【職場】〝飲みにケーション〟は必要？職場の飲み会に半数以上の人が参加したくないと答えた理由 ★2 [尺アジ★]
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日本の労働社会において古来より重視されてきた“飲みにケーション”。しかし近年は、若い世代のアルコール離れに加え、ワークライフバランスを重視する傾向が強まったことで、飲み会を倦厭する人も増えていると言われる。
では実際のところ、ビジネスパーソンたちは職場で設けられる“飲みにケーション”の機会と、どのように向き合っているのか？
識学はこのほど、20歳～59歳の会社員300名を対象に「“飲みにケーション”に関する調査」を実施し、その結果を発表した。
職場の飲み会に参加する人は約8割 役職者は9割超え
Q1.あなたの職場で開催される飲み会はどのようなものがありますか。（複数回答、n=2493）
従業員数10名以上の企業に勤める20代～50代の会社員に、職場で開催される飲み会についてどのようなものがあるのかを聞いたところ、「忘年会」が46.9%とトップで、「歓迎会」が31.2%、「送別会」が29.4%と続いた。総じて62.1%の企業が何らかの飲み会を開催しており、一方で37.9%の企業が“飲み会”を開催していないという結果となった。
以降、職場で飲み会が開催されると回答した人を対象にした調査の結果を紹介する。
Q2.あなたは職場の飲み会に参加することはありますか。（複数回答、n=300）
職場で飲み会が開催されるという人にその参加の有無について聞いたところ、「参加することがある」が82.7%、「参加することはない」が17.3%という結果となった。
男女別・年代別で比較してもその差はあまりなかったが、役職の有無でみると、役職ありの人の「参加する」は91.9%と、役職なしの人の「参加する」は78.1%と大きな差が見受けられた。当然、役職者は会社主催の“飲み会”には参加しなければならないという意識が強いのだろう。
職場の飲み会に50.7%が参加したくない理由
Q3.あなたは職場の飲み会に参加したいですか。（単数回答、n=300）
職場の飲み会に「参加する」という人が8割を超えたが、飲み会に積極的に「参加したい」という人はどのくらいいるのだろうか？
その内訳をみると、「ぜひ参加したい」が19.3%、「どちらかと言えば参加したい」が30.0%、合計して「参加したい」と回答したのは49.3%となった。8割以上が「参加する」ものの、約半数は、実のところ「参加したくない」ということがわかった。
※続きは以下ソースをご確認下さい
2024.02.17
@DIME
https://dime.jp/genre/1736079/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708347543/ 飲み会5000円って高いじゃないですかって言われちゃうともうね、はーーーーーって溜息ついちゃう
私は会社の付き合いに4000円も価値があると思いませんって言われてるようで悲しいよ このテーマって何度もスレになってるね
他のネタねぇの？ 男同士で精子を飲みにケーション
そんなもの当たり前にするだろ、昨日もした █
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飲み会好きな人は本当に楽しみにしてるんだよ
特に年配の方々は
なのに若い子に幹事任せたらやっすい焼き鳥チェーンとかで予約されることがたまにある
こういうのは本当にダメ いるけどいらね
仲間内で軽く行くのは良いが部内で強制される様なのはいらん そもそも先輩が「お先です！」タイプだわ。
係長（女）と呑みたくても呑む機会がない。 時間の無駄やん
仲良くなったと思っても次の日にはリセットされてなんの時間やったんやってなる 会社のイベント断る子って何考えてんだろうね
そんなに会社のこと優先できないなら別のところで非正規として働いてよっていつも思っちゃうな
最近の子は特にそういうの多くて困る >>7
チェーン店じゃないところで飲み会したら、上司に怒られたんだが。 コロナからこの方そういう誘いも減ったし、行きたい奴は行けば良い
時間の使い方や価値観もみんな違うんだから >>11
まじでサイコなんだよな
こいつと話したら給料下がる、レベルで避けることもあるし生活考えたらしゃーなし 職場の男女比率にもよる
男性ばかりの職場の飲み会には女性は参加したくないのは当然だし女性ばかりの職場の飲み会にエロ上司が参加するなら女性は逃げる 酒もタバコも横暴な上司も、優秀すぎる奴らも要らん
みんなでお手て繋いでゴールするんだよ自爆テロという名のゴールをね 酒も飲みたくないし、行きたくないけど
普段なかなか話せないような人や話せないようなことを聞けて良かったとも思う
仕事を少し離れたコミュニケーションは有益だが酒は無くてもいいかなって思う 上司や先輩に注ぎに来ないとか
上司や先輩のグラスが空く前に注ぐとか
上司や先輩の好みを把握してオーダー取るとか
そういう当たり前のことができない新卒が増えて嘆かわしい
お前ら学生時代何やってたんだ？ アルコール 脳萎縮
で画像検索すると、正常な脳と比べたらスッカスカ脳のサンプルがたくさん見つかる まず仲間と同じ瓶の日本酒を飲んで周波数を合わせるんだ 同僚くらいならまだしも
上司と酒飲みたくねえよ…
無礼講とか嘘っぱちに決まってる
もしなんかあったら怖すぎる 断っても良いを合言葉に結局強い同調圧力があるのが嫌
まぁ断るけど
出世とか興味ないし 社風、メンツ、そいつのキャラ、女の子が多い職場・・・色んなケースがある
楽しい飲み会の方が多かったw
エンジニアの職場はつまらん
行政事務所は楽しかった
引っ越しの会社は楽しかった
広告代理店も楽しかった 問題なのはアル中が作ったガキは脳死レベルで使えないことが多い 職場のは常に年下が年上を接待しなければいけない場だからいつの時代も年下は嫌だよな
友人同士で飲む飲み会は大好き うちの会社は年にほんの数回程度、費用会社持ちで自由参加の部署単位の飲み会があるけど、タダメシ目当ても含めて9割以上が参加してる
お前らも飲み会に行く行かないの話ではなく、自分の会社でそんな事ができるようにがんばれよ 親しい人以外との飲み会なんて苦痛で仕方ないわ
会社の飲み会誘うのもアルハラで禁止にしてほしい 酒を目の敵にする奴が必ず混じるよな、こういうスレは 単純に、職場の人と上下関係に問題あり過ぎるところ、多いだろ?w >>29
タダ飯のためだけに出向くような昭和民族みたいになりたくないから現代ってこうなってんだけど
それを羨めは真逆やで
人々は奴隷から離れて貴族生活したいだけだから いくらコミュニケーション取ろうとも切られるときはアッサリと切られる
結局は自分の実力が全て 出世に興味がない人が増えたんでしょ
上司にアピールできる大チャンスなのに
管理職に出世する人はもれなく人付き合いのいい人
飲み会嫌とか言ってて務まる仕事じゃないからな サラリーマンとしてはホントコスパの良い時間
客と上司とは行くべき、同僚はまあ好き好き、部下とは面倒だから付き合い 職場環境にもよるだろうな
雰囲気の良い職場なら参加する人も多くなるし
逆に雰囲気の悪い職場は飲み会を敬遠するだろう
こんなの職場環境で全然数値が違ってくる 5ch はコミ力ない人が多いから飲み会は嫌いだろうな俺もコミ力ないけどお酒は好きだから飲み会は好きだ 時間と金の無駄。やりたいなら昼休みに出前とってランチ会で十分だろ。酒いらない。業務時間内にやれよ。アホかと 上も下も部署も関係無く酒好きだけ集まればいいやんか 踏み台に時間とカネ使う価値なんかあるんすかw
先輩と雑談しても生産性ないっすねw 勤務時間外に食事に行かないと仕事にならない日本文化
いまだに政治の中枢は料亭三昧 飲み会の参加する参加しないで人を選ぶような会社には入らん 逆に言うと、持ってる資産が同程度の民族が集まって何かする、が一番理にかなう
立場がどうあれ持ってる資産の量が同じなら自然に近い価値観になるからな
近いレベルの貴族同士が結婚するとかカースト制みたいな階級制があるのもうなずける
そして世界はもうそのような中世の貴族じみた失敗の歴史に遡ってるとも言える
それをぶち壊してるのがおチンコ30cmオーバーの黒人だけど 身体に悪いと国からガイドライン出てるのになんで社員にハラスメントするの？ コンプライアンス大丈夫？ アメリカ人は上司と家族ぐるみでホームパーティーが必須だけどな
日本はまだ良い 会社の同僚はクソ人間しかいないのにそんな奴らと何で金と時間を使ってまで仲良くなる必要があるんだよ 酒飲まない少食話下手の三重苦だから行きたくない
友人となら楽しい 情実社会から契約社会へ
それでも以前と比べると大分変わっただろ
大体今は残業が悪だし 散々飲んだがもういらんな
たまにラブホで女子会には参加しとるが 飲み会は気の合う同士数名で行けばいいだけ
職場全体で行く必要がないわ
そもそも職場全体で行ったとしても、気の合う同士で固まって座って、上司には近寄らないから
飲みにケーションなんて有り得なし 仕事以外のプライベートな時間を削られるのが納得できない。絶対に行かない うちの会社はやはり若手が飲み会嫌がるしコロナ渦で飲み会できなかったから
代わりに運動会BBQハイキングカラオケダーツ大会を休日に開催してる
従業員の家族も呼んで盛り上がってる
今後は花見や遠足など毎週予定がある
コミュニケーション取るのは飲み会でなくてもいいんだよ 飲み会は必要。俺は乾杯ぐらいしか酒飲まないけど
職場の人付き合いを整理する良い機会になるから積極的に参加してる
飲み会は自分の為に出るものだよ >>53
まったくもって同意だわ
仕事なので協力はしますが、あなたの人格がクソすぎて仲良くする気はありませんのなにがだめなのか知りたい
やたら仲良くしようとしてくるのはたいてい票目当てのカルトだし たまにならやっていい、しょっちゅうならお断りすることもあると思うわ。 会社の人間関係のことを疎かにしてる人が今の若い子にすごい多いんだよね
上司からゴルフに誘われたり釣りに誘われたりしたら乗ってあげなきゃダメ
入ったばかりの頃からプライベートのことばかり気にしてたら30代、40代の時に味方がいなくなって困るからね
その覚悟があるなら自分のことばかり考えてなさい >>31
ただの趣味でこれだけ嫌われるってのは理由があるからなんだけど
・体質的に酒が飲めない・味が嫌い
・飲めたとしても次の日に残るのが嫌
・酒を飲んだ人間との絡みが嫌い
・ダラダラと数時間飲み会で拘束されるのが嫌
・食べ物が割高なので金を使いたくない
・移動手段の車が使えなくなるので帰路が面倒くさい
酒ではなく飲み会に限定してもこれだけ負の面がある
それを我慢してでも得難い快楽があると思えない >>1
営業だと思って行くんだよ
社外も社内も一緒
そういう考えが出来ないからいつまで経っても半人前なんだよ 飲みたい人は飲む
飲みたくない人は飲まない
あと若い子ではちょっと敷居が高い店
全額会社持ち
金曜夜、２時間制
これでいいと思います うだつの上がらない社員ばかりで管理職のいなさそうなスレだな 飲み会じゃなくても、談話会みたいなのですませた会社があるよ
大きな工場の事務関係
毎週水曜日の午後に１時間ほど業務のブラッシュアップから工場見学（たのしかった！）
係長がカップドリンクおごってくれるのも楽しみだった
派遣だから、労働組合も飲み会も何もないのが普通だった
派遣でも参加できたこの談話会は大事な思い出 多分そのうちお見合いみたいな昭和の失敗繰り返して
その次にまた大量移民して失敗して人間を浪費し続けて失敗を繰り返すんだ
そうして道徳を捨てて維持した貴族や優秀な人種は、やがて宇宙ロケットのように爆発四散するのよ >>20
コロナで上下関係がなくなったんだよ
そう言うのが老害 自由に話せない場、下らない話を延々聞かされる場にいる意味はないだろ これは正直職場次第では？
自分が溶け込んでる同世代が多い職場だったら行きたいでしょ >>7
お前が予算持ってくりゃいいんだぞ
若い子と言える年齢ならそんくらいやれよ
若造に金出させるな
あいつらは飲み会以外にも必要としてる金が多分にあんだからよ 金だけ出してくれや
後は一人でちびちびやるがな
( ^ ^ )/■ >>68
てか、社畜奴隷ばかりの時点でなあ。
男なら勇気を出して独立起業しないと。 >>36
よく記事読めよ
実際には約9割は参加してる たまには行きましょって若いのが行きたがるときもあるのだけどな。かなり小さい規模だけどさ。 一人で飯くらいくわせてくれ
コミュニケーションのためと言っても誰とも話さへんし何で呼ぶんじゃ 勤務時間中にちゃんと会話できて意思疎通できているから飲みに行こうになったことがない
嫌とかではないから好きにしたらいいんじゃないかな 誘ったらほとんどが来るけど
そういうの嫌な輩が書いてるだけ >>80
カネのためにいやいや出てるけど本音は出たくないって記事だわな 犬の世話があるので無理です。お前が代わりに完璧に犬の世話してくれるなら参加してやってもいいよ。絶対無理だろ？だから参加しないよね >>20
くだらない風習だな。
パワハラ部活動とかも悪しき慣習だから即刻廃止すべき。 基本行きたくない
でも役に立たないと言われたらそうとも言えない
普段全く話さない別のチームの人と話したりして仲良くなったりあったから
全く話さない気になる女の子と仲良くなったりもある
飲み会なければ話す機会なかった
嫌な事を乗り越えた先に別の世界があるのも事実 大手企業の飲み会は楽しそう
可愛い子や美人が多いから毎週でも行きたくなると思う >>68
だいたい組織ってのは監査や出張組が調整してうまくやってるからクソみたいなガス抜き飲み会とか要らんしそれをやらなければならん時点で組織として終わってるだけなんよ
というより組織に必要ない人間の処理として飲み会で誤魔化すんじなくてシンプルに居なくなってもらえばいいだけ
っていうので奴隷化が進んでるけども
要らない人間の横暴で力をつけて、要らない人間が営む側になってるのがおわすぎる こんなのは酒を飲みたいやつが開く催し物だから呑みたい輩でやれば良い、酒が飲めないものは出る必要も無いどちらにしろ酒が出なければやっても良いと思う
酔っぱらいの世話なんかできるか 寂しがり屋の構って上司がいると飲みにケーション多そうで若い子は大変よね 一人で常連の店にいって、店主や店員、常連客と話してたほうが楽しい >>77
若手「そんな金あるなら給料上げて下さい」
今の奴らはこうだぞ >>52
そんなのやってるのごく一部の老害だけだよｗ 会社で男は仕事の進捗を一番に、女性は周囲との関係を一番に考えるそうだ
そういう男女の性差による考えかた、志向も違うらしい
まあ嫌がられない程度にやればいい、これしか言いようがないな >>20
その面倒くささが嫌われてるんだよ
気付けよ >>ID:J70Ratdd0 とか >>20 とか
今の若い人から ウザｧヽ(`Д´)ﾉｧｱｱｱｱｧ っていわれてそうｗ
人生は仕事だけじゃない
家庭のこと趣味のこと
自分のように病気治療してるやつもいるだろう
業務を円滑にしたかったら
業務時間内にテーマを絞って短時間ミーティングすればいい
酒を飲む友達がいないから部下ひきつれるとか時代ハズレどころか問題外だよ >>33
アニメ見ながらガチャ回しながらテイクアウトの牛丼食って貴族生活ｗ 歳の近い社員同士で好きなものを買い込んで誰かの家で家飲み、これが最高。
忘年会とか、年齢にかかわらず一人4000円な、って感じの飲み会は廃止すべき。 まあ上司も部下も「別に行きたくないなあ…」って思ってるけど何となく慣例で続いてる職場の定例飲み会とか
そういう誰も得してないイベントは世の中結構ありそうだしな >>59
良さそうに聞こえるけど
休日潰すのはどうなんだろ >>7
働かない爺さんらのせいで若い子は給与安いのよ
爺さんらは飲み会の時間まではずっと休憩してるけど
その分だけ若い子らが夜まで働き詰めなんだし >>97
個人の友達がいない人たちなんだろうなあとは思う 割と皆んな飲みに来るよ
若いのなんて用事なけりゃ確実に来るし
今どき昔みたいに説教なんてしないし
やってるところはブラックなだけ 新歓と忘年会だけにしてるな。
理由は部長の私が飲み会嫌いだから。本当はそれすら面倒だけど。 >>67
酒飲む組と飲まない組を分けて開催してくれ 飲んだり集まっておしゃべりすることを否定してると思ってるなら違う
「おまえと飲む義理はない」って話題なのは頭に入れとけよ
行くならてめえ個人の個人的な友達といけば？ 俺は飲み会嫌いだから毎回誘われたら断る代わりに申し訳ないと2人分の会費を渡す様にしてるけど文句言われた事ないな
会社なんだから断るならこれぐらいしないとね 海外だと週末上司宅でBBQだぞ。
来ないやつは爪弾き。
日本は、間違った個人主義横行して国力も下がった。 他責思考で否定する奴とチームなんて組みたくないわな
飲み会は関係を深めてもプラスにならない奴を炙り出す便利ツールだよ うちは自由参加で費用は全額上司持ちだから気が向いたら行ってる
無礼講だしそんないやな感じはないな >>100
飲み会行事が収益につながるならそれは必要で
つながらないなら不必要
そこまず考慮して結論を出すべき コロナのおかげで無くなったものと思ったのに見事に復活しやがって >>103
歳とると逆転するの面白い
女の管理職なんてヒス入ってて周りなんて全く気にせず怒鳴り散らす 面白く無い奴と義理で飲む酒ほど体にも心にも
悪いものはない日本伝統の職場の悪習。
酒は友と飲め、それが出来ない奴は諦めて
まずい酒を飲むが良い。仕事が自信がない奴は
精々周りにきをつかって まぁでも失敗が許される若いうちはある程度参加した方がいいよ
取引先と食事したり呑んだりある程度付き合いが必要な部署もあるからマナーや店を知ってた方がいい チームワークや創造的な仕事ならコミュニケーションとしてあったほうがいいだろうけど
そうでないなら無駄かもな 幹事させられなきゃ行くけどな、忙しい部署の人間に頼むな >>129
女性の上司に思いやりを感じたこと一度もない 毎日の昼休みご飯食べる時の話題考えるのが
面倒臭い >>114
ウチとは逆だな
若い奴らはできませんできませんと全く働かない
いや、これくらいできるだろうと言うと休職してしまう 少し前から始まったこの反アルコールキャンペーン、コオロギと同じ臭いがする
SDGSとも同じ臭い
こっちに洗脳仕掛けてきてるよな、クソが >>133
ほらな
マナーとか始まるから
結局仕事なんだよ 強制でないなら行きたくない
早く帰って洗濯したいよ😅 自分が主役の飲み会が一番苦手だな
「あなたの為だから！」って押し付けられてるのがほんと反吐が出る。その癖、主賓に拒否権無いという親切心の押し付け 飲み会をコミュニケーションの場として楽しめないようなガキには、ロクな仕事が出来ないのが現実なんだよなー
学ばない・伸びない奴は評価下げるだけだからいいけどw あのなあ会社ってのは家族なんだ
全員で同じ目的目標に向かって利益を出すためならなんでもやる
そのためには自分をさらけ出して本音で語り合える人間じゃないと信頼も信用もできない
飲み会はそのほんの入口にすぎない
家族になるつもりがないなら何故社会に出てきた？
そんなに飲み会嫌なら会社辞めてもいいんだぞ？
代わりはいくらでもいる 「行かないけど誘われないのは嫌」
「飲み会行ったひとだけ上司と打ち解けてるのは不公平」
こんな感じのやつ前の会社にいたなぁ 飲み会だけは必ず参加するアル中疑惑の平社員のオジサンがいる 毎月のように派遣が出入りするのに歓送迎会やってるからもうお断りしてるよオレは
この話題ゼロヒャクで語る馬鹿多いけど出ないわけじゃないが
しょっちゅうやってる連中はそいつらだけでやれよほんと >>149
やめてくれればいいんだが休職するんだよ 酒は有害
日本社会は酒に寛容すぎ
アルコールは一部の人たちが嗜むものであり人に強要するものではないでしょ >>149
嫌がる家族を口汚く罵るとか家族が聞いて呆れる >>139
いやタイミング的にコロナが終息して（終息したことにして）飲み会が再開したせいだろ
コロナのお陰で救われてた人らがまた嫌な思いしたくないって意見が出てるだけだ
アルコール？
元から害しかねーじゃん 一応参加するがするだけ
酒も注がないし注がせないしこっちから話もしない
でたもんで旨そうなら食べて終わったら即退場
そんなもんだろ >>137
話題はAIに聞きなよ
おれはそうしてる コロナは福音だった…
っても近年は昔ほどやってないからそもそも苦でもなかったけど。 昭和のサラリーマンは飲みに行く相手が会社の同僚しかいなかった
令和のサラリーマンは誰と飲みに行ってるんだろ 若いやつが言うのは分かるが
ジジィが今更会社の飲み会に参加したくないよぉとか言ってるのは萎える 前に勤めてた税理士事務所の所長に数件はしごさせられて最後にラーメン食わされて
帰りのタクシーの中で吐きそうになったらそのまま途中で放り出されて路上で気絶したことがある
あれ夏前だったから良かったけど冬だったら凍死してたな
辞めた後に税理士会に通報したら懲戒処分食らってたわ >>149
俺、小さいけど会社経営してる
家族なんて1mmも思ったことねーぞ?
俺も最初はアットホームな会社を目指したけどな、所詮は他人よ
社員なんて利益を出してくれればそれ以上でもそれ以下でもない 飲みニケーションとか 言ってるバカを パワハラとして訴えろよ 上下とか力関係がある飲み会は、飲み会というか会議みたいなもん。 割と業界や会社によって変わるかもな
前職は酒の席＝無礼講だから全然OK
部長に注ぎに行くと「酒の席でそんな気使うなよ楽しく飲もうぜ!」だったけど
今は「注げやｺﾞﾙｧ」だからなぁ、、、 えっ会社の飲み会なんて9割方居酒屋だろ
白木屋、つぼ八、養老乃瀧がデフォだよな
銀座の高い店なんて親の金でしか入った事無いし >>163
本音で話せる大学時代の知り合い
自分も相手も包み隠さず気取らず飲めるしお互いのペースも分かっててストレスゼロ 飲み会できっちりと上司とコミュニケーション取れた人が出世できる、そんなこともわからんのか若者は、ほんと日本の害だな
老人たちが若者を車で殺し回ってるのも理解できるわ 俺の周りだけかも知れんが40代がタチ悪い
タチ悪いって言い方は違うかも知れんがやたら飲みに行きたがる。というか連れてってくれってうるさい
こっちは仕事貰ってる立場なんであっちからすりゃあんた経費で落とせるんだから奢ってくれたっていいだろって感覚なんだろうが無視
あいつら自営業の経費ってのを後からどっかから湧いてくると思ってやがったから説明したけどそれでも行きましょううるさい
50代の年上のやつもほぼアル中でうちに飲みに来いとうるさい。某機材オタクでそれを延々と説明されるという地獄の飲みだと知ってるから絶対に行かんけど 健康管理を職場で義務付けてるのに
飲み会でアルコールという毒を飲ませる
矛盾してんじゃん >>169
飲み代は当然上が出すとして、割増賃金も当然負担だよな
会議なんだから >>170
「そんな気使うなよ(笑)」と言われて鵜呑みにすると「あいつは使えない」と陰口言われるのが会社だぞ
私服で構いませんと言われてパーカー来て面接行くようなもん >>20
これができない奴はマジで仕事で使えない
無くなる前に発注する
そろそろかなと取引先に出向く
客の趣向を把握する あと社員旅行も要らんな、まぁ大目に見ても日帰りの観光ぐらいなら許す（もちろん酒は無しで） >>143
これ
結局昭和の風習って若くして結婚して家事をやる人が家にいる前提の
ものなんだよ
共稼ぎ時代に正気かと思う
子供が児童の間は免除するか最初の30分で金置いて帰らせるべき おっさんは寂しいんだよぉ そんな無碍なこと言わないで
付き合ってくれよ若い衆よぉ うちはコロナで職場での忘年会は無くなったな
復活させたバカは氏ねばいい >>149
家族とかさ～
みんながみんな優等生なわけじゃないしなぁ
家族いうならできの悪い家族も助けなきゃなのに
切り捨てるのが会社家族だから ヤニカスが打合せしようぜ喫煙室でなと言ってるようなもん 一年目の忘年会でやらされた一発芸がいまだにトラウマ >>140
それよく言うけど実際に忘年会を勤務時間にやったら不参加という選択肢が潰されて非難轟々だったぞ >>182
それは多分無いわ
それこそ私服で来いって面接でスーツ来て来た奴漏れなく落としてたからw 古い体質の大手電機メーカーだけど、飲み会はほぼない。会社補助の飲み会も自由参加。 就職活動は頑張るのに飲み会頑張らないやつが居るのは不思議
出世のための面接と思って行けば良い 別に飲みニケーションを否定するつもりはないが、
・４人以上の方が楽しい
・お酒が好き
・１回5000円前後の外食代が毎週１回以上続くのが苦にならない
世の中のサラリーマンで、この３つ全てにチェックを入れる奴が過半数を超えるわけない
飲み会が好きな奴はこんな単純な事も理解出来ないということ 飲むのはいいけど会社の奴とは行きたくねえんだよおおおお
つまんないから >>187
ウチなんてリモート会議すら無くしたからな
対面至上主義の老害ばかりで嫌になる
1時間の会議のために出張して金使ってバカかと 職場の人とも行くけど、
歓送迎会や暑気払い的な、
いわゆる節目の大人数の飲み会が苦手だわ 90年代からすでに否定されてるやろ
大体ホンネが聞けるとか幻想だからな
ホンネを言ったら喧嘩になるわｗ 奢ってくれるならいつでも行くんだが
それでも嫌なんか 不景気なところは飲みに行く余裕がないからな
飲みニケーション以前の問題だわ 飲み会なんて来なくていいよ。
酒の席なんて無意味。
ただ、次の日どんな話か聞きに来るのはやめて。 >>181
昔の上の人はポンッと5万くらい出してたんだわ。
二次会には自分は参加せずもう3万くらい幹事に渡す。
それが最低限のマナーだった。
今の上の人らも給与自体は下がってないはずなのに
高い酒頼む割には大して払わないし、本当にケチ臭い。 付き合いってのは大事なんだよ
どうせ帰ってもYouTubeみたりゲームしたりくだらない時間過ごしてるんだろ？だったら飲み会ぐらいこないとさぁ！社会人なんだから >>205
昭和は会社の経費にして飲んでる連中が殆どだから
自腹になったら部下なんて誘わないよｗ >>203
そうなんだよな
新人は飲み会で例年上司のモノマネをする、
という職場にいたんだが
ある年の新人の観察眼とデフォルメ力が高すぎて
空気は凍るわそいつの上司は不機嫌になるわ
外から見たら面白いけど最悪な状態になった 会社の飲み会、大学のコンパなどは
コロナによって絶滅させられた 酒飲まないとコミュニケーション取れないのはコミュ障だろ
どうしてもお店に集まって話をしたいならカフェでいいじゃん 持ち出ち出す側なんで正直来て欲しくないヤツが1/3ぐらいいる。
米国駐在してた同僚曰く週末に庭でBBQパーティ文化は普通にあるそうだ。
ただメンバーはオフィス単位だったり地域コミュニティだったりと
変わるんで、それなりに楽しいらしいしそこで出来る人脈も重要だとか。 時間の無駄だから行かない
行きたい人だけ行けば良い。実にシンプル ほぼ毎日会社の人とお昼ご飯食べに行くし飲み会も行くけど >>211
Youtubeやゲームよりくだらないｗ そうこう言う内にビアガーデンの季節があっという間にやってくるぜっ 無礼講なら参加していいけど本当に無礼したらあとから突かれるからな なんで飲みなんだろうなぁ
スポーツとかで親交深めるとかそういう発想ないのかねぇ
フットサルやったりすりゃいいだろが >>217
なるほどあれだ
そういうキャッキャウフフ文化を輸入したものの日本人が根暗で民族性に合わない奴
無理して合わせようとしてる奴だけが損する文化だわ 上司が
文系→精神論
体育系→根性論
これはガチだったな 昔は上司に媚を売れば出世してワカメ酒連れてって貰えるからロマンがあった 飲み会に来ないのは自由だよ
来ない人がどういう扱いされるかも自由 ブサイクなオッサンが参加しなければ
参加者も増える >>63
普通そういうの抜きに仕事では対立しないのが大人だよ まぁ酒の勢いでもスマホで撮影されてoutなら、飲み付き合いは無い方がいいいい。 × 飲みにケーション
○ 飲み ニケーション
× 古来より
○ 戦後
これ書いてるヤツいろいろアレやな >>141
マナーは仕事じゃなくて躾に近いけどな
友人でも同じ 顔とか覚えてもらうために1次会くらいは参加してるな
どんなムカつく上司でも異動とかはその上司たちが決めるんだから パワハラ上司が酔うと全員集めて各人の悪いとこを言わせ合うのよ
こんな飲み会行きたいか？ アルコール＝ドラッグ
よって飲み会はドラッグパーティ 会社の上司や取引先などの付き合い酒と
仲間内で盛り上がる酒があって
嫌われるのは前者だろ？
で出世するやつは喫煙所での会話もどうたらこうたら
ってマウント取ろうとしたりのいつものスレか？
違うかったら呼んでくれ >>227
勝ち負けとか上手い下手があるからね
こないだちょうどそんな懇親会があって
経験者がいてガチだ練習会だと鬱陶しくて
欠席したわ >>248
今やると録音されてSNSにあげられそう(´・ω・｀) >>229
ゴルフなんて接待の最たるもんだぞ？
上司より結果だしてみな？
どうなることか笑 飲み会に予算出す位なら給料と賞与に飲み会分の金を加算して欲しいだけ。
飲みにケーション？何時まで昭和やってるんだか。 >>248
それは糞だけど「みんなでお互いを褒め合いましょう」みたいなノリも寒いけどな >>262
嫌なら来なければいいだけ
それでごちゃごちゃ言うなら転職すればいい 酒弱いから1杯で良いのに何杯も飲ませようとするし全然飲まないから損した気分になるし
高い金払って料理少ないし気を遣ってばかりで面白くもない 職場の人と仲良くなる必要ないと思う
むしろ仕事しにくくなるだろ
飲食店なんかは仲良い方がいいけど >>236
まぁこれだよ
一回面倒すぎて飲み会ブッチした事あるけど相応の扱い受けたよ 年1くらいの酒抜きの懇親会くらいでいいのでは
同じ釜の飯を食らうくらいの感覚で 新人は今から覚悟しておきたい
新入社員歓迎会の席に絶対に１人はいるこんな先輩男性社員
●音痴なくせに突然大声で歌を歌いだす先輩
●他人の酒にしょうゆやソースを混ぜて喜んでいる先輩
●酔ったらすぐ下半身を露出する先輩
●ところかまわずあちこちに嘔吐する先輩
●「君に指輪をプレゼント」といいながら、差し出させた指に無理やりコンドームを装着させる先輩
●猥談を話し始めてこっちに話を振ってくる先輩
●泥酔した振りして女性のスカートの中に頭を突っ込む先輩
●数人で女性を取り囲み、強引に服を脱がせる先輩
●「飲まなきゃ代わりに俺の精液を飲んでもらうからな」と強制的に飲酒をさせる先輩 >>266
アマチュアでやってた人は突き抜けてたから嫌味の一つも言われなかったな
その代わりその人はドラゴンニアピンベスグロなし 偉い人が来る全体飲みみたいなのはつまらん
仲いいやつとはガンガン飲みに行く >>266
それ聞いて社内外ではゴルフやってない事にしてる俺
実はストレス発散のためにたまに打ちっぱなし行ってる
昔はバッセンだったけどおっさんになって変わったわ 自分じゃ行かない超高級な肉でも奢ってくれるなら行かないこともないが
いややっぱそれはそれで面倒ごと多そうだし行かんか >>273
経営側は「アットホームな職場」を作り上げると都合がいい >>192
つまり一人で飲みに行けってぇ？ そんな悲しいこと言うなよお 気の合うメンバー四人ぐらいで盛り上がるのが一番楽しい。
でもそれとは関係無く歓送会は出るべきと思う。 >>257
全くその通りで、酒抜きで食事会では駄目なのかと思うね
ランチにしてくれれば1時間で終わってくれる 飲み会とか友達いない上司がやりたいだけだよな
同期は競争に負けて辞めてくか立場に差がつきすぎて楽しく飲めないから部下でやろうっていう
家に居場所がない寂しいおじさんの楽しみだったわけだ 飲みニケーションってのがそもそも分からないな
互いに泥酔して晒しあった醜態を共有して親密になっていく奴らは知ってるけどそういうのとは違うだろ？
泥酔しない飲み会は普段の酒抜きの接触と何ら変わらないし >>280
ゴルフやってなくても幹事は持ち回りでやるでしょ？ 仲良い人や仲良くなりたい人有意義な人との飲み会は楽しいけど、会社内で飲み会したから仲良くなるとか仕事が円滑とかないから。飲み会しないと円滑に仕事出来ないなら無能なだけ 経営者「飲み会はダメかあ。それでは社内運動会にしよう！」 人がクソだけど
それは社会全体にクソ習慣がこびりついてるから仕方ない
染み付いた常識などは変えられないから社会が変わるしかないんだよね 経営者「休みの日はダメかあ。よし平日の業務としてゴルフコンペだ！」 >>292
可哀想に
皆飲み会無駄だったって意識に変わって誰もやろうと言わないからこの先も無さそうだな 良かれと思って後輩をつれて飲みに行ってたんだけど
給湯室での俺の呼び名がドナドナだと知ってやめた 本部全体の宴会が今年復活するが皆んな参加するんかなあ。俺は欠席するが。 でもこういう記事見ていつも思うんだが今の上司っていわゆる「新人類」って呼ばれてた頃の
年代だと思うんだよなあ 一番この手の飲み会だの付き合いだのを嫌ってた世代のはず
それが転じて飲みにケーションになっちまうともとても思えないんだなあ もう飲み会なくなったと思ってるやつ哀れだな
去年の年末の居酒屋とか激混みだったから 同僚に話したいことなんてない
興味もない
仕事の話は仕事中してる 古くからでもなんでもなくバブルからだろ
アフター５とか言い出してから日本がおかしくなった 飲み会は飲める人だけでやればいいよ、家でゲームしたいねん 仕事できる振りする奴ほど飲み会好きだよね
振りだけは上手いんだよなぁ
中身薄いのにｗ >>256
その内違法になる
アルコール犯罪激増で 過去を懐かしむなら、もっと前に戻ったほうがよくね？
団塊バブルの習慣なんて別に日本の習慣でもなんでもないんだから
正月に上司の家に家族で訪問するぐらいの伝統を取り戻してほしいわ
そうなるとパワハラ上司なんていなくなるだろうし 仲の良い奴らで普通に居酒屋に行けばいいのに、なんで会社全体でやろうとするんだろうね コロナ禍もweb飲み会でみんな自宅からwebで集まって飲み会してたわ
あれはあれで面白かった
みんなの子供とかが乱入したりして うちの会社は基本飲み会禁止というか公的なのは控える感じになったけど、
面白いことにおっさん連中は喜んでて若手が残念がってた
曰く、一回位は参加してみたかったらしいｗ
ただ常態化NGは変わらんと思う >>312
ご本人は俺はコミ力売りって勘違いしてる ただし俺の業種もそうだけど 転勤が多い職種はひとり暮らしや単身赴任多いから
みんな寂しいらしく 上下関係なくけっこう飲みに行ってるね つまんない話を何回も擦るぐらいなら
無言で飲んでて欲しい >>314
紀元前から今まで続いてきたものが無くなるとは思えんし
税収も市場規模もでかいから消せるわけない >>316
今の時代それやったら玄関先でいきなり刺されそうだしなぁ笑 大人数の職場は大変やね！飲み会は会社持ちでただ酒と喜んで行ってるわ 飲み放題とかいらんねん！てか酒飲むくらいなら、その分美味しい食事増やした方が悪い！コスパ悪い！自由時間減らすな！
こんなとこか？ ちなみに欧米式のコミュニケーションって、
バブルから始まった飲みにケーションじゃなくて、昔の日本式に近いんだよね
クリスマスプレゼントって上司にも送らなきゃダメだし、お中元やお歳暮みたいなもんだし
飲食店やら飲み屋、風俗を儲けさせるために明後日に行ったのが日本 同期で、会社の飲み会中ずっとスマホを見ていた奴がいる。
次から呼ばれないようになったわ。
うまい手だなw
俺は酒に弱いので、途中で眠ってしまうのだけれど。
それこそ、直属の上司に首根っこをつかんで2次会の店に連れて行かれるわw 食べ放題ビュッフェ形式なら行く
コース形式だといかない
とりわけとか人数分考えながら食べるの超面倒 飲めない人間が行ってもつまらないだけ やめてほしい 非常に迷惑なんですよ なんでも過度なのはいけないけどそれにしても日本人はコミュニケーションしなさすぎる 中堅以下の者が上になるにつれて廃止していけばいいだけじゃね？
年功序列システム無くなったからうまく行くかは知らないけど >>303
新人類なんて多くは妻は出産と同時に仕事辞めてるもん
今だって妻が仕事してるとしても昼間だし子供はもう社会人でしょ
40代共稼ぎで塾の送迎夫婦でやってる人の話は本音ではわからんのよ
どっちか仕事辞めたらいいのにぐらいに思ってる
いい職場なら受験シーズンに理解もあるだろうが 上司の家でBBQみたいなのは、実は過去の日本を取り戻してんだよなぁ
ホームパーティー形式に変えてったほうがいいよ >>7
予算が限られてるんだよ
裏幹事のおやじに飲みほで3000円とか言われてる 「忘年会」、「歓迎会」、「送別会」 は仕方が無く出るとしても
普段の「飲みにケーション」ってさ、サービス残業よりも酷いよね？
なんで、自分の生活時間を削って、酔っ払いの相手をせねばならんの？
昔の日本企業は、社員は家族って感じだったけど
今の日本企業は、「入れ替え要員はいくらでもいる」な扱いで
若者もそこまでする必要が無いと感じているから参加したがらないわけ >>335
食べ放題を取ってこさせられる狂った俺の会社の悪口はそこまでだ >>323
そこら辺の不公平感もあるやろなぁ
酒タバコに金かけるなら推しに金かけたい人多いやろ 酒に弱いので苦痛の何物でもなかった
お酌して回らなかったら社長に怒られたし
今は自営業で楽だわ収入少ないけど 個人主義の国だからコミュニケーションは無意味だよね >>11
わかる。飲み会で仲良くなれても、職場で仕事が絡んだ時点で敵同士になる。 とりあえず日本式のコミュニケーションってガラパゴスだから
日本のコミュニケーションって周りと合わせるとかそんなやつでしょ？
消極的コミュニケーションに近い
海外に積極的コミュニケーション文化に変えてったほうがいいし、
そうじゃないと日本だけガラパゴスになる
上司から自分の娘と結婚しろって言われたような時代のほうがよかったね 若者の判断なんかあてになるかいな！！
なにがわかるんだ若者なんかに！ 宴会部長なんてのはとっくに廃れたよ
潤滑剤を雇う余裕は日本にはナイ 派遣社員で自腹なら行く必要はない
正社員で少しでも出世する気があるなら行くべき >>294
そういう慣習はもう首都圏の企業じゃ滅びたね。
取引先も大手は懇親ゴルフやりたいという所ないし。
どうしてもゴルフ好きって人は地方に飛ばしちゃう。 剣客商売や鬼平犯科帳で見る飲みに憧れるが、
リアルはなかなかああ格好良く飲めない 会社の経費使えるとか、そんなショボいはなしでしょ？
日本の企業文化ってまさしく明後日に進化してきて、
それで国際競争力皆無になったわけよ >>341
アメリカとか今もそんな感じらしいけどな >>89
そうなんだよな
全然期待しないで誘うんだけど普通に全員来る
こういうの嫌いそうだなーって奴も来る
飲み会目の敵勢はどこに生息してるのか謎 まぁ必要だろ
商売はコンピューターとするんじゃない
生身の人間と商売するんだ
そこを履き違えるな
商売は１+１は２じゃないんだ SNSのフォロワーを何人集められるかとか、
そういうのがコミュ力になっていくわけよ
対外的なものも要求されるようになっていくだろうね
海外だと、年齢にあった人脈、コネも必要とされる >>357
どんだけ自分を有能だと勘違いしてんだろコイツwww そもそも会社の人と仕事のこと以外で話す内容なんてほぼないんだよな
だから結局会話が仕事がらみのことになるから、ひたすらつまらん >>303
すっかり会社と社会に飼い慣らされてしまうんだよ人間って
習慣は洗脳に最適 こういうの断ると「お前、付き合い悪いな」という人がいるけど
「はい悪いですｗｗ」って言って断固として断ればいいだけ >>320
宴会好きじゃないけど実質業務みたいな感じで参加してた人は昔から多い。
それから解放されて評価も昔ほど気にしなくなったおっさんからするとその傾向は有り難いだろね。 >>366
世間話も能力のうち
外人なんて飛行機で隣り合った他人にまで話しかけてくるぞ 出世競争させて人のミスを陰で笑ったり贔屓を妬んだりする地盤が出来てるのに楽しく飲んでねって言われても無理だろ
損得で計れない関係の相手と飲むのは楽しいけど 日本企業が衰退してきたのと飲み会否定の空気の醸成に因果関係はあるだろうな
人間力が落ちてんだよ
昭和の高度経済成長はな、あのアメリカとガチンコ戦争した日本人だから成し遂げられたんだよ
アメリカに尻尾振ってる今の日本人にできるわけねぇだろ！！！！！！！！ >>356
ゴルフ産業ってこの20年で半分に縮小してるしな
潰れたゴルフ用品店、ここの人らだって見た事あるだろうにね 最低限、会社持ちでの飲み会なら仕方ないから行くかぁってなるんじゃね？ >>356
そんなことはないぞ
首都圏のプライム企業だけど他の企業とも定期的にやっとる 結局は普段引き出せない情報を抜き取りたいだけなんだよな、酒という自白剤を使ってさ >>249
ネタにマジレスだと思うけど、そういうのを常習化してないと客商売できないし客先に連れて行けない。
うちではそういう奴は発達と同じ扱いして客先との打ち合わせとか連れて行かない。社内で頑張ってもらう。 今時はいいと思うけど、
『私呑まないんで』言われるとガッカリするよなｗ 会社の同僚ともコミュニケーション取れないのに取引相手と話ができるかっつーの！！！！ 飲みに行かんのは勝手だし別にいいけど
そういう奴は誰でもいいけど誰かやらなきゃいけない事
例えばシュレッダーの中身捨てるとかもやらないし
自分の得にならなかったら困ってる奴いても
手伝ったりしないからな
そういうのが積み重なって印象悪くなって
昇進遅れて後輩に抜かれたら今度は文句言うし >>362
頭悪いなぁ まだ世話になるつもりだから空気壊さないようにしてるだけ
飲み会に来ないなんて最近の若者はどうかしてますよ! ってポーズで上司に憤ってるふりするけど本当は行きたくない というか飲み会なんて行きたい訳が無い >>374
アメリカ人なら普通にNO
そもそも上下で飲み会したら違法な国
同僚としか飲まないらしい 日本人のコミュ力は低いぞ
いつも顔を合わせてるメンバーと、飲食店で酒飲むなんてコミュニケーションのうちに入らんだろ
世界標準だと
移民も入ってくるんだろうし、普通の世界標準に合わせたほうがいい
上司や同僚にプレゼントを贈る、上司や同僚の家に行って家族ぐるみの付き合いをする
このくらいは海外だと普通 おまら夜の銀座行って来いよ
接待だらけだから
おまらはアホだから何事も平等に仕事が貰えると思ってんだろ？
甘いんだよ！！！！ 行きたい人がいけばいい
行かなかったからといってハブにするのも無し
仕事で会社行ってるんだから >>373
コイツ、飲む奴はアルコールがうまいと思って飲んでると思ってそうだな
どんだけヴァカなんだろw ホームパーティを開けるって一つのステータスなんだよな。仕事関係の人を呼べるってよっぽど
アメリカならまだしも日本の住宅事情ではかなりレベル高い 飲めない人ははっきり断るべきだと思う。辛い思いすることない >>384
そういうのは無意識に態度に出るから嫌々飲み会来てるのバレて逆に評価落とすよ 飲み会の大声で飛び交う飛沫のかかったつまみなんて気持ち悪い こんなもの職場によるとしか言えない
明確な社会的基準があるわけじゃないし、作れもしない
人間関係が希薄でも仕事に支障がなければ上司との飲み会なんて出席しないってだけしかない。 嫌なことから避けてきた結果が今じゃねぇのかよ！！！！！！！！！！！！ 何で職場で飲み会とかあるのか意味分からない
家に帰って休ませろとしか思えないわ >>385
ネットde真実？
アメリカに滞在して年単位に仕事したことないでしょ？ 君のちょっといいとこ見てみたいんだよな
まぁ嫌なら来なくていいわ 飲み会が嫌な奴は参加しなきゃいい
俺はノン米だから参加するけど嫌そうなやつとは
飲みたくないし質の悪いよっぱいは徹底抗戦する
タバコは大嫌いだから吸うやつの近くでは飲まん
たったそれだけのシプルンなことで、どうして
やいのやいのと議論する必要があるのかわからん 無くても良いという人は、それ以外で
趣味も年収も環境も違う俺らを集めて士気が高まる何かを提案して幹事してください
お金配りも有効です。どうぞ 終身雇用とか人事権とかの問題もからむからね
会社「が」あれこれするのがダメなだけで、
海外だと上司にもっと権限あるし
社畜じゃなくて、上司の家畜、司畜になるのが欧米流
イメージ的には師弟関係、たとえば、教授と弟子の関係に近い 飲み屋が必死だな
だんだん小学校の卒業式の袴問題のスレみたいになってきたぞ
あれも着物業界の人が必死になる
面白いね >>392
だから早く会社飲み会がこの世から無くなればいい 厚生労働省のガイドラインを盾にするように若者にけしかけるか お酒って薬物並みに依存性の高いものだっていうことが近年わかってきたろ
飲み会とかいうドラッグパーティを会社ぐるみ推進するのいい加減やめたら >>375
他の飲み物でもいいよな
何で酒ばかりにこだわるんだ？ >>402
飲み屋が必死でゴルフ産業が衰退www
どんだけ別世界に生きてんの？ >>338
むしろ年功序列が無くなったのに
今だに飲み会があるのが不思議でならない >>405
会社全体に影響力出すためには出世しないといけないでしょ？
飲み会なしでトップまで行けるのかな？ 欧米だと中流以上はホームパーティーやってるから
日本はなぜか飲み屋に忖度しておかしな方向にいっただけ
反社がらみもあるだろうね そんなに飲みにケーションが必要なら仕事はやめに切り上げてやったらいいのに
うちの会社の忘年会とか仕事は朝だけで昼から飲んでるよ
そういうの増やしたらいいんでねーの 自分じゃいけない、敷居の高い店に連れてってもらえるのはありがたいけどな。
学生ノリの飲み会は嫌だわ。 >>369
ほんそれ
ただ断ると、付き合い悪いって誘ってきた側の個人的な意見を社内に悪いイメージで撒き散らしてくんだよなぁ、ほんと最悪 つうかよくあんな生ビールとか飲んでなれるな
一回IPAビール飲んだらもう大手のなんか飲めなくなるわ ゴルフ産業の規模
1996年 1兆8000億円
2018年 8000億円 ハロウィンの日に、家族で仮装して上司の家に遊びに行くみたいなのが、
アメリカのコミュニケーションだよ >>409
事実だろ？
嘘ついてどうすんだよ
ね、こういう本当のことを飲み会で言うと結局嫌うんだから
無理にやらんでいいのよ >>401
日本は役員まで成ろうとすると簡単には行かないが
平から役を付く程度なら課長級の権限が絶大だぞ
つまるところ将来の管理職が課長のお気に入りで固められる >>410
熾烈な競争に勝つ為になんでも利用しようとするから
んな事言っても理解できないのかなw >>1
今はディナーケーション
酒なし、あっても1、２杯 >>385
どこの州に住んでいたのか知らんけどCAとDCではそんな法無いぞ 2chは50代以上が多いから意見が飲み会肯定派に片寄ってるな。 好きな人とか興味ある同士は普通にカラオケも
飲み会も開催されてる週末なんてどこも混んでるからな
酒離れというより付き合い方が変わった >>415
それを承知の上で断ってるんでしょ？
自己責任の範疇かと なにげに飲み会とか接待とかに助けられるのって陰キャとか堅苦しい奴だと思うわ
リラックスするのか普段よりしゃべるから
陽キャは別に飯食わなくても雑談力あるから日常の中でコミュニケーションとれる ジジイに「0円の話し相手」してやる義理がどこにあんだよ
話し相手が欲しけりゃ10万握りしめてキャバクラ行けや老害 >>354
全員芸人に流れてますね
そして鬼畜外道な行為を >>410
部長とか上のクラスがバブリー後半とか世代じゃね？それでその世代は普通に飲み会参加世代だからその習慣が中々抜けないんだよ 別に酒が嫌いとかコミュ障なら無理に参加しなくていいと思う
一生、会社の歯車としてだけ働き続けなよw 海外には日本や韓国みたいに飲食店やホテルなんてないからね
結局、飲食店やホテルのための飲み会っていう側面が強いんだよ くだらないからな。中にはタダ酒飲みたいから参加する強者もいるけど 話す事もしくは酒飲むのが好きのどちらかの条件が自分に備わってないとキツイわな 酒が身体にとって害しか及ぼさないっててわかったんだから飲み会はもう不要だろ
アル中になんで合わせなきゃいけないんだよ >>420
そういうひとは不参加でいい
不参加によるデメリットも自己責任の範疇 酔った勢いがないと本音で語れないというのがもうコミュ障
普段の雑談からずけずけ言えば良い 給料上げて、交際費みたいなのを切ればいいんだけどな
会社も
そういうのが悪い日本企業の慣習であって ＞飲みにケーション
気持ち悪い言葉
目にするだけで不愉快になる 飲み会に参加しないから出世できない
これは順序が違うんだけど認められない人が多いね >>7
人はそれぞれ食の好みがあるんだから最大公約数的なチェーン店が一番無難なんだよアホ
妙にこだわった店とかハズレも多い まあこれから一気に世代が代わるから飲みニケーション派は少数派になると言うか
そいつらから人事権を剥奪されるようになるだろうな 日本の国際競争力がどんどん下がってるっていうのはもっと直視しないとダメだよ
変な方向にいったから、だよ
この方向を戻して、健全な社会を作ってかないとどのみち国際的には勝てないよ >>427
だから飲みにケーション肯定派は陰湿で性格悪いって何時になったら気付くんだろって呆れてるw 今度の好景気はこの飲みニケーション
ウェーイ系を絶対にのさばらせてはならない、徹底的に潰せ
前回は彼等のバカ騒ぎが衰退の原因だからな >>450
呆れててもいいけど出世するのはどちらだろうな笑 仕事でのコミュニケーションなら他にもいろいろあるし、時間外にまでコミュニケーションなんて不要 自分的には、正月に挨拶回りっていうのを取り戻したい >>441
まともな外資は給料高くて飲み会も会社が出してくれるよw そもそも求められるスキル第一位がコミュニケーションwとか勘違いしてるランキングが日本だからな
どう考えても専門性のスキルだからね
お前ら語学力もない癖にコミュニケーションツール使える能力無いだろとw
終身雇用で上司の顔色伺うコミュニケーション力をスキルと勘違いしてやがる >>453
呑み会で出世って楽でいいな
うちは営業成績良い人やヒット作出す人が出世する パワハラ対策には、正月にあいさつ回りが有効
上司と部下は一方的な関係であってはならないと思うわ
結局、公私が切り分けられすぎちゃったんだよな
日本って >>453
飲み会で出世とか特定の業界だけじゃないの >>445
このレベルのセンスないチェーン選ぶの団塊以上に山程いてな 外資は上司に付け届けが必要な文化なんだけど、
そこらへんを知らん人が多いね 定期的に立つね
会社の飲み会スレと飲みニケーションスレ 一番の理由は酒じゃなくて人間関係だと思う
嫌いな奴が1人でも居たら行きたくないものだよ
嫌いな上司と酒飲むなんて苦行でしかないし >>462
パシリ兼太鼓持ちが評価されることは無いわ 出世すると同僚や仲間は減っていく事が理解できない奴は出世するな 飲みニケーションとかは全てアル中の言い訳
酒飲む為に何から何まで理由付けて飲むからな
それでやらかしても酒のせいにするし
薬中と変わらないんだよ >>462
公務員かな？まともな民間ならそんなコネ人事なんてやってられるほど甘くないから‥ 陽キャ気取りの連中は勝手にカースト作るせいで報連相マトモに機能しねえからな >>422
無能なのに出世しようとして
大変だなww こんなことしてるから生産性低いのでは？
コミュニケーションなら昼飯で十分だろ
仲良くなるのに酒の力が必要ならそりゃ管理職としてスキル不足たよ 営業系は積極的に参加するんじゃないの？
ゴマすりヨイショってのもあるけど嫌な上司使っての嫌な客の対応や営業トークネタ探しにちょうどいいと思うけどね >>378
凄いな。
まだそんな企業が潰れず残ってるのか。
首都圏のゴルフ場は壊滅的に少ないかつ不便だし
いくらゴルフ人口激減したとはいえそれでも設営大変そう。 酒を利用することで普段話せないことも話してチームワークをより強固にする的なことをしたんだろうけど、アルコールに頼るのは違う気がするよ >>462
仕事で使えない奴引き上げたら自分がリスク抱えるだけだもんな >>474
「仕事だから」の行き着く先が病気なんだから世話ないわなw タバコ休憩も飲み会も大嫌い
ほんと今の時代良くなったわ 昭和のゴミ風習うざすぎる
ゴミ昭和老害共が死滅すれば飲み会も無くなる アルコール飲んで腹を割って話せるとかいうが、中枢神経麻痺してるんだよな。それのせいで他人に暴力振るったり飲酒運転で覚えてませんだったりする。 まあ、日本では不要だな。
楽しく無い飲み会への実質強制参加なんか非常識にも程がある。 >>478
ほんと無駄なこと多い
みんな右向け右で同じ事しかやらないからね 金稼ぎに行ってるのに
4000円払ってストレス溜めるとかアホだろ
タダなら出てやってもいい >>484
タバコは数年前の安衛法改正で一気に消えたから助かってるわ 酒のある飲み会行ったらどうせレイプされるんだから禁止にしとけよw
上司も若い女性社員と飲みたいだけだろw 40代以上のバブル世代が多数を占めてる企業は昔からの飲み会や風習が多いね
そういう企業に入る若者はかわいそう 積極的にコミュニケーション取れる人間が出世するのも、
高い給料もらえるのはいいが、
コミュ障を無理に出世させたり、見世物にするようなのはよくない
そういうストレスが児童虐待の温床になったりする >>478
さすがOECD有数の低生産性国民だよな
飲み会に来る部下を昇進させればいいって、令和になってもものすごい勤務評定やってる会社があるもんだな‥ 例え嫌々出ても仲間内二次会をおっ始めるからな
マジで出るものじゃないわ >>427
悪い噂を流すのは名誉毀損に当たり
訴えらますが
飲み会好きのバカって本当
平気で違法な事する奴ばっかww コミニケーション能力？wwwwwwwwwwwwww まあ飲まない人が増え続けて多数派になったら こういうのは廃れるでしょ
若い人たちがバカ騒ぎするためのアルコールとかそういう認識になっていくでしょ 昔はパワハラアルハラ何でも有りのかわりに高級店で費用は全部会社持ち
今はパワハラアルハラはほぼ無くなったものの安くて不味いチェーン店で費用は割り勘
どっちがマシだったんだろうね 酒無いと楽しめない奴は屑。
酔っぱらいは大迷惑。
酒造メーカー廃業させるべき
酒を推進してる議員を粛清しろ あっれれー
数年前は『コミュ力』で採用してたのでは？ 礼儀作法にうるさい社会だと表明的には良いけど
本音と建前の壁が出来て、本音の意思疎通に難が出る
だから何らかの本音出せる潤滑油は必要だな
酒じゃ無くても良いんだけど、酒が手っ取り早い
日本は礼儀作法うるさい国だからな
海外とかそもそも言語体系に尊敬語、謙譲語、丁寧語とか細かく無いからね。礼儀作法がある事自体犯罪良い事なんだが、コミニケーションの難になる 血液脳関門通ってるからアルコールで致死量超えて死ぬやつもいれば、副作用で身体が痛く感じたり体がだるくなるやつがいる。
そうならない大勢の人たちがいるおかげでアルコールは合法ですが、日本人ってアルコールに強いようにできてませんよ。遺伝的に酔えないから強いのも間違えで、肝臓は問題が起こるまで痛みがないから健康健康ってそりゃあんたのカラダは陰でズタズタよwww >>498
生産性低いのは給料低いまま仕事やらせてっからだろ つうか酒に頼るほどストレス溜めて無いだろって奴が積極的参加するのさぁ… >>501
今必要なのはコミュニティに参加する能力だわなあ >>493
大半のJTCがそうだろ
40代以上スカスカなのは退職や出向させまくってる企業で逆に不安になるよ
まず子供は諦めると思う >>493
40はゆとりじゃないかな
50くらいが氷河期
60あたりがバブル 必要か不必要かと言われたら不必要だよ。本当に必要ではないんだ 日本のコミュ力がズレてるから心配になるんだろう
飲み会の場を盛り上げるのがコミュ力ではないぞ >>513
少し理屈っぽい話だと
『知』の共有
なんだよね、本来のコミュニケーションって >>510
どんなに酒豪でも人間はハムスターには勝てないと言う
現実ww >>511
高給出しても生産性低いぞ
国会議員とかキャリア組の高給官僚とか見よ 飲むなら異業種交流会とか客と会うとかで外で飲めよ
会社の人と飲んで愚痴とか説教とか時間の無駄
芸人以外に交流を広げたたけしと身内でつるんでた松本の差を見ろ ただの依存性だよあんなもん酒依存になってない人間からするとタバコ吸ってる奴と同じなんだよ
タバコやってないのに無理やりやらせようとする奴がきしょいというのは酒依存症の奴でも理解出来るのに
自分が無理やり酒やらせようとするのは同じ事やってる自覚が無いのがおかしい >>520
ゆとり教育を掲げた教育は1980年に始まった
実はもう現役世代のほとんどはゆとり >>504
今も会社持ちのとこ残ってるのよ
ただ経費発生しないと翌年から落ちなくなるから、年末の無駄な道路突貫掘り的な感じで参加頭数を増やそうとアル中残党が必死になってる 昔は女をレイプするため酒を使っている男が多かったが今はそれは完全に犯罪として扱われる。
大麻同様酒も違法にすべき。 コミュニティやコミュニケーションって、
双方的なものであって、一方的なものではないからな
押し付けられるものではない
できない人にはできないんだから、そういうのをわざわざ強制する意味もない >>523
そうそう
酒は知を破壊する行為
実はオタクこそ知性なんだよな 血中濃度でアルコールや油脂肪でドロドロ血液爆上がりw脳に達したら脳梗塞!
心臓が詰まったら心筋梗塞!
あんたのカラダは健康なんじゃないw無症状だから=健康なんじゃないwww >>525
給料と物価インフレさせれば勝手に生産性上がるんだけど その理屈で行けば、街の酒場はぶっつぶれまくってるはずだが。 酒なしでやれよ
アホくさ。ドラッグやぞ
健康の害も考えられないやつがコミュニケーションとか笑わせる😅 >>522
1965-1970生まれがバブル
1974-1984が氷河期
1985/7-2004がゆとり
みんな年取ったよなあ >>535
接触したくない
関わりたく無い
コミュニケーションしたく無い
を訴ってるから、なかなか面倒くさい
アルコール以前に 会社全員でアルコールでラリってマウント取るイベントって土人の極みだわな 根本的には日本は企業の人事権の仕組みがおかしい
部長や課長あたりが部員を全部選べる仕組みにすれば、
ミスマッチもなくなる
部長や課長が外から人を連れてきて雇うとか
気に入らない奴はリストラとか
日本はそういう仕組みじゃないんだよな
だからみんなストレスがたまる >>540
桜木町野毛あたり行くと1人飲みが店主や他の客との会話目当てにいっぱい来てるで
変な徒党組んだ若い奴らも来始めたが 飲みにケーションとかいって多人数で大声で仕事の話とか隣に丸聞こえなんだけど
今時危機管理もできない会社とか終わってる >>489
だからイノベーションが絶対に起こらない国 どんな業種でも飲み会はあるし
偉くなるほど飲み会自体が仕事化していくよね アルコール飲みに多い口癖
おれはどこも悪くない!健康だ!
運動だってしてる（ゴルフ） >>10
人には親切にすべきだと思う
俺が今までに行った主な親切は・・・
・目の前を歩いていた大学生風の男がポケットから手を出した時に
ワイヤレスヘッドフォンが道にこぼれ落ちた
それに気付かず歩き出したので拾って
「落としましたよ」と渡してあげた
・大雪が降るスキー場のゲレンデで白いスマホが落ちてるのを発見
周りに人がいなかったのですぐに拾ってリフト券売場まで行って
「落ちてましたよ」って届けた
・親戚の子に付き合って大学受験の合格発表を見に行く
その時すぐ近くに受験票を持った女の子がいてそこに書いてあった
番号が見えた
合格発表の掲示板にその番号がなかったので素早くその女の子に
「落ちてますよ」って教えてあげた なんで金払って説教や武勇伝を聞きに行かなきゃならんの 昼休みの１時間、酒抜きで同予算の美味しいランチ食べる会とかにしてくれないかな
終業後に飲めない酒と不味い飯あてがわれて２時間拘束されるとか地獄なんだけど
飲みニケーションとか言ってるドアホがまだいるのか・・・
てめえが飲みたいだけだろよｗ
一人で公園で飲んでろ
欧米だと
文字にメール（英語）でコミュニケーションを行うのだけど >>552
同じく
なんでわざわざ罰ゲームをくらいならが
働きたいんだよと
働く事は自分の能力を社会で役に立てる事なのに >>342
飲み放題3000円て
それもう冷凍食品が一皿くらいしか出んのとちゃう？ タダなら若い連中も来るだろ
会費制であることに問題がある
会社が金出すか、それが無理からやりたがってる年配者で負担すべき >>545
54歳から59歳ってもうおじいちゃんおばあちゃんやな
かつてのギラギラキラキラしてた若者たちとは思えん笑 ウチの会社だと、
昭和の方が不在だと和やかだな
居ると不穏な空気でみんな直ぐ帰る >>493
DQN向けの企業なのに
オツムが悪くて入社できないと言うww アルコールはともかく
嫌い嫌い、いやいや言ってる人の殆どは、
『言葉にしないけど、俺の思ってるを感じろよ！！』ばっかり
ってのが コロナ禍も続いてるし酒なんて毒物を飲みたがるやつはどんどん減ってるしな まあ調査対象が１０名以上の会社なら仕方ないだろ
小規模すぎるわ >>562
欧州は知らんが令和の今なら日本よりアメリカのほうがよっぽど同調圧力強いぞ
上司の家のバーベキューパーティーでなきゃいかん。当然休日だぞ >>7
あらかじめどこの店が良くて駄目なのか教えてあげればいいのに アルコール無しの飲み会ならコミュニケーションになると思う >>545
氷河期がアラフィフじゃ少子化はやむなし
ゆとりがアラフォーなら若者叩きもZ叩きになるのは自然 >>519
脳の前頭前野が社会的な自制制御を行なっており、社会生活を送るため、様々な衝動を抑圧できるが、アルコールなどの影響で前頭前野の機能が低下すると抑圧された行動が生じる事は学樹的に証明され説明出来る。
まぁ、前頭葉がアルコールで機能低下し衝動抑制機能低下がイコール本音を出すとは限らないが、少なくとも本音というか前頭前皮質による抑制機能低下は事実だから、素よりは聞き出しやすい状況にはなるな。
ちなみに司法警察においては極度の睡眠不足をわざと誘発して前頭前皮質の機能低下を誘発させて本音を出そうとする。精神力が強いと耐えれるそうだが、大半はそれで落ちるそうだ。
本音抑制してる機能も脳の一機能にしか過ぎぬから、何らかの方法で解除出来るんだよ。 >>507
ホワイト社会になるので問題なくなります
従って飲み会なんてする事はない >>566
税制が改悪されて社員の飲み会に会社が金を出すのは
「給与」の一部とみなされる事になった
給与削って行きたいか？と言われたら誰も行きたがらない 飲み会よりゴルフキチの方が鬱陶しい
コロナのおかげでコンペ無くなって助かる 酒の場でしかはなせないアンオフィシャルな会話とかあるじゃん
飲み会反対のひとたちってどうやってそう言う会話えてるの？ 何が悲しゅうて勤務時間外に職場の顔も見たくない同僚と飲みたくもない酒飲まなきゃいけないんだ？ 公的な飲み会は減ってるしあのガイドラインでまた減るだろうな
仲間内で飲むようになるからコミュ力無い人にとってはそっちの方が辛そうだが >>1
飲みニケーションか必要なやつは
学歴が低いか勉強や本を読むことを成長期にしなかった奴ら
今の日本で真面目に学校通ってれば飲みニケーションは必要ない 飲みに行けば仲良くなれる
これ大嘘だからな
職場の人間とはある程度の距離がないとながくやっていけない 自分の話するだけの奴
自分の価値観が絶対と思ってる奴
周りに対する関心も思いやりもない奴
こんな奴らと飲んでも得るもの無いだろ
家で本読んでたほうが遥かに楽しい 野生動物が特に天敵に襲われやすいのは食事中(と繁殖中と睡眠中)だ
ヒトも例外ではなく、オイルショック克服後からバブル崩壊くらいまでは
高層デパートのレストラン街は最上階か地下に作られる事が多かった
つまり食事を共にする事で「こいつは敵ではない」と認識する原始的な層は
「お前と一緒に飯は食いたくない」という発言を「お前は敵だ」と解釈するので
飲み会は断るにしても言い方に気をつけないとそういう層から要らん敵意を買う アルコールを受け付けない人間のことを全く考えていない >>578
日本と違って事業部のヘッドが昇給も来年の椅子も全て握っているのに？
来年会社に席なくなっていいなら自由だよなw >>554
大企業の社長だって取引先の社長と銀ざで夜中まで飲んでる。バブルの時代は凄かったろうなぁ。 職場の人間が一堂に会して何を話してもいいくだけた場なんてそうそうないんだから有効に利用しろよ
そんな知り合い同士の気軽な場の空気も支配できないやつが関係先や売り込み先の見知らぬムスッとしたおっさんの群れに飛び込んでって説得したり調整したりこじれた問題を解決してきたりできるわけねえだろw 会社の裏話とかあるじゃん、なんでこんな契約になったかとか、人事の話とか
飲み会一切参加しない人ってどうやってこう言う情報得てるの？ 若者は昼も一人で飯食おうとするから困る
「ノミニケーションじゃないけど食べニケーションってのもあるからね」
これでなんとなくピンと来てくれたみたいだけど 岸田は飲みニケーション派なのだが
あのゴミっぷりをみると
如何に悪き風習かがよくわかるww ・行くか、バーカ！！
・来ないのか！？コイツ駄目だ
って、上からと
下からと
ドッチも、『謎のマウント』みたいな >>584
そう思ってるだけで酒がなけりゃ話せないようなことはない
ただ飯食ってる時にでも話せばいいだけ >>1
都会と地方じゃ意味あいが違う
電車通勤で飲み会か代行頼んで飲み会か
田舎で飲み会はハードルが高くてほぼ開催されない 飲みの場でコミュニケーション取れないやつが職場でまともなやり取りができるとは思わない。調整とか交渉事無理だろ 飲み会ないと、上司が何考えてるかとか、今後どうなるかとかそういうアンオフィシャルな話一切はいってこないじゃん
どうやって得てるの？ >>575
アメリカ様は、一発入魂の銃があるから
仕返ししやすいってのもあるな
若い銀行マンが突然の離職で銃発泡事件起こしておったことが数年くらい前にあったしｗ >>601
アンオフィシャルなはなしは陽が出てるうちは無理よ 避け飲んで、面と向かって語り合ってこそ話せる本音もある。
飲み会はコミュニケーションの潤滑剤。参加しない奴らは、それによる弊害を理解してるのかね？ >>604
それな職場の人間関係とかの話も少しは
知っておくべきではあると思う 此処に一日中張り付いてる奴らが会社の何たるかを語ってるんだから笑う >>598
お前といるとメシが不味くなる。
用があるなら時間ないに言え。 必要・不要ではなくて状況に応じて判断しろよ
いずれにせよ手段が目的化したような定例的な飲み会は廃止した方がいい
あと上がふんぞり返ってるような飲み会は時代錯誤甚だしい
どこの皇帝だよという話
上司の接待ではなく部下を労うことに目的をスライドさせるべき 最初の会社は毎月飲み会がある地獄のような会社だったw >>589
わかるw
人間と人間はある程度の距離必要だよな
人なんて同じ考え方は絶対しないんだから衝突を避けるためにも距離は必要だわ >>601
その場に酒の有無はともかくとして会食とか
仲間内だけで会う機会じゃないとそこまで
話はできないからな プライベートで勝手にやるんで会社は余計なことをするな >>584
酒である必要はないし
飲まないと話せないって奴は酒の力借りないと無理と言ってるようなもんだから なんや感やいうけど結局ここの飲み会否定って
酒を否定したいんじゃなくてコミュニティー嫌いなだけじゃねw >>7
そのへんのこと分かってる飲み会好きな人達だけでやればええやん 仕事してる以上、本音と建前があるわけで
飲み会一切参加しない奴は、常に建前しか分からないわけでしょ？
どうやって円滑に仕事まわしてるの？？
建前では快く仕事受けてる人が本音ではつらい思いをしてたとかわかんないわけじゃんそういう人
普通に困るんじゃない？会社でうまくやっていけるの？ >>608
夜に酒なしでもご飯食べに行って話せばいいだけ
酒なんて必要ない 飲み会はコミュニケーションの潤滑剤
とか言って人の命削ってるわけだよな 「それって昼間にみんなの前で言えますか？」
この言葉を言うと黙り込んでしまう
それが楽しい >>621
それは確かにある会社が勝手に忘年会とか
設定して勝手に幹事とかやらされるはダメだね
あくまで仲間内で自発的にやってる飲み会がいい 新しい人類には古い人類のしてる事が全く理解できない
そして古い人類は新しい人類に必ず滅ぼされるのが人類のルール 会社なんて嫌いな奴も当然いるだろ
何が楽しくて嫌いな奴と酒飲まなきゃならないのか
今は飲み会強制はパワハラになるから良い世の中
昔は半強制だったしな >>603
その理屈だと飲み会に誘った側が袖にされてる時点で誘った側こそコミュ力低いって話じゃん？ >>622
実際アンオフィシャルな話って、酒の力借りないと話せないようなことばかりだからな
人間は建前と本音がある。本音を引き出すのは酒の力が必要 知らなくていい事を知ろうとするのが飲みニケーションなので適当その場には居るだけ居てにあしらっておけばいい
俺の車がなんであれ他人には関係ないけど知ろうとするのが他人 >>627
酒がないと本音まで話さなくね？
建前の会話で終わるじゃん コミュニケーションの手段として、
１次会、２次会、３次会の文化がおかしいって言ってるだけだわな
海外のコミュニケーションに合わせようぜ
どうせ移民が入ってくるようになったらそうなるのだから ほんとこういうのがヤダから独立して良かったわ
勤め人なら上の人の意向にしたがうしかないな
ただしせめて一次会は会社が出せ >>630
なんつーか直属の嫌な上司とかいるとこで
できるわけないだろってドン引きされてるだけだよ 来い来い、な人間も居るだろうし
イヤイヤ、な人間も居るだろうし >>603
仕事なら話す事話せるけど
飲み会だと独身アラフィフおじでプライベートが何も話す事ないからぼっちになってる 時代の流れなのかもしれないが
飲み会や喫煙所に来ない奴はもれなく出世できないか仕事できないのは今も変わらないぞ
コミュニケーション能力が大事とはいえ真のコミュ強はうぇーい系ではなく、相手から様々な情報を聞き出せる奴
それができる奴は飲み会だろうと喫煙所だろうとトイレだろうと引き出す
もちろん自分の情報を与えないといけない場面も多いからその辺の匙加減は重要
そう考えれば飲み会も嫌ではないはず >>625
飲み会で本音漏らすほど危機管理能力不足してたらやばいやろ‥笑笑🤭 >>641
酒がないと話が出来ないってのは
コミュ障？
アル中？ 会社でホントに必要なら
費用会社、残業代交通費支給くらいやれよ >>451
幹事の評価？そんなしょうもない事で評価されんの？
どんなブラック企業だよw
>>464
雰囲気だけのしょうもない不味い店に連れて行かれて金払わされるんだそ
1人で勝手に行けよと 奢って貰えるなら行くわｗ
タダで飯食えるのはマジで好きｗ
ワリカンとか会費取るなら行かない
営業やってた時週3で飲み会してたけど全部上司が奢ってくれたｗ 酒の席で本音喋るバカがいるのか
絶対に本音は喋るな
損をするだけで得はしない >>584
そんな話はそもそもしない
口にした事は具現化するんだよ 海外のコミュニケーションが家族込みでやるのって、
家族に聞かせられないような会話はしないっていうことなんだけどな
昼間に、酒なしで、家族にも聞かせられるような会話や手段で、
コミュニケーションをとればいい 田舎はいろんな地域から自動車通勤している
飲み会するのは異常にハードルが高い
飲むと確実にタクシーか家族の送り迎えが必要になる
都会と違って今晩飲みに行こうかとかそんなのは無理です
飲み会があるとしても年に1回あるかどうか
金曜の夜で残業がないことが前提
そんなの奇跡が起こらないと無理だ Z世代は何とかこのアルコール依存ガイジが作った文化を破壊して欲しいもんだね 偉そうにしない上司のところの小さい会社の飲み会は楽しい。大きい会社の飲み会はどうしても上下関係意識させてくるんで苦痛しかないわ。 飲み会嫌いな人は、考えがジョブ型なので、古来のメンバーシップ型とどうしてもあわないのではないか。
なので、飲み会嫌いなのに、
・安定した会社がいい
・年功序列で徐々に給料があがりたい
・休みを取って時間をかけて成長したい
といった主張はダブルスタンダードになる。
飲み会等「無駄な」コミニュケーションや馴れ合いはいらず、実力のみで年齢勤続年数関係なく評価されたいと言うことになるので。
もし、ダブルスタンダードなマインドな人がいるとすれば、会社を学校かなにかのように勘違いしている一番危険なタイプだと思う コミュ力がすごい若者、っていうのは、
上司の家でホームパーティーを開かせることができる若者ってことじゃないのか？
飲み会なんて誰でもできるだろ >>657
飲み会やりたい奴って信憑性無い噂話のことを仕事に持ち込みがちってことやね 参加費だけなら払ってもいいから、帰らせてくれっていうのが本音やな でも、6大出て出世したい奴はこんな時代でも
笑顔で積極的に飲み付き合いに参加するんだ。 何が本音だよ
飲んだ後何話したかも覚えて無いくせに >>655
アルコールのチカラで他人の本音＝弱味を握るのが目的だもんねw 飲み会で無礼講はあり得ないしただ失礼な事を言われるだけ コロナ以降「会社主催の飲み会」は全く無くなった
これが続いて欲しい >>655
ほんこれ
よく酒の場で本音を言う人いるけどなんでも言っていいわけじゃないからな
結局職場は職場よ >>662
自分がいた課は一人だけ酒を飲む人がいて後は全員下戸
会社の忘年会とか本当につまらないのでみんな早いうちに消えてた >>653
幹事は出来たら評価されるんじゃなくて出来なかったら下がるだけ
出来て当たり前のことだから >>668
出世したやつらがやってる日本企業はどうだ? 大して酒好きでもないのにそんな美味くもない料理ちょろっと出されて金と時間払わされるのがアホらしいだけ >>668
あとゴルフコンペな。
会話無しで成立しないからな。 >>618
本当は、習慣でもなんでもない
実利でやってる
社員や職員から金集めて地域の方々にお金配って悪い噂が立たないようにしてる
クビにしても大丈夫そうな人材候補を見つけておく
名目が社員厚生になっておるだけ 飲み会で話す本音ってその場にいない人の悪口じゃない？ 結局、会社が酒を入れて本音を聞き出す場だったんじゃないのかと
だからこそ、普段から何も話さないような人間も参加させたがる
本当に日本の会社って学校の延長だよねぇ～ >>679
マジで飲みニケーション(笑)で成り上がってきた団塊世代バブル世代が日本の癌なんだよなぁ 飲み会は上司が部下を捕まえて
「いいかぁ俺が若い頃はなぁ」と武勇伝を語り
「今の若いやつはそういうところがだめなんだよ」と
若者批判
そういう場だと思う >>680
マジそれｗｗ
トリキとか安いとこもクソマズイし
でもタダでやるっていうなら俺は行く
金出さないといけないなら行かない >>643
アメリカなんかは週末に上司が部下招いてホームパーティーしたりするんで飲み会文化がやたら一般的でないだけだから、合わせるんなら日本人もホームパーティーしなきゃいけないな！
アメリカ人だって仕事帰りに同僚と飲みに行くことはやってるし、そこで話す内容も日本人と似たようなものだわ
職場でアマチュア野球チームとかも作って休日同僚同士で付き合ってるとこもある >>588
まさに猿の群れなんだよな
猿共を厳しく躾ける権利が人間様にはある >>662
小さい会社に偉そうにしない上司が居るって珍しいと思うけどなw
むしろ小さい会社ほど
>上下関係意識させてくる
こうなるw
田舎だと中学生の部活動レベルw >>686
ここ30年間地獄みたいな経済状況だったからね
言いたくなるのはわかるが俺なら聞きたくもない昔話 結局、日本式のコミュニケーションで欲しかったのは密告でしょ？
それって５人組とかソ連や中国と何が違うのかと おかしな、双方からの『マウント』な話を
噛み合わないスレ タバコと同じで
やめられない奴に付き合わせられるだけの飲み会 >>636
>ほれ、運動会
同族会社のオーナーご一族様を喜ばすために休日に手当なしの強制労働だったな
マスゲームやらされた時には「ここは北朝鮮かよ」と思ったな
そういえば職場には創業者会長とその息子の社長の御真影が飾ってあった
毎朝の朝礼ではそれに向かって社訓を大声で唱和していたなぁ 酒の場だからできる本音トークとかあると思うけどな
そこにシラフのやつがいたらできない
全部覚えてるわけだろシラフのやつって
だから飲まないやつは誘わないしそいつらは周りの本音を知らない 仕事一度もしたことない無職がID真っ赤に仕立てててワロタ 田舎の飲み会って女性は全然来ない
帰りがめんどくさいからもあるけど大体彼氏がいてそんなつまらないことに時間を割きたくないから
会社の色んな世代がいるところに接待の犠牲になりたくないから当たり前だわな
おっさんが集まって飲んでも全然楽しくない
なんなら普通に会社で話してる方が楽しい
酒の席を楽しめる人は楽しめばいい
全然楽しめない人間に強要するのは違うので飲み会が廃れている >>2
実際のところ、なんで5000円もかける必要あるの？
会社の設備でノンアルお食事会やれば1500円で済むじゃん
個人的には偶にやる分には構わんけど、理不尽なものも感じるな
安月給での5000円なら、手取りの8%とかも有り得るんだろ？そりゃ高いわ >>687
5000円あったら比較的良い酒が買えるんよな
3時間あったら映画一本見れるんよな
カネをドブに捨てて時間を無為に浪費してストレスを溜めるというこの上ない苦痛 ストゼロ３本一気して解散
そうすれば飲み会は15分で終わる コロナ渦終わってないのに飲み会とか頭おかしいよ
翌営業日に差し支えたらどうする上司は責任取ってくれないぞ >>688
日本は部下に強要するだろ
ホームパーティ型は上司が気をつかって
招いてる訳で
全然違う >>698
酒のんでてもみんな覚えてるよ
4杯くらいまでなら全部覚えてる
若い頃は後日説教されたたこともある
俺は二度と職場の飲み会で酔ったりしない ビール一杯しか飲まないのに2時間もくだらん話に付き合わされるし、コースじゃなくて大皿で出てくる店選ぶアホもいて苦痛だわ >>703
年寄りに限らず
ヘンな奴とは関わりたくないわな
このスレの人間とか >>709
酒飲んでる上で覚えてるのはいいのよ
酒の上での話ってことで済まされるから 仕事で接待する事もでてくるから、その練習だって思えば良いのでは >>707
アメリカホームパーティはほぼ強制だぞ
だからこそ端っこで飲んでるやつをナードってからかう文化があるわけで 仕事中にぶっちゃけられないことを仲間に吐き出して舐め合う場所でもあるから、ないはないで俺は寂しいな
飲みが嫌な人は誘わないし参加を強制しない、アルハラとかもダメだし、仕事上の決定を飲み会の中で決めないとか引き摺らないのなら良い、
そういうのがなきゃ別に飲みが好きな人だけでやれば良いと思う 会社での会話は仕事を共通にした話ができる
飲み会だと…
全く共通の話がない！
趣味は合わない音楽の話も合わない家族の話をされても…
他の世代とは仕事上の付き合いだけと言うのがよくわかる
全部ジジイに合わせた話題だけで本当に全く一ミリも面白い話がない
相手に合わせて話題を振ったりして疲れるだけなんだ
どこに楽しい要素があるのか教えて欲しい 俺はめっちゃ行きたい 行くならめたくそ飲みたい
嫌な人は行かない方がいい ハゲで冴えないオッサンのしょうもない昔話にうんざりしてキレそうになるから行きたくない Z世代だって飲み会とかカラオケは大好きだよ
それはSMSとか見ればわかるただ俺らと
付き合いの志向性は全然違うけども
ここで言う飲み会ノーは飲み会というより
人付き合いそのものが嫌いなのかなって思う >>702
それはもう経験談だよなぁ
5000円出す価値が無い
マズい刺身に、マズい焼き鳥、普通の酒が出て来るだけｗｗｗｗ
ただ先輩や上司のおごり、または会社が出してくれるなら俺は行くｗ
自分で出さないといけないなら行かない。スシロー行った方がマシ >>707
一般的なリーマン「上司」は、ホームパーティできる様な住宅に住めないからw 親睦を深めるためと言うなら、社内レクとして業務時間中に会社の金で居酒屋いくべきなんだよ >>710
安居酒屋の鍋ものしかないコース苦痛だよな。
不味くても外に食うものないし、鍋奉行やらされる奴気の毒だし、酔って自分の箸突っ込むやついたら、終了。 日本は選べるからいいよな
海外じゃ選択権はない
でなければ敵として取り扱われる >716
お前が上司を引き込むような話を振ったらいいよ
場が盛り上がる話
お前はいつまでも与えられる側だと思ってるからそうなるんだろうな、話題も場も カラオケなんて行かねえｗｗｗ
歌える曲無いしｗｗｗ
聞くだけでいい、お金出してくれるっていうならドリンクバーとポテトの為に行くｗ >>721
地方だと、パイセンの親族の店だったりして、美味いことにしなきゃならないんだぞw >>707
まあ上司によるが、上司が呼ぶホームパーティーは強制なんだぞ
行かなきゃ差別されるしコミュ症でも差別されるぞ 居酒屋での決起ほど下らない物はない
俺は嫌いじゃないけど意味はないと思うわ >>728
俺はタダならいくよｗｗｗ
何でも美味しいですｗって嘘つくよｗｗｗ
金払うならいかね 普通の人は飲み会なんて行かない
家で食べたほうが安いからな 会社がホワイトになって以降は部内全体の忘年会は参加してないわ
今は出世の条件が厳しすぎて上司の評価だけではどうしようもないし、そもそも出世のメリット無い >>721
おごりならまぁねw
ってかおごれよって思う
そしておごった店の内容で威張れよって思う >>702
人付き合いは金じゃ買えないからなあ
どんなに金持ちでも孤独は羨ましくないな 若いのに飲み会参加しろって強制は50代にインスタグラムやれって強制してるようなもんだ
抵抗なければ問題ないんだろうけど興味なければやっぱり無理だと思うぞ >>726
一例だけど
課内みんな同じゲームしてる
上司だけしてない
その話をしたくても上司に気を使ってお爺さん向けの話をゆったりゆったりとみんな披露してる
相手もそのことを分かってけどどうしようもない
本当に何も生み出さない時間 平で行こうとしたら飲み代平等に割り勘で払わせてきてもう二度といかんって思ってさ
身分相応の額で払うようにしろよって思うわ もう少し人と関わりましょう
周りはあなたが思うほどバカな性悪ばかりでもありません
あなたの事なんて大して興味ありません >>725
選択権出せるようになればいいね
頑張れ >>641
本音なんて話す必要はない
心にしまっておけ
以上
後は精神科をオススメしますよ？ >>740
50代くらいならすでにインスタとかLINEで
ネットで知らない人と趣味で合流できたりするぞ
まあ多数派ではないか >>716
それはお互い様だよね
逆に言えばお前の興味あるものに他人は興味がないけど
周りは大人だからお前に付き合ってあげる優しさががある アルコール禁止の食事会をやればいいんだよ
うな重を食べたら解散
これならぜひ参加したい >>736
逆もまた同じだと思うｗｗｗ
来て欲しいというなら奢れよと思うｗｗｗ
だって俺が奢りなら行くと言ってるわけだしｗｗ
部下に来て欲しいと思うなら奢るしかないと思ってるｗｗｗ
ワリカンとか草生えるｗｗｗいかねーよｗｗｗ
スシローで食った方が美味いｗｗｗｗ >>737
飲み会開かなきゃ人付き合い出来ないなら
まずはそのコミュニケーション能力とやらを考え直すべきだと思いますよ 行くメリットより行ったことによるデメリットのがデカすぎて行く意味がない
仕事とプライベートを線引しないとドン引きされるよ
飲み会だろうがなんだろうがセクハラパワハラはあるからな >>641
建前の話で終わるかは相手に対する親密度次第だな
酒の席に参加してる時点でもうかなり心開いてるし
誘う側だって相手選んでるからアイツは誘うて 昭和生まれの老害って酒飲めること自慢するけど～。
それって頭おかしいですよね。ちなみに低学歴ほどそういうこと言う。
あのさ～飲酒文化が酒造会社の陰謀って気づかないくらいアル中は頭が悪い。
アル中ってアルコールがそれほど好きでもない人に酒を飲ますキチガイばっか。
禁酒法を制定してもらいたいわ。
でも政府は国民の健康よりも酒税を巻き上げたいから絶対しないんだろうな。
マジ勘弁。 やりたいやりたくないはともかく、
仕事を円滑にするのには重要
そしてコミュ力で出世するためにも重要
適応出来ない奴はのんびり進めばいい >>749
マジで招待するという立場をわかってるのかね
飲みニケーション(笑)が好きな人は >>747
逆で飲み会は自分らのような中間は地獄
若い人は誰にも気を使わないので高齢者のお守りをずっとする羽目になる >>753
それを自認できるのは立派な事だよ
他人のせいにしてないんだから >>757
嫌なら飲み会に行かなければいいんだよ
それによって社内の評価がどうなるかは自己責任の範囲なんだから >>740
インスタはやらなくていいけど
1時間に1回はメールを全部チェックしろよとは思う
飲み会何て来なくていいけど
仕事してくれよと思う 会議費とかで落とさんのか？会社の飲み会なんだから。 飲酒ガイドラインのニュースが出たタイミングでこんなこと言っても、
限りなく減らすべきってお上が言ってるのに何言ってんだ、ってなるだけだネ >>735
年齢にあわせて等級下限つけてる会社多いけどな。
等級あげないと異動、出向のターゲットになる。 何とかハラスメント怖いし、無理に連れてくのも問題ある世の中になったんで仲のいい野郎連中とノリのいい後輩だけだなぁ 会社の社会人なりたての子に
飲み会でもお時給発生しますか？
って言われた時は絶句したな
今の子って会社にいればお金もらえないとなにもできないのか 幹事やった時は大変過ぎたし、入社2年目の奴に幹事やらせる文化も嫌だわ
どうしてもやりたきゃ、そういうのも代行雇えよと思う 楽しくねぇもん。金も時間も無くなるし、在庫回す為の大して旨くも無い飲み放題用の安酒と料理。 そもそも、飲みにケーションと言っても、飲み会では仲の良い面子で固まって座り、
普段付き合いのない面子や上司とは全く会話がないのだが
当然、席移動もしない >>757
部下を接待するという考えが無いよね
飲みたい奴だけ飲めばいい5000円払ってね。とかやってて
別に行かなくても良いよという時代になって
んじゃ5000円も出すなら行かねえ。って人が増えただけ
普通にタダですよ！出しますよ！ってなれば行く人は多いと思う
俺普通に1件目で帰るしｗｗｗ まじで行くと喰いもんの味しなくなるんだよな
最初味覚異常かと思ったわまじで
記憶もなかったしまじで 自分の嫁や彼女が飲み会でジジイに好きなように扱われてたりお酌したり小間使いされてると思ったら腹立つよね >>765
どんなブラック企業だよ
自分のところは20代で等級マックスまで行ってそこから上は管理職で管理職になるには外部の英語試験（）を特定の点数を取らなければならない
そして管理職は全国にある支社どこに行くのかわからない
こっちの方がブラック化？ >>771
コミュ力高い人が移動して親睦深めたり盛り上げるもんだ
全員ができる事じゃないわな >>761
じゃ、転職しますわ。で優秀な奴から抜けていく時代かｗｗｗ
いつまで買い手市場だと思ってんだよｗｗｗｗｗ
無能すぎて草生えるｗｗｗｗ
逆に優秀な奴こそ上司や先輩のおごりで飯食わせて長く使った方が良い時代なのにｗｗｗ 取引先と飲むのはコミュニケーションとして必要だけど自社だろ？
毎日会うし世間話してるし別にいらないだろ コミショウが行っても余計に場を冷やつかせるだけだよね 飲み食いするのは別にいいがわざわざ電車通勤するのがだるすぎる
出席してほしいならお前らが埼玉来いや >>767
老害は死んでもらっていいですか？
飲酒は健康を害するのにお金くれないとかブラック企業ですか？
なんで嫌なものに参加を強制するの？。
パワハラって言うかアルコール・ハラスメントじゃん。道徳心や倫理の
薄い昭和生まれの老害（ゴミ屑）に言ってもしょうがないけど。
でも、ムカツク。老害は死ね！！ >>771
えー･･･ｗｗｗ先輩や上司の横に座るだろｗｗｗｗ むしろ若いやついらんだろ
こっちも気を使うし、接したくもない うちの職場は以前に上司が経費で何度も強制飲み会やって上層部から処分されて以降は無くなったわ
飲むなら飲みたいやつだけ自分の金で飲め 上司がクズしか居ないから行きたくない
仲良くなりたくないし >>784
確かに昭和生まれにとっても強制飲み会は
嫌だねあくまで普段からコミュが取れてることな >>780
カシオレとフライドポテト頼んで黙々と食ってると良いよｗｗｗｗ >>1
アル中が飲みたいだけの口実に付き合わされたくない 金がかかるのと気疲れするからだろ
時間も奪われるし最悪だよ >>743
興味が無いなら
飲み会なんて要らないね
矛盾してるね >>767
会社に何しに行ってるかを考えたら、会社の飲み会で時間拘束するなら時給発生は当たり前では
何もできないじゃなくて、なにもしたくないのは若い子とか関係無いよ >>767
会社によって拘束されるんだから時給出すんですよね？という発想にならなかった今までのほうがおかしいんよ 労働基準法違反してる犯罪者課長と仲良くなってどうするの >>786
気を使えよｗｗｗ奢れよｗｗｗ褒めろよｗｗｗ 日頃の相手の能力や、人との接し方に見るべきものがないからなあ
そんな相手と親睦を深める気にはならない
飲み会で相手への評価が変わるものではない >>767
これは正しいだろ
なんで会社の会なのにも関わらず実費割いて参加せにゃならんのだよ 昔の上司って飲み会の時にしか見せない秘密の会話ってあったのか？
これは勉強になるなぁ〜と言う部分があったから行ってたのでは無いのか 親睦を深めるとか、部下に心を開かせるとか、そんな感じの目的のある職場飲み会なら良いんだよ
目的意識のない職場飲み会ほど無駄な時間は無い
年上から一方的に愚痴と武勇伝と説教を聞かされても親睦なんて深まらねえよ 昔はこんな楽じゃなかったとか同じ話するだけのクソジジイ多いからだろおっさんとかジジイは関わるだけイラつく >>737
世の中には孤独になりたい人もいるし
孤独に耐えられない人の方が問題だし まともな企業だと職場交流会みたいなので食堂などを使用してケータリングやら飲み物やらおいて業務時間後に行われているよね 社員同士仲が良い会社ならみんな参加する
たった一人酒乱がいる時点でそれは無くなるって事 少し前から始まったこの反アルコールキャンペーン、コオロギと同じ臭いがする
SDGSとも同じ臭い
こっちに洗脳仕掛けてきてるよな、クソが >>801
実体験だけど社長直轄の室なんかは社長呼んで経費にしてるんだよ >>1
そもそも飲酒運転や暴力などで酒自体飲むなと言われる社会で
付き合いという理由で、何故？そので酒なんだ
飲んで気分が良くなるヤツは良いだろう
でも全ての人がそうとは限らないのに
病気や体質的な物だってあるだろうに、 それでお茶やジュース飲んでても
酔ってたら無罪とか言う謎理屈で酒を強要してきたり、日頃の鬱憤と言っても暴言や暴力働いたり
結局はそうやって酔ったと言う理由で好き勝手やってるから嫌われているのだろ
付き合いだからされてる人は許してる いつも忙しぶって残業してる奴が
飲み会の日だけはきっちり定時の不思議 >>804
親睦会なら学生の頃の遠足があるじゃないww なんかパワハラだとか言ってるけど、
要するにZ世代は酒の味も分からない、飲むと気持ち悪くなるような子供舌が増えたってことだよ。 親睦を深めなくていいわ
むしろ好き嫌いの感情がでてきて仕事がしづらくなる
仕事なんて敬語で気を遣い合うぐらいがちょうどいいわ >>767
授業料にすらならんしな業務改善とかに繫がる内容もないし個々人のどうでもいい感情をぶつけ合うことで生まれるものなんてない
非生産的な行事だよ全くもって >>801
土曜日に休日出勤手当出して、14時頃まで会議、そのあと強制飲み会で16時すぎには解散のうちの会社は超ホワイトだな。振替休日も取れるし。 同じ会社内で社長直轄の室にも下っ端の課にも居たけど
下っ端の課は社員全員5000円払う
社長直轄の室は社長呼んで経費 >>767
本当に何も知らないんだな
キャバとかでも稼ぐ子は営業中はアイドリング
アフターがガチとか分かってんのに 飲まなきゃ言えない話もあるなんていうのは理由にならない 飲まなきゃ言えない話もあるなんていうのは理由にならない >>764
外国人が沢山来日して日本は酒に甘過ぎるって文句言われてたりするんだろうな
この国は外面は一流だから
外からしかやはり変わらない 毎年支社で社員会で有名人呼んで講演聞いてその後に数百人規模の社員同士の親睦会（もちろんアルコール抜き）があったけど
それもコロナでなくなった
それ以前にあまり会社に行ってない
朝リモートのスイッチ押すとリモート勤務 >>808
「純粋にうまいご飯を食いに行く会」はあった
シャッチョさんの奢り 酒の勢いと「酒のせい」を理由に普段偉そうにしていた無能な上司をみんなの前でフルボッコにしていた奴がいたわ。拍手喝采。 >>814
親睦深める目的なら居酒屋いくより登山でも行った方がマシ
それを休日に企画されるのはゴメンだけど >>815
それのどこが悪いの？
昭和から少しはアップデートしろよ老害 >>808
いやまともな企業ならランチ会出してくれるよ
これがない企業なら意味ない
その後別に昼休みもあるし 残業で残っている連中で飲みに行くのは週二回ぐらいかな？ 新橋あたりが多い。 >>815
Z世代じゃないけど、そんな考え持っている昭和の遺物とは誰も飲みたくないだろ
別に他人が何を飲んでいようが構わない 課長とは反り合わないし周りからも反りが合わない言われてて
産業医が止めてる作業をやらせてきたしこんな犯罪者と酒飲んだら瓶で頭かち割ってしまう 今の時代終身雇用でもないんだからいい加減価値観変えたら？ 若いのから見たらアホな番犬程度にしかみられてないよ >>767
時間は有限だからだよ
無駄な浪費はしたくない お酌して回れって指示されたから社長のとこ行ったら「お前みたいな下っ端が社長に注ぐのは失礼だろ」って怒られるし
何が正解なのかわからない
怒られることが仕事なのかい？ 会社に魂まで捧げなきゃって時代終わってんだよ老害ども >>767
おｗ時ｗ給ｗ
もうそいつ殴れよ俺が許すｗ >>815
それこそパワハラだろうに
パワハラ教育を会社で受けてないのかよ
あと、ネットリテラシーとか飲酒における問題とか
その辺はどの会社でも過敏になってると思うけどな
ニュースになったらやらかした本人だけではなくて会社までネットで叩かれるからな 飲み会参加は好きにすればいいと思うが
最近自分が行かないにしても飲み会が開催されていることがストレスで嫌だという奴がいた
はあ？と思ったがネット見ると結構いるっぽいな >>828
社長は基本的に孤独なのよ。
うちも、社長が社員をくまなく昼飯に連れていくが、原資は会社のお金よ。実質社長面談。 厚労省のガイドラインを周知して会社の飲み会潰そうぜ >>737
誰かとつるんでないと嫌なのか。バカじゃないのか？
飲みニューケーションとか、時間と金のムダだろ。勤務時間内に酒抜きで
やってろ。 >>842
普通に日本語に訳すとその時間は無価値だから出たくないよと言うことだろ
それの婉曲表現だｗ その後のトラブルに巻き込まれること考えたら
出るリスクより出ないベネフィットを取るよ
出たことで得られる情報より出ないことで距離が保たれたほうが仕事はやりやすい 中小で役職に酒飲み居ると最悪だよ
断るとなんだかんだ評価にこじつけて評価悪くしてくる 入社〜若手:社外の同世代の人と遊びたい
若手〜中堅:家に帰って、家族と一緒にいたい
会社の上司より優先すべき人は若い世代になる程、多くなる まあ飲み会に出ない奴なんて仕事でミスしても助けないけどね 飲みにケーハラスメントだろ？
武勇伝とか、泥酔レイポーとか、泥酔ホモとか、 >>829
悪酔いして上司の禿げ頭を叩いて遊んだけど次から呼ばれなくなった。無礼講なんて嘘っぱち >>815
それでいいわ。アル中になるよりかはマシだからな。会社が終わったんだったら、
フリーの時間だよ。何でその時間を潰してまで、会社の人と付き合う必要がある。 ある会社に入ったとき新人歓迎会を断ったらあからさまに機嫌が悪くなったのには笑った コンプライアンスの関係で上司はなにもいえない
こんな飲みって楽しいか？
こんな飲みって楽しいか？
コンプライアンスで下手なこと言うとリークされる >>845
社長は社外の人と飲食しろよと思う
社外より社員と会食が多いと無能社長かな 飲み会に出ないような社員は出世競走に勝てない
飲み会は不用だと講義しているような人は社内で
一生懸命仕事をしてさえいればいいと考えてる
でも飲み会は何を考えているかわからないような
気の置けない同僚と親睦を深めたり上司の評価が
芳しくない場合の汚名挽回の場になる
飲み会に誘っても取り付く暇もなく断る若い社員が
増えてきているような気がするけど、そういう
付き合いが出来ない社員は係長や課長などに出世
させるのは役不足だと会社から判断されてしまう
だから飲み会は必要枠で疎かにすべきではない 飲んでる人程助けられない社会になってる事自覚すべき >>847
年を取ると孤独のリスクが出てくる若いうちに
ちゃんと参加しておかないとね
年取ってからやっぱり何かに入ると
なったら宗教団体見たいなのしかなくなるよ 酒飲めるけど父親が酒飲みのカスだから酒嫌いになっちゃったよ ゴミの様な企業で働く暗いなら
働かない方がマシなのである
騙されてはいけない
悪い資本家と脱税自民党政治家達に まぁ時間の無駄だしな
通常の業務時間でコミュ出来ないやつは無能 >>845
小規模かつ女性が多い職場でいいように使われてるシャッチョさんだったので面談みたいなノリではなくただの財布であった 上司にアピールとか実力もない太鼓持ちばっかりそういうところに気が回るからな
上からしたらきもちいとこくすぐられて目をかけるのというのもあるが、それが全てじゃないよ
調子だけいいやつってのも見えてる
愛想は無いが実力がある奴も見てる
まあ、そんな人間ばかりじゃないからヨイショが止まらんわけだがw 最近は若者だけじゃなく全体的に孤独のリスクに
無防備だと思う金の切れ目は縁の切れ目だし
人と触れてないってことは情弱になるのは等しい 職場に身も心もささげる滅私奉公スタイルってつかれるだろ
息苦しくないか？ >>863
まあ今は出世したくない奴増えてるからそれでお互いいいんじゃねえの
ゴリゴリの上昇志向持ちで飲み会嫌いなんて奴見たことないし存在せんやろ >>863
昭和かな？
金があれば新NISAに全力して時間があればスキル習得して転職するからそういうのはいいです >>863
そういう方針やると仕事出来ないで、飲み会だけしか活躍出来ない社員が産まれるけどな
ただ飲み会のヨイショぷりと盛り上げ方は一流 >>868
別に出世なんかしたくない。生活が出来ればそれで十分。出世なんかしたら、
色々面倒事が増えるじゃん。そんなの嫌だよ。だから、結婚もしないし
子供も要らない。 >>863
くだらねえ。寂しいサラリーマン人生だ。
起業の勉強しろよ。 >>877
そういう株で稼ぐにもやっぱり孤独は良くない >>808
それ結構主婦層に不評だった
結局あれこれ配ったり片付けたりが効率よく動ける人＝主婦にまわったきてくつろげないから
若い子たちもやろうとするんだけど気の付く人は動きが早いからね
飲み会くらい上げ膳据え膳がいいと 勝手に集まって勝手に仲良くして密室化からのお友達人事
属人的過ぎんだよな日本は
欧米化が進んでるからこれからはどんどん合理的になってくんだろうけど >>866
え？社内で友達作るつもり？
本気なの？ むしろ株とかで稼ぎたいからこそ身近な情報は欲しい
周りの人は何してるかとかネット上だと疑心暗鬼になる >>767
どんな感覚で生きてるんだろうなそいつ
自宅外で活動するとお金もらえるとでも思ってるのかな >>882
起業なんかしたらそれこそバケモノ級のコミュ力が必要だよ 出世したくないって
平社員のおっさんなんか邪魔なだけだけどね >>866
何で誰かとつるむ必要があるんだ？ １人の方が気楽でいいわ。 >>863
＞飲み会に誘っても取り付く暇もなく断る若い社員が
増えてきているような気がするけど
あんたがいくつかわかんないけど「取りつく暇もない」なんていう表現は日本語にはありませんよ 仲間内の飲み会は当然するだろ
不要なのは会社の飲み会だよ >>889
じゃあジジイになってから社会に放り出されて
新興宗教にでも入るのかお前は
人付き合いから逃げて終われないよ人生って >>852
それ、恫喝じゃん
とまでは言わないけど、そう言う事を言う上司の職場なんて
誰もいたくないだろう
イジメでそう言う事をワザとしてくる奴もいるからな
最低3年勤めて新しく勤める会社探して、退職金と失業保険を退職後に貰って
この日からお世話になりますと見つけた予約済みの新しい会社に移った方が得策だな 朝っぱらからニートが盛ってんなｗ
俺もう出社してるぞｗ >>838
俺に酌しろって言う
パワハラ上司だよ
悪意がわからない人は幸せだな >>872
人と触れる＝会社飲みなのか？
むしろ会社以外拠り所がないって自白してねえかおまえ？ >>891
金貰わんと参加したくねーよと言う意味で
ただの嫌味だよ
脳が死んでるのか？ >>821
全員声かける系は会社持ち
内輪で行く系は偉い人から傾斜払いじゃね？
下っ端の頃はせいぜい払って2000円
たいてい1000円以下 会社の飲み会行ったのさ
酒に酔って飲み屋街で通行人にちょっかいだした若いやつが半グレみたいなのに蹴り飛ばされて腹とか蹴りまくられて野次馬も集まり20人くらいの乱闘になったよ
そいつのせいで助けようとした人は後ろから頭にチャリぶつけられて倒れるしさ
散々だったよ >>892
一生ヘコヘコ、ゴマすりサラリーマンやりな。 飲みにケーションなんていらんよ
ちゃんと仕事できて、指導力があれる上司はコミュニケーション取れて、尊敬される
出来ないから飲みにケーションで挽回しないとダメなんだろう >>893
したくないよ。一生、平でもかまわん。結婚する気もないから、誰からもとやかく
言われる事もないしな。 >>898
だからさあ
おまえは会社以外の友人や知り合いはいないのかよ？仕事以外趣味はないの？
まあそういう人なんだろうな この話題は定期的にスレ建つね
年代別と男女別にまとめてみると顕著な傾向が出ると思う >>913
ま、つまりどんどん会社飲みはなくなる方向なわけだよね >>701
「会社の設備でノンアルお食事会やれば1500円で済むじゃん」
それやろうとすると
誰が準備や片付けするのって問題になる >>909
別にお前がしたくないかはどうでもいいの
出世してない歳だけとってる奴が邪魔で扱いにくいだけ >>867
気の毒にな
うちの近所にも酒乱のおっさんがいてよく酔って家で暴れてパトカー来てるわ
子供いなくて年配の奥さんいるのだが顔にアザ作っていたから逮捕されて離婚も時間の問題だろう もう飲みニケーションで出世が決まる時代じゃないけどな
中間管理職にいる氷河期世代ってそんなに飲み会好きじゃないしドライだから
中堅のゆとりも同じ >>912
違うよ。何で鬱病扱いになるのかが分からん。 >>909
出世もできんし、結婚もできんから何も心配ないな
老後の金だけ貯めとけ >>909
それで幸せならいいんじゃないの。
日本的な会社に感謝しな。外国だと能力主義だから野球選手みたいに都度、解雇の危険性がある。 俺飲み会賛成派だけど
同期の連中は「みんなが出るなら…」っていってかなり消極的だったな
なんでなんだろ？みんな出るってなんだ？個々で参加じゃ駄目なのか？ >>916
でも犯罪は犯してないからオレの自由だよ。何か言いたければ好きに言っておいてくれ。 社員旅行とか絶滅寸前だもんな
社員旅行向けの温泉旅館とか潰れまくってるし
関東だと塩原鬼怒川あたりはゴーストタウン化してる 周りの足を引っ張って可愛げね～奴多いな
泥臭いことしてこその仕事だろうが >>926
バイタリティ無い人間が近くいるとキツイ人も多いから、せめて明るく楽しく働く努力はした方が良いよ。 2時間我慢するだけで割と効果あるんだしコスパ良いよな
30-40代ぐらいの世代はめんどくせーこと言ってる人多いけど >>925
会社が終わってるのに自分の時間が潰されるのは我慢ならんわな。業務扱いで
給料を出してほしい。 本当に言わなきゃいけないことならシラフでも言えるはず 飲みニケーション？
飲みたいやつだけ個人的に誘って飲めばいいじゃん
別に上司や同僚と飲むの禁止なんて言ってねえんだから >>901
同じテーブルに部長と社長がいたから先に部長に注ぐのはおかしいだろって考えた
多分先に部長に注いだら「先に社長にいくべきだろ」って怒られてたと思う
結局怒りたいだけなんじゃないの？というか俺が嫌われてるだけかも >>930
何でそんな人間を忖度しないといけないんだ？ バイタリティーって何だよｗｗ >>881
出世したことも結婚したことも子供いたこともないからわかんないと思うけど面倒は増える分減るから結局大して変わらん
わかった気になって最初から経験放棄するのはろくな年寄りにならないからやめたほうがいい
後悔してたりいい年して俺は本気出さなかっただけ的な考えの持ち主になったりする 酒の力を借りねば円滑なコミュニケーションを図れないゴミ上司は不要 給与上げてくださいよって特攻キメられるのは飲み会だけだぞ
なにかあっても酔った勢いで
っていえばいいからな >>917
理解してくれる上司なら良かったよ
酒飲み課長はそんなこと知らないから断るとめっちゃ不機嫌になってた コミュ障で仕事以外の話がほとんど出来ないから絶対に行かないわ
世間話とか何すりゃええねん どうやっても情報格差が出るし
単純接触効果で本能的な部分で印象も変わる
評価基準から完全に切り離すことが出来ない限り
参加した方が圧倒的に得なのは確か 酒は好きだし、毎日飲みます。
僕の場合は酒といってもビールだけですけど、
350ml缶を一日一本家で飲みます。
僕はこういう飲み方が一番好きなんです。
飲み会なんて行きたくないんです。
そんなたくさん飲みませんし。
飲み放題なんて勘弁してほしいです。
それでもまあ行かなきゃならないわけですよ。
飲み会幹事には
「瓶ビールじゃなくてジョッキの店にするように」
と厳命しております。
瓶ビールをついだりつがれたり、
つぎかたが上手いだの下手だの、
あんなのまるでキチガイじゃないですか >>927
外国人観光客に媚びらないで潰れて
外国人観光客から今度は見捨てられるのが
観光業の運命 飲みが必要ないって思える奴は相当自分の仕事に自信があるんだろう
他者に頼る必要を感じないんだから
それならそれでいいだろう
だけど俺はこう思うんだ
働くということは競争だから
情報というカードは持っていたい >>927
関西でもだよ。昔は、企業によったら社員の共同墓地みたいなのも作ったらしいな。 社員の健康を鑑みない劣悪な環境の会社がまだあるとか怖い >>326
昔は仕事中も構わずガブガブ酒飲む奴いたけど今は極めて稀
飲酒の社会的コンセンサスなんて短期間で変わるもんなのよ >>951
それでも嫌だな。つまんねー話聞いてられんわ 社員旅行文化が消えたのと同じようにこれから職場飲み会も消えてくだろ
あと10年したら飲み会嫌いな氷河期世代が部長に上がり、同じく飲み会嫌いなゆとり世代が課長になる
そして飲み会大好きな団塊世代は定年退職だ 金払ってもらえるなら行くが、自分が金払ってまで飲みに行きたくないな 飲み会とかストレス溜まるだけ
やりたい人だけでやればいい
最近は業務内でやるから拒否すらできない
頭どうにかしてると思うわ
さっさとやめる決心が付く >>1
なんか低学歴、頭悪そう、田舎ってイメージしかないから教養も身につく茶会とかの方が嬉しい ただでセクハラやキャバクラ扱いがムカつくしそれらが無くても会社の人との酒は不味い
後輩（男）もパワハラセクハラされてて可哀想だった 酒飲み課長嫌いすぎて行った時は壁なもたれてずっとスマホ弄ってた
どう思われようと評価最悪にされてたから 上から目線ばっかりで草
一体何様になったつもりなのだろう？ だからアホな若いのに厚労省のチラシもたせて総務とか人事とかに特攻させろよ お前らノーダメだろ >>951
それはほふり
ほふりなら行くとは物騒がすぎるw このスレで飲み会容認してるのはさすがにブルーワーカーの人だよね？
まともな感覚してたら翌日に響くような行動は取らないはずだが
いやブルーワーカーを差別的に見ているわけではないぞ 仕事には不要だけど出世には必要
仕事が出来るから出世するのではなくて
上司に気に入られるから出世するのが世の中常
だから仕事に必要かという議論は的外れ 飲み会強制→飲み会参加したい人だけ
20人中4人管理職3人と幹事のみ
→業務にして強制
ほとんどが行きたくないのに強制にしてどうすん？
不満たまるだけの逆効果しかない >>968
働いた事ないんだし適当な事言うなよ
プライムほど飲み多いとこないよ >>959
サンキュー
補足するなら誰とでも仲良くしろってわけでも無いっすけどね 別に仕事できる奴が飲み会来ないのは容認してるぞ
できない奴は助けてもらうために行っとけよって話 部下が3人(20代)定期的に飲みに行ってる
呼ばれても行きたくないから仕事を理由に断ってる(45) アルコールは毒物だろ？
それ飲んで酩酊して
何がノミニケーションだよ
アホかよ？ｗ >>976
いや犯罪者課長だから
産業医が止めてる作業をやらせる犯罪者 昔いた会社は飲み会はないが親交を深めるためにサーキットで3時間耐久レースやらせられたか飲み会の方がましだと思ったな >>863
＞飲み会に出ないような社員は出世競走に勝てない
＞飲み会は不用だと講義しているような人は社内で
＞一生懸命仕事をしてさえいればいいと考えてる
それってあなたの感想ですよね。老害の同調圧力を止めてもらっていいですか？
出世競争という価値観が古すぎ。アルハラのブラック企業にお勤めですか？
2ch創業者のひろゆきやHIKAKINのような人気ユーチューバーになれば
年収1億とか行けるのに。個人事業主になれば出世競争から離脱できるのに
飲みにケーションなんていう糞文化を味遭わなくていいのです。
トランプ元大統領が一滴も酒を飲まないことも知らない恥ずかしい情弱は
黙っていたほうがいいですよ。情弱は恥ずかしいので。 >>980
誘いたくないけど一応声だけかけとこかやから断っても何も問題ないよ アル中とか翌日に響くとか言ってる奴らは会社の飲み会でどんだけ飲むんだ？
むしろ誰より楽しんでるだろ >>907
そうそう
それがちゃんと出来てないから
日本は生産性が最悪なんだよね
全くこの国は合理的から程遠い国だわ 会社様 お願いだから社員の健康を考えてください 金と時間使って毒物摂取する会を主催しないでください 出世なんて面倒なだけだよなぁ
「増える分減る」とかおかしな日本語脳に侵されるくらいならしなくていいってなる >>678
多人数に無難なチェーン店を選ぶのは当たり前
変な創作居酒屋とかお断り このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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