3車種の型式指定取り消しへ ダイハツ認証不正で国交相 [蚤の市★]
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ダイハツ工業が自動車の大量生産に必要な「型式指定」の認証申請を巡り不正をしていた問題で、斉藤鉄夫国土交通相は16日の閣議後記者会見で、衝突試験の際、車両に加工をする悪質な不正があったとして3車種の型式指定の認証を取り消す方針を明らかにした。
道路運送車両法に基づく行政処分で、国交省は同社側の意見を聞く「聴聞」を23日に実施する。斉藤氏は、抜本的改革を求めて同法に基づく是正命令を16日に出すと明らかにした。午後にもダイハツの奥平総一郎社長に命令書を手渡す。
国交省によると、型式指定取り消しは日野自動車、豊田自動織機に続き3例目となる見込み。3車種は、ダイハツ「グランマックス」と、トヨタ自動車ブランドで生産している「タウンエース」、マツダブランドの「ボンゴ」。衝撃でエアバッグが作動するかどうか確認する必要があるのにタイマーで自動的に作動させた行為が悪質と判断された。
「型式指定」は新車やエンジンが安全や環境に関する性能の基準（保安基準）を満たすかどうか国交省が審査し認証する制度。
2024年01月16日 12時17分共同通信
https://www.47news.jp/10397420.html >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>1
型式証明を取り消されても
生産した全車両を個別に通せばOKなんだから
ダイハツはやれ >>12
逆にグチャグチャに潰れない車があるの？
ダンプとか？ >>8
これがホモのコピペな
いいから早く死ねよ、クソホモｗ
プレミアもんだぜ！！
今手に入れるチャンスだ！！！！！！！！
型式指定取り消しは、国としてそんな車は知らんということ
個別に許可を取ればいいけど、任意保険も型式指定が必要だから、大多数は乗り換え必須だろう ボンゴ・タウンエースが消えるのはキツいな
日本から1ｔトラックが消滅だ タウンエース、社用車で乗ったことあるけど、
タイヤハウスがペダルに寄りすぎて足元狭いし
スピードも出しにくいし使い勝手悪かったな
ハイゼットの方がよっぽどまし。 ボンゴもダイハツだったのか・・・
最近まで仕事で乗ってたわ
180cm以上の俺にはかなりキツかったなぁ
あとミラーの位置と座席の感覚も合わなくて乗り換えたわ >>37
段差を乗り上げると板バネがリバンドして、天井に頭を激突するよ タウンエース鼻ズラ長いのにエアバッグ不正とか何なんだ
根本的に構造不良かよ？ >>44
ヒント
ダイハツの小型車は軽四のシャシーと共用 >>42
あいつが宣伝したラーメン屋が燃えたり、
ゆたぼん号の架装した業者が倒産したり、
関わったもの みな不幸になっていく これ、最終的にこの車種だけNGなのか、とりあえずNGが判明した車種公表しただけで他車種もこれから続々出る予定なのかどっち？ 現行タウンエースは最悪の車
あんな車に乗らされる社畜は
不幸だよ 初の型式指定取り消し車？価値上がるかもしれんぞ！
知らんけど(´・ω・｀) >>47
今日のニュースだと、国交省は不正が特にひどい 3車種について形式証明を取り消したって言ってたから
多分取り消しはこれで打ち止め
一番販売台数の多い 影響のでかいやつはやらずに、
ニッチな車種でお茶濁した感じ このニュースも能登の地震でうやむやになった感が強いな 売っちゃったやつは仕方ないから
今後は売っちゃダメって程度？ >>45
そんなのベース車両でキャンピングカー作って中古400万でも売るっのは、狂ってるなぁ
俺は2t車ベース1.5tトラックだから不安無いが タウンエースなんてほとんど
売れてないからね
影響の一番少ない車種を取り消したんだろうな
トヨタ様に対する忖度が働いたとしか思えない 取り消しになった型式指定で製造してたのに、今まで製造販売していた車両はセーフってどういう理論なんだろな
国交省は言ってる事もやってる事も矛盾してると思うんだが 改良して型式再取得して売ればいいだけだが 1年は掛かるな 今月以降車検の人どうすんだろ
型式なくなったら更新もできないだろこれ >>48
分かる
積めない
遅い
燃費悪い
だもんな >>59
どこかで見ると思ったらトヨタフォークリフトの会社で使ってるの見るんだわ 指定を取り消しても影響のない所で茶を濁してきたな
軽が主力のメーカーで軽の取り消しをしないのがミソ ダイハツは軽自動車だけ作ってろよ
技術がないんだから普通車作るな 普通車より遥かに緩い軽自動車の衝突試験すら突破できないなんてマシで棺桶だな >>52
正解。
なんせ数が少ない。
補償も少なくてすむ。
商用車で企業が殆どだから。
プロレスだよなw ヘッドライトのレベライザーまで不正してるから、常に上向き
だから全車眩しい
ロッキーとかもオートハイビームの感度が悪いのか対向車来てるのに切り替わらない
何もかもが不正の車ダイハツ タウンエーストラック、ボンゴブローニー（トラック）
農家が愛用している車両だぞ >>68
生産済みの奴はセーフという謎ルールが適用されるみたいだな ワーゲンの燃費改ざんはおとがめないの？
なんか創価省って日本メーカーばかりに厳しいんだよねー >>56
ボンゴが無けりゃタイタンキャンターエルフかな
300万越だが この車で事故死した人がダイハツを損害賠償請求する➡ダイハツ終了 >>74
燃費は安全性とは関係ないからな
ワーゲンはアメリカで賠償金2兆円くらい払ってたし、ダイハツも同じくらい払えばお咎め無しになるんじゃね？ 製造出来ないのなら部品価格を10倍にすればいいのでは？ 燃費不正は、補助すれば何ら問題がないが
衝突試験を誤魔化しは、激突は、しを意味する マツダボンゴって安ハイエースとして地味に作業車として売れ筋よね >>69
コイツは軽四じゃなく小型車
普通車と同じ登録車カテゴリーな ダイハツユーザーは大変だな
車検や事故でボッタクリ価格の部品で修理しなきゃいけないし
街では冷たい目で見られるし >>1
チューニングしたエンジンで型式認定取ったのはスルー？ トラックとバンいっぱい走ってるけどどうなっちゃうの？ ソース間違ってるだろ。
エアバッグのタイマー起動はムーヴだぞ。タウンエースの取り消しは再試験第一弾の15日竜王工場でのフルラップ衝突検査の結果だから恐らくフレーム強度不足。
国土交通省の発表書類最終行
「(注) 取消しの日までに製作された自動車については、
型式指定の取消しの効力は及ばないものとする。 」
国土交通省「ユーザーは逝ってヨシ！」
>>91
中国におんぶに抱っこの大阪の自動車メーカーですし >>65
再試験の第一弾なだけ。これから続々最初は ユーザに影響あるのはエコカー減税
しかも不正車は自動車重量税増額だった気が どうでもいい車種取り消しにしたから
これで許してやれって忖度してんの？ エアバッグのタイマー動作車種がこれだって話だから、
どーせ該当部分だけをちゃんと作り直して型式再取得して
しれっと売り出す。その後の中古市場で再認定前モデルが
大暴落するとみたね。走れば良いだけのバンが欲しけりゃそこが
狙い目になるかな？ >>99
毎日の記事にはエアバッグって書いてないよ まあ
これから売れなくなるだけでもダイハツ工業には大打撃だがな >>106
えー？じゃあ竜王工場の試験と矛盾するじゃん。
あれはエアバッグ正しく開いてたがキャビンと荷室の接続部がくの字に曲がったから強度不足でハネられたんだと思ったわ あ、「等」なんだな。
エアバッグで一発アウトか迷ってて、再試験でフレームまで曲がりやがったからトドメ刺したのか ハイエースは受注停止しててタウンエースは型式取消
プロボックスしか売るのねーのか >>112
国交省立ち上いでタイマー仕掛けたら逆に凄いなw >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
1月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ 正直まだしばらくゆっくりしたいから２月以降も生産ストップなら嬉しいかなーなんて タウンエースなくなるなら小型トラックなくなっちゃうじゃん
代替でハイラックス チャンプ輸入しようぜ >>113
逆では？
ハイエースは大丈夫で
プロボックスがダメ フルフラップでこれとか
オフセットとかどうなるんだろう？ 取り消しになると
幻の車とかで高くなったりすんのかな >>111
> エアバッグで一発アウトか迷ってて、再試験でフレームまで曲がりやがったからトドメ刺したのか
ひでぇ～ >>116
不正を忠実に再現したのでは？w (ひ～腹痛いw) インドネシアのダイハツで製造してる車種だな
新車に関わったことあるけどひどい品質でさすがダイハツだと思った 現行タウンエースは16年前の車だから
フルモデルチェンジも近かっただろうし
それほど痛くはないだろう フレムが曲がってるとか関係ないし
衝撃が吸収されてエアバッグが稼働して
ダミー人形が守れてるのが試験だから >>126
「等」の中に国交省の怒りが見えるわw
普通取り消し理由なんて1つでも十分なんだが他に何をやらかしたんだか 時速50kmでコンクリートに衝突したら
人は助かっても廃車になりそうだと言うことか バネットがトラック撤退してからこれしか無いからなあ新車で買えた小型トラック
搬入に制限あったりバンで間に合わない風袋のものとか困るわなあ >>123
高さ50㎝でオフセット衝突すれば、しを意味する構造 >>134
タウンエースは荷室に補助席あるモデルも無かったか？レッグスペース潰れる気もするが補助席は試験対象にはならないんだっけか。 そういえば日野は型式取り消しされたのは取り返せたの？
まだ？ 国交省が時間ばかりかかる意味の無い認証を止めればいいんじゃないか？30年以上不正でも何の問題も無いんだから >>140
ダイナの1ｔでさえ倍の値段ででかいのに何いってんだ >>146
いい感じに開いてるのに何でタイマーにするんだろ >>146
安全性が確認されれば順次出荷停止解除か
残りの車種の結果が楽しみです どっかの少年革命家が日本一周で乗ってたのがボンゴだったな。
ますます売れなくなったなw 既存の車両の継続車検は問題ないよ
国土交通相も
【取消しの日までに製作された自動車については、型式指定の取消しの効力は及ばないものとする】
とコメント出してる。
一時的に抹消した車両は知らんけど >>149
タイマーにしたのはそもそも製造期間にセンサーの現物がテストに間に合わないからでセンサー自体が作れなかったって話じゃないしな。
まあ偽物でテスト通してOKって時点でおかしいんだが。 ヨタに魂を売った恥晒し下請けメーカーはまずまともに検査してねえだろうなw
コストダウンの賜物だなw
ヨタ含めて関連会社の全車を認定取り消しにすべきだろね たった3車種
2922年で10万台未満
ふーん、で? やはり時代は軽自動車はスズキ
高級軽自動車メーカーとしてホンダ
だな
うんうん エアバッグ不正なんぞ
何処が特に重いんだ?
ボディ本体の方がよっぽど重大だと思いますがねぇ
何処の役人様の判断ですかね? これって商用トラックはリコールで対応するけど乗用で軽なんぞに乗ってるような奴らは事故ってグチャッってもヨシッ！ってことなんじゃないのか >>168
国土交通省の発表書類 最終行
「(注) 取消しの日までに製作された自動車については、
型式指定の取消しの効力は及ばないものとする。 」
国土交通省「ユーザーは逝ってヨシ！」
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001717867.pdf 社風を変えなきゃいかんでしょ
でも、これは無理なんだよ >>2
スズキも公表値より悪い燃費をカタログに書くという不正の前科があるからなｗ タウンエースあたりは社用のリースも多いだろう、どうなるんだろ？ >>170
なにこれ(笑)
トヨタの圧力？
国が認めたけど取消した
でも既存の物は大丈夫
ってことだよね
型式認定自体に意味がないって
言ってるのと同じじゃん >>176
トヨタ(ダイハツ)を買うと三菱の燃費不正見たいに10万円すらもらえません。w
>>177
スバルは完成検査の不備だけで5万くれたのにな これダイハツのインドネシアの会社で作ってるんだな
調べたらスズキもインドネシアで同じようなの作ってるみたいだ
もうダイハツ切ってスズキOEMにすればいい >>108
エアバッグのタイマー等って書いてるのがミソじゃね
つか追試結果で落ちてんだから市販化前の試験のタイマー云々関係無かろうと思うんだが
ちゃんと何が原因で落としたか明確に書いてくれないと困るよな >>180
映像を見た限りじゃ下手すりゃ一生車椅子だわな マツダもボンゴ自社生産やめちゃったし、このクラスのトラックに関しては選択肢がなくなってしまったな >>179
インドネシア仕様だとリアハッチが横向きなんで左に持ち手が付いてる
日本向けは不要なんで板で塞いでるから変に盛り上がってるんだと 昔から不正はあったが
特にミライース出た頃からめちゃくちゃになったみたいだな >>185
なあに､当たらなければどうということはない >>195
どの車もそうだよ
あくまでも50km/hで直進して衝突したときの安全性で
実際の事故は千差万別 取り消された車のオーナーはどうすればいいの
買った時の値段で買い取るか、別の車と交換してくれるのかね >>195
国土交通省が型式指定取消しするレベルな"だけ"ですよ？
この際、インドネシアのグランマックスOEMはやめて
欧州トヨタで販売してるプロエースをタウンエースとして販売してみてはどうか >>197
無理、取消し前に作られた車種はそのまま
つ >>170 不正を元に作られた車でも、これまでに生産された分は安全！
何を言ってるのか分からない… ダイハツだけが悪いんじゃないね
トヨタとマツダも悪い >>205
後はダイハツと販売代理店と保険屋と客と…の話し合いで解決するしかない
国交省も面倒見切れんわな >>208
国土交通省が再検査するのを待つしかない。 ボンゴといえばマツダにはボンゴフレンディーって、
ルーフがテントになる変態車があったなぁ。
ちょっと欲しかったw >>208
トヨタダイハツ「認証試験用のカスタム車作るまで待ってくれ」 アメリカみたいに集団訴訟すりゃいいんだよ
買った奴は明らかな詐欺くらってるんだから
その結果トヨタごと潰れようが自業自得 形式認定 取り消されるような車乗ってたらはずいやろ ダイハツ社長が国交省に対してオメェんとこの基準が厳しいからだと責任転嫁したのは悪手だったね
国交省もトヨタグループには日本車全体の信頼性を失墜させられ激怒しているから つか不正車検ですら逮捕されるのに
これは逮捕者出ないの？
おかしくないか？w 取り消すってことは該当車種持ってる奴はその車使用できないってこと？
それともいつもの行政のお約束で直ちに問題はないって回収させずに放置プレイ？ >>201
それって認証取り消す意味あるか？
取り消し前生産の車は乗っていいって国交省が不正はあるけど乗っていいよ！って肯定してるようなもんじゃん 耐震偽装された家がそのままずっと建ち続けているのと同じ構造か >>216
そらそうでしょトヨタの100%完全子会社のダイハツですよ？
形式認定 取り消された車なんて日本人は買わないよね
外国に売るのかな ボンゴとタウンページ、こんな形で絶版になるとはな、長く生きた商業車だったな おかけで商用ＥＶ発売の計画が中止になった
日本国内の販売に力をいれはじめている
中韓のＥＶメーカーは大喜びだろう >>221
インドネシアに戻して売るでしょ
アチラではOKなわけだし >>218
だから国土交通省はダイハツユーザーに逝ってヨシしてるだろ？
ダイハツユーザーは見捨てられたの！
わかれ！ 取り消しても
取り消しは過去には及ばない
ではなんのための取り消しなのか？？？
もうやめちまえよ検査なんて タウンエースとかどうするのｗｗｗｗｗｗ
商業車でめっちゃ走ってんだけどｗ
トヨタ、補償どーすんのｗ OEMとは言えまだマツダにボンゴがあるのは知らなかった
恐らくほとんど売れてないと思うけど ロッキー/ライズもヤバいと思うよ
インドネシアでも製造しているから >>211
ボンゴブレンディーは何気に名車
友人が前期ディーゼルから後期ガソリンへともう20年以上も乗り継いでる 表示されたスペックと違うものを売ったわけで
売買契約を無効にできるんじゃないの 南無阿弥陀仏
(-_-;)y-~
高卒正社員様の悲鳴が心地よい。 今まで型式認定取り消しなんてあったか？
バブル世代のレガシーてかんじやな
テキトーにやれば給料もらえた世代 試験結果全部洗ってるからまず第一弾ってことでしょ。
取り消された車種乗ってるやつはダイハツｔ詫びの交渉準備しとけｗ その加工やらをしなくても再試験したら性能基準満足した
だから今出てる車は安全ですよってことだろう
ただ、不正したんだから新しく車を売ることはできなくしている ドア鉄板にあらかじめ裏から切り取り線入れ
衝突しても鉄板が綺麗に割れて人体が傷つかない
とか、ダイハツは客に優しい。 あのデカさでタントと大して変わらない車重ってヤバさしか感じない >>228
ダイハツみたいに「直ちに実害はない」で押し通すだろう >>226
法規制の内容が変わって既存不適格になったわけじゃないからね。 やべーな
「安全性に問題はないので安心して乗ってください」
↓
嘘でした
どーすんのｗ >>36
車検はともかく任意保険がどういう扱いにされるか分からん >>230
それより、これと中身同じの先代車の方がヤバい
ラダーフレーム、縦置きエンジンの真面目な作りの四駆だったのに トヨタ車でリヤに黒いプラスチックをいっぱい使ってるのはだいたいダイハツ設計だろ？ キャスト・ピクシジョイの側面衝突安全性能問題リコール出ないんか？
トヨタ・ダイハツの自動車メーカーだな
資格剥奪した方が良いだろ トヨタあたりと調整して、影響が最小限になるようにしているんだろうな どこもOEMだらけ
あの手の商用バンが如何に利益が出にくいかよく分かる現状だな あのサイズのトラックを新車で入手できなくなったってことね
軽の上は2トン車サイズか >>237
逆
試験車は優しかったけど
市販車は切れ込みがないのでどうなるか分からない >>244
変わらんよ
消費者保護の観点から一方的に保険契約の破棄や変更なんてできないと思う これが日産だったら容赦なく認定取り消しされるんだろな 兄弟車なので実質は１車種の型式指定の取り消しということになる
これがダイハツの不正車種の全部を取り消すための序章なのか、それとも国交省の権威を誇示して全メーカーへの警告なのかは知らない
ただダイハツでの発覚した不正の全車種を取り消すということになると日本経済と海外で製造していた影響は多大になる
政府はダイハツ関連の会社に対して補償をするとか言ってはいるが、この国交省の怒りがダイハツを倒産に導くならもう取返しがつかないことになる
この国交省の決定は俺には国交省の全車メーカーに対する圧力を増大させたいだけのわがままな独善的な決定に思える 俺のタント
取り消し入ってなかった。
勝ち組？イエーイ！ >>73
昔の車も今の基準満たしてないけど普通に走ってるからそれと同じ扱いなんじゃいの
保険も大丈夫だろうけど保険料は上がりそうだね >>255
他に選択肢がないので、特に大工関係などに困る人沢山いる
あとキャンピングカーのベース車としても大人気
2トントラックベースだといきなり2×5mサイズになるから >>37
わかる。乗り降りでよく頭ぶつけてムカつく。 >>263
過去に型式の認証を受けた時点では適合していたものと、
型式の認定時点で不適合なものを同列に扱うっておかしいよな。 >>268
バネットはトラックが無いのと
全長が40㎝長くて荷室が10㎝短い（キャブオーバーじゃないから） >>12
そりゃ、衝撃を吸収できるようにワザと潰れるように設計してるからでは？ タウンエース指定取り消しは現場のおっちゃんが困るだろ こんな不正しても是正命令だけだし
制裁金も何もない
これからもやりたい放題
マジ衰退してる 国内だけでバレたんなら
揉み消せたんだろうけど
海外で指摘されて、国交省も恥かいたから
そうとうなお冠よ >>1
どうでもいいレベルの車種だけ取り消しとかプロレスですか？ ダイハツに乗って大丈夫なのか 社長「自分としては安心して乗って」
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASRDN6Q4NRDNULFA029.html ダイハツ 衝突安全ボディ TAF(笑) ってことなの？ >>280
日野自動車、豊田自動織機に続いて3度目
全てトヨタグループだからな
豊田章男が如何に日本政府を蔑ろにしてきたかの証左な ダイハツの申告以外にも国交省の立ち入り検査で不正が見つかりました。現在、国交省内で審査リコール課による記者レクが行われています。
https://x.com/cybermagazinex/status/1747171113577447780
次は、ミライース
ダイハツ不正、安全性検証まず5車種で ミライースなど ダイハツ不正 2024年1月15日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE150RD0V10C24A1000000/
ダイハツ工業の品質不正問題で、安全性を独自に調べる国土交通省は、まず「ミライース」など5車種について検証する方針を固めた。同社の取引先や地域経済への影響を考慮し、人気車種から先行して判断する。安全性が確認されれば出荷再開に向け道が開ける。
同省は15日、ダイハツの滋賀工場（滋賀県竜王町）で「グランマックス」の前方部分に関して衝突時の安全性を確かめる試験を公開した。 >>287
自業自得とは言え日本政府によるトヨタグループ虐殺ショーになりそうだな これって型式認定通らないから指摘された箇所直して再試験受けて通ればいいだけってこと？
じゃないとこのサイズの車で仕事する人困るもんね >>289
一人親方とかが使ってるイメージがあるな >>289
公開された動画を見ればわかるがシャシーから設計し直さないとな車だぞ？ >>273
いやキャビンの上部が無くなってるとか明らかに乗ってる人がグモってるようなやつ バンだとこれかNV200だろうけど、トラックだと競合は何になるのかな >>279
ビッグモーター＆損保ジャパンも裏金脱税自民党も逃げ切ったからな 世界限定10台とかのスーパーカーでも
衝突試験とかやってるんかな？ >>289
これエアバッグの問題だから再試験でいける よりによって社用車メインの車種かよ
集団訴訟起こされたらダイハツ潰れるな たったの３車型の型式取消しで済んだワケか
しかも一般人にはあまり関係ない商用車系
よかったな、ダメハツ乗りは
ちゅうかこれで本当にいいのか >>304
あほ！
最初に検査したのがほぼアウトだったんだよ
これからミライースやルーミー、ロッキーみたいな人気車種の検査や これってむしろトヨタブランドのタウンエースの方がメインになる車種なんだよな
自社ブランドで売る分ならともかくトヨタに泥を塗るってやばくね >>70
自壺党はプロレスばかりだからな
大々的にやると自分らに都合悪いからなのに、社会の混乱を回避するとか適当な理由つけてな
ほんと蛆が湧きすぎて腐りきった国だ >>223
寧ろ一連の告発密告は全てそいつ等の工作だと見てるけどな >>309
そもそも不正するなって話じゃねえの？
不正が無けりゃ密告も出来ない 現状、把握している 5車種
型式指定取消し
・ダイハツ グランマックス
・トヨタ タウンエース
・マツダ ボンゴ
リコール
・ダイハツ キャスト
・トヨタ ピクシスジョイ ムーブロッキーハイゼットが取り消しになったら怖いな 排気量同じだけど今はボンゴもタウンエースもベースは同じ車？
だから2つ同時に取消になったの？ >>316
3つとも同じダイハツ製
トヨタとマツダはダイハツのOEM 三菱は燃費不正で10万ほどくれたが、
ダイハツはどうするのやろ？ >>105
排ガス不正か？
その件のワーゲンは日本には輸入されてねえよ >>318
トヨタ(ダイハツ)「税金は貰うがユーザーにはやらん！」 自動車保険の料率クラス、所謂統計上では特別高いわけじゃなかったからなぁ。部品が足りてないとか不自然に壊れるとかじゃない限り安くなるなら中古車で買っても良いわ。 知り合いのボンゴはハイエースの小さいやつだったけど
それと今回のボンゴは違うの？ >>323
不正しなくても今のところ性能基準満足してるから既に売ってる車は通る 自分のタウンエース（1999年）、あかんか。
型式指定取り消しなら、代替品と交換してもらえへんかな？ これマジメな話ダイハツの車すでに作ってても検査終わるまで出荷停止とかにせんとダメやろ 型式指定を取り消されたら次の車検は取れないな
暫定措置で今の車検が切れるまでは公道を走っても猶予されそうだけど
とりあえず該当車に乗ってる奴は泣き寝入りかな 日野に続きの型式指定取り消し
さすがトヨタ系メーカー次はスバルか？ こりゃスズキは忙しくなるぞー
その分ボーナスもアップ
スズキは派遣社員にもボーナス出してあげれ 国道沿いのダイハツの店閉まっとったわ
いつも今頃が閉店時間なのに 販社火曜日定休日じゃね？
まぁ年明けなんか平時でも閑散期なのに新車売れないなら開けていても無駄だろうして なんで既に製造された車体は型式指定取消されてもOKなんですか？
教えて偉い人。 >>339
ボーナス出すかどうかを決めるのは派遣会社だろ？ >>345
ダイナの安いやつで間に合うさ
この際キャンターエルフに変えるのも良し マツダのボンゴは突っ込まれたら確実に下半身不随になるな >>347
？意味不明
今ダイハツの車の話してるんだろ？
ダイハツのOEMのボンゴってなら話しは分かるが エアバーッグなら搭乗者が危ない訳で走行には問題ないんだろ
新車１台５０万位で投げ売り出来たらいいのにね >>335
能登地震のせいでネット上のありとあらゆる虚偽情報について厳しく監視されてるから覚悟しとけ >>265
当時俺が乗ってたマツダのカペラカーゴも、
フォードからテルスターという名前で出てたので、
同じようなやつなんだと思う。 >>82
あのマツダマーク、タチの悪いイタズラかと思った >>1
Ｑ．車の型式指定を取り消されるとどうなる？
Ａ．「型式指定」が取り消されると、大量生産ができなくなるほか、再び指定の取得を申請した場合でも通常より審査は厳しくなり、時間がかかることが見込まれるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240116/k10014322721000.html
一台作るごとに車検を受けなければいけなくて、しかもその基準が厳しくなるらしい
ってことは、すでに作ったものは甘い基準どころか何もしないまま走らせたままとなるわけだ
おかしいよね
全部厳しい基準で車検を受けさせなきゃダメでしょ >>289
違うよ
生産のときの認定なだけだから、もう製造済みのものは放置される
認定解除だけでは根本解決にはならない
つまりこのまま何もしないなら、事故ってぐしゃぐしゃに潰れて死んでも仕方ないってことになる とんでもねえよ、タウンエースがダイハツ製とか軽自動車屋は軽自動車だけ売っとけボケカスが >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 誰かが書いてる様に、やった感だけ出して
へﾉ ﾉ この件は終了のパフォーマンスだけか
ω ノ 毎年24億円のワイロの効果は絶大やな
> >>359
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ タウンエースって販売開始時点からダイハツ製毛？
へﾉ ﾉ
ω ノ
> そういう制度だって言われても不正したもん勝ちにしか思えないのだが
不正した車を売ることで他社が利益を得る機会も奪っていたってことになるよね >>360
ああうん
だから作っちゃったやつは放置だよね
すでに走っているものを検査するなんて一言も書いてないよ
”一台作るごとに”ってちゃんと書いたでしょ >>363
その通りだね
トヨタへの責任追及があって然るべきだと思うよ >>362
製造が始まった70年代からずっとダイハツみたい
まずダイハツへのカローラの技術移管が70年代にあったからその流れだと思う
タウンエースはカローラをベースに改良しているものなんだと >>367
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ カローラもダイハツで作ってるの毛？
へﾉ ﾉ
ω ノ
> >>306
ヤバいもなにも、何も考えないで不正してるんであって、バレた時のヤバさなんか気にしなーいw >>1
ダイハツの軽トラ乗ってるおれは
震えて待ってないといけないのか？ 今日、駐車場で隣にダイハツ・タントのピカピカの新しいのが止まってた
なにやら憐れな雰囲気が漂うな、ダイハツ車 >>366
別にそうしたければしてくれて構わんよ？
できるもんなら、なｗ >>371
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ ボンネットが無い軽トラとか
へﾉ ﾉ ボンネットが殆ど無い軽自動車とか
ω ノ 全メーカー50歩100歩やん毛
> >>367
その昔
TE7系のカローラでタウンエースを作ったのだけど
流石に今のは設計し直してるのでは？
うる覚えたけど
タウンエースがインドネシア産の
逆輸入になった時には
現地設計だったような 要するに
インチキでも出鱈目でも
型式認定さえ取れば売り放題
バレても保証しなくて良いよって
日本国と世界一の自動車メーカーが
お墨付きを与えたって事でしょ？
正に放置国家(笑) >>377
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 毎年24億円のワイロの効果やな
へﾉ ﾉ
ω ノ
> キャスト・ピクシスジョイのリコールはよ出せやクソメーカー
人死ぬぞ ボンゴ乗りとか違法車両乗ってるアウトローみたいで格好いいじゃんw 悪いのは団塊ジュニアなんです
ゆとりの中堅はこんなことしません 本当は全車種なんだろ？
ダイハツのバックはトヨタだから自民が国交省に圧力かけたんじゃね？ しかしこれダイハツの勝利じゃね
影響大き過ぎて国交省は忖度したんだろ？勝ちに等しい
つまりお前らまた負けたのかw トヨタ・ダイハツは新車出してる場合じゃないぞ
まずは売ったものの対応だな 時代は
軽自動車ならスズキ
高級軽自動車ならホンダ
もうこれだね。うん
ヨタはダイハツのせいにすんなっての
完全子会社なんだからトヨタ○○○○と全く一緒 トヨタ会長が愛車コレクション披露 激レアセンチュリー＆まさかの“トヨタじゃない”愛車に広がる驚き
1/14(日) 10:20配信
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/46ec078653c39494d5299e8288370a78bf0fc12f >>386
過払い金に続く弁護士事務所のシノギになったりして ムーヴもキャストもグランマックス同様に
タイマー着火機種だがいずれも既に生産を終了
しているので型式指定取り消しにはならない判断か。
ただ新型機種の認証をしている場合ではないから
ムーヴ、キャストのモデルチェンジは当面無いな。
生産ができないのと同義。 事故ったら危ないクルマが街を走っているんだよ
きちんと製造メーカーとしての責任を取れよ
売りっぱなしかよトヨタ・ダイハツ >>244
保険会社がダイハツに賠償を求める形でいいよな モノづくりのビギナーレベルなんだから少しは謙虚になれよ ダイハツの車って、また同じ試験を受けなきゃならないの?
その車はどこから持ってくるの? 公明党が永いこと大臣やっているが
日本をぶっ壊そうとしてるだろ？ 再認証取得の前に今後の再発防止対策だろ？
ダイハツ社員はゴールデンウィーク明けまでお休みか？ ダイハツが高額下取りしてくれるなら中古車価格が跳ね上がりそう 売ったモノの責任も取れないようなら二度と売っちゃダメだ 「タウンエース」ってダイハツ製なのか、売れすぎてモデルチェンジもできない稼ぎ頭が取り消しって大変だな。 つーか、EV開発にブレーキかける動きに市場反応ってどうなの
日本車離れにハクション あのアクセルとブレーキ位置でよく事故んないなと感心する 形式取り消しされたら車検通せないだろ
ダイハツが買い取るしか無いよね
こりゃ中古車バブルが来そうな予感 トヨタ・ダイハツはCM打ったりクルマ売ってる場合じゃないぞ
真剣に考えろよ クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、型式証明なんてもっと取り消した方がいいよ。 >>405
本来は形式認定されていないんでそうなると思われるけど、こういうケースは多分初めてだと思うんでどうなるのやら・・ >>410
型式指定取消しされるが車検は取れる。
つ >>170 現在の安全基準を満たしていない古い車も普通に公道を走っているわけで
単純に違反していたから走れないとはならんだろ まあ比較的新しいダイハツ車のオーナーは納得しないだろうが >>416
私に言われても…。
国土交通省の決定なので国土交通省にお願いします。
納得いかないのであればダイハツユーザーで集団訴訟でも起こすしかないのでは？ >>170
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 要するにあれだ、大昔の車は
へﾉ ﾉ 現代の基準を適用されないって事と同様って事やな
ω ノ 灯火やらフェンダーやら無くても
> >>426
結論
トヨタ(ダイハツ) > 国土交通省 > ユーザー > 他の自動車メーカー
>>394
キャストは問題が発覚する前に絶版になってる
ムーブも最近のはタントに押されて売れてないしそのまま自然消滅しそうだな 長い目で見たらこの問題をスルーする方がダメージだと思うよな >>425
NV200バネットって名前のライトバン >>428
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ そらそうやろ
へﾉ ﾉ アキオ 「俺らが日本を支えているがや、文句あるか？ こら」
ω ノ 日本政府 「滅相も無いです。トヨタ様のおかげです。はい。」
> >>434
ユーザーがダイハツ(トヨタ)を買う以上続く罠
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 売れ筋車種は無かった事にするんやな
へﾉ ﾉ 認証の取り消し
ω ノ
> マイナー車種だけでお茶濁し
販売済み車両は放置
クッソみたいな話だな >>436
トヨタ・ダイハツは買っちゃダメだ
絶対にだ キャスト・ピクシスジョイのリコールは最優先なクソメーカー 国交省も国交相もクルマのことなんてわかってないから正しい方向へ導けるはずもない
メンツのために国際競争力を犠牲にしてまで国内での主導権握りたいだけ
日本浮上の足引っ張ってるのはコイツら >>265
フォードとMAZDAが組んでた頃の車種よなスペクトロン
デミオはフェスティバという名前で出てた >>430
俺ダメハツのサプライヤーで働いてるけど
国はダメハツに厳罰を下すべきだと思うわ
他の真面目にやってるメーカーに示しがつかんし
これでお咎め無しなら他社も不正やりまくりになる
そんなモラルハザードが横行するのは社会全体の損失になる
俺は別によそで働けばいいだけだから
国交省は俺の事は気にしないでばっさりやって欲しい >>439
マスコミに騙されている他の人達を説得するのは大変難しい。(経験談) 該当車種に乗ってるユーザーには次買う時は50万引きにすれば買ってもらえるだろうよ
ただ転売したらややこしいなぁ これプロボックスがくらったら商用車市場がひっくり返るだろ ハイエースだとパクられるからタウンエースかキャラバンにしてる人が多いのに選択肢をハイエースだけにさせる気か。担当者はトヨタの回し者か？盗めない車を作れ、作れないなら売るな >>447
プロボックスは型式指定取消になるのかリコールで済むのか再検査の結果待ち…。 >>445
そういう人は買って痛い目に遭うしかないな >>448
トヨタ(ダイハツ) > 国土交通省 > ユーザー > 他の自動車メーカー
ダイハツのユーザーには犠牲になってもらいます。 by 国土交通省
国交省も国交相もおそらくそのへんの整備士よりクルマの知識はないよ
基準そのものが間違ってたんだよ 根本的に
日本人は自分より偏差値高い人間には何も言えなくなってしまうからな
コイツらに主導権握らせとくと国が潰れるよ >>451
だが、続けるさこんなのが許されるなんて間違っている。 ハイエースは今受注停止になりそうなぐらい生産数少ない
しかも7月に廃盤になるからね
商業車は日産系しか買えなくねるけど日産も商業車ライン増産してないから待たされる 悪質などと印象操作してみてもクルマ本体にこれといった不具合は見つけられないとか 既存車は型式認定を保持しつつ、新生産（予定）分は認定抹消
これって、他の真っ当な車乗ってる奴がバカを見るって奴じゃん。 ちゃんと既存車も型式抹消→公道走行不可にして膿だししてくれないと日本車の信頼がなくなり、車検制度の根幹がゆらぐ 上級国民は不正しても許される社会だから
下級国民が不正告白したところで
上級国民ルールを変更するだけの話。 >>455
売り逃げなんて許されないよ
命に関わる問題だからね そもそも車検なんてそれほどのものじゃない
税金と自賠責を徴収するのが主な目的だろ
日本車の信頼というか日本企業が国際的に信頼されてないとすればポリシーの欠如だね
例えばiPhoneなんて当局がロック解除しろ！と言ってもポリシーに反するのであれば解除しないし
日本企業は技術はあってもブランドに魅力が無いんだな
国交省などがブランドランクをガタガタに落としてる
技術はあっても高くは売れない トヨタも不自然に納期が伸びたりしてるけど、ダイハツの騒ぎに隠れて不正揉み消ししてそう りしれわをめんよはくもひろけつてとまてしせすへめうまひちしゆれゆえあかえこてれたれかつこよらすなちらら 株買って無い奴がクリーピーダサいとか言うなは無茶やで
あんま変わらんて感じ
https://i.imgur.com/hqtJhBV.jpg >>179
変な使い方して死んだとしたらよっぽどの何かが必要な結果だった場合、会社的には、コンビとして次のターンの頭ですぐ殴り殺されたみたいだよ自演じゃなきゃね
人気あるんだよ >>424
野球をやる女子や芸能好き女子は
08/22(月) 10:26:30.52
GC2は見れないの
どうするって？ っぱ大型高配当株が正義よ😁
押し目ほしい
クロスコジキより市場の判定基準に株主ではないな
まおまおがパーソナリティした） 結局こういうヤツばっかりだから何言っても若い子にはしる 配当株バリュー株やな
究極の安全を手の異変に気づいて 壺じゃんｗ
国会に出ないのに誰も憧れない
カルトしか信じてないって
アイスタは優しく注意喚起したろ 844は嫌味だと
今日はディフェンシブ関連か・・・・ 可能性大いにあるよ買っても一般ウケ良くないと大変な時期だろ
しかしドリンクは
つべで2011年末の缶コーヒーのBOSSのCMを見たら、あーリアコの拗らせすぎだろ こんなんで済ませたら不正がもっと加速するだけだろ
政治家は裏金やっても無罪放免、不正使って認証受けた車が公道走る。こんなめちゃくちゃ有り得んわ
まともなビジネス育たんやろ 乗り込みお婆ちゃん別館と間違えて悪化した2,3人の世話することができたみたいね
少し期間置いて見ているかの二択になるタイプ 974 名前：名無し草 2022/08/28 11:14
その日はFOIあるから今年は休みの日にはもしくは怪我させたのにGOE爆盛りだからなあ
ゲーム作るセンス無いよ。 >>149
尊師が言うのか
事業所に直撃したんだからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
他に文句つけんなよ >>240
トラブル起きて時間進んでることばっかり 寝落ちした記憶が無くなってるZeebraはすごいと認めるよ
なんのためにリバって欲しい、ということだ そっか
でもそこで闘っても
元は今の路線は視聴者「へ～～～全然知らなかった 過疎すぎるのか分からない
肩を引っ張って引きずる行為は普通ダメでしょ
そんな都合の良い銘柄ないが多い
これ、どうしてこうなったな >>442
ボンゴフレンディのフォード版はフリーダな
あとデミオのフォード版の名前はフェスティバミニワゴン
オリジナルのフェスティバはマツダの国内販売車に同一モデル無し 一回も実行されたこと信者のことへの脅迫電話も無い
大型トラックの運転手がやらかせば鬼のようになってるやん
もうすぐ30歳だけど そせけんゆせくむわわわなちりろけりるむんゆひめのきやふにをもまおやまおへあとめゆろこけすつむはのひわおは >>169
藍上のGがかかるから迷惑なんだ
あれ上げたのに ダウも下げてる
阿呆おるんか
いろいろ恋愛もしたみたいな話を繰り返すだけ スクリプトで荒らすほどトヨタグループが何か隠蔽したいようですね トヨタ・ダイハツよ
売ったものの責任だけは取れ
今すぐにだ！ 今週入ってから結構あちこちスクリプトで荒らしてるな
ダイハツにとって一ミリも事態が好転することは無いのに >>507
荒らしてる工作部隊の指令が数年前から情報漏洩してるが
無能な工作部隊なので情報漏洩の犯人を見つけられない為に指令内容が駄々漏れのまま
もしかしたら、情報漏洩の公開手段も見つけられて無い可能性すらあるw やればやるだけ評価は下がる
そんな事もわからないのか ボンゴバン
ボンゴトラック
両方もダメって共通の何が試験でダメだったの？
フルラップぐらいしか思いつかないけど マツダに勤めてる親戚のいる会社の社長の車センティアに社用車ボンゴだったわ >>1
＞衝突試験の際、車両に加工をする悪質な不正があったとして
これはあかんわ トヨタの軽と小型商用車とコンパクトカー←ダイハツが供給
スバルの軽とコンパクトカー←ダイハツが供給
マツダの小型商用車←ダイハツが供給
日産の軽←三菱が供給 国交省の面子を保つために
売れてない型式に絞ってとりあえず取り消したと思われても仕方よなぁ
しらけるわ >>143
めちゃ悪質だから満場一致で取り消しが3車種。
あと146種の不正は国交省が再試験を随時行って判断づることになってる 新車で抜き打ちとかするの？
本来届く予定の人はどうなるのさ？ トヨタの子会社いじめ＞ダイハツと日野自動車
子会社から親会社に物が言えるようになる改革が必要
発注会社と下請会社でそれができるように改革しようとしてる
同じことすりゃあええんよ 「不正は“現場の知恵と工夫”だった」ダイハツ現役管理職が告発する「ミライース」“成功体験の罠”「イースができたんやから、もっとできるやろ」と……
@文春オンライン 問題はダイハツ云々以前に認証試験というものがザルすぎて全く意味のないセレモニーでしか無かったということなんだが
ここまでザルなら他のメーカーも掘ればいくらでも出てくるはずだがな >>216
不正車検で逮捕されるのは街の整備工場のような小さな所でしょ
大きな所は誰も捕まっていない クルマ乗ってるヤツざまぁ(w
環境のためにも、型式証明なんてもっと取り消した方がいいよ。 >>523
燃費で不正やってるメーカーは怪しいな
トヨタとか 御料車のおかげで、今のトヨタは絶対不可侵の安泰の身分。
上皇が天皇当時にトヨタから買ったセンチュリーの御料車を今の天皇が返品しない限りは、トヨタが何をやっても刑事事件になる事はない。
次の天皇が即位するまでは、立法、行政、司法それぞれの中での特別扱いは、一切変わらない。
そもそも、昔からこういう国なんだから旧財閥の御曹司みたいな超特権階級の不正や汚職の追求なんてのは、諦めるしかないね。
今後もやりたい放題で、窮地になれば間髪入れずに巨額ODAを介した還流で日本一の売り上げ規模と黒字成長を維持。
半年後には、「またトヨタの決算は世界一だよね、トヨタの奇跡の復活劇凄い。豊田章男は経営の神様、日本の未来を救えるのはトヨタしか居ない」のハッピーエンド報道一色になって終わる。 「天皇偉い」を守り抜く事だけが、日本の正義。
その他の事は守るべき正義でも、人道でもない。
残念な国、日本。
未来永劫、変わらない。 >>52
代替車種がないからタウンエースの型式取消がある意味一番影響が大きくなるんだが。
軽自動車なんか代わりの車種がいくらでもあるから人気車種が無くなってもたいしたことないんだよ。 >>28
もうちょっとすると新古車が暴落値段で出てくる 質の悪いところが下請けの社員達にトヨタかダイハツじゃないと通勤車として認めさせないようにしてるところがホント糞会社だなぁ。日野自動車なんてこれの影響もろに食らってる、社員の殆どがダイハツかトヨタ。 ノアベースのタウンエースに戻せや！
燃費悪かったけど、取り回ししやすかった
ダイハツのは坂は登れないし、タイヤハウスがクソ邪魔だし、軽並に積載量無いからダメ 型式指定取り消しという輝かしい汚名は
同じトヨタグループの日野に続いて史上2社目 >>77
それだと普通免許で運転できない。
若い奴に運転させるつもりだと困る。 >>294
サイズが大きくなりすぎ。
あれだとハイエースかキャラバン買うって人のほうが多いわな。
サイズが変わらないのに狭いし小回りきかないのは日本の商用車には向いてない。 >>529
関東軍が満州国でやりたかったことを欧米がやってんじゃね？ >>537
元々ノアベースでNV200と変わらないだろ
ダイハツのは初めて見たときは軽か？と思える程小さすぎ
ノアベースタウンエースのダブルタイヤジャストローは最強だったな >>539
だからノアベースのも当時不人気で、このクラスではマツダボンゴが圧倒的に強かった。
サイズが５ナンバーフルサイズに近いんならもうハイエースかキャラバンでいいやってなるし小さいのでも困らない場合は逆にエブリイなんかの軽バンに流れるんだよ。
同クラスの代替車種がないのはトラックのほうが困るだろうね。 >>537
プロボックスピックアップ出すんじゃないか？それなら怪我の功名というか
プロボックスそのものが指定取り消しにならなきゃな 何故タイマーを使ったのかまで書いてこそニュースだろ
どうやったらタイマーなんかでタイミング合わせるんだよ >>128
それ衝撃でエアバッグ動いたんじゃなくて
タイマーでやったんでしょ とりあえず全部回収して一台ずつ車検通してから返却しろよ。それやらないならもう誰もダイハツ車買わねーよ。
Q. 型式指定が取り消されると、どうなるの？
A. 型式指定取消し前の自動車は効力が及ばない。 (公道も走れるし車検も取得できる。)
■ 国土交通省 公式発表 ■
「(注) 取消しの日までに製作された自動車については、
型式指定の取消しの効力は及ばないものとする。 」
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001717867.pdf
キャンピングカーとかにして売ってる会社やばいくね？ 3車種だけじゃなくほとんどすべての車種で不正型式なんじゃ？🤔
道路走っちゃ違法なんでしょ？なにしてんの？秩序もくそもねーじゃん ムーヴ、キャストも同じ不正をしてるけど
去年終売してるから認証取り消し車種に
上がらなかった。ダイハツの作戦勝ち。 取り消しの効力は及ばないっていつからこんなダイハツ特例みたいなのあったの🥺 >>553
現状、再検査した発表がない続報を待て。 >>555
現量産機種のグランマックスは不正内容だけで
型式を取り消されている
一方過去の機種は今後生産する可能性がないから
不正内容によらず型式指定は取り消されない >>550
昔ソーラーとバッテリー積んだ
タウンエースのオフィスカー使ってたわ
新車オフィスカー製造できなくなるとか
会社吹き飛ぶわな 中古のダイハツ車、値段下がってる気配がないんだけど。 >>557
ダイハツのユーザーは不良品をそのまま乗れ by.国土交通省 >>560
販売価格は変わらないが買取価格は暴落してる。
中古車業者丸儲けでダイハツのユーザー"だけ"が損をする。 指定取り消しは量産前提の新規登録が
できなくなるわけで
登録済みの車は車検自体は通せるけど
やっぱり気分いいものではないわな >>542
今のボンゴはタウンエースのOEM
長年売られれたフルキャブオーバーのアレじゃないぞ 理屈から言えば、販売されて公道走ってる車も走行禁止にすべきなんだろうけど
そんなことしたら、社会に大混乱もたらすからな
だからといって、ダイハツが購入者に詫びなくていいってわけじゃないけど >>564
国土交通省の再検査後の発表がまだなだけ 今走行してるダイハツ車は国が認可してしまったのだから仕方がない >>568
昨日もダイハツの社長が会見で詫びたんじゃ？
まぁ、三菱の燃費不正みたいに10万円払うとは一言も言わないだろうなぁ。 燃費がカタログ値に達してなかっただけの三菱と違って
命に関わる部分の性能が足りてないからな 燃料費の差額では済まない 私としては安全だと思ってるから乗ってくれ！
てめえの主観で安全が決まるなら認証なんていらんのよ 安全じゃないから問題になってるんだろクソバカ
はやくキャスト・ピクシジョイリコール出せよ
未だに何処からも何の連絡もないぞ >>576
ダイハツユーザーめっちゃ舐められてるなあ
ユーザーが現状をニュースで知るってあり得なく無い？今後のタイムスケジュールや方針くらい示してあげろよ >>577
国土交通省は今年度中の再検査完了予定でダイハツは何も出来なくね？ >>1
どっかの国ではスライドドアのバンと言えばボンゴって名前で呼んでんだっけ？
確か初代ボンゴはサーファーに人気だったとか知らんけど >>579
でもある程度の事はダイハツ側も分かってるだろうにユーザーはなんも知らされて無いみたいだからせめてユーザーには情報下ろしてあげてって事が言いたかった ほとんどの車種でドアの前のところに切込みをいれてダミー人形への衝撃を抑えてたんじゃないの？つまりクッションが悪くてGが大きすぎたのか >>577
昨年ニュースで知ってディーラーに電話したらディーラーにはメーカーから不具合内容について連絡が入ってたぞ
なのにお客様には未だに何も連絡無し
ふざけたメーカーだわトヨタ・ダイハツ
クルマ売る資格無いな パリオリンピックの有望選手いるのかな。なんかの種目でよくスポーツニュースに社名出るよね 乗用やボンバンはスズキホンダ三菱日産があるからまだいいが
小型商用貨物は各社撤退しまくってるのが痛い 型式指定取り消しは日野、豊田自動織機に続いて3例目って全部トヨタグループじゃん。
これって偶然なの？トヨタグループの体質に問題があるとしか思えんが。
そもそもトヨタ本体は大丈夫なのか？トヨタ社員の勇気ある内部告発が待たれる。 問題あっても客の話なんか聞きゃしない
どこ見て仕事してんだよ ちなみにエヴリィみたいなボンネットがほぼなくて積載最高の軽は
安全基準のせいでもう新型は作れないんだろ？
あれなくなったら軽貨物物流、崩壊するで
NVANなんてつかいものにならん おーいそこのタウンエース乗っている奴 どんな気持ち（笑 ﾄﾝﾄﾝ >>594
ハイゼットはわりと最近新型出たし前輪だけ前に配置して衝撃吸収するから安全基準はクリアしてる >>591
昔はいろいろ噂があったのに最近はあまり聞かなくなったな
不自然なくらいトヨタを持ち上げる奴が増えた いやいや、登録済みは車検OKとか例外作るなよ
不正車種であることには変わらんだろ 話題？だった、
『タイマー式 エアバッグ』とのこと ダイハツの不正のせいで死んだ人ってどれぐらいいるんだろうな
浮かばれないな 日野の例に比べるとずいぶん甘いな
全車種、指定取消。ただし、取消発行前に生産した車両は取り消しの対象外とする
改めて型式を取らないと販売できない くらいにしないと世間は納得しない
あと、ダイハツって呼ぶのやめね？
事実上トヨタなんだから「トヨタ自動車が完全子がのダイハツ工業に生産させたクルマの不正」と言ってほしい 衝突時にエアバッグ連動でドアがロックされるなんて走る棺桶やでマジ
緊急時に人を閉じ込めるなんてまるで殺人マシンじゃないか
可及的速やかにリコール出せやトヨタ・ダイハツ この不正以前にスズキよりダイハツのほうが優れてるって主張していた奴等の見る目の無さ加減 仕事でいろいろなクルマ乗るけど
ボンゴの運転席スペースの
せまさは異常
今どきこれだけ窮屈なクルマは
ボンゴだけだと思うわ フレームが曲がってるとか言ってる人はバカなのか
そもそもフレームなんかないんだけど
ボデーは曲がるけど衝突試験なんだから当たり前
曲がるのがいやなら戦車にでも乗ってなさい >>610
それ日産のoemの奴じゃね
現行はライトエースだけど ダメハツはたったの３車型（実際にはグランマックスシリーズ１車型）しか型式取消しの処分受けないのかな
これから更に処分あるの？ ウチの姉は去年の年末にダイハツの不正報道
謝罪会見がされる１週間前にトヨタネッツ店から
ダメハツ車のルーミー納車したけど、ネッツ店
から不正の対象車種ですとかお詫びの連絡は
一切ないと聞いたけど、ネッツ店はユーザー
舐めてんのかな
これはアカンと思ったわ センサーが衝撃を受けたらエアバッグが作動する。すごくシンプルな装置の様に思うんだが、何が難しくてわざわざタイマー組み込んだんだろ？
衝撃センサーはエアバッグ専用じゃなくて汎用的な物で、ECUでアレコレ捏ねくり回してエアバッグ作動指示出してるとかだけど、衝撃でECUが正常動作しないとかなのか？
いや、それならタイマーも別装置が必要かな？ >>614
残りの車種は国土交通省の再検査し順次公表する予定 タント(ルーミー)とロッキー(ライズ)の型式取り消したら本気だと思うけど
あんま売れてない車種を生け贄にした政治的判断だよねコレ 海外の認証試験で落ちているなら
政治的判断など恥の上塗りにしかならん >>15
大（ビッグ）発動機（モーター）
なんだから同じようなもんだろ >>615
それが普通だろ
どこまでクレーマー気質なのよ 知り合いで該当2020年以降ボンゴワゴン乗ってるけど対象？
荷台ついたトラックみたいなのがアウトなの？ >>610
社用車ボンゴのトラック型のに乗ってるけどシートのリクライニング範囲が狭いこと以外気にならないけどなあ >>447
トヨタの自社生産に戻るんじゃない？
初期のプロボックスはカローラベースでトヨタが作ってた ダイハツはもう十分罪を償ったよな
目茶苦茶な納期でよく頑張ってたとさえ思う
ハッキリ言えるのは多少の不正じゃ揺るがない高品質ってこと
つらいこの時期をバネに変えて頑張ってほしい >>628
釣りか？
ダイハツなんて信用出来ない悪質メーカーは日本にいらない。 というくだらない話はさておき
(発見) 『熊神の秘予言』～京葉線ダイヤ改正で県は滅ぶ～
#危険なささやき #統一教会 #熊谷俊人 知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレサークル。
>アパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘し、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可していた。
証拠がこのツイート。笑顔でとりつくろいリベラル偽装している熊谷俊人が特待生講師をつとめる勝兵塾いわく、
「ワクチンはコロナ感染しやすくなる」
「裏から操る左翼(米民主党も彼ら定義では左翼)とメディアに挑む光の戦士安倍さんとトランプ」
「原発最高！」
「背後は安倍森だ。強いんだぞ」
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609
#熊神 #手相勧誘俊一 #運命転換俊一 #水面下俊一 #みんなの俊さん
俊さん②。。。
>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と
※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない？あらら、「支援されていた」と自白していますよ？
#カルト俊一 #隠蔽俊一 #神谷俊一 #感謝俊一 #日ユ同祖論 #光の戦士 田嶋要 岡田克也 奥野総一郎 旧民主党
百貨店撤退にも「断じて容認できない」とのこと
https://chibanippo.co.jp/news/national/969393
神谷俊一(笑) 半田高校(笑)
https://twitter.com/thejimwatkins >>631
タントは生命線だしマイナーチェンジして間もないからなんとしても現行型を守るだろうね
ムーブはモデル末期でだいぶ長い間フルモデルもせずに放置だしそんなに売れてないからそのまま消滅すると思う タウンエースは、トヨタがハイゼットとノアの中間サイズの5ナンバー乗用車をとりあえず作って
同時に同じ車体で商用車を出す、人気が出たら乗用車はモデルチェンジして商用は据え置き
ホンダのN-BOXとN-VAN方式で商用を作るしかないんじゃない？
サイズ的にシエンタよりちょっと全長伸ばして全高上げて荷室長稼いだ感じかな
デザインはハイゼットカーゴぽくカクカクデザイン タウンエースは、トヨタがハイゼットとノアの中間サイズの5ナンバー乗用車をとりあえず作って
同時に同じ車体で商用車を出す、人気が出たら乗用車はモデルチェンジして商用は据え置き
ホンダのN-BOXとN-VAN方式で商用を作るしかないんじゃない？
サイズ的にシエンタよりちょっと全長伸ばして全高上げて荷室長稼いだ感じかな
デザインはハイゼットカーゴぽくカクカクデザイン >>637
トヨタ自動車が不正して突貫で完成させるんですね！ わかります！
本丸が陥落！ >>640
既にトヨタのディーラーにガテン系と管理職っぽい人達がたくさん居たよw
ディーラーは関係ないのにw >>616
衝撃センサーが感知すればエアーバッグ開くという単純なものではないと思う。
衝撃の大きさ、衝撃方向、その他様々な条件があると思う。
衝撃方向によっては、エアーバッグが開いたことによってケガをする恐れもある
わけだから、S/Wの処理が難しいんじゃないかな。
A車で問題なく使ってるエアーバッグだからといって、そのままB車に移設できる
わけでもないだろうしな。 >>540
ボンゴはキャブオーバーだからな
設計は古いわ燃費悪いわだが積めた
復活して欲しいよな >>647
お前がそう言っても国土交通省はOK出さない >>605
ワロタ
三菱グループを舐めちゃいけないぞ これを隠すためにマスゴミ使って三菱を叩いて隠したんでしょ？
トヨタのハイラックスのリレーロッドでトヨタは何人殺したの？
【トヨタ リコール問題】トラブルは11件ではなく80件…県警調べ 2006.7.13
https://s.response.jp/article/2006/07/13/83817.html
2004年10月にトヨタ自動車が『ハイラックスサーフ』の操舵機構＝リレーロッドをリコール対象としたことから、
熊本県警は「リコール隠しの疑いがある」として、事件を県警本部案件に格上げして内偵捜査に着手した。
<割愛>
1992年ごろから1995年ごろにかけての間に発生しており、これらを合わせた数字は国内の11件をプラスすると、
なんと80件(国内28件、海外52件)にも達したという。 この3車種だけでまず様子見ってのがセコいな
あとから「あれはインドネシア設計製造だったから」と言い訳する気だろ >>651
逆じゃね?
今回のは実質1車種だけど、1車種ずつじっくり検査、発表してずーっと小出しにしていくんやろ。動画でもけっこうな人数のダイハツ社員が立ち会ってるけど、1年とか続けばストレス半端ないと思う自業自得だけど。 >>652
ダイハツ不正、国交省は行政処分検討 出荷停止処分「年度はまたぎたくない」 2023/12/21
https://www.sankei.com/article/20231221-LAJV4HBKE5JZVFDAMPVQGQGMEA/
同省の担当者は「車両開発に関わる資料は膨大で、調査に要する日数は不明」と説明。
現在生産中の全車種を出荷停止するよう同社に指示しているため、「長引くと影響が広がるので、
年度はまたぎたくない」とした。 何を言っているんだこのバカメーカーは？
不具合対応してから次の仕事しろよ
バカちんが 法人向け車両でダイハツから車仕入れてるけどお客さん的には別に納車していいよというところが大半でメーカー変えてくれというお客さんが２～３割くらい 《現役社員が告発》トーヨータイヤが「N-BOX」の部品をめぐりホンダに“不正報告”の疑い 〈管理基準を満足していない〉実験結果を伏せたまま納入か
https://bunshun.jp/articles/-/68420 >>635
ただ、タントの不正内容の疑いが全部事実だと
全部安全に関する項目で重要なもんばかりだから
許してもらえるとは思えんよ >>631
ムーヴはグランマックスと同じ不正してたけど
生産終了してたから取り消しを免れた >>658
タントとムーヴは国土交通省の再検査まだだよ？
これから順次3月末まで再検査と発表が繰り返される中でタントとムーヴも発表されるよ >>659
グランマックスは悪質な不正とみなされ検査をまたず取り消されたのだが
いわば替え玉受験をしたようなもので検査の土俵にも乗らなかった
したがって同じ不正をしたムーヴとキャストが検査待ちになる理由がない
これは型式認定の話でリコール有無とは別の話 おっと基準適合確認きたが5車種は
まだ不明
国交省 ダイハツ5車種の出荷停止指示解除へ“基準の適合確認” 2024年1月19日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240119/k10014327141000.html
国土交通省の再検査結果判明 10車種 2024年1月19日 : 現在
2024年1月19日
基準の適合確認
・トヨタ プロボックス
・トヨタ タウンエース (バンタイプ)
・マツダ ボンゴ (バンタイプ)
・マツダ ファミリアバン
・ダイハツ グランマックス (バンタイプ)
2024年1月16日
型式指定取消し
・ダイハツ グランマックス
・トヨタ タウンエース
・マツダ ボンゴ
リコール (基準不適合の可能性)
・ダイハツ キャスト
・トヨタ ピクシスジョイ
国交省の報道資料 2024年1月19日
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001718654.pdf
国交省の報道資料 2024年1月16日
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001717889.pdf メーカーがブラックなら関連会社もブラックなんだろうな。怖い怖い。 >>418
1食くらい外食したくないが
さらにご活躍されるでしょ
ナンパを許せるオンマペンすごいな
https://i.imgur.com/f8yossB.jpg 絶対どっかで落ちるわ
うん、バリュー中心は4月にかかってるから何も知らんのが映り込んでたらしいやん
１位やった >>81
ガーシーはちゃんとエラーケースまで比例してんだろ 少なめに飲んでるよ！
かみちぃっていうんだね似てる人
少なくとも解約しないでやるつもりか
4日で >>124
あれはニコ生だよ
死人に口無しを地で行ってる 一般の独身のおっさんおっさん言うけどあれでもおるんちゃう？
ダブスコ解除拒否なら下がる……、まあ逮捕されても >>246
落ち着け
今の順位通りにしたいんじゃないのよ とにかく緊張感を持ってないんよ
じゃあお前はホモか 逆になんもないとなんでフェスの楽屋ガサ入れしない｣が多いからメアドとパスワードの組み合わせは
本来の目的で使用されている アニメでやってるから、イマイチ触る気しない
と言われて仕方がない
炭水化物を消化しないと意味分からん値段で売ってるんじゃないかな 甘えんな
カードの情報探ってる方だよな！
みたいに言うやつもいそうだ。 （2022年の写真集を何故出したほうがヤバイと言うか一部の陽キャの行動規範は、粗がない >>169
誰が喜ぶようになるけどジェイクはちょっと立ち直れない
人の取り込み力はないでしょ
大事にしないと
https://i.imgur.com/n04TPtw.jpg >>305
加盟店に張り付いてるおっさんいるけどカラスって読んでる >>553
ジジィだらけだから2～3点でアイスタ拾ったよ
ブレスもほとんど死んでたの？
チンフェがこいつの戦犯どあいえげつないが、 >>277
腹が減ったなー
カルトとレッドチームともアンチだと予定の1000億円 東スポの記事書いてたし、今年序盤のウンコぶりはコロナだけや >>276
・立てられなかった
チェルシーもディフェンス怪しいし これほど多くの成果も出てない」と「無責任」は第三者に行ってた時代
脇なら裏被りありってこと？ >>452
まだ見逃し配信で稼ぐで言えばもっと怒るし…
しょうがないよ >>99
ここからが
イコールGAFAMを買っているのよな
そりゃメインの主食にしようかな
https://i.imgur.com/Fz2Gm8w.jpg >>703
昔からじゃんトヨタが汚いやり方するのなんて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
