特急「しらさぎ」GW予約4割減　北陸新幹線の延伸余波 [HAIKI★]

**HAIKI ★** · 2024/04/14(日) 08:57:38.82

JR東海は12日、ゴールデンウイーク（GW、26日〜5月6日）の在来線特急と新幹線の指定席の予約状況を発表した。名古屋と北陸を結ぶ特急「しらさぎ」は前年から41%減って8452席だった。3月の北陸新幹線の敦賀延伸開業に伴い、名古屋ー金沢の直通運転がなくなったことが影響…

続きはソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD114U70R10C24A4000000/

関連ソース

高速バス福井―名古屋線の利用が新幹線延伸後に増加　時間かかっても乗り換え不要で料金安く
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2013292

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 08:58:31.77

(∪^ω^)わんわんお！

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:00:09.35

これには川勝が大喜び。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:00:13.17

敦賀ー福井　に、しらさぎを走らせることは「物理的」に不可能なの？
それとも3セクとJRが協議すりゃできるってレベル？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:00:32.85

敦賀市長の要求通りにするんじゃなかった

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:03:23.10

>>4
協議すりゃできるよ、ついこの前まで直通だったんだし。
JRは新幹線使わせたいからやらんだろうけど。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:03:32.03

サンダーバードは？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:03:54.37

関東人も金沢泊まりなんですが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:05:24.56

>>4
JRに車両代払う金が無い
これ以上借金して県民に負担かけてどーする？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:10:53.18

関西から北陸に行くメリットがない乗り換えで不便になったあげく値段も上がったそして時間も早くなってない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:16:39.50

>>4
レールが合わないから新しい路線を引き直す必要がある。全部新幹線にする以外解決法がない。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:19:13.60

代わりに敦賀→米原無停車で新設された臨時快速の利用状況はどうよ？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:24:09.72

まあ実際は乗継割引が無くなったのが効いてるんだろうけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:25:42.11

JR東海「名古屋〜米原間は速くて快適な新幹線を是非ご利用下さい」

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:26:03.59

そもそも全列車指定席に変わったことも伝わってないかも。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:28:38.17

>>4
線路は普通に繋がったままだから簡単に出来るけど、JR西には何のメリットもないからやらない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:28:38.91

>>11
おまえはなにを言ってるんだ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:34:34.31

今のしらさぎの料金設定と
敦賀乗り換えは、
特急しらさぎを廃止しに来てる

米原ー敦賀間のたった一駅30分の乗車のためだけに、
新幹線乗り継ぎ半額割引廃止、
全席指定化で値上げ、
東海道新幹線から米原でしらさぎに乗り換えて、たった30分で、敦賀でまた北陸新幹線に乗り換え、
サンダーバード優先で北陸新幹線に乗り継ぎの悪いダイヤ。
かたや競合は
長野経由はトクだ値30%割引、
高速バスも乗り換えなしで料金半額程度。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:34:49.89

そりゃ名古屋からならバスか自家用車
米原まで延伸なら乗り換え新幹線もありだが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:35:25.66

ヤフコメでは、東海道新幹線沿線から北陸へはかなり不便になったと嘆く声が多数見られた。

これをリカバーするのは、
北陸新幹線を米原延伸するしかない。
そしてリニア新大阪開業後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れて、
名古屋、京都、新大阪直通。

小浜京都ルートでは半永久的に不便なまんま。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:35:37.99

これはしょうがないよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:35:44.97

道路も去年秋に冠山峠道路が開通して選択肢が増えた。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:44:18.47

ちなみにこれが冠山峠開通前。無茶しやがって。
https://kurukura.jp/gallery/31686-20240122-50/

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:45:18.37

神奈川静岡からだと新幹線米原乗換しらさぎ敦賀乗換はそう気にならんかもな。名古屋在住だと新幹線30分しらさぎ30分は正直面倒くさい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:47:43.16

乗り換えで不便にしておいて値上げ、所要時間はそんなに変わらないとなれば
よほどの酔狂な人たちでもないかぎり見切りをつけますよ。
サンダーバードも似たような惨状でしょう。
北陸各地の観光地は関西中京からの観光客がいくら減ろうが痛くも痒くもないのですよ。
意図的にそういう策を採ったわけですしね。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:48:20.82

東京対金沢だと乗車券を一周で買うのが安いから無理して乗るのはあり。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:50:44.95

>>11
確かに、外国では水を飲むなと言われているしな
身体に合わない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:54:24.74

>>13
一応こういう割引切符が出たけど、JR西日本管内でしか発券できないので東京・名古屋方面からの場合、いちいち米原駅改札外に一台しかない指定席券売機に並んで発券しないといけないというイミフ仕様。乗り継ぎ間に合わんがな。

【e5489専用】［EXサービス限定］乗継きっぷ
https://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=124000009

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:55:04.34

>>16
信号システムも？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:56:50.38

>>29
ほんと線路と普通電車の車両所属が変わっただけだぞ。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 09:58:55.28

>>30
免許ないから無理だな

! 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 09:59:03.59

じゃ廃止で

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:01:15.09

福井―名古屋を結ぶ高速バス乗客数が1.4倍に　北陸新幹線延伸で需要に変化…「乗り換えなし」を選択
news.yahoo.co.jp/articles/dea68774c83838218131947bafd29747a7a0af30

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:01:46.33

>>4
物理的には可能だけどJRにとっても3セクにとっても負担になるからしたくないのよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:05:29.83

>>33
対京都大阪は高速道路が湖東を迂回しているからそれもできなくてつらい。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:14:13.21

2回乗り継ぎだとキップ買うのも面倒だろ

東京→福井
かがやき509号　10:22発→13:22着
3時間0分(乗車3時間0分)
乗換：0回 15,810円（乗車券8,580円　特別料金7,230円）526.4km

東京→米原→敦賀→福井
ひかり639号　10:33発→12:47着
しらさぎ7号　12:56発→13:27着乗換9分
つるぎ22号　13:41発→14:01着乗換14分
3時間28分（乗車3時間5分）
乗換：2回 16,950円（乗車券8,910円　特別料金8,040円）541km

**アフターコロナの名無しさん** ころころ · 2024/04/14(日) 10:17:01.24

北陸と関東関西が繋がって一大経済圏になるっていってたけどなりましたか

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:19:18.41

普通の人は、マイカーや高速バス、
長野経由の北陸新幹線に移って、
情弱の人や、
高いわ、不便やわ、めんどくさいわ、ぶつくさ文句言いながら乗らざるを得ない人の列車になったのが
しらさぎ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:19:43.01

東京→金沢→福井　526.4km　8,580円　有効期間4日
東京→敦賀→福井　541km　8,910円　有効期間4日
合計　17,490円

東京→金沢→福井→敦賀→東京　1,067.4km　13,200円　有効期間7日

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:24:16.29

北陸新幹線を米原に延ばせば、
この不便な状況も解消されるんだが。
米原に延ばすのが15年後とすると、
ちょうどリニアが完成する頃で、名古屋まで毎時1本乗り入れする余裕ができるし。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:25:56.55

>>20
滋賀県が拒否をしてるからまずあり得ない
仮に延伸出来ても乗り入れこそ不可能で夢物語

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:26:06.68

EX予約まで米原まで乗ると、米原で敦賀までの指定席券と切符を事前予約でお得に受け取れるけど、
米原のJR西在来線側自販機が1つしかなく、窓口もひとつなので、この2個に行列ができていたら、ひかりからの短い乗り換え時間に受け取り不能な可能性あり

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:26:48.68

>>20
北陸新幹線は東海からの利便は考慮に入れていないから開業延伸で不便になること自体は当たり前
東海方面よりはるかに需要が多い京阪神からも不便になったことの方が問題は大きい
米原ルートはもはや検討対象にもならないから、どうしても欲しいなら東海地方各県と滋賀県がJRグループ（おそらく東日本）と話し合って作ればいい
中京北陸新幹線を整備計画に載せて作るのが最も現実的

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:28:29.70

まぁ、東京と関西・名古屋を天秤にかけて東京を取ったんだから、仕方ない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:29:56.88

と言うか
JR西日本とJR東海が合併して
敦賀と米原間の新幹線を建設
新大阪や名古屋から直通運転させたら
何もかも解決する話

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:30:21.26

>>41
滋賀県含む関西連合は
米原ルートで合意してたから
滋賀県の拒否は嘘

問題は建設費4兆円とも言われる小浜京都ルートにした自民党プロジェクトチームなんよね。
もちろんそんな税金の財源はどこにもないけど。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:32:14.89

>>45
それをやるなら全JRグループ再統合でしょ
北海道・九州・四国を切り捨てた分割がそもそも間違っていた

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:32:33.85

>>43
米原ルートなら、関西も名古屋も便利になるのよな。
東海道新幹線沿線も。
今後、リニアが開業するとなおさら。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:32:53.66

北陸新幹線、ルートの再検討を
京都産業大学教授（都市経済学）　
寺崎友芳
2024年2月27日
日本経済新聞
https://www.nikkei.c...51910W4A220C2KE8000/

>日本経済新聞2月27日朝刊29ページ「私見卓見」に経済学部寺崎友芳教授による寄稿「北陸新幹線、ルートの再検討を」が掲載されました。
https://www.kyoto-su...20_nikkeikeisai.html

>3月16日に北陸新幹線が敦賀駅まで延伸します。そして、敦賀駅以西の新大阪駅までのルートは現在のところ小浜ルートに決定しています。

>この小浜ルート案について、最近の工事費高騰や交通インフラ工事の事故を踏まえるとリスクが大きくなっていると指摘したうえで、
都市経済学の観点から新大阪駅までの延伸の遅れは関西経済の地位低下に繋がり、国土形成に不可逆的な影響を及ぼすとし、
>工費と工期の短い米原ルートを再検討すべきとの主張です。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:33:01.57

JR東海とJR西日本が経営分離してることが全ての元凶

ひとつの会社になれば
無駄な投資をしなくて済むから
北陸新幹線は米原接続、新大阪、名古屋から北陸直通運転で終わる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:33:46.36

>>46
合意してたというソースを出してから書いてくれ
どうせ妄想だろうけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:34:45.54

>>10
韓西なんかどうでもいいんだが？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:34:49.58

小浜～京都とか山岳地帯しかないのに長大トンネル掘れるのか？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:35:29.80

>>46
延伸してルート決定をする時期になるまでの暫定案だよ
「正式に決めないうちは一番安い案でいい」ということになっていただけ
ルート決定の前段階で最初にやったのが米原ルートでの合意の破棄

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:36:10.90

>>50
それ、関係ないのさ
北陸新幹線を造るのは、JRじゃなくて、国で、税金で建設するんだから、
世論が米原ルートで造ると決めたら、
あとはJRが運営を引き受けるかどうかだけ。

JR西は米原ルートでも引き受けるだろうし、
断るなら、JR東海に敦賀以南の新幹線の運営をお願いするだけ。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:37:47.17

米原接続はJR西日本の利益がー
はJR東海とJR西日本が別会社になったことが発端

国民の利益、利便性がないがしろにされてる
JR西日本と東海を統合させ米原接続、北陸から新大阪、名古屋までそれぞれ新幹線の直通運転させたら終わる

中曽根の国鉄改革の馬鹿なツケを未来永劫支払い続ける必要はない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:37:52.20

>>48
リニアが開業できないことがはっきりしてきたからねえ
というかJR各社は最初から開業断念を織り込んでいたと考えるのが妥当

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:41:08.17

>>54
違うよ。
米原ルートで
当時の橋下知事が滋賀県知事を説得して、滋賀県知事も合意してた。
米原ルートで関西連合の知事達は合意できてた。
だから、滋賀県も必死に米原ルートを誘致してた。

ところが、
ルート選定は時の与党がきめるから、
自民党のプロジェクトチームの議員が小浜京都ルートに決めてしまった。
その後の問題だらけの状況はググればいっぱい出てくる。
その一つがこの名古屋や東海道新幹線沿線と北陸の鉄道の分断。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:42:56.21

>>53
山自体は低いからねえ（１０００ｍ越えなし）
ただ、おそらくリニア同様ルート決定して工事計画ができても工事が進捗しないで頓挫する
最終的には敦賀から小浜までは伸びてそこで断念しそう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:43:14.48

>>56
そうそう。
北陸新幹線はJRが建設費を負担するのではなく、
国民の税金で建設するんだから、
国民にとって安くて便利な米原ルートで建設すべきなんだけどね。

今、その流れに戻ってきてるけど、
とにかく政治がおかしなことやってる。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:44:34.66

>>57
リニアはもう2014年から着工してる。
川勝が辞職して、
開業時期が見えてきたんだが。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:45:14.70

>>58
決めたときの経緯はそれでもいいよ
私が言っていることと何も変わらない
「一番安いからとりあえずこれに乗っておきましょう」という話
与党パーティー云々の前に関西広連合が米原ルートでの合意を破棄した

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:46:33.08

>>44
金沢開通以降9年間公共事業で儲かったからな
韓西名古屋から多少減っても首都圏と羽田成田から来るインバウンドのほうがメリット大きいし
国際空港と繋がったのは大きい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:46:36.72

どうせ関西から減る分以上に関東から増えればいいやみたいな延伸だしな
実際しらさぎ利用者は関東からの客がかなり居たってことだろう
そいつ等はかがやき乗ればいいわけだからな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:46:49.03

>>59
新大阪まで、一括で、
建設費の財源や費用対効果の条件を満たさないと、着工できない。
でも税金4兆円の財源なんかない。
京都府民の反対もすごい。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:47:04.13

>>58
だからそのソースも出せないの？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:47:11.13

>>60
米原からどうする

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:47:29.58

>>61
２０２７年名古屋までの先行開業断念を正式決定して以降、開業時期は不明のままだよ
川勝さん（静岡県）の存在に関係なく工事が進捗していないのが現実

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:47:43.06

>>61
再戦しない根拠は？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:49:22.28

>>62
一番安いからじゃないんだな。

米原ルートが安くて便利で
世の中の役に立つから、
滋賀県知事は米原ルートで合意したんだぜ。
当時の滋賀県知事は環境学者だろ。
小浜京都ルートより建設費が3兆円も安いから、税金が3兆円安く済むなんてのは、理由の一つに過ぎない。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:49:37.61

>>49
西田とか韓西の自民党議員や公明党が公共事業やりたいから湖西ルートや米原ルートは無理だぞ？
どうしても小浜ルートで土建屋に儲けさせて選挙で勝ちたい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:50:37.81

まあ、米原ルートは北陸新幹線と別枠で作るのでなければ今後１０年以上検討の対象にもならないのが現実
旗を振る（汗を流す）人が誰もいないから仕方がない
森元首相は米原でもいいみたいだけど動こうとしないからねえ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:52:16.28

>>66
検索すればいっぱい出てくる。
ネット世論は米原！米原！だらけだし、
マスコミ各社も米原に見直しだらけ。

京都府民と滋賀県民の世論調査も貼ろうか。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:53:21.16

京都府民、滋賀県民への世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np...jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:53:41.79

梅田あたりから高速バス出てるやろ
そっちのほうが便利やろな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:53:50.91

さっさと湖西ルートでミニ新幹線方式にすればすべて解決するおはなし
ミニ新幹線方式だと韓西の土建屋が儲からないから自公がやらないだけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:54:04.65

>>70
滋賀県知事は実は北陸新幹線の議論には関係ないのよ
関西広域連合の一員としてだけ席がある
もちろん米原ルートなら地元自治体として参加資格が出てくるけど、それを封じる狙いもあって与党パーティーでの議論の前に関西広域連合として米原ルートでの合意を破棄した

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:55:18.13

>>73
言い出しっぺがそれかよ
世論調査なんて国に意志を届けないとなんの意味もないんだけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:55:26.35

世論(米原ルート)が勝つか、
議員(小浜京都ルート)が勝つか、
これは国民にとって見ものだと思うんだ。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:56:07.81

当初の舞鶴スイッチバック案は斜め上すぎて

警備員[Lv.8(前1)][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:56:47.87

>>4
どケチJRが安い競合特急を走らせるわけが無い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:57:48.71

北陸方面は旅番組で宣伝し過ぎだろ、特に富山とか魚キトキトだの何なのって
少しは痛い目を見た方がいいんだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:58:55.49

まあ元々北陸新幹線も長崎新幹線もFGTの開発ありきだったのよ
北陸についてはFGTで湖西線ルートが大本命だった
個人的にはFGT開発断念に至る経緯が不自然で何らかの利権の衝突に負けたと思っている

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 10:59:31.29

当たり前だろこんな不便にして
金沢までの特急を復活させろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:00:54.83

>>80
あれはね、西田さんが山陰の大物議員たちにリップサービスしただけ
舞鶴ルートは米原ルートと刺し違えて葬るために出されていた

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:01:04.43

JR同士で客の奪い合い？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:02:06.81

1兆数千億円という莫大な税金を使って金沢から敦賀まで延伸した結果が
利用客の鉄道離れという笑えないオチ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:02:42.26

>>83
湖西線をソノママ新幹線にすればいいだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:03:00.01

米原ルートで新幹線の循環運転

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:03:13.87

しらさぎの需要の半分は首都圏と北陸の移動分なんだから激減するのは当たり前
記事の内容もすげえくだらない

米原厨の主張は聞く価値もない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:03:59.34

少なくとも米原発は直通快速にすべきやな
223系でもいいから、乗車整理券だけで乗れるようにして、当然特急ホーム乗り入れも

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:04:01.03

>>88
湖西線廃止は滋賀県が絶対認めないから無理

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:06:43.70

>>92
湖西線は不便になったな
鈍足221系がフル加速で走るワケでもなく、のんびり惰行で流しっぱなし
そして5分くらい通過待ちが2回くらい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:07:39.89

要するに敦賀までの延伸に関係なく、サンダーバードとしらさぎは金沢まで直通に戻せばいいのよ
今は開業してすぐだから新幹線需要の喚起はするだろうけど、遠くない時期に要望に負けることになると思う

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:08:26.10

>>92
湖西線の台車を履き替えるか三線軌条にすれば良いだけのはなし
ミニ新幹線方式だと土建屋が儲からないからやらないだけ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:09:05.71

>>91
車両が足りるのかどうかは置いておいて
高槻～米原各駅停車の快速を延長して
臨時快速みたいに米原～敦賀ノンストップもしくは長浜のみ停車
ってのはダメですかね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:09:23.78

敦賀とか中途半端な場所まで延伸するから

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:09:24.34

>>94
直通させるなら、せめて和倉温泉までな
金沢で敦賀以上に不便な乗り換えを強いられるし、しかも乗り継ぎ特例も無し

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:09:54.14

名古屋～金沢の全席指定新快速やれよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:10:02.51

>93
ダイヤ改正前日に湖西線乗ったときにお約束のサンダー遅れ待ちで近江舞子発車が10分遅れたけど、
各駅停車なのに大津京駅までで4分回復していた。
130km/h対応の車両とは言え未だに110km/hでダイヤを組んでるようだ。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:10:31.41

>>94
つまりIRとハピラインに死ねって言いたいのか
鬼畜だな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:11:12.86

>>98
そのあたりは需要との相談だね
今なら「能登復興を後押し」で押し込めそうではある

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:11:20.91

>>96
そっちはこれまで通り米原から各停そして普通ホームにして
米原で寝てる4連を活用して有料直通快速走らせればいい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:12:48.78

>>95
湖西線を新幹線に転用ってのがすでに破綻している
在来線としては高規格なだけで所詮は在来線だ
大きさ諸々全てが新幹線の基準を満たさんわ
さらに米原迂回も出来なくなって今以上にゴミになること間違いなし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:13:12.27

>>101
第三セクターの利益の話かな？
そこは分配応談でやってもらうことにしておいて

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:14:05.38

>>101
福井、金沢や富山への人はそのまま敦賀で新幹線に乗り換えてもらえばいい
和倉温泉行は1日3本くらいやし、それも多客期のみ運行でいい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:14:29.98

>>102
妄想はよそでやれ
自分たちで誘致した新幹線を妨害する列車を走行させる？
しかも自県の三セクに致命的ダメージを与えてまで？
馬鹿じゃねえの

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:16:12.77

>>105
利益なんか出るわけがない
走らせれば走らせるだけJR貨物の線路使用料が減っていく
運賃、料金も各社で分けるなら新幹線より高くなるのは明白
こんなゴミ誰が乗るんだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:17:24.63

そんなゴミを筆頭である県知事が走らせろと言ったんだぜ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:17:41.79

>>107
不便になって需要が減るよりはマシじゃないかなあ
パイを増やすことを考える方が建設的だと思う
まあ、不便を感じても利用者が全体として減らないなら杞憂ではある

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:17:44.53

当たり前体操
福井までしか行けない
金沢富山まで乗り換え時間込みで遅くなるのに料金だけ上がったクソ鉄道網

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:17:48.16

>>94
レールの引き直しで新幹線通したからサンダーバードの復活はありえない。1から設備投資が必要なので莫大な金がかかる。
石川県は新幹線の延伸以外で県外と関わる手段がなくなった。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:18:23.80

>>106
全然反論になってないんだが
車両はどこから出てくるんだ？その車両は誰が運転するんだ？
石川県はともかく、福井県にそのメリットはどこにあるんだ？
JR西日本がそんなくだらないことに協力するわけがない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:18:33.32

飛行機の方が安いのにな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:19:17.61

バス各社も待遇改善のために利益を挙げないといけないからな
名古屋⇔福井金沢間は値上げ＆高頻度化に舵を切るべし

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:20:29.26

>>109
本当に出来ると思って発言しているわけねえだろ
やるなら発生する赤字全額負担しろって話だ
JR西日本、ハピライン、IR全てにだぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:21:00.50

湖西も来年度に4車線区間延伸(下阪本→真野)と北小松付近のバイパス切り替えでますます車にシフトしていく。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:21:25.29

>>116
そんな駆け引きして何の意味があるの？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:22:24.91

>>117
安曇川も高架出来て便利になるな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:23:06.71

>>118
10年前の富山県だって同じように要望は出しただろ
要望はしました、でも駄目でしたっていう実績がいるの
分からないのかよそれくらい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:24:13.45

>>120
そんなの実績になると本気で思ってる？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:24:19.57

北陸新幹線はJR東海の新幹線ではないんだから
JR東海は、しらさぎを金沢か富山まで三セク在来線に乗り入れすればいいのに
乗り換え不要の需要あると思うぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:24:48.92

駆け引きしたがる割に下手くそ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:24:52.81

>>121
やらないよりマシ
何もしていないって言われるだろうが
馬鹿か

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:25:41.40

ああ。住民から県知事まで馬鹿な世界か。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:26:22.94

>>122
JR東海からしたら、自社区間は東海道新幹線と完全に並行しているわけで
東海道新幹線に乗れって話
廃止にしたいに決まってるだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:27:52.62

滋賀県に関しては琵琶総の時期がもう少し遅かった方がもっと視野の広い絵を描いて取り組めたかもしれないね
なんか追加・追加でやっている感が強い（もちろんないよりははるかにマシ）

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:27:53.29

JRの分割が間違っていた
東と西だけでよかったんだ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:28:18.16

>>121
いや鉄道に限らずアピールするだけするってのはどこにでもある話
何言ってるのお前

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:29:00.32

>>129
それって負け犬の遠吠えじゃん

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:29:20.12

金沢から名古屋に繋げば良かったのに

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:29:32.22

名古屋～福井だと
北陸新幹線が京都まで繋がれば少しは早くいけるようになるけど
料金は高いだろうからな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:30:42.61

>>122
しらさぎの運行主体はJR西日本でしょ
何間抜けなこと言ってるの
それを無視しても並行在来線三セクはかえって赤字増えるから論外

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:31:15.52

>>28
e5489は東海区間で発券できるし、東日本でも都区内や北陸新幹線停車駅(たとえば大宮)なら発券可能だが、そのきっぷには特別な制限でもあるのかね？

むしろEXサービス利用時に限られる事の方が、ハードルが高そうだが。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:31:39.44

廃線撤去した路線の話はIR云々の次元じゃないのよ。鉄道会社新規参入する勢い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:32:06.96

>>131
本当に中京圏と北陸に需要があるなら岐阜と福井あたりを南北に貫けばいい
米原なんかに遠回りしている時点でその程度の価値なんだよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:34:07.40

>>130
実現するわけがないようなことでも主張せざるを得ないことってあるだろ
赤字ローカル線だって廃止は避けられないのは分かっていても廃止容認出来ないのと同じ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:34:58.59

>>134
少なくともニュースリリースではJR東海の駅で発券出来ない旨は記載がある

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:35:41.97

新大阪まで一気に開業ではなく京都で暫定開業するのが現実的だよな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:36:10.67

>>137
詰んでからやっていては手遅れ。
富山だけはその意識があるから城端線も氷見線も引き受けるとやったみたいだけど。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:36:31.26

この不便を解決するのは
北陸新幹線を米原へ延伸することだよ。

自民党が推す小浜京都ルートでは、この問題は半永久的に続く。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:36:36.16

今ハピラインふくい、IRいしかわに乗っているが

しらさぎなどはいらない。
普通列車とはいえ、酉新快速車両で移動できる贅沢

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:37:11.79

>>132
名古屋から福井行くのに何で京都まで行かにゃならんw
時間的にも米原から敦賀までしらさぎ使うのと大差なさそう。
まあ乗り換えの手間的には京都の方が少なくて済むだろうけど。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:37:26.81

新幹線は別会社にしろよ
国が認可建設するんだからさ
JR各社は地域の鉄道運営に専念すべき

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:38:15.75

そもそも名古屋北陸の鉄道需要がほぼないのよ
まずどちらも自家用車主体で東京大阪と比べたら名古屋都心部でも車停めるところある
しらさぎは東京～石川福井だけで持ってたようなもの

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:38:41.41

>>136
どこに鉄道通せる場所あるか知りたい
道路でさえこないだ冠山トンネル開通したばかりで、前後の道路改良もそろそろの段階だが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:41:02.92

>>145
それなら、尚更しらさぎ不要やわ　名古屋からの客向けに1日数本残すくらいで
米原からなら有料定員の直通快速で十分

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:41:12.68

しらさぎ廃止になる日も近いな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:41:14.14

しらさぎ廃止になる日も近いな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:42:10.33

>>140
もう詰んでるだろ
直通なんか夢物語
出来るわけがないしメリットが関係者にない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:42:10.80

このうち東海回りで北陸行っていた関東人が北陸新幹線にシフトした数字出さないと実態が分からないぞ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:42:40.08

>>142
特急しらさぎに誘導する糞ダイヤで、
新快速や各停乗り継ぎは超不便にされてるぞ。

新幹線乗り継ぎ割引廃止で特急料金は倍額に、
さらに
全席指定席にしてGWは930円アップ
わずかに1割引の乗り継ぎ割引を新たに設けたけど、
まあ高いこと！

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:42:49.81

まあ、京都市在住の者からするとリニアも北陸新幹線も「当分はこない」ものと受け止めている人が多いと感じる
先の京都市長選では争点にさえなっていなかった
京都市内を大深度地下で縦断するようなルート決定がなされれば反対運動で「できない」ことが比較的早期に確定する
個人的にはルート決定をできるだけ先延ばしして世代で言えば次の次くらいの仕事にするつもりだと受け止めている
政財界が何を言っているとしても信用しちゃいけない（京都はそういうところ）

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:43:31.97

まあ2026年には中部縦貫自動車道の九頭竜・油坂間が開通予定で、
そうなると名古屋から福井までは断然車利用が便利になるから、
名古屋福井間はJR使う奴ほぼ絶滅するかもなw

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:43:43.01

>>140
まるで今は詰んでないかの言い方だな
並行在来線三セクの存在意義を考えたら特急列車なんかいらん
それ以前に制度の話で運行すればするほど赤字になるんだが

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:44:06.08

詰んだとわかったらさっさと投了しろよ。そのほうがダメージが小さいんだ。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:45:35.17

>>151
そもそもこの記事を書いたバカがしらさぎの需要＝中京圏と北陸の移動しかないと思ってる時点でな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:46:03.52

>>143
いや、もし小浜京都ルートだと、京都駅は深さ40mより深い大深度地下ホームだから、
敦賀乗り換えよりさらに不便。

しかも名古屋から北陸いくのに、
京都、小浜経由だと、120kmほど遠回りで、米原ー敦賀経由と比較して、
料金も4000円ぐらいさらに上がるんじゃないか？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:46:51.39

>>154
しらさぎの需要が減っていくのは最初から分かっていたことだし
何故かその事実を認められないやつがいたりするんだわ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:48:49.02

>>152
米原～敦賀ごときで特急料金1100円以上とかバカにしとるな
座席定員制の直通快速でそのまま新幹線の下へ乗り入れれば十分　それなら330円くらい払える
停車駅は長浜一部停車くらいかな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:49:14.51

JRになってから自社の利益ばかりで利用客のことなどまるで考えていない
利便性では国鉄時代より劣化している

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:52:04.17

>>153
政権交代すれば、
わりかしすぐに小浜京都ルートは見直しになると思う。

それか大災害が起きて、復興が大変で、毎時1〜2本しか走らないサンダーバードのために、過密な大都市のメインターミナルの地下に税金4兆円の線路を敷くような馬鹿げた計画は無理と確定するか。

国や京都市の財政破綻でルート見直し
となるパターンも結構ありそう。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:56:36.75

>>160
GWだと、名古屋から敦賀に行くのに、
わずか30分の米原ー敦賀のしらさぎ乗車に、指定席特急券1690円な。
指定席は強制。
もちろん乗車券は別途必要。
こんなの誰が乗るかよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:57:23.25

>>162
＞政権交代すれば
そこは確かにそう
岐阜県はともかく・滋賀県・愛知県は民主系が強いからねえ
今の与党パーティーが決めた小浜・京都ルートは吹っ飛ぶと考えていい
ただ、数年後にまたひっくり返ってｇｄｇｄにはなりそう

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:57:49.89

サンダーバードもそうだけど滅茶苦茶高くなり不便になり、時短もほぼないってクソ＆クソだから
ちょっと頭まわらなかったのかよ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:58:04.24

名古屋は富山に行く特急なかったか？

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:58:56.35

岐阜なんて自民でも野田聖子だろ？

! 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 11:59:10.16

しらさぎが無くても困らない人が沢山居るわけだし
愛知から北陸は高速道路も充実してるし
廃止で良いだろ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:59:24.54

>>164
少なくとも北陸新幹線のルート選定に限っては、
自民党が世論から大きく乖離し、
野党の方が世論に合致しているという。

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 11:59:46.56

>>166
特急ひだ

! 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 12:00:17.52

>>163
元々、米原から敦賀までの直通普通電車の設定は無いんだから
仕方無い

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:02:30.37

>>171
夕方時間帯には新快速が4両で敦賀直通してるが
こないだそれに乗った　しかも満席で立ち客も多数

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:02:57.80

>>170
大阪ひだも富山まで行けば良いのにな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:03:02.66

>>171
有るだろ何言ってるんだ？

! 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 12:03:43.31

>>172
朝の夕方には有ったな
日中は無いけどな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:05:24.66

>>175
日中は米原直通新快速すら無くて大垣強制乗り換えやからな
わざと不便にさせてしらさぎ誘導してるんかな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:05:46.56

わずかな時間短縮の見返りに乗り継ぎの手間、運賃増
そりゃ名阪に人たちにはメリットゼロだな
東京からアクセスがすべての路線だｗ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:08:22.75

>>177
ほぼ京都のせい

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:08:29.53

GWでこれはヤバいな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:08:30.25

鉄道の乗り換えがある事による時間的障壁は30分に相当する（運行頻度が高い大都市圏を除く）
2回乗り換えなら一般人は行かない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:10:11.64

>>180
それもホーム対面ではなく上り下りさせられるからな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:10:27.97

北陸→敗北(観光客減)
関西名古屋→敗北(値上げ＆不便)
東京→勝利(一極集中の更なる促進)

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:12:12.93

>>11
バカなんですかる

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:13:36.38

>>182
北陸の代わりに京都や兵庫の日本海側が見直されて、城崎温泉や天橋立にとってはビジネスチャンスかもな
北陸と同じ若狭湾だし、乗り換え何回も要らないし
名阪ですら北陸が不便てことは、山陽エリアから北陸観光も不便てことだもんな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:15:31.44

ごねたらなんとかなると思ってた？ねえねえ思ってた？　to 北陸の人たちへ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:18:23.72

東海道としらさぎを利用していたのが北陸新幹線に変わっただけ
JR東海は微減
JR西と東は微増

**アフターコロナの名無しさん** ころころ · 2024/04/14(日) 12:22:01.86

しかしなんで新幹線は敦賀米原にしないんだ

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:24:03.36

嶺南(若狭国、越前国敦賀の辺り)は畿内、近江国との関係が深くて
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024018325.jpg
嶺南は近江国と同じ滋賀県になったが福井県に変えられた

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:25:30.84

日本列島改造論をぶち上げた田中角栄が北陸新幹線のルートで小浜って言っちゃってるから呪縛があるんだわな
小浜は原発立地の見返りという意味が大きいが田舎

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:29:03.60

そもそも東海道新幹線をJR東海が独占してるのが疑問！
新幹線全部を新たな会社JR新幹線株式会社にすればこんな問題は起きない

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:33:07.79

>>188
畿内は大和国、山城国、河内国、和泉国、摂津国
機内とそこに隣接する国を含めた県（明治時代）が近畿ですね

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:33:08.02

>>188
畿内は大和国、山城国、河内国、和泉国、摂津国
機内とそこに隣接する国を含めた県（明治時代）が近畿ですね

! 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 12:34:18.26

日本列島を分断せずに繋ぐなら
小浜経由になるのは仕方無い
中国からFGTを買って
暫くはミニ新幹線で代用
直通列車を走らせた方が早道

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:35:30.82

特急ワイドビューひだを利用するわな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:36:14.29

繁忙期には特急の行き先を延長すればええやん

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:36:49.81

>>191
そう。朝廷が拠点にしてた畿内は
大和、山城、摂津、河内、和泉の五畿で
近江国、若狭国などは近国(畿内から近い国)で
若狭国は鯖街道で畿内、京と繋がってた
https://www1.city.obama.fukui.jp/japan_heritage/story/index.php

! 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 12:36:50.10

大阪駅からも名古屋駅からもミニ新幹線で在来線を利用して敦賀から新幹線ルートにそのまま乗る
直通列車にはなる

日本に技術が無いからFGTは輸入

米原ルートにも使えるだろ
雪の影響を受けやすいから気持ちは反対だけど

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:38:54.08

あぁ～しらき

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:43:06.15

>>195
2009年までは昼間の特急が大阪～新潟まで直通していたもんな

**アフターコロナの名無しさん** · 2024/04/14(日) 12:47:01.19

>>154
越美北線と越美南線を結ぶバスなくなったのかな