人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実 （パソコンの大先生） ★3 [少考さん★]
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人を雇うのは難しい！「大学卒」「パソコンを使える」…条件満たす人口割合が驚愕の事実｜まいどなニュース
https://maidonanews.jp/article/15176845
2024.02.26(Mon)
中将 タカノリ
求人の困難を物語る投稿がSNS上で大きな注目を集めている。
「『人を雇います。大学出てる人～』これで成人人口の50%が脱落します。この感覚は覚えておきましょう。『パソコン使える人～』今度はなんと60%くらい脱落します。特定のソフトの利用経験まで含めるともっと減ります。この感覚も覚えておいてください。」と投稿したのは伊藤祐策（パソコンの大先生）さん（@ito_yusaku）。
午前11:25 · 2024年2月15日
https://x.com/ito_yusaku/status/1757954327220781347
大学卒で、程度は曖昧だが「パソコンが使える」という条件を満たせる人はわずか全体のわずか20％になってしまうという驚愕の事実。求人する側に立つ機会は少ないかもしれないが、こういった視点は社会を正確にとらえる上で非常に重要だろう。
伊藤さんの投稿に対し、SNSユーザー達からは
「『30歳以下の人だけ雇いたい』これだけで全人口の80%が脱落します。これが現実です。」
「今の若い子ですら、PC使えない人いますからね…」
「更に『分からないことを自力で検索できる人』『翻訳サイトを使ってでも英語が読める人』『そもそも日本語の文章を意味まで取れる人』とand条件を追加することで残るのは上澄みレベル。」
など数々の驚きの声、共感の声が寄せられている。
投稿した人に聞いた
伊藤さんに話を聞いた。
ーー今回の投稿の背景を。
伊藤：ある属性をもった人の周囲には同じ属性を持った人が偏る傾向があり、自分の肌感覚は世の中の実態と大きく乖離していることが多いので注意しましょうねというお話がツイートの趣旨です。たとえば大卒の人が入るような会社は採用の段階で大卒で固められているので、周囲の人の大卒率はほぼ100%になりますが、統計が示す実態では50%なんですよ、というお話です。
そしてさらに、錯覚した自分の肌感覚をもとに色々な物事を決めてしまうと大失敗をしてしまうので、客観的なデータを下調べしておくことは大事ですよというメッセージも込められています。
ーー求人、採用について感じていることは。
伊藤：日本の失業率は主要国の中でも特段に低い水準を長年維持していますが、（略）
※全文はソースで
※前スレ (★1 2024/02/26(月) 21:34:28.23)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1708956243/ パソコンでエロ動画漁ったりできるだけの40歳はどうです？ >>28
うちはOffice使えればパソコンスキル的には十分なんだがなぁ ExcelはVBAも使える
パワポはストーリー性ある資料を手早く作れて発表や報告もスラスラできる
スマホオタクで画像や動画の編集も余裕
これで社内の詳しいキャラだよ >>66
> ID:5SQ4rlwn0 (2/2)
これが発達障害か >>6
これな。
それなりの給与出せよ
今どき安く使えるとかブラックな甘えだよな
そんな会社は潰れるべき vi 使えてbashでスクリプト書けて
SQLがわかればいいよ 10年以上プログラマーとして正社員勤務してるからパソコンは使えると言い張れる自信あるけど、高専卒なので大卒ではない。
オレはどうやらハジかれる側のようだな... >>1
>>大学卒で、程度は曖昧だが「パソコンが使える」という条件を満たせる人はわずか全体のわずか20％になってしまうという驚愕の事実。
こんな瀕死な状態の日本を統計的に見ると・・・２０２３年の赤字額は約５・５兆円
デジタル赤字５・５兆円、１４年比で２・６倍…米巨大ＩＴへの依存増
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240218-OYT1T50112/
２０２３年の赤字額は約５・５兆円に達し、１４年比で２・６倍に膨らんだ。日本のデジタル分野の劣勢が招く国富の流出が深刻になっている。 >>7
ネットで関係者と日程調整をして合致した会議室を予約できることというのもあるな
これはOECDのPIAACでの問題だが、出来た人は日本人成人の１割程度らしい
ちなみに同調査だと、小学校３年生程度の国語、算数ができるのは成人は３分の２程度とのこと パソコンを使えるってかなりざっくりしてるからそもそも採用する人が何ができて欲しいのか理解してない説ある
なぜ理解してないかって本人が今求められるやり方で当時仕事してなかったからどんなスキルが必要なのか分かってないという >>55
どっちも出来ないと駄目だろうな
なんならAndroidスマホやChromeノートも使うかもしれない エロゲとインターネットなら任せてください
メタセコイアとかブレンダーとか、3Dモデリングソフトをそれなりに扱えますよ >>107
普段使いはemacs派だが、vimだって使えるぜ。
shell scriptもSQLもいけるし、C#、C++、JavaScript系諸々、python/ruby/rustあたりも業務案件で扱った経験ありだ。
Webアプリのクライアントサイドもサーバサイドもどちらもいけるし、C#等でのスタンドアロンアプリも作れる。
要件定義から実装まで経験あるし、Excel上でゲーム書ける隠し芸も持ってるぜ！ｗ
でも、大卒じゃないからそもそもターゲットに含んでもらえないんだよな...悲しい。 ＞パソコンが使える
これ判断が難しいよな
Wordやエクセルに写真挿入や線を引くだけで
すごいってなる職場もあるよね パソコン使えない人からしたら「使える人」ってカテゴリあるのかも知れないが使ってる人間は「使える」なんて言われても自分が該当するのかどうかわからん RPAの時代にエクセル使えますオバサンいらんし
ワードの前に日本語文章力だし
パソコン使えるとかどうでもいい そもそも大学生がパソコン個人で持ってないしな
理系なら必須だが
大学まで行っても、ブラインドタッチ出来ないとか、メール送受信をテキパキ出来ないとか、Office使いこなせないとか
新卒就活で苦労する事がわかりきってる >>119
うむ。
今現在普通に正社員勤務してるので困ってはいないのだが、転職とか考えるときっと学歴フィルターに引っかかるのだろうな。
学費はなんとかなるし、今から大学行きなおすかな。 そもそもその業務は中卒でもできますよ
って仕事に大卒を求めるから
給料上がらないんだよ
大卒って本来研究者やで ブライドタッチは北斗の拳のソフト＜名前わすれたわ で新人研修すればいい 大卒ならレポートやら何やらで厭でもPC使ってるだろ流石に
それを使えるに含めてないだけだよな？ >>129
Fランはスマホでフリック入力って噂聞いたが 外国のＺ世代って育った環境にPCあったのかな?
日本のZ世代ってガラケー→スマホかな? そして今はスマホ+タブレットか? システム会社でもないのにパソコン操作の具体的な知識そんなにいるかな
エクセルみたいな計算とか自分の企画書作るときとか一定レベルあると良いが
ルーティン業務なら適切に外注できる能力の方が重要だと思うけどな
イントラでのAI支援とかも同じ
そちらの方がトータルのコスト安くなるし、ミスも少ない
経営者がシステム費を出すことが前提になるけどね そんな人材２０年以上前に高学歴でも取り放題だったのになにやってたの？ 凝ったエクセルマクロやられてもなぁ。
作成者辞職で、誰も手を付けられなくなるのが常。
きちんと、UML等ドキュメントが書けて、クリーンアーキテクチャーの理解しやすい構造で、ClosedXML等のライブラリでアプリを作れる能力が大事。 未だ打ち込みハケンとかあるけど、業務履歴にならんしスキルもつかんから
はよAIに淘汰された方がイイ業種 Excel使えるって言うならせめてExcel VBA スタンダードぐらいはもっとけよ 20代でも有能はすぐ転職するから、人集めに苦労してる会社は年齢にこだわっても仕方ないと思うわ >>130
Fランはレポートもないと聞くがどうなのだろうね
Fランはともかく、それなりの大学でもメールでのやり取りが苦手な人が多い
簡単な内容のチャットはできるが、込み入った内容のメールはできない
テレワークで目立つようになってきた PC使えるって嘘ついて会社入ったけど
エクセルなんてネットでググりながらやりゃ誰でもできる >>140
俺もそうだがパソコンできようがいまいが、結局は日本語能力だからなぁ メール
結局、自分でしか理解できないメールをクライアントとやり取りして問題になるのは国語の問題
昔からだべ 社会人になってPCが得意な人って言われるのほめ言葉じゃないからな
雇うときだけ重視するのやめたら >>68
40代-50代でパソコン好きなオッサンは、
Windows95とかのクラッシュ地獄とか経験してるから
無駄にPCに詳しい
リカバリなんて日常的にやる必要あったし
COMポート接続のアナログモデムやISDNのTAとか
あと違法ダウンロードの偽装の解凍術とかでやたら圧縮方法とか拡張子に詳しいし パソコンを使えるっていい方が曖昧すぎる
エクセルやワードが出来るのか？専門レベルではないが書類作れるレベル程度はあるのか？
メールは出来るのか？とか具体的に聞けよ >>142
無能だからccで入ってくる有能な人のメール沢山集めて少し変えてテンプレにしてるわ >>>145
案外その手のパソコン先生はゼミでPC使てなかったUltimaOline世代だから
Unixのコマンドとかなんじゃソレ！になる パソコン黎明期を生きてた40～50代はスマホしか使ってない20代よりパソコン使いこなしてる 現場で教えてくれる人いるかどうかで全然違うからなぁ
教える奴もいなくて丸投げの会社はもし出来る人が入っても定着せんで >>139
20代で有能なヤツなんて、どこにでも高待遇で転職できるから
よっぽど条件よくないと定着なんてしないよな >>149
それから２０年経ってAzureとか何それだろ・・・・(´･ω･`) 「パソコン使える人〜」
「じゃあこのパソコン使って風邪の治療薬を作ってください」
「あれあれ出来ないんですか？」
「パソコン使えるんですよね？」 >>146
そういうのを全部具体的に聞かなくても第三者が対外的に証明してくれるのが資格取得なんだが、
PC関連はとにかく資格を取らない奴多いわ
MOS持ってるだけでもPCはOKねって言う管理職が分かる資格なのに 若いヤツに、オウム真理教のパソコン使ってたって言ったら
ヤバいヤツ扱いされたわ 年齢で切らなきゃパソコン使える大卒なんて山ほどおるやろ >>143
確かにググれないのも一部いるね…
俺は勉強はできない（してこなかった）方だけど
就職してからめちゃくちゃ頑張った…
もっと学生時代からやっとけば良かったわ うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもう手打ちいいから自動化できるようにヤレ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは 大卒でワードエクセルパワポ、画像・動画編集、プログラミング、HP作成、ゲーム開発、サーバ構築など一通りできるが、社会性壊滅的で15年ぐらい無職の俺が通りますよ
全部自分のためにやってるから、他人や会社のためにスキル発揮するのは無理 >>156
昔々ネットワークスペシャリストの試験３回落ちてゲットしたけど
今は別業種で起業してて全く役に立たんわｗ お家のルーターアホでもできるように今なってるし どんな資格を持っていようが意味がない
パソコンはパーソナルに使えるコンピューターなのだから
その用途はよにある資格の範疇を超え多機に渡る
パソコンを使える、ではなく、目的をたずねるのが正しい >>163
A群 画像・動画編集、HP作成
B群 プログラミング、ゲーム開発、サーバ構築など一通り
A群とB群を両方できる人少ないから、ランサーズ辺りで仕事したらフリーで何とかなるのじゃね？ >>159
企業の採用担当者「経験豊富なオレより年上の50代のオッサンとか扱いにくいからやだよ」 >>162
ハゲの独身とか、見た目で社会不適合なの分かるだろ >>145
＞あと違法ダウンロードの偽装の解凍術とかでやたら圧縮方法とか拡張子に詳しいし
これは本当にそうだと思うw
わけわからん拡張子とか知ってたりするからね 高卒の採用を標準にして企業でトレーニングすりゃいいんだよ
大学は教育施設と言うより研究機関だから一般企業が一般業務をさせる人材を育てる場所じゃないといい加減気づけや 俺大卒でプログラム組める位にはパソコン使えるけど、ワードもエクセルも出来ないけどこんな俺はどうなるんだろ パソコン使える人って質問がレベル低すぎて怖い
とてもじゃないけど入社したいと思わない >>169
結構金使ったけど音楽だけは
まったく身に付かなかったなあ
見よう見まねではどうにもならない >>3
「まだマクロでドヤってるのか」
「今は企業のセキュリティポリシーでマクロ禁止が当たり前ですぜ」 オッサンがマクロ付きのシート送ってくるけど使えないんすわってなるよな
まともな企業はな パソコン使えるって曖昧だよなぁ
でも今の若い人だとスマホは使ってるけどPC触ったことないって人はそれなりにいると思う
PC操作から教えてだと辛いかな 若いならすぐ慣れるとは思うけど PC使えるかどうかが線引きってのがこの国のITレベルを現している
PC使って何がどの程度まで出来るかが世界標準でしょ パソコン使える人って・・・
30年前のパソコン教室じゃねえんだからOffice使える人とか表現を工夫しないと >>13
あるあるw
そしてそいつが異動すると最悪異動した途端に誰も使えないマクロと化す
閑話
「あなたがいなきゃいけないんです」には、「オマエがひっかきわしてこねくり回してるからオマエしかわからなくなってんだよボケ」て意味もある 婚活と同じだな
ひとつひとつは「これくらい当然」って条件でもいくつも重ねて残るのは立派な上澄みだって 大卒でPC使える30代で年収500万円の求人がろくにないってのがこの国のヤバさ >>181
英語が喋れるだけの無能を雇う失敗を繰り返すんだよなこの国はw >>180
大卒でそれはないんだよなぁ
レポートに論文にPC使うよ当たり前って現役の大学生からも嘘認定されてるし 今の時代は最低でも車の運転、PC使えることができなきゃ就職できない
誰もできない特殊技能を持っていれば話は別だが >>182
できる、とはスクリプトを利用するかその他の方法で不必要なスレを落としたり
動いてない専門スレであげたり煽ったりどんな手段を使っても良いので必要な知識を引き出したりできて初めて言えます >>3
まともなスクリプトも作れない奴ほどマクロでドヤる不思議 >>136
そして設計書はソイツの頭の中にあるってことが多い
ファイナルファンタジーのスタッフからのバグ電話質問にコード修正箇所と内容を即答したナーシャ・ジベリばりに電話口でコード修正箇所を伝えられる奴もいるにはいるが >>142
そうなんだよね
国語力に加えて相手の状況が理解できないんだよね
大卒、パソコンスキルなんかより大事なのに忘れられやすい データ整理でエクセル使わないで卒論作成にワード使わないで卒論発表にパワポ使わないやつってなにしとるんか？ そもそも大学行ってる時点で就活でPC使うんだから、大卒とPC使えるは同義だろ
今どき履歴書手書きで郵送するバカとかいねえだろ 確かに大卒でパソコン使えないって意味不明だな
戦前にでも生まれたのか こんなあほな質問に⚪︎⚪︎使えますと真摯に答える場合は
業種も添えたほうがいい
⚪︎⚪︎業界で⚪︎⚪︎使ってましたというように
業種によって常識が違うから
釣られて安直にできますと言ってしまうと思わぬミスを犯す事になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
