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定年後再雇用の賃金格差「会社に説明を」 都労委が日本IBMに命令 [蚤の市★]
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0001@蚤の市 ★ 警備員[Lv.2][新][苗][芽]
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2024/04/22(月) 08:20:02.83ID:Rtw8a7pE9
 正社員より定年後再雇用社員が低賃金にある待遇差について、会社に「具体的に説明する」ことなどを求めた救済命令が今年3月、東京都労働委員会から出された。会社に待遇差の説明を求めた判断は珍しいという。会社側は再審査を申し立てているが、中央労働委員会の判断が注目される。

 命令を受けたのは日本IBM。同社の社員らで作る労働組合「日本金属製造情報通信労組(JMITU)」によると、60歳以降も勤務を希望する場合、「シニア契約社員」として再雇用される。ただ、賃金は正社員の2割程度の月17万円に減ってしまうため、労組が改善を求めてきた。

 しかし、日本IBMは、待遇差について「業務の重要度・困難度を勘案して決定している」「プログラムの中で決まっている」と繰り返すばかり。労組側は「十分な説明を得られず、交渉ができない」などとして、2020年11月に都労委に救済を申し立てた。

 都労委の命令書では、会社の…(以下有料版で,残り555文字)

朝日新聞 2024年4月22日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASS4M22V0S4MULFA01YM.html?iref=pc_life_top
0002アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:21:13.53ID:fLpyGsss0
 
任期満了に伴う大阪・大東市の市長選挙は、無所属の新人で、元大東市職員の逢坂伸子氏が、初めての当選を果たしました。
 
維新がまた負けたけど大阪は維新が弱いところだから仕方がないね
 
0003アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:23:27.44ID:dvURw5hn0
今こそ日本企業は45歳定年制を導入せよ!
45歳定年制を導入すれば数が多い団塊ジュニアやバブル世代を一掃できいびつな世代間格差がなくなる!
そして新卒採用を拡充し新卒初任給を大幅に上げるのだ!
そうすれば20代は結婚しやすくなり子育てしやすくなり戸建てやマンションも買える!
今の10代や0代がそれを見て希望が持てる世の中にするのだ!
企業よ恐れるな!
45歳定年制は間違っていない!!!
0005アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:25:27.51ID:4AwEKwW20
なんかIBMって年がら年中雇用関連で戦ってるイメージだわ
本社前とか年がら年中不当解雇がどうのこうの叫んでる連中おるし
0006アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:25:59.68ID:c7KCCDyp0
ん-?天下りが給料減ると困るから下げられないような前例作ろうとしてる?
0008アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:26:44.03ID:cWsAZOG60
自分の会社も定年後の雇用は手当てが半額になるとかで皆んな辞めて行くな唯一残ってるのが女子社員と話すのが大好きなエロジジイだけ
0009アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:28:30.07ID:CWlA1aEv0
何が悪いって再雇用契約規則に賃金のことが一切書かれていないことだろ
実際に再雇用になった人から聞いて愕然とするのがオチ
0011アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:29:12.55ID:oVJZ4qUp0
辞めた人を別契約で雇うのになんで前契約との関連性が必要なんだ
納得できないなら契約すんなよ
0012!donguri
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2024/04/22(月) 08:30:00.61ID:lBfK0RFl0
いっそ
住み込みで
食事付き
光熱通信費無料
給与なしで。

現代の綿畑奴隷制度に移行。
0013 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/22(月) 08:30:40.34ID:3mIjQ4xf0
仕事内容が変わらないのに、給料が減るということになり、
同一労働同一賃金の原則を打ち出したそばから、これはどうなんだということで、
労働委員会の判断が注目されるわけですね。
0014アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:31:05.49ID:/cs1CKWV0
IBMって懲りないな
まともな学生はスルーするだろう
0015アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:31:16.98ID:oVJZ4qUp0
そもそも再雇用自体が一種の温情措置でしょ
こんなうるせーなら再雇用制度自体やめだろ
0016アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:31:39.93ID:Pm+vabBz0
定年再雇用のじーさんがポックリ逝って
業務引き継いだけどじーさんが3ヶ月かけてた業務
3週間で終わらせたけどオレの給料上がんねンだわ
0018 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/22(月) 08:32:07.05ID:3mIjQ4xf0
うちの会社でさえ定年延長してるのに、IBMは再雇用しか無いのかな
0019アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:32:44.60ID:CWlA1aEv0
いつも箱崎事務所前でデモってるよね
0021アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:33:41.74ID:3B1z37Bv0
最近流行りのやったもんがちを最先端でやってるのがIBM
労基なんて守る気サラサラないのが裁判見ててもわかる
0022アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:37:39.88ID:tHJn8nUj0
IBMで組合に入ってる時点でお疲れ様
0024アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:42:09.92ID:K7udyRX30
>賃金は正社員の2割程度
2割減るんじゃなく、2割になるのかw
0025アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:44:36.79ID:FrW+9hKh0
バックオフィスのおばちゃんが新人研修で発狂してたり
追い出し部屋でジェノサイドしてた頃と
全く変化がないのねw
0026アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:45:10.48ID:CWlA1aEv0
>>23
毎年0.9掛けで給料減っていかない?
0.9の5乗ってえらい事になるが
0030アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:46:45.43ID:lT8HT9Qk0
毎年成績下位の人を首にしてるけど結局儲かってんの?
0031アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:47:01.37ID:Yr+UhxLJ0
逆に正社員の特権的待遇が生産性と比べて高すぎるというのはないのかな
過剰に買い叩くと採用活動に不利なのと企業のメンツに関わるといったとこか
0035アフターコロナの名無しさん ころころ
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2024/04/22(月) 08:52:40.16ID:cU3Z/gZ10
「会社に説明を」じゃなくて「会社は説明を」だろ
朝日は日本語使えないのかよ!
0038アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 08:56:25.38ID:20GuoV6h0
45歳で定年にしたらどうやって子育てするんだよ
アホなのか 日本の経営者は
あーアホだから日本経済だけ大転落してるんだった
悪かったな アホ
0039 警備員[Lv.7][新][苗]
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2024/04/22(月) 08:58:55.71ID:vqg3mXRb0
昔は60才定年だったのに

生涯現役社会

どうしてこうなった?
0041アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:02:46.62ID:20GuoV6h0
そもそも増税と利上げに賛成する財界が世界のどこにある
俺た経団連は税金で飯食ってます。と言ってるようなものだ
準公務員なら下請けの面倒をちゃんと見ろ
クソの役にも立たんわ
0042アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:02:55.44ID:FS7Ftr2Q0
海外、特にアメリカは年齢差別はダメだけど
日本は慣行的にOKだからな
そりゃ外資も再雇用で給料さげるわ
0043アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:04:52.30ID:3B1z37Bv0
>>33
なんで下に合わせるんだよw
日本人は上と同じ仕事できるから上と同じ給料くれよと言えないから日本人全体の給料が上がんないんだぞ
0044アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:06:51.39ID:20GuoV6h0
早く自民党下ろして法律で縛ればいい
非正規雇用は全面禁止で生産性大幅アップじゃ
0045 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/22(月) 09:07:02.81ID:3mIjQ4xf0
>>32
実態はそうだけど、同一労働同一賃金の音頭を取ってる監督部署が、
現実をみたら無理だと分かるでしょと言えるのか、言って良いのかという話だよ
0047アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:08:16.54ID:FS7Ftr2Q0
>>41
利上げは銀行は結構ある
そりゃ儲かるもん

増税に関してはケースバイケース
インフレしてる時は企業でも仕方なしって向きがある
忘れてるかもしれないけど、
前回のアメリカバイデンの公約は富裕層と企業への増税やってんで
それに対して支持を表明してたんやで
まぁ増税ほとんどしなかったけど

日本の場合は、明らかに社会保障費の労使折半分が増えるから
嫌がってる。それならまだ消費税で増税の方がマシって考え方
0048アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:10:46.57ID:xSOrkLsM0
労組は氷河期世代にはなにもしてくれなかった
0049 警備員[Lv.10][苗]
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2024/04/22(月) 09:14:37.08ID:16QAP5Tr0
再雇用ってつまりは一番下っぱに戻るって話
月85万は責任に対する対価なんだから
0050アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:15:12.86ID:20GuoV6h0
法人税下げてもまったく効かないじゃないか
法人税下げれば下げるほど日本経済悪化した20年だったぞ
そりゃそうだ。会社は税金で持っていかれるくらいならイベントやって宣伝したり自分の会社のオフィスをキレイにしてカネ使ったほうがマシだからな
法人税あげればあげるほど会社は設備投資や従業員の給与に金使うんだよ
0052アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:16:32.27ID:QruovVvK0
同一労働同一賃金とはなんだったのかという話
0054アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:24:16.54ID:20GuoV6h0
じゃ税金払うだけ 払え 払え
国がそのカネ使うから
0055アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:25:21.84ID:JNOiDYHh0
雇うなよ
0056アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:25:27.25ID:M7ZuBtNo0
ホンダも日産も定年後再雇用だと全く同じ仕事でも3分の1になってたわ
0058アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:29:35.09ID:jjEM48eC0
正社員の給料はいくらになるん?
0059アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:30:44.08ID:FS7Ftr2Q0
>>48
労組
俺たちの給料さげるなら新卒の採用やめろ!
非正規は福利厚生施設つなうな!
労組加入は正社員のみ!
非正規はルンペンプロレタリアートなんだから加入は認めない!


ぶっちゃけ、氷河期作ったの原因は労組
0060アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:31:24.79ID:jjEM48eC0
会社は雇いたくないんだろうな
0061アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:31:34.72ID:SGpmvIS80
定年間際は年功序列で不当に高い給与になっているので適正給与にもどるだけ
そもそも企業からすれば要らない人間を強制的に雇わされるので時給1円でも高い
0062アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:32:45.36ID:20GuoV6h0
はよ政権変えて経団連とか言うポンコツどもを政治から追い出せよ
我が国の産業政策なめやがって
0063アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:34:19.95ID:jjEM48eC0
社員を募集すれば大勢が応募してくるような企業は
中年になったら辞めて欲しいんだろう
0065アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:36:35.51ID:Yr+UhxLJ0
>>47
海外で生産して売って稼ぐサイクルで完結していて日本国内での消費には期待してないから日本政府は法人税を下げて消費税をガンガン上げてくれまである
HQ機能を日本に置いてるだけのグローバル企業だとね
0066アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:37:35.31ID:3B1z37Bv0
責任ってなんだよw
バイトだって会社に損害与えたら責任取らされるし、ただの体の良い賃下げ
自分には関係ないけどこういうニュース見聞きすると「日本史ね」と思ってしまう
0068アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:38:20.49ID:jjEM48eC0
大企業は中年になったらクビにしてるじゃん
若い人が望んでいたようになってるがな
0070 警備員[Lv.10][苗]
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2024/04/22(月) 09:42:17.47ID:16QAP5Tr0
>>64
この人たちはそもそも貰いすぎていた人たちだから
むしろこれで他の人たちは上がる余地ができる
0071アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:44:26.32ID:g4EZkVUB0
>>39
びんぼうなのが悪い、俺は親の遺産引き継いでるからカネには困らん
仕事もテキトーにして好き放題やっとる
0072アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:46:37.97ID:20GuoV6h0
生産性下がりすぎて国内会社も国民も生活に余裕がなく
多少の利上げにまで耐えられなくなって通貨まで売られはじめてるのに
早く政権変えないと知らんぞ。日本潰れても
0074アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:49:10.45ID:ovfK7taY0
>>59

ど正解
0075アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:51:22.32ID:FS7Ftr2Q0
>>66
バイト(有期雇用)の責任は結構守られてる
法の範囲以上に賠償請求するのは違法
故意はともかく、重過失による死亡事故でも
1/4までと最高裁判決あり

一方、管理職は使用者責任とか発生するから
結構責任は重い
労災関連で刑事罰もあり

使用者責任って経営者、役員だけでなく
人の監督指揮する立場の人のことだから
実は管理職も使用者責任があるんやで
0076アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 09:53:54.80ID:qmJ7zqWr0
再雇用で17万円にされるって結局それだけの価値しかないってことなんだよなw
ぶっちゃけ 中高年の時点で月50万 60万の価値あるやつなんて少数だろうし
0077 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/22(月) 10:04:10.75ID:fN8T94Yn0
しかし政府が年金の徴収
65歳とかいってるからな
完全に話が合わないだろ?
法律で定年も65歳に
しちゃったら?
0078アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 10:23:26.36ID:js5jEVfJ0
定年65歳に移行ムードが進んだ所にコロナがきて頓挫したって話を何人か聞いた
0079 警備員[Lv.11][苗]
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2024/04/22(月) 10:27:38.93ID:jVBg4J9y0
>>5
事業丸ごと入れ替えたりするから半分首切ってその一方で大量に募集したりするよな
昔は自虐ネタで時給換算するとマックのバイトより安くなるとか言ってたし、箱崎のビルは不夜城だった
外資は厳しいと思った
0080アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 10:29:11.59ID:js5jEVfJ0
>>65
安倍がそのまま受け入れた内容だね
岸田は総裁選では法人税増、消費税は最低10年いじらないと言ってたけどフタを開けたら麻生が仕切ってる
0082アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 10:36:24.42ID:Ox2HvQd20
定年再雇用でも大卒新規雇用のときも思うけど
一括雇用の同期であろうと採用時点で既に能力差あるのに報酬横並びなの納得いかんわ

中途採用だとちゃんと能力に応じた報酬交渉出来るのに
0086アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:01:57.37ID:jjEM48eC0
大企業は中年になって効率が下がってきた社員を
若い人に入れ換えたいんだよ。それを望んでるのが若い人達だろう
0089アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:06:21.09ID:jjEM48eC0
今は本人が望めば何歳まで雇用義務があるん
雇用義務とかないのかー
0090アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:07:22.27ID:1DB6vvZf0
どういう労働条件かを明示しなければ判断できないよな
週何時間働くのかとか福利厚生の有無はとか
0092アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:15:38.66ID:jjEM48eC0
この場合は嫌なら辞めろってなるのかな
0093アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:21:05.41ID:xl+7hCeH0
IBMは労組が役目を果たしていていいな
日本全国の労働者も賃上げ、待遇改善を要求すべし
0094 警備員[Lv.32][苗]
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2024/04/22(月) 11:24:13.05ID:o2E27vY80
>>13
なら若手も5年ぐらい経験積めば85万じゃなきゃおかしいだろ?
年功序列賃金制度を渡ってきたのに、それを別契約で維持しろってのがおかしい
0097アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:32:53.64ID:jjEM48eC0
定年後も働くのなら会社の言いなりに働くしかないのかもな
嫌なら辞めろだろう
0099アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:41:54.71ID:wGZKM9L90
俺は手に職だから大丈夫かな
総合職で就職したやつって
2、3年おきに部署変わってやること変わってるけど
そんなんでスキルつくの?
潰し効かなくて転職困りそう
0100アフターコロナの名無しさん
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2024/04/22(月) 11:45:05.30ID:gp7U+q7/0
うちも延長雇用あるけど正社員でやってた仕事そのまんまやらせて給料半分以下だって
有能な教育係がアホらしくなってどんどん辞めてく
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