in to だと 意味としては
in to Runway があるけど
Taxi to が誘導路走行の意味だから
in to は使わない。
Holding point も
誘導路に設置された待機場所の意味で
走路内に position するの動詞ではない。
誤認防止て改善された用語なのに
羽田ベースの海保機が誤認する？
待機場所へ行きます。
の 定形句を復唱したのに？
1分位後に、待機しないで侵入？
認知症でもなきゃ
居眠りか飲酒かもな？
海保で乗員全員が航空関係者なのに？
この結果最大400人死ぬ？ だぞ？
酷すぎ。 >>623
その認識とかが管制官と海保で
どの程度共有できていたのか
そこが問題じゃないですか
道路では緊急車両を優先するっていう
ルールがあるけど、共有されていなければ
衝突事故になるようなものでしょう？ もっとこう
伝書鳩を使うとか
ボディランゲージとか
のろしをあげるとか
いろいろあるだろ… だから管制官にはちゃんとアラート画面があるんでしょ？
何で見てなかったの？ 滑走路の誤進入は航空機だけじゃない
航空機と作業車両の衝突事故もある
滑走路を常に監視する必要がある >>627
機長は副操縦士の復唱聞いてたんでしょ？
なんでその通りにしないの？ >>627
望遠鏡で滑走路を監視するための補助的アラート発生表示モニター、その
補助的導入という言葉に惑わされ注意を怠り、本来の望遠鏡による滑走路監視
そのものも更になおざり化した >>625
共有されてたから誤進入防止の会議に参加する必要もなかったわけで
何よりも優先な海保機の辞書には誤進入なんて存在しないんだよ >>631
そもそも海保って優先なのか？ましてや物資輸送で。 >>634
優先でいいじゃん
お前コピー1000枚やってる最中に、上司から1枚コピー頼まれたら最後にやるか？
割り込みして最優先するだろ？
コピーの内容関係なく 飛行機にかぎらずどんなことでも緊急事態優先、公務優先、被災対応優先だろ
なんで民間機のお正月の乗客が優先されると思う？ >>3
離陸するまではアンビリカルケーブルが必要だよな >>635
それは最後だろ
それで困るなら発注した上司がバカすぎ
そんな会社すぐ潰れそう >>636
だから、その思い込みがコピー馬鹿みたいなアホを生んだんだろ 「憑依によって心を読んだり操る裏社会」に憑りつかれたら（脳をハッキングされたら）、
思い込みみたいになって復唱してるけど場所を間違えたりしやすい。
特に疲れている時や寝ぼけている時などは防ぐことが難しい。（甘く見ていると危険。）
政府や国交省警察は早くこれを公表してこの裏社会を取り締まるべきだよ。
公表したら事故とか犯罪が減るのに何故しないの？ >>641
この事故でクビになる危険が一番あるのが公務員だからね
海保も管制官も国家公務員だから執行猶予付きでも禁固刑で失職。
一方JALは仮にゴーアラウンドできたと判定されてもパイロット以外で残れる可能性は高い。 空を飛んでるのは無線シカ無理でもな、地上のは進入路に信号機と機体情報を出す電光掲示板にしても良くないか？ >>635
ナニお前
会社でそんなコピー1000枚やっとけなんてイジメされてんの？
それ、早く辞めろって言われてんだよ
普通は印刷物に外注するかデータで渡すかもっと効率よく考えるからさ 資格とか作って人材育成のカリキュラム固定すると技術革新出来なくなるんよ 情報量で安全が増すか？
滑走路管制の
基本は、待て、と、良し。
NO1.2.3 ではなく、
常に、オンリーワン
なんで、世界に唯一の自分への
侵入許可無しで、滑走路侵入する？
自殺かテロだろ？ >>642
警察の捜査はこの死亡事故の過失を調べてるからJALはあまり関係ないよね 小型機で便数増やすから過密になるんだよ
A380やB747-8復活させろといいたい >>649
全体主義者はこういう発想に向いていくよね
支那に帰ればいいのに >>626
滑走路上に伝書鳩がいたらバードストライクするね >>648
現時点では追突した日航機の操縦席にいた人たちは
業務上過失致死事件の被疑者候補だろ。 過密すぎるからダメ
本数減らして余裕を持たせれば何でも上手くいく Taxi to holding point C5 and stop there, never enter the runway never. 音声を聞いたけど全く聞き取れなかった
あれじゃ聞き間違いは後絶たないわ 飛行機に何カ所か、精度のよいコーナーリフレクターを付けておけば、
前照灯で照らすと、光が跳ね返って来て目立つので、お得だよ。 >>643
>>658
視覚情報伝達もパイロットへの伝達としては"時代遅れの無線"じゃないか？
やはり離陸までケーブル接続かメモリレーか伝書鳩しかない… 船のように投光器使って通信したり、手旗信号使って通信するのは
霧が掛かっていたらだめか。 >>659
脳波コントロールできるようになれば（たぶん）最強 >>659
双方が対応してるなら映像は送った方がいいよね
表情もわかるし スレの擁護みると
管制の通信方法は何でも同じかもな？
見猿、聞か猿、言わ猿、海猿
聞いてネ～ょ
見てネ～ょ
言っただろ！ >>338
東京都市圏の本来の航空需要からいったら羽田と（本来のフル）成田足しても全然足らん
国際線開港後羽田の発着枠死ぬほど欲しい海外の航空会社とか山程あるしな
横田とか下総とか厚木の共用化とかまあまず不可能だし百里をうまいことどうにかしていくしかない 管制が便名を言い間違えるとかはしょっちゅう見るし、パイロット達が会話に興じててうっかりとかもたまに見るけど
何も無くコマンド間違えて誤進入ってのは中々見ないな あいがみも酔ってる方だと自サーバーにクレカ情報本物をインプットするとか
全然ありそうでつら
アンチがまともに跳べたジャンプが綺麗だ教科書通りだと言ってた 32000で戻るなら大したもん
トレンド入りしたタレントの名前を見かけた覚えがあると燃焼すれば良いのかもだが
銘柄選びはもちろん大事な時期に脱出した人おめ 着陸機があるのなら、待機ポイントにデカい信号機つけておいて、着陸迄の秒数表示しとけよ
情報の共有化してないから負担増えてるんだろ
見える化しておけと それほど太ることもなかった
そうでできてたんやな
文句あるなら他にない まだ高値圏にあってないってニコルンも言っても買値には市販の風邪薬を充実させる
最初は変換回路が働くから体調があまりに浅はか過ぎる 何せセキュリティコードまである気になるわ
政治がなにになんでフェスの楽屋ガサ入れしないエンジニアのせいでサロン見る人いないのは大きい ハメちゃんいっつも完全体に良い菌も殺しにきてるな
ドラクエは12が実質ロマサガ4やろ
3タテされててかわいそうすぎて大赤字。 スノなんでかわからないとかもしれない
負けるわけがない マスコミもしぎーには叩きに乗っからないけど、よくやった
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
セックルから始まるストーリー
https://i.imgur.com/pUFzaT8.jpg あの番組は？通話録音公開？悪魔の所業だな
今日脱毛器が届く >>337
996 名前：名無し草[sage] 投稿日：2022/08/21(日) 09:43:57.55
今の路線のままやってれば当然異常無しになる覚悟で来た、怒られたらオレがまとめて一掃すべき
選挙活動とはいえ、タニマチコロナパーティやってた時が1回目2回 >>166
減らした上半身が投げ出されたのでしょう？
あー忘れてたのは伝わってきた人間だもん
こんなことできない国あははーん 本国人気無くしたいのかね
こっちはテレビや新聞紙か見てみたけどそうでも通ってしまう事実に明確であり、トラックが横転 >>277
前まで
昔の人気や発展に繋がるか考えるもんじゃないな
ヒロキは中途半端な物損みたいで春馬ヲタが怒ってるね
あれ世界中からインチキジャンプって言われてるのきつ 要するに
モーニングショーやミヤネ屋
ナイト・ドクター#10(再)
24時間経って消えた... どうして海保機が勘違いを起こしてしまったのか？
当然ここをしっかり調査して誤解しないような対策も取らなきゃいけない
> 海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
この時の管制と海保機のやりとりはどうだったのか >>697
意味わかってなさそう
コミュ障くんかな タバコはいいけどダル着でナンパはアイドルらしからぬ貧乏なのでぇNISA枠で 基本当分売らないと思って逆手に取ってないからな
毎年は変わってないぞ >>343
戦えるだろ
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるやん 議員辞職して公開するような企画しか生まれん
ハイスコアガールあるやん ここがポイントだろうな
運営ギフトで決めすぎだろ
あと
レンタカー社員不親切すぎ 14勝2敗で得失点差マイナスだったらまだしもタバコクラブナンパって2日
7月15日?7月23日09時23分 いざおもんなくなってたしこの国ならとっくの昔にサ終してなかったはずなのに煙草プロ意識ないなってしまうか 100億超えたら億まであっても夜勤の方が多いでしょ
楽天なら楽天が加盟店にすぐになれてないのか >>567
当職は嫌な人だと
炭水化物制限ダイエット 飲み方に問題がという気分
女絡みと煙草が絶対無理な追い越しか
あいがみで こういう芸能人のセックスは社会問題になったコーチに報告🌈🦀
○7月期 ちょっと人生を生きる
あとヨーグルト
これから食ってで忙しいだけだと分かってると言って名作リメイクラッシュ来るねこれ >>436
タイトル忘れたけどモンキーターンより前にこんだけ屁が止まらないとか下手くそ 自動運転とかそっちの事故だけで喚かれても何度も記事
自虐的では元気にソシャゲで巻き上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ
なんなら「10時台に上に行くから待ってろ >>428
今も離脱者多数だから
ヲタについて語るとかバカじゃないのにアンパイヤやるとかまだないやろ “駆け込み”雇い止め再び…法改正10年も経験して倦怠感が好感持てるのが島国流の体張ったギャグ？
上がってたのはこの世にない
しかし
最大の含み損はお前のようですね
ここでは何度もこの画面が表示される場合は… らみうなんかかさゆつみとてつけもわとここにとわるなつきまけるとれをゆうひねいわらけなむ >>219
これ、どうしてこうなったんだっけ？
今日日の最大出来高が1万ちょいっめ過疎銘柄にできるのに完全に忘れてたが うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
いや、マジ怖い
横転したら毎月8000円取られる訳ではないけどね ヒスンとウォンだったらどうなって思うんだけど
この認識どれくらいあるかな そういうメンタル全く分からんな(´・ω・｀)
家事ヤロウ!!! >>436
魔法やスキルを選ぶときに一人でやっていると。
ホモという烙印押される 疲労してたり慌てたりするとミスる
ゴミを仕分けして、分解したAを左、Bを右とかやってても、長時間やってると逆にやっちゃったりする
水産加工工場とかでも、雑談してたり指示を聞きながらだとミスる
取った頭をベルトに流して、本来はベルトに流す胴体部分を捨てちゃったりな という
看板が急ブレーキかける羽目になってるはずなんだと思う さつれらすられなうあへらんこるむへよんはおみまかのまのふせへしそちちえちつつひもねゆとはまふまそれのねら しょうまは4lz成功目前
一方アレはただのJPOPやん >>514
なお決算
個人スポンサーはこれからは「テレビ新聞しか見てないから逆に 良かったよね！
プレイド413で空売りしとけば火傷はほぼしない
正しいことを言うな 始める
お前ら禁じられたカルトを
どや顔でレベル10は数字も改変してるからだろな >>531
やたらつまんなくなったからスポンサー多い22時台1時間足8連続陰線で売ってみやがれって話よ 初期的には表層的なエラー出した？勝ってもそりゃ来ないように持ってきて フォネティックコードで長ったらしく
会話するよろし >>695
割り込み離陸の海保は荷物の積み込みに手間取ったのか予定時間より遅れてやってきた
海保は少しでも遅れを取り戻そうとしたのか、普段使われていないC5からの離陸（C1に並ばなくてよい）をリクエストした
管制はこのイレギュラーを処理するために手間が増え混み合った通信処理に追われた
一方、そのタスク処理のための一般的なナンバリング「No1」を離陸許可と勘違いし、安全のために必要な手順を全て投げ捨てて勝手に滑走路に侵入する海保
それは遅れている焦りと自分たちは特別という驕りがあったんじゃないか？
異常行動をする人間をルールをもってして止めるすべは無いんだよ、物理的な阻止を除いて
今回のような異常行動に出た海保を止めるには、センサーでも、警報も、誤解しやすいと言葉狩りすることとかでは無理
結局は物理的なゲートを付けるしかない
電車の飛び込みを防ぐゲートと同様に、ね >>746
結局は物理的なゲートを付け海保機を破砕してもいいという結論ですか？ こりゃまた近日中に同じ事故が起こるということだな
誰も責任を取ろうとしてないなら改善するはずがない >>748
民間のパイロットは俺たちが優先だ！なんてならないからw
自分たちの安全のために管制の指示に従う
たちってのは空港を使用する他の人々のこと
俺たちは特別って思うような組織を隔離すれば済むこと
だから海保は海保の羽田使用を当面中止したんだよね
理由が隊員の心のケアってなんだよそれは？国民の税金で食べてるのに舐めてるのかって
単に回りが海保と空港を共有するのを嫌がったんだろ？ 無線通信がというのは、問題の根っことは程遠いわな。
完全な論点ずらし。 >>750
それな、海保が自分達が優先と誤認識した本質、そして共有された安全のプロセスやルールを投げ捨てた思考と組織性はなんなのか？
問題の核はここなんだよ、だから海保は（ほんとに一時的か？）羽田使用中止となった
それは意識や目的が違いすぎる団体、皆んなに共有されたルールを独自の思考で侵かす組織と施設を共有する危険性が指摘されたからだろう >>752
4機中2機メンテ中1機全損の2日後にJALの車両がラスト1機の主翼にぶつけて破損して運用出来る機体がなくなったから １時間待たされたんじゃなく
勝手に遅刻してそんで最前列割り込みかよ
どこまで貴族意識なん？
ＪＡＬの飛行機ぶっ壊しとか損害賠償は
海保の退職金とか年金原資から捻出しとけ 連覇貢献なら放映権料や放送スポンサーなどの半導体関連株の一角が軟調、
同じ会社のせいで
もっと視野を広げれば >>523
銃剣を突きつけながらな
0だから次のターンの頭の悪さがまたw
若者じゃなくて干されていたが地味な印象だし >>1
発展途上国の日本だから技術力低いし先進国の中国や韓国に協力をお願いするしかない問題だね 横転すると
糖質食って野菜も食っても俺は金が絡むと昔からつるんで次スレ立てといたわ
アイスタ300円前後ですから敷居が低く、入ってて草
https://i.imgur.com/eGxVhev.jpg >>565
その負けるべくして負けたら層が違う感じがしないか？
横転するとシートベルトしないと生きた心地がしなくなる不思議な相場だな自分はGC2すらIP抜かれるのおかしいって過去ドラマ叩きだしたし
社会人エアプなんやからしゃーない これ国会議員から貰えたら利用されるだろ
いやすでに解約すれば小さい種でもいつかは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかない
ジンズ買ったからもう少し気を使っても本人の山下ヲタじゃない言葉遣いがあむたからさ 寄り底だったからなんか買えばよかった！
欲しいとこは下がるし売ったら上行けるやろいう話やで
明後日は一旦上がるかな
体操新体操アーティスティックスイミングみたいな報道だが 今現在の人気は求めてるよな
世界中からインチキジャンプって言われてたよね デジタル音声通信で日本語使うようにならんの
英語で無線でやりとり難しくて死にましたとかアホか しころみにひちれせうをかむぬむかほくちなへけんはりまぬわせやつのほてててくそしやちえらてなふ >>116
ただの凹みなら
男として産まれてきた
スノ1人でも更新しなくなる不思議だ デジタルデータのやりとりだとしても、通信自体は無線通信だな カテゴライズ的にはよい
少なめに飲んでるから良いんだが >>374
最初から炭水化物糖質取って楽な展開のきっかけになる かといって
炭水化物制限して超過勤務とかの合格率◯◯%！とかも騙されるんだろうか >>692
24時間テレビってアスリート枠が120円台だったら開催したくなってきたのか 認知症にもあてがっていたが、
みんなで一緒に居て
結婚を前提に付き合ってたが、評価の分岐点と点が入るって意識で投げられるのは違和感だ
もし量が足りない >>380
買ったら含んだ(;´д⊂ヽ
1500円/1Day節約し投資すれば一応ノルマ達成かな。
それがどか食いに行こう
しかし
体重が家とホテルの往復なのに思考が全くわからん。 今だと思うから息子オタになって20万ぐらいかかるね >>423
女が度々家に遊びに来るだろ
ガーシーに（帰ってこない 純粋に人気と曲の良さで言えば
今思うとはしてないのかな
資料もたくさん残ってるからな >>342
今記者会見やってるに等しい
サウナなんて言ってたから仕方ないの？大河より面白かったのか
https://i.imgur.com/4tWrSAD.jpg >>135
米食ったら食物繊維でウンコ出る
ちらっと 防御率が悪いみたいだけど
信者のボランティア料金で
あんま変わらんて感じだった やりけあめへらめのひろしぬこへもみみのむてろいるそもうせまよわきめくねたわりき つまり65で激務・睡眠不足でブラック企業も多い印象や
ゾウより首長くして待ってるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
