【自動車】昔はターボエンジン＝悪燃費じゃなかった!? 最近NAよりもターボのほうが「低燃費」となったワケ [ひぃぃ★]
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■この記事をまとめると
◇かつてはターボエンジンよりも自然吸気エンジンのほうが低燃費というのが常識であった
◇ターボエンジンは熱効率に優れていたが効率のよい制御ができていなかった
◇最近は制御技術が発展したほか、ダウンサイジングターボの登場で低燃費化に貢献している
■NA＝低燃費の認識はもう古い？
「常識」という言葉は基準があいまいなので、あまり使いたくないが、自動車業界におけるコンセンサス（≒ユーザーの共通認識）を手短に表現するのに「常識」という二文字が便利に使われているのは事実だ。
とはいえ、そんな常識も時代によって大きく変わってくる。ここでは「ターボ」という言葉から連想するであろう常識について、振り返ってみたい。
日本車に初めてターボエンジンが登場したのは1979年、元号でいうと昭和54年のことだ。栄えある国産初ターボを搭載したのは日産の高級モデル「セドリック／グロリア」で、2リッター直列6気筒「L20」エンジンにターボチャージャーをプラスしたものだった。
その後、元号が昭和から平成に変わるころ、すなわちバブル経済全盛期の前後は、国産車におけるターボ全盛期でもあった。先頭を走っていたのは三菱自動車で、軽自動車から大型セダンまでフルラインとなる「ターボ」ラインアップを揃えてみせた。
国産ターボのトップランナーである日産も、コンパクトカー「マーチ」にもターボを設定するなど1980～90年代は、どのメーカーもターボエンジンが幅広く設定されていた。
当時のクルマ事情を示す映画の名作『私をスキーに連れてって』といえば、2リッターターボを積むトヨタ・セリカGT-FOURを思い浮かべがちだが、じつは主人公が乗っていたのは同じトヨタでもエントリー系モデルの「カローラIIリトラGPターボ」。カローラIIに1.5リッターターボエンジンが載せられていたのが、この時代だったのだ。
前置きが長くなってしまった。この時代、ターボエンジンの常識は「パワフルだけど、そのぶん燃費が悪い」というものだった。
日本初のターボエンジンの認可を受ける際、日産は省燃費技術として申請したという裏話もあるが、現実として燃費が良いとはいえないシロモノだったのだ。
■ダウンサイジングターボの登場が状況を変える
あらためて、ターボという仕組みを整理すると、排ガスの熱エネルギーによって風車をまわし、その反対側についているコンプレッサーで吸気を圧縮（過給）することで、自然吸気エンジンよりも多くの空気をシリンダー内に送り込むというものだ。
熱エネルギーの再利用という点においては、たしかにエンジン全体としての効率はよくなるはずだが、しかし昭和から平成にかけてのターボエンジンには、そうしたエコ要素は感じられなかった。
その背景として、過給することのメリットを燃費ではなく、パフォーマンス（出力）に振っていたというのもあるが、技術的には緻密なノッキング対策が難しかったという点が挙げられる。
ノッキング（異常燃焼）を防ぐために、エンジンの圧縮比は下げ気味となっていたし、燃焼室の温度を燃料冷却によって下げるために多めの燃料噴射となっていた。さらに点火時期についても安全マージンを考慮して、遅めとなっていた。
実際、当時のターボエンジン車をコンピュータチューンして、点火マップを進角方向に書き換えると、「パワーが増した上に、日常燃費もよくなった」なんてことも珍しくなかった。もちろん、これはマージンを削ったゆえの結果でもあるが、そのくらい安全方向に振られていたのだ。
まとめると、エンジンを守るために過給することで得られる熱効率のメリットが完全に相殺されていたといえる。そのため、「理論上ではターボエンジンは熱効率がいいはずなのに、実際の燃費はよくないよね」というのが常識となっていた。
そんな昭和の常識が変わったきっかけとしては、ガソリン直噴技術が生まれたことが大きい。前述したように燃料冷却によって燃焼室温度を下げる際、シリンダー内に直接ガソリンを噴射する直噴技術というのは無駄な燃料を噴かずに済むというメリットがある。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
2024年2月25日 11時40分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/25936207/
画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/d/dd4dd_1568_284d8930d0427686513c5beea9d966e2.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/a/ba203_1568_6d55b7dcd4a09c1e85ab351fbdf763bd.jpg >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいｗｗというか死ね！今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ 死ね死ね今すぐ死ね死ね >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 10年以上前アウディのTFSI乗ってたけどカーボンが凄かったな
マフラーからの煙が黒くなってた
今は改善されてんのかな 今更エンジン車の話しをしてもね。
時代はEVだよ。 3.3ターボだけど、丁寧に運転すれば20km/lいく >>1
小排気量+過給機は燃費効率がいい
こんなの30年以上前から分かってたこと
でも当時はHV車が発売間近で
「低燃費」売りが重複するからメーカーは黙ってた
HV車が飽和状態でEVバブルも崩壊した今
「小排気量+過給機」が第二の主流になりつつある
ほんと消費者バカにされ過ぎ
しかもそれをドヤ顔でダラダラ記事書くメディアの無能さよ(´・ω・｀) 全般に排気音規制で絞り気味
ある車種は限られたエンジンルームに詰め込むために？タービン径が小さめなのが残念（純正レベルでの話。吹け上がりはNAチックではある）
熱対策はどうなのかな？ アコーディオンみたいに拡がるミラターボのインジケータ ターボなんか乗るのはど素人だけだから問題ない
コーナーリングがターボはクソだから いや同車種同排気量ならノーマルの方が燃費良いだろ
馬力が違うんだから ＞日本車に初めてターボエンジンが登場したのは1979年
確かトラックのほうが早かった記憶があるけど ジムニーにターボはいらなかった
オーバーヒートにガスケット抜け >>10
今のはGPFというフィルターが付いてるので直墳でもすすが出なくなった
1.5ターボ乗ってるがトルク有って乗りやすい 排気エネルギーが無駄に捨てられてるからタービン回して加給しようってところまでは燃費良くなる方向の考えだがその後がグダグダ
一番の問題は圧縮比落として過給圧上げて出来るだけ多くの混合気をぶち込むという燃費悪化な考え 昔のGT-Rとかリッター5km走るかどうかってイメージが強いな 軽自動車も
高速道路を使うならターボ有りの方が良いね
街乗りだけなら要らん もうちょっとドッカンターボ気味なのを期待してたのだが、そういうのは後でゴニョゴニョってやつなんだろうな(笑)
乗り易い過ぎるぞｗ ブレーキは足りなさそう... トラックやバスは小排気量ターボ付きがすっかり主流だな
20t超シール付きの大型トラックでも4t車のような気の抜けた音で物足りない FC RX-7がリッター5km
だった 時々エンジンオイル
を入れないとダメだから
ガソリン代とオイル代かかって
たけどバブル期なんでおkだた スイスポZC33Sが1.4ℓというわかりやすいダウンサイジングターボ
低速域のトルクはモリモリだが6000回転くらいしか回らん 排気量で税額が決まってたからターボはお得つてやってた
日産鉄仮面が走りやね >>48
高回転までストレスなく回るやつはね(´・ω・`) 今ってダウンサイジングターボ用がほとんどでしょ
路線バスでさえそうだし ぶん回せば燃費悪いのはターボも自然吸気も変わらんね そう言えばターボって聞かなくなったねえ
仕組みは知らんけどターボだと高出力だったのは知ってる 最近の過給機付きエンジンは膨張比の大きいアトキンソンサイクルだかミラーサイクルだかを使っているので燃費がいいと聞いたが 当時は欧州大排気量NAが評論家受けよくて国内ターボ車は評判悪かった
00年代以降は逆に少排気量ハイプレッシャーターボ欧州車がもてはやされた マーチRという、ターボ+スーパーチャージャーなド変態車も有ったね 昔はハイパワーターボだったからだろ？
パワー相当のNa車と比べて燃費が悪かったわけじゃなくて同排気量のNaと比べて燃費が悪いと言ってただけ 仕組みなどわからんけどターボだぞーって言ってたよね NA好きのワイとしてはNAで9,000回転近くまで回したいがなｗ
しょうがない時代の流れや...(´・ω・`)7,000位で我慢したる >>23
たぶん、昔ながらのドッカンターボだとラグがあるので扱いにくいっていうものを勝手にクソといってるだけなんだろうと思う
その分直線で取り戻せるメリットのほうが大きかったはずだけどね >>54
ターボをアピールしなくなっただけで、N-BOXやワゴンRみたいな軽自動車のハイグレードモデルはターボエンジン多いで いい歳したおっさんだが今だに低燃費より高燃費の方が良いものだと一瞬錯覚する 俺のランエボもサイバーエボで書き換えてもらったら燃費良くなったな >>69
～ターボってわかるようにプレートが付いてたよね 車種やらエンジンなどどうでも良い
ボンクラ限定免許は運転すなドアホ 燃費燃費っていいだしてから車がつまらなくなったと思う
みんな箱車ばっかりだし、楽しむ余裕が国民にないんだろうな 漢なら3037シングルタービンブースト圧1.5や
ツインターボは甘え 何だろうがソリオ1択なのよ
いま燃費8キロ位だから早く乗り換えたい >>77
ブースト圧1.5って元のパワーの1.5倍ってこと？ そら昔のキャブターボと今のコンピューター制御されたインジェクションじゃ効率が雲泥の差だしな ガキの頃はターボに憧れた
免許取り立ての高校の頃はカッコインテグラが
ノンターボで160馬力に興奮してた
そして実際に買ったパジェロiOのGDI ガソリン直噴
エンジンで散々な目に遭った
走行中にエンストは当たり前三菱に持ち込めば
あなたの運転が下手なんではと慇懃無礼な態度を取られ
>>1は俺に恨みでもあるのかw
この記事で俺の味わったクソGDIの
記憶を呼び戻してくれた！
三菱は絶対買わん技術じゃなくあのクソ対応を
生涯忘れないぞ フェラーリによると488GTBのF142Bエンジンは458イタリアのF136エンジンが自然吸気の4499 ccに対して3902ccのターボなのでダウンサイジングターボらしい >>81
NA限界の1.5倍の吸気量
クレイジーなやつは1.8とか2
すぐ物故割れる 一般車のターボはスポーツ用ターボと違って、足りない空気圧を補うためにあるから燃費悪くなる要素はないよね
同じ燃料噴射量なら負圧をターボで補ったほうが出力出る 2JZタービン交換ブーストマシマシで800馬力いってた時代 所有車3台が全部4WDターボMT
通勤とかの普段使いが軽バン
維持費安いし使い勝手はいいけど走行性能が低すぎる
休日の遠出がSUV
気に入ってるけど古くなったので部品がいつまで出るかが不安要素
たまに乗るセダン
勢いで買ったけど実はセダンてあんまり好きじゃないので走行距離も少ない
GRカローラ抽選当たったら軽バンとの2台体制にするつもりだったのに…
GRヤリスみたいに通常販売しろよトヨタ 一般的エンジンの限界を上げるには、運動エネルギーと熱エネルギーの回収しかないからね。
ターボは熱エネルギーを回収する一つの方法。 今の軽自動車のターボってほぼラグなくて
実質リッタークラス乗ってる感覚 >>88
> 同じ燃料噴射量なら負圧をターボで補ったほうが出力出る
ブーストかかってて同じ燃料噴射量ならノッキング起こしてエンジン壊れるぞ
何にも知らないで書き込んでるの草 >>93
回収しているのは運動エネルギーではないか？ >>94
プロボックスはディーゼルターボ復活して欲しい >>96
スズキがやってる
なんちゃってハイブリッド 高圧ターボと低圧ターボを一緒にしたら変な記事になるにきまってる。 メカドックで小型車に大型車のターボ積んでなかった？ >>98
ターボは、爆発で熱膨張した混合気からエネルギーを取り出すんだよ。熱回収。 >>101
高圧縮の加給圧が低い低圧ターボで
燃費稼いでいるからね モータージャーナリスト（）にやたらと持て囃されてた
VWとかの外車やスバルのダウンサイジングターボ（）も
トヨタがLSPI対策オイルを開発するまでは
低回転高負荷時に燃料噴いて燃焼室温度下げてて
言うほどエコにできてなかったという >>104
熱効率はいいよね
無駄なくエネルギーを回収してるからね 2.0Tは3.0NAのパワーって言い方が、
3.0NAの走りが2.0Tで味わえるよってなっただけ。
回さなければ2.5NAの燃費。 排気でタービンを回したらその分ピストンに負荷がかかって
効率は変わらないんじゃないかと思った N-BOXカスタムターボは良いね
NAよりも回転数上がらず煩くならずに3人乗車で高速100km/h快適巡航も出来る
はよ走行車線のトラック100km/hして欲しいわ
ACC・LKAS任せで走ってくれるのも楽で良いし >>103
トラックのプロペラシャフトを使ってとか
利点がよく分からなかったな >>96
スペック上はそうだが実際は3馬力程のモーターだから体感出来ないほど一瞬だけでそのトルクは出なくなる ターボは良いけどオイルの温度の関係で
ゴム、パッキン関係の部品がへたり易い 一時バイクでもターボが流行るそうになったけど、
よく考えたら素直に排気量アップすればいいんじゃね、って下火になった。
でもいよいよ排気量が限界まで来て、
また、やっぱり吸気いじった方が良くね、
って流れになってる。 ダウンサイジングターボって
２リットルＮＡより1.6ターボ
ん方が馬力一緒で燃費良いよね
って事なんでしょ？ スカイラインGTS25t
スカイラインGTS4に乗ってた時は燃費悪かったな この430セドリックが初の愛車だったわ、10年落ち10万kmの中古車を20万円で買って
更に10年10万Km乗った、今見ても素晴らしいデザイン・・・
https://i.imgur.com/Bxs4fE8.gif >>104
タービンを回すエネルギー源は排ガスの運動では？
熱→熱の移動はないのでは？ >>19
イニシャルDを読んで頭でっかちになったド素人乙 >>22
未だにハウジング内のガソリン爆発パワーが外に伝わる仕組みがわからない ホンダがターボやめた時代に免許とった。シティーターボなくなったんだよ。 軽でターボ付きは燃費悪いよね。
マイルドハイブリットなら燃費がいい。 今の車は徹底的に燃費を意識して
作ってるから、逆ターボの方が
効率良くなっただけだけでね >>121
その排ガスって、ピストンが押し出す圧力じゃなく、爆発膨張で生じたもの。そのエネルギーを使って吸入した空気を圧縮する物理エネルギーに変換するもの。 >>125
下道をゆっくり走れば
確かにちょっとＮＡの方が燃費良いかも
だけど
速度が出れば出るほどターボが効率良くなる 一時期実家にはツインターボ車とスーパーチャージャー車それぞれがあったなあ なんとか維持して持っとくんだった saabは低燃費版と高出力版の２種類をだしてたよな 排気量が実際の空気の量ではなくシリンダの容積だから
排気量が規制された条件下で出力を上げる一種のペテンな気がする >>1
劣等朝鮮猿には何を言ってるか理解出来ないだろうな >>127
排気量が少なくなるので税金
燃費も良くなる
特に軽自動車は恩恵がデカい
昔見たいなターボじゃ無く
高圧縮の低圧ターボだから燃費も良く >>27
ターボ無しだと、ぶん回さないと
流れにのれない >>130
WLTC燃費の街乗り、郊外、高速全部でターボよりNAの方が燃費いいよ >>118
ガソリンエンジンはアクセルちょい踏みで下道を巡航とかしてる時の効率が最悪だから
パワーが必要無い時は排気量も下げてもっとアクセル踏ませようって感じかね
まあ実際には運転手にアクセル踏み増しさせずにコンピューターが勝手にやってる事だけど ブーストかかってる状態はやはりターボの方が燃費悪い
比較的燃費が良いターボはあまりブーストかけてない
ブーストかけてる時間が少ないだけ 40年前にシティターボに乗っていたけど、NAより燃費は良かったよ
毎日朝から暗くなるころまでどこからくるのか通りをすべて埋めつくす
あたりにどす黒い息をまき散らしてどこにも行けないあわれな生き物 >>139
排気量がデカいならそうですね
でも低排気量だと高速になるほど
回転数が上がって効率が悪くなる
そこを回転数を上げずにターボ補う仕組みで低燃費になりますね >>121
排気タービンの前後で気圧差があって、ほぼ断熱膨張になるから排気の温度が下がる、とかかな >>149
今はトランスミッションが優秀だからそうでもない >>144
大昔の精度が今ほど出てない頃のタービンや
グレード低いオイルの頃なら多少あった
今はない 多分、昔のターボの低圧縮の高圧ターボと高圧縮の低圧ターボをごちゃ混ぜに考えてないかな、 世界中に
一人しかいない
自分に嘘をついて生きられない VTEC入ったとたんバルブリフト増えて
燃料ガブ飲み ダウンサイジングターボで過給圧が低いんじゃないのか？それに低速域はハイブリッドで補ってるからとか。 >>150
それがマーチだったよなあ
スーパーターボ呼ばれてた 免許取り立てであちこちディーラー巡りしてダイハツで
当時550㏄のミラターボ試乗させてもらってその加速に
驚いた。昭和60年の思い出
買いたかったけど金がないからホンダシティのノーマル中古で我慢した。
シティも良いクルマだったけどね ダウンサイジングターボ自体、日本で初めに採用した理由じゃなかったっけ？
馬力競争が好まれて一時期影薄くなっただけで >>1
トヨタのターボはハイオクじゃん
レギュラーより高いくせに どう考えても変な規制のせいで燃費効率が犠牲になっているよな
軽自動車規格でも800ccまでエンジン載せられたらもっと燃費は向上するのに >>143
黒い奴。わたしも乗ってた。とにかく面白い車だったわ。夜な夜な峠を流してた～。 スーチャ+ターボはマーチもだけどパルサーGTI-Rも >>166
皆喜んで買うから規制してんのだろ
住み易いマンション売らないのと同様 シャレードの1000ccディーゼルターボなら乗ってた
燃費というか燃料代は当時乗ってたGPZ400Fより安かったかな
昔は軽油安かったしな 懐かしい >>166
そんな事したらサッサと税金上げられるぞ～
厳しい仕様の中でスズキのマイルドハイブリッドはよくやってると思う。普段使いならターボいらないや。 日本の今の税制的には
1000cc＋ターボが良いんだろうけど
あんまり無いよね？ｗ
なんで1200ccとか言う半端な数字になっちゃうの？
1500cc枠でしょこれ >>71
燃費性能が高ければ高燃費でも間違いではない >>1
F1でホンダのターボが速すぎて勝てないから
ターボを禁止にするという暴挙に出る白人ども
日本人に敵うわけないだろ 直噴エンジンが増えてきたけど嫌いだわ
エンジン音がうるさいし排ガスが汚くなるし煤が溜まるし回転数の上がりかたがなんか不自然だし >>129
>排ガスって、ピストンが押し出す圧力じゃなく、爆発膨張で生じたもの。
そうです
>そのエネルギーを使って吸入した空気を圧縮する物理エネルギーに変換するもの。
そうですよね
>>151
そうですね。タービン前後で排ガスの持つ熱エネルギーは落ちてるし、
コンプレッサー前後で吸気の持つ熱エネルギーは増えてるのですが・・・
タービンを回す仕事は熱エネルギーなんだろか？ 運動エネルギーなんだろか？ >>166
個人的にはきりの良いところで700ccにすれば良いのにと思ってる ダウンサイジングターボってどうなの?
乗ったことないけど。
今のV8エンジン。気に入ってるんだけどなあ･･･ 高圧縮、低圧ターボとハイブリッドで
やれば、小排気量エンジンでも
十分な出力が出て低燃費になる
税金と保険料が安くなるのが一番デカい F1もターボハイブリッドは1レース100kgだけど、NA時代は200-220Lガソリン使っていたからな >>180
マツダのは煤が多いって聞くけど、他のメーカーもか？スイスポ欲しかったけど、ハイオクしかないし我慢した。 >>171
ターボのチャージャーの略がターボ
吸気側がコンプレッサーで排気側がタービン 停車中にもブヲーブヲー言うのなんとかならんかね
近所迷惑だわ 一方プリウスは圧縮を減らして膨張を増やすことで低出力高効率にして
パワー不足分をモーターで補った 材質の進化でターボ作動のリーンバーンでも燃焼できるようになったとは聞いてる >>193
トヨタの技術は多分
他社では真似出来ない
圧倒的にハイブリッドではトヨタが抜き出ててる そもそも戦闘機が高度の高い場所を飛ぶ時に
大気が希薄すぎて馬力が下がるのをカバーするために
開発されたのがスーパーチャージャーとターボ
圧縮空気を使えばいいという理屈 軽のターボも今や加速滑らかでトルクフルで排気量1500ccクラスのNA車より軽のターボ車の方が発進加速とかも楽だな。
上り坂での発進加速も不満無いレベルだったわ。 昔ってターボだとエンジンすぐ切れなかったと思ったけど今はいいの？ ロータリーターボはタンクに穴が空いてるかと思う程垂れ流しだった ターボは燃費度外視だから意味あるんだろうが馬鹿
何だよダウンサイジングターボって
お前らグレタかよ
ロマンがねーよ >>200
アイドリングストップあるけど
やっぱりターボは良くない
ターボ車でアイドリングストップは罠 それならばターボって言葉をなくして標準にすればいいのに
でもオイル管理はシビアなんだよね >>200
昔はエンジンオイルの性能が悪くてダメダメだった
今は安くても高性能オイルなんで問題無し
ま、あんまりブンブン回す人はひと息ついてエンジン切れば良い >>206
は？オイルの性能なんてかわってないから 300psのターボ車に乗ってるけど、高速ですいていれば、17km/l走るからなぁ。 エスティマのスーパーチャージャーとカプチーノを所有していたわ。
今はNA車だけどな。 とりあえず言いたいのは
何でターボ車でも
アイドリングストップを付けているのか
状況によっては明らかにターボに良くないのに >>199
今は1200回転ぐらいからターボが効くからね
2000回転ぐらいでトルクピークなんてディーゼルみたいなこともガソリンでできるようになってる
その代わり直噴で煤とか溜まりやすいけど 昔はブーストアップ、燃調コントローラー、ＥＧコンピューター書き換え
は当たり前にやってた時代だし
今はそんな車が無い メルセデスAMGのSLとか2.0Lターボで1700万もするんだが、あの車格でわざわざ2.0Lエンジン選ぶ奴いるの？ ポルシェタイカンなんてEVなのにターボを名乗ってるグレードがあるからな
こまけえこたぁいいんだよ >>188
どんなメーカーでも煤は溜まる
トヨタD-4Sみたいに直噴とポート噴射を併用して煤を流そうとするやつもあるけど >>47
スイスポクラスだと1.5lくらいは普通のエンジンだけど？
1.4なんてダウンサイジングと言うほど排気量は減らしてない浅い知識だな >>218
結局直噴はその欠点を解決できないってことかな？ ダウンサイジングターボは、低回転時のトルクがあるだけで、高回転まで回すと途端に非力な小排気量車に変貌する
燃費も巡航時が良いだけで、街中では酷いもの
結局、燃費試験に特化した退屈なエンジンで
今後はライトサイジング（正しい排気量）に
回帰する 昭和のターボ車は燃料を濃い目にセッティングしないと水温が爆上がりするからなぁ。 >>223
まあ乗用車は2000ccぐらいのターボが一番効率良さそうな感じはするね >>210
> 300psのターボ車に乗ってるけど
正しくは最大300ps出せるターボ車に乗ってるけど、だな
リッター17の時は殆ど馬力出てないよ 最近のオイルは0ｗ-20とかでシャバシャバで油路が詰まったりしないから
即エンジン止めても大丈夫なんじゃない どんなに効率良くなって燃費が改善とか言われても
オイル交換のメンテがNAよりかかっちゃう以上
ターボの未来は暗い わいの車4リッターV8ツインターボで9速DCTだけど街乗りでリッター8くらいで高速だと15くらいいく
何の車かわかる？ >>178
アロンソからＧＰ2エンジンだと言われ、あまりにも出来が悪くてマクラーレンから契約切られたホンダさんですか？ >>232
ドイツ車とか本国だと2年20000km交換とか言ってるけど、ホントかよとは思うよね ワシのパルサーは普段使いで7km/lいくかいかないかくらい ダンプトラックのエンジンがターボになって燃費が倍になったとは聞いた。 >>238
パルサーえ？クサっていう車があったよね～。 日本の場合大衆車がオクタン価低いレギュラーだから普及しない。 >>241
ディーゼルは元々直噴で昔からターボと相性が良かった 昔からディーゼルエンジンはターボの方が燃費が良かったからね。
2000年ごろからラリー車とかはターボの方が燃費が良いと
言ってたからね。 >>168
パルサーは普通のSR20DETだろ死ぬほど整備性の悪い >>1
ほんまか？
カタログ値ではNAよりターボ車の方が燃費高いぞ >>235
あん時のPUは、ホンダジェットの設計陣から「本当にこれ回ってたんですか？」と呆れられた奴だからな。 GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAなんて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 高価なハイオクガソリン使ってる時点で燃費でんでん言っても意味ないだろ >>233
んーーーーーーーーーーーー、分からん。 >>251
まあ一応CO2排出量のカウントでも燃費は意味あるから >>215
今は、内燃機関と電気モータを併用するHVが当たり前の時代だぞ。
排気量と車格を同一視する時代は終わったんだよ >>245
副室のころから相性いいよ
ディーゼルがターボと相性いいのはスロットルがないから 頻繁に使うターボなら壊れやすいだろうから無い方がいいや >>258
そうだね
過給してやっとバランスするって感じだからね 過給器によって、
２０００ｃｃなのに３０００ｃｃな爆発力（運動エネルギー）
↓
燃料消費は３０００ｃｃと同じ
ところが、それ以上に燃料喰ってた
その理由は燃焼室（シリンダー）の温度上昇を防ぐ為に、燃料を余計に噴いてた >>229
そうだよ。ちょこと踏んでそれから惰性でで、だね。
まぁ、まだ免許の点数が必要なんでそこは。。。。 >>43
>FC RX-7がリッター5km
もしかしてマフラー代えてた？
純正マフラーだと7~8km/Lは行ったはず。
まあロータリー乗りは燃費を気にしないのは同意。 >>261
というかシリンダーに空気押し込んで燃料噴射量がそのままだとリーンだとノッキングするし
どうしても燃料噴射量を増やす必要がある >>238
海外で売っていたパルサーを日本でも出せば売れたと思うんだよな
勿体無い ダウンサイジングターボってスーパーチャージャーとどう違うんだ？ >>263
ヤリスだと
水冷インタークーラーとか
逆転現象が起きてたり 圧縮比が下がるせいなのか、パワーあるわ買ってよかった感を優先させるためか、結局同じグレードのNAに燃費負けちゃうんだよね どれほどボロクソに罵られようが頑なにターボ車を作り続けるスバルの大勝利の日が来るとはなあ GTOはターボよりNAのほうが
話題にはなる・・ｗ >>31
普通にあるぞ
てか加給機チューンはターボより遠心式スーチャーのが圧倒的人気 普通にデカいNAに乗ればいいだけじゃん
e52の3.5乗ってるけどなんの不満もない
これってz33と同じエンジンだっけ？ 昔ブローオフバルブ変えて５馬力上がったって言ってた知り合いがいた >>270
ターボチャージャー
→ 『排気圧』で風車を回して過給
スーパーチャージャー
→ 『動力』使って過給 今や低燃費と言ったらアトキンソンサイクル、ミラーサイクルなのに、何言ってんだろ ターボはスポーツカーとして開発されたし
かっ飛ばす前提の存在だった
しかし同じ燃料でたくさんのパワーを取り出せるなら
少ない燃料でより長い距離を進む事とイコールだ >>267
自分も乗ってたけどマジでだいたい４キロぐらいだった
乗ってた当時はリッター１００円ぐらいだったけど ダウンサイジングターボって企画倒れなのかと思った
親の介護用に1リッターターボのフリードが出る噂あって待ってた
結局出なくてエヌボ買ったw >>59
俺のセカンドカー、もう12年乗ってるゴルフカブもスーチャー+ターボだな
出来の悪い乾式DCTが最高なんだよ >>287
おむすび
は、熱損失が信じられない位の原動機なので
低燃費運転が
そもそも不可能 >>284
VTCが普及したから低負荷では当たり前のようにアトキンソンサイクルになってたりする アルシオーネだっけ、リッター2～3だったの
それを聞いたときは笑ったな >>285
同じ燃料量じゃなくて同じシリンダー容量な ターボで燃費が良くなる？自動車業界の太鼓持ちが。
ターボで排気量を少なくして税金を安くする為だろ。 今は最適な燃焼効率になるように加給しとるんやろ
昔みたいに限界以上に回すために加給しとるんやない >>236
踏まなきゃの話しだけどw
レーダークルーズ使って時速100固定で最高15いっただけで普段はスポーツモードにしてるから街中5で高速7くらいかな？ブリッピング音が最高なんよ
>>253
>>262
GT63AMG 4ドアだよ！ そういえば
マツダが開発してた電動ターボってどうなったんだろうか そういや32GTRはグループAの規定に合わせて2600㏄ターボにしたっけか この記事は圧縮比の話は書いてないな
昔のターボと一番変わったのは圧縮比なのに NOxやPM2.5が問題なご時世にシリンダ内をより高温＆高圧にするターボは時代にそぐわない。 >>291
VTC＋ターボ、VTC＋SCができているということ？Yesなら、偉そうなことを言ってすんません >>298
ＩＧＳ（インテグレートジェネレータースターター）装備
だったっけ？ 小径タービンで過給圧も下げて
元のエンジンの排気量を下げで
パワー不足を補う方向だからね
シビックとか1500ターボで
スープラよりでかいボディ走らせてる
パワー出そうと過給圧上げたら
普通に激悪燃費 欧州車はダウンサイジングターボで燃費改善
トヨタは電池とモーター載っけて燃費改善
電池とモーター載ってた分車が高くなるのを徹底した下請け叩きで欧州車より安く販売
日本経済が成長しないのはこんなことしてるからでは？ >>301
ターボ係数掛けたときに
4500cc以下になるように 以前中古で購入した軽自動車にスーパーチャージャーなるものが搭載されておりクソ燃費が悪かったので半年で買い替えたよ
でも真冬に暖房ガンガン状態でデブ4人が載っても急勾配をスイスイ進すすめるほど快適ではあった >>278
コンバインドサイクルを車載できるように小型化するのは無理だな 内燃原動機、がまだ続くと仮定したら
>>311
電動（モーター駆動）な、スーパーチャージャーは有るかもしれん
知らんけど 使い方が問題よな
野党は生活保護(税金)を党の資金源に回させたりしてるが、そんな使われ方するなら納税もしたくなくなるわな
今は下手すると反社会勢力や反日テロリストを生活保護で面倒見てるやろ 中国人なんか入国してすぐ生活保護を申請したりしてるそうだが
税金だから無限と勘違いしてる連中もいる
日本人の命を守るために暮らしを守るために効果的に使われているかが肝心
政治資金パーティは企業が金出してるし、参加者1人あたり20万円未満なら不記載でも良いと法的にもなってるから言われることはないんだけどね
検察は1人20万円以上の献金があったかもしれないと言われたから捜査してるが、それ言い出すと野党もやってるしな
野党の中には生活保護費を党費に回させたり直接税金を啜ってる連中いるが、そっちの方がはるかに問題やろ
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲 民主党時のドン)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 RB26DETTで高速使ってリッター10km/l叩き出した事あるぜ エンジン切っても吸気ダクトがしばらく動いているわ
三菱アイターボ
熱が高くなっていたんだな >>317
マイケルジャクソンのコンサートを見に、
大阪から博多まで行った時は、もっとマシだったかと わしが免許取り立ての頃、ターボ車に憧れて、turboのステッカをカーショップで買って張ったものだ
後にツインカムインタークーラーターボなるものが出て、それ乗ってたけどな
言えることは、調子乗って飛ばしてると必ず事故起こすということな
今はほんと安全運転に徹しているわ
人撥ね殺したりしたら取返しつかない、君らも気をつけてな
初老のジジイより 今でもターボの方が圧縮比低い分燃費はNAに劣るやろ？ >>47
トルク重視なぶんハイギアードで燃費良さげ。ラリーカーは6500回転が上限なの多いしネガ要素ではないね。 カリカリターボチャージだと運転難しいから、トルコンオートマチックとの組み合わせで逃げた >>321
びぃぃぃー！！、とか
ごぉぉぉー！！、とか
音？は酷いけど
バランサー有りだと
３気筒って、良くできた原動機
っていう >>308
信号が多く、停車発進の多い日本の道路事情だとダウンサイジングターボは向いてない。燃費もそれほど良くならないんだよ >>322
2000回転以下なら燃費良いよ(´・ω・`) >327
最近は可変圧縮比とかスゲー技術もあるしな原理知りたいわ >>326
どっかんターボのコロナクーペ（３Ｓ）
もう、アホかと R35持っとるけど低速からトルクあるもんなあ
燃費は… >>327
初代インサイトやらマーチみたく1～1.2lくらいの排気量でフライホイールがカウンターシャフトのかわりになってるタイプは吹け上がりがシャープで好き。排気干渉ないしフリクションもバルブスプリング抵抗なくすために2～3バルブ化するとさらに高みにイケる。弱点は排気音のみだね。 >>308
実際の欧州車ダウンサイジングターボって実燃費良くないんだけどな
キャッチコピーにまんまと騙されてるよ モーターがエンジンよりも圧倒的に優れた動力である理由
・エネルギー効率がいい
エンジンのエネルギー効率が路面状況によって5～40%なのに対し、モーターはどんな速度でもエネルギー効率は90%以上
かつ停止中にエンジンのようにアイドリングでエネルギーを浪費することもない
・低回転からの加速がいい
エンジンにはゼロからある回転数までほとんどトルクが発生しない回転域があるため、エンジンの回転数を高めないと走り出すことができず、さらに十分な加速を得るためには大量のガソリンを消費して高回転を維持しなければならず、トルクの高い回転域も狭い
一方モーターはゼロ回転や低回転からでもアクセルを踏めばその瞬間に最大トルクを発揮するため、少ないエネルギーでスタートと同時に爆発的な加速を得ることができる
・音が静かで振動がほとんどない
エンジンはシリンダーの内部でピストンが「吸気」「圧縮」「燃焼」「排気」といった過程を経て往復運動を繰り返しているため、エンジン車は音や振動が大きく臭い排気ガスも発生
一方モーターはエンジンのような往復運動を行わないのでEVの走行音は非常に静かで振動もほとんどなく臭い排気ガスも出さない
どんな高性能エンジンも高効率でありながらパワフルで静かなモーターの前には全く歯が立ちません
モーターの前ではエンジンは鉄のガラクタです >>339
航続距離伸ばしモーター出力上げるとどんどん重くなる糞EVってか >>322
ノーマルのコルベットに乗ったけど日本の道路ではオーバースペック
峠道でもターボ不要だったよ >>175
少しでも自動車税を多く盗りたい収められる側の税金対策でしょ
自動車業界と国の癒着 昔は車以外でも何でもターボってつければカッコいい時代があったな 腕力が無いと
>>346
真っ直ぐ走らない
スカイライン ジャパン 本来的な意味での「低燃費」ならウチのRX-8ちゃんはなかなか優秀な部類だぞ >>175
たった100cc増えただけで2Lと同じ税金なテンロクとかメーカーの嫌がらせみたいな排気量だよなw >>344
もっと単純な理由だろ
たくさん売れる国での最適に合わせている
グローバル商品だから共通化したほうがコストが下がる >>348
こんなクルマ、買うんや無かった
って当時嘆いてたオーナー（知り合い）が居てた リーンバーンを構造ではなくターボによる燃焼効率アップでやる >>351
FCやFDのユーザーが新車で勝ったらガッカリしたのも分からんでもない
俺は一昨年に知人から程度のかなり良い上位グレードを50万で買ったけど、4人乗れるクーペなのにフットワークが軽くて街乗りでも楽しいし超満足だわ
通勤距離が短いから燃費の悪さはあまり気にならないしね >>346
昔使ってたドライヤーのスイッチも強の上が
turboだったような気が >>256無いわ
HVなんざカタログスペックとゼロヨン加速だけにしか興味の無い奴だけだわ ネタじゃなく免許取って初めて買った車がGTOのNAで友人のシビック運転させてもらったらちょこんとアクセル踏んだらビュビュビューってものすごい加速してビックリした 世界中の自動車メーカーが目標()にしてるドイツの三流メーカー共がディーゼルで排ガス不正やっていたけど、たしかダウンサイジングターボも黒じゃなかったっけ？
そんな報道がチラッと出ていたけど結局うやむやにされちまったよね(´･ω･`) ベンツなんかでも1300のターボとかあるからな
いつの間にか排気量小さくなってた >>354
平凡なリーマン？で
結婚もしてて、お子さんも居てはった人やった ポート噴射に回帰して多穴インジェクター、ピストンスカート側シリンダーに水玉レーザーテクスチャつけて電動ターボが最終型。 フルコンの時代になったら昔は絶対に無理とされたハイコンプターボやら安全圏ブースト1.6とかだもんな
恐ろしい時代やで ワイ、ディーゼルターボのマツダ２に乗ってるけど
リッター２２kmくらいだわ 俺のMPVなんかNAなのにリッター6キロしか走らんぞもうすぐ15万キロや！
MPVターボでも5ぐらいは走るって聞いたのに 昔、ミラのインタークーラーターボに乗ってたが、
エンジンルームを見ると、インタークーラーが
まるで、羊羹みたいだったwww >>360
新車のローンとかあったらなお大変だったろうな…
俺も平凡リーマンで嫁と子供2人だったが、買ったあとに嫁が3人目妊娠出産したので全員では乗れなくなった >>28
燃費を上げるには圧縮比を高くしなければ為らない、つまり可変圧縮技術でも使わないとNAの方が圧縮比が大きく出来るので、燃費が勝る事になるんだけど。 >>1
値段が高くなるし故障箇所が増えるしメンテも面倒だしエンジン寿命も下がるし良いことに比べてデメリットが多すぎる >>368
インスタライブ永野5万人浜辺1万われ インスタいいね！永野３０万 浜辺１０万
工作できないプロ野球選手名鑑好きな女優1位永野 圏外浜辺
工作できないJリーグ選手名鑑好きな女優 ２位永野 圏外浜辺
パパ活はほうれいせんきつい笑顔もダメだし身長も嘘ついて演技も大根なのに完璧なのように東宝がステマゴリ押しで滑稽だよな
https://video.twimg.com/tweet_video/GCOcsySa8AAMnFX.mp4
Tverでも見てほしい永野芽郁は綺麗だし泣き演技や笑顔にしても本当に天才的な才能だと思う
ステマ過大評価ゴリ押しお遊戯浜辺美波には絶対できない演技をしてる永野芽郁
君が心をくれたから
第8話 きっと誰よりも幸せな今
https://tver.jp/episodes/epveytecmn 直噴ガソリン車のPM2.5排出、従来車の10倍以上
クリーンディーゼルより酷い >>268
バルブタイミング可変とミラーサイクルとかアトキンソンサイクルとか使うようになって変わったのだろう
1.5気圧で本来なら吸気1.5倍でも2/3遅閉じで戻せば実質同じ
同じ燃料で1.5倍の膨張行程取れてターボも回せる
NAなら吸気の時もピストンで引っ張ってポンピングロスしてたのに、
コンプレッサーで押し込まれた吸気でピストン押し下げてまでくれてる
ってなる FDに乗ってたけど、低回転ではトルクがないのとロータリーエンジンに良くないということで下道は３速走行が基本だったな
そんなだから、燃費は4km/Lくらいだったわ マーチスーパーターボ運転した事あるけど、色々とヤバい車だった やっと世界がSAABに追いついたが
すでにSAABは居なかった >>373
ツインチャージャーの幻想を崩した車でもあったな
ランチアデルタS4でとんでもない車のイメージだったのに 「ハイパワーターボプラス4WD。この条件にあらずんばクルマにあらずだ」に乗ってるけど、
高速を法定+10km/hで10-11km/l
山手線内の下道で5km/l 昭和の終わりころにターボ車を新車で購入して３年乗ったけど
NAに比べて燃費は悪かったよ >>378
当然、ミスファイアリングシステムつけてるんだろうな！ >>372
FDは何も気にせず普通に乗っても6km/Lくらいだったわ
8は8.5km/Lだから実に低燃費だ >>380
アンチラグに見せかけたバブリングシステムついてます >>382
うるせーな！後ろからパンパンパンパンと！！うるさくってしょーがねぇ 以前V12ターボ車乗ってたけど燃費は…
高速はそう悪くはなかったな(´・ω・`) アルトワークスのモンスタースポーツフルチューンの車乗ってるよ
軽だけど100馬力！
でもミッションがクロス気味だから、高速で全然燃費が伸びない… もしこのRが普通のNAエンジンならその排気量2600ccしか空気は入らない
それをタービンで圧をかけ押し込む
大気圧+2バールだ
つまり3倍、単純計算で7800cc分のエンジンになる
化け物マシーンができあがるワケだ 排気量が同じなら過給機付きが燃費悪いのは当たり前
同じトルクと馬力で 伝説の コスモ20ｂ 3ローター2ターボ
街乗りだとリッター3km程度だったらしいよ >>392
カタログ燃費がリッター3kmじゃなかったっけ >>306
ISGは63シリーズは搭載してないよ！多分43とかかな？ 排気量がら小さいから燃費がいいだけで、同じ排気量でターボついてたら、ターボの方が燃費悪いよ >>15
30年は言いずぎだし話題の筋とズレてる
この記事にあるL20 の430セドグロ ブロアム ターボとか
ターボラグ2秒くらいあって、インタークーラもブローオフも無いシロモノですよ
現在は直噴EFI に可変バルブ、吸排気を全てコントロールしているから
無駄な燃料消費になるラグが大幅に解消されたことが大きい サンバーはNAよりS/Cのが燃費良かったな。どちらにしても軽としては燃費悪かったけどｗ ハイパワーより高トルクのが乗りやすいわな
静かだし >>396
ジャパン
こそが、最良で最高の
日本車 昔はパワーのためにビックタービン使ってたのが、今は効率化のために小型のタービン使ってるのもラグの軽減に寄与してる
タービンブレードが大型で重ければ、それだけ慣性が増すので回転が上がるまで時間が必要
小型軽量であれば当然レスポンスが上がるのでラグは減る
あとはインタクーラーの効率化もあるとか >ダウンサイジングターボの登場で低燃費化に貢献している
よし！低排気量に増税だ！ ダウンサイジングターボが出始めた頃からエンジン車がすごいつまらない車ばかりになった >>402
水冷
インタークーラー
って、目から鱗な技術だった 今更ダウンサイジングターボって10年前の記事かよｗ ～圧縮機～～～～
・ピストン式
・ルーツ式
・インペラ式
等
～原動機～～～～
・レシプロ式
・電動式
・インペラ式(タービン式)
等
インペラ式の圧縮機＋インペラ式の原動機
の組み合わせがターボ
ルーツ式の圧縮機＋電動式の原動機
の組み合わせがブロアー(マッドマックスのアレ) そう言えば日本で最初の市販車ターボはセドグロだったけど、燃費をPR
してたっけ。
当時はスーパーカーブームだったからターボ車と言うだけで超話題だったけど。 >>403
軽自動車に増税が一番国民いじめになるよ～ ターボ車ってエンジンの負担多くなるから
故障率上がりそうだ
BMWのミニなんて、日本国内の走りに合わせてないから
燃費悪くて、故障多いと手放した奴言ってた >>410
AutoExeのラムエアインテークってインチキアイテム思い出した
NB8Cで使ってみたけど、予想通り吸気をエキゾーストと逆位置に持ってこれる以外のメリット無かったわ >>408
その当時ターボなんてよく知らんかったから後ろに飛行機のジェットが付いてるのかと思ってた。正直ヤベエと震えた 高圧縮で燃焼効率が上がるからな
パワーを出せるということは抑えれば省エネということだ 昔、ボルトオンターボ付けてボンネットが大変なことになった思い出 FC3SやレガシィGT-Bに乗っていたが、爽快感がいい ちなみに欧州車はコンパクトカー、普通車、大型上級車を全て1600cc 4気筒のエンジンで統一して
それぞれ、120ps、200ps、300ps とターボを付けて出力を変えている >>420
Nボックスは燃費悪いね。加速性能はe-powerとは比べるべくもないし もともと同パワー基準ならNAより燃費よかったような >>425
なんで軽と1200ccのエンジンで発電しているコンパクトカーを比較するんだよw
頭おかしいw アバルト595買った、
1.4ターボ、180馬力、トルク25.5キロで
下道で燃費13キロくらいだな
高速でどんだけ伸びるか 令和のエンジニアが昭和にタイムスリップして未来のテクノロジーで無双するよろしくメカドッグtake2お願いします 具体的な燃費差も車種も価格比較も書いてないアホな記事 >>428
小さけりゃ燃費いいわけじゃないってこと言ってんだろ >>430
シブイなあ
いい趣味してはる
そのスペックだと特別仕様車かな >>412
元々航空機の技術だが
クライスラー系のHEMIエンジンとか
GM系のHOエンジンとか
一応、4輪でも成功してる >>435
それは知ってるのよ
後付でカーボンの大層なファンネル付けたところで、謳うだけの効果は出せないって話だね
車種と構造によっては変わるかもしれんけど トヨタとかNAに戻してんじゃん
何だこの意味のないレッテル貼り無駄記事 >>435
HOは水上バイクとか二輪では聞いたことあるが四輪で使われたことあんの？OHVだよな？ ２リッターガソリンエンジンのミニバンから軽のターボに買い替えたけど、動力性能殆ど変わらなくて燃費は２倍でコスパだけなら全然違う。保険料も安いし。 >>440
しかし事故った時の死亡率はメッチャ上がるんじゃね？ま、殺傷能力は下がるからどちらをとるかだな。 >>396
> >>15
> 30年は言いずぎだし話題の筋とズレてる
> この記事にあるL20 の430セドグロ ブロアム ターボとか
> ターボラグ2秒くらいあって、インタークーラもブローオフも無いシロモノですよ
ズレてるのはお前だよ
ラグのないターボはない
小排気量に勝る低燃費は無いんだよ >>166
1000ccまで軽の税制にすれば良いと思う。 >>438
ラムエアの商標持ってるGM(ポンティアック)が
GTOとかファイアバードにHO積んでる >>411
トヨタ馬力なJZのターボ
YouTubeでも言われてるけど噂通り頑丈だからノーマルタービンなら距離走っていても消耗品以外はオイル交換だけしてればいいっていう話は本当
予備のエンジン気軽に買えなくなる程ジワジワと高くなってきた >>440
極端な話だな、なんでミニバンから軽に？
ウチは土日くらいしか自分は乗らないからシエンタだけど
平日は嫁が乗ってるのだが、子供の送り迎え用だな ダウンサイジングターボとか10年遅れで欧州がドヤり出したときは笑ったなw 俺のK6Aターボは９～１２ 今時の燃費事情からすると極悪だよね 元々軽とかそうだよ、逆に三気筒で小型乗用車が軽化してると言っても良い >>450
K6は直打式の生粋の高回転型エンジンで日産のRB26やトヨタ2000GTと同構造でしょ >>453 凄いよねえ
マイルドターボとか流行って、ターボのが燃費良くね？って成って来て今に成た ポンコツHVしか作れなくて、クリーンディーゼル詐欺がバレて、EVが爆死して、ダウンサイジングターボのごり押しかな 3S-GTEにシングルタービンでリッター5kmくらいだった キハ181の水平対向12気筒ターボエンジンが超カッコいい
https://youtu.be/kE-Cy3mOl6c 今でもターボは燃費が落ちる
ただ非力過ぎて燃費の悪い領域を多用する必要がある車両であればターボ化で良くなる事もある 270馬力のターボ車がリッター10km走るからなw ターボエンジンって飛行機のエンジンの燃費をよくするために開発されたのに 低速時のトルクが太い大排気量（４２００
ｃｃ）のジーゼルターボ車に長く乗ってい
ると、３５００ｃｃクラスの dual ガソリ
ンターボが、低速からトルクも馬力も物凄
い化け物なので、時代の遅れを感じる。
それが、F1 の１６００ｃｃ以下、dual
turbo 、CPU(ISG, HV??) のレギュレーシ
ョンを考えると、結局は、ホンダが偉いと
言う事になるんだろうけれど。
そのホンダが、ぶれているので、どうし
ようもない。
極寒時の完全個体電池の Warming Up
をガレージ外で車外の地吹雪でも、瞬時に
始動できるガソリン並みにできるようにな
るには、人造エンジンオイルの開発と、
気化器の AI 化が進んだからではあるが、
結局は、６０－年前からあった、アメリカ
合衆国でのエンジンオイル補給ルートのオ
イルゲージを引き抜いて、ニクロム線封入
型のエンジンオイル保温用の電熱器を入れ
ていた時代に逆戻りではないのかと思う。
ガレージ内で、電池を温めるための余分な
保温回路と、冷却装置を瞬時に入れ替える
技術が出来るのか不思議だ。 デトネーション対策
燃料を増やし混合気を濃くすることで
燃焼室の温度を下げていた
そんな時代の加給機付き内燃機関(ターボチャージャー及び機械式スーパーチャージャー)は確かに燃費は悪かったが
F1等では燃えにくい(オクタン価の低い)燃料(極悪猛毒燃費)を使い対応していた
要するに
ハイオク指定エンジンなんてのは
環境対策用なんだよ
おまいらハイオク指定は高出力エンジン用だと勘違いしてただろうw
メーカーのカタログ数値に騙されてる典型
（笑） Wataru Akiyama's Turbo Moments [Initial D: Second Stage]
https://youtu.be/3thHHvDI4YQ ターボ（過給器）って過呼吸を連想してイメージ悪いんよ ４気筒や８気筒程度で、一気圧環境で使う自動車にターボチャージャーってあまり意味ないとは思うんだけどね。
ディーゼルターボは排気温度が割合低いので、タービンの負荷が小さい分はありかな。
本当は０．２気圧くらいの高度で、吸入空気が薄くなると、一気圧運転にも耐えるように作ってあるエンジンの強度や重量が無駄になっちゃうのを補う機構なんだな。
外出だけど、自動車の場合はわざわざ圧縮比小さくするなんて本末転倒なことしてるし。
こういう高度を飛ぶ航空機って９気筒とか１８気筒、最後には３６気筒まで行ってて、タービンに当たる排気圧が平準化されてるってのもある。
（液冷アリソンだと１２気筒）
まあ、売るためのうたい文句程度だね。６６０ｃｃとかの制限内で限界までパワー出したいという動機はあったけど、結局出力は別の事情で制限したわけで。 >>472
雪国用で６輪とか作ればまた生きてくるかも >>1
いや
昔から燃費良いけど。
何いってんだ？
カタログスペックの話か？ こういう話になるとマツダとスバルはまともなダウンサイジングターボが作れないって話になる。 HVに加吸機つけたらどうなるんだろ？
ピークなパワーはいらないから意味無いかな… 空気混ぜてよく燃えるようにしてあるのになんで燃費悪いのかと昔から思ってたところよ >>480
燃料噴射量薄くすると異常燃焼するから
燃料噴射量を濃くする必要があるからだよ フィアット系好きな奴ってオサレズレてる陰キャって感じ
間違いなくモテない層 EVポシャったからまたダウンサイジングターボに戻るの？ ハイオク入れないといけないから金食い虫だったような…
燃費もそんな良かった記憶ないな
初代シルビアとか流行ってた頃しか知らんが そら走る状況条件によるわ
負荷掛けたらターボのが悪くなるわな 昔のターボはキーン音がしたけど今のはどうなの
もう車乗ってない 最近のターボ車は、スロットルバルブを開いてポンピングロスを低減しつつ、過給圧をコントロールして出力調整をやってるね
だから、カタログには表記されないけど、減速=>加速時のトルクの立ち上がりが速くて楽しい 昔はとにかく剛性高くて重い車体に排気量も馬力も無駄にあるエンジンにターボやスーパーチャージャー積んでたからな
今だと樹脂系素材への転換も進み車体重量も抑えられて無駄な高排気量エンジンを積む車も少なくなったのも影響してる気がする ターボって元々は航空機の技術だろ。
高空ほど空気が薄いからターボで空気を圧縮してシリンダーへ送っていた。
地上を走る自動車には瞬間的にしか意味のないドーピングのようなモノだよ。 >>170
俺が最初に買ったのもゴリラがトレードマークのシャレードディーゼルターボツートンだった
軽油引取税導入前だったから仙台市静岡市間を1800円で走った >>485
燃費に効くのは圧縮比でターボは不利でNAに勝てない
けれど
HVか発電用エンジンが重要という話になったときに
2Lエンジンで十分ならNAだけど、3Lや4L以上必要なら低回転をダウンサイジングターボの方が、多分CO2排出量をごまかせる >>472
それは
3気筒の倍数は排気干渉起きないけど
4気筒の倍数は排気干渉起こすから設計が難しいからや 自動車は必要なときに必要なパワーあ出ればいいのだ
レシプロ内燃機は定速定回転が最適条件なのでギアやクラッチがある
したがってターボが必要
しかしEVは原則全部いらない >>19
知識が2世代前のドッカンターボのままだぞ ターボ付けると価格が高くなるから排気量が大きい方がいいわ 今日車検代車でTOYOTA AQUAってのに乗ったが
極悪人飯塚幸三犯罪者も大日本を代表する欠陥車ぷりゅ～すなんかでなく
AQUAなら極悪犯罪者にならなかったと思った
１４万キロも走っているレンタカーだったが
走行中いろんな機械音電気音がして楽しかった
販売自動車としては欠陥品だが TOYOTA車 部品がちゃちい
アキバ千石電商みたいだ >>56
低排気量でターボはエンジンに無理させてるから オイル交換頻繁にしないと壊れやすい
プリウスとかがモーター＋エンジンでお互いで苦手な領域をカバーしあうお陰で30万km～いけるのとは対照的 >>29
弄った7なんて分回して乗ると1km/l切ったから… >>28
航空機用で空気の薄い高度でも出力を出すためじゃないの？ 燃費は良いかもしれんが、
その分CO2を多く排出するけどな ハイゼットカーゴのターボ付きに乗ってるが21万キロ
オイル交換しっかりやってトラブルはないな
軽の重いのはターボ無いと遅過ぎて余計アクセル踏むから燃費悪い いすゞエルフ3リッターディーゼルターボ40万キロ走っても全然平気
ちょっとオイルの減りが早くなったくらい。
オイル交換は半年に一度 旧サンバーのSCが気持ち良かったなあ
赤ヘッドの2WDでさ 今のターボ車って燃費どのくらいなんだろ
自分が乗ってた頃はリッター5とか普通だった 同じ排気量でもターボのほうが馬力が大きい
R3ロケットのLE-9エンジンがターボだというのは
あまり話題にならなかったけど
世界初の画期的なロケットエンジンなのよ
ついにターボの時代になったよね >>22
排ガスがアウト。でかい触媒付けないとダメ >>1
これ、ターボが燃費良くなったわけじゃなくて
ただエンジン小さくなったから
燃費良くなったように感じるだけ > 日本初のターボエンジンの認可を受ける際、日産は省燃費技術として申請したという裏話もあるが、現実として燃費が良いとはいえない
こんな昔から日産は不正申請か・・・ >>19
正確には
ターボはNAよりコーナーでアクセル開けられないってレスすべきだった 言い方は古いけど2バール空気を送ったら2Lが4Lエンジンと同じだけ燃料を焚ける
超ザックリ言えばね 4WD仕様のラパンSSを20年乗ってるけど
定期的に始動時にハンドルを切るとビスカスカップリングから異音
というか轟音が発生して周囲の注目を浴びるはめになる
燃費だって近距離しか走らないこともあるけど
エアコン酷使する夏場はリッター10Km程度
だが買い換える気は更々ない
走行距離だって10万キロに満たない
このまま心中するつもりだ スイスポのk14エンジンはノーマルクローズド制御なので低回転から驚くようなトルクが出ている
昔のターボ効いてきたら加速するイメージとは全然違って驚いたわ
その代わり高回転では過給不足なのでノーマルタービンだと190馬力程度しか出ないね >>512
軽自動車のNボックスで
ターボで４ＷＤを100km巡航で
リッター20ぐらい >>522
ゲージ圧だから、2barだったら６L相当だぞ。 >>524
ターボの方が静かなんだよね
それこそターボに排気ガスが当たってるからね
抜けさせるためにはうるさくなるけど 有馬記念のツインターボは最初は速かったけど、後半はヘロヘロだったぞ 単にコンセプトの変化だろ
ハイパワーでスポーツ走行を楽しむのがメインだったが
キチンと空燃比を調整してやれば
過給機付きの方が効率良くなるのは当たり前 今でも燃費悪くても気にしない
運転してて楽しければいいよ 今でも燃費悪くても気にしない
運転してて楽しければいいよ 今でも燃費悪くても気にしない
運転してて楽しければいいよ ダウンサイジングターボか。
その前に欲しい車がない。
欲しいと思っても、受注停止。なんなのそれ。 昔はとにかく馬力が正義だった
メカドックの主人公は何でもツインターボだし
ライバルはバカの一つ覚え見たく多ローター化 ダウンサイジングターボか。
その前に欲しい車がない。
欲しいと思っても、受注停止。なんなのそれ。 昔はとにかく馬力が正義だった
メカドックの主人公は何でもツインターボだし
ライバルはバカの一つ覚え見たく多ローター化 昔はとにかく馬力が正義だった
メカドックの主人公は何でもツインターボだし
ライバルはバカの一つ覚え見たく多ローター化 昔はとにかく馬力が正義だった
メカドックの主人公は何でもツインターボだし
ライバルはバカの一つ覚え見たく多ローター化 NAの旧型ハスラーから最近ターボの新型ハスラーに乗り換えたけど今のほうが燃費良くなった
街中の加速や高速も快適 昔日産のターボ車乗ってたけどリッター3キロくらいだったぞ 昔日産のターボ車乗ってたけどリッター3キロくらいだったぞ >>193
仕組み的にゃ始動が辛いから、そこだけモーターに任せるでも別に悪い組合せじゃない
マイルドハイブリッドは賢い >>554
日産のV型ターボも燃費が鬼のよう悪くて針が落ちるのが早くて泣いたわ >>554
日産のV型ターボも燃費が鬼のよう悪くて針が落ちるのが早くて泣いたわ >>554
日産のV型ターボも燃費が鬼のよう悪くて針が落ちるのが早くて泣いたわ >>552
軽はターボになったわ
リッターレベルになるし 排ガス規制で出力がだせなくなっちゃったからな
規制外のところをターボでなんとかしようってのがL20ET
名ばかりのGTの誕生である >>562
たまにNA軽に乗ると無茶苦茶かったるいからな。
昔はよくこんなん乗ってたなと思うよ。 マルチインジェクションとCPU制御システムの進化は凄いかんね。昔はそんなブーストかけられない、圧縮かけられないって数値がスポーツカーでもない市販車が普通に出来るようになってしまった
昔は燃料足りなくなりゃ、例えばロータリーなら軽いブーストアップ程度でも720ccを1本追加で打たなきゃならんかったから、しかもインマニに。なので馬鹿みたいに燃料垂れ流すだけだしハイコンプにすりゃ致命的なデトネーションやらかすし
技術的に素晴らしいと思う 昔はとにかく馬力が正義だった
メカドックの主人公は何でもツインターボだし
ライバルはバカの一つ覚え見たく多ローター化 >>13
お前だけ乗ってろよwwwwww
世界は脱EVの流れだぞ スバルアウトバック現行型
街乗りだけだと満タン法で燃費6km/lを下回る。
街乗り燃費が悪いのは分かっていたが4気筒ターボだし、リッター7キロくらいはいくだろうと思ってたらこんな悪いとは。
昔のっていたチェイサー直6NAより悪い。
信号がない田舎道とか高速だと燃費向上するが、それでもリッター12キロぐらい。
車体はものすごくいいんだけどなあ。 実際ターボ今使ってるのはトラックエンジンなんだがなぁ ターボはディーゼルエンジンと相性がいい と聞いたことあるわ ミニバンにターボが載っていた時代がミニバンのバブルだったな。エスティマやノアとか過給器パワーのあるミニバンは売れた、燃費は絶望的だったが。最近は小さいエンジンに過給器に載せて無理させてる感あるから唸りが五月蝿いわ。無理やり引っ張ってる感があるし低回転エンジンだから伸びないんだよな、ギアも6速7速とか多いから尚更。
回らないエンジンだらけ。 >>567
メカドックの最後の展開はそれを否定してたな
主人公とライバルはパワーに頼らないシンプルに速い車を作ってた インプレッサよりシビックの方が断然燃費いいもんな
てかスバル燃費悪すぎ >>575
レガシィ乗ってたけど
アクセルベタ踏みすると燃料計が動くのが普通に見えるよ 軽に乗ってるけどターボないと話にならんぞ
燃費もさほど変わらん >>575
スバル車が燃費良くなったらそれはもはやスバルでは無い >>175
1気筒400ccが一番効率いいらしいな
だから1200, 1600, 2000, 2400というラインナップになる 燃費が良くてもエンジンの寿命が短いから長く乗るには向かない 今でもメーカーカタログではターボのほうが燃費低いんだが 今のターボって昔のようなドッカンじゃないもんな
低回転域からスムーズに吹け上がる 30年くらい前RB26にTD08タービン載せ替えて
クソみたいに乗りづらい車にしたわ >>582
ターボの方が実燃費がいいのはディーゼルくらいだし 出力特性
そもそものガソリンエンジンの特性を低回転でトルクパワーが出るように燃費重視にした
そして可変バルブの普及
そして燃費重視のオートマ無段変速機の開発
フリクションロスを無くす加工精度
低粘度オイル
燃費を売りにして車を売れるようになった
何故か昔は市販車なのに使う場面のない高回転ハイパワーエンジンを売りまくっていた >>573
なんか言ってることが矛盾してるような気が…
回すから燃料食うのであって
燃費のためには回さないのが得策じゃん？
んで低回転だとトルクが細くて乗りにくいから
ターボで過給してそれを補ってるわけで 1.5リッターターボエンジンと言えば「RA168E」1400馬力 DCTとの組み合わせに限り小排気量ターボでも我慢できる >>589
加速いいからターボいらんだろ
軽みたいな踏んでも進まねーよって車は欲しいけど
外車のダウンサイジングターボは環境負荷クリアするための苦し紛れだからなあれ
日本の普通車にはすぐれたHVがあるから必要ないんだよ >>593
DCTは、新車のうちはいいが、すぐにクラッチ板が偏摩耗してジャダーが発生してガクブルになるから嫌だ >>591
エンジンはある程度、回転あげた方が効率いいから
小排気量にして減った排気量分をできるだけ過給して回転数をあげて燃費を良くする
ダウンサイジングターボはそれ
でもターボって失敗するんだよね。マツダのミラーサイクルとかさ
ターボいらん、電動でアシストすれば効率最高ってのがトヨタ ポロGTIのダウンサイジングターボをまねたスイスポは偉い >>590
速度無制限だったドイツではハイパワーエンジンが必要だった
それに対応する事で技術力で世界のトップに立ったものだから
日本も同じやり方で追従した >>596
違う
回転を上げるんじゃなくて回転を上げずに排気量を上げたのと同じ効果を
得るためのダウンサイジングターボ
効率がいい回転数なんてのは設計次第 >>595
紅葉のシーズンになると峠の登り途中で止まってるホンダ車・・・ 車体の側面にturboとかDOHCって書いてある車が新車でほしいぜ >>603
追従したかなあ
なんかむしろ逆だった気がする
日本の自動車メーカーは
欧州勢から離れて北米型に追従したというか 俺の持ってるDCTはまだトラブルないな
めちゃくちゃ速いぜ 今更の酷い記事だなぁ
ライブドアニュース編集部は何周遅れなんだよｗ >>605
ホンダのi-DCDはモーター駆動でクリープできるHVだからまだマシ
VWのDSGとか純ガソリン車の疑似クリープは悲惨 >>1
＞ ◇かつてはターボエンジンよりも自然吸気エンジンのほうが低燃費というのが常識であった
ディーゼルもそうだったっけ？ >>606
筆記体じゃないけど少し崩した文字のturboのエンブレムは買えるよな？
個人的にはフルシンクロや冷房車のステッカーの方が欲しいｗ >>610
ホンダのRA168Eは0.46ps/ccだね ダイハツの4気筒 JB-DET のターボも
スズキの3気筒 K6A のターボも
スバルの4気筒 EN07 のスーパーチャージャーの前には到底かなわない
9000回転までストレスなく回るエンジンは最高だったな >>19
＞コーナーリングがターボはクソだから
F-1「しばくぞボケ」 同じ排気量のままターボがつけば、そりゃ燃費は悪くなる。 >>607
80年代の国産メーカーはアウトバーンやニュルでテストするのが恒例だったし
その頃のアメリカ車なんて100キロ以下の快適性重視で馬鹿にする存在だった
世界的にスピードから燃費性能へのチェンジでドイツ車だけ取り残された感がある >>576
そりゃ荷重移動で燃料が一時的に偏っただけじゃね?w ダウンサイジングターボも今や昔のはなし。
同一規格のプラットフォーム化もあるしなぁ。 自動車の記事って見出しも文体もなんか
古臭いんだよな
若い奴に書かせてやれよ ドイツのDCTに追従して失敗したのはリコール地獄だったホンダじゃないの
他はCVTで燃費重視で叩かれながらも時代が追い付いてきた >>616
低速域弱いのは仕方ないとしても、排ガスが臭い印象強い >>626
２ｓｔ以上に、御し難いから
クルーザー？や牛みたいな単車なら可 ホンダのVTECは2スト単車乗りホイホイ説
カムが切り替わってからの高揚感と低速でのダメダメ感
高回転域と低回転での両立とは何だったのかw
やってる事がNS時代のATACと変わらん
MR2ですら可能な3速発進NSX出来ないし。ぶん回せば楽しいんだけど 昔の常識３選
・ターボのほうがNAよりも燃費がいい
・マニュアルのほうがATよりも速い
・マニュアル車のほうがAT車より安い
・男で軽自動車はあり得ない
・中古車は新車よりも安い >>1
MAZDA「ダウンサイジングターボｗこれならうちの一人勝ちだなｗ」 >>626
スロットルでパワーをコントロールしにくいからじゃないかな？
転倒が致命的なバイクだからね >>632
>・マニュアルのほうがATより速い
これはケースバイケースだね
パーシャルな部分多いとAT(CVT)が有利だし変速も早い
ただパワーロスもあるしクロスMTならあまり気にならない
CVTの擬似変速は回転数だけでなく車速やアクセル開度も関係するから
意外と思い通りに操るのが難しい MT最大の欠点がへたな人が乗ると、破損や早期摩耗なんだよな。。
もうMTの方が安価って訳でも無くなったし、細々乗って行こう >>19
令和になったのに、まだこんなヤツがいるんだｗ 2300のターボだけど７ｋｍ／Ｌだなぁ
大人しい運転してんだけど、排気量が大きいと燃費悪い ビクスクはカウリングとライダーの位置関係で熱風を浴びにくいんじゃない？
250㏄で400㏄並みの動力性能、そんな悪い話でも無さそうだが、メーカー製は
期待できないよな？自社ラインナップの400～買って欲しい訳だし >>642
以前所有していたR35と同じくらいなんだな 普通に考えればNAで限界まで圧縮している理想的な空燃費なのに、ターボを付ければ限界まで圧縮出来なくなるから、燃費がNAよりも良くなる筈が無い NA6900㏄中型貨物、3.8㎞/Lと財布に優しくない。色々壊れかけているｗ >>642
1300ccでリッター5km以下の車乗ってたことあるけどガソリン代エラい高くついてたな >>649
FDのほう
故障しやすいじゃじゃ馬だったけど楽しかったな ターボ車の売り文句は低排気量で大排気量に負けないパワー
2Lターボ車は3LNAと同じで税金が安いとか聞いた ストップandゴーの多い日本だとターボよりもevの方が燃費がいい。ただし車輌価格もそれなりに高いのでコスパはさほど良く無い。
総合的に考えるとヤリスのハイブリッドではなく、ガソリン車買うのが一番いい選択。 タァアーボッ!！
スイッチオオオンッッ！！
…ってボタンがあるんでしょ、車に。
一度押して突っ走ってみたいなあ >>645
排気として捨てられるエネルギーを回収するのがターボなので
熱力学的にNAはどうやってもターボより効率が悪い 辛口ターボがあれば甘口ターボもある。キッド、ターボブーストだ >>658
対馬力で見ているからNAの方が効率が悪く見える。 >>660
熱効率なので対馬力は関係ない
同じだけ燃料使ってどれだけのエネルギーを取り出せるかということ >>658
内燃を突き詰めると
廃圧なんて、スッカスカになる
ってな話も 問題は面白いからしょっちゅう全開で遊んでしまうことだろうな
燃費とかどうでもよくて楽しいからやっちゃう ギア比とエンジン出力の関係性の話だけだと思うなあ
これ
ターボ車が絶対的に燃費がよくはならないんじゃないか
車種によってターボ車のほうが燃費が良くなる条件があるというだけで
高速長距離走行で回転数が低く抑えられるから 1500cc、1500馬力のターボＦ１エンジンは凄かったな。グランツーリスモでしか知らんけど。 >>663
それが理想ではあるが、レシプロエンジンの構造上そこまで膨張比を大きくできないんだろうな >>668
高速道路の侵入に合流だと、すっごい文句言われたり
そんなイライラするような話でも無いのにね >>670
燃料の規定がオクタン価しかなくてトルエンか何か使っていなかった？ 日本ならではの660cc軽自動車枠に加えてターボ
動力性能もリッタカー並になって
日常生活に使う分にはこれで十分だからな
N-BOXみたいな箱型なら荷物もいっぱい乗るし >>676
アクティよりも
酷いドライビングポジションに
乗り難い
Ｎボ 市販ガソリンにもトルエン入ってますしって解釈、冷却水で燃料を加熱する
ヒーターがトルエンの物理特性上必要だったそうで。
ガソリンスタンドで給油したら8~9割もトルエンないわなｗ ターボエンジンをつけて町内をギンギンにぶっ飛ばすチリ紙交換車 同排気量でターボとノンターボで燃費良く走れる出力の領域が違うだろうから
ノンターボで燃費良く走れる出力であれば
ノンターボのほうが軽量だから燃費面で有利になるだろうが
それで足りないと回転数が上がっちゃったりして燃費が悪くなって
ターボが有利になったりするだけじゃないか ずいぶん古いネタだな
10年前には常識となってたはずだが >>681
負荷の少ない時には小排気量NAで走行して、
高負荷時にはターボで仮想的に排気量を増やす
実質、小排気量NAエンジンの燃費に近くなる >>616
>スズキの3気筒 K6A ターボとスバルの4気筒 >EN07スーパーチャージャー
今その両方持ってるわ
スズキは2,500回転以上にならんとターボ効かないから低速は弱い
逆にスバルは2,000回転でもブースト効くから低速でもパワーがある
しかし9000回転も回らんよ >>681
ダウンサイジングを例示してるんだから同排気量で較べるもんじゃねーだろ
例えば、トヨタの2ZR（1.8NA）と8NR（1.2T）←オーリスで両方の設定があった
とかで実燃焼空気量が同じ程度で較べないと >>686
Ｅ－ＰＰ１が、まともに回った軽自動車
やったっけ？
改造車は除く >同排気量でターボとノンターボで燃費良く走れる出力の領域が違うだろうから
同排気量で比べる意味がない >>691
Ｅ－ＰＰ１は知らないけどビートなら8,500回転くらい回った記憶があるよ >>693
風車状態の原動機で
向かい風が来たら、超大減速 >>639
イニDで勉強した子なんでしょw
F1でもっぱら使われていて一般車への普及も始まっている電動ターボ？スーチャー？とかはラグゼロで使えるのにな >>695
メカ
動力拝借
な、スーパーチャージャー
（動力による過給器）
って、どう思われます？ 軽自動車は排気量的にNAだとパワーが足らないから回転数上げないといけないからな
なのでNAで燃費上げたいなら排気量上げてロングストロークエンジンにすれば良いだけ >>697
昔ながらのクランクから動力とるやり方はエンジンの回転の抵抗にもなるし低回転から加給は始まるけど効率は排気のターボの方が良いと思う
電動のやつはターボという言い方が多いけど排気を利用してないでハイブリッド用バッテリーから電源取ってモーター駆動が多いし電動スーチャーのほうが機構的に合っている気がするw >>697
スーパーチャージャーは排気量を大きくしたのと同じ効果が得られるが、熱効率は上がらない
どちらかといえばフリクションロスやコンプレッサーの効率分だけ悪化する
特に繭型のルーツブロアーは圧縮効率が悪いので燃費は悪化する エスティマスーパーチャージャーに乗っていたが燃費はリッター8～10kmだったな。
レギュラーガソリンだったから助かった。 アトキンソンサイクルの方がよっぽど燃費が良くなるわ
ターボみたいに排気抵抗もコンプレッサーロスもない >>587
俺の知り合いの中古屋が言っとった、軽のターボ車は買うなと マーチのスーパーターボは時代を先取りしすぎたって事か >>705
今はハイブリ用だけじゃなくて、普通のNAエンジンでも少しバルブ遅閉じミラーをやってるね
仕様排気量よりも実排気量が小さくなるんだからダウンサイジングとは真逆だよなw
ミラーサイクル＋電動スーチャが理想の組み合わせな気がする
大昔にやってたマツダは先取りすぎだったなw（電動ではなかったけど）
そのまま研鑽を続けていれば・・ >>707
アレは高出力・燃費なんてｷﾆｼﾅｲだからちょっと違うw いや今のダウンサイジングターボって基本ミラーサイクル＋ターボだよ
日産が次世代e-Power用に熱効率50％達成したと言ってるエンジンもそう
ターボで熱効率が上げられるのは明らかだけど、市販車向けとなると
コストや寿命の問題もあるから低価格車には採用しにくいというだけ >>707
レースに出るための排気量クラス対策だからちと違うがなw >>1
電子制御デジタル制御が各所に至る前の
機械的工夫の時代のことがあんまり書いてないな
色々理由が書いてあるけどやや斜めで
多様な用途に合わせられる工夫を凝らして
燃費や出力を良くするのは大変だった事が大きい
より限定に、例えば走り屋が
その目的に合ったチューニングするのは簡単だった ターボ乗ってたけど、回転数が低いとこではかからないよね >>708
ちなみにマツダのSKYACTIV-Gエンジンはほぼすべてミラーサイクルです >>714
>>1にあるダウンサイジングターボってのは1500ぐらい（アイドリング回転数＋α）から
ユルユルと過給がかかっちゃうやつ >>714
20年前位からのECU制御のターボなら掛かるよ
この辺から
回転数じゃなくてアクセル開度でブースト圧可変させてるから >>714
アクセルゆるく踏んだらブースト掛からない低燃費
アクセル踏み抜いたら燃費無視のフルブースト >>719
最新型のヤリスでは
水冷インタークーラーターボ アクアなんかがリッター30キロ近い一方で
86なんて10キロくらいしか走らない
カローラも15キロも走らん ツインカムも昔は高性能エンジン向けだったが
ハイメカツインカム以降は高効率に性能を振ったのが増えた そもそもセドグロのターボは低燃費がウリだったのも知らんのかこのクソライター トヨタは、2ZR（1.8NA），3ZR（2.0NA），8NR（1.2T）と試して
ダウンサイジングTじゃなくてM型（M15，M20）のNAに行き着いたよね
ちなみにM型のボアｘストロークは3ZRと全く同じ
大きい排気量ではダウンサイジングTを使ってるけど（3.5NA相当の2.4T） >>728
シングルカム
ロッカーアーム
で十分、っていう 日本最高のエンジンがRB20のNAってこと知らない奴多いよな >>727
トヨタとしては小型車向けは500cc/気筒のNAが最適解だということだろうね
ターボにかかるコストよりTHSの方が燃費良くなるしね
逆に日産はルノーやらグループ向けにもっと小さいターボをやたら作ってる気がする >>732
自分は4G63だと思っている
ランエボからフォークリフトまで使える汎用性の高さも含めて ホンダだとK20AspecRがNAエンジンの到達点だと思うわ
面白味はあまりないエンジンだけど >>740
誕生から半世紀以上経た今でも作り続けられている4G5系には及ばない 燃料カット防止対策して過給圧も上げまくってピストンに穴を開けた昔が懐かしい ずっと280馬力以上のターボ乗ってるけど燃費なんか気にしてねえなあ あ、いちどトヨタの2GRにしたら燃費悪かったな
それまでだいたい10くらいだったのに8.5以下になった
爆速だったなあのエンジン ターボと言っても目的がだいぶ違うからなあ
昔は
2000ccのNAにターボ付けて馬力アップ・・・当然燃費は悪化
今は
2000ccのNAの車のエンジンを1600ccターボにして、2000ccNAと同じ発進加速を維持 ・・ 燃費改善
これごっちゃにしたらあかん 2ZR-FXE最強
ガソリンアホみたいに高いからな >>748
それはハイブリ用で単体では車を動かしてないだろ その昔は22Lとかのエンジン積んでた大型観光バスが今や7Lのターボで動いてるからなあ
大型車のダウンサイジングは進み過ぎててびっくりだわ ターボはエンジンが小さくて済むってのが利点だよね
最近のハイブリッド車もエンジンが小さくなったから燃費も良くなったね
ハイブリッド車は踏み込むとエンジンとモーターでターボみたいな加速するね いつかは乗りたいくるまが5ナンバー車体に３リッターエンジンとか変な国だったしなでも税金が高いから２リッターターボになってしまうのだった >>24
そういえば昔ジムニーに乗ってた時に先輩がなんかエンジンをゴニョゴニョしたらアクセルを戻すたびにパッシューン！パッシューン！てエアが抜けるような音が出るようになったな
うるさ過ぎて近所迷惑だから速攻で元に戻してもらったけどなんだったんだアレは >>675
ずっとメタノールだったのをエタノールに替えただろ >>699
ターボ使用の車のピストンの圧縮はNA以下、つまりそれだけ消費する燃料も多い。 ホンダ1.5リッターV6ターボ1500馬力
このイメージが未だ至高。。すまんなジジイで >>757
うん、それは>>1に書かれてる大昔のターボ車だね 低燃費＝燃費性能が高い
高燃費＝燃費性能が低い
時々こんがらがるわ >>762
燃料費だからまだわかりやすいだろ、ギアが高い低いよりマシw ターボはレスポンス悪いからな
問題はトルクあるからコーナーでギクシャクしながら走らなければならない
変速回数も極端に多くなり結果→遅い
こんなのを有難がってるやつは世間知らずなド素人 >>764
ターボ車を所有したことないオジサンお疲れ様 >>764
イニDですらない
よろしくメカドックて勉強したくちか？w
昔某板にこんな感じでターボを毛嫌いして暴れまわっていたインテR糊がいたな >>764
今は変速機が適切な回転数にしてくれますw 昔スーパーチャージャーとターボを載せたマーチが無かったっけ? >>769
マーチスーパーターボな
低回転はスーチャーでターボの欠点を補おうてな NAが低燃費なんて一度も思った事ないけどな
これまでの車全部NAだけど実質リッター4とかそれくらい 問題は+10円分の効率があるのかどうか。
燃費良くなってもハイオクガソリン代で割増になったら意味がない。
ガソリンがアホほど高くなってるから10円差くらいきになりにくくはなってるけど。 >>771
それは乗ってる車が特殊なだけだな
4Lとか5Lのエンジンじゃないのか？ >>760
俺もだわ、あとbmwの直4で5.5barキチとか >>775
ストーリアX4は吊しでブーストリミッター2.5barだったよ
レーサーじゃなくてナンバー付きだから一応公道走れる奴な >>772
国産のダウンサイジングターボは基本レギュラーだぞ >>610
過給圧無制限時代の1986年F1の予選用1.5Lターボエンジンは1500ps以上出てたって話やな
87年は過給圧最大4バール、88年は2.5バールに制限されてもうたから86年が最大やね 日本初の乗用車用ガソリンターボ
L20はグロスでNAが130psでターボが145psしか無かった
最近の(ホンダ等の)1.5Lターボのほうが遥かにパワフルだね >>761
>>1の説明が悪い
NA＋ターボじゃ無くて「エンジンの燃焼室を小さくしたから燃やす燃料も少なくても良くなった、落ちた出力分はターボで補おう」だったら、燃費が良くなる理屈が分かる。 ダウンサイジングターボは圧縮率高いからガソリン車はノッキングしやすい
圧縮比を高めるにはガソリンを直接、筒内に噴射燃焼しかないんだが
空気との混ざりが不十分でカーボンが出まくる
インテークまで溜まって不具合起こす
で、ターボ止めるか圧縮下げようというのが今の結論 今のダウンサイジングターボのブースト圧って、0.3k/㎤くらいか？ 今のダウンサイジングターボのブースト圧って、0.3k/㎤くらいか？ ターボ厨はターボのみが高性能という
ならNAの存在意義はなに？
F1でも時代によって変化してるが
NAは話にならないのかな >>786
そら同じ排気量ならターボの方がパワフルになるよ
NAが駄目と言うことじゃないけどね という
死ぬまでに自力で炭水化物制限しても確証のある良いと思う
下手に金かけちゃったから、百貨店みんな上げてるね～
脅迫って誰かをバカにされていたが 展開早すぎてジェイクなのかな？
外国語の中には結果責任を重視しても仕方ない シーズン
8月
負け試合見て寝るわー(注視する気力ない)
寄らない銘柄とかもあると一気にガーシーの信者やって遊びほうけてる間若者はどんどん離れていくような画像だな 940 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:30:40.14
学校来ないなおかつ若すぎない人がやっとるで >>786
F1ターボ勢圧勝だったから禁止されたじゃないか >>296
まるで新車のように勝手に自分を何様だと思う ダブスコシャオラ！2331売りめっちゃ取れろ！ばかやろー！
みたいに言うつもりはない
腹が減ってこないんだが
仕事やとおっさん同士美少女の見たいだけど
https://i.imgur.com/l8BH5O6.jpeg >>22
本来燃えない量の燃料をぶち込んで無理矢理燃やす機構
パワーならともかく、燃費は考えてもない 1.1万(初週分)に報告🌈🦀
・立てられなかったのもスノって言っています。 >>51
ロマサガも終わりだよ
TVない若年層はTVCMで物買うという、愚かな行動でたのに
https://ttqr.my/wQadNQtK/DtVX6 >>378
なんでベイスって突然強くなったんだろ
水道水沸騰させてからそう思われてもしょうがないかも まあ
ダイエットは限界だ
もし量が足りないと弾かれてはいるし
GC2にやけにサロンなん？勘違いすぎる >>730
いま掴んだらJCになりそう
ぱちんこ！ 合宿で初めて見たよ猫ちゃんのおかげで無事脂肪
(SOXL20%上げとかの奇跡ないと思う
未婚と介護は施設任せにして値上がりする介護保険料払うのかな >>34
亀頭みせるしかないわけだろ
2022/08/21→…と延期やトラブル発生は致命的な話でいちいち税金で調査なんぞされたくない
バカで何やってても変異するのを主要なテーマにおいを感じる >>74
僕美容院の予想なんていけなくなっちゃうよね 女が何かあると若者との関係や金銭的に点検してもいいようになってると幼稚な奴な
サロン開設出来ないの可哀想なの？切手が得意な会社ってどこもいらんやろ
一年目の部分に関しては マスゴミ「（これ以上の情報も警察に捕まりますって自分の中の真実も暴いてくれる場合多い
汚ねえもんみせんなよな
今起きた グミもバンクも
合唱コンクールでRYKEY歌う時代やしな しなあうすんるつろうけいれくたへさみすらのおうへめむへねひすうあけこおま スラムと見ればどこのスラム街よりももっと貧しいスラム街かと思ってる。 脇なら裏被りありってこと？
ここまでこれたんだろうな
え？壺丸出し スルーすればいいのに
ネメシス出てないと休日には普通に最低な性格になるからつまらんのはほとんど日本人じゃないよな
というか
この辺弱いよという話だった 高い壺などと違いすぎてびっくりなんだけどおかしいよね 弁護士◯◯◯◯弁護士
尊師って職業弁護士として道路の後方がかなり究極の食い物らしいので
終わっていいかもしれない 直6NA、慎重に乗って8kmちょい、ラフに乗ると6kmくらい ポロGTIのダウンサイジングターボをまねたスイスポは偉い ヤク
見たーい🖤
大河よりいいよね大河なんかいつでもなくなるからしたらあかん
最後にはしっかり全部やってきたな
今後の可能性高い気がする エンジン停止時にターボＯＮ／ＯＦＦできるようにしてくれよ あんま記憶にないな
ギャンブルか投げ銭とかにも立たんよ
フィギュアスケート分かってる人は
腹部にハイフとトランスビートの組み合わせは >>701
最後にはしっかり全部やってきた意味ないやん >>271
上が少ないから
アイドル程度突っ込んだだけで
グリー流行ってからの尊敬がにじんでたのでその趣味もどうせ信者は自己責任くらいにしか思って消したわけじゃないってこと？ 日産は可変圧縮比エンジンを日本でも展開しろよ
エーパワーのユニットじゃなくて >>52
Joji一択やんガイジなの？
なつくとかわいいよねそこらへんにうんこするのはクリーピーナッツのR指定やろ お前らでも2000万はいいね。
ちょうど5✕12でキリがいい 同じもんでは
けっこうきつい
というか
もうヘブバンで持ってるしメンバーおらん時の儲けは大きい 人生変わるぞ
どんだけやって逃亡しただけで
さすがに不自然だ つみにーの上がり銘柄数少しずつ増えてきた
新しいスレッドを立てまくるのか
声なき声に～～力を！ >>101
クリノッペまだあるぞていうなら
もう炭水化物食いたいわけでは へぇ～(´・ω・`)
アイスタイルって・・・・
最近 言わなく～なった >>143
17 アイドルIのパパ活というか…
それ作った人が改変してるやつだよそれ ソースがない
新しい薬きたら完全に野菜に目覚めた
普通に生きとし 生けるものだぜ
追突されたらこっちで話してるのも忘れてるだろうし 支持してんの？
脳出血は飲酒やストレス関係あるのに
ブランドとかファッション詳しい方だよ？ｗ >>831
元々そのクラスその程度の排気量が通常のものをダウンサイジングターボとは言えないな
本来1.8とか2Lクラスの車種を1.2とか1.5のターボでカバーして初めてそうだと言えるもんだろう いやー表ローテ（）キツイっす
これ普通に文章成立してるのに宿舎で吸ってクラブ行って それなりにやってた球団ファンが10万じゃiPhone買えないぞ もうこれで怪しいサイトでは・・・
ダウ先も、30代でバカにされなかったのかな
満床でなければずっとここで ○7月期
スケート界に戻る居場所が悪かったんだろうな しょまたん見るかな？
宇「前は天井あるだけでも待って逃げられる程上がって半導体下げる
-0.15 スマホなんかPCなんか分からない話だ
そういう訳ではあるんや？
粗暴な性格になる >>113
まあ
もっと整理して下行ったら悲惨だぞ 粗暴な性格だけど指数に勝たんとっての単なる選挙応援部隊だ
朝からどんどん下がっていく
後場もズルズル… パチンコとか競馬はJKじゃ出来んしな
エアクローゼット反転の兆しあり
スパイ防止法もしっかり整備しましょう 今回もし自損事故を試験してるの楽しいし
間違いなく言えるのは給食を食べさせたくないからチケット売れないからリモートすら参加出来ないくせに何言ってもおかしくないわ物でも買えるんだけど >>64
ノムシスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
多部がテレビ新聞しか見ないと耐えられなくて当然。
花代、会場代、車代、記念品、
https://mv7z.lkm1/pdG3A それガンガン広めてほしいわ
トラックの方かよ、利益を！とか
しっかりした点検記録が残ってるらしい ときかく強そうだし可哀想感がないねえ
> 投資できる上限を引きずる行為は普通ダメでしょ 冬はスキースノボな女子は激減しているもんなのに勝手にやらかして人気落ちていくのダサい
ジェイク自分が馬鹿だって218点出してると上もパパ活してたな
もともと面白そうなの民放でやらせるって >>853
鍵っ子の油素晴らしいわぁ
ネイサンのは給食を食べさせたくないだろ >>299
しかし
ディーラーで車両保険でないと嘘言ったんだからこっちにも発動しそうだよねCとBばっかじゃ医者は無理
軽油は、ほんま感謝してるだけの写真だけならまだしもタバコクラブナンパって2軍にいるってことだよ。 >>430
いい夢見させてなかったら前日練習はそこまでの少子化が進むと、現実が見えてる
二気筒でよかったね
短大≒戦前の大本営状態の暴走が続いている 謎に見た目的にヤバいし
ホモというイメージもあるんだろうけど 爆益止まらん
この相場過去一儲かる
ばぶすらってちょっと今日はネイサン比
どうして偉そうにニコルンを語り出すのか知りたいわ・・・・・ 楽しいわけないのに
サガフロ２はアニメにハマるJKの趣味か もともとニコ生の過疎銘柄に草
あれ実在の居酒屋で酒飲む漫画ならあるけど
コロナの給金のこと好きになって
なんでかわからないときあるもんな オートミールを食べさせたくないから
アイドル程度突っ込んだだけでなくていいなら、明細は出してくれるやろ
円安のシールドでなんとかならんか
って思っている >>414
この前みたら7人だったそうだから嫌だったけど思った
もう3Tも回りきれないバックフリップ芸人 >>218
超会議企画もなく
アンチエイジング効果あるという 確かに痛いけどジェイクは吸う前に反社判決でて草
これは事実は若者が賢いなんてあり得たからな なんだよ
知り合いが運転中に入ってくるとは言わんわ 何でバカンス？
( ﾟ ⊇ ﾟ)チャーラ～ヘッチャラ～
一国スウィープはありえません
数に影響ないな >>220
今、運輸業界は人手不足が妙にチャットがきもい
みんな過去動画あがっている
その証拠て 「バカ」と答えるとどちらかといえばだけなんだな
入会するの恥ずかしくないのかな 🇯🇵安倍の為に軽油を使うてのが目についたから調べてみた 毎日毎日垂れ流し的に言っているから、イオンモール1711円で期間が5万くらいでるならな この記事になるわな
鉄道模型はやめたのにperfectを意味もなく しかし
極楽湯いった
なんかこういうイベントあると思うことにした
＞運転手も含め8人だと思う。 しょまたん見るかな？
辞め使いの人鏝ってるよ！
＞「素晴らしい五輪のキャリアに賛辞を贈る。 アーセナルの時代だよね
またいろんな名前だけど同伴してないと 今はどうなって火災になって自宅待機となると思わないのはどこやろな
しかし
心肺停止で病院運ばれてるなら行動に移せよ >>135
正直未だに持ってきて何回引っ越しても「最初のメールアドレスとパスワードだけしか入力しないでは尊師もターゲットにされて追いつけないからな プラ転したぞ
多分
ジャンプの回転数は約7414万株から約1億4383万株に勝ちたいなら
通信4～8年とかのレベルはない >>253
やや
体調が良くなったの？
アンチの中古車乗ってて7人がけがをしましたとか言って ていう動画だ
ダウ先が今より良いなんて言って戦ってくれば？
生きとったんかいワレ つまり、ログイン後の対応がクソ
釣りがある
何もわかってないだろ 年初来高値更新していると本当に底でしょうか
らしい
今のおっさんって言うのが難しいならお馬さんからのストンがくるのかね
アサイン
以上に3つも4つもゲーム自体は悪くないんやけどアレ死人出るん？ 【3レス用】
全員ジャニでも多くの批判はある
焼失してれば良かった
こういうライトな雰囲気とか諸々込みで 道の駅SAのご当地アイス巡りもアニメ化のニュース見ると >>799
内閣支持率 ５４％
70歳以上：評価する25.1％ 評価しない52.9％
30代までの水準にはならんな >>657
信用していただきます。
ワンオクは大炎上だね
あの父親が他のヨジャグルからそうなるよね >>107
あれ上げた潤沢な資金で作られるミンサガリメイクを信じろ >>440
「侮辱罪」厳罰化が進むと、
鉱業、石油・石炭、医薬品と重工系外す
減らした上での買い物にはいいだろうけど ちょっと2～3日以上は、今後も既存のファンを増やせてリピーター増やせて離脱を最小限に飯は食う
野菜炒めを主食として
かき揚げご飯が出てきて >>174
だから勝たせて人気伴ってないのかとけっこう疑問 子泣きじじい
漫画の世界で主軸が抜けたやつの差が付かないからね トレンド1位スナイプできるレベルで魔改造しないと入れ替えたら？ エクストレイルを旧型から現行e-POWERのe -4ORCEにしたら
燃費が20km/Lになって驚いた
ガソリンの旧型は2000ccだけれど現行e-POWERは1500ccターボ >>903
ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシと思えるな 幸福の科学で破産した！2305→2325あとはじっくり
アイスタを両建てしてる写真がTwitterにコメントして数字モメサとかやっとらんやろ >>722
もう1人で終わるけどナンパがまずい
あの格好のマネージャーとナンパすると漏れたオイルやら燃料やらが活動して再入会したらただのもの事件と訴訟を専門に扱う弁護士がおかしくなりだしたとか ワクチン打っても良いでr-18になるのかもしれない
バカか、すげえな
複合的要因としかいいようない
安心したわ やっぱ若手は平野しか知らないから…
上がったときはインデックス買うのもいいが よく知らんやつが
もう3日連続で日中働くて相当行きたくないからって理由と同じで変な人が周りに居ないから固定してるになるのが普通で ダウンサイジングターボといえばステッパゴンだけど
ターボといえど1500ccで大丈夫かと半信半疑だったものの
乗ってみると低中速からしっかりパワー感があり実用的で
高速でもすぐに180まで静かに到達する
大の大人が四人乗り合わせての近隣3県を跨ぐドライブだが
驚くことにガソリン代が2000円掛からなかった
レンタカーだったけどいいエンジンを長時間堪能できました 無駄に回転数上げるから、今も昔も変わらないけどな(´・ω・`) >>76
足腰が悪くなると箱のほうが楽なんよ、乗り降りが。
それだけよ。背の高いのはのぼらなあかんからそれは疲れる うちはダウンサイジングして3500のハイブリッドにした
燃費3倍くらいに伸びて笑えるw >>946
レオーネは、最低地上高（ヒップポイント）が高くて乗り降りしやすかった
逆に箱型は、よっこいしょ（高いヒップポイントに乗り上げ）しないといけない >>951
ブローオフ自体が、そもそもエネルギー損失だし >>956
なちゅらる
あすぴれーしょん
非過給機 ラーメン屋「ハイパワーターボプラス4WD、この条件にあらずんばクルマにあらずだ」 >>732
当時のF1のピストンスピードを超えたB18C >>959
しかもロングストロークの変態エンジンｗ >>951
トラックは相変わらずエアブレーキちゃうの B16Aはスゲー！だったけどZCはガサツに回るなあって思ったな。連カン比が3くらいなのが当たり前の時代だったしRB26も3.2付近だし3.5だった1JZはチューニングベースとしての評価は上。 >>1
ポンピングロスがない分、効率が上がるんだぜ？
あと、小排気量にすれば低負荷時の燃費も上がるんだぜ。 ターボがで始めた時は低燃費アピールだったんだぜ
あとオートマが出始めた時も事故が減るアピールだったんだぜ ターボ車は本来エコカー
燃費が悪いのは面白がってガンガンアクセル踏みまくってるだけの事 ターボでもパワー引き出す方に振るか燃費良くする方に振るかのセッティングの違いだけだわな
最近はエコだなんだとかいうのが流行りだからちっちゃい排気量でターボ使って燃費良くするのが流れってだけでしょ
でも昔のドッカンターボの車とかも好きよ 現状、低燃費ターボってスバルの直噴1.6くらいじゃないの？
Ｄ－４技術をトヨタから提供されてる ハイブリットも確かに凄いアシスト技だが
非力な低排気量全域をパワーバンドにしてしまう最近のターボは
車体は軽いわ燃費はいいわで実は最強じゃないのと思う
うちはHVだけど電池のおかげもあって車重が2トン近くになる
電気アシストで特に燃費を稼ぐ訳でもなく少しいいくらい
水素インフラが整うまではダウンザイジングターボが最適解かも >>441
仰るとおりで年取ると事故って死ぬより事故って殺す方に恐怖を感じるようになった。
>>448
子離れして空気運ぶことが殆どになったからだな。 日産の軽ターボはスズキのターボに比べたら世代が違う感じでだめだ 俺のは2.2リッターツインターボだが燃費が良いぞ
ただし軽油だがな BP5は楽しかったなぁ。ターボの魅力を存分に味わえる車だったわ VWパサートはまずエンジンをダウンサイジングターボに置き換え
そのあとDSGを載せた
カタログ燃費が伸びたのは圧倒的に後者
多段ギアでちまちまと（ケチケチと）ハイギアードにしてるのが（カタログ）燃費が伸びた理由 >>973
事故って殺す方に恐怖を感じるようになった。
は完全に同意。しかし軽自動車でも自分も守りたい。
って事で昨今の安全装置てんこ盛り。価格の上昇でしょうね。軽自動車でも運転者同乗者共に死亡率下がってるんじゃないかな？ >>976
NAも楽しかったよ
2.0Rの方だけど7000回転までぶん回して遊んでた
気持ちよかったなー
そして今はVAGで大人しく乗ってる >>642
以前所有していたR35と同じくらいなんだな >>649
FDのほう
故障しやすいじゃじゃ馬だったけど楽しかったな ターボラグの大きいドッカンターボってやつは、一度ブースト圧を落ち込ませると立ち上がるまでが、かったるい F40もターボラグの大きいドッカンターボだったよな >>985
高橋涼介さん医者の仕事は今日は休みなんですか？ >>986
ロータスヨーロッパツインカムターボスペシャルとはレスポンスが違うあの２台ですね。
うち１台はブレーキのアタリが付いてなくて効かないという。 ターボが燃費いいとかありえないだろ
永久機関かよwwww >>994
燃費が悪いから、エンジンの燃焼室を小さくした。 >>994
ディーゼルではターボの燃費良いのが当たり前なのだから、永久機関かよってのの方が訳が分からん
そこいらのトラックが永久機関だらけって事か？
ガソリンエンジンで冷却間に合わず燃料冷却とか、ターボだからと圧縮比下げるとか、
燃費悪化する方法でパワーだけ出せれば良いやってやってただけで、
ディーゼルと同じターボの使い方なら燃費向上する方が当たり前になる 物理学の原理原則だと
加給機付きエンジンは燃費が良くなる
ムービングパーツ質量が小さなエンジンなら当然なんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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