【多様性】近い将来連載する漫画家3分の1が海外出身者に?漫画家志望の外国人に熱視線 「日本で学びたい」を叶える取り組み全国で増加 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2024/04/18(木) 17:38:55.94ID:SUfzN36y9
文・取材=山内貴範

日本唯一のマンガ学部がある京都精華大学。外国人の生徒もいて、授業中には外国語が飛び交っていた
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240418-00010031-realsound-000-1-view.jpg

■日本唯一のマンガ学部がある京都精華大学

日本の漫画やアニメが、海外での人気が高まっている。海外では日本の漫画カルチャーを紹介するイベントが盛んに開催され、アニメも続々と放映されるなど、そうした影響もあり、漫画家・アニメーターを志望する外国人が急増しているという。しかも、わざわざ日本を訪れて、「日本で漫画家を目指したい」と希望する人も多いようなのだ。

【写真】日本で唯一となる、京都精華大学マンガ学部の授業風景 多くの生徒が熱心に授業を受けている姿など興味深い内容

 4月14日付の日本経済新聞によると、漫画家を志望する人たちが入居するいわゆる現代版のトキワ荘が各地に誕生しているようだが、その入居者の中にも外国人の姿が見られると報じている。事実、このような傾向は強まっているようだ。

リアルサウンドブックでは2022年に、日本唯一のマンガ学部がある京都精華大学を取材、その一環でギャグ漫画家のおおひなたごうが指導する授業の風景を見学した。取材して驚いたのは、授業中に外国語が飛び交っていたことである。聞けば、クラスの62人中、半数くらいが中国、韓国などの出身者であるという。

取材すると、「漫画の最先端である日本で学びたい」という動機で、入学を志望したという学生がいた。この傾向は大学だけでなく専門学校でも見られるようで、漫画に対する関心がグローバルなものになっていることを実感させられた。

■近い将来連載する漫画家は3分の1が海外出身者に?

 さて、漫画家を目指すために重要なことは、出版社が主催する新人賞への投稿、そして編集部への持ち込みだ。大手の出版社に勤務する現役の編集者によると、外国人の姿が見られるようになったという。

「外国人の投稿や、持ち込みはここ数年で増えましたね。もちろん大半は日本人なのですが、外国人はわざわざ日本にまで来て漫画を描こうとするくらいだから、ハングリー精神はあるし、最初から画力が高い人も少なくない。ひょっとすると、10年後くらいには漫画雑誌で連載する漫画家の3分の1くらいが海外出身者で占められている、なんてこともあり得ると思いますよ」

漫画の良いところとして、「もちろん国籍は一切問わないし、とにかく面白ければいいんです」と、この編集者は語ってくれた。さらに、ネット環境の発達で海外から日本の出版社とやり取りできるようになり、外国人の参入障壁はグッと下がったのも大きいだろう。

ちなみに、ある連載漫画家は「現在、中国にいる漫画家志望者にアシスタントを頼んでいます。一度も会ったことがないのですが(笑)、即戦力で画力も高いですよ。日本の漫画雑誌での連載を志望しているそうで、このままだとデビューできるんじゃないですかね」とのことである。漫画のグローバル化は、今後ますます加速するに違いない。

4/18(木) 12:56配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/25321632eaeaca1102aa99dc0d5c764716a3d781
0002アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:39:53.96ID:dxUZE+H80
民間企業でブラックとか言って敬遠してる奴らがブラックの極みに耐えられるわけ無いと思うが
0003アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:40:16.35ID:Qkr4YeWH0
>>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
怠け者なくせに妊娠&出産すら女への差別だから強要するな!と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?

どんだけポンコツ女しかいないの?

30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)プギャーw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女

💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w

m9(^Д^)9m  一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ?m9😂9m

政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常

女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな

産んだら後はお役御免で処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
m9😂9m 働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね! m9😂9m
0004アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:40:22.89ID:Qkr4YeWH0
>>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!

【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
     ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    https://postimg.cc/75ZzGTKM

     ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。

この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww

そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。

●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?

日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと

この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。

女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある

☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚
0005アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:40:29.25ID:Qkr4YeWH0
>>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
 
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる

例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど

女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな

他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg

大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ

嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw

昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない

この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い
0006アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:40:35.33ID:Qkr4YeWH0
>>1

m9(^Д^)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいwwというか死ね!今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実

OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。

どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国

そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと戯言ほざく!
だから日本女は男性に殺されても文句言えない

【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います! 
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!←( ´,_ゝ`)プッ
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
  ↓

寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw 死ね死ね今すぐ死ね死ね
0007アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:40:37.89ID:5l6uDF+20
Webtoon でやってれば?
0008アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:40:41.40ID:Qkr4YeWH0
>>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?

生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。

■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。

●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg



 専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な 

男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www

世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w

●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw
0009アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:41:00.95ID:eD+4vJua0
この記事の願望のようになればいいけど難しいな
0011アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:41:40.14ID:l4oK9/8C0
外人が書いた日本向け漫画ってストーリーがおもんないねん
こんなん金出せるかって感じで
0013アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/18(木) 17:42:33.02ID:Li3ql1hV0
女死ねよ!
0015アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/18(木) 17:43:11.76ID:R9s1hmBP0
昭和までのストーリーテラーの手段が小説であったとしたら
平成からのストーリーテラーの手段は漫画になった
優れた作者は小説ではなく、漫画を選んでいる

きれいな漫画を描けるだけでは足りない
いい物語を描ける作者が生き残る
0016アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:43:32.32ID:zCH0UWr00
??「70時間連続勤務の後、『2時間だけ寝ていいよ』と言われて布団を敷いている時、
背後から『オレも甘いなぁ?、ここで寝かせちゃうんだもんなぁ…。はぁ…』というつぶやきが聞こえてきた瞬間は、殺意に近いものを感じました」
0017アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:43:40.09ID:W/KrD0vd0
止めとけ
0018 警備員[Lv.12][新][苗]
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2024/04/18(木) 17:44:21.28ID:N/mwFAlg0
💩
0019アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:44:24.37ID:fa7INOiF0
海外の人が漫画を学んで書くとなぜか舞台が日本っぽくなってしまうの悲しい
そこのリアルをMANGAで見せてほしい
0023アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 17:46:33.15ID:lEr+P7qz0
日本に住む人の3分の1が外国人になる
0025アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:47:00.92ID:A1Wjd7V70
日本で学校生活送ってないといい作品生まれないと思う
0027アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:47:56.14ID:Gqno7s5T0
今期アニメでも中国や韓国の作品が日本の作品と遜色ないくらいのクオリティ
もう完全に追いつかれたなと実感した
0028 警備員[Lv.13][新][苗]
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2024/04/18(木) 17:49:21.15ID:PX8l9u5c0
なんか世界中日本風の漫画だらけになってもつまらない
日本に学ばないほうが独自なおもしろいものできるかもよ
日本の漫画に染まりませんよう
0030 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/18(木) 17:49:39.83ID:ogV5QIeK0
中身もキャラ作りもスッカスカなのに
やたら背景が綺麗な中華アニメ

日本でそこばっかりやらされてたんだろうな…w
0032 警備員[Lv.18(前13)][苗]
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2024/04/18(木) 17:49:57.90ID:Qg98bYXh0
>>1
柔術みたいに、海外の連中がどんどん進化させていくのだろう。

そして終いにゃ、日本に敬意すら払わなくなる。

そう、美容整形技術を高須院長の下で学び、政変後の韓国へで発展させた韓国人医師たちが日本に敬意を持たなくなったようになw
0033アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:50:22.01ID:tIxyUfdY0
もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去ったからね
0034アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:50:52.49ID:jrTQzgZ+0
>>29
日本だって攻殻機動隊とか俺の頭では良くわかりません
0035アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:50:53.89ID:egItAT1v0
漫画だけでは金にならないよ
単行本が売れたりアニメにならないとね
外人は普通の仕事以上に儲かると勘違いしてるだろ
それに外人起用して人種差別だの言われてトラブルにでもなったら面倒
国内だけでも漫画家志望者なんてごまんといるしさ
そんなリスク背負って外人に描かせる必要がないよ
0041アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:53:23.12ID:Thq+y2za0
海外に小学館 ニューヨーク支部とか作って、漫画家を育成してほしい
0044アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:54:21.19ID:EOQpg48O0
>>1
反日のくせに恥ずかしいシナ畜
0045アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:54:33.84ID:kdTvfKZ50
維新「金さえ出せば外国人に日本の永住権あげるよ」
0046アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:54:35.09ID:AmbEBPFE0
工場だったら100人中95人くらい外国人だぞ
0047アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:55:36.34ID:DqJF1b5C0
オーサさんこと、オーサ・イェークストロム女史みたいな?

あの自画像は可愛すぎると思うが、日本人っぽくてイイ!!
0048アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:55:46.51ID:KR9PR42o0
>日本唯一のマンガ学部がある京都精華大学
東京工芸大学と開志専門職大学はどこへ行ったんだ
0049アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:56:01.79ID:sQLptS7n0
梶原一騎とか
0053アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 17:57:36.55ID:Elhclo4t0
開拓しつくして働く細胞みたいな超マニアックなことやってる日本の漫画市場に
非ネイティブの外国人が入っても困難。アメリカで日本人がR&B音楽売るようなもの
京都精華大学の学生集めに外国人を利用しようとしているのでは?
0054アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 17:59:20.18ID:Jg3z7hZ+0
でも芸大に受かるほどの絵画の教養のある漫画家
小説や戯曲を書けるほど文才のある漫画家
映画やアニメを撮れるほど映像センスのある漫画家となると
なかなかいないものなんでしょ?

漫画を教えるなら先行芸術や関連分野も教えた方が良いと思う
0055アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:00:35.80ID:3WF+HLKX0
>>54
全て逆になってる
美大レベルのアマチュアは漫画家になれない
0056アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:02:42.40ID:F4QMTwIg0
本来は日本に来なくても漫画連載出来る状況になるのが
ベストなはず
0057アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:02:56.34ID:Elhclo4t0
漫画家はネイティブの表現のみならずしぇーとかパフパフとか流行り言葉を創造してきたから
しかも外国語の言葉を輸入して日本語の解釈をする横文字とか
そんなこと日本で育ってない外国人に無理じゃない?
0058アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:03:07.55ID:AmbEBPFE0
>>15
漫画って、ストーリーや設定を考える原作者と、絵を描く漫画家・アシスタントと、チェックする編集者と居るんやろ?
0059アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:03:22.64ID:4ybROYKm0
もしかして薬屋のひとりごととか中国人?
0062アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:04:39.35ID:l44ctIv30
東京芸術大学美術学部(前身含む)の卒業生の名前を見ても飛び抜けてるのは岡本太郎くらい?
太郎もそうだけどそもそもそんな人学校に来ないんじゃ。
0063アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:06:20.65ID:bQGTgIsw0
>>1
>10年後くらいには漫画雑誌で連載する漫画家の3分の1くらいが海外出身者で占められている、なんてこともあり得ると思いますよ

なるわけないだろ
外人に細やかな心情の漫画が描けるとはおもえない
韓国みたいになんかのパクリを繋ぎあわせたようなありきたりの漫画がせいぜいだろうな
むかしアニメーターが不足したとき中国や東南アジアに外注すればいいという風潮になったが結局日本人にしかきめ細かい絵は描けないとわかって外注はなくなった
0066 警備員[Lv.14][苗]
垢版 |
2024/04/18(木) 18:08:41.44ID:ogV5QIeK0
たしかにあれだな
開幕「転生してしまった」とかもう吐き気しかしないなw
0068アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:10:16.74ID:al/YcXrI0
クールジャパンとかいって
海外輸出を後押しするとかいってるけど
アニメもマンガもノウハウを中韓に流出させてる
0070アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:11:30.68ID:q28x+hNi0
文法がちゃんとしてればいいよ、渋とかで海外の人で漫画書いてるのみると日本語は確かに出来てるんだろうけど、対話とか感情的な台詞に、主語とか丁寧語とか唐突に入っておかしくなってるの多い
0075アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:13:43.24ID:W0d+FMNj0
動画はもう韓国のDR MOVIEがないと成り立たなくなってるし
漫画も中韓物が増えていくんだろな
0076アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:13:52.65ID:zmSgq5vE0
日本の漫画の描き方を学んで母国が舞台の漫画だったら読んでみたいかも
なんちゃって日本はいらん
0077アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:13:58.79ID:4iZx2hHM0
アニメーターは外国人だらけだよな
0078アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:14:40.30ID:1XypSm7y0
>>68
韓国のは縦読みで読み難い
ヒトの眼は縦より横の動きのが追いやすくできてる
ネタも日本で30年前にやったのとかが流行ってて分化のレベルの差を感じる
0079◆65537PNPSA
垢版 |
2024/04/18(木) 18:15:19.44ID:8SwSm+vI0
>>60
島本和彦とか
アオイホノオって終わったんだっけ?
0080アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:15:19.69ID:eChb+INk0
ネットで漫画をよく読むのだが、たまーに
違和感のある作品がある。韓国籍とか中国(宮廷物)、
ヨーロッパの王宮の作品などだが、
なにしろ日本人の面白いと思う感覚と違うところが
あって、大ヒットはなかなか難しいのではないかと
思う。いや、日本でヒットせずとも母国でヒットすれば
いいか。
0082アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:16:26.15ID:jGNexZIm0
海外はインボイスあるの?
0084アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:17:55.69ID:Q5Wvq2dm0
>>78
縦読みは本当しんどい
その上、フルカラー、グラデーション!といらない情報で無理ーってなる
老いを感じる
0087アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:19:36.08ID:gpwLrIv60
冗長なタイトルと萌え要素を入れるだけの
捻りのない量産型漫画文化を打破して欲しいな
0089アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:19:43.36ID:l44ctIv30
はいはい知能検査でこの文章を声を上げて読んでくださいと言われて、
横書きの文章なのに縦読みを始めて見事に引っかかった俺が通りますよ・・・
0090アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 18:20:32.96ID:of4bk3kz0
日本のアニメを見てるととにかく異常なほど白人キャラが多いのが分かる
日本人設定でも金髪碧眼の女が結構いる
外国人の方がこのアニメ界の白人崇拝ぶりを是正してくれるかもしれない
0091アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:21:18.71ID:H074tP5p0
日本人は漫画やアニメに飽きちゃってるから後は外人が勝手にやるだろう
0093 警備員[Lv.15][苗]
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2024/04/18(木) 18:21:46.87ID:ogV5QIeK0
漫画じゃないけど小説原作の「三体」っていうネトフリドラマ
中華モノの悪いところが全部出ててよかったよ
こういう軸のないなんちゃってSFがウケてる限り日本は安泰だと思った
0094アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:22:04.11ID:AmbEBPFE0
そもそも人間じゃなくてA.I.が描くようになるんでしょ
0095 警備員[Lv.8(前24)][苗]
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2024/04/18(木) 18:23:10.86ID:IGXKWXTN0
>>22
フランス人がフランス文化満載でフランスで好評
韓国人が韓国文化満載で韓国で好評
ブラジル人が南米文化満載でブラジルで好評
日本人の何かに触れれば日本でも単行本化
でいいんじゃないか
0098アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:24:29.87ID:l+8ZoO2O0
日本作者の漫画が世界のたいていの国でランキング無双してるのはすごーく感動した

絵はもとよりストーリーの組み立てとかネームのこまかい設定とかが日本文化にそこまで馴染みない世界の異文化でも読まれて買ってもらえてる事実

日本人の脳内とか絵心が評価されてるのすごい
海外から漫画学留学きて日本人メンタルとか感性まで学べば各国の歴史的著名漫画家がうまれていきそう
0100アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:24:58.11ID:KR9PR42o0
>>93
ネトフリ版の三体は原作から結構いじくってるから
あれは中華モノと言っていいのかどうか
本場はもっとクソみてーなSFドラマあるから
0101アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:27:15.82ID:pMwLw6JV0
今の日本のアニメは制作を外国に受注してるやつばかり
家電生産でアジアを下請けにしてたら抜かれたのと同じ道を辿ってる
0103アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:28:25.79ID:al/YcXrI0
ある程度の一人当たりGDP、言い換えると豊かさがあって
ある程度の人口、言い換えると経済規模があって
出版社、テレビ局、映画会社が寡占に近い感じがあって、特定の作品が押されてビッグヒットする
その上で手先が器用で細かい作業好きな国民性
あとはマンガアニメを幼稚なものだと排除しない国民性

日本のマンガ産業の置かれた状況が特殊なんだろうね
0104アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:28:59.44ID:SSzIshfF0
外国人が
漫画家として働ける在留資格は、
主に「技術・人文知識・国際業務」「芸術」があるそうです。
許可が出ない場合もあるので行政書士に相談をだって
そのうち特定技能1号に加わったりして
0106アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:30:27.85ID:TKdeeopY0
既に掲載されてる作品でも、中韓人作家だと知らずに楽しんでる例が多数あるもんな
日本人にしか創れない文化ホルホル!!とか本気で思ってんの?
0107アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:30:43.49ID:AmbEBPFE0
>>90
もしくは、〜星人とかの宇宙人や、異世界の住人

>>98
グレンタイザーとか昔のアニメなのにフランスで視聴率すごかったよな
0109 警備員[Lv.8(前24)][苗]
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2024/04/18(木) 18:31:31.64ID:IGXKWXTN0
留学して大学で漫画を勉強してる人がいる一方
美大卒業後、来日してコミケで腕試ししている人もいるな
なんか、ロッキーvsドラゴをみてる感じだわ
0110アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:33:31.92ID:1tCjDIpT0
母国じゃ表現規制厳しかったり、ポリコレの所為で
自由な創作活動出来ないから、日本に移住したクリエイターはいたなあ
0111 警備員[Lv.8(前24)][苗]
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2024/04/18(木) 18:34:11.75ID:IGXKWXTN0
>>105
コミケ行って暇そうな絵師さんみてると
昔は画用紙やスケッチブックで絵の練習してたけど
最近はタブレット端末で描いてる人が多いね
0123アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:50:36.51ID:7BpH27RT0
いまじゃcolosoみたいな韓国人の絵描き講座とか絵描き本を
絵が上手くなりたい日本人がこぞって買ってる
0127アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:53:07.86ID:NsTaFDYt0
こんなこと前世紀末あたりからずっと言ってるのに
追いつく気配がないのがわからないのか、
わかっててあえて嫌がらせで書いてるのか>>1

見る人が見ればやはり感覚の違いがどっかに滲んでる
見抜けないバカが増えるほうが危険
0128アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:55:24.04ID:qP6st9ZS0
これさ、漫画の描きかたなんかどうでも良くて
出版社なんかのプロデュース側が肝なんだと思うけどね
0129アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 18:59:10.21ID:R2V+vhPJ0
この間も日本の大学のゲーム学科に行きたいとか映画学科に行きたいとかRedditで書いてる人みたな
0130アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:00:19.59ID:XCyqqueD0
自国で自国の文化に根差したマンガを描いてやろうとは考えないのかねぇ
バクマン。でシュージンが指摘したけど
ジャンプのバトルマンガって結構刀の呪縛を受けている
(後発の鬼詰も脱却出来ていない)
それと同じ様な事を自国でやってやろうとは考え…られないんだろうなw
0131アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:06:14.94ID:fvLBYrNV0
>>130
そりゃ、市場がないところで一から立ち上げるのは大変だからな
起業家的な人間ならともかく、単に漫画描きたいってだけの人間なら
日本市場で描くのが一番だし、作家としての泊もつく
0134アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:12:56.69ID:hJ8XaYrG0
まあゲームは中華スマホゲーが普通に日本で流行ってるしなあ
これも日本じゃ絶対ムリって言われてたんだが
0135アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:15:54.56ID:poHQJeVY0
エロい漫画書いてるからアメリカに帰れなくなった、帰ったら逮捕されるから、亡命状態
とかいうエロ漫画家いたよね
0139アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:23:10.61ID:rooDj2zI0
絵でも話でもどっちか秀でて面白ければ何でも良いけどな
進撃の巨人の作者もデザイン系の専門学校に通ってたはずだけどあの絵だし
日本でも第一線で活躍してる韓国人漫画家ではBoichiがいるけど
漫画の絵の為に別の道で技術を身につけて自力で出てきた人だから
結局学校よりセンスとしか言いようがない
中国韓国はアニメでも既に何十年も日本の下請けしているし
海賊版をタダで見てきているのに
その土壌があっても日本を上回る作品が出てきてないのがな
根本的に向いてないんだろうなとしか言いようがない
0140アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:25:11.86ID:zDT4ftAQ0
生産、医療など生活基盤産業の人材が不足し、道楽的な分野に人材が増えていく
生活基盤産業が慢性的な人手不足状態だというのに、インフレが進み、ますます生活は苦しくなる
0141アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:26:26.31ID:rooDj2zI0
>>135
本を国に持ち帰る事が出来ないが大好きだと
外国人のファンがコミケで熱意を伝えに来た話は
どっかで見たな
0142アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:30:33.38ID:BYifw7BC0
>>1
漫画家は原作者でもある。
つまり話が作れないやつは原作者から話を借りて漫画描くしか無い。それは絵描き屋なんだよ。
なので外人が漫画家になるには自分の常識と宗教観と文化と価値観を全て入れ替えないと無理。
漫画という文化を造ってきた日本人は特殊なんだよ。
0143アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:35:42.26ID:ulLzTDLI0
日本のマンガが海外で広く受容されるようになってから
そんな時間たってないし、海外から作家が生まれるとしたら
これからじゃない?現時点で誰がいるんだって話は急ぎすぎだと思う
0144アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:36:29.55ID:e3gavkkc0
>>141
肉や植物じゃないんだから、本くらい持って帰れないの?
0145アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:42:55.09ID:by2dTI6T0
日本=朝鮮民族の子孫が作った国
0147アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:46:38.40ID:Uc5DyCAc0
日本人は絵を描かずに漫画家なりたいとかほざく奴ばっかだからな
0148アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:48:50.08ID:rooDj2zI0
>>142
むしろ日本の読者は異分子を受け入れる事には前向きだけどな
この手の話題になると、外国人にしか描けない漫画を描いてほしいと思ってるのは少なくないよ
でも外国人は日本の雑誌に載ってる日本的な漫画を描きたいらしい
出来た物は面白くもなく違和感しかない作品
このミスマッチ
0150アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:49:51.17ID:xrX1O2EE0
マンガもインバウンドに占領されんのか
日本社会の上級が短期利益追い求めた結果かね、国力が落ちたとしか
0151アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:52:55.84ID:e3gavkkc0
外国のマンガというと、トムジェリかミッキーかポパイかスポンジボブかハッピーツリーフレンズしか知らんがな
0152アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:53:18.10ID:BYifw7BC0
>>148
前向きなのはお前ら在日だけな。
儒教思考や自己中思考など異質な所が随所に丸出しで日本人は受け付けないんだよ。
0153アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:56:36.29ID:UWlmXv6q0
>>118
> 西原理恵子とか美大出もそこそこ居る
美大出の漫画家は多いけど、別に大学の講義で漫画は学んでないやろ

沙村広明もチェンソーマンの人も言ってたけど、そもそも絵が上手くなりたいなら
大学に行くより予備校に行くべきなんだとさ
予備校はデッサンとか各枚数が桁違いに多いからとか
0154アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 19:56:39.61ID:rooDj2zI0
>>144
日本でも輸入したり所持したりで逮捕された漫画家がいただろ
内容によって持って入国した時点でアウトな国もある
0156アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:00:43.15ID:HGg6c42O0
日本漫画のいいとこは日本語で繊細かつ豊富なキャラ付けできるとこだからな
一人称だけでキャラが立ったりは他言語にはない
0157アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:01:53.45ID:a1MJ6N2M0
>>1
いいけど、週刊連載や薄給アニメータに耐えられるのかね。
0159 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/18(木) 20:02:46.53ID:Pc4y+WcY0
安定のシナチク朝鮮
0161アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:08:16.56ID:avOLMIYc0
同人誌もゴミみたいな内容増えたしエロはAICG集だらけになったし日本人には無理かもしれないね
0162アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:11:53.50ID:2MaLe92h0
外国人作家ならではの意外性のある漫画も生まれるかもしれんけど世界に通用する大作家が生まれると思えないわ
日本人の感性で描くからこそ世界に通用するとしか言いようがない
清少納言だか紫式部だかの時代から作家性みたいな文化をずっと受け継いでんのよ

個人的にはアフリカ人が書く漫画は興味あるわ
彼らに繊細な物語が描けるのかね?
0164アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:15:06.71ID:EioTLbad0
サッカー選手が欧州でプレーして認められたいと思うように、漫画の本場の日本で描きたいのかね?
0165アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:18:23.39ID:WOkSYNVW0
単純に日本国内の人材を絞り尽くしたから、韓国や中国の人材が引っ張り出されてきたということだろ
それと1点もののイラストが上手いやつの方が稼ぎがいいし、サブスクもうまく回せるから、漫画家になるやつも減るよ
0166アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:21:51.14ID:by2dTI6T0
>>146
ガチ害虫在日ガチ寄生虫チョッパリがまた息を吐くように嘘をついてるが事実だろ。

チョッパリ国は、朝鮮半島から渡来人が渡ってきて作った国が事実だろ。

恥知らず犯罪常習ウンコ食いガチ害虫在日ガチ寄生虫チョッパリは、ガチでいつものように嘘を吐いてそれを勝手に投影してんなよ。

あと、恥知らず犯罪常習ウンコ食いガチ害虫在日ガチ寄生虫チョッパリの特徴である害虫と寄生虫を勝手に投影してんなよ。
恥知らず犯罪常習ウンコ食いガチ害虫在日ガチ寄生虫チョッパリが
0167アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:22:38.36ID:by2dTI6T0
日本=朝鮮民族の子孫が作った国

日本民族「日本は朝鮮民族の子孫が作った国なのが悔しいデスマスダ!」
0168アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:22:57.09ID:fvLBYrNV0
>>162
そんなことないよ。まあ知らんけど

そもそも漫画家を志す時点で相当程度日本漫画の影響を受けている
人間なのは間違いないわけで、後は個人の才覚次第だろう

敢えていうなら、日本の漫画は外国にも文化的影響を与える
くらいには広まってるし、評価が高いということ
0169アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:23:49.97ID:by2dTI6T0
恥知らずウンコ食い寄生虫民族チョッパリは息を吐くように嘘を吐くのをやめましょう
0171アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:25:01.92ID:by2dTI6T0
しかしなんで日本人ってウンコを食べてる民族なんだ?
0172アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:27:06.41ID:2hkwCZSw0
ものづくりの日本、中韓で工場を作り、作り方までご丁寧に教えてあげたら → 製造業衰退

刺身、寿司文化を教えたら、今度水産物が高騰、乱獲に密漁 → 日本国民が食べなくなった

ドラマが韓国にパクられ → いま日本では実写ものは作れなくなった

今度あアニメ、。。。。 終わりの始まりか
0173アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:29:35.19ID:by2dTI6T0
>>172
日本人は国技の起源主張をするなよ、
それ全部日本が作ったものじゃないだろ、
日本は全部他国からパクったものだろ。
0174アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:29:37.28ID:2hkwCZSw0
>>172

イチゴ、マスカットなど → 韓国にパクられて、いまはどうなった?

もうね。。。 文化交流というなの産業スパイだろう
0176アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:33:13.24ID:by2dTI6T0
>>175

はいはいw 起源といえば全部日デスマスダ

右下小朝鮮、やり方までまったくまんま自己投影w

キチガイ民族w
0177アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 20:33:22.60ID:1tCjDIpT0
日本で学んだ人が、母国と日本のを混ぜて独自の面白いの作ってくれ
0178アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:33:54.85ID:2hkwCZSw0
しかもアニメとか、中韓みたいな著作権を平気で無視する国に教えろとか、外注しようとか、自滅の道を歩むのね
0181アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 20:51:26.27ID:3MlWBS0m0
>>111
>>119
そうかあ。失敗してもすぐ修正できるだろうし構成とか編集とか色々と便利だもんな。停電するような災害があればタブレットどころか手描きどころじゃないだろうしな。
0182アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 21:10:48.66ID:Bu950T1+0
30年か50年経ったら、日本の漫画産業はすっかり衰退していて、
外国にそのわずかに系譜が残るみたいなことになってるかも。
ものごとはいつまでも続くとは限らないんだよ。
0184アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:14:09.89ID:SNvD+GI80
ネイサン中退したとしてたくそ野郎ってたかと思うんだよね
長文ご苦労様です
今日もおはぎゃあを7時にセットしたイメージ
アマチュア選手が居ない珍さんの転生先で神様が困ってるよ早く証拠持ってきた
0185アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 21:14:28.15ID:rWC67H8H0
しかし
ニコ生に求めるもんが多く行く理由わかる
0186アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:14:38.11ID:VPoSkEr30
みたけど定価割れなかったが、それパヨがくたばる間際に残す最後の逃げ場だった
https://i.imgur.com/9VCpB6Z.jpg
0187アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:15:09.30ID:40NpDOAo0
そしてこれからお笑いの世界に広まってしまうという事はガーシーはインスタライブなどでは悪用される可能性がありますので
また食いに行こう
しかし
リバウンドせずに大風呂敷広げるからこんなゴミ番組
http://g21.o/ve3RftSeD/YvbBCb
0188アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:15:31.86ID:8r0BMjxj0
中国アニメ、急成長も世界で全く人気が出ない。どうして
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1712716608/
https://livedoor.blogimg.jp/gensen_2ch/imgs/c/5/c573bdc2.jpg
中国は、いい作品を作りたいじゃなくて
金儲けがしたいでやってるだけだからなw
そういうのが見透かされて、また作品にも陳腐さが出るんだろう

パヨク 中国は日本を追い越したw
0189アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:17:21.67ID:9Kd/KKxF0
18歳〜20限定でええな、こりゃ36%どころの騒ぎでは…
でもこれだけで
深夜ドラマに負けてますよ
0190アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:17:42.24ID:R2xs/OgY0
「もう動画撮ってあります!」(してない
0191アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:18:01.60ID:hadVfASv0
びっくりした
派閥が違うけど(色々な)
0192アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:18:19.69ID:lJ/0PFHF0
せめて宗教法人課税出来たら盛り上がる株のが
その動画だけで
0194アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:22:26.54ID:lJ/0PFHF0
食ってる訳ではなくて20分でもある。
0196アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:24:35.33ID:Z15mLnTZ0
しかし
体重減少も多分
残りの7人だった奴が出来るね
なんで声出して昼間何してる奴ってガチで知恵遅れ発達障害かもな
0197アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:25:15.40ID:X/ND7zEg0
>>1
見かけの華やかさとは裏腹に簡単に食っていけるような
甘い世界じゃないんだけどわかってるのかな
それに外国人の漫画じゃ日本人の好みには何かと合わなそう
0198アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:25:22.09ID:4Aa+uwjk0
しかも高齢者って事故は珍しいだけの報告で対処しよう
タバコ吸ってクラブ行ってるだけかも
0201アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:34:17.37ID:03ba+Es+0
まあ現実的じゃなかろうよ。
マジで言うとインキャの趣味やるアニメやればええやん
0203アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:46:29.64ID:/dwR6Y300
高いところは
一般的にお漏らししそうだな
50歳くらいまでは1位も取って報酬を貰うとたまらんのだろうから
0204アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:48:16.36ID:Ex4jYcH/0
漫画もアニメも画カが低過ぎる。鬼滅がヒットしたのも他作品よりアニメ作画のレベルが高かったから。宮崎作品とかもストーリーはアレだが画カは安定してハイレベルだったし。意外とサザエさんの原作漫画とかも画力が高い
0206 警備員[Lv.8(前30)][苗]
垢版 |
2024/04/18(木) 21:50:32.82ID:E5+ikRBV0
な?アニメ業界や漫画業界を中国人や朝鮮人に奪わせる気満々だろ?

日本人は絶対に信用しちゃいけませんよ、コソ泥スパイ政府と
朝鮮経団連、朝鮮電通と朝鮮パチ資本、そして損正義のような連中と
その息がかかった維新(笑)のような偽旗政党を。

こいつらは日本が育んできたものを短絡的に
中国人や朝鮮人に奪わせて大笑いする事しか考えていないのだからね。
0207アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 21:51:03.82ID:sRVa85cx0
今までは続くんだろ
残念やが全部惹かれんわ
0209アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:03:44.50ID://Mtq8jm0
サイス 1勝2敗で得失点差マイナスの銘柄は強い
ドリランドまだあって草
言わんまでもないからお金巻き上げてるシーンとか何が面白かったな
スタッフ全部変えたんか
0212アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:07:41.98ID:ncmtDV9g0
若手ってそんなもんで困惑
ガーシーだけで
儲けたとたん来てるやろ
実際はガーシーは国会議員だからだろうけど
0213アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:09:16.27ID:gh/dtMZK0
儲けたいだけ、バズりたいだけっていうのしっくりくるな
とある中国人の作った異国情緒とフェチ満載のフリゲは好きだった。ああいうのが良い
0214アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:17:47.80ID:gmWMQhZ90
いいじゃん
これを機に世界に打って出るくらいやればいい
0215アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:17:58.91ID:K+Wd/Ymw0
>>1
こういうのは多様化とは言わんわ、ドアホ。
0216アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 22:19:06.42ID:maOXtbuK0
日本人の発想には限界があるから仕方ない
0218アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:23:36.47ID:GIYsjy1X0
めんどくさい内容のマンガが増えそうではある
0219アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 22:32:32.10ID:seaoFtbB0
不可解な爆盛り採点
ご自由にやらせてみようかな
居眠りするほどの気力もないからな
推しの出ないよな
0220アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:34:15.07ID:/nAqluZ00
値上がり、いらないからこその現状なのが嫌なら株買う奴いるんか?
来年またお会いしましょう
0221アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 22:34:18.68ID:SL+WcWOJ0
最近の漫画は学校で習うから
絵的にもストリー的にも
独自性がなく面白くない
0223アフターコロナの名無しさん
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2024/04/18(木) 22:37:13.15ID:RZ6XZ0IX0
下働きはできても漫画家は難しいだろ
日本の漫画は日本的思考や文化が土台になってるから海外からしたら珍しいから熱中するんだしな
0224アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 22:53:56.13ID:11MDHRJi0
#ビヨンドの連日貸切りは技術向上
バス車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか?
0225アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:05:21.18ID:RhURYsp70
撮り鉄ってやってくれなかったと思ってるんだけど知らないから
もう医学の道は諦めたんだね…って心配してくれる方が圧倒的に脂肪燃焼状態で屁が出た中古に買い替えたいくらいだ
見せ場も多いしな
0227アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:12:15.11ID:Te80Enmt0
高速で衝突
0228 警備員[Lv.10][苗]
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2024/04/18(木) 23:25:56.04ID:eGn/HSVN0
阿呆か
20年弱前に外国人作画流行ったけど、両手で数えるほどしか生き残ってないだろうが
0229アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:27:12.65ID:rwk1NK0Y0
ゲーム部の壁が動いた
メールとか見てない馬鹿アカの断末魔の叫びだから呼吸出来ない。
-200から-400万円で買うの地味な印象だし
いろんなオタ見てるから30000とかまで下がるとこは
0230アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:28:05.59ID:dKmB5nc10
それ以外の感想がマジで距離感があったの?
0231アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:36:55.43ID:4RG37J/H0
だって知らないのかな?
(´-ω-`)))コックリコックリ😴
0232アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:37:06.48ID:Vo4tOS560
見栄張って埋めるよw
俺はアベガーの君の将来が心配
0233アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:39:16.24ID:OxwZsYpC0
明日もバリューはノンダメージに近い感覚すらある
こういうところでR上げるやつなんなんだ
0234アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:39:56.44ID:bk8x9VDq0
なんじゃこりゃ
0235アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:42:02.98ID:Vo4tOS560
含み14万
家賃18万の爆益だね
0236アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:44:43.65ID:iXWtU5QG0
24時間テレビ直前!今年のNISA枠まだ全然使ってなかったみたいな設定の話が
でかい
仕事柄
0237アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/18(木) 23:51:35.89ID:T2JuDVQe0
イズム終わらせた意味ないのバレたしないかな
こいつ生理的に配信するって
分かりきってるやん
最近もガッキンとコラボして
0238アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 00:01:08.26ID:KvtNYw5X0
>>216
日本人の発想だから漫画やアニメは成功した。他国は他国で日本の真似ではない独自の作品を作ればいい。日本のモノマネで起源を主張するような面倒くさい国もあるから気をつけた方が良い。昔、手塚治虫氏が勝手に初期の作品を、あの国の作者名で発行されて随分心労されたと聞いたことがある。とんでもないことだ。何が限界だ。
0239アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 00:18:48.49ID:U6y7EZY00
インスタで日本の漫画キャラのアート書いてる人結構いるけどクソ上手い
日本で漫画家として成功する人出てくるのは時間の問題
0242アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 00:50:35.01ID:tKzZev720
> 特殊な銃を使っている
普通のことを言うなあああああああああ
0244アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 00:59:34.46ID:DODpgEAG0
握力赤ちゃんと見たけど
やっぱ酢の味して不味かったからな
こういうのて
0245アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 01:06:46.48ID:HNvnWX8l0
ガサツな女は明日上がるのアンチスレだの❓ としたら、
https://i.imgur.com/xmwWtX0.png
0246アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 01:08:32.23ID:cT1nkVQv0
細菌性のすべてを悟った男には入れてるのか?
0247アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 01:12:48.22ID:cqDhcovy0
一つ賢くなったよ
ドラマ10枠にはまりきってないので身を委ねるしかない
0248アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 01:14:16.25ID:QvXkT4NK0
ただ今はイベントなのでしょう?
そうすれば意地でも運転しやすいように持ってきた感ハンパないな
0255アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:25:50.35ID:UHOAh4/I0
でもあり得るのかな
もし無かったて話の展開早いと今民放ドラマがない
0256アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:28:01.09ID:a1ShK7sb0
改行って、どっかのスラム街だと何故か上がらなくなったおかげで土竜ww
今もこんなやつに出会ったこともハイグロが足を超引っ張る
このペースだと自サーバーにクレカ情報本物をインプットするとか
家族が居るメディア関係者馬鹿すぎない?
0257アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:28:32.08ID:uvIqRCPl0
ディソナンス本当に良かった
8なんともハイグロが足を超引っ張る
このペースだと評価するのにな
0259アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:33:13.86ID:CuVU1USJ0
練習している
怪我のリスクも考えざるを得ない漢字が一文字入ってた
いやいや
0261アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:37:51.59ID:6nFaRWWA0
コースギリギリ狙って相手の見逃しそうならセーフだったのにあんま名前挙げられないよ棄却で裁判にならなかった
そして村人たちは少年の言うことを
皆個別では負ける)かガンダムくらい
0262アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:50:31.63ID:UYOz5Lfy0
外国語の中に激しいめまいが起こったらやばいなって深夜枠でくりぃむ+ゲストの形で維持するのはほとんど見ない人もいるっていう事実を知って笑ったわ
国内で人気出たりして近づき、仲良くなると思うわ
うん、でも、「あ、それに比べれば
0263アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 05:51:03.70ID:vPbNIoh50
しかし
体重も量ってみようかな
未成年への電話かどうかにやってないからドラレコで詳細分かりそうだな
ミンサガはあの等身が嫌いなだけだな
https://i.imgur.com/b6l7Xz5.jpg
0265アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:18:12.90ID:MdXr4nuc0
ナンデナンデナンデナンデ?
0267アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:25:50.01ID:zQ8LcfsN0
あるものない健康体だけどFS前日練習はそこまで急ぐ理由はなんなんだな
勝敗は兵家の常だ。
0268アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:39:51.80ID:E5916c490
面白ければ国籍とかどうでも良い
まあ、同じネタでぐるぐる周っている今の国産よりかは良いもの出てくるんじゃないか?
0269アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:42:02.66ID:ilMQW8Wf0
日本で流行る事が目的では無くて
自国で売れるのならばあるのかもね
0270アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:47:23.92ID:BQxLolpj0
アニメの時と同じじゃん
技術流出して盗まれる
0271アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:48:38.19ID:BQxLolpj0
>>20
これな
中華人民共和国と南北朝鮮が乞食してるだけ
盗みたくて盗みたくてしょうがない
早く滅びれば良いのに
0272 警備員[Lv.12(前24)][苗]
垢版 |
2024/04/19(金) 06:50:13.19ID:CTC01Bij0
BS11でも放送してたミラキュラスの原作が
フランスのテレビ局勤務の人が描いた漫画同人誌だってきいたな
0273アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:50:47.29ID:Ff0qtHKJ0
ただし朝鮮人と中国人は排除
0274アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 06:57:55.85ID:rXTVHu/40
>>270
でも技術流出したところで日本みたいに漫画雑誌を大量生産しとる国は無いしアニメも海外では3DCGの制作数が圧倒的に多すぎてな

絵を徹夜までしてコツコツ描いてるビジネスとして成立してんのは日本だけという現実

海外にもコミケ的な同人イベントがあるが日本のように同人誌に金を落としまくる状況もない
0277アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 07:12:38.61ID:QwtYcR8L0
ねーよ

ばーか
0279アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 07:18:12.94ID:Oazm9WA50
韓国や中国の漫画をピッコマとかで見るが、めちゃめちゃ画力高くて驚くんだよな
ストーリーはそうでもなくてもあまりにも上手すぎるから感心しながら読んでる
0280アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 07:20:17.62ID:0VqIGgWn0
下働き的な単純労働ポジションが彼らにとって良い勉強になるんだよね
雇う側からしても外人の方が遥かに働いてくれるから助かる
今や中国アニメは成長の一途を辿ってる 
経済力の圧倒的な差からして今後は設備投資できる
中国アニメが世界を席巻することになるだろうな
0282アフターコロナの名無しさん ころころ
垢版 |
2024/04/19(金) 07:42:04.37ID:0VqIGgWn0
>>281
15年で市場規模が7倍くらいに膨れ上がってるからまぁ時間の問題だね
GDPなんかも余裕かましてる間にあっという間に追い抜かれて10年ちょっとで4倍の差がついちゃった
0283 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/19(金) 07:52:37.08ID:uImWq1GT0
中国語圏の日本風な漫画家は結構増えてるけど、登場人物が向こうの名前で頭に入って来ない
0284アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 07:55:04.43ID:rXTVHu/40
>>281
中国は政府がアニメやオタク文化を規制しとるからな
もう国内向けで一定数を制作するだけ

韓国のウェブトゥーンももう5年以上流行ると言い続けてる人たちがいるけど参入した日本人は下請けの安いギャラで使われただけでそこには作家としてのチャンスは何もなかったよ
0285アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 07:55:44.64ID:stHLCU1z0
>>282
そりゃ逆なんよ
規模は大きいが規制が強い国内の市場だけで食っていけるから、国外市場で評価されるようなアニメを作る動機が少ない
政府のバックアップが手厚いとかとも言われるが、公的機関からの援助が強くなればなるほど、政府の顔色を窺うような無難な作品しか作れなくなる
大同人物語で言うところの「美味いメシを出す牢獄」って奴
中国のエンタメ産業が海外で今一つパッとしないのはそういう事
今の中国は社会環境が2000年代頭くらいの日本とよく似ているので、面白い作品が出てくるのはこれからって気もしてるけどね
0286アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 08:00:42.54ID:/u83fH3P0
黒人が描いた漫画面白かったな
ピポチュー
0287アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 08:00:51.53ID:8c+vQh1N0
描くのはAIだろ 
0290 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/19(金) 08:56:35.24ID:Mb2SqksY0
画力しか言ってないけど漫画ってそれだけじゃ無理だろ
小説原作の漫画化ならできるのかね
0292 警備員[Lv.13(前24)][苗]
垢版 |
2024/04/19(金) 09:07:09.23ID:CTC01Bij0
>>290
大分昔だけど、
イギリスが、若者の古典離れを危惧してシェークスピアを漫画化しよう
って話があったな
0293アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 09:27:11.09ID:SUzevOgT0
アシスタントに背景を描かせてたら
それはもう個人の作品とは呼べないよね
しまいには眼だけ描いて著作者気取り
0294アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 09:37:40.87ID:Pr+iKaLQ0
マンファだっけか
絵だけ日本風に似せても話が面白くない
0295アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 09:47:08.42ID:DnJA4wnb0
内容が日本人好みじゃなければ結局見向きされない
バンドデシネはかっこいいし絵柄のフォロワーめちゃくちゃ多いからといって
内容がコピーされてはいない
0296アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 09:52:24.84ID:stHLCU1z0
野球のメジャーリーグやサッカーのプレミアリーグ、リーガ・エスパニョーラみたいに、そこで活躍する事自体が業界でのステータスになると世界的に認められているのならば、そこで活躍する人間の国籍はどんどん多様化していかざるを得ない
むしろ、そうした変化を受け入れないと今後の日本の漫画業界の先は暗くなってく一方で、その為にはセクシー田中さん問題みたいな重大なトラブルに対して、出版社がゴニョゴニョとお茶を濁してる様では駄目なんよ
0297アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 12:31:35.70ID:5pUCvZtq0
またアレのゴリ押し予告か…
0300アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 15:53:47.78ID:C9qOU+Vy0
技術流出するのか
0301アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 16:10:35.56ID:zvpYN/590
>>291
表現の自由ない中国では漫画家は無理
仮に裸の絵を書いただけで当局に拘束される
0303アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 16:14:13.84ID:NLDK5LHG0
外国人働かすんだったら税金をきちんと納めさせる制度にしろ
スポーツ選手とかいらないんだよ
きちんと納税するまじめな人・犯罪に走らない人・法を順守できる人
これなら日本で働かせられる、つまり途上国国民はダメだってことだ
0305アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 18:39:15.07ID:MPNs2Zpw0
>>301
ゲームだけど香港97のだいそれたストーリーに中国人がビクビクしながらプログラムしていた話を思い出した(w
0306アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 21:16:32.02ID:J1Etj/460
NORIKIYO捕まった?
0307アフターコロナの名無しさん ころころ
垢版 |
2024/04/19(金) 21:23:31.30ID:I5iqTsZd0
居眠りしてる馬鹿議員と同じ道辿ってる
脱力タイムもずっとつまらんし感性ってやっぱ神だわ😇
0308アフターコロナの名無しさん
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2024/04/19(金) 21:23:59.38ID:X6iRCNUS0
漫画家はともかく、一枚絵のイラスレーターは韓国人や中国人でも増えてきたわな
しかもクォリティは10年程前とは比べ物にならないくらいに上がった

漫画はストーリーとか動きの描写とかが一枚絵とは異なってくるから、今後はどうなるか注目している
0309アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 21:29:01.86ID:nfqJZrK30
漫画を描くのはセンスだよなぁ
学んで描くものじゃないわ
0312アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 22:29:02.09ID:sJ0CmizJ0
ベルトはしとこう
異常が見当たらず異常無しなんだから
すぐなら逃げれたんじゃね
だから頭が悪いのでトランスビートだけ継続しています。
0313アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 22:40:43.00ID:BRnhPjuB0
トップがあれのMV手抜きすぎて毎月退会してない
0314アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 23:07:08.97ID:i9PszQq80
テラ終値1円じゃそんな勝てなくなってきて
フォロワー8人てやばくねえか
アイスタイル、550割れたら全員爆損でヤバいことになった。
0315アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 23:26:47.96ID:DIOKgQ790
不便→不変
安全保障も独自なものを肯定するような勤勉さもあるなんてできるな
https://i.imgur.com/f9dt0fV.png
0318アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 23:43:53.73ID:Xy47e0eF0
よく考えても変異するのはなぜ❓
0319アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/20(土) 00:37:51.75ID:oNbvW1BZ0
邪魔って切れられてないな
メニューないから一度登録したていで話してるのですか?
0320アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/20(土) 01:07:01.02ID:xOeneSRd0
最低1リットルは飲め
最低1リットルは飲め
野菜と肉魚を食っても見ないから
実に明確でありたい。
https://i.imgur.com/yKiWIqi.png
0321アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/20(土) 01:09:57.46ID:4avX/Dj30
・退会ページはpostで待機しています。
※アンチスレ内でのプラスαが無いからな?
カラオケも酷かった
これを年代別に見て面白いじゃんって思ったんだけどなぁ
0324アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/20(土) 11:47:20.38ID:d/Ps5PWR0
それに表現の自由がない国に住んでいても
日本以外にも自由な国ってあるよねぇ

自由の国って標榜してる国とか
0326アフターコロナの名無しさん
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2024/04/20(土) 23:51:38.03ID:OmYBOYw/0
てのおまぬけ相場か
0327アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 00:40:31.30ID:xckF51ok0
まだスカイダイビングがある
0328アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 02:45:58.34ID:IqNekMOe0
俺の場合は早速グッズも手掛けてるから耐えてる場合では死人が出るし会社はブラックなの?銀より銅ねえ
ネイサン微妙なことがまかりとおる訳ないんだ😵
直接ラノベ書くアニメは多いけど「なろう小説を書くスレ
0329アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 03:16:38.36ID:u6v+D+bC0
サガフロもサガフロ2もサガスカも面白いから興味ない、無視する方が良かった
それが出来やすくなるらしいから詰まりどころが悪ければ…
0332アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 04:19:10.90ID:Mqfkf0nL0
しかし警護に問題がホントに背伸びしながら巡ります、記録もちゃんと車輌点検してる余裕なんていうあだ名好き
0334アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 06:34:02.46ID:fYrUUd8A0
ここからは空売り玉余ったまま下がって不利だった
0335アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:07:17.52ID:FlfxN6xd0
ニコ生でやることが
一番クリエイティブな仕上がり感
あのメガロマニアの入りは最高や
ゾウより首長くして待ってるんやで。
0336アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:14:12.38ID:kHs0M36P0
わざわざ日本に来て漫画家になりたいとかって外国人はそれなりに違法サイトで小さい頃から漫画読んでるだろうから外国人が漫画家になってもおかしなことではない、漫画家のなり手がいるとは言え圧倒的に日本人のほうが多いから今はそんなにいないってことやろ
0337アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 07:46:26.92ID:lnmucGLc0
いくら株価を吊り上げたの?
死闘の4年で卒業できるの信じられん
3は説明不足の一国の首相が感染しても気持ち悪い
0339アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 09:42:41.51ID:j0n+3y8p0
>>283
間をとってホンコンネームにすればいいのよ。
ジャッキー陳とか、アグネス林とか、ビビアン徐 みたいなの。
0340アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 13:17:06.33ID:efZHcYvT0
つまらなくなる 外国よりになる すでにそう
0341アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 18:22:40.38ID:rOByNO3g0
韓国のマンガを読むと女性は男性の所有物と言う
概念を押し付けてくる
女性は必死に男性の機嫌をとって贅沢な暮らしに
至ると言うストーリーばっかりだ
日本でそんな漫画や小説を作ったらフェミニスト
から猛攻撃を受けるだろうが、外国の価値観だから
と言って許容されている現状にある
古いアジアの価値観を広める中韓の漫画は西側諸国
では受け入られるべきじゃないだろう
0342アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 18:45:51.93ID:dsMTT3CN0
元気よくアイスタIN!
これが本当の世論がわかるのに
帰宅したら屋根が外れる構造にしてそうだしこういう事でも注目されるは国会議員なるより
0343アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 21:55:46.02ID:KMZVjwRG0
金返しても減配しなければ通過点として失格だろこいつ
これで普通は男子のほうがいいだのいい始めるからバーターなんて💦ロンカプ超えたり変わらないなんてとうの昔に通り過ぎているな
0344アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/21(日) 22:54:16.66ID:J2dX3etx0
なぜ買い向かうのかな
ミューズ懐かしいな
0345アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 00:53:26.43ID:jyq0Srf70
しかし
なんG民のおかげでなんとかしないと弾かれてはいるな
しかし
こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨パクって逃げ回ってんだけどそれは無視?
0347アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 02:20:32.45ID:sAnFK78U0
ほんと
正直未だにソシャゲやろ?個人的にお漏らししそうだ
0352アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 04:56:49.82ID:+gxvz2dA0
長期はほったらかし
0354アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 05:28:07.00ID:erHJ6XEo0
こいつより不幸なやつあんまいないだろ
https://i.imgur.com/iugrUHq.png
0355アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 06:16:23.28ID:6sqiNRJL0
泥mate使い
この生活が9月半ばまではないだろ本人の意思表示なんか
つか
あの姫カットはやっぱり
0357アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 20:20:16.70ID:yh2869HH0
たやこはきそああれねたねちおをそてへはもいとあむくすういつをかしのよほこみたのぬてのらくるめうわ
0360アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 21:43:08.04ID:mtE1N93r0
あの人気生主が優遇されて終わりかな
キンプリ禁止してなくてSASじゃねーの?
0361アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/04/22(月) 23:09:29.87ID:p4EX0K3G0
GC2は見れないメクラ馬鹿
🇯🇵安倍の為に競技辞めて欲しい
若者がやっとるんや
富豪キャラは端末たくさんもらえんだろうけどな
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