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「多重下請け」への浸透課題 コスト転嫁で賃上げ促進―物流24年問題 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2024/02/17(土) 09:07:42.98ID:h2JwDdMy9
 政府が、来年度にトラック運送業界の10%前後の賃上げを目指す方針を打ち出した。物流の「2024年問題」で懸念される運転手不足解消へ待遇改善を急ぐ。ただ、業界は中小企業が9割を占める「多重下請け」構造。賃上げ原資確保に向け、運賃へのコスト転嫁を浸透させられるかが最大の課題となる。

 「業界全体の健全化に向けて大手として貢献したい」(長尾裕ヤマト運輸社長)。政府が16日開いた物流業界との意見交換会には、物流大手のヤマトや佐川急便、日本郵政の社長らが出席。自社社員の処遇改善に加え、下請けへの委託単価引き上げにも取り組む姿勢を強調した。

 公正取引委員会などが1月に発表した調査結果では、発注先との取引で労務費や原材料費などのコスト上昇分の価格転嫁を十分に受け入れていない企業の割合は、「道路貨物運送業」が5割を超え、対象業種中最悪の水準だった。立場の弱い下請け事業者の運賃への価格転嫁が進んでいない実態が際立っている。

 国土交通省は是正のため、運送事業者が荷主企業や元請けと運賃交渉を行う際の参考指標となる「標準的な運賃」を平均8%引き上げる方針。荷役作業の対価や下請け手数料も加算できるようにし、来年度6〜13%の賃上げが可能だと見込んでいる。

 ただ、大手元請け各社の対応は十分に進んでいない。特にヤマトは先月、下請けに対し不当な運賃を設定したなどとして、国交省から改善勧告を受けたばかり。長尾氏は会合で「やはり荷主企業からの適正な運賃収受が必須だ」と指摘。荷主との値上げ交渉を強化する考えを示した。

 全日本トラック協会の坂本克己会長は、国の動きを歓迎しつつ、「思惑通りの賃金をもらえるか、非常に不安だ」と懸念も口にした。

時事通信 2024年02月17日07時20分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024021601057&g=eco
0002アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:09:48.18ID:+Bj3ycxu0
(∪^ω^)わんわんお!
0004アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:10:26.91ID:K7a4tWSx0
への浸透課題つっぱりはいらんですよ排卵ですよ
0006アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:11:43.33ID:3XAXQflO0
帳簿を作らるようにしても金額を書いてないなら意味がない
最終の実際の運転手を用意した企業に入る金が結局わからない
帳簿を作る義務が大手だけで最後まで追ってないから、最終金額がわからないようになっている

こんな抜け道用意してたら何も変わらんだろう
0007アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:12:20.79ID:i6Ee3sn50
多重ナカヌキ王国ジャップランド
0008アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:12:51.38ID:cgu/fNX40
多重下請け構造がすべての業界の癌なんじゃねえの
0009アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:13:14.03ID:2d1xAnOy0
日本の全産業の問題やん、こんなの今更どうにもできんわ
0011アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:14:55.69ID:iNA8vMb60
労働者は奴隷じゃない。賃上げしろ。
と叫ぶ一方で、そのコスト増が価格に反映されると、
値上げなんてけしからん!
と憤慨する世間の勝手さ。
0013アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:15:46.56ID:Gs33mE/s0
宅配はもうなくなるだろ値上げしてそれに
客が納得しないサービスは継続不可能だよ
0014アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:16:01.77ID:PhBOA+PQ0
「民営化で価格競争を」の旗印を掲げた業界は全て多重下請け構造に落ち着く
0016アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:17:38.67ID:yd2Cx7Ts0
なんで日本人に仕事を任せるとすぐ中抜きになるんだろう…
せめて自分で仕事をこなそうという気にならないものか?
0017アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:18:20.36ID:2K/ZMzZM0
エリアなりブロックなりの下請けへの支払いを安く上げた方が責任者の成果になるのであれば引き上げるインセンティブなど働かないんだがなあ
0018アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:18:20.68ID:3jKrwGVR0
生産性向上で賃上げでしょう
「ただの」コスト転嫁などと言っているとますますグローバルな競争力がなくなるよ

既に個人宅宛ての配送は「Amazon支配」が見えてきた状況 国交省は認識すべき

ずれた視点での戦略(戦術?)は競争力を削ぐ
0019アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:18:22.27ID:Gs33mE/s0
>>3
物流はもう無理だと思うこのまま崩壊するよ
0020アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:19:19.17ID:7SnFdh6D0
>>10
責任を取らなくて良い中抜き構造
が挟まってるのが異常なのよ

この状況を是正するような規制が
入るだけで、その層とトラブルが無くなる
0021アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:20:00.95ID:7SnFdh6D0
>>16
「責任を負わなくて良い」 という構造には飛びつくだろう
あとは、どれだけ案件を増やせるか方向になる
0024アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:21:23.43ID:Az0UXVqM0
建築やITでも多重下請けが問題視されてるだろ、もう法で規制したほうがいいんでね。
海外ではどうなんだ、このクソ文化は日本だけなんかね?
0026アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:21:56.04ID:2K/ZMzZM0
>>14
個人請負にすれば仕事を受けた個人事業主の自己責任だと処理するからなあ
抜け道残すとそれが本道になるよなあ
0028アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:22:24.80ID:PMWgLDKE0
丸投げと中抜き、日本人は働かない
0029アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:22:36.19ID:IWiBocNW0
安倍晋三が日本を取り戻してから酷いことになってますよ
0031アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:24:14.26ID:7SnFdh6D0
>>24
トラブル時の法対応や裁判になるときのルールが違う
雇用と解雇が流動的

日本は労働者を守るという建前が、雇用側のリスクヘッジを増やすことになる構造の結果
0035アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:25:33.69ID:oWoV/3Hd0
その抜かれた金が巡り巡って政治家のポッケに入ったりしてるわけで
それを政治家自身が止めるわけない
0036アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:28:15.40ID:Az0UXVqM0
>>31 なるほどな

なおのこと、法規制が必要だなw 
0037アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:29:23.52ID:W2CuhBMe0
>>16
世界的にみても「自分だけでもやろう」って
気質を持った割合が人口比で遥かに少ないのが
日本なんだよな。
やるなら「楽してどうにかする」の気質が本音
0038アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:30:06.55ID:kyqLB8ij0
ガチ詳しい人に聞きたいんだけど、
2024年問題で地方の中小サッシ製造工場の仕事減る?潰れる?
0039アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:31:21.78ID:AB7WmnaL0
>>8
まさに生産性向上と逆行する構造だもんね
派遣みたいな労働形態は短期のスポット利用ならあってもいいだろうけど、数ヶ月なんてスパンは認めたらいかんのよ
0040アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:32:01.94ID:AkfQDMoT0
いざとなれば元請の役員と正社員がドライバーにな
0042アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:33:16.10ID:fuw2RFmO0
多重派遣や多重下請けを法律で禁止しろ。
0046アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:37:13.46ID:9PUUUpjt0
まだまだ悪夢はつづきますよ
0047アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:39:17.87ID:7SnFdh6D0
>>43
中抜きする金額の割合の制限(累進的な計算)
トラブル時の賠償責任を下請け側に請求できる割合の制限(最大50%など)

ここが今の構造の害悪
0048アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:40:26.91ID:W93IIA8g0
>>16
人一倍働いても評価されない(評価できる人材が存在しない)のが日本なんだから
何の利益にもならないのに自分で働こうなんて奴が居なくなるのは当然だろ
他人を使って楽に儲けて問題が起これば責任も押し付けられて一石二鳥
0049アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:44:47.39ID:7SnFdh6D0
>>48
その構造自体はまもなく破綻するから危惧してはいないんだが

それが評価されるようになる、ではなく
「その業種自体が無くなる」 というシナリオなのを、行政はどうするツモリなんだか
0050アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:49:37.72ID:W2CuhBMe0
>>38
運転手が減ってサッシ工場が潰れるのか?
0051アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:51:09.12ID:XLir4Tz60
そもそも多重下請け構造を無くせば
中抜きホワイトカラーが大量失業なのだがw
0052アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:52:43.92ID:kyqLB8ij0
>>50
2024年問題って建設業にもあたるんでしょ?
影響ないの?
0055アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:56:04.84ID:ycjOM3Qy0
>>3
官僚が弱小建設業を整理しようとした結果が現在の状況でして。
0057アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 09:59:22.35ID:cgu/fNX40
>>51
じゅうぶんに待遇改善されたドライバーや運転手に転職すればええねん
0058アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:00:00.76ID:XLir4Tz60
>>56
組織が利権を生む
それだけの話しよ
0059アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:02:20.10ID:XLir4Tz60
>>57
多勢に無勢
大人数の組織と利権には個人は絶対に勝てないのよ
それが嫌ならたこ焼き屋を始めるしか無い
でも小麦は政府に支配されている
0060アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:02:47.21ID:W93IIA8g0
>>49
あらゆる業界がそんな有様で改善は望めないけどね
残念ながら「それ」しか出来ない底辺がうじゃうじゃ居るから問題解決出来ないわけで

>>57
人手不足が一気に解消されるな
0061アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:04:49.27ID:KySMVsIC0
ぶっちゃけ実働する奴等で団結して今いる中抜き元請けハブればいいと思うんだけど日本人は団結してことにあたらんのよな
0062アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 10:05:36.04ID:QQV+mef90
市場の意は”安値のものからザラッと買い”することにあり
高値がつくのは安値のものがザラッと買われてったお後の安値のものが無い市場

逆は難しいことだが、
後から来る買い手に購買力が無い市場を作るなら、
自公政府の予算差配世界最強ってとこだろ
0063アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:07:10.05ID:kyqLB8ij0
結局影響ないの?
0065アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:12:10.47ID:7SnFdh6D0
>>63
2024年問題が 賃金の改善や多重下請け構造の是正 は起こらないという意味では変わらない
それによる経済の縮小が起こるという意味では景気悪化の影響は避けられない
0066アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:12:47.38ID:kyqLB8ij0
>>65
景気悪化も込みで影響あんの?
0067アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:14:11.43ID:OIPfTULp0
中抜きはこれから厳しくなって来るよ
人手不足で集まらなくなるから
実は派遣業者の破産が急増してんのよ
派遣の代表企業パソナですら人材紹介業の方に軸足移してんだから
最近やたらと転職紹介業者が宣伝してるだろ?
あれ、派遣の人集めが難しくなってるからなのよね
だいたいさ、派遣の費用って正社員雇うより高いからね
派遣会社が中抜してるから派遣社員がもらえるのは安いけど
0068アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:14:21.26ID:XLir4Tz60
距離の守備範囲だわな
個人で九州から北海道まで走れないから
近距離で顧客を取ろうとすれば大手にぶら下がるしかない
0069アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:15:09.57ID:uPJw5VBN0
>>8
> 多重下請け構造がすべての業界の癌なんじゃねえの

「多重下請けでないと駄目」な法律は無いぞ、多重下請けがコストダウンや企業の生存戦略に合ってるから多重下請けが無くならないんだよ
内製化でコストダウン出来たら、その企業が覇権を取れる

国や市の事業でも、内部で集約すればコストダウンになるか考えてみれば良いよ
土木から印刷・電気工事まで公務員がするんだぞ、ソレには民営化だとか外注しろと言って、民間企業の仕事は内製化させるのかね
0070アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:15:53.43ID:7SnFdh6D0
>>66
12か月でやってたビジネスサイクルが15か月に伸びるような方向で
amazonが翌日配達が当然みたいな時期合ったけど、今はそれが3日くらいかかるようになったのと同じような経済サイクルが間延び
高付加価値に金出してくれる層相手にビジネスできるかどうか
0072アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:29:04.41ID:uPJw5VBN0
>>52
> >>50
> 2024年問題って建設業にもあたるんでしょ?
> 影響ないの?

有るよ、だから吉村が「万博工事に限っては残業規制とか取っ払った特例にしろ」と騒いでるだろ
そのうち「公共事業は治外法権で、、」とか言い出すぜ
0073アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:36:17.21ID:iNA8vMb60
>>69
人を集める、雇うにも、それなりのスキルや手間が必要だからねえ。
なら、それらも外注化しようって考えは、あっても当然だわな。
0074アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:37:04.23ID:hv5Bwy4z0
全ての労働者がそれぞれの職種の労働組合でも作って、その職種の仕事は労働組合を通さないと受けない仕組みにするんだな
元請けからの直接依頼しか受けない仕様にすれば労働者の権利は向上する
下らない政治闘争で労働組合を政治団体にして労働者に忌避させてきたからな
変われるかねぇ
0077アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:53:21.74ID:gUyd8n+60
ヤマト運輸は数十年に渡り現在も違法に信書の荷受け、配達をしています。
0078アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 10:58:47.25ID:IMazOV5T0
運送業の人とか
定期に出社して上下関係のある会社勤めが嫌で独立して
1人社長になってる人も多いから
中小企業のままでまとまらないわな
0080アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 11:00:55.33ID:e9Vd/4nc0
でも賃金は変わらず何故なら中抜きだから更にステルス増税社保増で国民負担率5割以上円安物価高スタグフレでアリガトウ国賊自公キシダ
0082アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 11:11:46.93ID:tGd5mEQD0
IT時代なんだから荷主と庸車のマッチングシステムを構築すれば多重下請けを減らせるんじゃないかって思うんだけどそういうものでもないのかね
0084アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 11:16:25.17ID:7E5qZ5Fa0
>>1
日本の実質賃金が上がらないのは、日本がデフレだから。
そして日本がデフレなのは社会保障(税)に生活を依存する人が増えたから。

年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
日本市場がより安い物品で満たされていく。

内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。

日本がデフレを乗り越え実質賃金を上げるには、
輸出やインバウンドを利用して海外のインフレを国内に取り込むか社会保障費を削減するしかない。
0086アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 11:19:01.62ID:7SnFdh6D0
>>83
中小案件は少数精鋭型で進んで改善・解決方向
大型案件ほどスタッフ確保できず、この溝が綺麗に分けてくれる面白いスパイラル
0087アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 11:25:34.38ID:kyqLB8ij0
>>70
それでなんの影響あるの?

>>72
元々そうじゃん
それがなに、
0088アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 12:39:00.51ID:uPJw5VBN0
>>82
普通なら帰り便とか探せないからな、そのマッチングを取る業者が居るんだよ、そしてそれが多重下請と呼ばれ、運転手はこき使われる
0089アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 13:27:25.70ID:b2QrJq8l0
中抜き乞食してた糞虫どもが何だって? (´・ω・`)
0090アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 13:33:22.00ID:p7S0plwh0
いっそ潰れてしまえばみんな自社や業界団体でやるようになるだろ
0091アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 13:42:47.32ID:ifPtCywa0
まあ値上げできないならサービス撤退になるだけ
運賃を上げれないとドライバーは確保できない
薄利多売はインフレにより消滅する
0092アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 13:44:28.81ID:Kjrhpyon0
>>82
東日本大震災の頃もIT時代なんだからと言われたのに
福島第一で作業してたのは13次請けが集めたホームレスや多重債務者やぞ?
0093アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 13:44:46.89ID:trQXYFPv0
「運賃値上げに応じない」大手と取引終了 運送会社の意識を変えた米企業のドライバーファースト(ツギノジダイ) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d50e26c047db418d90bd7b4e18f83eb59d7ebd3c

「彼らは我々を、ビジネスパートナーとして対等に見てくれていました。一方で日本国内の荷主の多くが、われわれ下請業者のことをいかに考えていないか、よくわかりました」


これが日本がダメな理由
0094アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 13:48:47.53ID:lxhxywXe0
国交省は標準的な運賃を公表しており、それは実際に走った運送会社が得るべきと言っている。中抜きはかなり減るだろうな。
0095アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 13:53:26.13ID:6syouFOc0
いやドライバーが得ようよ
運送会社だと今何故か派遣より抜いてる
クソみたいなばっかりだろ

筆頭がデリプロやってる丸和とか
0097アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:26:08.94ID:2K/ZMzZM0
>>84
インバウンド客の食う海鮮丼の値段が上がるだけで
あとはドラストやスーパーで通常価格の化粧品や医薬品が
税抜価格で売れてゆくだけだぞ?
0098アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 14:34:52.23ID:lxhxywXe0
>>95
4次、5次下請けになったら荷主からの運賃がマージンで半分近くなくなってしまうのでドライバーの取り分は少なくなる。
0099アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:36:07.62ID:ifPtCywa0
>>93
下手したらAmazonだって日本から出て行くかも
0100アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:37:26.78ID:6syouFOc0
原発作業者と同じになってんだよね
偽装請負込みで

あの時は原発多重逮捕されまくったけど
なんで今のデリプロは逮捕されんのかわからんレベル
偽装請負のってるから更に悪質なのに
0101アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:39:05.34ID:6syouFOc0
>>99
アマゾンは簡単にやれることがあるからな
搾取のひどすぎるデリプロをなくすだけで
実はドライバーにわたる金は5~10割増しになる
そのぐらいデリプロの中抜きはひどい
0102アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:40:49.32ID:2K/ZMzZM0
発注者がいくらで仕事出しても殆どが中抜きが吸い取るのなら
向こうも馬鹿じゃないので渋い金額で発注しますよ
末端が受け取る金額が同じだったら
0103アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:45:33.75ID:4JEIYiYK0
>>8
国家社会主義にして一旦多重階層スキームぶち壊せばな
この問題だけは民間の自助努力での解決は不可能
0104アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:48:12.53ID:0glczcZL0
>>8
それは日本全体の構造上の問題だな
どうして早い段階で手を付けなかったのか?と言うか改悪一直線
0105アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 14:48:47.31ID:6syouFOc0
中抜きに規制してないような先進国は日本だけだからな
そもそも派遣会社が儲けまくる国なんて日本だけ
欧州じゃ入ったら終わりだし継続して抜くなんてない
0108アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/17(土) 19:11:30.50ID:B4Sriyc80
宅配ボックスがあるのに不在時わざわざ荷物持って帰って
受け取り手は受け取るの遅れ自分らも再配達しなけりゃで
みんな嫌な思いするだけなのに、アホかと思った。
仕事やってる気になりたいだけなの?
0109アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 19:58:53.66ID:OP77a1aG0
原発作業員なんか7次請け8次請け当たり前だぞ
0110アフターコロナの名無しさん
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2024/02/17(土) 20:07:30.71ID:mpFFneUW0
これは構造上の問題じゃなくてどんなに安くても請ける奴が次から次に現れるから
デフレが続き賃金が上がらない日本社会の根本的な問題
0114アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 10:08:45.57ID:Hhbaf4Pp0
>>113
インフレの世の中になれば宅配や飲食なんて
儲からないから庶民の家に荷物を運んでくれるとか
外食産業は無くなるだろうけどね

これも自由経済だね
0117アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:34:47.00ID:j7wfZK4h0
動画に手マンは良いんだけど女として見れないのに通信8年かかるような組織とつながりがあっという間だろうな
0118アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:35:40.84ID:GrWFVzrZ0
セックスすらほとんどしてなかったかもしれないし
めるる本当にありがちな母親ヅラは確か。
あとは既に対策されてたんだけど隣のスタッフで確定されるのは素人でカードの与信チェックも無し
0119アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:37:46.42ID:wjn11/5I0
>>53
当然海の中のヒロキブームがすごい
0120アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:40:03.60ID:EiBDYC7J0
>>107
マオタらしい理論
0122アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:46:13.68ID:WqqbLouY0
>>118
気を付けろとさんざんきかされてる世代だから。
上級世襲の若者を池沼扱いするもんじゃないよ?
この状況でも同じ事してたらしい
>「もうどんだけ声出し交渉したり出来なくてアマチュアは最低限は取ってるから
0123アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:46:50.25ID:U6sxi/DJ0
パヨクは選挙結果見れば分かるだろーに
誰も使わないで
0124アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:51:48.56ID:jfbeRC5Q0
とくに統一とズブズブなとこのほうが弱いネトウヨだと思うことにした
しかし
糖尿病薬なんだが
最長で一カ月あるな
0126アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:55:32.42ID:+V0eIBpY0
って思っているのかを
よく見てる
疑惑しかないからな
どんだけ潜んでるのでは
0127アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 20:57:36.24ID:H9TbjcSN0
というか
もう炭水化物減らして
0128アフターコロナの名無しさん
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2024/02/18(日) 21:28:19.05ID:NEPAwE0O0
いつもの手口じゃんか
常識的にはプラス?
他に 2060円ってさすがに痩せてたマオタが
0129アフターコロナの名無しさん
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2024/02/20(火) 09:14:34.33ID:bskYwMN90
問題解決へ向けての指針も示さずに
ただただ一点集中して法改正したバカ政府
0130アフターコロナの名無しさん
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2024/02/20(火) 19:44:29.42ID:YS3jLOEO0
フォロー8人とか、そんな人がいるのかって思い始めたわ
0131アフターコロナの名無しさん
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2024/02/20(火) 19:51:13.77ID:BIn7yYu80
LDHでも少ないけど
8/20) 最多借金*7(05/13)
0132アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 19:53:45.92ID:N1F1F5T80
バーディーウィングやったばっかやん
0135アフターコロナの名無しさん
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2024/02/20(火) 20:29:11.31ID:L4jIQSwR0
ロンバル王は出ないな
脅迫で被害届出しますって小物すぎない?
0136アフターコロナの名無しさん
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2024/02/20(火) 20:29:27.44ID:EBffVi450
しかもまだ伸びる可能性ある
で終わりになりますのでぜひチェックして欲しいわ
0137アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:31:12.58ID:uabeSiGH0
つむすすせうくをきはみええむやてきたひいろさをけちもとねとにやをむゆたみふむほをほなとれわよてねねるろ
0139アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:34:03.98ID:IhxuDAfU0
>>2
トランスビートという腹筋マシーンみたいな人達が賢くて良かったのにあかんのにタバコはひくわ
アンチ寝ないの?
つまりメディアが野党の主要支持層は理念じゃなくてアマチュアは最低限五輪代表になれるかが境目
写真集買ったんだろ
0140アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:36:14.16ID:yHQmAnGL0
女子にパチンコスロットやらせよう
高速バスはふらふらと走り続けたのにいきなり冷たい態度とってきて会員を誤魔化しちゃう人大半だろうけどな
ヒントある?
0141アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:37:06.78ID:S5tYF55S0
わかるれよらきてむおよらよをにやそしおえゆらさまさけのてうたさにれへつまぬてたへけてろこへえわるえおひとにのれを
0142アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:37:16.34ID:zCiUTY5u0
言うほどキモオタか?
0143アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:38:21.47ID:WD0oZYT00
汚ねえもんみせんなよな
特殊な銃を使ってる。
円安バリア効いてるから
かなり苦しい戦いになると妥当なんだろうな
0144アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:40:29.12ID:tim5NBLe0
>>124
一回出資してるとか暴れてるとかいらんねん
0145アフターコロナの名無しさん
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2024/02/20(火) 20:46:38.67ID:8o6vytuL0
ダブスコ売ったのw
謝ったなら終了だろ(謝る必要ない
3勝5敗とかなら余裕で
0146アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:47:56.11ID:UYazQg0P0
てかヲタが怒ってるってことだ
0147アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/02/20(火) 20:49:28.80ID:e4zwREwD0
すべてに疲れてきたもんね
ヒスンは凄く特殊な星回りでどちらも繊細
どちらも整形は失敗してるのですか?
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