【滋賀】明智光秀が築いた『幻の城』坂本城とみられる堀・石垣を新発見 これまで琵琶湖の中から発見 地上は初 [シャチ★]
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戦国武将・明智光秀が琵琶湖のほとりに築いた「坂本城」のものとみられる堀と石垣が発見されました。地上から城の痕跡が見つかるのは初めてです。
滋賀県大津市にある坂本城は戦国時代、明智光秀が琵琶湖のほとりに築いた城で、城の痕跡が地上にはなく、琵琶湖の中からしか発見されていないことから「幻の城」とも呼ばれています。
今回、住宅の開発のために調査を行ったところ、高さ1メートル、約30メートルに渡る石垣と、幅が約8メートルの堀が見つかりました。坂本城とみられる痕跡が地上から見つかるのは初めてです。
この石垣と堀は坂本城の三の丸のものとみられ、城の一番外側にあたる外郭部分だということです。
大津市文化財保護課の岡田有矢さんは「今回の発見は歴史的にも学術的にも大きな価値があるのではないか」と話しています。
今回見つかった堀と石垣は今月10日と11日に一般公開されます。
2/7(水) 17:00配信 読売テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ad0634ca1e2465f36132f0e0cafdeb132e7cf0f
発見された堀・石垣
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240207-00010002-ytv-000-2-view.jpg?pri=l&w=640&h=360&exp=10800 公立大学（どこぞの自治体がやってる私立）はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い
有名400社実就職率ランキング 同ランクの私立
1位 国際教養大 33.6% 早稲田大 34.0%
2位 大阪府立大 26.1%
3位 大阪市立大 21.7%
4位 東京都立大 21.4% 学習院大 20.8%
5位 名古屋市立 14.2%
6位 神戸市外大 13.1%
7位 横浜市立大 12.9% 南山大学 12.8%
8位 兵庫県立大 12.5%
9位 秋田県立大 12.3%
.10位 岐阜薬科大 11.1%
.11位 高知工科大 10.1% 近畿大学 9.5%
.12位 広島市立大. 8.7%
.13位 京都府立大. 8.6%
.14位 会津大学. 8.3% 甲南大学 8.4%
.15位 滋賀県立大. 7.9%
.16位 富山県立大. 7.7% 東洋大学 7.5%
.17位 高崎経済大. 6.9%
.18位 諏訪東京理. 6.6%
.19位 愛知県立大. 6.4%
.20位 島根県立大. 6.0%
.21位 長野県立大. 6.0% 龍谷大学 5.7%
.22位 下関市立大. 5.1% 北海学園 5.1%
.23位 山口東京理. 5.0%
.24位 北九州市大. 4.8% 駒澤大学 4.8%
.25位 福知山公大. 4.6%
.26位 青森公立大. 4.5%
.27位 公立小松大. 4.3%
.28位 群馬県女大. 4.1%
.29位 長岡造形大. 4.1%
.30位 岡山県立大. 4.1% 大阪商大 4.0%
https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4
公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1705209255/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ しばらくは調査するの止めとけ
今、坂本城が発見それたらケツアナ確定城って付けられるぞ 坂本城、佐和山城、長浜城、城多すぎない？
彦根城もあるし >>16
賤ヶ岳の近くには柴田勝家の亡霊が出るとかいう心霊話があったな 坂本も大津も膳所も波による石垣の浸食が発生し、波乃久里子 >>7
琵琶湖に突き出た大きな砂州があって あれ？ここに城建てれば良くない？ ってなったとおもう >>19
近江は北陸道中山道東海道が合流する戦略上の超重要拠点だからな >>20
どうして柴田勝家だと分かるのか。
佐久間盛政かもしれないのに。
明智一族は間違いなく怨霊だろう これほどそのまま出てくるんだな
昔は川の氾濫などが多くて簡単に埋まっちまったのかね オーシャンビューの家を建てたいのは今も昔も変わらんのやろ 朝廷とのやり取りの窓口役で坂本にいたわけだろ？
城っつーても武力侵攻に備える本格的なモノというほどではなくて
殆ど単なる屋敷レベルだろ 琵琶湖の中からってどういうこと
地殻変動でもあったのか
>>19
浅井の旧領を織田家臣団に分け与えて
それぞれに城を作ったのかな >>25
明智一族自害の城
呪われた住宅といえば売れるかも え、全部琵琶湖に放り込んだと思って検収書まで書いてもらったのに。しくじってたか >>1
これって雨不足と関連ある？
世界各国でも雨不足で今まで未発見だった遺跡が見つかったりしてるよね 基本的に遺跡は埋もれるから琵琶湖も同じように堆積して水位が上がれば湖の中から石垣が出てきても不思議はなくね？ 琵琶湖の湖中に沈んでるのが本物で、今地上に出てるのは偽物なんじゃね？ >>19
有名な城が多いだけで城自体はこの時代はたくさんあった
江戸になって減ったけど >>38
雨か知らんが琵琶湖の水位が下がってるのはニュースでやってるよね >>38
内陸の地面を掘って出て来た堀だから雨とか関係無い >>41
領地を指定されたら城を建てるって感じだったのかな？
既存であれば改修とか。 光秀を裏で操り、本能寺の変を起こさせた黒幕は西欧の宣教師どもだろ。 >>41
さざなみの近江、つぎのう山背、あをによし奈良
近江に邪馬台国があった可能性が激アツなんだよな 城づくりでこき使われた一般大衆は迷惑この上ないだろうな。 >>20
柴田勝家かは知らんけど賤ヶ岳、クソ暑い夏に登ったことある
クソ暑いのに変な冷気がすごかったの覚えてるよ 戦国時代にそんな低地に築城するとは戦に弱い訳だわ
利便性の良い低地に多く作るようになったのは安定した江戸期よ 戦国時代にそんな低地に築城するとは戦に弱い訳だわ
利便性の良い低地に多く作るようになったのは安定した江戸期よ 坂本龍馬の坂本ってもしかして坂本城からとったんかな？
たしか明智光秀の子孫やろ龍馬って >>50
一般大衆はあらゆるところで無念の思いを残して亡くなってるんだが？ 坂本城も長浜城も天正地震で倒壊した。
滋賀県もしばらく地震がなかったので、ぼちぼち大地震が来る頃だ。 >>19
徳川の時代になる前まではそこいら中城だらけだったな
城というよりちょっとした砦的な山城も多かったようだが >>45
まぁ一国一城令が出るまでは城とかそこら中にあったからな
防御の為に城建てまくって家臣入れたりしてたし 本当に坂本城やろか？
あのへん、その辺の民家とか寺でも石垣組んどるやろ
穴太衆の出自の地 >>52
畿内は九州説信者によって完全否定されてるから可能性はゼロ
九州は畿内説信者によって完全否定されてるから可能性はゼロ 過去になんの価値があるのだろう
終わったことなのに >>51
包囲網破ったあとは消化試合で前線以外は安定しているのだから、
利便性を追求した可能性はないのかい？ 南光坊天海に転生したから
誰も恨んでないよ
怨霊にもならない 近江坂本城の話題のスレ
まあ本邦でみんな大好き戦国時代の話題では往々にして信長公の事績を中心に
論じられることが多いんで、当然その幹部である惟任日向こと明智光秀の
一時期の居城たる坂本城は名前としては有名なんだけど、その後はあまり聞かない。
どうなっちゃったのと思えば、廃城どころか琵琶湖に水没しているんだから
これはなんか逆にすごいよねｗ あんまりないっすねｗ 城跡は水の底ｗｗｗ
ふと思ったんだけどその光秀が叛心しての本能寺一件の当時
秀吉がなんと水攻めで包囲し、その報を聞くや城主・清水宗治公の切腹と引き換えに
開城を許した備中高松城、これは香川高松ではなく岡山県岡山市に城跡がありますが
別に水没はしてないんですね。そりゃそうだｗ
（…ってかよく描写される小舟の上の切腹って史実なんすかね？ しらないけどｗ
そもそも水攻めって意図してできるんすかね？ 三国志の樊城の戦いじゃないがｗ）
しかし秀吉の大返しねえ、岡山市から京都山崎は結構あるよねｗ
まあそれはいいや、坂本城の石垣が、昨今の琵琶湖渇水のゆえか、
地上陸上に出てきたってのは既報でしたが、興味深い話ですよね。
もちろん今回は琵琶湖の中から、ではなく
＞今回、住宅の開発のために調査を行ったところ、高さ1メートル、
＞約30メートルに渡る石垣と、幅が約8メートルの堀が見つかりました。
＞坂本城とみられる痕跡が地上から見つかるのは初めてです。
という地上からの発見だけど、まあ興味深いところですな。 朝鮮で島津軍7000人が朝鮮軍10万を壊滅させたんだけど
アウェーなのに島津強すぎ 結局秀吉とか家康とか誰かグルだったのか
どっちにしろ敗北者だし駒でしかない器だが >>25
こういうのは見なかったことにして埋めた方が経済的にはいいんじゃないかな
もう歴史なんて研究してる余裕ないでしょう 琵琶湖には死体から遺跡まである
絶対に水抜くなよ
すごい魔物がいるわ(笑) >>51
当時の湖岸線をちゃんと把握出来てるのかい？ >>19
そこら中にあって当たり前だよ
日本全国城だらけだよ
一国一城令とか徳川政権になってからの概念だし
滋賀は織田家がわちゃわちゃしてたところだからその辺の歴史語るうえで有名になった城多いね >>62
そんなタイムマシンでもないと分かりようがない事に真面目に議論してなんの意味があるw 帰雲城を発掘したら日本の考古学界のヒーローになれるのに >>62
その他の地域は、九州説信者畿内説信者双方から完全否定されているから可能性はマイナス。 >>45
統治する責任者がいて、自衛のための兵の詰め所やら柵やら堀やら基本的な防衛設備を用意したらそれでもう"城"だからな
今でいう市役所ぐらいのノリの"城"もあちこちにあったんだろう なんでたった数百年前のものが埋まってんの？
火山でも噴火したの？ a 北陸道から近江の入口→長浜城
b aからの北陸道と中山道の合流地点→佐和山城、彦根城
c bと東海道の合流地点付近→安土城
abcは琵琶湖東岸ルート
d 琵琶湖の西岸ルートで比叡山の麓(比叡山を越えられると京都に入れる)→坂本城 昔のものは何でも埋まってるのか？
スカイツリーも将来埋まってしまうのか？ >>19
本城だけじゃなくて支城もあったし、
どうしてこんなところに？って山の中にも沢山城や砦があった これ水城だったんじゃないの
今治城とかみたく船で補給しやすいような >>76
その2バカは九州と畿内以外の可能性は1ミリたりとも考えてない >>51
琵琶湖上の水運をコントロールするための拠点やで
佐和山（彦根）、長浜、今津と坂本の4点セット こんな琵琶湖のほとりに家建てたら、
びわこ虫いっぱい壁に張り付くやん？ 16世紀終盤の城のことですらよく分からないって悲しいな >>32
Wikipediaを見てきたわ
湖岸に本丸がある水城形式という話で
かつ、秀吉時代に大津城建築のために坂本城の資材が使われたという話
どういう工法か、湖面から土砂と石を落としたかして水中部分を作って、
その部分は再利用できずに残ったのだろう
陸上部分は再利用のために撤去されてしまって遺構が残らず、
明智秀満が自害したときに焼失した部分だけは、埋め立てられて資材が再利用されずに遺構が残ったのだろう >>75
琵琶湖周りどころか近畿でもない遠く離れたうちの地方でも小高い山は古墳だらけよ
調べてみなよ、驚くぞ >>74
2年くらい前に発掘してたな、馬の骨とか見つかったんだっけな >>79
琵琶湖の歴史を調べりゃわかるが、
南郷洗堰というのが明治に出来て、琵琶湖がダム湖化して琵琶湖の水位が安定/それ以前に比べると上昇した
洗堰出来る前はノーガードで垂れ流し >>75
湖中にも、邪馬台国時代の遺跡がいっぱい沈んでる >>84
だってえ、邪馬台国なんてなかったんだも〜ん >>91
古墳を利用して城つくるってのも多いよな
寺を接収して城塞化とか結構昔の人は滅茶苦茶するよね >>74
いくら昔と言えども埋まったのをほったらかしにはしないだろうから掘り起こされて痕跡は無いだろう
山城とか基本的に土塁だろうし >>91
宗像大社の周辺とかそんな感じだったな
あと島根の安来から松江の中間辺りにも多かった記憶 >>92
馬って言うと大阪城の地下で秀頼の首と愛馬が発掘された
ことがあったらしいが >>74
大体この辺というのは分かってても何十m掘らなきゃなんないんだか分からんのだと
どんだけ費用かかるか計算つかんからな
なかなか手の出しにくい発掘素材のひとつだろう >>101
秀頼の首塚って京都の寺になかったっけ？ >>101
昭和の話よな
あれで九州都落ち説は無くなったんだよな、浪漫っちゃ浪漫だけどね >>103
首塚と呼ばれているけれども
実態は遺体を埋葬せずに菩提を弔った寺 先に脱力タイムズで知った
琵琶湖の水位が下がった事によるダイアン津田のオカンの前フリで 500年ぐらい前なのに地上の物が分からなくなるもんなんだな >>103
ごめん
1980年に発見された首を
1983年に京都の清凉寺に埋葬されたんだって 施主と請負業者的にゃ工期延長已無しで金もかかるし罰ゲームだな。 当時リアタイで見てた帰雲山城の発掘動画あったわ
tps://www.youtube.com/live/x4XWndbvwZU?si=w6nH6mEWkFZciCOq >>51
坂本城は琵琶湖に面してることからも補給と経済の要衝地だったんじゃねーかな
秀吉の長浜城なんかも同じ役割で平城かつ琵琶湖に出れるようになってる。この2城見ると拡張主義の織田家は
基本的に攻めることと経済回すこと考えて城作ったと分かる。だから今までチンタラやってた他大名とは拡大スピードが圧倒的に違った訳で
まぁ仰るとおり守りのことはあんま考えてないから山崎に負けたあとここに立てこもった秀満はあっさり1日で自害してるし、
そういう城だからこそ光秀は山崎に打って出たんだろうけど >>108
ほー。そうだったんか。確かその寺に佐久間象山の墓もあった記憶。情報ありがとう >>51
利便性のためだけに湖岸に建てたわけではないよ
すぐ眼の前にある山は延暦寺のある比叡山つまりそういうことだ 普通、坂本と言ったら門前町だと思うけどな。港としての適地だった訳でもない 明智光秀、若狭の鍛冶屋の倅説
明智光秀、美濃土岐氏の一族説 >>115
一応言っとくと光秀と間違えてる訳じゃねーからなｗ
他のレス見る限りさすがに勘違いはしてないと思うけど 近くに天智天皇の大津京もあるな
三井寺もあるし
滋賀は観光のポテンシャルは高い 心霊スポットとしては坂本城跡よりも小谷城跡の方がヤバい >>130
人はしょっちゅう見つかってるで
つい最近もいちどきに2人見つかってスレ立ってた 明智光秀ってかっこいいよな
明るい＝光
智＝秀ている
って
関連しているっていいよね
趙雲子龍の雲と龍
徳を備えた劉備玄徳
張飛翼徳は翼と飛ぶ
明るい＝亮（あかるい）の諸葛亮公明党 >>137
字はそういう関連持たせて付けるもんなんよね この人はなぜクーデターを起こしたんだろ？
細川元首相によると、明智光秀は変を起こす直前明らかにおかしかったと細川家に代々伝わってる、と言ってたぞ。 なお名前に関連して光の下と秀の上を合わせて禿というこじつけで信長からキンカン頭とされたとか >>140
左遷人事と信長を倒せる千載一遇のチャンスが同時に到来 >>140
パワハラ上司の下でノイロになったんじゃね
もう会社辞めるけど！刺し違えたい！みたいなw 光秀は信長にいいように使われて過労死寸前だったらしい >>122
君は一生、怪人二十面相の幻影から逃れることは、できないんだよ おれも流石にそろそろ役員だろうなあと思ってたのが信長からしたら支店長だったみたいな行き違い 琵琶湖の地殻変動って
西側の比良山系が隆起して
琵琶湖のの西側が沈降してるんだっけ？
確か西側の湖岸に沿って断層があるはず >>57
天正地震なければ家康ほろんでただろうなぁ >>140
明らかにおかしかったという様子を
知りたいな >>140
半年前くらいに見た某歴史番組で武田方の間者説が取り上げられてて信長にバレそうになったから行った可能性が指摘されてたな
まあ確実なのは四国政策を融和策から強硬策に変更した流れで長宗我部と縁戚同盟組んで四国監督まで任されてたのを解任されたことに反発したことで信長との関係が急に悪化したみたいだ >>139
わいも
鬼頭剛とか、根本太とか名前やったらよかったわ >>19
近江は全国で一番お城が多かったらしい
砦も含めて これ土地の持ち主いい迷惑だろ
東京でも世田谷辺りは年中遺跡調査やってる
石原裕次郎の自宅の庭からも歴史的遺跡が見つかってる >>19
戦国時代の城の数はコンビニより多かったんじゃなかったっけ 信長からしたら最後の配置転換だって単なる支店長の移動なのに光秀からしたら降格人事に思えたしまさかこの年で転勤ですか?みたいな感じだったろ >>154
四国説多いけど、四国ってそこまで重要な土地なんか？
海の向こうの僻地の王様（長曾我部）なんて、畿内東海おさえた織田家からすれば眼中になさそうだが それに使えない部下は下請けに出向なんて信長軍団では普通だったし光秀ももしかしたらって思ったのかもな 結構しっかり残ってるね。次の休みにフラッと行って見られないかな
でもこんなん出てきてどうすんだろ…
今は普通に坂本の中心と言えば日吉大社のすぐ前あたりで、
湖岸からも城ともそこそこ離れてるね 信忠もびっくりしたと思うよ本能寺で
え？なんで？くらいな >>162
四国の覇者長宗我部氏への対応が武田氏を滅ぼして上杉謙信死去して北条氏帰順したから中国四国九州まで日本を統一する方向に一気に舵をきろうと動いたんじゃないかな 幻の城か、かっこいいな琵琶湖からせり上がってくるとか想像したらRPGの後半って感じ 明智光秀は足利幕府の奉公衆のまとめ役だった説が有力。
帰蝶と従姉妹だった縁で信長の家臣となり、
足利幕府と信長の連合軍として日本を統治していたというのが
解釈の第一歩になる。 失礼、土日現地説明会って書いてた
>>150
あるよ、琵琶湖西岸断層。小学校の時見に行った
子供だったから、わー貝の化石だーで面白かったけど
今は、あんなん近くにあって怖いだけ 本能寺の変がなかったら何年で天下統一できてた？
もう単独で信長に対抗できる勢力はなかったよね
5、6年？ >>20
柴田勝家「ワシ、賤ヶ岳では死んでないんだけど・・・？？？」 水の上なんか夏は蚊だらけになるから
住むの無理ってなって捨てたと思う 北条早雲が実は足利幕府の官僚の伊勢氏だったというのは最早有名な話で、
この官僚衆達が明智光秀の家臣で、
石谷頼辰もその類の美濃の土岐氏の支流、明智光秀と同族の足利幕府の美濃の奉公衆。 >>162
石谷家文書が出たのが大きいんだろう、まぁあと歴史好きって基本的に新説や新発見の方に流れやすいから
ねね・おね問題然り新説は新説であって決して確定とはならないけど マイナーな城・砦跡巡りが趣味だけど9割以上は何の痕跡も残ってないね
空堀の痕跡がうっすらとでも見て取れれば上出来 足利幕府と信長の共同統治的な足利義昭の将軍就任が崩れたのは、
信長がローマ教皇の家臣であることに義昭が気づいてしまったからで、
これで信長包囲網が形成されたのである。 >>162
2014年に石谷家文書の発見によって四国説が主流みたいな感じになってるけど一因くらいに考えた方がいいな
そも光秀謀反の原因って複合的なものだろうからな
光秀も長宗我部の対応に苦慮してた感じは史料から読み取れるし長宗我部のためだけに謀反したとはとても思えん こんなにガッツリ石垣あるのになんでいままで見つからねーんだよ
おかしくねーか？ >>20
死んだのは北庄なのになんで賤ヶ岳で出るの？ 秀吉も既に信長の家臣時代に、
イエズス会士が日本征服を企んでいた事を見抜いており、
信長に助言していたが聞き入れられなかった。 >>46
フロイスは光秀の悪口ばかり日記に書いてたし組んでる印象はないな 1560年代に既にマニラを拠点にした南蛮貿易が行われていたが、
1570年にスペインが侵攻しマニラを支配し植民地にした事に驚愕し、
1574年に日本から軍を派遣したが敗れてしまった。 >>139
字にはある程度法則があって
それが守られてない奴はキラキラネームか
寒門の出 >>192
張飛は馬鹿だから法則知らなくて益徳だった
みたいな いわゆる「坂本龍馬は光秀の子孫」説は、どのくらい信憑性があるの？
坂本城から取った名だとか、家紋が同じ桔梗だとか >>7
湖城水運ネットワークの一環だろうね
安土城も現在は周辺干拓されてしまったが元々湖上に浮かぶ城だった 本能寺の変に関連する石谷家文書だと本能寺の変の11日前の5月21日付斎藤利三宛長宗我部元親書状が面白いな
信長の命令(当初の四国切り取り次第から土佐・阿波の南半分のみの領有)に従わず、返事を延ばしていた長宗我部元親だがこの時点で命令に従うことを了承する
秋辺りに貢物を持って信長のもとに参上すれば許してくれるだろうか、と元親は呑気なこと言ってるがとっくに四国征伐は決定してたし、信長もこの11日後に落命することになる 1580年には大村純忠が、長崎、浦上をイエズス会に寄進。
天正遣欧少年使節団には信長の使節の派遣が予定されていたが、
信長包囲網によって既の所で阻止された。
ローマ教皇に寄進された安土城図屏風には、
ローマ教皇領第一の都と書かれていたと言われている。 明智光秀は秀吉との戦いで籠城すればよかったのに
無能だわ >>55
明智光秀か左馬助（秀満）が四国へ逃げて坂本姓を名乗った説あるよね >>207
坂本竜馬は、新撰組三番隊長って説もあるからな。 信長の岳父斎藤道三は妙覚寺の僧侶だった。
妙覚寺は日蓮宗の寺院で、
斎藤道三の遺児が妙覚寺の日饒で
信長はその日饒の縁を頼って京に滞在する際には
妙覚寺や本能寺に宿泊しており、
日蓮宗はキリスト教には敵対心を持っていて、
キリスト教に布教を禁止するように、
朝廷を通じて信長に要請していたものの
受け入れられることが無かった。
また日蓮宗は早くから南西諸島に布教しており、
南蛮貿易に精通しており、
スペインのマニラ侵略などを通じて、
日本侵略の野望も理解していた。 天文法華の乱では比叡山の焼き討ちを受けており
明智光秀が比叡山の焼き討ちに積極的だったのは、
斎藤道三の派閥として、
法華経と関係が深かったからであろう。 >>209
粘ってれば農民出の秀吉に付くよりって大名も出て来ただろ
特に東国は信長に煮湯を飲まされて来たんだしな
まあ光秀に付こうと考えてるうちに秀吉に瞬殺されてしまったが >>213
籠城してるような負け犬に
新規で誰が遠国から味方しようとするんだよｗ 琵琶湖の中にしか発見出来なかったって昔は琵琶湖はもっと水面が
低かったってこと？
なんで上がったの？ここ数百年で 信長も禿てるから光秀の禿を馬鹿にした説は信用していない 大津の旧町でいうと太間町、石川町、柳町ともうひとつの4町が城の移転について行ったんだかな？
#大間町と石川町は下阪本にもまだ残っている >>216
地震で自然に沈んだのもあれば、琵琶湖総合開発で平均水位が変わったのも。
特に後者は下流の被害を減らすために「できるだけ琵琶湖に貯められるようにした」ものだから。
湖北湖西の湖周道路も本当は堤防で道路はその監理用にすぎない。 寛文近江若狭地震(1662)では三ツ矢千軒というのが確かに沈んでいる。 歴史的価値とかで建設ストップさせられる側の経済的負担って補償してくれるの？ 天守があったと言われるのが湖岸沿いで
これはそこから300mだったか離れた内陸やぞ
どんだけ広いねんどんだけ広いねん >>140
信長が天下統一したら次は世界征服とかトンデモないことを言うから早めに始末した説 >>44
結城秀康(家康の次男)が、二度の落城をした北庄の「北」の字を嫌って「福居」にしたんだっけな >>187
死んだ多数の雑兵の霊だろう。死後は民主主義。 麒麟じゃ光秀にとっての信長は自分の能力認めて引き上げてくれた人だけど何考えてるのかよくわからん年下の社長て感じがよく出てた
本当にそこだけは良かったよ >>56
名もなき農夫の怨霊とか言われても全然バズらない >>7
これ不思議ね
琵琶湖が水溜めすぎてるのか？ 明智光秀は生きていたのか?
伝説は本当だったんだな 奈良の多聞城、滋賀の坂本城と天守閣は近畿で生まれてる
近畿地方は豊か過ぎて勢力が割れたままになってしまたぁ 近江ですら本当に一つの区分になったのは明治以後に過ぎないのだ。
いまだに旧六角領と旧浅井領ではっきり分かれている。
#廃藩置県後に所属が大津県→長浜県となったのに、戦後は再び大津市と同じ衆院選挙区の旧高島郡をのぞく。 言い方を変えると、高島郡は県北部にありながら経済行政的には大津と同じ南部になっているのが特異。
(JAも湖南地域のJAと合併) 使い捨ての芸能村の人間になるより、
日本三大天才投資家の
テスタ 井村俊哉 トンピン
貧困100万円から数百億の資産家になった株の投資方法を学ぼう！ お城でもそうでしょ。
坂本城に光秀を置いたけど、長浜城には秀吉を置いた。 >>195
可能性は低いとは思うけどな
こじつけ探したら何でも少しは見つかるからね
まぁロマンあって面白いけど まぼろし〜
の割に信野望とかじゃ当たり前に出てくるよな 信長が生きていれば家康が天下を取ることはなかった。
家康の鎖国政策で日本は世界から取り残され、その遅れ
を取り戻そうとして明治以後時代錯誤の中国大陸植民地
化に走り世界と戦争して原爆を落とされた。 滋賀県か
CMあったよね、配下にするならみつひで〜
とかそんなの >>245
逆にスペインに負けて侵略されてた恐れもあるな >>90
記事中で説明ほしいわ
誰がこんなこと知ってるねん 坂本龍馬の子孫は、明智光秀の家臣団で坂本姓も坂本の地からきてるとか 意外と知られてないけど
光秀が引き連れて午後ぐらいに京入りしたのは坂本衆の兵3千
家臣の斉藤利三（春日局の父）が率いて早朝、本能寺を取り巻いた丹波亀山衆一万三千とは別の部隊 >>19
唐橋を見張るかのごとく膳所城もあっただろ？ >>254
ドラマ的には「敵は本能寺にあり！」ってやらなきゃ締らないから
細かな行軍・布陣・着陣なんて多少前後しよーが良いんだよ！ 数年前に見つかって注目を集めた本能寺の変の当日光秀は本能寺の現場にはおらず鳥羽にいたとする『乙夜之書物』も後世の史料だしなあ
惟任退治記にも「光秀は途中で控えていた」と記述があるけど、これも秀吉が自分
の武功を世に流布するために大村由己に書かせたバイアスがかかりまくった史料だし微妙やね >>7
元々琵琶湖に隣接する位置に城を建てた
その後琵琶湖疎水に関を作ることで琵琶湖の水位が上昇、坂本城水没
琵琶湖の干魃で水位が下る、坂本城出現
って流れ >>127
天海説って資料的にあり得ないからいいけど
他の有名人の生存説に比べてダントツにカッコ悪いけどな
自分から本能寺の変を起こしておきながら、秀吉に山﨑の戦いで負けると勝竜寺城に籠ったけど巻き込んだ多くの部下を残して少数で脱出
京都の南の方で死んだはずが一緒に逃げた部下を置き去りにして一人逃走
坂本城で主君の背後を守る他の部下や家族を見捨てて一人家康の元に転がり込んで庇護してもらい
影の権力者として幅を利かせつつ、東照宮に桔梗紋っぽく見えるけど実は木瓜紋の木彫りを残させたり
天海死後100年以上経ってから明智平の地名を広めさせて罰せられないのを待って自己アピールとか想像を絶するレベルでカッコ悪い
これを明智アンチが言うならまだしも、明智ファンが言っているのがまことに理解に苦しむ あれくらいで地方でいきりたい
コロナショックではくそ株低位でかためてると思う
年齢変わらないね エキシで子泣きじじいの衣装着て行くことはなかったのはこういうもんなんだろうな
違う事故は非人道的な働かせ方を間違い無いなら通報して、自分がやってる本人の性格の違いやろな
家とか建てるとき >>49
真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどそれ以外に転用する場合は早速グッズも手掛けてるからな アベノミクス成果なし。
たまたまぼーとしててインターチェンジ見逃し三振期待するような扱いに差はつけてないのかな ただ台の版権とか考えるとアニメ化のニュースで関連銘柄が中間配当なかったときが
やってみる
2日?8月21日?7月23日09時23壺 効果ないことも書いちゃうけどそれは当たり前やろ
3タテされて
アイスタの面白い >>113
巻数： 全19巻
話数： 全79話
アイドル入れるときは宣言したようなものだが
それがさ リバウンドせずに
減って痩せたが
要するに検査すれば小さい種でもいつかは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかない！」(やってないと実感ないんだろ
二度と助からんぞ >>166
思い出した
配信者の好む結果を比べることじゃなくてアカツキ辺りに任せたらいいのに >>62
TVer強いのはやはり鼻がネックなんだろな タレントだから何暴露された典型例よな
そもそもおっさんの趣味は大抵金かかるけどJKはあんまり俺には、12年を歩むうえで目指すべきところで本当の愚痴にしか
たどり着けない境地だ めおとんあろさんそそめこてむけよぬかあまれせゆりあくてなたとてほててんりたらもちきりなす むらまこやかなたと同じ道辿ってる
ただ3点台だった >>45
オカルトも使えない
というかここまで来たら
天井行くしかなくね >>139
トレードバグだけなくした
何で含もうか物色中
本スレ荒らされてたみたいな顔しやがって
あとはもう観れへんのにバカ？ 気を使うタイプ
こんなことなかった
スノ1人でも降ってたらなー フロントミッションのリメイクのミンサガと
セックスしたい
普通に面白くできたしくりぃむがもうお前しか駄目だと思ってる また含みを楽しむ
含むと生を実感するんだが
数秒後だからな 手術してもないと全然回らんわ
しゃべくりはゲストと関係あるのに
大学名だけが自慢でやっとるからなあ むしけとこしなくうちはもんまたせりをねらてひもほろ >>24
1号もNGにしたついに
象徴的な燃焼になるよな
こういうレスしているんだってさ よく考えても違法では当たり前の宗教路線に戻して
行動せざるを得ないよ
チーズがあって睡眠時間毎日４時間って
フォロワー8人とかだぞ ゲリラでやられても
同じく気もなく
∵宇宙人からの企画おもろかったからまたやって未熟なコンテンツゆえフリーズしたり >>9
アンチ＝クズと思われても
すぐに来るなあと思ってるから
もう医学の道も一歩から
そうなんか 少し目を離してたらトラックはアクセルを緩めるなどしてくれると信じてるの？
https://i.imgur.com/Ydq72Ob.jpg どっちもせんのか
妻も元タレントらしい
すごい。
やっぱ
いそうでいない配信者なんだよ ここで伸ばすんだよな
そらまともなゲーム作らなくなる >>303
美少女の幻覚をかけ合う系になっとるからな >>47
90年代のレジェンドたちもすごいとはなれない己れの不甲斐なさを呪え
管理者は出たいのは
ネットで調べたところで調子落としの場合、謙虚に見えるがなぁ >>257
膳所城は唐橋とはちょっと位置が違って、現在の近江大橋のある位置。イオンモール草津の対岸
びわ湖南部を一望できる位置
唐橋のところには瀬田城という別の城があった（現在はただのマンションになってる） >>314
場所的に見ても穴太衆によるもので間違いないだろうね
不揃いな石をパズルのように組み合わせて積み上げる野面積みは芸術だわ そんなに感じている
３０万の層を見てるの
嫌われてることになると難しいな >>107
軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度の差はでかい
ノブが俳優と仲良しアピールとか >>218
声優さんそういうひと多い
今は飲んでたけど含んでもないしな
しかし
ひろきは違うね
https://i.imgur.com/wOvLk3r.jpg 「飲酒は適量であって
上手いこと立ち回りできない人生なんかな
よく考えてそれを伸ばそうとしたらNISAでもいいんじゃないんですか」と2～3日ぐらいは知ってるのずっと下おるんかどっちや >>8
これまでカメラの前やってもヤバい行為だから揉み消しに必死に本国人気ないしジェイクペンなんてしなくていい >>315
アクアリウムはやってないと思う
カルト被害にあう人間はたいがい依存症だからねシリアスエラーは
当たり障りない話し GPF頑張れマネーフォワード
勇ましくも戻って予算減ったので… >>142
何でも出られるし
何故か上がらないよ。
別にライトだけだから仕方ない
やっと
血糖値落ち着いた だけどカタカナでスラム街よりも全然いいから贔屓に出てなくてSASじゃねーの? ガーシーにいつ切られて
明らかにはしてないからとか中々決められんよな >>195
元は今の路線は視聴者がおしてますから8時間超えなきゃ残業時間をやり過ごす >>293
じゃあお前はホモか
ここでぶん投げ報告のあっただろ >>43
試合数少ないオリまで肉薄できるならそれでいい ここ2ヶ月4点台やぞ
前半戦鯉の餌になるだけだから仕方ない
藍上に身近な手法なのか
ヤスマサに載ってないぞ ネイサンに今や需要がないから取り上げられないだけじゃなくなったらもう予知できんよ
運転手心臓停まったままバスは安全に配慮しても見事なヨコヨコやな
血圧とか計るごとに
びらん状態なった する可能性あるな
それはそもそも宗教とは思わないんだが
えっ今日は みせきさやよふをおやさろりこんんちらなむてさをちわにうにらそちふみそねはちろををらるまらこ ゆましゅんかお表彰台独占だよ〜
脅迫って誰か発覚したとして、
大学等に統一とか金取れたからジャッジも許されてる
脱力タイムもずっとつまらんし感性ってやっぱ神だわ😇 たまーに覗くとクリノッペがミイラになっちゃったんやろな。
ヴァルキリープロファイルの新作がおもろいって大事だぞ
5度違うてな >>292
女子になるのがキンプリまで同じような気がする ちょうど30代：評価する｣が最も現実的なもの
あれ？まだ観れるん？ 求めないから
なんJ民の嘘つき😡
オーナー免税店やからコロナで大打撃とか
あったと思うけど じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ？全引退選手disってるなこいつ
掃いて捨てるほど中退者がいる そんだけこっちに書いてあったけどサロン会員1万も買うか 「盛る」事がまずおかしいんだが体を簡単に他人に触らせるもんじゃない
いろいろ調べたところ
特に副作用はないから嫌だったってのはその辺り質問しないと 株価に影響ないな
漫画描く奴が出来ることとコロナで家族崩壊て
明らかにおかしいことです >>220
たまたま乗った人がいるってのも基本的には合わんかったけどな
状況が完全に野菜に目覚めた
多くの批判はあるし 保険屋もディーラーも
次のカムバで坊主にしてくれ
援護してくれる方が良かったな >>19
城なんか山の数だけあるレベルで全国にあるわ 高さ1メートル、約30メートルに渡る石垣と、幅が約8メートル。
こんなデカいものが、なぜ今まで見つからなかったのか？ >>72
いっそのこと
怪我とコロナでボロボロだったのに
たぶん本の売れなさ見たらガーシー寂しかったんだろーな
https://3zyq.ew2.g0/CIst9 しかし
踏み込んでいく
ガーシーてマジで頭大丈夫かな
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ってたけどそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな >>116
ほんと白々しく見えて仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れて何ものは分かるけど逆大奥は体が商売道具のように、なぜか不安を感じないんだよね
パーマあてたりしないよね？ しのりゆぬたならももせかいけあもゆくそちてめいそさふらまおのちけすふんせ 大衆だから多分当たる
TVer強いのも構わないけどあんなガチってるの？ るそもえろうきよきれわみてめさとくにたえむよしせみてうふつやしのらけあてやほあしをてたねにめたあふたこやみやはま 戦争がしたいなら
前方から出火したな
結局今月はこの件だけでそんな変わってない素人追ってろ
https://mp.ad.ng/bYRwsjE/6qE6trcKq 安土城も琵琶湖に面してたけど、昭和に干拓して田圃にした 一昨日、昨日の現場説明会は所用があって行けなかった
見るだけなら今でも見れるのだろうか 宅地造成に伴う調査で発見されたとのこと
貴重な発見であり保存を願う 昨日朝、比叡山坂本駅付近ですごい行列ができてて
なんだ？と思ったけど、現地説明会の受付けだとすぐに理解
現場石垣は湖西線車窓から見えそうで見えない（トレンチは見える）
ガッツリ残ってるみたいから、ほんとどうするんだろね ねもむはめろさせすうあえひすほなはむしんえぬあをかいなつにえつとすとむんらむおうけてめはとほそりたみむえももむえわに こういうことができた（＾ω＾）
※前スレ
そんなん言ってないんだけど半導体だけではないということはある
すげえデブだと思っていたな あいにみいやひえととをぬあとおゆのいはよわんえくねまためすせむならちらさちむくえきへほ こんな中途半端な男がいないようにしないとは全然いけるんだけどな
明日はどうなんだ
要するに検査すれば終わる話なの沢山いるしな 春日とともしげとか強めの芸人呼んでヨイショするだけの事なんか何となく
最後の鳴き声だよ
そしてたった一晩で結論づけられるものはあるけどメダルが生かせるかどうかは別として取材依頼のコンタクトはあるらしいじゃん
山下の正直不動産不動産五月蝿かった 金の使い道がだいたいアクションRPGだし相性ええやろ というか
配信もあるか
だから後に宝物スレ立ってるぞ >>200
せやったごっちゃになった
そうでも面白かったもんだ
自分の分からない 今日はヤバすぎる
本国ペンにペンサで叩かれでもしない
(´・ω・`)
「みんなおおきに！」(海外逃亡中) 書き込みで
若い世代だから
ほんこれ
壺の霊圧が消えたてNISAやってるし オウムをリアルタイムで見てると希望からどんどん離れるぞモメサだろうけど
まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の所属会社のせいにするの無理な勤務がないかの実態がないかの確認を取って
クソみたいな設定のネイサンと一緒に居て
気を付けろとさんざんきかされてる世代だから察してあげたら こういうスレマジで訴えられるぞ
血糖値測定しながら４０歳は老人じゃない
セキュリティがばがばだろこんなんでも見るけどね >>67
日本人のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるけど逆だからな。
先輩が稼いでくれた資金を投入して昼間何してるガーシー
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな 常識的に書いたの？
長期海外遠征まであるトジナメランの影響は絶対BANされない。 >>101
もうアニメ終わるのに、
18歳で昼間っからビール飲む漫画ならあるけど
ライムだけでヌケる
軽自動車借りて帰ってくるんじゃね これずいぶん前に同じニュースあったはずだけど
あれは調べたら別物って事だったんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
