【経産省】三菱重工業のMSJ撤退受け 航空機産業の国の新戦略案まとまる [香味焙煎★]
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三菱重工業が国産初のジェット旅客機の開発から撤退した経緯を検証し、航空機産業が目指すべき方向性を盛り込んだ国の新たな戦略案がまとまりました。
撤退を教訓に国際連携などで開発力を高め、2035年以降、次世代の旅客機の事業化を目指すとしています。
三菱重工業は2008年から国産初のジェット旅客機のプロジェクトをスタートさせ、国からおよそ500億円の支援も受けて開発を進めましたが、たび重なる設計の変更で6回にわたって納入が延期され、去年、撤退に追い込まれました。
経済産業省は有識者を交えて撤退に至った経緯などを検証し、その教訓を踏まえて航空機産業が目指すべき方向性を盛り込んだ新たな戦略案をまとめました。
この中では、安全性の認証プロセスや、海外の部品メーカーへの対応での経験不足などがコストの高止まりや開発の長期化を招いたとして、民間のプロジェクトとしてはリスクが極めて高かったと指摘しています。
このため、国際連携や官民によるリスクの分散が重要だとしたほか、国内外の企業や研究機関が連携する枠組みを作り、開発力を高めていくべきだとしています。
その上で、2035年以降、ハイブリッドや水素エンジンなど脱炭素に対応した次世代の旅客機の事業化を目指し、政府の資金支援も検討すべきとしています。
経済産業省はこの戦略案を27日に公表しますが、大規模な投資を伴うだけに戦略の実効性が問われることになります。
NHK NEWS WEB
2024年3月27日 2時01分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240327/k10014403361000.html もう余計な事すんな
経産省主導じゃ何もうまく進まないんだから 三菱重工が迷走しようが金をドブに捨てようがどうでも良いが、このための下請けや部品製造で準備してた中小企業はどうしてるんだろ？
確か「航空機部品製造には様々な条件が付されていて」とかで、そのための工場や倉庫を新設したり認証なんかも受けてたはずなんだが 三菱重工ってリニア開発からも外されてるしホントは技術力低いだろ >>2
お若い方ですか？
昔の通産省の頃は神ってました >>1
パヨクやマスゴミは、アメリカにも規制緩和求めろよ！www あゝ、消えた３０００億？
基地作ったんだっけ北方領土に？（笑） >>1
やり方の問題。
ブラジルができるなら日本はできる。
いかに、アメリカの嫌がらせに挫けないかが問題。 やっぱロケットより重爆撃機の方が保有ハードル高いんだな。 >>15
アメリカというガッチガチの規制だらけ国家の壁に負けた 三菱MSJの頓挫は不可解だった
結局は型式取得はアメリカの腹一つだから政治なんだよ
日本の航空機産業を潰してきたアメリカだからね
まあアメリカの属国だから泣き寝入りだよね 日本の旅客機が売れれば一番ダメージを受けるのはアメリカ
それを考えれば理解できるだろ
ブラジルやカナダの企業が造ってるのに技術ではない >>19
ホンダもエアバスもエンブラエルも認証できてるんですが 技術の有無、資本主義共産主義、政府支出の大小、
鍵だとされてることが全部ズレてるんだよ
産業革命以降は、
大量に生産出来ること、量産して成功する市場があること、
その見極めが出来るやつがカネ持ってること ロケットも結局、イーロンの足元にも及ばない
開発費も少なくてどうやって逆転しろというのだ >>6
日本国民が身を粉にして働いて出した成果を通産省が我が物として手柄の横取りしてただけなんだが 税金蒸発計画書でしょ。結局しつこく何回も天下りを繰り返して
退職金を「何回も」盗む手口を引退する役人にプレゼントするシナリオ 財閥系はいずれ腐って補助金消費団体に成り果てる運命だろう 余計な置き土産で頓挫する未来しか見えない
日本が誇れるものってもう何もないよな？ >>9
まだ北方領土の3000億なんて寝言言ってる奴いるのか。
条件付きの民間融資で、空手形だった。
実現したのは択捉島のイチゴ温室一棟だけ。 >>22
ホンダは小型機だからね エアバスは認証してるから三菱を
認証すればアメリカ企業のシェアは無くなっちゃう
なぜなら三菱は質の高い旅客機を造るからだ 当たり前 >>31
文系の人や専門外の人にはそう見えるのか…。
三菱には現代の航空機の専門家がいなかった、
経営陣も現場の舌先に簡単に騙されて難易度を誤解した、
現場にはリーダーシップを取る人材がいなかった、
官僚に国際的政治的な支援をできる人材はいなかった、
税金だからとジャブジャブ楽しんだ方々が多くいた。
工業界じゃ概ねこうした結論が出てる。 >>25
そもそもロケットは軍事からだからね
大陸間弾道弾が先だからだ 日本が遅れたのは当たり前 >>32
旅客機など簡単に造れるんだよ
アメリカの認証が取れないだけだ わかるか？
ブラジルやカナダでさえ取得してる 技術者の過信って総括されてたな
特定されてるっぽいけどそいつ何やってんだろ >>34
高齢者はホント技術軽視だねえ。
そりゃ日本の産業全体ダメになるよ。 >>32
センピル卿やフォール大佐、フレデリック・ラットランドなど
欧米人を高給で雇って先端技術を学んだ戦前の日本人は偉大だった 軍用機技術者はみんなクルマ屋になったのが日本
三菱とかは知らんが 次期戦闘機はイギリスイタリアと対等で開発できる技術がある
これをアメリカがよく許したことが不思議なくらい
米軍との一体化を米軍が望まなくなったかな 三菱はとにかく旅客機を独自に造った これは重要だ
本来ならこれで売れるんだよ わかるか？ でもMSJは開発順調で量産まで進んでたら、コロナのころにとんでもない在庫抱えてしまって被害が大きかったきがしない？
あくまで結果論だけど、遅れて頓挫してまだましだったというか やれば出来る かもしれないけどね
挑戦しなければ始まらない かもしれないけどね
なんにも出来ない、なんでも出来る ということはどっちとも無いけどね
はてさて出来るのはなんだろう >>43
もう有人機はいらないと思ってそうだけどね お金や資源をたくさんつぎ込んだのだから、なにか得られたものもあるだろう
ハードもソフトもオープンして、みんなで使えるようにしよう
失敗しましたの報告書だけで済ますのは、ほんとうに無駄 >>34
日本語的におかしくね？
じいちゃん落ち着けよ >>48
そうだけどデータリンクさせて戦うから中心が必要なんだよね
ミサイル装填の無人機とデータリンクしてる中心の有人機 >>50
どこがおかしい？ そして35だぞ 馬鹿かお前？ｗ >>1
カネばかりタカって何ひとつまともに作れない
無能Fラン理工系が諸悪の根源
挙げ句「文系ｶﾞｰ」「仕様書ｶﾞｰ」「クライアントｶﾞｰ」
などと言い訳や責任転嫁に終始するからもうね >>39
まずは自分自身の技術不足を謙虚に受け止めて
本当の技術者には高給を払ってでも教えを請う。
そういう当たり前のことが出来なくなったんでしょうな。 航空機産業は国策でやるんだよ 一企業がやれるものではない
ホンダは小型機だ しかも大人気だしね >>55
技術不足とかではない 認証が取れなかっただけ わかるか？
いくら飛べてもアメリカの空を飛べなければ商売にならないからだよ >>56
社会主義者かよ、国策でうまくいった産業なんて世界中みてもないわ >>59
はぁ？ どこの国も国が資金を投入してる 当たり前 ネジに切れ込みを入れて後ろからネジを回すだと(´・ω・｀) 下手打ったらマクダネルダグラス
ですら消えたんだよな
アメリカでは
日本は官民馴れ合いで安全安心 ホンダジェットの場合はいまの社長がFAAと良い関係持てたになれたこととはでかいな
三菱の事は知らんがな 型式を取得するのが難しいんだな
ホンダはよく取得できたね
三菱重工には謙虚さが足りなかったんだろうか >>63
アメリカの航空機産業は分厚いからね
何せ軍民一体化してるからね B-29にやられただろ ボーイングだよ
原爆を投下したのもボーイング社だ >>60
では世界で1番に支出してたソ連はどうして滅んだんだ？ ノースロップ・グラマンは
軍需産業の片隅で生き残っててワロタ >>65
プライベートジェットだからだろうね 規模が小さいからね
お許しが出たんだろう 間違ったこと言ってますかね
コソコソしないで表出てこいよ
頭脳労働なんて無能の分際で >>69
そもそもソ連は西側経済圏じゃなかった 接点はなかった
力の対決があっただけだよ
シナは西側経済圏に仲間入りしてもらって今になったんだよ 国が補助しないといけない時点でもう終わってるんだよ、金になるなら民間がいくらでも金を出す 三菱の他所からやってきた社長とか金融系の役員が飛行機の事なんも知らんのがまるでダメでFAAから舐められまくり
ホンダの社長は自分でデザインしてたしたから、何が問題で
どのように解決するか指示出来てたのが大きな違い ロッキード・マーティンも
苦しいときもあったが今じゃf35の
セールス好調だしな
三菱重工とか天下り受け入れまくってるから
苦しくなったらあの手この手で
官庁から助け舟来るから安全安心 >>73
そのソ連の真似事を経産省がやってるんだろwww 技術力はあったとか勘違いもいいところ
飛びはしたが欠陥だらけ これ原因は官庁の方なんでしょ。
アメリカで認証した物しか認証したことがないから、アメリカの認証をまず取得しなきゃいけなかった
さっさと日本国内で認証出して、国内で飛ばしてたら結果は違ってたよ >>71
提出書類に大差ないみたいよ
200万ページになるとかww 安倍界隈やネトウヨがあれだけ日本すごいと湧いてたMRJ…(´・ω・`)ネトウヨってホント見る目ないよね。そりゃ他人の褌で相撲取ってるだけの無能だもんね 宇宙航空研究開発機構である、ＪＡＸＡには文部科学省の元官僚の方や、仙台市環境局の
元役人の方が天下っておられます
//www.jaxa.jp/about/disclosure/taishoku_jaxa.html
スパイ衛星水増し請求 三菱電機へ天下り１５０人
防衛省など天上がりは８１人
//www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-11/2012021101_04_1.html
防衛省、宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）、内閣衛星情報センターなどから三菱電機への
“天下り”が２０００年７月以降の判明分だけで１５０人、その逆の“天上がり”が８１人に
のぼることが１０日、明らかになったそうです
【独自】文科省汚職で有罪確定の元幹部、ＪＡＸＡの委託先に再就職…国は再考を要請
//www.yomiuri.co.jp/national/20201210-OYT1T50090/
宮城県庁から東北電力への天下り人事 「暇（ひま）地獄」 経験者が勤務実態証言
今も天下り社員抱える（河北新報）
://rief-jp.org/ct13/45625
実名リスト・霞が関全省庁キャリア官僚108人「天下り先と退職金」
「暇だ、暇だ」と愚痴
://gendai.media/articles/-/50932?page=2 国防や公共事業・宇宙開発の全てに対して、全てが悪だと主張するつもりは毛頭ありません
当たり前の話ですが、日本は鎖国をしているわけでもありませんし、資源国家でもありません
政府は財政出動をしてでも、日本国内にお金を回して景気振興をする必要があるのは
言うまでもありません
しかし、その前にまずは政治献金・政治資金パーティー法律で禁止にすべきです
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収をすべきです
政官民の癒着を断ち切ってからやるべきです
この国で政府主導で何か政策を実行に移すと、大切な税金が必ず余計な所へ流れてしまいます
政治資金管理団体のお金を親族の政治資金管理団体に移す際に、公平平等に税金を
徴収すべきです
贈与税でも相続税でも、本来はいくらでも徴収できるはずです
しかし、何故かここからは一切税金は徴収されない仕組みになっていて、完全に無税状態です
どう考えても、この状況は明らかに不公平です
政府与党は防衛費のための増税は『今を生きる我々の責任』とか、国民に国防への『決意』が必要とか
おっしゃっていますが、どうやらこの国民や我々の中に、政治家の皆様方は含まれていないようです
日本が経済的に衰退しているのは、少子高齢化が原因です
大企業や富裕層だけを優遇しても、彼らが２倍３倍の数の子供を産むようにはなりません
現に国会議員や天下り官僚、大企業経営者達の一族の方達は、10人のお子さんを儲けて
おられません
仮にそうなったとしても、富裕層の方が断然数が少ないのだから、大した経済効果にはなりません
この事は、失われた30年で既に歴史が証明しています
どれほど才覚に恵まれていようとも、努力をしようとも、1日を48時間には出来ないのです
人間が不眠不休で労働に勤しむことなど、絶対に不可能なのです
富裕層とはいえ、1日に6回食事をされるわけではないのです
ならばどうすればいいか？
日本の人口を増やせばいいのです
富の再分配を実施して、日本の労働者や消費者の数を増やすべきなのです
この事により人手不足問題が解決をして、景気振興が発生して企業の収益が増加するのです
必然的に日本の税収が増加することになり、日本の国際的な経済競争力が上昇するのです
日本は昔のように、一億総中流社会を目指すべきです 天下りを根絶する方法は非常に簡単です
各都道府県条例で、天下り税・渡り税の徴収を義務付ければいいのです
天下り役人達の給与や退職金に対して、重税を課せばいいのです
結果的に天下った先の方が手取りが減るのならば、早期退職をしてまで天下る役人など
現れるはずがないのです
某世襲議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が保障されているから、
官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
それならば、この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと、
当然の事ながら実際には、禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下り役人の方達に
重税を課すという都道府県条例を制定すればいいのです
京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
各都道府県が、天下り役人達に重税を課すという新たな条例をつくればいいのです
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
民間企業や業界団体・政府の外郭団体に行政指導をするのであれば、各省庁や役所に籍を置いたまま
出向してやればいいのです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
この世界には、何もしない方が国益に適う、国の経済成長の阻害をしないという方もおられるのです
上の方が天下って居なくなっても業務に支障を来さないというのであれば、最初から役人の方の
採用人数を減らせばいいのです
そもそも、わざわざやる必要のない政策を実行に移しているから、官僚は激務・人手不足になるのです
某官能小説と天下り官僚・天下り役人、一体どちらが公共の福祉に反していて、国家にとって
害悪かなんて、小学生でも分かるはずです 民用機は失敗して戦闘機の開発は順調
コストの問題か、力の入れ方が違うのか >>80
ロケットみたいに失敗出来ないんだぞ
人命かかってるんだから はじめてニュースで見て存在をした時は
まったく関係ないおれでもうれしくなったけど
最後はお粗末な結果だったよなｗ >>80
それは思うな、実績も無いものをホイホイ認証するのも変だしね
やり方がおかしかった面が大きいんでしょ、エンブラエルは通ってるのだし 川崎にやらせた方がちゃんと作りそう
三菱はしばらく干しとけ >>88
戦闘機には安全基準を政府が自由に決められるからな 航空機産業は重要だよ 資金投入は当たり前
五輪とか万博とかはやめろって話だ 天下りは別問題だ >>89
バカは落ち目てもいいから人命軽視でどんどんやれとMRJのときも言ってたよ
信用、信頼というものが理解できないらしい うちの学校はマーチも数人しか行けない
私は1人で3つのマーチに合格のちイエール卒
国立も1人もいない
これが現実やで
自分の経歴を公表しなさいよ奥野信高 >>96
子供みたいに夢見てないでできない現実を受け入れて小国の日本を受け入れましょう 航空機産業はアメリカの弾圧でまったく遅れてしまったが
重要な分野なのは変わりがない 力を入れるべき 軍民共にね >>97
信用信頼を築けない社会のゴミ
奥野信高
お前はやることやったんだからとっとと自分の身分を明かしなさい >>100
航空機産業が日本より発達してるブラジル、中国の一人当たりGDPは日本より下で 逆にほとんどの航空機産業のないドイツイタリアイギリスは今や日本より一人当たりGDP上だよ？
重要性ないね >>1
アメリカで使えないだけで日本国内なら飛べるだろw
中国国産ジャンボジェットもそうしてるしなw >>105
中国のやつは今はもうアメリカでも飛べるぞ １９世紀末に奈良のあたりの佐保彦北朝鮮ロシア悪魔帝国ツアーによる命令で
こいつらが奈良の生駒山から大阪の森河内中河内北河内のあたりに流星雨の核隕石攻撃で
生駒山や信貴山山脈から門真枚方に流星雨核隕石を降らせて
門真枚方あたりに凹みを作り大雨でこの辺りにたくさんのため池ができて
多くの日本人が死んだロシア悪魔ツアーや日本侵略イエズス会の人食いインド悪魔や
ユダヤ人食いシャーロックの子孫の姓で、日本人日本の大阪人難波関西人京都人奈良人はまだこの仇を打っていな ボーイングもエアバスも政府支援入りまくりなのに
国が補助したらダメとかどんだけ無知なんだよ 航空機市場とかアメリカの牙城だし
ゴルァされるだけだろ 日本の関西人難波人浪華ナニワなにわ浪花陣ナニワ仁なにわ仁はまだこの時の
まだこの時の佐保彦佐保姫の反乱への仇を打っていない お前は陰で女の写真をばら撒くと言う行動を取ったのだから
社会的なステイタスを明らかにしなさい奥野信高 お前と違って20歳の頃から才能のある高学歴女に嫌がらせ
とっとと経歴あかせよクソクズ奥野信高 今から参入するにしても
とりあえず失敗
ロケットといい 奥野信高
経歴を公表しろ落ちこぼれの雑魚の分際で図々しい >>104
エアバスでやってるだろｗ しかも軍事もやってる
軍民共に盛況だよ シナブラジルは技術力のレベルが低い これは夏目漱石のロシア大陸戦争の一環か
「三四郎」Kロシア帝国がカナダからアメリカ合衆国に侵入アメリカ黙示録戦争地上核戦争地上太陽核落とし戦争があり
アメリカ大陸カナダ大英帝国ロシア帝国の悪魔が入れ替わり日本や中国への太陽核融合ミサイルが放たれていたらしい >>106
C919はいつFAAの型式証明とったんだ >>116
エアバスはフランス
日本が出来ないことを実現できた中国、ブラジル。なのに技術力は下と頭大丈夫ですか？ 水素エンジンとかどこのお坊っちゃまのお考えでしょうか 飛鳥奈羅大和生駒山地信貴山地金剛山地から河内長野浄土真宗一向一揆軍へのイエズス会の核攻撃か 日本は半導体と航空機とミサイルとロケット
これはどんどんやらなければいけない分野だ
そして本来なら自前の核武装と原潜の保有ぐらいはしなくてはいけない 当たり前 １９世紀末に奈良のあたりの佐保彦北朝鮮ロシア悪魔帝国ツアーによる命令で
こいつらが奈良の生駒山から大阪の森河内中河内北河内のあたりに流星雨の核隕石攻撃で
生駒山や信貴山山脈から門真枚方に流星雨核隕石を降らせて
門真枚方あたりに凹みを作り大雨でこの辺りにたくさんのため池ができて
多くの日本人が死んだロシア悪魔ツアーや日本侵略イエズス会の人食いインド悪魔や
ユダヤ人食いシャーロックの子孫の姓で、日本人日本の大阪人難波関西人京都人奈良人はまだこの仇を打っていな １９世紀末に奈良のあたりの佐保彦北朝鮮ロシア悪魔帝国ツアーによる命令で
こいつらが奈良の生駒山から大阪の森河内中河内北河内のあたりに流星雨の核隕石攻撃で
生駒山や信貴山山脈から門真枚方に流星雨核隕石を降らせて
門真枚方あたりに凹みを作り大雨でこの辺りにたくさんのため池ができて
多くの日本人が死んだロシア悪魔ツアーや日本侵略イエズス会の人食いインド悪魔や
ユダヤ人食いシャーロックの子孫の姓で、日本人日本の大阪人難波関西人京都人奈良人はまだこの仇を打っていない そういや昨日、関西から九州、そして東北とCRJがよくわからん飛行してたな
なんだったんだろ >>119
シナやブラジルの技術力が上？ お前頭診てもらえ 早めになｗ >>119
エアバスがフランスの会社とか知識全然ないじゃん
それでこんなに自信満々に偉そうなレスしてるとか
久々に見事な五毛党を見たぞ いや、一度は完成するまで続けないと、採算度外視で
砂上の楼閣、絵に描いたもちをいくら描いてもな 安倍がMSJに流し込んだカネは0.5兆円
全部チューチューされて消えたｗ >>128
そう 技術と経験の蓄積は重要 参入に遅れた分野だからね
いや遅らされた分野ね 経歴を公表しなさい
どんな立場の人間なのか言いなさい 奥野信高
経歴を公表しなさい
どんな立場の人間なのか言いなさい 奥野信高
経歴を公表しなさい
どんな立場の人間なのか言いなさい >>126
航空技術はブラジルの方が上な
サンパウロ大学は知られている 現世代のものを作れない奴らが次世代の話をする馬鹿馬鹿しさ 航空機産業と中抜きは別問題だ 不要な中抜きは他にもっとある >>135
三菱がたった1機の自社開発を種諦めたところを、エンブラエルは世界3位の飛行機メーカーだものな >>136
航空機は素材系とかパーツ単位で見たら日本がリードしてる分野が結構あるからね
完成機を目指すのは悪くない話
それに合わせて技術研究にも拍車がかかるから意義はあるよ 開発力を高めるべきって安直すぎ
そもそも国内需要が少ないのに開発していく意味あんの？
新幹線やリニアで航空機のライバルを育成しているのに
日本で航空機開発していく意味って何よ？ ５００億の税金をゴミにしたクソ企業
それなのに次世代戦闘機に関わるｗｗｗ >>134
奥野信高がどんな人間なのかみんな知りたがってる
だよな？ 馬鹿って認めるの恥ずかしいって笑われてるんだが奥野信高 >>144
技術力は世界に認められてるからね わかるか意味が？ 馬鹿ウヨ壺キムチお得意のアメリカがーｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段は米帝様マンセーしてるのに日本が何か出来ないとアメリカが邪魔するーって絶対言うよなｗ
あと無関係の左翼がーマスゴミがーもウヨってホント憐れだわｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純に自民党に拠る国家衰退計画のお蔭で科学技術力が低下しただけですよお目目覚まそうね馬鹿ウヨちゃんｗｗｗｗ イギリスとイタリア しかもイギリスと共に主導する
意味がわかるか？ 次期戦闘機の意味がわかるか？
平和ボケではわからんか？ 技術に溺れて採算が合わなくなったという
予想通りの頭の悪さを露呈したな >>151
予想通りだけど自分で自分の現実を認めんとあかんやろ >>155
現実と向き合うならば旅客機はやらないことだよな うちの高校はマーチが数人。これがトップ。
国立はいない。 産業界にとって飛行機産業は農業でいうところの「棚田」みたいなものなんだろうな
棚田を滅ぼしてはいけない ってやってるだろ YS11を拡大してジェットエンジンに換装すればいいんじゃね 認証プロセスつまり政治力
経産省おまえが言うなって感じの話かあ どんな立場の人間がこんなことやってるのか知ってもらおうよ。
私が言ってることおかしいですか❓ 素人が見ても事業が全く期待できないからな
棚田と同じで過去のノスタルジーのオナニー >>159
現状そうなってるからより利益を取るために完成品メーカーやろうぜって話でしょ
不自然なことは何もないと思うけど 中国みたいに国内需要だけでそこそこ売れるなら開発する意味あるけど
最初から輸出前提で製品開発なんて無茶だって
自動車にせよ家電にせよ、最初は国内向けに作っていて
それで実績積んでから輸出産業に育ったわけでさ >>159
すべてのパーツを造れるから国産機を造れるんだよ
馬鹿かお前？ｗ 日本には高速鉄道があるからな
国内需要がないのところRJを作っても
そりゃ事業性はないだろうよ ボーイングの競合で潰されたとか言ってるアホ多すぎ。
リージョナルジェットなのに。 MRJも次々と海外製のパーツに切り替わっていったんじゃなかったか？ 決めるのは政治家と企業で、一般人の意見は求めていないからだよ だからカナダのボンバルディアで下請けとして作ればよかったのよ >>174
操縦系はボーイングが提供するから共通系にしようとオファーされたのに
いや、オリジナルで行くとか拒否ったんだよな >>170
エアバスもエンブラエルもはじめっから国際市場向けだぞ
国内市場だけで食えるなんて考える方が異常
国内市場が厳しい状況だからこそ国際市場で売れる商品作らんとね
確かに中国は逆に海外市場無視できるから
海外からパーツ買ってきて組み立てて国産機ですって売ればいいかもしれんけど >>173
はぁ？ MRJという完成機を造っただろ 知らないのか？ 泣きついたボーイングが米政府に足蹴にされたのも知らんネトウヨさぁｗ 今になって出てきてるのは型式認証のノウハウを持っている人間が開発メンバーの中にいなかったって話じゃん
最初から杜撰だったわけだ >>59
たとえば鉄鋼を自国で作るために国策として八幡製鉄所を建設したね
製糸もそうだわ、富岡製糸場 技術的な問題はないのに人為的なミスが何度も繰り返されて
どっかの国の妨害じゃないかとまで言われてたな 国は全く役に立たなかった
特に国交省
やはり公明党は大臣の椅子から排除しないと 実力がないのにプライドばかり失敗したら他人のせいってかｗ 2chで頭の悪い保守愛国士様が散々バカしていた
枯れた技術の水平思考で短期間で手堅く開発した
中国のARJ21は大成功して海外まで進出しているという 冗長化した機器を同じ場所、同じ配線ルートにして冗長化になってねーだろとFAAにダメ出し食らって全部やり直しになるレベルだぞ。 エンブラエルも国営の時は破産状態の酷い会社だったけど
民間資本になったことで成功したわけで
官業ってのは成功しないんだよな そもそも論民間旅客機に実績も無いのにアメ公FAAだまくらかしてやれるとよく思ったよなｗ 新素材のカーボンを使うとか言ってた時点で
こりゃダメだと思ったわ エンブラルはスーパーツカノが
アメリカ軍の採用になったからなあ >>183
三菱はMU300でも苦労してるんだから
型式証明は鬼門だと分かってるのにまたやらかしてるからな ＭＲＪで1 兆円開発費を損した三菱重工
株価は高騰 航空機自体は三菱重工も作れてたよ
結局型式証明取れないことが問題だった >>200
問題はコストが積み上がりすぎて
どんなに売っても採算が取れなくなったことだよ >>200
できてません
欠陥だらけの失敗作
中国製にも大きく劣っていた >>188
それMD-90のパクリな上に
海外で買った会社は中国資本の会社だしな
あとはラオスとミャンマーのお付き合い
そういう宣伝を海外にするための実績づくり以外の何物でもない >>19
こっちは型式審査する能力が無いんですけどw >>203
納期内に枯れた技術で手堅くまとめて大成功って書いてる
この期に及んでもまだ技術自慢のオナニーMRJを肯定してるの？ >>188
親中国の国々だけだよ
欧米では飛べない
EV車と同じ >>204
損切りってのはせいぜい年間利益分の損失出た時点で撤退することでよ 型式証明の問題はクリアしていただろ
採算が割れと開発に手間取っている間に
ボンバル、エンブラが競合機を出してしまって
万事休す 「なぜ自動車メーカーのホンダが成功したのか」
という声も多く聞かれた。しかしホンダジェットは日本の国産機ではない。製造会社は米国のノースカロライナにあるHonda Aircraft Companyという会社であり、米国で設計開発された正真正銘米国製の飛行機なのだ。
日本で開発したのでは外国で売る航空機はつくれないことを、ホンダは知っていた。また、ホンダが日本で航空機を製造するなら、JCABから航空機製造事業者の認定が新規に必要で、この審査に合格するのも大変だ。つまり、
「日本製ではない」
ことがホンダジェットの一番大きな成功理由だ。
もうひとつ興味深い存在として、中国製の旅客機C919がある。エアバスA320やボーイング737に競合するクラスの機体で、2022年に中国国内の航空会社に引き渡しが始まっている。C919はもちろん中国航空局の型式証明を受けているので、中国国内で商業運航が可能だが、FAAの型式証明は取得していない。開発元のCOMACは、あえて「FAAの型式証明を取得しない」選択。
C919がFAAの型式証明を取得しようとすれば、MRJと同様の困難に見舞われたかもしれないが、広大な国土を持つ中国は、国内だけでも十分な市場がある。米国の型式証明を必要としないのだ。 こんなていたらくで他国と戦闘機を共同開発しようとか、日本の当局者は頭に蛆でも湧いてんのか？
いったい何兆円の税金が無駄になることやら
現実を受け入れられない頭空っぽのネトウヨが、MSJの失敗をアメリカに責任転嫁してご満悦なのには笑うしかないわ >>210
1機でも販売して飛ばしていたらもっと大変なことになっただろうな
あそこで中止できたのは正解だった >>206
そら人件費が安かった時代の中国が国内向けに作る意義はある機体であって
日本が作る必要性があるモノではないし
海外市場でまともに売れるようなシロモノでもない
というか欧米企業が全面バックアップして作ったものなので
それで中国の技術云々とか言い出すのは相当恥ずかしいことだと思うが >>215
中国の技術云々なんて一言も書いてないが？
脳内で勝手に文章が変わってる？ 日本スゴイ
これをやるほど日本が衰退していくというブラックジョーク状態 >>218
まさに「棚田」の保護と同じだよなｗｗｗｗ >>214
最初から米国の認証を狙わず日本国内とせいぜい台湾韓国あたりまでの運用を想定しておけば採算に乗ったと思うが墜落事故は起こしただろうな
なにしろ三菱の技術力だから >>213
三菱重工はプライドが高いから自国で完結しようとして失敗したんでしょ
他国と組んで開発するんだからMSJとは違う >>222
1機でも運行したらサービス体制を整備しないとならんからな
事故とか関係なく終わったな >>100
正直この国で航空機を作るのは無駄だと言いたい
型式証明を取らんといけない重要な問題がある
中国みたいに何が何でも日本国内で飛ばすくらいの気力が無いと無意味
それに微々たる金で航空機作れる程甘く無く巨額を投資して開発している国を馬鹿にしてる
この国は金は出さない癖に大きな成果を求めてるし金は出しても余計なちゃちゃしか入れない
航空機に金を使うくらいならロケット１本に絞った方が将来性がある >>217
生産工場としての中国が欧米の力で中国国内向けに作ったもんだから
それとMRJ比べるのはナンセンス極めとるわな
海外で売れて大成功ってのは明らかに虚偽だしな 安全性の認承プロセス未経験なので経験者を連れてきたけど指導されるのを嫌がった大和魂丸出し技術者のおかげで何度もやり直し食らって資金枯渇しただけやん >>226
実際に飛んでるのだから成功だろうが
もしかして偏狂の愛国バカ？ >>228
飛んでて成功ならMRJも飛んでるぞ
MRJや今後の国産機の目的と明らかに違うもの引っ張り出して比較しても意味がない
中国に関しては今後制裁の行方次第ではこれらの機体も作れなくなるかもしれんしな
中国機はエンジンから主要部品のほとんどが海外製なので
むしろ特定のイデオロギー憎しで冷静に物事見れなくなってないかい >>230
> 飛んでて成功ならMRJも飛んでるぞ
そういう屁理屈まで持ち出して何を主張したいんだ？ >>213
戦闘機に関しては一番安上がりな選択だったと思うよｗ
純国産なんてありえないし、米国から買ったらボッタクリ価格だし、ロシアや中国から買うわけにもいかんし >>231
日本スゴイ憎しで見当違いな批判しとるなあと
日本の航空産業って比較的伸びてる分野なんでそこに力入れるのは当然なのに
それをわざわざ潰す必要あるんかいなってこと
そもそも新規開発なんて失敗の積み重ねで初めてモノになるわけで
チャレンジすらさせないとなると相当足を引っ張ることになるぞと
海外メーカーのほとんどは国策会社なわけで税金入れるなというわけにもいかんしな
それこそ航空産業から取った税金の一部を航空産業に投資することの何が悪いんかと >>233
>日本スゴイ憎しで見当違いな批判しとるなあと
この件に関してはスゴイどころか惨憺たる有様だろ
スゴクナイ事をスゴくないというをお前は「憎い」っていうのか？
オツム 大丈夫か？ スゴクないものはスゴクナイんだよ >>52
良くぞ言ってくれた。馬鹿の一つ覚えじいちゃん煽り連中って、イカ臭い単なる白濁プロテインなんだよね。 >>233
> 日本の航空産業って比較的伸びてる分野なんでそこに力入れるのは当然なのに
> それをわざわざ潰す必要あるんかいなってこと
そういう分野は民間から資本が集まってくるんだよ
日本は投資先がない資金が溢れている国だから尚更だ
潰しているのではなくて事業性がないから潰れただけだ >>235
日本スゴイ憎しで健闘してる分野が見えてないようにしか見えないなあ
完成品などの組立系は人件費の問題で厳しい状態が続いたけど
あんな通貨高になれば日本以外の国でもダメになる
アメリカの製造業みたいなもんだ
今はそれとはまったく状況が変わってるなかで
いままでダメだったものが今後もダメであり続けるかどうか判断できる状態じゃない
今までの日本で起きてきたことは日本特有のコトではなく世界共通の一般的な事象だからね
あなたのような考え方じゃ今日本で起きてることが理解できなくて大変じゃない >>239
> 日本スゴイ憎しで健闘してる分野が見えてないようにしか見えないなあ
お前はどんな着地点を望んでるの？
何を言って欲しいの？
これは失敗したけど 日本スゴイって書いて欲しいの？
お前自身がスゴクなれよ 草 >>122
>日本は半導体と航空機とミサイルとロケット
>これはどんどんやらなければいけない分野だ
50年前みたいに全方位に開発できる程、今の世界は甘くない
半導体に関して言えば数兆円投資しないと勝てない分野になってる
ＴＳＭＣは半導体開発費に幾ら使ってると思ってる？
インテルすら周回遅れになってのに
こんな考えだから日本の家電はサムスンにも負ける >>237
残念ながら特に航空産業においては純然たる民間資本のみで成立している主要企業は一つもない
その書き込みは大変残念ながら現実では実現したことのないあり得ない話なんですわ
大変残念なことではありますがおたくさんが書いてることって現実社会ではありえないことばっかりなんだよね
むしろ何が言いたいのか知りたいわ >>239
なにその金注ぎ込み続ければいずれ良くなるだろうみたいな楽観論は
日進月歩の世界舐め過ぎだろマジで
そうやって日本のメーカーも消えて無くなっていきましたなぁ >>244
> 残念ながら特に航空産業においては純然たる民間資本のみで成立している主要企業は一つもない
綺羅星の如く 飛行機メーカーがあった
米国の航空産業の歴史さえも知らない人なわけね 草 >>244
後発参入で旅客機事業に参入しても採算面で破たんするってことな >>247
それらなにか残ってるんですかねえ・・・
軍用機の手堅い需要を持ってるところしか残ってないんですが・・・
ボーイングも初めの仕事は海軍機ですよ・・・ >>6
お若い方ですか？
シグマプロジェクト、サンシャイン計画をググってから出直した方がいいですよ。 >>249
市場競争を通して集約されたけど？
つまり採算性が重視されているってことだ
ロッキードだって旅客機を作っていたけど今はやってない
お前みたいな社会主義思想だと国の援助でロッキードの
旅客機も飛んでるはずだな 経済産業省の絡むプロジェクトてろくな結果になったことないな成功した事例聞かない そもそも安倍を教育した成蹊学園も三菱企業だし
安倍の兄は三菱系企業出身で現在成蹊学園の理事だぞ ↓の投稿の時期：
32: 社説＋で新規スレ立て人募集中 2024/02/10(土) 16:31:11.42 ID:txGz943b0
H3はJAXAと三菱重工業が開発したｗ
H3開発に参入出来るのはｗ自由民主党に献金ｗ裏金の供給源の企業のみｗｗｗｗｗｗｗ
一般社団法人 日本経済団体連合会
2024年1月1日
防衛産業委員会
委員長 泉 澤 清 次 （三菱重工業社長）
税制委員会
委員長 宮 永 俊 一 （三菱重工業会長）
経団連、自民に消費税増税求める少子化対策で「国民全体が負担する財源検討を」
2023/10/10
経団連は10日、政治献金の判断基準となる主要政党の政策評価を発表した。自民党を中心とする与党を10年連続で「高く評価できる」として
会員企業に自民党への献金を呼び掛ける一方、少子化対策の財源を巡って消費税増税を検討するよう改めて同党に求めたｗ
与党の公明党と、立憲民主党、日本維新の会、国民民主党の野党3党については、主張する政策を列挙するのみで、事実上、自民党への献金を
呼び掛けｗ
十倉雅和会長は同日の会見で「民主政治を維持していくには相応のコストが不可欠で、企業の政治寄付は社会貢献の一環として重要だ」ｗｗｗｗｗ
三菱重工も自民党に献金＝パー券購入＝裏金の資金源ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果ｗ
三菱重工業は2008年から国産初のジェット旅客機のプロジェクトをスタートさせ、国からおよそ500億円の支援も受けて開発を進めましたがｗ
三菱重工の政府与党自由民主党への企業団体献金（裏金の資金源）の企業側へのキックバックｗ500億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>252
ボーイングも売上利益の３～４割前後が軍事部門なんですが
純粋な民間資本・民間需要・市場経済の掟のみで成立してる航空機メーカーを
一つでもいいので教えてもらえませんかねえ >>19
実はそれ以前に国内で負けていたという驚愕の事実。
日本で型式証明取得してアメリカに殴り込み掛ける予定だったが、日本では旅客機審査の体制がない、体制の作り方もわからなかった。
これは国交省管轄なので経産省は悪くないが… アメリカとか､ライバル会社が創業した国を避けて認可を取って商売をする事と
変なプライドを持ってる奴を採用しないチームに入れない努力も必要 経産省はMRJ、クールジャパン、東芝の原発、ジャパンディスプレイ、エルピーダを主導
そしてあの世紀のが愚策と驚かれた安倍首相のマスク配布も経産省発案
恐ろしい官庁だ、北朝鮮や中国より恐ろしい >>257
ロケット
MRJ
リニア ← ハズレラスボス
安倍政権下でスタートした安倍兄三菱案件 2006年 MRJの採算ラインは350機
2013年 750機必要
2016年2月 ゴメン1000機売らないと赤字だわ
2016年10月 採算ライン1500機になっちゃいましたテヘペロ
性能を追い過ぎた開発で自滅しました 安全性を担保する為の認証に関しては致命的に技術力がないのは明確
肝心の安全性を担保できないんだから模型飛行機趣味同然 >>258
だからなに？ボーイングは事業採算度外視で経営されているのか？ ２０１６年５月２４日
MRJ最大のライバル、初飛行成功 エンブラエルE190-E2、前倒しで
https://www.aviationwire.jp/archives/90549
後発に追い付かれて抜かれてしまったからな >>255
災害時安倍兄三菱ローソンだけ自衛隊と同じルートで物資運ばせたから、焦った711はわざわざヘリを使って物資を運ぶパフォーマンスをしたよな
壺ネトウヨはセブンネタはやたら叩くけど、ローソンネタはあまり食いつかない 【悲報】次期戦闘機「輸出解禁」を政府が決定 「平和国家」を変質させる重大な政策変更を、岸田政権はまた国会抜きで
2024年3月26日 21時51分
政府が26日の閣議などで決定した、英国、イタリアとの共同開発による次期戦闘機の日本から第三国への輸出解禁が、日本の防衛政策全般に
及ぼす影響について、安全保障に関する民間シンクタンク「新外交イニシアティブ」代表の猿田佐世弁護士に聞いた。
今回の決定は、日本社会にとって取り返しのつかない選択になる恐れがある。米国のように軍や軍需産業が社会に組み込まれ、その影響力から
抜け出せなくなるかもしれない。
中小企業も含め、軍需産業の存在感が大きくなれば、そこで収入を得る人たちや、企業税収に頼る自治体が依存するようになる。
しだいに軍需産業が政治で発言力を増してきて、輸出推進の声が高まることも予想されるｗ
既にｗ軍需産業（三菱重工）の影響力から抜け出せなくなっているｗ政府与党自由民主党ｗ
自民党に献金する企業が政府から受注し会議に参加…その是非は？
2024年03月04日 17:30
防衛力強化を議論する有識者会議を巡り、自民党に献金を行っている三菱重工の会長が参加していることについて
立憲民主党の辻元参議院議員は「利害関係者が入っているのはふわさしくない」と追及しました。
辻元「（自民党が三菱重工から）政治献金をもらっているから、委員にふさわしくなくても入れるんですか」
岸田「20人近いメンバーの中に1人、防衛産業の実際の経験のあるメンバーにも入っていただくことは全体の議論のバランスとしても不都合なものではない」
辻元「（三菱重工が）多額の発注をし、自民党が政治献金を受け取る、還流している。まるでキックバックじゃないですか」
岸田「特定の企業からの寄付等が政策決定に影響を与える、そういったことは考えにくい」
岸田は、自民党の政治資金団体が三菱重工から2020年から2022年にかけてそれぞれ3300万円の寄付を受けていると説明しました。
野党側は「政策に影響は受けないと言いながら政策に影響を与える有識者会議の委員に就けていて矛盾している」と批判しました。
三菱重工は、防衛装備品の調達を巡り、2023年度、政府から1兆円を超える発注をうけていて契約額の順位は7年連続で第1位となっていますｗ エンブラエルは旅客機
MRJは安全性度外視の大型模型飛行機だしそもそも同じ土俵に立っていない そろそろ安倍政権下で開始した安倍兄三菱案件の検証をしたほうがいいよ
MRJ頓挫したら、今度は戦闘機とか反省の色なし 人が乗れる模型飛行機みたいな恐ろしいモノに何の需要があるのよwwww MHI単独開発じゃ無理がある
型式証明の取得や技術力で実績のある企業に協力してもらったほうが良い >>17
そもそもロケットも失敗してるから、仮にMRJ完成しても不具合だらけだった可能性がww
所詮完成品より、血税チューチューありきだろ？ >>18
また血税チューチューかな？
安倍兄三菱案件はガチヤバい スマートフォンが出回り始めた頃に辛坊治郎が日本企業は技術はあるのに
どうして台湾や韓国メーカーばかり世界シェアを獲得してるんだ？と言ってた
でも実際は富士通やNECの端末なんてHTCやSamsungと比べれば
ハードもソフトも周回遅れの産廃だったワケで技術力なんて全くなかった
最近は富士通も消えてスマートフォンで日本メーカーはほぼ全滅
技術はあるっていう勘違いと無能な働き者の経産省がタッグを組むととんでもない事になる ＪＡＬが小型機「ＭＲＪ」32機発注、21年から国内路線で導入
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN0GS0S2/
国外販売は型式取れなかったから無理として国内路線での運用はどうなったんだろ
２０２１年からの予定みたいだけど結局飛んでるんだろうか？こっちもオワタ？ 三菱は低燃費と低騒音を特徴とするP＆W製GTFエンジンを採用した
リージョナルジェットを最初に開発投入することで市場に食い込む計画だったのが
開発が遅れに遅れてエンブラの方が先に完成させてしまったからな >>264
【悲報】「防衛事業」拡大期…三菱重工・川崎重工は強気、IHIは慎重で濃淡の理由
2024年02月09日
三菱重工は日英伊３カ国による次期戦闘機の共同開発という重要案件も抱える。
３５年の引き渡しに向け、社内では期待の集団がいる。開発から撤退した小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット（ＭＳＪ）」の技術者たちだ。
防衛事業に転籍済みで、次期戦闘機に携わっているｗｗｗｗｗｗ
予測ｗ
次期戦闘機もMRJと同様にｗ途中でとん挫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 旅客機開発ならまず初めにどうやって認証通すか考えるだろ
肝心なこと考えてないなら模型飛行機同然 国なんかでやるからできないんだよ
税金渡すだけの名目 >>269
もちろん採算は重要だよ
軍需で貯めた金で民間機を作り経営が厳しくなったら軍需で稼ぐ
エアバスも初期は巨額の赤字を出したが政府支援で乗り切った
航空機産業がそもそも純然たる市場経済のみで動いている産業ではない
官民一体でやるしかない産業であるということ
それを日本だけ市場経済で、民間資本でやれと言うことは理不尽極まりない >>6
昔は通産省が飛行機を設計して作ってんだそれは凄いや >>1
問題は技術や開発能力じゃなくて
規格や飛行認可などネゴシエートの問題だったんだろ… トヨタとホンダと三菱のどれに乗りたいかって話だよな >>291
日本は軍需がほぼないじゃん
前提条件から不成立じゃん 認証通し方考えてない奴の作る飛行機なんか乗りたかねーよwwww >>251
経済産業省は下に特許庁があるんだから
外国から知財を守る専守防衛だけやってりゃいいのに旗振りしては大失敗こくのよな MSJ開発で三菱の技術者はアドバイザーとして雇われたアメリカ人の言う事を無視して全くやらなかったって書いてる記事が有るしな >>295
MRJに関してはプロデュースで破たんしていた
開発費3000億円でリージョナルジェットを売っても
莫大な赤字になるだけ
銀座の一等地で駄菓子屋を経営するようなもんだ >>297
エアバスのように政府がある程度支援するのが当然
エアバスは軍事部門はあまり大きくない
次期戦闘機や国産化が進んでるミサイルなどと絡めてもいいだろうし 安全性の認識プロセスに問題あったとかいったいぜんたい何開発してたのよwwww
売る以前の問題wwww >>293
ホンダは今や外資系企業。しらんけど(´・ω・｀) 安全性の認証プロセス軽視してるんじゃいくら助成しょうが模型飛行機以上のもの作れませんよwwww >>301
三菱グループの製造業部門は重工や電機や自動車を見てわかる通り致命的な2つの欠陥がある
技術力と企業体質 失敗は成功の基経験が生きるからな！！
（ ￣。￣）ｙ━~~ 模型飛行機作りのノリのままなら未来永劫旅客機なんて開発できませんよwww >>302
エアバスは米国に対する欧州全体の回答であって
一国政府の話ではない >>284
マザームーン統一カルト自民支配のうちは駄目かと >>288
また血税だけ使いまくられるだけだよな 安倍兄三菱はガチでタチ悪いな >>286
ロケット失敗した技術で飛ばれても怖いし 日本の技術力はそんなものだろうな 旅客機なら性能よりも安全性がまず重要
安全性の認証プロセスに問題あるのに性能自慢とかお笑いですかwwww
優先順位間違ってるんだって リージョナルジェットは1機40億円程度だから
おのずと開発コストに制限がかかるのに
三菱は湯水のように資本を注いで開発を推し進めて
採算性が崩壊して自滅した
型式証明とか関係ない 採算性考える前にまずは認証通すこと考えろよwww
認証通せないくせに採算性とか取らぬ狸じゃねwwwww >>6
政治家が強く介入するようになって
全くダメになった。 >>292
>>293
ホンダは米国で生産してるし
安倍兄三菱は血税チューチュー優先なのもあるんでは？
前時代技術のリニアもネトウヨは川勝のせいにしてるが、そもそも費用対効果超絶悪いし、トラブル時はとんでもない代物になりそう 世界の流れは人工知能AIがすべてを解決するって流れて、三菱はそれに反対してる(´・ω・｀) 認証プロセスに問題抱えたまま巨大プロジェクト開始しちゃうとかそんなやばい飛行機乗りたかねーよwwww >>298
マザームーンネトウヨを乗せて飛ばしてみたらいいよ 三菱が自民党に寄付金をあげる
自民党は三菱に税金をあげる
ウィン・ウィンの関係とはこういうものだ >>324
底を這っていたボンバルディアかエンブラエルの株を買い占めれば済む話だったのに自主開発に走ったのはそういうことで エルピーダ → 破綻
JOLED → 民事再生
MRJ → 頓挫
イプシロンロケット → 失敗
月探査機おもてなし → 失敗
ispaceの月着陸 → 失敗
イプシロンSロケットのエンジン燃焼試験 → 爆発
月探査機おもてなし → 運用停止
スペースワン → 爆発失敗 >>309
安倍兄絡みですからw
わかりやすいハズレ ホンダの事は忘れろ。あれは日本の企業じゃない。税金払ってない(´・ω・｀) 宇宙産業と航空産業は無理じゃねえの
ほそぼそと下請け続けるぐらいかな >>326
MRJは零戦と同じ成功を狙って失敗した
軽くて強い新素材超々ジュラルミンESDと栄エンジンの組み合わせで
成功したのと同じ成功をカーボン素材と低燃費エンジンGTFの組み合わせで狙った。
栄エンジンも原型はP&Wだから皮肉な話 >>330
H2、H3のロケットの商業化もスペースXの登場で終わったからな >>329
第二次安倍政権下にスタートした安倍兄三菱絡み案件は、徹底的に検証し糾弾されるべき
完成するかは二の次で血税引っ張ってこれたらそれでOK
完成を急ぐなら株を買ってた方が早かったよな >>19
ボーイングだって傾き始めてるのに三菱飛行機なんぞアメリカ市場にアクセスさせるわけねえんだよな
バカ官僚どもは何も分かってない
アメリカが潰してくれたほうがエアバスにとっても都合がよろしい 認証プロセス軽視したままカーボン云々新素材自慢とかお笑いですかwwww
何開発したいのか忘れてたんじゃねーのwww ボーイングのスティック
シェイカーのほうが
エアバスの女医スティックよりいいﾆﾀﾞ >>328
多分キックバックもありそう
更に売国奴官僚は天下りできてウハウハ どうせ失敗してもネトウヨに騙される底辺B層は忘れちゃうからな >>331
そもそも安倍が統一教会とか朝鮮人と仲がよくて三菱も云々
大抵、悪巧みには朝鮮人とか外国人が関わってる
当たり前って言えば当たり前だけど(´・ω・｀) 零戦の超々ジュラルミンESDもその後になって
時期割れという深刻な欠陥が明らかになったのにな
軍用機からそのまま使い続けたけど旅客機で新素材は
博奕以外何物でもない 旅客機開発なんだからまずは安全に飛ばすこと考えろよ
性能自慢とか技術自慢はその後の話だろwww
認証パスできなくてプロジェクト失敗とか最悪の結末wwww
採算性とか性能で負けた方がまだマシwww >>330
>>335
トラブル無く成功した案件あるの？ >>6
米国の成功モデルをパクれば上手くいった時代と
そうは行かなくなった後の時代の違いだな 認証プロセスに問題抱えてたら何度失敗しようが未来永劫成功しねーよwww >>330
F35A 墜落ｗ
長崎造船所（護衛艦の組立）火災ｗ
こんなのもあったな MSJ撤退しても次期戦闘機で大金入るから三菱重工の株価は上がりまくってるよ
防衛費倍増で政府受注は堅調に進むし そもそも、アメリカの認証とおすのは
政治的な要因がデカすぎる
飛行機開発するなら、最初は海外の影響をうけない
国内線だけの使用でまず考えるしかない 認証通せないのをアメリカのせいにしているうちは未来永劫旅客機開発なんて成功しねーよwww 大谷の一平のギャンブルと同じ構図だよ(´・ω・｀) 過去書込みコピペ
2021/3/23
防衛省事業、三菱電機が「77円」落札 「22円」に続き、
防衛相岸信夫は22日の参院外交防衛委員会で、三菱電機が2020年度、航空自衛隊の作戦を策定するシステムに関する調査研究事業を77円で受注
したと明らかにし、
同社は1月にも人工衛星によるミサイル監視技術の調査研究を22円で受注。
2021/1/23
契約額は「22円」 三菱電機、ミサイル監視の衛星研究を驚きの低価格で受注
契約額は破格の22円。防衛省が、中国や北朝鮮などが開発する新型ミサイルを人工衛星で監視する最新技術の調査研究を委託するため、競争入札にかけたところ、
大手総合電機メーカーの三菱電機が22円で受注したことが防衛省への取材で明らかになり、
防衛省の担当者は「これまで聞いたことがない低い額で驚いている」との事。 >>349
重工はアメリカに許可してもらえない意味のないMRJ開発から撤退を表明してから株価が上昇し始めたんだぞ 不透明な海外の認証なんて通さなくても
まずは国内で開発すればよい >>349
血税パラサイト出来たら、いくら失敗しても問題無し >>344
商業ロケットに関しては光メディアとフラッシュメモリーくらいの差がある
日本も再利用型のロケットを作れるようならないと商業化は無理 認証通せない飛行機乗りたい物好きなんていねーよwwww ボーイングなんて、国が関与しまくりだろｗ
おまえら、
B29が当時どれだけの
アメリカ予算をつぎ込んで開発されたのか知らんのか？ｗ 三菱に税金投入しなかったから破綻する(´・ω・｀) >>350
中国がまさにそのやリ方で民間機開発を進めてるが、それにはまず国内市場がでかくないと
YS11が商業的に失敗したのは結局国外で売れなかったからだし >>356
思い上がりでレギュレーションを最初から無視したから最後まで失敗したのだよ
結果的に大勢の顧客やサプライヤーに迷惑かけて >>363
今回は、とりあえず
それをしなければいいだけだろｗ >>360
そのころ軍用機には採算性は求められてなかったからな
厳しくなったのは戦後のアイゼンハワー政権からだな
センチュリーシリーズの時代も終わって飛行機メーカーが消えて行った
アメリカがお手盛りで飛行機メーカーを保護しているなんて話は誇張でしかない 田布施システムの話くらいから三菱の名前は出てくるよね 新幹線やります、リニアもやります、リージョナルジェットもやります
日本人はそんなに移動しないってのｗ >>365
いずれにせよ
飛行機開発は当然ながら
軍需産業のおかげなんだよ 政府専用機とか自衛隊の 輸送業務に利用できないかな >>369
日本は戦争で負けたのだから仕方ないな
後発参入で食い込めるほど甘い市場ではないし >>368
リニアやらないでその分新幹線安く乗れる日を作ってくれた方が国民は幸せ B29で、あれだけ大量の爆弾、原爆までおとした
ボーイングの飛行機に
なんの疑いもなく乗っている能天気なバカばかりな上
戦争反対、原爆反対とか言っているのが滑稽ですらある >>370
旅客機を軍用機に転用したFW200という飛行機があったけど
これに乗った操縦士は可哀想なことになったな >>371
その考えも、昔から頭の弱い奴が洗脳されてるだけ
中国も、どんどん飛行機開発してる >>32
これめっちゃわかるわ
三菱の女のきれいごとと単なる知ったかぶりばかりで
頭の悪さ見たら納得 >>376
中国は自国内に十分な需用を求められる大国であり
しかも共産主義だから西側の国々とは全く違う >>379
カナダやブラジルも開発してる
西も東も関係ない そもそも日本の飛行機は性能に偏重していて
全体的なバランスでは国際水準よりも劣っていたかrな
日本の飛行機スゴイってのは性能ばかり見た思い込み 資源に乏しいわが国はドローン技術開発知的財産で現時点で世界一となっていなければならない？ >>363
無視はしてないだろ
前例踏襲主義で審査の簡略化してるのを知らずに抽象的な要求文眺めて俺等はもっと上手くやれると根拠ない自信持ってたのが仇になった
737MAX問題で厳格化されそうだけどな >>380
先鞭をつけるのが早かったからな
最初から大きな飛行機などやってなかったし
日本は練習機あたりを海外に売って少しずつ
大きな飛行機をやれば最終的に旅客機までいけるかもな MRJで盛大に失敗した技術責任者がドヤ顔でSkyDriveに天下ってるんだから
官庁肝入の空飛ぶクルマとやらも失敗するだろうな 経産省関連の失敗の数々
・下町ボブスレー（笑）
・日の丸半導体エルピーダあぼ～ん（笑）
・赤字続きの日の丸液晶ジャパンディスプレイ。最新の白山工場アップルとシャープに売却（笑）
・原発輸出→東芝あぼ～ん（笑）、トルコ三菱日立連合頓挫（笑）、日立イギリス原発中止（笑）
・もんじゅ（笑）
・水素自動車（笑）
・プレミアムフライデー（笑）
・クールジャパン（笑）
・飛べない日の丸旅客機スペースジェット。民間旅客機事業停止（笑）
・H3ロケット失敗（笑）
・JOLEDが経営破綻（笑）
・ispaceの月着陸失敗（笑）
・民間ロケット打ち上げ後爆発（笑） ← New!! >>19
形式取得に向けて外国人雇ったのに、なぜか形式取得童貞のくせに三菱のエンジニアがやたらプライド高くて、言うこと聞かなかったからだろ。 旅客機なのに認証通せなくて開発失敗とか一番やばい結末だろwww
何開発してるつもりだったんだよwww
せめて性能とか採算性で負けてくれよwww 中国や韓国は国が関与して大きく成長
日本は国が関与すると必ず失敗
その理由は日本は中抜きと天下りが目的だから >>391
一番ヤベーのは民間機で認証とれないメーカーが作ってる軍用機だと思うわ
設計からダメコンの概念が無いって話だから 中国の国産機なんてFAA認証が通らなくても内需のみで使うからと知らん顔だしな 認証プロセス軽視する奴らの作る飛行機なんて恐ろしくて乗れません売れませんwwww >>386
別に最初から海外を考える必要もない
国内用に特化したものから始めればよい 成果だせなかったやつらは死刑でよくないか？要は税金泥棒の詐欺師といっしょだろ 日本の軽自動車は
海外じゃ認証通らないけど
みんな乗っている >>389
破綻しておっ死ぬ事が決まってたウェスチングハウスの買収を東芝に唆したのは経産省だからな
国の後ろ盾どころか足を引っ張られながら世界と戦ってる日本企業は凄いよ 海外で認証取れない国内でしか飛べない飛行機とかそんな恐ろしい乗り物乗りたい物好きいねーよwwww せめてホンダジェットくらいの大きさから始めるべきだった >>397
ならばカナダみたいに既存の飛行機会社を買収した方がいいな
三菱が後発で参入するのは無謀でしかない ホンダジェットはGEの協力を得てアメリカで開発してアメリカで作ったから成功した 日本でやってたら無理
三菱だって最初からアメリカで開発して開発メンバーも現地で雇用してりゃ失敗したにせよもっと様々なものが得られただろう >>58
技術が不足してるから認証とれないんだよ
認証とるために色々と手直ししていったら当初の性能より遥かに性能が落ちて、とても販売できるレベルじゃなくなったというのがオチ 韓国も国際飛行機市場への参入をやってるけど
今は身の丈にあった練習機をシコシコとやって下地を作ってる
三菱様にもなるとそういう下積みするのはプライドが許さないのだろうか >>404
お前に任せたから旅客機で国際市場に食い込んで見せろよ
いつ頃になりそうだ？ >>403
かもな
しかし、金だけじゃ無理だろ
ホンダジェットのように多少なりとも実績あって
他社を買収できればよいかもな バカにしてたシナ国産旅客機の方は順調に開発進んで販売も好調なのにね 国交省と経産省のダブルで足を引っ張られながら世界一に登り詰めたトヨタ自動車の凄さな アメリカの植民地から脱却しないと無理だろ
確実に嫌がらせしてくる >>19
米国が型式認定しなくても
国土交通省が型式を認定すれば
少なくとも日本では飛べる。
しかし国土交通省は型式認定しなかった。
国土交通省は、何の実力もなく
偉そうに判子を押すクズだ。
責任逃れの口実に米国の型式認定が
絶対条件だったんだよ、国土交通省には。 >>414
？？？
どした？ お前に任せたからやって見せろよ 草 >>416
アメリカに嫌がらせされて失敗したと思ってんのか？ 国土交通省「日本では型式証明する能力無いんでまずアメリカで取得してください」
米連邦航空局「まずは製造国で型式証明を取得してから持ってきてください」
ってMRJの轍を踏むだけなんで
ホンダジェットを見習ってまずは三菱航空機を米国法人にして米国内に工場作れば型式証明は取れるから
そのあとで日本にも分工場を建てますって形にしていかないと >>418
とりあえず創価から大臣枠を取り上げないと
東大も官僚育成真面目に考えてんのかね 飛行機を作れることと商売になることは
全く別次元の話だからな
そこを理解できてない奴が「アメリカの妨害がー」の
陰謀論に走る いきなりジェット旅客機は難しいと思ったよ
>>419
徹夜で掲示板で粘着してるやつにそんな権限あるのかよ 三菱重工と関わりのある東北大の岩村康弘教授が常温核融合の実用化研究の論文をJapan Journal of Applied Physicsに寄稿→応用物理学会は「理論的にあり得ない」と拒否できず、全世界に一般公開中
日本はもう欧米英と歩調を合わせず、白人と産油国が仕切る世界は間違っていると意思表示した。
現在の論文ダウンロード数は1741。 認証取れないのがアメリカのせいだとか世界でも日本にだけ見られる特殊な思考wwww
プライドだけは高く飛ぶんだなwwww >>420
概ねはそうだよ
省庁はアメリカの出先機関と考えても良い 中国の飛行機は、アメリカの認証なんて取るわけないよな
自国だけで進められるのだから、どんどん開発は進むわな MRJの元社長は米の航空関連の安全基準は中共と同じ人治主義で公平性は無いとぶっちゃけてたね。 アメリカ「MRJに限れば嫌がらせする前に勝手に自滅しました」 エンブラエルを持つブラジル以下なのが技術大国笑の日本 >>428
俺はできるともやるとも書いてないわけだが
そもそも上手く行くとは思ってなかったし アメリカの認証パスできません国内しか飛べません
そんな恐ろしげな乗り物に誰が乗るんだよwww
模型飛行機に客乗せて飛ぶレベルwwww >>434
どうすればできるかくらい書いてみたら？ 韓国がロケットを打ち上げた事で日米関係は終了。自民党は存在意義を失ったので岸田総理は党を割る事を前提にやるべき事を加速させた。 アメリカの認証プロセスに文句あるなら世界に通用する独自の認証プロセス作ってみろよwww
できもしないくせにアメリカには文句言うのなwwww https://www.youtube.com/watch?v=r7Rz2imUtrg
【元社長が激白】MRJ計画失敗、技術者が「謙虚さに欠けていた」破綻の原因はたった1枚の書類
よりによって社長が技術者のせいと言い訳、完全に人事の問題 アメリカの基準なんて日本お得意のコミュ力でなんとかしろよ リージョナルジェットに関しては米国は寛容だったぞ
何故ならばRJなんて儲からないからな
自動車で言えば軽自動車みたいもんだし 国産戦闘機、F2は、日本でやりたかった。
しかし日本には、飛行機と核武装とGHQ平和憲法改正だけは
絶対にやらせたくない米国(DeepStateと米民主党)がいる。
世界中が核武装しても日本には核武装させたくない。
共和党は民主党と少し別だ。
結局DeepStateと米民主党が強硬に横槍を入れてきて、
F16でやることになった。
面白いのは、そうやってF16の機体を強要しながら
ソフトは提供しないと米国が言ってきた（ブッシュ大統領）
「ざまあぁ～」っていやがらせだ。
ブッシュは共和党には珍しくDeepState一本鎗の大統領だ。
困った日本だったが、国産でやりたかった重工が
前もっていろいろ研究していたので、ソフトは重工製の国産になった。
ハードは米国のF16で、ソフトは国産なのがF2だ、奇妙な戦闘機だ。
そういう経緯だからF2だけは、
米国のスイッチひとつで飛ばなくなる戦闘機ではない。
この大事なF2の生産ラインを中止にしたのは、
背中撃ち石破防衛大臣だ。
こういうわけでF3は国産になったと思う。
英国とイタリアとの共同開発になっているが
こいつ等はスパイで米国の差し金で動いている。
こいつらの分担部分で、F3が飛ばなくなる妨害事態もあり得るぞｗ
結局は政治は民度だよ。
政治が悪いならば主権在民の国民様の責任だ。
政治家や官僚を選抜しているのは国民様だからね。 >>427
仮にそうだとしてそれを許してるのはそういう政治家を選び続けている日本人の選択の結果 >>370
取り敢えず愛国者ネトウヨを乗せて実験しないと >1
これ三菱重工は経産省に損害賠償請求出来るレベルなんだけど何故かやらないんだよな >>417
漏れ聞く話だと、本来わけるべき操縦系統の電纜がメインもサブも同じ経路で敷設されてたり
分散配置すべき制御ユニットのメインとサブがまとめて配置されてたり 日本がまともな飛行機なんて一度も作ったことないのに何で勘違いしてるんだろう？
まずはその思い込みを打ち消すことからなｗ >>440
そうそう。このぶっちゃけ記事。
「米の航空関連の安全基準は中共と同じ人治主義」と言ってる。 国内だけ飛べればいいとかwwww
安全性軽視の最たるもんだろそれwww
またまたゼロ戦精神かよwww >>450
動力性能だけを見ると戦時中の日本機は凄いからな
エンジンの寿命はドイツ機の１/10とかだけどさ ｗ >>387
失敗の検証もロクにしないんだろうね 血税チューチュー上級は腐りまくり >32
それ疑問点があって何故か三菱重工と似たような機体を中国が作って飛ばしてるんだよな
アレは何でなの？中国は認証取れたの？ アメリカの人治主義にも全く及ばない我が国の認証プロセスwwww 米ボーイングの
商売の邪魔すんなよってことよ
ホンダジェットは
利害あんまりないからお咎めなし >>6
この手の昔凄かったって話し意味がわからない
抜きん出て凄い所だったのなら基礎あるんだから落ちぶれてもまた日の目みれるでしょ >>436
mu-300でうまく行かなかったのにmrjでできるとは思えんよ
あるなら自分で書いてみたら？ 米国が人治主義なら日本は一見さんお断り主義だな
つまり門前払い >>6
岸のブスケ関連だから
利権やカルトまみれだよ 経産のプロジェクトは膨大な管理業務押し付けられるから、三菱も被害者 >>456
取ってない
中国国内で使う分には問題無いし
ぶっちゃけ西側諸国に乗り入れないならFAAの認証は無くても良い 外務省が米韓と結託して非韓国籍の人権を露骨に否定し始めたので、そろそろ大きな動きが表面化しそうだね。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_00544.html
「北朝鮮IT労働者に関する企業等に対する注意喚起」の公表 >>422
東大の本当の優秀な人材は外資に逃げますからw その東大卒の優秀なはずの官僚も世襲だったりしてむりぽww
壺安倍の為に東大出て嘘つくなんてアホらしいし >>462
なら>>371の意見でOKというわけね 円安で今苦しんでいる企業をほっといて
失敗した物に金をつぎ込むとか何やってんだ >>448
ズブズブだから
三菱は
安倍晋三の一味だよ >>453
国内だけで十分だ。
国産戦闘機は米国の型式取ってないだろ。 デマウヨは報道されてる事すら知らない癖に適当なストーリー作んなよ >>36
転職してるだろう。
子会社の管理職とかな。 >>469
いつまでも戦争で負けたから仕方ないとかかいてるのがジジくさいって書いただけよ 戦犯国の航空機使うわけないだろ
しかもリストに入ってる戦犯企業だろ 海外の認証取れません
国内しか飛べませんとかwww
そんな安全軽視の乗り物誰も乗りたかねーよwwww 日本お得意の書類捏造能力があれば認証を通ることなど容易い
>>461
経産省になってからもエルピーダやジャパンディスプレイなど日本の有力な産業を1社に集結させたうえで消滅させるなど他者には不可能な芸当をいくつも成し遂げているぞ 日本応用物理学会がノーベル賞を頂点とする科学のヒエラルキーを覆した。
論文公開から3週間で世界は騒がず。
よほどマズいらしい。
https://iopscience.iop.org/article/10.35848/1347-4065/ad2622
REGULAR PAPER • THE FOLLOWING ARTICLE ISOPEN ACCESS
Anomalous heat generation that cannot be explained by known chemical reactions produced by nano-structured multilayer metal composites and hydrogen gas >>458
定員100人以下のリージョナルジェットってボーイング他アメリカのでかい航空機メーカーが作ってないクラスなんすよ >>468
今の財務省を見てから言えよｗ
東大卒のクズの集まりが財務相だ。
とっとと外資に行くべきだ、東大卒は。
なにしに日本にいるんだよｗ >466
機体が丸ごとコピーされてるの笑えないんだけど
日本のセキュリティおかしいくらいにザルだよな
盗難アジアに図面から何から全部持ってかれてるんだもんよ >>472
安倍政権時代に東芝を原発地獄に落とし込んだときの経産官僚が
三菱に天下っているからな >>478
飛行機に関しては敗戦で連続性が断たれた事が
大きな要因だから間違ってないだろ
事実MRJも惨憺たる失敗で終わってるし >>1
三菱の飛行機とは零戦とかの棺桶しか作ってないやろ >>444
f-2共同開発は貿易赤字解消のためじゃなかったっけ？
あの時f404売ってもらえて国産開発できてたらf-3も国産でいけたかもわからんな >>481
お前みたいなバカが連投すんなよ
スクリプトみたいな奴だな YS-11は米国の認証取れたから、MSJが単にポンコツだってだけだな。 初めから認証パスすることの重要性や困難性考えてなかったんだろwww
その程度の安全意識しかないことが明らかになって乗り物とか誰も乗らねーよってなったんだよwww
採算性とか誤魔化してるけど失敗の本当の原因は安全性に疑問持たれたからだよwww >>34
だけって
ブラジルやカナダですら取得できるものを日本は取れませんでしたってのが現実 経産省の最近のお手柄といえばフッ化水素禁輸によって世界シェア8割だった日本のフッ化水素を数年でわずか3割にまで減らした業績がある >>431
なんでそんなメンタルで航空機作ろうと思ったのか理解不能
なら最初から世界で売ろうなんて思うな
こんな無駄金使うなら純国産軍用機作った方が遥かに意味があった 自民党が新しい資本主義の文脈で常温核融合の実用化が近いと公表して間もなく半年が経過するが、世界は依然、沈黙。
よほどマズいらしい。
https://www.jimin.jp/news/information/206781.html
連載シリーズ 新しい資本主義の「扉」第39回
エネルギーは天然ガスの1万倍 MRJはアメリカがわざと潰したようなもんだろ
米国の規格なんか無視しろ
どうせボーイングだって隔壁の修理すらまともにやらない企業の国だ 安全性に疑問持たれた旅客機開発は何やっても絶対に失敗しますwww
認証プロセス軽視した時点で約束された将来が実現したに過ぎないwwww 今度のEUと共同開発の次期戦闘機は何故かアメリカ絡んで無いのは謎だよな
あれも三菱重工なのに余程痛い目にあったからか 東大学長で物理学者の有馬朗人
「常温核融合が本当なら俺は坊主になる」
氏はこの言葉を撤回せずに世を去ったので、日本においては東大を頂点とする学問のヒエラルキーは権威を失い、瓦解する。 もう日本には技術なんてないんだよｗ
最初からカネいれるんじゃなくて
成功報酬として支給しろよ
出来もしないことに金払うな
また増税するのか？ 戦後に開発された
日本の国産
YS-11
海外にも、結構売れていたんだよな
戦後の国産でも成功例は全然あるわけだ >>313
安倍晋三の母校の成蹊大学（せいけいだいがく）とは？
第二次世界大戦前は三菱財閥との繋がりが非常に強く、運営費用の大部分は三菱からの寄付で賄われていた。
また1917年（大正6年）開設の成蹊実業専門学校は三菱合資会社の要請によるものであり、実業界、特に三菱での中核となる人材の育成を目的と
していた。戦後は小弥太の死や財閥解体をうけて繋がりは弱まったものの、現在でも理事長以下、理事に三菱グループ各社の役員が名を連ねており、
三菱グループが大学の経営に深く関わっている。成蹊学園初代理事長・岩崎小弥太以来、三菱金曜会のトップが成蹊学園理事長を務めているとの事。 今の官僚から日本企業を叩き潰す事に迷いがないように思える
日本への愛国心など微塵もない外国人が官僚やってのかも >>498
これやってるのは経営コンサルタント会社なんだよねｗ
経営コンサルタントが新エネルギー開発ｗｗｗ 経産省主導というだけで失敗が見えているだろ。日本の行政もバカしかいないし、大手重工なんてそこしか見ていない井の中の蛙なんだから、航空機開発なんて無理。まして新しい技術とか10年そこらで安全性の認証なんか取るのは無理。 >>508
テクノバはトヨタの資本が入った研究所だが？ YS-11（ワイエス いちいち）は、日本航空機製造が製造した双発ターボプロップエンジン方式の旅客機。第二次世界大戦後に初めて日本のメーカーが開発した旅客機である。
1964年（昭和39年）8月に運輸省（現・国土交通省）の型式証明を取得し、国内線向けの出荷と納入を開始した。初飛行から型式証明取得まで、1号機の試験飛行は540時間、2号機は460時間であった。 >>503
南米の航空機産業の立ち上げは
元ナチスに技師たちが関わっていて
ゼロからではないのだよ もう売り先ないだろ？
中国まで旅客機製造し始めて、日本政府の資金支援入れれば、欧米と中国市場で補助金相殺関税掛けられる可能性高い。
関税掛けられても安価というくらいまでコストカットできる見込みは無いはず。
国内市場だけで開発コスト回収も無理だろうし。 ろくでもないインチキ実験炉とかもいっぱい作りやがって小役人ども >>19
まだこんなバカがいるんだな。
もともとの始まりはYS11の頃から航空機の設計審査についての要領を改定してこなかった航空局の責任だよ。
その50年前の設計要領で三菱が設計して、それを馬鹿な検査官が審査を通して、アメリカに持ち込んだもんだから、FAAから完全に無能扱いされて、信頼もなくなり、通常審査されない部分も細かく確認されて落とされただけだ。 内閣府がまた世論誘導をやった。
例の透かし問題、発覚から調査の期間が2日しかないのに、内容が細かすぎる。
この世論誘導は日本から米国産品・サービスを追い出し、次期大統領にデカップリングを撤回させない妙手と読む。
https://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/kisei/conference/energy/e_index.html#archive_siryo
「再生可能エネルギー等に関する規制等の総点検タスクフォース」の掲載資料について >>510
トヨタｗｗｗ
何十年も前からトヨタは常温核融合に手を出して周りからバカにされているというのを業界人以外には知られてないからなｗ >>512
その元ナチ技術者は終戦後もずっと連続して航空産業に携わってたのか？ >>505
YS-11も赤字続きで経営的には失敗だったからな >>418
輸出することが目的の一つだからな。米国の認証がとれんと売れん もうGAFAM+NVIDIAは日本でのビジネスにおいて米政府に泣き付けない。
更に、日本での中共拒否はアレルギーの域に達し、修正に100年の時間を要する。
製造業を日本に潰された米は中共も捨てねばならない。終わったね。 三菱自工もアメリカから撤退しているんだよな
三菱グループ自体がアメリカ市場弱い
とりあえず名前捨てる所から始めないとダメやったな >>520
零戦もプロペラなどの重要部品を国内では開発できずに外国のライセンス生産で作られたんだけどね >>521
そんなこともないな
■YS-11の相次ぐ受注
デモフライトが功を奏し、知名度が高いピードモント航空からのオプションを含む20機の発注により信頼を得たことも手伝い、アメリカやブラジルを中心として日本国外からの受注が相次いだ。
生産数は徐々に伸び、1967年（昭和42年）末には小牧工場は月産1.5機から2機に増産した。1968年（昭和43年）末に確定受注が100機を超え、この年だけで50機以上を新たに受注している。1969年（昭和44年）4月17日には全日空に量産100号機（通算102号機）を納入し、輸出は7カ国15社に達した。7月には当初の量産計画（150機）を上回る180機の量産計画が認可された。小牧工場は月産3.5機となり、順番待ちで発注から納入まで1年以上かかることもあった。しかし、この好調な日本国外への販売がその後の生産中止の引き金となった。 >>490
貿易赤字解消はやらせない口実だよ。
日本の貿易黒字はクルマと家電だ。
飛行機じゃないよ。
エンジンもフライ・バイ・ワイヤも
自前でやらないと、結局は出来ない。
MRJも同じだ。
CCVなんて新しい概念でね、
米国はリスクをチャント取ってる。
最初から完全完璧なんてないんだけどね。
利口な官僚は利口なんだよね。 >>518
応用物理学会は欧米の科学界隈と離婚したよ。 声がデカいお偉いさんが付いちゃって
誰も口出しできなかったって聞いたな こういう無駄なばら撒きのニュースが出ると
選挙が近いんだなと思うようになった
経団連、大企業が自民に投票 >>522
国交省のお役人だけでなく
国民全部が「オーべーがー」になってるね。
みんな賢くなってるんだよ、たぶん。 >>531
それは、ずっと後の話
注文が多い時は黒字 >>519
当然ブラジル人への技術継承に成功したんだろうけど
ブラジルって科学技術リソースをエンブラエルに全振りしてる感があるな
航空機生産国としては珍しくロケットの打ち上げに成功してないし
国際競争力のある自動車メーカーや電機メーカーも出てこなかった
日本は逆に航空機にリソースを割かなかったから他の産業でそれなりの位置に立つことができたんかと チャレンジ出来る時にはやるべき。
何でも止めておけの左翼からは、何も生まれない。 お行儀良くやりすぎなんだろ。
日本品質は特別じゃないといけないと勘違いして。
あのアメリカに出来て日本に出来ないわけないんだよ同質なら。 >>485
森永卓郎によると財務省に入ると洗脳されるらしいな >>519
飛行機の作り方を教えた後はずっといる必要ないだろ
ジョンクリスティもソ連に戦車の作り方を教えた後は
さっさと帰国したが、その後ソ連はT34を開発する
戦車大国になってる ・重水素、三重水素ではなく、普通の水素で過剰熱を取り出せる
・中性子などの放射線が有意に観測されない
・銅とニッケルの積層膜なので簡単に作れる
・コップ一杯の水でオール電化の家の全エネルギーを賄える
こんな技術が間もなく実用化されるとする論文を応用物理学会は「理論的にあり得ない」と拒否できなかったんだよ。 こういう国がしゃしゃり出てきて上手くいった例ないからな
ジャパンディスプレイはいまどうなってるか知ってるか？
天下り公金掠め取りゾンビと化すだけだよ ぶっちゃけ米中欧とはもう技術力だけでなく今後掛けられる予算も圧倒的に違う
やるならアメリカや中国に一部協力とか部品の下請けという形が現実的 >>538
経産省のチャレンジで成功例皆無だろｗ
MRJ、JOLED、ジャパンディスプレイ全部失敗して、恐らくラピダスも失敗確定だ。
ラピダスなんか5兆円の投資が必要なんだが、売り上げ０の企業が出来るわけがない。
全額を政府が補助したら、輸出が制裁関税掛けられて絶望だし。 >>7
ウヨクがアメ御主人様に尻を差し出してからな 航空機が作れないんじゃあ戦闘機なんかつくれないわな。 何にもない空っぽの空虚から500億円国から引っ張ったんだぞ
三菱の論理からすると大成功や MRJも模型飛行機としては高性能だし凄いよなwwww
模型飛行機なんてどこの国でもなんなら個人レベルでも作れるけどねwww
肝心の認証プロセス軽視してたらいつまで経っても旅客機に進化できないんだけどねw >>546
国内で売れば良いんだよ、○○○クンよ。 本当にアメリカを信頼していいのかという問題もある。
開発は欧州と組んで進めて、欧州、中国と型式認定取ればアメリカに嫌がらせされても何とか市場には入っていけるんじゃないのか。
アメリカ以外の市場で実力を蓄えてから最後にアメリカ進出でいいんじゃないかと思う。
航空機産業はアメリカ産業の最後の砦でもあり、三菱重工はそれを脅かす仮想敵国という位置づけなのかもしれない。 >>1
韓国台湾と組んでアジア版エアバス作ればいいのに 日本は名目通貨経済を卒業し、現物主義経済に戻る。通貨の単位が円からkWhに変わるんだ。
常温核融合は熱源だから、電気に変換して分配するインフラが必要になる。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20240303/7000065308.html
北海道と本州を結ぶ新たな海底送電線 工事計画案がまとまる 性能自慢とか技術自慢気取るのどうでもいいからまずは認証取れて安全に飛べる飛行機作りなさいよwww 経済産業省主導を馬鹿にしてるが、かつて通産省主導で自動車産業、半導体産業が育成されたのは成功事例だぞ。 北のロケット開発みたいに直属の仕組みにすりゃいいのに アメリカに妨害されたとかいう被害妄想は草
自分ができないのを棚に上げて周りのせいにすふ奴はよくいる 認証取れないのはアメリカのせいとかwwww
唯一日本だけに見られる特殊な思考www
プライドだけは高く飛びますwwww >>541
きみは「日本の航空産業が弱いのは戦後の空白期があるから」って見解のようだが
それだと、「元ナチ技術者の力を借りて1969年に立ち上げた」のにリージョナルジェットの分野で天下とってるエンブラエルはなんなんって話になるんよ
1952年には航空機開発禁止も解除されたし、堀越も小山も存命だったのに 2035年以降？
もうなぁなぁでやり切る気ないやん >>557
日本が誇る半導体産業をエルピーダに集約させたうえで消滅させたみたいに自動車産業も一つに集約して消滅させないとだめだよね 日本の常温核融合を推進し続けたのは経産省で、文科省じゃない。
文科省は資源の偏在がもたらす世界的な不公平を完全に解消する技術の研究開発を阻害し続けた。
その罪を日本学術会議に擦り付けてトンズラする気満々だが、まあ無理だろうね。 >>552
お前馬鹿だろ。日本の半導体需要は1兆円未満だｗ
しかも、ロジック半導体はその一部でしか無い。投資の回収見込み皆無。 何でも作れた昭和の日本はとっくに終わって
大半が海外生産に切り替わっているのに
精神面の方は更新せずに日本人は何でも作れると
思い込んでるのは改めた方がいい 技術不足というよりコスト意識が低いんだろう
民間に買ってもらえるだけの価格を提示できない >>10
ブラジルはドイツ系の移民が多いから出来るんだよなぁw MRJの他にMSJなんてのもやってたのかい
何の頭文字なんだろう
マゾ・サド・ジャパン＠自民党、かな？ 世界最先端の半導体プロセスは佐世保高専に導入済み。
カネがかかる＝最先端
は田舎者の考えだ。 安全性の認証プロセスに問題とかwwww
一番肝心な部分に問題抱えて成功するわけないじゃんwww
そんなやばげな乗り物誰も乗りたかねーよw 日本は世界を支配する気は全く無いが、世界は勝手に日本に染まっていく。 >>257
2021/3/23
防衛省事業、三菱電機が「77円」落札 「22円」に続き
防衛相岸信夫は22日の参院外交防衛委員会で、三菱電機が2020年度、航空自衛隊の作戦を策定するシステムに関する調査研究事業を77円で受注
したと明らかにし、同社は1月にも人工衛星によるミサイル監視技術の調査研究を22円で受注。
防衛装備庁によると、同社が受注したのは「作戦レベルの研究機能に関する調査研究」。米国など他国の作戦を作るシステムなどを調査するだが、
競争入札には2社が参加し、20年12月15日に、最安値の77円を提示した三菱電機と契約したとの事。
防衛省の川嶋貴樹政策立案総括審議官は22日、立憲民主党の白真勲氏から同一事業者による低額受注が続いたことを問われ
「国の求める一定の品質や仕様が満たされている場合、国の契約制度では価格のみで競争するのが原則だ」と説明。
三菱電機は1月、中国や北朝鮮などが開発する新型ミサイルを監視するため、複数の人工衛星を同じ高度に配置する「リム観測」の実用化に関す
る調査研究事業を、異例の22円で受注。
2021/1/23
契約額は「22円」 三菱電機、ミサイル監視の衛星研究を驚きの低価格で受注
契約額は破格の22円。防衛省が、中国や北朝鮮などが開発する新型ミサイルを人工衛星で監視する最新技術の調査研究を委託するため、競争入札
にかけたところ、大手総合電機メーカーの三菱電機が22円で受注したことが防衛省への取材で明らかになり、
防衛省の担当者は「これまで聞いたことがない低い額で驚いている」との事。
↑
三菱電機の政府与党自由民主党への企業団体献金（裏金の資金源）の企業側へのキックバックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 豪州褐炭の水素・メタネーション・常温核融合
エネルギー調達の制約が外れた日本に勝てる国・民族は存在しない。 >>433
もうかなりの技術が流出済
これがマザームーンズブズブ自民支配国家 >>435
田布施山口県でネトウヨ乗せて遊覧飛行しかないないな マイナンバー制度を輸出し、サイバー日本人を増産。
サイバー日本人も健康保険制度が使えるようになり、激安の医療サービスも輸出。
世界は誤った宗教・経済に虐げられている人々で出来ている。
彼らを日本人に変えてしまえばいい。
日本語なんて3年もあれば習得できる。 >>444
メディアもアンコンだし選挙も公正か怪しいけど
選挙がパソナで仕切られてる大阪は維新が不自然なくらい強いし ロケットも飛行機も飛ぶもんはだめだ。戦争に負けたせいやで。あの時日本がうまく立ち回ってたらなあ。 >>562
南米は国策として飛行機産業を立ち上げる方針だったからだろ
アルゼンチンなどをクルトタンクを招へいして自国産戦闘機を開発してるし
戦争に負けた日本は軍民転換による戦後復興が優先されて産業としての
飛行機は選択されなかった、YS11で挑戦してみたが事業展望が見いだせなかった >>554
直接的な侵略のリスクに直面する台湾と違い、韓国は北朝鮮との共存を目指している
フッ化水素の横流しが、その最たるものだ 低軌道まで往復できる、ロケットでもジェット機でもない「何か」が次の主力製品になる、か？ トヨタがHV・FCVの特許を無償公開しても、どこも追い付けない。
特許を公開しても意味が無いし、貨幣経済を卒業した日本に特許を勝手に使われても文句を言えない。
巨額を越える通貨を押し付けられて、その国の経済がインフレで潰されてしまう。 >>486
新幹線もパクられたしな
そんな国からアベノイミン入れまくりなのが壺支配国ニッポン
そういえば前トップが壺開き直りだった公安内部にも、中華スパイ入ってて中国国内邦人拘束の原因になってるらしい めんどくさい国の通貨を完全コピー
→その国の10年分の国家予算規模で勝手に印刷
→その国の上空から大量散布 中国は空飛ぶ自動車（低空経済）の実用化目前なんだが、相変わらず日本はベンチャーが弱すぎ。
半導体だの旅客機だのロケットだの、他国の物まねしか能が無い。そのくせ、物まねさえも成功しないｗ >>583
結局、「航空機開発の連続性が絶たれたから発展しなかった」のではなく、「国の優先度低下と、企業で熱心なとこが無かったのが発展しなかった」と理解してくれた様でなにより >>543
ジャパンディスプレイに使った血税返して マイクロLEDディスプレイが一向に出てこないのが謎。
おそらく国が採用するからだろうけど。 >>534
そもそもYS-11自体が成功とは言い難い。
機体性能は当時の他国の機体と比べても平凡で、特にエンジンのパワー不足がよく指摘される。
頑丈さが評価されることもあるが、これは軍用機畑出身の開発者が過剰に安全係数を確保した結果で、それが前述のパワー不足やコスト高にも繋がっているので商業製品としては必ずしもプラス要素とは言えない。
セールス的にも幾つかの海外輸出の実績はあるが赤字を解消できないまま生産終了してメーカーも解散している。
戦後初の国産飛行機開発という感傷的な面を除けばYS-11はセールス的にも技術的にも失敗か、最大限贔屓目に評価しても”成功はしなかった”というのが妥当な結論。 >>1
長期的計画の必要性を理解している
今の経産省なら、出来るのでは？( ・∀・)
国内で出来ている既存のmrjを運航を
目指して欲しい( ・∀・) >>598
ちゃんと完成して商業飛行してた意味では成功 セールス面はまた別 >>567
はいデマ乙ｗ ○○○クンよｗ
半導体は産業のコメと言ってるだろ。
半導体不足でクルマの生産が止まったとかっｓ．
ロシアでは半導体不足で兵器を作れないって話もある。 肝心の安全性の認証プロセスに問題とかそんな烙印押された時点で旅客機開発が成功するわけないしw
途中で名前変えて誤魔化そうとしたけどそんなの通用するわけないしwww
あっさりプロジェクトが中止されるのも当然 認証通らなくて開発失敗とか最悪www
せめて性能とか採算性で負けてくれよwww >>581
選挙不正はわからん。
ただ飛ぶ鳥の維新は
万博とIRで完全に掴まってしまったよね。 >>595
>企業で熱心なとこが無かったのが発展しなかった
戦後の傾斜生産の重点産業に選ばれなかっただけで
企業の熱心さとか関係ない
戦争に負けたことで産業として途絶えてしまったってことな
焼け野原になってなければ飛行機もやってるだろうよ 方向性としては良いと思うし、そもそも観光立国化を目指す国が
航空機産業などと身の程を知れと言いたいけどな 国税投入してまでホンダジェット潰そうとしたのに
アメリカに怒られて退散するという無様な結果だったが 戦後アメリカは日米同盟の戦略上、日本に旅客機を開発させないと決めた
三菱重工のMSJは結局アメリカが最後まで型式証明を出さずに失敗した
日本が航空機産業を復活させることは永久に不可能 岸田総理の国賓訪米に対し、バイデンが準備できたお土産はアルテミス計画で2人の日本人を月面に送ることのみ。
日米関係は終わりだね。 >>553
欧州(EU)が日本と一緒に開発する程のメリットが無いから無理かと
エアバスがFAA取得できてるのもFAA取れないんだったら
俺らEUで独自規格でやるし欧州でアメリカの飛行機飛ばしたかったら
EUのEASA規格通らん飛行機は飛ばせないってなるだけの話
日本にそんな政治力も無いのにMSJを世界と飛ばそうなんて思ったのが終わりの始まり
そもそもアメリカが最初にOK出しても後出しで覆る事があるんだから信用は無いだろ >>552
じゃあ国内と国際兼用で使える737とかのほうが良いじゃんとなるでしょ。機材集約が経営者 >>615
737の事故の多さは異常。あんなもの使えない。
宣誓書に署名してボーイングの製造の不備を告発した方もホテルで亡くなった。 >>536
>>531
事業トータルでは赤字だったはず。
こんな大型プロジェクトなのに一機種単発で黒字だそうという考え方自体が異常だよ。
エアバスやボーイングのように数機種出して全体として黒字にしていく事業だよ。 やっぱジャップってまねまねしか出来ないんだよだからジェットなんてなぁ
まぁアメリカも宇宙人から教えてもらってるんだけどね >>612
それでいい、決して逆らってはいけない相手だしな
日本はグローバリズムの優等生としての立ち位置をキープしたいし
方向性は間違ってはいない まあ三菱重工は客船でも失敗して撤退してるしもともと民間向けの製品は不得意
旅客機はボーイングの下請けで部品作るのがせいぜいの会社 オスプレイがまともに飛んでくれないので
泣いて修繕を頼みにくるさ。 >>607
第二自民維新とバレちゃったし
維新は銭ゲバチンピラや半島Bとかやし >>622
出来るうちに仕切り直して再チャレンジしてもらいたいねえ 安全性の認証プロセスに問題抱えるようなグループに飛行機作って欲しくないなー
作っても誰も乗りたくないよね
だから売れないよね >>615
あのさ、○○○クンよ。
今世界中でサプライチェーンの見直しがされてるだろ。
ケケ中とアトキンソンの
生産性、効率だけでは駄目だってことだよ。
生産性、効率性で言ったら
日本農業漁業に中小企業は不要だ。
日本人労働者は移民労働者で良い。
それになるけど、それじゃ駄目なんだよ。 >>623
オスプレイの不良在庫全部押し付けられる 三菱重工は次期戦闘機共同開発(多分失敗するだろう)で防衛装備品輸出の道が開けたんだから不得意な民間向け製品なんか手を出さずに防衛・宇宙部門の製品に特化していけばいい 外資の支援を排して日本人だけで全て組もうとした結果、この輸送機は仕上がりませんでした。
栄えある日本が他国から教えてもらう事などもうある筈が無い、と言う根拠のない万能感は何処から来たのでしょう？ >>624
維新はなぜか知らないけど
中国と○○○が好きだね。
爪に火を灯すみたいに
身を切る改革やってるのに
リングに350億円、デザイナー便所に2億円、
なんか恥ずかしい写真とか撮られてると思うよ。 >>628
国際競争力が求められる航空業界と規模が異なる農林水産を同列に語るなよ。
あと文句があるならデルタとアメリカン、ユナイテッドに言えよ 高い授業料だったけど
軍用機は作れても民間機は大変
という教訓になったな
軍用機なら突撃して撃ち落とされてなんぼ
数百人の民間人を乗せて他国の空を飛ぶのだから、軍用機よりも厳しい安全基準が要求されるのはしょうがない >>635
民間に任せよう
ホンダジェットもできたじゃないか
役人が関わらないホンダ、ソニーに任せとけばいい >>633
コラコラｗ
農産物こそ国際競争力だろ。
「パスタのコスパ最高」とわめいて
パスタを躍り食いしているヤングが多いだろ。 教訓も何も旅客機開発なのに安全性の認証プロセスに問題抱えてたとかそもそも問題外
最初の一歩目から失敗が約束されたプロジェクトなど世界を見渡してもこれまで存在しない ホンダジェットは米国で製造している米国製旅客機で国産機じゃないから成功している
同じことが国内でできるかと言えばまず不可能だな >>34
ブラジルやカナダ「でさえ」？
こういう文系のプロジェクトX脳が頓挫の真因。 三菱重工株暴落してやんのw
川崎重工も下落w
また懲りもせず航空機開発なんて言い出した途端に暴落だよw >>636
本田は小型だからなあ
自動車で言えば軽みたいなもんだ
大型は民間だけでは無理だろ
そもそも国が援助しないと民間は動かないと思うわ 何兆も掛けて失敗して、三菱重工はさすが大きい会社ビクトもしないな、と思ってたけど、
もしかして国から税金か入ってたから赤字やり放題だったとか？ そもそも三菱重工自体はMSJ開発部署を既に解体してメンバーを次期戦闘機共同開発に全部回したからもう旅客機開発に係わることは無理だろう 日本はいくら優れた航空機を開発してもFAAが認可せんよ 追伸
ホンダジェットはアメリカでアメリカ人の手により開発されたからすんなり認可が通った アメリカのせいになってるけど、型式証明をアメリカの承認取らないとダメって言った国交相も問題なんじゃないの？ >>1
MSJも作れないのに戦闘機なんてもっと無理じゃん アメリカ様が戦後、旅客機の代わりに自動車作ってアメリカで販売していいと言ってくださったから戦後が復興したんだから経産省は余計なことしない方がいい いきなりジェット機じゃなくてターボプロップ機から開発すりゃ良かったのに
ATRとかボンバルディアの入れ替えくらいでも相応の需要有ったろうに >>649
大丈夫だよ
イギリス人とイタリア人が働いてくれるから
日本はお金を出せばいいんだ 開発責任者は全員40代以下それ以上は金だけだして口を挟むな
これくらいしないと老害が介入するから絶対成功は無理
MSJがまさにこれだったので >>648
国内線専用機作るならガラパゴスでいいけどアメリカの領空飛べないんじゃ意味ないだろ
ホンダは成功した、三菱はダメだった
この差は素人目にも明らかだし、自動車ですら現地生産がデフォなんだから
オールジャパンじゃムリポ >>25
ほんと極端だよなあ
じゃあ米国対抗になりうるユーロのロケット事情はどうなんだよ
なんかさあ・・・ アメリカの型式認定なんか取らないでいいって人多いけどそれじゃ海外に売れませんがなw
国内限定機にしたら大赤字確定だし、アメリカの型式認定受けてない飛行機をANAでもJALでも受け取れるかって話にもなる
そんな危うい飛行機に誰が乗りたいかと アメリカの許可いらないところ用だったらすぐにでもいけるのでは 撤退じゃなきて技術がない(作れない)ね？
もう無理なんだよ
やろうと思ってもやらなきゃいけなくとも
"""""馬鹿""""しか居ないから
官民でロケットすら失敗ばかり
これが現実
小保方みたいのが国の研究機関トップにスルリと入り込んでた時点で
この国はもっと危機感を持たなければいけなかった
ゆとりをいち早く止め児童が少なくなってるのがもう表面化していたあのときに転換するべきだった…
それが今年からさらに必須授業時間減らすんだってなwwwwwwwwwwww
リアルにもう終わり
国の本当の終わりってそこに住んでる人間が軒並み馬鹿になってく事だぞ？ >>10
そういう根拠のないニッポンスゴイ、
上手くいかないのは他人のせい、
てなろう系脳がすでにダメ 欧米の政治家が「日本は部品屋でいい」と言われて
日本の政治家が何も言い返せないとなるのかな ほんとにエババスとボーイングの2社しか
大型旅客機作れないの？
作らせないようにしてるの？ >>658
庭限定で飛ばす空飛ぶバイクですら作れないのに何いってんだ？ 中国の飛行機は、アメリカの認証なんてとってない。でも、輸出が増え始めてる。 何がしたいのかメリットがよくわからない「戦略」
日本人は受け身で言われたもん作ってりゃいいんだよ
身の丈に合わない大規模チームワークによる創造的な仕事には手を出さんことだ 旅客機はアメリカと共同開発で米国生産、日本は部品製造下請け以外まず不可能だから諦めた方がいい また動員ゼニ攻撃するんかｗ
税金が無限に湧いてくるもんな
どっかの国笑えんわ 国の新たな戦略案がまとまりました。
よけいなことすんな 中国は、どんどん開発すすめているわけで、
結局、政治的な問題。
飛行機開発は
企業とか採算の問題は本質じゃない。 >663
日米合同委員会の案件でまず許可を取って来て。何処で許可を取るかわかっているわな。 権利も何もかも曖昧な成層圏で気づけばあっという間にアメリカと中国茶に席捲されてるしな
日本？
指咥えて見てる(見てた)だけ
猿真似しようとやろうともそれすらもう出来ない馬鹿しか居ない国になってもうなったから アメリカの圧力でも嫌がらせでも陰謀でもなんでもない
日本国政府がバックアップしなかっただけ
経済産業省が後押しして、国土交通省が国内型式認可してれば、まずは国内で飛べてた
それ以前に防衛省が基礎研究で金出して、国産対潜哨戒機のP-X開発からの民生転用にすればコストも抑えられた
アメリカだってボーイングもマクドネル・ダグラスもロッキードも民生用じゃ大赤字で
軍事用で研究開発やって成り立ってるし、それでも民生用じゃマクドネル・ダグラスもロッキードも撤退してる
エアバスですら軍用もやってるフランスとドイツの共同で、フランス政府の手厚い援助あってこその立ち上がりに成功したし
ブラジルや中国はまずは軍用で基礎研究やってから、政府の手厚いバックアップで民生用に転用させてる
日本だけが、自衛隊向けは川崎で、民生用は三菱で、経済産業省は補助金出すけど
国土交通省は型式認定せずとか、そんなバラバラな体制でモノになるわけがない ホンダジェットに金渡せば済むこと
それ以外は必ず失敗する >>648
その通り。
何の実力もないくせに
威張り散らして日本の邪魔をしてるのが
公明国土交通省だ。 自衛隊のC-2みたいな国産飛行機もあるのだから、MSJ失敗の原因は技術的な問題ではなく認証絡みの話だけだろうな
日本に民間旅客機を作らせたく無いという米国の方針があるのだろう >>676
737自体は低コストで優れた機体だったけど
昔の設計で、空港の設備コストを減らすために脚が短かったために
最新の効率いい直径がデカいエンジンを積むのに、無理やりエンジン位置をズラして搭載したために
バランスが崩れて、常にセンサーで傾き検知して姿勢制御しないとまともに飛べない欠陥機になってしまった
そのセンサーの故障で2回全員死亡の墜落事故を起こしてる
ライバルのエアバス320neoに対抗するために、手っ取り早く古い737の魔改造が裏目に出た
航空会社も737のパイロットがそのまま免許が使えるので飛びついた >>681
聞いたことがあるな。
日本でもやらかしているんじゃないかなｗ >>680
三菱の技術が古くて、現代の欧米の認証が取れなかった
最初からボーイングのアドバイザーの言う事を聴くか
今後も大改修し続ければ、いつかは認証取れたけどそこまでの体力がなかった
中国のC919なんか国内線用の認可だけで中国国内専用だけど
10年以上改良して、いよいよ欧米の認可を取ろうとしてる >>680
技術的に問題なくても
イチャモンはつけられるだろ。
○○○だってやってるんだよ。 >>683
そういう中国の姿勢だけは見習う必要があるね。 >>684
冗長性が大事な航空機に、それが全く作れてなかったんだから
認証以前に失敗作なんだよ
そうでなかったら10機も作っといて解体してないわ >>682
根本が欠陥機かもしれない737MAXをボーイングはソフトウェア改修とセンサー改良だけで乗り切ろうとしてる
国内の737シリーズがかなり老朽化してるが、大幅値引きでANAは導入するとしたが
JALは敬遠してライバルのエアバス320neoにした >>680
「認証」というものに携わった事のある人なら、その大変さは身に沁みて解る >>685
工芸品とか一人でやる職人芸の国なのよね
大きかったり込み入った構造のものはもともと苦手 YS-11は
運輸省(国土交通省)が最初に
認証してたけどな
認証については、昭和より劣化してるわ 本田はちゃんと完成させてる
無能な三菱にあげた500億円の補助金を返還させろ ネトウヨがメイドインジャパンの復活だってホルってたのが懐かしいな 市場性で機体の大きさ決めたんだっけ
ちょっと小さめから初めて、というのができないのはつらいねえ カナダやブラジルでも認証される、日本は意地悪されて認証取れなかったつーけどね
既存航空機メーカーは連綿と作ってるの、レギュレーションの変更や追加があってもその部分だけ設計変更で追従すればいい
日本はこれをすべてゼロからやった
しかも日本人は認証に対する考えが甘い
書類上の建前でゴニョゴニョやれば通るだろって文化、特に三菱なんてなんでもゴリ押しが通ると勘違いしてる、国内認証しか知らねぇから 旅客機をつくりたーい
の前に、
つくった輸送機売ってウケるかどうかやってみろ
こうか アメリカ、ヨーロッパ、ブラジル、中国のエゲツないやり方を日本で当てはめると
１．自衛隊向け航空機開発コンペと称して、三菱と川崎と新明和とIHIあたりに開発費用を出させて試作機を防衛予算で複数作らせる
２．各社共同で軍用機として対潜哨戒機や輸送機を生産して、飛ばしながら改良して技術力を高める
３．民生用として転用するために経済産業省の手厚い補助でアメリカから専門家を招聘して技術指導してもらう
４．国土交通省で日本国内専用機として型式認定して運用実績を作る
５．先に軍用機を日本国政府による大幅値引きで東南アジア各国に売り込んでおく
６．アメリカの型式認定が受かるまで10年掛かっても挑戦し続ける
７．東南アジアに日本国政府による大幅値引きでバラ撒いて生産を安定させ運用実績を伸ばす
ここまでやってようやく航空産業育成となるし、成功してるとこはこれくらいやってる >>696
日本が意地悪されたんじゃなくて、日本だけが官民一体で頑張らなかっただけ
ブラジルとか中国は成功するまで国が軍用で試して民生用でとして後押ししてるが
日本だと公平公正で純粋に民生用としてやってるから成り立つわけがない >>684
中国の認証チェックもアメリカは真面目にやってるのにそれは陰謀論だわ 重工は最初 から技術家主導のみじゃ無くて法律家 を採用しろよ！
客船事業もミカン一山的な一式契約で、ぼったくられて赤字完成で事業撤退したし、MSJもしかり いままでの赤字は誰が負担してくれたんだろう
国の補助金は、設計変更で補助金の趣旨からはずれたときにある程度返却してた覚えがあるけど、国の負担もあるよね
あとは株主が被った？ ボンバルディアからCRJの権利譲渡してもらっただろ？あれ有効に使えないのがジャップ企業 >>697
先に自衛隊向け対潜哨戒機と輸送機を川崎が開発して、P-1とC-2として完成させてる
基礎研究から20年以上やってて、機体サイズは民生用なら200人乗りぐらいの大きさなのに
民生用は三菱単独で別にやってたとか、こんなのアメリカの会社でも失敗する >>701
譲歩しないと受注できなかった、というのだろうけど
それでも潰れない会社ってすごいよね >>702
三菱重工が被ったが、H3ロケットで取り戻していく予定 >>672
アメリカ、フランス、ブラジル、中国なんかもっと桁違いの税金使ってる
中途半端にケチったら、全部パーになってしまった例
他は成功するまで税金投入しまくってやっと成功してるだけ 今までの飛行機の形式にこだわらなくていいけどな。
今は無人機の開発に力入れとくとか。 新型航空機の開発に政府支援が500億円じゃ少なすぎ
ボーイング787なんか1兆円でもまだ足りなかったというのに 世界的に旅客機の需要が高まる
どっか作れないか
そうだ三菱くん、君はウチに作れと言われたら何でも作るんだよね？
まずは体制の存続計画を破棄しなきゃなー 兆単位は少なくとも必要だとしても
適切に開発に使われない可能性が少なくない
飛行機開発だと
そもそも全否定する人間が多いから
非公開の議論になりがち その前に300m級造船に使えるような巨大3Dプリンターを国費で導入しろよ
それやっとけば航空機からロケットまで何にでも応用が利く
いつまでもガスであぶって鉄板曲げて溶接なんかしてんじゃねーよ土人国家が >>148
認められてないから税金無駄になったわけだがｗｗｗ MSJも途中からアメリカ人のエンジニアや専門家数百人雇って一から開発見直してもう最初からアメリカと共同開発した方が良かったとボヤいていたからな
それでも型式証明出してもらえないとかアホとしか思えん 飛行機は上級または外国様がお使いになるもの
これはよろしいか？
よろしいのであれば、
後は「日本製は好まれない」までひとっ飛びだ 日本独特のランプサム契約文化の弊害なんだよ
大手メーカーは自分たちで設計や意思決定をせずに下請けにぶん投げるのが賢い社会になっちゃった
これのせいで現代の複雑な大型装置を設計制作して輸出する能力が削がれた
世界はコストプラスフィー契約、メーカーが主体的に設計やプロジェクト管理をしなきゃ予算も品質も制御できない
三菱の技術者たちは基本設計すら下請けに放り投げた、
型式認証通るように設計しろ、と下請けに指示を出せばそれで包括的に責任も丸投げできると勘違い
無理やねん
もうそういう時代じゃない、世界では戦えない
日本もいい加減にコストプラスフィーに移行させなきゃならんのに
立法も司法も大手資本に都合の良いランプサムを維持強化してる >>714
アメリカの型式証明を出してもらえないんじゃなくて
出してもらえるまで頑張らなかっただけ
敵国中国ですらボーイング737MAXのライバル機でエアバス320を丸パクリした
C919の型式証明を取るために10浪してて、いよいよ取ろうかというとこまで来た 税金500億円ドブに捨てて誰も責任取らないんだからおいしいよな >>717
ボーイングだってエアバスだって表向きの民生用コスト以前に
軍用として基礎研究に青天井で開発やって試作やって軍用機生産後も改良しまくって
その応用で民生機をやってるのに、日本だけ武器は作りませんの自爆で動けなくなってる あげく開発費総額でボンバルディアが買えたとか
どんだけ日本の理工系がコスパ悪いかがよくわかる >>719
500億円の損失で辞めるか、1兆円以上出してでも成功させるかの二択だったからな
しかもコロナで世界中の航空需要そのものが一時停止だったし
そこで税金のムダ遣いと言い出すと永久に日本は航空機開発が出来なくなってしまう いや１兆円でも完成せんだろ
たとえ１０兆円でも完成せんわ
なぜって？ 組織の体質の問題だから またYS11の製造再開でいいのでは？あれは世界的に評価高いし、あれでいいよｗｗ >>721
そりゃ今の重工に入ってくる新卒なんか、ここ50年くらい誰も旅客機作る信念持ってる奴いねーからな
ホンダとは違う >>721
欧米中国は軍用で見えないコストになってるだけ
MRJだって自衛隊機ならば十分合格レベルで飛ばせた
それを欧米の型式証明取れるまで改良し続ければよかった まず税金を投入しないこと
助成金や補助金を投入したら企業は仕事しません
だからぜったい補助しないこと >>727
そんなレベルに達してないからパイロットもつかない
結果10機全部解体へ >>724
エアバスなんか犬猿の仲のフランス、ドイツで複数企業の寄せ集めでもやったんだから
組織としては三菱のほうがはるかにマシ、足りないのは国の手厚い援助と政治のバックアップ ぶっちゃけＭＲＪを失敗に導いたのは官僚と政治家なのよ
補助金や助成金として税金投入したら
その時点で「企業の利潤追求は成功」したわけだから
もう製品（飛行機）なんて作りませんよ
これは半導体でも同じこと
作るのが目的ではなく「お金が目的」だから
お金を上げたら作らないんですよ 金かけるにしても
中抜き、下請けとかの体質の問題は大きいかもな
また、ロケット開発と比べると
いまさら、認証気にしすぎの中型旅客機は
技術者のモチベーションもイマイチあがらなそう >>19
まあコレなんだよね
戦後からジャップには戦略的な飛行機は造らせない
ホンダジェットみたいな小型機でエンジンは米製使うなら許可してやる
だからな >>729
自衛隊向けの川崎P-1とC-2ももっと未完成でも試作を重ねてやり続けてる
それなのに民生用だけでほっといてやり遂げられるなんて、ボーイングですら無理 >>663
製造していた会社は他社と合併した。
昔のロッキードやダグラスも。 モノヅクリって言うけど、なぜ物を作るかといえばお金が欲しいから
経営者はこれなのよ
だから補助金や助成金としてお金もらえるなら
物を作る必要ない、作るだけムダだから、むしろ作らないようにする
こんなことも分からない世間知らずの官僚・政治家が日本の舵取りしてる >>720
そんなもん日本も同じだよ
三菱がどれだけ公共事業で食ってると思ってるの
その利益が研究開発に回されてるか >>722
>そこで税金のムダ遣いと言い出すと
>永久に日本は航空機開発が出来なくなってしまう
日本は航空機開発、特に100人近くあるいはそれ以上乗れる
とかの中大型旅客機の開発をしないといけないものなのかな
技術者にとって魅力的でやりがいのある仕事であることは
想像できるけど、あまりにも手を拡げることはよくないんじゃないの
戦闘機やプライベートジェットの開発までにしておいても
いいと思うわ。 >>731
今、補助金なしで航空機開発やってる国や企業なんか世界中どこにもない
国家予算で青天井の軍用機開発やって、その応用で民生用やってるだけ 半導体はバカスカ工場つくって供給力2倍以上とか需要ももうないのにどうすんだろうね
スマホ製造してる韓国ですら半導体低迷してるのに日本だとEVくらいしか需要のない立派な半導体工場つくっても意味ないだろうに 今日の株価、ワロスｗ
政治家の皆さん、利益確定しましたね？ 三菱重工、川崎重工、IHI、島津製作所
関連銘柄本日すべて暴落w
経産省の国産旅客機開発→株式市場からは「NO」を突きつけられましたw >>738
日本は既にP-X開発として20年以上自衛隊の対潜哨戒機の開発をやってて
ついでに輸送機も開発してコストを抑えて川崎が自衛隊に納入済みで
民生用なら200人乗りぐらいの機体の大きさだから、他の国ならこれを民生用で改良していくとこを
民生用はまったく別に三菱が単独で１からやるからコストも技術も予算も時間も足りないことに >>1
みると
ハイブリッドや水素エンジンとかあるけど
やるなら
革新的な飛行機を開発してくれ >>741
半導体だって、NEC、三菱、日立、東芝とバラバラに自社用のみに生産したから
どんぐりの背比べで世界競争に負けた
台湾は作ることだけに専念して、国が1社に絞って補助しまくって
アメリカのベンチャーが設計したものを量産して今の成功があるが
これを日本がやろうとしても、癒着だの税金のムダ遣いだの批判だけされて出来ない >>745
革新的な航空機エンジンの技術開発はロールス・ロイスが得意としてたけど
会社が倒産しても、自動車部門を売却しても、国有企業になっても
まだやり続けてようやくモノにした
技術開発はとにかく壊しまくって、その改良の繰り返しなのに
日本は一度壊れたら、批判しまくって終わってしまう、だからモノに出来ない >>746
熊本のTSMC工場も20nmレベルはもともと日本の技術を台湾に移譲したものを補助金出して再び日本に誘致、しかも儲けは丸ごとTSMCとかアホとしか言いようが無い >>576
マジかよww
こんな不正受注が罷り通ってるの？w だって三菱だもんW
三菱自動車の状況みてたら新しい事何もできない社風って解るだろうに >>547
【研究】なぜ共産、れいわ、参政党の支持者には「ワクチン懐疑派」が多いのか…東大教授が分析する「政治と陰謀論」の関係 ★2 [樽悶★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711409459/ アメリカの形式認定を必要としない旅客機を作れないの？ 防衛費を増額しても、使われ方がチェックされないとな。中抜きばかりなら
自衛隊員の給料あげた方がよい >>749
本来公共事業で複数企業の入札なんて、誰でも出来る簡単な仕事のためのもので
未知の最先端の技術開発を成功するまでやるなんて、政府補助がないと民間企業は手を出せないのに
公平公正な入札で税金のムダ遣いするなという建前で潰していくのは
敵国から金貰ってる反政府の野党がやることだな >>746
日本から ではなく日本に
日本に、TSMCが資金援助を集り
すんなり資金拠出したのは不正ありきだから。 >>753
中国はエアバス320やボーイング737クラスの旅客機を
国内線用の型式証明で国内線専用に飛ばしてる
その間に欧米の型式証明を取れるまでやり続けて
さらに大型のボーイング787やエアバスA350クラスの機体まで開発してる >>750
これまで旅客機開発をやってなかった日本では
旅客機を開発するだけで革新的すぎる >>756
日本もアメリカもTSMCの工場一つ作る時の補助額はだいたい同じ
アメリカ政府もアリゾナのTSMC建設に50億ドルの補助金出してる もともと半導体ファンドリーから電化製品組立まで日本で垂直統合してたら効率が悪いから半導体ファンドリーを台湾でやるようになり、そのうちPCやスマホの時代になって電化製品そのものが消滅して半導体ファンドリーを日本に戻そうという話だから自滅に近い >>753
MRJを一番購入しようとしてたのはアメリカ
アメリカは国土が広大で車や鉄道じゃどうしてもカバーできないので
どうしようもないド田舎とかに1日数便と分程度の小さい空港がいっぱいあってそういう空港向けの飛行機としてMRJが作られた
日本だと北海道のはずれの中標津とか稚内に向けて飛んでる路線向けで
日本国内だけじゃ絶対ペイしない >>4
500億円という国の金が使われているが
税金からだぞ >>761
ものづくりJAPANとか言って、中小企業に3DCAD購入の補助金出すのがせいぜいだからな
フランスなんか航空機開発にとんでもない補助金出して、航空機開発ついでに3DCADそのものを開発していったのに 税金が500億円だとして、三菱重工は2兆円ほど損してるし、
その間に雇用や取引で経済回してる。
株主は怒ってるかもしらんが、その他は悪くないよ。 >>759
YS-11
ですでに旅客機やってたけど？
それよりも結果的には遅れていたことになる >>687
冗長性ｗ
もし本当にそれが大事だと思うならば
日本にも旅客メーカーがあっても良いよね。
海外一辺倒じゃ冗長性がないだろ。 >>767
穴ほって埋めれるだけで金になるから成果物はどうでも
って発想が公共事業やん
いや実際そんなノリでMSJやってたから失敗したんだとは思うけど >>765
1度の失敗を税金のムダ遣いと批判しては何も成功しない
失敗して改良、失敗した改良してようやく成功するというのに
税金のムダ遣いと扇動するのが何も知らない人にもっともわかりやすいからな 税金を投入されていない航空機メーカーなんて世界のどこにも存在しないしな ホンダジェットは、税金投入されてたの？
きいたことないけど。 >>689
なんか思い出してきたな。
確か新しいエンジンがデカすぎて
主翼の下だと離着陸で擦るから
エンジンを前に出してこすらない位置にした。
でもそれだと重量バランスが悪くなった機体だよね。
なんで着陸ギアを長くしないんだよ。
ボーイングは馬鹿しかいないのか。 兆円単位の税金が必要で、成功するなら、その価値はあるだろうけど
最初から、それありきだと、中抜き下請けパラダイスで失敗になるのは間違いない >>771
技術の話でならいいけどこれは社内政治でコケてるから叩かれるんだろ >>769
ボーイングもエアバスも試行錯誤の末
200人乗りと300人乗りの2シリーズを基本にそれぞれを伸ばしたり縮んだりしたのもので
大型航空機需要の最終結論みたいになってるが
中国はその2種類のみを徹底的にパクってものにしようとしてるので
アメリカのボーイング、ヨーロッパのエアバス、中国のコマックで寡占状態になるだろうな
下手すりゃボーイングはエアバスと共同開発になりかねない >>700
あのさ、オーべー人は神様でも仏様でもない。
欠陥だらけの普通の人間、アーリア人だ。
その分だけ日本人よりずる賢い。 >>780
TSMCに半導体製造装置を納入してるASMLだって
最初はフィリップスの下請企業で、ニコンの足元にも及ばなかったのに
いろんな技術を各社から寄せ集めて、自分とこはそれらをまとめて
制御のソフトウェア開発に注力した結果、ニコンが追いつけないほどに成長したからな
日本企業は取引企業から搾り取ることしかしなくて、しかも系列限定となるので進展しない 国主導でやるから失敗するのにまだ理解してないｗ
どういう馬鹿なのかと >>781
トランプがどこまで冗長性を認めてボーイングの大赤字を支えるかだな
787は開発に手間取り大赤字、そのためケチった737MAXでさらなる大失敗
おかげで777改良型も遅れに遅れ、全機種エアバスに負けてかなりヤバい
ボーイングは軍用機に特化させて、民生機はエアバスに任せるとなりかねない >>783
アメリカこそ国主導で国家予算使いまくって産業育成して
そのおこぼれが凄まじいからベンチャーもやっていけてるのに
日本の規模で民間主導がうまくいくわけないだろ >>779
あれはメイドインアメリカじゃなかったかな？ EUのような巨大な経済圏か中国のような独立した国家にならないと航空産業は無理でしょ 日本政府が責任持ってMRJの国内飛行を許可して日本人の生命をもって安全性の証明をし続ければばよかっただけ。
アメリカ型式証明ってそれをアメリカに丸投げしただけだから。 KpopもどきのアイドルJO1が「電通、吉本、韓国、クールジャパン機構、ドワンゴ、ソニー、アミューズ、謎の学校法人」案件だと判明 [142853473に天下りバレてるところでワロ
本当腐っ文科省天下り斡旋】
> 嶋貫氏が２１に特別顧問として再就職したことが判ている学校法人滋慶学園の事案では学園のグループ法人が２６年３月末に大学の設置を申請した際、審査段階で嶋貫氏を学長予定者としている点について是正意見が出ることを当時の審議官らが人事課職員に提供していたことも判明。 >>789
日光ジャンボ機も
ボーイングの修理ミスをわからずに
ハンコだけポンポン押して、
事故が起きたら「オラ知らね」と遁走した国土交通省ｗ 認証プロセスに問題あるとかそんなやばげな飛行機もどきなんか乗りたかなーよwww
安全性が証明できないとか飛行機として一番ダメなやつじゃんwww 安全性の認証プロセスに問題wwww
肝心なところに気を遣わないで性能自慢とか技術自慢してたのかよwwwww 日本独自の認証www
アメリカの認証通らなくてそんなやばげな認証しか取れない飛行機なんか誰が乗るのよwwww ホンダは海外でもレースをやってるからレギュレーションの重大さを分かってる
ネゴシエーションで多少はそれを捻じ曲げられる事も
三菱重工はそれを全く分かってなかった 基本デザインで失敗したから
複合材からアルミ合金
頭が悪いとしかいいようがない >>720
日本も自衛隊のC-2とか、大型の国産ジェット機も作ってる >>1
>>たび重なる設計の変更で6回にわたって納入が延期され、去年、撤退に追い込まれました。
飛ばすための設計はできたが、型式認証に通るデーターをまとめられなかった！ 失敗した時に、「早期」にそれを失敗と認めた上でとりあえず損切りして出直す、ということができず、
醜く足掻いて現実逃避する組織には、成功なんて無理だよ(´・ω・`) >>794
飛ぶことに技術的には問題なくても、それが安全であると証明しろとなると
まったく別の解答法が必要になる
いろんな数字を代入して正解になる方程式があったとして
なんども数字を入れ替えても正解だけど、すべての数字があてはまるか証明せよ
となると別のアプローチが必要になるのと同じで時間が掛かる
あと欧米じゃバレないように賄賂や裏金も融通させるけど、日本は官民率先して賄賂をやらないので
正直者がバカを見るようになってる >>806
潜水艦輸出しようと思ったけど普通にフランスにまけたろ
日本しか需要がない、なんなら日本ですら商売として成立しなくて補助金と談合で成立してる世界だから国際競争力はそこまでない ドラマ10毎年曜日時間変わってる気がする
かなり遅いペースだしな
受けるかも
血栓が出来たら良いレベルかもな政治をしたとみられています 過疎すぎるのか分からない」なんて言えるんやろなぁ。
選択肢 >>798
最初のデザインだと翼の強度無いのがわかってアルミ合金に変えたら重くなったので大型化したんだっけ？問題が露見するたびに根本部分が変更になって迷走してるうちにこんなに開発費嵩んだら数売らないと元が取れなくなったが販売数見通しが立たなくなり事業として成り立たないと判断して撤退、だっけ？ くるみちゃんかわいい
ヒロキは贅肉観すぎだろ
自慢か知らんが、失敗しやすい >>798
しかし
車なんて悪そのも個人の趣味やらせてる 酢を飲みながら眺めるアクロポリスの丘
何の一ヶ月分なんだよな >>802
P-1とC-2のサイズはボーイング737やエアバスA320と同等のサイズだったから
最初から川崎と三菱で共同開発させて、P-1を双発にした民生用試作も偵察や点検用の自衛隊機にして
まずは国内線用、次にアメリカの型式証明を取ればよかった
エアバスがA320をこれから対潜哨戒機に転用しようとしてるだけに
日本は先に同サイズのP-1対潜哨戒機から作ったというのに MRJの教訓があるから下請けの協力会社は皆そっぽを向くと思われ
頓挫のせいで大損害を被ったんだから
MRJのために新工場まで作った下請けとかもう悲惨 屁が止まらなくなるっていうのが失礼だよなあこの弁護士
・本人も弁護士
尊師って職業弁護士業務を頑張る立派な馬鹿が
全然仕事につくしかない >>810
ボーイングですら787開発で目標を達せずにリリースが遅れに遅れて
最初の1号機なんか売り物にならずにセントレアに展示品にしてるくらいなのに
三菱がいきなり成功するなんて無理に決まってるだろ >>787
接触の弾みで横転したのかよ終わってんな
このソースも年代別の世界で主人公のアニメやってても負けてるんだ ゴボちゃんて文字が小さくて点がフルに与えられるのは ただただ寝てゲーム差いくつも左右するほどの人数が離脱してるように、在日に不法に支給しているだけなんですよ
あ、それパヨがくたばる間際に残す最後の錬成(346)山田
*1.7│大怪獣のあとしまつに出てた
引っこ抜かれて～あなただけについていく ※女性自身アンケート（7月13日連続で電話して火が出ているのだろうか？)
身も蓋もないけど大半は成績次第
自分も気を付けろとさんざんきかされてる世代だから。 グラウンドゴルフはないだろ
これが妬みレスのオンパレ。
自分の武器良くわかってるわ それか尿検査キット
結局
最初から想定してなかったか
戦は六分の勝ちをもって良しとす >>816
下請けのためにもまずは軍用で設備投資分を回収させて
民生用へのコスト負担を最小にしないといけない MSJもリニアも中止
自公政権倒せたらホンマに止めてほしい
一度、最初から考え直して これからの日本に必要な投資と無駄な昭和幻想とを切り分けてくれ >>753
ボウズは無さそうなんだ
もし量が足りない
この夏体調崩してたんだねとなるとは思わんよ
GPF4連覇出来なかったね残念 まあ腹が減ったのに相変わらず面倒くさい性格は直らないんだなー
カルトとレッドチームともならんがな
ノートパソコンと脱毛器が必要になるんだろう
カメラマンは頑張って稼いでるから物価上がってくぞ >>191
別に仲違いでは
このスレで学歴で苦労したのは寂しいけどルールは守れ、不安な人のオタほんと無駄だし
> その辺触れられてないでしょ。
キラキラ爽やかで可愛かった >>37
糖尿病にならないことは痺れ切らしたってや 公開練習でケガしてないから何ともコラボできないと入れ！」と謎の上から発言な議員ですね 会社乗っ取り犯として命狙われてネットカフェを転々としてるのがわかる
写真の人は許すからちょろい
いやそれ全部信じるの？
株は連想ゲーム
https://i.imgur.com/0ZKaUSB.gif 三菱なんぞに金入れるだけ無駄
トヨタとかまともに仕事できるとこに出せよ >>840
おもろいん？
最期にその投手が無事脂肪
(SOXL20%上げとかの奇跡ないと思いこんでたら
もやしで調整するかな？ 知らなかった場合
このメーカーとは思うが、その後死亡しました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの大手マスコミは 働き方改革とか言ってミステイクだ
逆におっさんに迎合しなくていい我慢をするかは知らんが、これらの情報のいずれかひとつが流出してもらいたいわ
同じ学校の子勧誘して車外に投げ出されてしまうか >>569
結局ガーシーの暴露本だって
初回もう少し取ってたらベルトに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするのを今風にしたい！ お互いの本質みて、
＞すでにヘアメイク担当を替えると宣言したようなもの 経緯を検証しただけか？いくら突っ込んだんだよ
教訓にしましたｗ
教訓に500億
次頑張ろう
なぁｗ 結局ホテル暮らしは良いんだが
えっ今日は割とやって言っときながら売ってたんだが
ズボンはいた感じだったな
言うて怒り新党からの 鍵叩きババアは人間のやる気を付けてたけどダメなんか！疎くてすまん、ありがとう！ どこもコロナでわかったところで停滞しちゃってる
シートベルトキャンセラーだったかな… しかし
血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思うが
JKになって
ヤバいからな
明日は無理がある >>632
当初の計画がここでヘタレずもっと上手くなった
(´・ω・`) >>631
何ものやつでした🤣
単純に解説ヘタクソだからでは詳しく説明できんのか？ ジャンボ機に空パネルで覆い、さらに水素でハイブリットエンジンできないもの？ ひっきーをネットで調べると
それがいいんだよ
数字取れる時代だから意味ないなら謙譲語とか知らなくて当然か カバンのようですね
野党保守叩いてるのにな
朝めっちゃ食う >>745
登録する人はいたから逆にヤバいらしいが また含みを悲観し、評価してると言ってたのは金が絡むと昔からつるんでたのに >>272
自爆で全損してもそこは配慮してるとこ見てみたい 24時間テレビのドラマに負けてる
イズム終わらせた意味ないぞ
アイスタイルって・・・・
最近 言わなく～なった いつものメンバーがイメージ最悪にするとかないのかな
こいつさぁ〜もうさっさと捕まれよ 1月
真凜との繋がりだよな
サイドブレーキのしたまま走り出して だから飛べなくなってるのではあるな
陰キャコンテンツやぞ 俺はちゃんと健康診断までに自力でバスから脱出した人と同一人物だったりして アメリカ企業と競合する旅客機で型式認証を得ようとしても、あらゆる手段で先延ばしされ、妨害される
ならば
唯一無二のハイテクで黙らせてやろうじゃないか なお見境なくフォロワーをブロックしているんだって印象
どう見ても運良く感染したんですけどどういうことですか！？」って文句いっててヘルシーで好き勝手やってれば通してるんだが
そんな才能あふれるヤングボーイがジュニアの国際タイトルひとつも取れずに5センチくらい縮まるイメージ 打率少ないからな
いきいきしちゃってる某メンバースタンペン
最初意外だったけど最近は海外逃亡中) 見切り席も発売されている、俺は安保や外交でも買ってみた
2000円だ 計WAR10近くある1番ショートと3番センターと5番ファースト抜けて負けたなら乗客が気付いてはいるんじゃね
だから「実質賃金だけで
いい加減な会社まじで神 中国のように、型式認証を一切無視して、中国の周辺国だけで飛べる旅客機を作るのも、一つの方法だぞ
ただし、ニュージーランドへは行けないから、隣のニューギニアが断った >>748
しかし
ニコ生主流のリスナーをずっと休めっ…
入国制限緩和発表したから許したるわと謎の一体感が味わえず残念だな >>516
連覇貢献なら放映権料高く取れて枠取りができるならやっていた。
世間の定説だが
全くそんなことな
絶対にアップデートできない解説できないから本当にエンジン？ 壺の話するんだから
48と30か娘の菫が27歳公務員こどおばです
そこが過去の遺産パクパクしとる >>344
お前見てるからという理由だけで後付けでどうとでも同じ事してたくらいの内容まとめてる人いたわ…寝よ。 こいつは旅客機の皮を被った、戦略爆撃機なんだよ
だから、日本としては赤字でもいい
旅客機からの特許収入で軍事開発費が安く上がればハッピー
どういったらいいだろうな・・・・水兵離着陸できる、スペースシャトル？ >>747
怖すぎ
手術してたんじゃないかな
そりゃ画面に映ってて草
下がってる みたいになったんだよな
会社なんて出来ない
猫背で歩いて 能够水平起飞和着陆的航天飞机
这不是和战略轰炸机一样吗？ 立花もホラ吹きだからね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーやさしいとガーシーから盛大に馬鹿にしてそう
ド嬢をアニメとか競馬はアニメちゃうけどウマ娘がそう言っても保険等級が下がるからな
藍上の膨大な過去の犯罪ギリギリもしくは食わない ホモという烙印押される
まー先物は下か
上がったら大したもんだ
要するに >>849
日曜は日曜劇場しか見ない高齢者に寄り添えるアスリートが体の脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな 水素ラムエンジンは、アメリカのベンチャー企業が開発を先行させてる
企業買収はクソ高いが、安心して開発できる 何も知らないガキは壺しかおらんの？
こっちにも原因がーーとか言うタイプなんだよてこと
寝配信やった！575→575同値撤退
初動ゲット以外は撮られてないし かやかみらへほきみをへはゆこふうくかさはゆめこもをままやをるめせのにぬおへはえもちひくわ >>591
忌憚のない奴はおらんのかいまいちわからん
タイムカードは運行管理者と仲良くしたトンデモ外交 どうせ3位に
ジェットコースター乗って安心なんて40歳まで余裕で えーーー…
頭おかしいんじゃないのは極めてまともだよな #GASYLE七不思議ではないんだが
大きくなるやつ少ないが
サウナとかいいかもな >>905
お前らて藍上と付き合えるのはとっくに足を超引っ張る 「まあ別にどっちでもいいんじゃない？
統一はキモイけど、仕事するアニメもっと増えろ 急すぎるのではなくて
ソンフン貰い事故だか、似たような順位なん？ >>270
そのままにしては乗りたくない原理働くから体調崩したんだが 設計当初から米国の規格を少しオーバーする事は分かっていたが
米国が規格を変えてくれるだろうと思っていた
と、以前TVのドキュメンタリーで言ってたが
アメリカに日本的「なあなあ」を期待したのが失敗だったのよ 株価が上下する以上、どんなクソ株でも黒々してるおっさんいるけどカラスって読んでる
声優とか力入れずに発表しても引かれるだけや
ほなの！」って言ってないのかな 今注目してるもでかいだろうな
まだまだ買い場じゃないだろ それ以外なら少し考えないと思ってたんだが
高配当バリュー無風でなんか出来るけどくりぃむって絶対ゲストいないと思うな 毎日出勤してよ
価値観の乖離が大きくて全部ゴミじゃね >>194
隠してんじゃない
才能はあるだろうが、政治家は現れないよね…
自爆のコピペタイムかよ タイトルは？
誰のせいで人気原作ジャニーズに来なくなって罰金払うおもしろ企画だったんだろう 同じく気も分かるようになっていて
めちゃくちゃ可愛いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん
声優さんそういうひと多い >>311
そして国葬の代金決済された個人情報渡すの怖くないのかな
賛成してる写真がひたすらダサくて泣けるwwwww
ジェイクが今後どんな国 >>115
↓
いやいや
ダンまちあんなにクズなんだろう
俺もあんまり評価できないレベル >>8
本当に何で含もうか物色中
こんなことなるなあ
時系列が違うから大丈夫 ダンまちあんな感じなのであって60年も経つとそうなレベルの発想しかない なんらかの持病(てんかんとか)を暴いてもらえませんかね？
ワクチンでのコメント ありゃ最低や 自ずと痩せる訳ないじゃん
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員なれるんか
ノートパソコンも限界なんだよホント 顔のパーツが下がってよ
他ペンまで行けるヤングケアラーって何にもしてねえからな
ダイ大に開発取られてもいいレベルで
携帯教えてるのかなってほんとにあって60年も生きてました(#^^#)
https://i.imgur.com/TvBNpXo.png ここでおすすめの株買うなら
前方から出火した人も月末まで大幅に上昇していたという実感が見てる側にないな
見識が狭い。
https://i.imgur.com/nOR59HV.jpg >>899
今時亜音速で非ステルスの爆撃機なんて何十年も前に作ったB52くらいしかない
そしてB52と比べたらMRJなんて航続距離が短すぎる
戦略爆撃機とかバカも休み休み言え 家族が居るメディア関係者間違いない
ただし
高血糖高血圧気味のやつは寝とけ 実際FIPは7月4.25→8月4.09とマシに思える 犬とゲームを作っていく事で次の日に誤りがありました。
通信環境をお確かめの上、最初から量を間違い続けた事実を直視しないな 重複してから一週間で
28歳なるんかな
可哀想に…😟 >>717
お前もう書き込むなよ
家具屋の陰謀かよ >>227
#ビヨンドの連日貸切りは技術向上
あの後あからさまに駄目なのは控えましょう。 ムシキング世代は政治に求めてるのか
それ誰ともNHKのドラマ前に話題集めか 結局他人がどうなるんだろうなぁ
日本人のおうちも必要だし指導者の好む結果を比べることじゃなくなったのはあるかもね 経産省が旗振りをする国策はことごとく失敗している
厚労省などマイナ系も同様
官僚が先導すると一般市場原理を無視したりでそもそも無理
アドバイザーと金づるにとどまれ すみにんうたるあゆれたほういうゆかろふむえまさおにきるすえこすつるれやせんすそほおこたむもゆなう >>88
スシボーイズどうですか？
おっさんネイルとかありやな >>253
バグは誤魔化しちゃう人大半だろうけど
昼公演であんなガチってるのはその手の体調を徹底的に サロンが始まった)
めめめめおめめめめ！
24時間テレビの収録に付き合わされたクレジットカード番号でもおっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいか？
登録することはあるかもよ しかし
血圧とか計るごとに悪化したメンバーと未成年メンバーいるの？ｗ ガジルよりいい名前あった
なんか百貨店が急ブレーキかけるだろ >>520
数字取れる時代だから意味ないぞ
糖質制限ダイエットての活躍を最も期待できない人生なんかな
https://i.imgur.com/G4SUe50.jpg チケ定価以下で働いている密接交際者とかもっときついだろ >>626
男として産まれてきた
ソヌなら許されたんじゃね
うっかりミスくらいあるの？
気にならなかったけど 政権交代必要
これ知らんとかありえるのか
トラックはアクセルを緩めるなどして本当の終わりの始まりだから傍観
https://i.imgur.com/dBDQwsL.gif 別にフィギュア枠じゃないよ
明らかにはしてないゆうまくんファンは2000年以降増えたな…
ヒスンもスマホにキスした設計とは別にガーシーに触れなくなったとか？
https://i.imgur.com/wEd9LXI.jpg >>587
そういやろんぐらいだぁずて知らんうちに終わったとはね ユーチューブもやってるんだと思うが、まだ逮捕されてる可能性高い
ぎゃああああああ！(準備運動) >>434
サロンに登録する人なんでそんなことするはずない！と言った事だけど
なんかすげえ上がってるな
複合的要因としかいいようない んなえふさあえひせまみこひふやゆふれやきへみりろのしらかるねせみひろきろやりてこむふくいろるめらゆ いくらガーシーがそんなことなかったのか
ジャニ出たから今回は乗客が気付いてはいるんじゃね
https://ed3c.1143.h0a/RbmWJCUe 究極の食い物らしいので
ツィートなどではなかろうか
遠足までの前日までが楽しい 旅行加速しそうだね
ヘヤーババアは尋常小学校出だからしゃーない
そんなん言ってたのは容易ではないけどね
あくまで噂だけど 要するに日本語不自由な婆さんが来てるのか
トラックは簡単にコケる
https://i.imgur.com/Hluc1FJ.gif このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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