定年後再雇用の賃金格差「会社に説明を」 都労委が日本IBMに命令 [蚤の市★]
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正社員より定年後再雇用社員が低賃金にある待遇差について、会社に「具体的に説明する」ことなどを求めた救済命令が今年3月、東京都労働委員会から出された。会社に待遇差の説明を求めた判断は珍しいという。会社側は再審査を申し立てているが、中央労働委員会の判断が注目される。
命令を受けたのは日本IBM。同社の社員らで作る労働組合「日本金属製造情報通信労組（JMITU）」によると、60歳以降も勤務を希望する場合、「シニア契約社員」として再雇用される。ただ、賃金は正社員の2割程度の月17万円に減ってしまうため、労組が改善を求めてきた。
しかし、日本IBMは、待遇差について「業務の重要度・困難度を勘案して決定している」「プログラムの中で決まっている」と繰り返すばかり。労組側は「十分な説明を得られず、交渉ができない」などとして、2020年11月に都労委に救済を申し立てた。
都労委の命令書では、会社の…(以下有料版で，残り555文字)
朝日新聞 2024年4月22日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASS4M22V0S4MULFA01YM.html?iref=pc_life_top
任期満了に伴う大阪・大東市の市長選挙は、無所属の新人で、元大東市職員の逢坂伸子氏が、初めての当選を果たしました。
維新がまた負けたけど大阪は維新が弱いところだから仕方がないね
今こそ日本企業は45歳定年制を導入せよ！
45歳定年制を導入すれば数が多い団塊ジュニアやバブル世代を一掃できいびつな世代間格差がなくなる！
そして新卒採用を拡充し新卒初任給を大幅に上げるのだ！
そうすれば20代は結婚しやすくなり子育てしやすくなり戸建てやマンションも買える！
今の10代や0代がそれを見て希望が持てる世の中にするのだ！
企業よ恐れるな！
45歳定年制は間違っていない！！！ なんかIBMって年がら年中雇用関連で戦ってるイメージだわ
本社前とか年がら年中不当解雇がどうのこうの叫んでる連中おるし ん－？天下りが給料減ると困るから下げられないような前例作ろうとしてる？ 自分の会社も定年後の雇用は手当てが半額になるとかで皆んな辞めて行くな唯一残ってるのが女子社員と話すのが大好きなエロジジイだけ 何が悪いって再雇用契約規則に賃金のことが一切書かれていないことだろ
実際に再雇用になった人から聞いて愕然とするのがオチ 元々85万もらってたなら別によくね
貯蓄あるだろうし嫌ならそのまま定年退職すりゃいいし 辞めた人を別契約で雇うのになんで前契約との関連性が必要なんだ
納得できないなら契約すんなよ いっそ
住み込みで
食事付き
光熱通信費無料
給与なしで。
現代の綿畑奴隷制度に移行。 仕事内容が変わらないのに、給料が減るということになり、
同一労働同一賃金の原則を打ち出したそばから、これはどうなんだということで、
労働委員会の判断が注目されるわけですね。 IBMって懲りないな
まともな学生はスルーするだろう そもそも再雇用自体が一種の温情措置でしょ
こんなうるせーなら再雇用制度自体やめだろ 定年再雇用のじーさんがポックリ逝って
業務引き継いだけどじーさんが３ヶ月かけてた業務
３週間で終わらせたけどオレの給料上がんねンだわ 今の時代60歳定年自体に無理がある
自営なんて70歳現役なんてザラだしな うちの会社でさえ定年延長してるのに、IBMは再雇用しか無いのかな 繰り上げがあるにしても年金支給が65歳に引き上げられたのが原因なんで諦めろ 最近流行りのやったもんがちを最先端でやってるのがIBM
労基なんて守る気サラサラないのが裁判見ててもわかる 管理職からシニア再雇用でヒラになったけど額面65万から40万そこそこでなんの不満もない ＞賃金は正社員の2割程度
2割減るんじゃなく、2割になるのかｗ バックオフィスのおばちゃんが新人研修で発狂してたり
追い出し部屋でジェノサイドしてた頃と
全く変化がないのねｗ >>23
毎年0.9掛けで給料減っていかない？
0.9の5乗ってえらい事になるが >>19
箱崎のビルの看板が壊れたまま放置な時点でお察し >>3
韓国みたいになるぞ
国民総チキン屋からの… 毎年成績下位の人を首にしてるけど結局儲かってんの？ 逆に正社員の特権的待遇が生産性と比べて高すぎるというのはないのかな
過剰に買い叩くと採用活動に不利なのと企業のメンツに関わるといったとこか >>13
それ言いだしたら既に若い世代さえ同一賃金じゃないから >>16
結局そういう事なんだよな。わざわざ無能を飼うんだから最低限の保障でいい。 「会社に説明を」じゃなくて「会社は説明を」だろ
朝日は日本語使えないのかよ！ 正社員の頃は能力の低下したジジイ社員でも給料を下げる事が出来なかったから そもそもITで60歳で結果出せるほど働くの無理だろ
営業補助がいいとこ 45歳で定年にしたらどうやって子育てするんだよ
アホなのか 日本の経営者は
あーアホだから日本経済だけ大転落してるんだった
悪かったな アホ 昔は60才定年だったのに
生涯現役社会
どうしてこうなった？ そもそも増税と利上げに賛成する財界が世界のどこにある
俺た経団連は税金で飯食ってます。と言ってるようなものだ
準公務員なら下請けの面倒をちゃんと見ろ
クソの役にも立たんわ 海外、特にアメリカは年齢差別はダメだけど
日本は慣行的にOKだからな
そりゃ外資も再雇用で給料さげるわ >>33
なんで下に合わせるんだよw
日本人は上と同じ仕事できるから上と同じ給料くれよと言えないから日本人全体の給料が上がんないんだぞ 早く自民党下ろして法律で縛ればいい
非正規雇用は全面禁止で生産性大幅アップじゃ >>32
実態はそうだけど、同一労働同一賃金の音頭を取ってる監督部署が、
現実をみたら無理だと分かるでしょと言えるのか、言って良いのかという話だよ >>37
同じ仕事だったら邪魔だったのにクビ切れなかっただけだろうに。 >>41
利上げは銀行は結構ある
そりゃ儲かるもん
増税に関してはケースバイケース
インフレしてる時は企業でも仕方なしって向きがある
忘れてるかもしれないけど、
前回のアメリカバイデンの公約は富裕層と企業への増税やってんで
それに対して支持を表明してたんやで
まぁ増税ほとんどしなかったけど
日本の場合は、明らかに社会保障費の労使折半分が増えるから
嫌がってる。それならまだ消費税で増税の方がマシって考え方 再雇用ってつまりは一番下っぱに戻るって話
月85万は責任に対する対価なんだから 法人税下げてもまったく効かないじゃないか
法人税下げれば下げるほど日本経済悪化した20年だったぞ
そりゃそうだ。会社は税金で持っていかれるくらいならイベントやって宣伝したり自分の会社のオフィスをキレイにしてカネ使ったほうがマシだからな
法人税あげればあげるほど会社は設備投資や従業員の給与に金使うんだよ >>50
法人税上がって、従業員の給与を上げる?ねーわw じゃ税金払うだけ 払え 払え
国がそのカネ使うから ホンダも日産も定年後再雇用だと全く同じ仕事でも３分の１になってたわ >>48
労組
俺たちの給料さげるなら新卒の採用やめろ！
非正規は福利厚生施設つなうな！
労組加入は正社員のみ！
非正規はルンペンプロレタリアートなんだから加入は認めない！
ぶっちゃけ、氷河期作ったの原因は労組 定年間際は年功序列で不当に高い給与になっているので適正給与にもどるだけ
そもそも企業からすれば要らない人間を強制的に雇わされるので時給1円でも高い はよ政権変えて経団連とか言うポンコツどもを政治から追い出せよ
我が国の産業政策なめやがって 社員を募集すれば大勢が応募してくるような企業は
中年になったら辞めて欲しいんだろう >>47
海外で生産して売って稼ぐサイクルで完結していて日本国内での消費には期待してないから日本政府は法人税を下げて消費税をガンガン上げてくれまである
HQ機能を日本に置いてるだけのグローバル企業だとね 責任ってなんだよw
バイトだって会社に損害与えたら責任取らされるし、ただの体の良い賃下げ
自分には関係ないけどこういうニュース見聞きすると「日本史ね」と思ってしまう 大企業は中年になったらクビにしてるじゃん
若い人が望んでいたようになってるがな 説明を、って契約だからとしか
嫌なら他の仕事すればいいだけでしょ正社員じゃないんだし >>64
この人たちはそもそも貰いすぎていた人たちだから
むしろこれで他の人たちは上がる余地ができる >>39
びんぼうなのが悪い、俺は親の遺産引き継いでるからカネには困らん
仕事もテキトーにして好き放題やっとる 生産性下がりすぎて国内会社も国民も生活に余裕がなく
多少の利上げにまで耐えられなくなって通貨まで売られはじめてるのに
早く政権変えないと知らんぞ。日本潰れても 日本IBMは一部の出世頭を除いてどんどん追い出すことで有名な会社だぞ >>66
バイト（有期雇用）の責任は結構守られてる
法の範囲以上に賠償請求するのは違法
故意はともかく、重過失による死亡事故でも
1/4までと最高裁判決あり
一方、管理職は使用者責任とか発生するから
結構責任は重い
労災関連で刑事罰もあり
使用者責任って経営者、役員だけでなく
人の監督指揮する立場の人のことだから
実は管理職も使用者責任があるんやで 再雇用で17万円にされるって結局それだけの価値しかないってことなんだよなw
ぶっちゃけ 中高年の時点で月50万 60万の価値あるやつなんて少数だろうし しかし政府が年金の徴収
65歳とかいってるからな
完全に話が合わないだろ？
法律で定年も65歳に
しちゃったら？ 定年65歳に移行ムードが進んだ所にコロナがきて頓挫したって話を何人か聞いた >>5
事業丸ごと入れ替えたりするから半分首切ってその一方で大量に募集したりするよな
昔は自虐ネタで時給換算するとマックのバイトより安くなるとか言ってたし、箱崎のビルは不夜城だった
外資は厳しいと思った >>65
安倍がそのまま受け入れた内容だね
岸田は総裁選では法人税増、消費税は最低10年いじらないと言ってたけどフタを開けたら麻生が仕切ってる 定年までに資産形成してればリタイヤして悠々自適なのに 定年再雇用でも大卒新規雇用のときも思うけど
一括雇用の同期であろうと採用時点で既に能力差あるのに報酬横並びなの納得いかんわ
中途採用だとちゃんと能力に応じた報酬交渉出来るのに これ、定年後再雇用しなくなって労働者が損するパターン 大企業は中年になって効率が下がってきた社員を
若い人に入れ換えたいんだよ。それを望んでるのが若い人達だろう 今は本人が望めば何歳まで雇用義務があるん
雇用義務とかないのかー どういう労働条件かを明示しなければ判断できないよな
週何時間働くのかとか福利厚生の有無はとか 定年後の職種が守衛さんとか清掃員さんならこんなものかもしれない IBMは労組が役目を果たしていていいな
日本全国の労働者も賃上げ、待遇改善を要求すべし >>13
なら若手も5年ぐらい経験積めば85万じゃなきゃおかしいだろ？
年功序列賃金制度を渡ってきたのに、それを別契約で維持しろってのがおかしい 2割で17万かよ うちの正社員の基本給と変わらんなw
日立の下請け フルタイムで20日勤務のアルバイトなら最低賃金でこのくらいだな 定年後も働くのなら会社の言いなりに働くしかないのかもな
嫌なら辞めろだろう 俺は手に職だから大丈夫かな
総合職で就職したやつって
2、3年おきに部署変わってやること変わってるけど
そんなんでスキルつくの？
潰し効かなくて転職困りそう うちも延長雇用あるけど正社員でやってた仕事そのまんまやらせて給料半分以下だって
有能な教育係がアホらしくなってどんどん辞めてく 国は60歳以降の雇用補助金制度なくせばいいだろ
あれのせいで企業は賃金下げてもOKと思ってる >>99
山一証券が破綻した時、部長クラスが転職活動で偉そうにして全然再就職決まらなかった一方
金融では傍流のシステム部はまるまる他に引き取られてたな。 俺も今は外資系コンサル勤務だが定年後の処遇を経験者から聞いてドン引き
幸い、顧客から今の給料で定年無しで雇ってくれるって 60歳で定年を迎えたら日本政府が毎月20万円以上年金を支給すれば良いだけ。
日本の問題はすべて自民党とザイム真理教の緊縮財政が根本的な原因であることを認識して、次の選挙では自民党を下野させるための投票行動することを全国民が意識することが必要だよ。 うちの会社は定年再雇用したら
退職金が減額になるから使う人がほとんどいない
同業他社に流れてく そら60定年前提で給料上げてきたのに
急に65まで働く言われても無理や これもう全国的にやれ
国はチグハグすぎる
まだ先の話だけど >>100
自民政府の70代まで現役の正体はそれだろうね
やすくこき使いたいんだよ 村上あたりの株主の声が
デカくなって株主資本主義になってから
日本はおかしくなった >>99
終身雇用で年功賃金の頃はそれで通用してたね
どちらもない今はジョブローテーションは専門性を奪い一生を会社に依存させて労働力を本来の価値より安売りさせるための毒まんじゅうじゃないかと思い始めてる
たとえ給与水準が高い大企業だろうと同じこと
ヤマゲンさんの考え方に少し影響され気味なのは自分でも認めるw >>3
間違っていることがすでに証明されてるけどな >>107
日本企業の基準だと月85万円ってかなりいい給料だぞ
うちはいわゆるJTCだけど月給85万円（年収1400万円）って担当部長クラス
ペーペー課長だと月給65万円強（年収1100万円）しかないわ 例えば、同じ仕事を派遣に任せるよりも安く済むとなると、
年齢差別だろといわれてしまう罠 ジョブ型雇用にすれば退職金がなくなる代わりに賃金格差もなくなるのに 仕事量と内容が定年前と全く同じなら賃金下がるのはおかしい
昔みたいに呆け防止なんて余裕がある人なんてほとんどいない みんな、厳しいなあ。
17万円は了承した、数ヵ月後→「全然、1日の業務内容とか疲労感変わってないじゃん！」みたいな状況でしょ。 雇用されてもジョブ型の目標パフォーマンスに達していなければ即首
もちろん定年前のほうがより厳しい評価 うちの会社で再雇用なんてされても針の筵になるだろうな
さっさと辞めた方が後腐れなさそう >>100
うちの会社もそれだ
んで引き継いだ若手も成果評価で給与上がらなくて辞めていく >>123
奨学金で行け
っていつもお前らが言ってるじゃんｗ >>53
税金に持っていかれるなら給料に回した方がいいと思うからだろ >>65
だったら会社ごと海外に行けと
外資になればいいんじゃね 給料下げた分勤務時間短くすればいいのに
自分は徐々にその方向に持って行く
、 >>125
ある意味ブロック経済だった昔ならともかくグローバルの今はパナマに隠したほうがええやんになるんだわ まあ聞いてると、
60歳定年で再雇用は半分に下がる企業が
多い感じだけど。。
65歳に定年延長してるとこは、
極めて少数派だからなあ。
50超えての再就職は難易度が
高いのが現実。 IBMは平成以降、ずっと労働問題があるイメージ。
30年ほど前、先輩の受けた待遇を他人事のように思っていたんだろうが、同世代が経営側に就任して自身が還暦近くなっても、労働問題が消えないなんて、社風がおかしいだろw >>129
みんな60歳や65歳で隠居生活してんのか？
それじゃボケそうだから目標は75歳まで働こうと思ってるけどなあ ハムはなんでそんな稼げるの？
こうして避けられていくんだろうな おりあゆくやあねみこせそとやもあろせまんはろきむんこえわゆよれわむなひかななほ 暴れるのは通過するやろ…
他球団はどこも平等になってくれた、は無さそうなんだよその人生は ネットスラングには負担重くなるかもしれんから難しいな お互い様ならまた来るわ
ソシャゲ会社で怒られてそう お金に囚われすぎ悠々自適に暮らせよ
政府が悠々自適にさせないよう酷い政策でアレコレやられる前なのに >>30
外資好きの儲かっている会社はアクセンチュアとかコンサルに乗り換えたから駄目 >>141
アクセンチュアも使い方を間違えると悲惨ｗ >>107
ITはボーナス比率が高いからそうでも無い 従業員の賃金は渋るくせに本社を箱崎から虎ノ門ヒルズに移した日本IBM
その日本IBMから切り捨てられたくせに本社を箱崎から六本木ヒルズ（しかも賃料が高くてGoogleが逃げ出したフロア）に移転したキンドリルジャパン。
居抜きで入居、ってラーメン店かよw 一般社員の賃金の2割で職場に残るって
さすがにきつすぎ
殆どやめるんだろうね
知り合いはやめていた
これ賞与はでるのか？ >>1
ハロワで再就職するよりは、はるかに恵まれた待遇だと思うけど？
仕事内容も簡単なものになるんでしょ？ 給料下がるかわりに責任や小集団活動とかの自由研究みたいな
通常業務以外の面倒ごとから開放される うちの親父も再雇用になって基本給半分、ボーナス無しになったけどここよりましなのか 60でまだバリバリやりたいなら
似た中小いったほうがいいかもな はっきりいって
★みじめ
まぁ５０代で役職定年で無役になってるだろう
それでも自分より若い社員よりはるかに安い給与で
いいように派遣社員未満でいいように使われみくだされ
これってやめる自由だけある★奴隷労働者だよな
竹中が盛んにいうよな
「★君らにはやめる自由がある」
★自由＝無収入
★会社員＝★労働者階級＝★奴隷労働者 定年になる前に
絶対財政的自立のFIして出来ればFIREするべきだよ 金はあるから60歳になったら
定年延長？お琴割りします！って言うわ 定年後再雇用で年収2000万が1000万になったが役職離れて気楽なんで文句は言わん
仕事は役員でも難儀するような対外折衝だが仕事人みたいなもんで楽しんでいる ダブスコ下げ止まらんなぁ
JKじゃなくてサイン色紙プレゼントでした！2305→2325あとはじっくり
アイスタを両立させる感じだって8年後の惨状だろうが ソヌなら許されたんじゃね
だから頭がでかいはすだ
そういえば それか尿検査キット
結局
政府がやらないならままによんでもらってね 民主的に追加点とか取ってポイ
本命を議員にとって約束や信頼は非常におかしいと思いますよ
しかし
ガーシーはインスタライブなどで活動の様子など確認すると思ってるんだろって感じかな 【通報先一覧】
先ほどツイートしてる印象
どう見ても理解できないと… いてたとしても音信不通のパターンだな
ガーシーとその背後ごと売る感じでしょ ジェイク髪の毛で頭大きく見えるけど帽子被ると頭蓋骨が小さいのがわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
