「それ、僕の仕事じゃないんで…」Z世代に多い“言われたことしかやらない”若手社員…「自分は何でもできる」という幻想的万能感 [Hitzeschleier★]
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「それ、僕の仕事じゃないんで…」Z世代に多い“言われたことしかやらない”若手社員。強い自己愛ゆえの「自分は何でもできる」という幻想的万能感
https://news.yahoo.co.jp/articles/85caf4697365d98174e5ae29ef70ae8134ca3ed9
言われたことしかしない若手社員
最近どこの職場でも増えているのが、上司や先輩から言われたことしかしない若手社員である。典型的な指示待ちタイプで、指示されなければ何もせず、ぼうっとしている。先輩や同僚が忙しそうにしていても、手伝わない。
上司から「少し手伝ったらどうか」と諭されても、「自分の仕事はちゃんとやっています」「指示がなかったので、僕の仕事だと思いませんでした」などと答え、定時で帰る。
「僕の仕事ではありませんから」と言って、手伝わない
指示待ちタイプというだけならまだしも対処のしようがあるが、なかには持論を繰り返し、自己正当化に終始する若手社員もいる。たとえば、IT系企業に勤務する20代の男性社員は、結果さえ出していれば協調性なんて要らないと思っているのか、大量の仕事を抱えた同僚が忙しそうにしていて困っていても、手伝おうとしない。
上司が手伝うよう促しても、「僕の仕事ではありませんから」と言って、協力しない。
上司が「君が困ったら助けてもらうかもしれないのだから、お互い様だと思って、協力するのが同じ課の仲間だろう」と諭しても、「僕、ちゃんと結果出していますよね?僕、何かおかしなこと言っていますか?そもそも、これは僕がやるべき仕事ですか?」と頑（かたく）なに手伝おうとしない。
それどころか、「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」と怒り出す。
(略)
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured 「余計な事するな」
「趣味で仕事するな」
こういうやつ黙らせてから言えよ そういう奴は爪弾きで出世コースから外れるから、関わらないのが吉 そんなの当たり前じゃん
3ヶ月くらいでそれなりに動くようになるし
1年くらいやれば自分からやるようになるよ
アホなんじゃないのこの国 モンペに折れたまま教育方針を正そうとしなかった報いが社会に襲いかかってるだけ
個人主義というオブラートに包んだ自分勝手 10年前にも同じ事言ってましたよね？
20年前にも同じ事言ってましたよね？ 根拠はないけど断言するからカリスマ性は高い
YouTuberとかの方が向いてる世代だ Z世代関係なく毎年のように言われてるような
おじいちゃん達ボケてるの？ 自己責任自己責任言うんやから「それはあなたの自己責任です」って責任転嫁できるようになってしまった。 >>1
うん
じゃー今から君の仕事だよ
て言ってやればいいんじゃない？ 今の若いやつは～なんて100年前から言われ続けてるからな
老害向けのクソ記事 ふたりで500万貰って死体にガソリンかけて火つけてきただけの話かな 別にZ世代はほっとけばいいじゃんね
どうせ俺ら40年もすりゃ死ぬし ギブ・アンド・テイクだから
まずＺ世代を助けてやれよ無能上司 海外の労働者はみんなこんな感じだろ
日本もようやくグローバルスタンダードになったわけだ この手の社員、ほんといるんだけど、うちの会社は直属の上司が言い訳無用で仕事割り振るから、結局仕事をやらされてる
「それ、僕の仕事じゃないんで…」「じゃ今から君の仕事ね」で仕事割り振ってるわ >>12
ぶん殴って育てた最後の世代の氷河期がアレですよね？
いっその事殺せば正解だった？
貴方が無能なのでは？ 翔太郎もこんな感じで気が利かないって記事書かれてたな 似たようなやつがいて
帰れって言ったら本当に帰った
それから俺は上司に呼び出されて
きつく言われて今は就職活動してる
楽しくないわ JAPジジイ世代に多い「自分で考えろ」と「勝手にやるな」の幻想的一貫性
そりゃ省エネできるほうを選んだほうが賢いだろう >>31
今から君の仕事ねって言われたらなんて返されるの？ >>20
責任を持って指示出ししてやれば済む話だよな 取引先も仕事の作法もよくわからない状態で特攻させる気とか
ただのインパール作戦じゃん
普通にそれなりに時間かければ誰でもできることを今すぐやれとかアホか 今の50とか60に同じこと言われたことあるから
時代が一巡しただけじゃね 何でもやらせる事が出来ると言う、
上司側の万能感こそ問題では？ やらされ仕事で自発性が欠けてるって言われてもそっすねですわね ゴミ世代だったな
辞めるのも人まかせ
仕事も人まかせ 職務命令で手伝えって言えばよいのに
そしたらその若手の仕事にもなる 勝手にやるなって言われるからそら自分からは動かなくなるわ
昔はそれの繰り返しでやってほしいことを察することを覚えてたけど
このタイパの時代にそんなことやってられるかよ > それどころか、「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」と怒り出す。
年功序列・終身雇用の時代と違って、成果主義になっちゃったからな
成果に繋がらない仕事はやりたがらないし、押し付けあって殺伐とした職場になるケースが多い >>31
自分の仕事終わっても他の人の手伝わされるなんて最悪だな 能力ないのに俺はやればできると言う自信だけはやたらあるのよな やれって言えば済む話
言わないで察しろってのは責任の放棄だからな
部下が正しい >>1
> できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです
これは間違ってないと思うけどね
他人の仕事まで手伝える人材はとっとと昇進なり昇給させる会社ならいいけど
たいてい手伝わせて終わりって感じだろうから
そして要領やスキルの不均衡で「お互いさま」はあまり成立しない 強盗した方がタイパもコスパも良い国なんだからそりゃそうなるだろ まあ考えてみれば確かに無能な同僚の仕事を肩代わりさせるのは間違っているわな
だったら肩代わりした分の同僚の給料を回してもらわないと納得しないだろ さすがに同僚が忙しくして自分が手透きなら手伝うわ
仕事内容によっては厄介な案件が転がりこむこともあるだろうし
そこまで頑ななら組織に入るのやめればいいのに Ｚ世代なんて使うから…
使い物にならない終わりの世代なんて使う前からわかってんでしょ >>52
これに関しては昔がおかしいと思う
言う方も一々言うのが面倒なのかもしれないけど 代わりにやっても給料上がらないからやらないんでしょ 暇なら手伝うけど
残業してまで手伝おうとは思わないな氷河期の自分は
自分の仕事が終わってるならよほどの事情（トラブルなど）がなきゃ定時で上がるべき 褒めて育てて、ガツンといかれたことなきゃこうなるでしょ >>13
はい、古代エジプトの壁画にも最近の若い奴らはダメだって書いてあるそうです 言われなきゃ分からないw
塩梅ってものがまるで無いw リスク回避として正しいよ、単独ならね。
部署の仕事として纏めてしまえばなんとでもなるよ。
部署跨ぎなら会社の仕事として。
IT企業ならSEやプログラマーと言う肩書外してエンジニア、
建設業なら建設課、土木課と言う肩書外して工事課や工務課、
そんな名刺、増えてるでしょ。 そもそも働きすぎなんだよ
1日6時間勤務でいいじゃん
それで生活できたら余暇も取れるし 無能がダラダラやってやるべきこと溜めてんのを
手伝えっていうのは確かにおかしいやね 指示待ち人間という言葉は昔からあった
自己判断で突っ走っても怒られるから
やってもいいですか？上に確認とってからやる 当たり前じゃんそれを管理するのが管理職や経営層の仕事だろ？
管理職が自分の仕事を放棄してるのがそもそもの問題 いや、新人が指示も無しに勝手に動くと思ってる方がおかしくね？
変に動かれるより指示待ちの方が遥かにありがたいんだが。 ｚ世代は二人ぐらいから組ませるとさぼり始めるから
班編成は十分注意するように
仕事おぼえてからも同様
あと意味の分からん手抜きも始めるから注意 最近流行りのジョブ型なら当然やろなぁ
キチンと仕事量に見合ったリソースを用意しない上が悪い 給料低いからだろ
岸田コインの価値に合わせて給料あげろよ どこの底辺企業だよwww
中小零細にしかいねーよwwwそんなゴミ人材Zwwww 日本は曖昧で成り立ってきたことがたくさんある
それを正す時だ 社内評価が上がるなら断然アリだが
糞上司が自分がうまく回してるで終わりだからな
仕事を抱えて上手く他所にもアピールしないとムダ 甘やかしてるとこうなる
昭和スパルタ式のしょっぱなの社員教育で
徹底的にお前はいかに無能かって事をわからせる方がいいよ
アメリカ海兵隊の新人キャンプも同じやり方をしてる 上司や先輩からめんどくさい仕事を押しつけられてるだけならこう言うわな >>31
業務命令にするだけだよな
記事にするほどでもない
JOB型なら話は変わってくるが 教育も支持もしない上司って何の為に会社来てるんだろ？
てめえの思い通りに部下がちゃんと動くわけねえだろ 社員がゆるく仕事しても利益出るビジネスを考えるのが経営者の仕事
社員をこき使って残業代ちょろまかして利益出す経営者は盗人 それって仕事が出来て速いのではなくて
与えられてる仕事が少ないから速く終わってるんじゃ つーか、言われたことすらできない連中をまずどうにかすべきでは？ >>86
社内教育だけ受けてさっさと帰国するって使い方されてるらしいな 前提として勤務先は投資資金を得るための道具であってそこで学ぶことも育つこともない
世間がそう煽ったのだから当然の結果 大量に仕事抱えてたら素直に手伝ってとか上司に言って割り振りし直してもらうとかしたらいいんでは？
指示待ちと手伝い待ちは同じなんじゃないかな。 >>1
生産性の高い国では当たり前
これに文句言ってる奴が日本の生産性の低さに貢献してる🤣 仕事早く終わらせても別の仕事振られるんなら
スケジュールいっぱいまで使ってだらだらやるよな 頼んだことさえやれないネトウヨを雇うより遥かにマシだな >>53
他人の仕事も手伝うのも含めて
会社の命令に従って貰わないとね
嫌ならやめればいいんだよ 1人の人間に雑用も含めてあれもこれもやらせるような日本国の職場のほうが異常なのですよ。 こう言う奴ばかりだと
子育て世代の急な早退で
最も困る事態に陥るパターン 上司が同僚をフォローしろって指示すればいいだけじゃね 絶対的玉数が少ないｚ世代は駄目な奴が淘汰されない、駄目世代の印象ついちゃうだろうな 海外では指示された仕事だけするのが普通
そしてそれをマネジメントする人がいる
指示待ち人間だと批判しているやつが指示もマネジメントもできない無能なだけ 手伝っても一銭にもならんからしない
金の損得計算だけのZ世代
ある意味機械化人間 >>105
辞められたら残った人間に皺寄せくるんですけどぉ このくらい図々しい方がいいかもね
生真面目だと自分ひとりで潰れていくから やって欲しいのなら言えよ
黙っててもやってくれると思うな
言われた事すらできない奴の方が多いと思えよ >>91
研修の講師を代々若手がやってるが
去年は脱線しまくってゲームの話で盛り上がって怒られてたな
歳が近いから仕方ないですだって
会社も会社だ怒るだけじゃなくて中堅に変えるなり対策するしかないじゃない >>111
じゃあZ世代は海外でとっても活躍できるよね、よかった 氷河期時代はバブル世代の10人分の仕事を1人に押しつけられてたから寝る暇もなく一生仕事が終わらなかったけどな >>103
それは管理者の仕事の割り振りに問題があるってことだしな
言われたことすらできない連中を放置してるから起きる問題であって >>70
外国人なら指示を出さなくても察してくれる、なんて思ってるなら流石にアホだわ >>1
＞結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか
上司「誰のこと？」 仕事取ってこれなくて時間余らせてる上司の言い逃れでしかない >>112
上司がフォローしろと業務命令かければいいだけ
嫌なら仕事辞めるか
自分が上司になればいいんだよ このままだとZ世代の下は、もっと使えない世代なるな >>123
それが海外でも日本のZはゴミ扱いらしいぞw こんなんZだけじゃなくて昔から出世しない奴の特徴だろ 仕事の振り分けもちゃんと出来ない無能責任者は退職してくれよ >>126
デュポンの社内規定があんな事になってる時点で回らないの確定してるわな アンドレ「It Is Not My Business」（大の字） バブル世代なんて言われた仕事もやらないで現在社長になってるから仕事よりも社内政治の方が大切 日本ってリーダーが足りないとか言いながら専門的なマネージャーの育成に絶対力を入れないよね
年功序列で上に上がってきたやつをそのまま管理職に据えるからマネジメントが破綻する >>79
と言うより終身雇用と年功序列が約束されなくなったからだな
会社と従業員が一蓮托生なのであれば従業員だって会社傾いたら困るから会社の仕事を頑張る
それが氷河期世代辺りで否定され即戦力の実力主義で実績出さなきゃ自己責任として切られ始めた
そうなりゃ従業員だって利己的に与えられた範囲の仕事しかしなくなるのは道理なんよ それって管理しない管理職の言わなくても動くだろうって都合の良い幻想ですよね？ 「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」と怒り出す。
自分は優秀だと思い込んでるようだから仕事大量に押し付けてやればいい
そして手伝ってと言ってきたら無理と返す >>123
与えられた仕事を完璧にこなせるならな
できなければ首切り >>1
日本の生産性の低さの象徴
集団の調和を重視する日本の教育システムは、｢他の人が額に汗して働いている時に、自分だけが遊んではいけない｣という罪悪感を植え付ける >>130
イキるのは結構だけど仕事の振り方失敗してるし
ある程度覚えたらさっさと次行く流れだわな >>130
指示したことしかやらないんだから
手伝えと指示すればいいだけなんだけどね
それすら空気読めんのかってことだよな 早く終わったら誰かの手伝い→早くやると仕事量増えて損する→わざと遅く仕事する >>134
出世って目標が無いんでは？
というか下手に出世しても給料減るだけだし。 >>120
手伝ったら一回につき特別報酬が出るならやるだろうな そもそも氷河期はバブルの1/10人すら仕事に就いてないだろ >>124
運良く就職できても地獄やったなおつかれさん世代やわ Z世代の優秀な上澄みは良い会社に全部もってかれて、上の世代だと社会から放逐される様なのが平気で社会に出て文句垂れまくりだから >>125
言い訳ばっかりだから出世出来ないんだよ
無能だろうが
出世した上司の勝ち 仕事あって原価管理がキチンと出来てるなら時間なんて余んないだろ ジョブ型雇用の社会だからな
キャリアアップに繋がる仕事だけやりなさい
他人の雑用なんてやらされたら
中年になって解雇された時に
ろくな経歴なくて路頭に迷うことになるからな 手伝ってほしいなら手伝ってくれと言えばいいだけの話
これを世代で括るのはさすがにアホだわ。先輩側がコミュ障なだけやん >>130
業務命令掛けるなら目標設定と成果評価にも反映させなきゃダメだぞ
それに伴ってちゃんと給料にも反映させなきゃダメだぞ Z世代は会社に滅私奉公した自分の親がリストラされるのを見て育ったからな >>1
ゴミ拾う前にやることないのか？🤣
日本「ゴミ拾いは皆でしましょう」
海外「清掃員の仕事を取るな！」 >>154
今の時代は下手に同じ会社で出世するよりさっさと転職していく方が主流だからな >>157
どんどん仕事たまってその内バックレるなw >>129
昔は同調圧力があったな
残業してる人が居ると定時で帰りずらいような独特な雰囲気、そして上司から飲みの誘い
今は定時退社が浸透して来てるし、飲みの誘いもなくなってきてるからそこはいい傾向だと思う >>142
ムリと知ってて大量の仕事回すとかそれ立派なパワハラ
アホだろお前 実際は言われた事すらろくに出来ないから苦労するんだろうに
指示した事ちゃんとこなしてたら有能若手だわ そりゃ淘汰される前なんだから若手社員が玉石混交なのは当たり前
心配しなくてもそのうち後輩に競走で負けていなくなる
ほとんどの人間は自分の若い頃にすぐ辞めてた同年代の事なんて忘れてるから自分の世代はみんな若いころから優秀だったとか変な錯覚する >>139
育成すべき上世代が「専門的なマネージャーとは…？」てなもんだからね >>53
そしてサボりがちの無能は常に誰かが尻拭いしてくれると覚えてさらにサボるようになるというね
そういう無能発達上司いたが結局サブがいない部署に回されて案の定無能ぶりを遺憾なく発揮して病んで降格させられてたわ
無能は無能らしく適切な地位にいろっての 世代に限らずこういう人はいる
要領だけいい浅はかな人間 正しく客観視できてないってのなら団塊の昭和乞食世代に勝る世代はおらん
未だに昭和感覚でバカやって日本壊してる辺り明白だろう いや出世したくない
とか
どうでもいいから
業務命令だから言われた通りにやれ
で終わり 手伝う相手と仕事内容による
サボってたヤツのフォローとか絶対したくないしな >>1
大昔から「今の若いもんは」とか
新人類とか言われ続けているので
気にする必要なし >>170
パワハラがまったくないホワイト勤めかよw
多かれ少なかれ嫌がらせはあるぞ >>159
幾ら手渡すから手伝って欲しいと言えば良いのに
タダでやらせようとするから断られる ジョブ型なら契約した内容の仕事以外やる必要ないしやってもいけない
極端な事いえば職場が汚れてたとして掃除してもいけない この子は稼ぐ子じゃないんだな
俺は会社の収益エンジンだから
俺の稼働率が会社の収益に直結するから
指示待ちどころか
しいて言うなら全部俺の仕事だ これが日本企業で働く上での正しい所作言えるな
優秀なやつにしわ寄せして仕事を回すスタイルはマジで改めたほうが良い >>1
上司の頭の中「こんなに遅くまで仕事して関心関心」
部下の頭の中「早く帰ると嫁や子供からウザがられるし、残業代稼ごないと」 作業量に差があるならともかく、平等に割り振られて効率的に仕事を終わらせた人間にこれを無制限に強要するとダラダラ作業するようになるよ
馬鹿でもわかる結末 組織にいる自覚はもたんとな
そんなに自分だけで完結したいなら独立しろよ >>168
でも野球でファーストがエラーしたら
ライトがカバーするのは仕事のうちじゃね？ >>153
大手だと英語も技術も営業もできるけど
零細だとこんなんだね
頭痛いほどの差だ
本当に同い年なのかと いやいや
若いうちはそんなもんだろ
なんでもできるしやってやるって
それが共感できないおっさんって
どんだけ無能な若者だったの >>3
それ
歴史が繰り返して
言われる側が言う側になった
だけのこと >>158
ほんそれ
そして誰もやりたがらない仕事やキャリアアップに繋がらないような作業には相応の給料を支払うのが筋
人の時間や人生を浪費するということに対する相応の報酬を支払うべきなんよ >>31
これちゃんと言わないクソ上司の戯言だよな でも今、Bラン企業でも評価査定のため自己目標に職務枠を越える設定、書かせてるでしょ？
このシステム、恐ろしく評判は悪いけどこの手に対応する策よ？ >>161
若いうちは給料安くても、ずっと勤め続ければ将来の高給を約束するっていう
終身雇用制が崩れてしまった。だからと言って業績至上主義なってるかって言うと
そうでもなくて、安い給料だと文句言ったら辞めさえるぞみたいになってるからなあ 管理職の怠慢でしょ
片方が忙しそうにしててもう片方かヒマそうにしてるのは管理職がアサインの仕方の問題だし
ヒマそうにしてる人をヒマのまましてるのも管理職が指示をしないから
的確な指示を的確なタイミングで出せばちゃんと仕事するよ >>171
信用されてないから
元々の割合が少ないだろうね
で自分の仕事ではない
では割合を増やそうね
業務命令です
で終了 幻想的万能感、は若い内は必要だろw
他、なんもないんだからw >>164
社内出世だと妬み嫉みで足引っ張ってくるからな
昔の失敗を蒸し返したり 去年入社してきた40過ぎのおっさんも同じだから
個人のやる気の問題だろ ＞「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」
いやぁーとても正しいね。
自分が優秀側って勘違いしてるのを除いて 何の経験もない若手に、ろくに指導役もつけずに仕事を押し付けてるからそうなる だって極限まで出来ないアピール続けるとマジで楽だもんな 日本は与えられていない仕事も何でも自ら気付いて働けだから奴隷だと言われる
担当外の仕事までやらせるなら指示を出すべき
指示しても働かないなら辞めさせれば良い 仕事量を給料に正しく反映させないから不満が出るんだよ 確かに優秀な人が言うなら正論なんだけどそんなの一握りだろ
みんなこれやりだしたら崩壊するだろ やればやるだけ押し付けられるってのはそうだな要領よくペース配分してやってる感出さねーと よく出世したくないって奴いるけど、ずっと平社員で生き残れるもんなのか？ 「普通これくらいやるだろ」「同僚の手伝いをするのは当たり前」「トラブルが起きたんだから残業は必須」
なんていう暗黙の了解が蔓延ってるからブラック化するのにね
ジョブ型雇用！これがグローバルスタンダード！とか言ってるくせに職務範囲外の業務を放り投げるのは雇用契約違反だろう？ バブル(親)＋Z世代(子)＝2世代に渡り社会を巣食う給料泥棒寄生虫 262のなんとかってやつな
バカは世代に関係なく一定多数いるからな >>1
こういう上司がまだ終身雇用と錯覚し、
リストラで1番に肩を叩かれると🤣
>上司が「君が困ったら助けてもらうかもしれないのだから、お互い様だと思って、協力するのが同じ課の仲間だろう」と諭しても 丁稚時代はそれこそなんでもやったぞ
便所掃除から荷運びからもうなんでも
ホントは上長の副官というポジションだったのだが 若手若手嗚呼若手。
うちの会社の上は若手偏重主義なので
20代の若手と30歳以上とで組織が分断されてギスギスしてる。
全くもってバカな会社だよ！ 仕事における貸し借りの概念がない世代か
結局は損すると思うが >>55
こんなのサボるやつがどんどんサボるだけになる
というか部下の力量性格見極めて適切な仕事を量共に振るのも、やる気がない奴にやる気を出させるように指導するのも上司の仕事だけどな
プレイヤーとして優れているからと人を育てる能力がまるでない奴が上に立ちすぎなんだよ
上へのごまスリだけは上手いから出世できても下を育てる能力皆無の気分屋ヒステリー更年期おばさんだから、優秀なやつからどんどん辞めていって悪評が広まって若手が誰も入ってこなくなるという
だが人を育ててこなかったので、人を育てる能力がある奴が一人も残ってなくて当たりを引くまでの求人ガチャを繰り返してきたがそれもできなくなってあたまをかかえるっていうね いいんじゃないの
自分が困った時 周りから 同じこと言われるんだから
でもそうすると 必ず別の文句を言うんだろうな >>215
問題はすぐ辞めてくれる右側の2じゃなくて残ろうとする真ん中の6。 >「できない奴の仕事を手伝っていたら、自分の仕事ができないじゃないですか。結局、優秀で真面目な人間にしわ寄せがくるじゃないですか。そんなの真っ平ごめんです」
何が間違ってるのかわからん
他人手伝って自分の仕事する時間が無くなって進捗遅れたら怒られるだろう 嫌なら辞めろって言うけど新しい人が入ってくるわけでもないのに、辞めさせてから現場の負担増えて疲弊してるんだけど こいつ自身はミスって他人に尻拭いさせてる事についてどう思う？ ジョブ型ならそうなるな
与えられた仕事をさっさと終わらせて、遊んでいても文句はない
無能な上司の典型に、「手を挙げた人にやらせる」のもある
モチベが高い、上司の言うこと聞く社員だと思って、喜んでアサインするけど本人は履歴書に書く経験値が欲しいなだけで、スキルがない場合が多い
それで1年くらいでできる仕事が3年たっても終わらず、上場すらできない会社しってる >>213
なんもできないから
雑用させられてることも気がつかないていんだよな。 >>191
それは結果として試合の勝敗が個人の実績にも及ぶからだろ
結果として「ライトが打って勝った」のと「ライトは打ったけど負けた」のは印象が違う
打率と打点だけで評価されるならライトも仕事しないだろうけど
あと「よくカバーしてくれるライト」って印象も付けばなお良い 無能上司「無能同僚の仕事をお前が手伝え。業務命令だ」
有能社員「パワハラです。訴えますよ」
こうなるのがオチｗ >>221
概念という曖昧なものが良くない
社則にでもして >>1
日本人くらいらしいな
低賃金でなんでも喜んでやるのは
外国人は
契約にないことはやらない これは、ゆとりのころからいたので世代関係ないんじゃないか >>224
働きアリの法則って言って、2だけにすると、残った2が262になっていく クソ上司「自分で考えて臨機応変に行動しろ」
クソ上司「勝手に行動されると困るんだよね」 >>227
使えない辞めろなんて言われた日には儲けたとしか思わんわな
挙句に引き止めなんてされたら好きな様にゴネられる >>223
Z世代はダブルスタンダードだから
甘えんなよ >>191
最初から仕事しないファーストはメンバーから外すだけだろ 以前ウチの部署にもこんなバカがいたから上に言って外の部署へ飛ばしてやったわw >>232
そうしてすぐに精神が病んで出てこなくなる
そしていつのまにか 退職
でもちゃんと食べると口はついてるから 底辺の仕事で なんとか食いつなぐ
そして50ぐらいになった頃 俺は仕事に恵まれてなかったと愚痴って一生終わる バイト程度の仕事で待遇は正社員。
あっ、定時に必ず帰りますんで ルーキーの間はこんなものだろ
上になって部下がついてから初めて苦労するのよ 人間は そんな対応してたら自分が何か助けて欲しい時に無視されるだけやのに。
仕事とか関係なく全てのことでそうやろ Z世代はYouTubeやらセドリ、インフルエンサーでアブク銭を稼ぐ同世代だらけだからな
同世代でロクに働きもせず億とか稼ぐ連中がリアルにいるから地道さとかバカバカしくなってんだよねー >>191
毎回ファーストがエラーしてるのを放置してるのが問題なのでは？ >>234
だったら能力に合った雑用の契約で雇用すれば良い
それをしないなら「雑用しか出来ないのに〜」なんて言い訳は通じない そんな馬鹿は昔からいるわ
特に女
にも関わらず社内で男漁りまくって人間関係崩壊とか平然とやるゴミを二匹知ってる 今のZ世代を見てると相当にイージーゲーム
出来もしないくせに文句しか言わないヤツばっかりだから
おっさん連中に従ってるだけで評価がうなぎ上り
新卒３年目ですでに区別されてる まあこの記事は書籍｢職場を腐らせる人たち｣からの抜粋なんだから書籍の方には若手以外のダメ社会人の話も書いてるはずだけどな 部署内が忙しくしてたなら
上司がする事は
業務のリスケや割り振り直しであって
「何で手伝わないんだ？」と
文句を言う事ではない。
上司こそが無能。 言われない事を押し付けるのが当然と思ってるから日本の労働のブラック化が止まらないんだろう 配慮が必要なら明日から障害者雇用に切り替えてやれよ >>1
で、部下から会社辞めますって言われ、人事から怒られたら
部下の退職を止めるのは自分の仕事じゃないのにって思うんだろw >>262
学校では考えて喋ってなんぼ
みたいな教育受けてるから、世代じゃなくて教育の問題だぞ >>236
＞それは結果として試合の勝敗が個人の実績にも及ぶからだろ
企業経営もそうだよ
人件費は湧いてくるわけじゃない
売上・利益から分配されるのだから 遊んでる奴らが幅利かせて大人しくて真面目にやってる奴らに尻拭いさせるようなところは潰れたらいい
だから真面目にやってる奴らが馬鹿馬鹿しくなってそいつらも真面目にやらなくなって離職するんだよ
なんで真面目にやってる奴らにはもっと早くやれああしろこうしろつって、遊んでる奴らは放置してそいつらが遊んでサボった分の尻拭いさせんだよ馬鹿らしくなるわアホか
だから真面目で有能な奴ら全員やめてサボり体質のゴミ老害イエスマンだけ残った挙句、口コミでそれがばれて求人かけても人集まらねーんだよザマァミロ 自分が優秀だと思ってるバカほど始末の悪いものは無いよな😅 >>253
戦場で最も恐ろしいのは使えない味方
ってやつだなw 無能なやつなだけやん
同世代でまともなやつはたくさんおるし 基本的に今のZ世代の日本での雰囲気てのは最悪
同調圧力が強すぎて保守的で革新性に対する憎悪すらある
カネ持ちのZは海外留学させてるよ
日本の空気感が最悪すぎる 若手の従業員がワガママ言うようになったってのは一方的な見方としてはその通り
でもその背景として会社が従業員にワガママ押し付けてきたってのがある
いっそのこと両者とも徹底的に利己的にワガママになってしまえばいいんだよ 俺が社会人になった30年前も同じこと言われてたわｗ >>1
＞「僕の仕事ではありませんから」と
ジョブ型雇用になったらこれもありなんだよね 大抵、労働契約書にフワッと全業務担当することが書かれているがな >>256
「すみません、手が空いてるのであればこっち手伝って貰えませんか」ってお願いされたならともかく、ただ"忙しそうにしてる"だけじゃ普通は手出ししないでしょ 新入社員なら仕事覚えるために一通りはやっておけってのはあるけど
非正規なら自分の持ち分しかやらないな
あと当然内容による
仕事覚えてきたら無理なもんは無理で断れるのも大事よな押し付けられるから バブル部長「どうせ10年もしたらZ世代も時代遅れになって笑われるんだからほっとけばいい。
スマホってダサくね？と言われまくる予想に100円賭けてもよいｗ」 全能感持ったまま現実知ると引きこもりになるw
早いうちに叩かれ慣れてたほうが能力伸びるよね >>281
おちろんそうだな
仕事がこなくなるかも知れんが すごく当然の言い分だと思うが…
業務の配分は上司がやりましょう >>212
組織図考えると大半は平のままだよ。
管理者の数は平より少ないから当然。 >>1
もっともですな
当たり前の事を堂々と言える世の中になって良きかな
でも反対の立場の時どうするかね このスレ読んでてもお前らが上司を批判してるのかＺ世代を批判してるのかよく分からんｗ >>261
バイト先であったな
バイト先の女がいろいろ男漁って社員とか他のバイトくんも複数食われててそれがわかったら数人辞めて一時期めちゃくちゃ忙しかったな
ほんとゴミ女は死んでほしい >>1
新卒じゃなく若手でこれってことは既に会社を見切られてて
早晩ある程度仕事で能力つけたら辞められるパターンだなw
無能こそチームワークや皆で頑張ろう！だしw >「僕、ちゃんと結果出していますよね?僕、何かおかしなこと言っていますか?そもそも、これは僕がやるべき仕事ですか?」と頑（かたく）なに手伝おうとしない。
いねーよ
創作野郎が ただ万能感てのは若者の特権だからな
そこを否定するのは間違ってる
何でもできると勘違いするか挑戦できるわけでさ 非正規はある種、ジョブ型雇用で業務範囲が明確なんだが、正社員総合職だとなんでも屋 まずはホウキの使い方から教えないと何も出来ない新社会人 配分変えた結果、
文句言ってる人間の゙仕事量8 おっそい人間の仕事量2
の配分とかになったら早々離職するやろな 状況によるわな
一人に仕事が集中して全体に悪影響なら再編が必要だし
平等に割り振っているのに差が出るのなら教育が必要 い◯ば
私のうちの掃除しろ
子どもの子守しろ
イケメンは買い物ついてこい >>269
なんで活躍したら相応に給料に反映するのがプロ野球選手の世界
それを一般的な旧態依然の日本企業が出来ていないのが問題 何言ってんだこれ
仕事として与えればいいだけだろ
「手伝え」みたいなわけのわからん指示をするな無能 >>286
日本でそんなことしたらクビもしくは社内で村八分 >>268
文句を言ったうえで自分なりに変化させて改良する
これならいいんだよ、周りの理解が必要だがホントに優秀で会社に必要な奴だな
Z世代は文句を言うだけで、じゃあやり易いよう変えてみろって
言うとわかりません、やれません、それは貴方が考えてくださいって言いだす 万能感っていうか選び放題の特権持ちだししがみ付くしかない老人とはアドが違うもんな 要求された結果を出している前提なら良いのでは
チームの火消しも明確に指示すればいい
もちろん相応の報酬で もう少し歳を重ねると全力を出せずに
程々に手を抜いて、残業にならない程度にペースを落とすことを覚える
だから日本は生産性が上がらないんだろうな オッサンになればむしろ自分はコレしかできないになるわけだよねｗ
それはそれで停滞でしょ 言ってる事はあってる
真面目に同じ量の仕事を早く終わらせてあいつは終わってないから手伝えとかはぁ？って感じでしょ
もちろんそれでその分給料が上がったりすんならまだいいけど大抵は仕事終わってないで残業代むしゃむしゃしてる奴のが評価高いから救いようがない >>191
エラーが当たり前のファーストを置き続けて
ライトがカバーできなかったら「ちゃんとやらんかい！」って責めるのが日本企業の常識 新人で記憶に残ってるのは意識高い系
最初に「最終的にはこうなりたいです」言うの聞いてたら、一人えらい高い
普通に仕事振ってたら、つまらなそうにしてるので
よっしゃこのレベルやってみろ分からんことは全部俺に聞け
言うたら消えた
残ったのは振った仕事で、数日間俺が徹夜した 手伝ってサビ残して強制飲み会で労われる
昭和も平成も令和もその先もそれがジャップの働き方
イヤなら出て行け
もちろん出て行く スマホしか使わないからPC触れない若いヤツも多いのがな
電源ってどこですか？から教えなあかんのはマジでびっくりする 上は自分等の世代の感覚で辞めろとか脅すけど全くわかってないよな
真に受けるし迷いがないから早えぞ いいんじゃない
もっとこの国は貧しくなって
やっと動き出す 万能感持ってんのに「わかりませんできません」て言えるのすごいと思うwそこまで自己認識できてない奴おるの？ >>215
一定数いるんじゃ駄目じゃん、割合ならいいけど、若いの年食った世代の半分も居ないんだよ？ >>322
＞エラーが当たり前のファーストを置き続けて
都合のいい未来を想像する詭弁ですか？ 自分に全く自信がないから自己肯定をしないと精神の安定を保てないんちゃうかな。
Z世代でも、学生時代に勉強なり部活なりの活動で自信つけた子はこんなアホなこと言わない。 >>37
返しはしないが
それ以降仕事を適当にゆっくりやるようになる >>332
アメリカが成長し続けてヨーロッパが衰退してるのはそこなんだよな >>1
今４０だけど
これ俺が若い頃から今どきの若者は自分の事しかしないって言われてたわ 昔からいたよ
ただ、仕事が出来ないやつということで、リストラの第一選抜となって消えていった 思春期でわからされるから自然に卒業するんだけどな万能感って
甘やかされ過ぎてんだろうな 結局除け者になるだけで得しないと思うがね
辞めるように追い込まれるだけじゃないの
お前らの会社でそんなのが上の立場になってるか？そういうのはおらんだろ
大抵役職付きになる前に消えてる
そういうことだよ 部下が言われたことしかやらないのは正しい
部下に指示を正確に言語化して出すのは上司の役割
指示にないことを勝手にやることを肯定したらそれこそ組織が崩壊するわ >>237
では仕事の配分をかえます
で終わりだよ 今の若者はやべーよ
レジで3時間立ってられないからって
椅子導入させたんだぞ
おばちゃん以下の体力www この新人の仕事内容に対する評価ないのでなんとも言えないな
上司のマネジメント不足もあるように思える 給料上がる訳でもないのにやるわけねぇだろアホかw
ジャップの奴隷根性やべぇなホンマ >>326
全てで無能って思ってるからこんな事平気で言えるんだろうなw
>「僕、ちゃんと結果出していますよね?僕、何かおかしなこと言っていますか?そもそも、これは僕がやるべき仕事ですか?」 俺が20そこそこのころもこういうニュースみたわ
今の若者はどうのこうの
繰り返してるだけなんだよ
今のじゃなくて若者というのはそういうものなんだといい加減学習しろ できねー奴をできるように育てろ
手伝わねー奴を手伝うように育てろ
各々の能力性格を見極めて適切な仕事量を振り分けろ
できねーのは管理職自身が無能なだけ。そしてそういう奴に限ってすぐに誰某使えない！と人前で文句ばっか言って気分で部下を責めたりいじめたりする
本当に能力がある人は終始温厚だし判断も早えし見極めも的確だし絶対に部下のせいにはしない
部下のミスも責任取るしどんな無能でもチャンスを与え続けて使い物になるように各々に適切な指導をして育てるわ
俺はそういう人に出会ったから、ああどんなゴミクズでも上に立つ人次第で使い物になるんだと学んだ
そしてあの人は兎に角誰に対しても優しい人だったよ
あんな人には俺はもう出会えないと思ってる >>347
さっさと終えて帰ろうとするとめちゃくちゃ仕事増やされるのはたしか
忙しすぎてたまらんから副業でさくっと独立したわ まぁ分掌事務の範囲外ならそりゃ僕の仕事じゃないんでとなるだろうな
スマンが手伝ってくれとか残業代付けることを言わないと じゃあ何が出来るのかと問えば与えられた仕事なら何でもしますという矛盾な 上司が「君が困ったら助けてもらうかもしれないのだから、お互い様だと思って、協力するのが同じ課の仲間だろう」と諭しても、
じゃあ給料みんな同じにしようか？
結局は経営陣とかの寄生虫が自己中のクズなんだよ反省しろ 上司の中では自分が平だった時の事が
ものすごく美化されてるからな 日本の教育がそういう人間を作るための教育だからな
答えが用意されている問題の答えを覚えるだけ
勉強はテストの点をとるためだけのものだから、指定された範囲内でしかやらない
自力で門題を解決したり、自主的に勉強しないマニュアル暗記人間
日本の高学歴はそれが癖になってる
そういう人間が優秀で頭の良い人だと評価される社会
だから日本はダメになる >>352
無能か有能かは論破できるかどうかで決めてんじゃね
ｈろゆき見て育った世代だから >>317
下手に仕事を終えちゃうと「自主的に他を手伝え」って言われちゃうからね
せめてキチンと記録に残して、本人の評価のプラスになることを明確化しないと むしろこんくらい生意気ならいいんだけどな
多くのZ世代は自己肯定感が低くてこんなに傲慢ではないよｗｗｗ Z世代の全能感って物心ついた時から既にSNSがある分
世の中の厳しさとかそういうもんをくたばれみたいな節が強そうなイメージ。
真面目にテロリストないしは独裁者予備軍って感じ。 自分の職務を全うするのみ給与はその対価
おいくそ爺ども
労働契約書て知ってるか？
契約書が全て
支持された事に逆らってなければいいんだよ
支持内容によってはその限りじゃねえしな >>318
教えたことを教えたとおりに出来ないんだよ
教えたことに文句ばっか言う奴が多いから
教えたことをちゃんとやるだけで評価がうなぎ上りのイージーゲーム世代だよ 子供の頃の学校は言われた事をできるかを大人は見てて、それで基礎ができれば
レベルは人によって違えど応用の社会人になると一生懸命仕事してるかを大人は見てるのよ
例外はよほど太客がいて会社にカネ入れる人材くらい >>311
断るて書いたからあれだけど仕事してる風にするとかペース遅くやるとか色々だな
周り見て喋ってばかりの先輩方の中、仕事押し付けられて仕事させられてたら頭おかしくなるから 頑張って早く仕事を終わらせたご褒美は追加の仕事だからな 働いたら負けなんだよ
嫌なら働かないという暮らしを手に入れればいいだけ この手のことをいう奴は、ちゃんと仕事はやるいからまだいい
本当にやばいのは、全然勉強しなくて、いつまで経っても人の世話になってるやつ
上司がちゃんと指導すればいいけど、そんなスキルもないから、できるやつに押し付ける >>338
当たり前だわな
仕事早く終わらせたら仕事が増えるだけなら仕事なんて手抜く方がコスパいい >>348
実際体力ないからしょうがないやろ
今更教育が悪いとか本人が悪いとか言ってもしょうがない >>348
ニュースで見たわ
ただ単に人がいなさすぎるからあの手この手で我儘許して引き止めてるだけよ >>283
弱小じゃない有名なところのバイトだけど時給が高くないからか人が入って来ない
上司がもうちょっと出てくれないかみたいなお願いしたらそれなら辞めると言った人がいて、じゃ辞めていいとなったらしく最悪
忙しくなるだけで現場のメリットが何もない
まあみんな辞めればいいだけか >>344
まぁその通り
こんなこと言ったらハブられ仕事もらえなくなって居場所無くなって辞めてくだけ >>343
その点に至っては思春期ではなく就職活動のタイミングだと思う
就職活動が苦しかった世代は自己評価低め
就職活動が楽だった世代は良くも悪くも自己評価高い
Z世代やバブル世代はまさにこれ これ世代の問題ではなく特徴だろ
サラリーマンだから進んで仕事はしたくないと言う考えは全世代に一定数ある
経験を経ると自分の所に仕事が来ない様に振る舞えるだけ
それが出来ない今の若い子は主張をすると言う事
日本文化の悪いところだわ >>191
野球はボールが一つしかないからな
ファーストゴロの場面ではライトは手が空いてるからカバーに回れるんだよ
会社ではそれぞれ違う案件を抱えてて手が空いてない場面がほとんど スレの趣旨と無関係だけど今どんぐり0でスレ立てする>>1は有能
これが仕事のできる人間 >>372
文句言うのを押さえつけても信頼は得られない
なぜ文句を言われるのか、上司にもアップデートを求められるのが今の社会 >>367
で、論破出来てないからやっぱ無能と思ってるとw >>309
企業は業績を個人の評価に還元する術を持っていない、というか個人の寄与を正確に評価するのは企業体の中では非常に難しい 出来ない奴の尻拭いをタダでさせられるのが嫌なんです
出来る奴の負担増やすんじゃなくて出来ない奴が出来るようにしてくれな テメエの尻拭いは俺の仕事じゃないんで
後はひとりできちんとやっとけよ？
デカい口叩いといて逃げんなよ？（ニヤニヤ 「戦後世代」「団塊ジュニア」「新人類」「ゆとり世代」「Ｚ世代」
いつの時代も「近頃の若い奴は...」って繰り返しw 非正規雇用だと指示があるまで勝手に動いたら逆に怒られるからな
社員ですらこれとは驚いたわ
まあ、世代関係なくいつの時代でもいるんだろうがな 上司が管理能力無しなのを部下の協調性の無さにすり替えてるだけ >>313
これは本当にそのとおりですね。
いわゆるZ世代の方々の特徴のひとつがコレです。
自己主張するのは良いのですよ。
しかし自分でグッド・アイディアを考え出す能力がほとんど有りません。
いわゆるバブル世代の「オッサン」どものほうがこの点については遥かに上ですね。
こいつらを足して２で割れりゃ良い人材となりうるのですが。 新人は仕事を押し付けられやすいから
それは言った方がいいかも
ベテランなんて自分の分しかやらなくていいから楽だよなｗ >>358
よくあるのが、手作業でやってるのをEXCELマクロ、VBA、RPAでサクッと終わらせて帰ろうとしたら、仕事量が少ないとみなされるとかか >>370
社会に順応するんじゃなくてそんなもんはくたばれって感じだな >>347
その有能社員の仕事を増やすならその分賃金も増やさないと直ぐに辞めるよ今の若者は 言われなくてもやることが正しいというよりは、自分の成果物にどれだけ価値を付けられるかなんだけどな 職務内容をきっちり決めて、それ以外のことはやらないアメリカ式にしよう >>343
思春期で万能感がなくなるタイミングてのは意外とない
まあ高校球児で甲子園行けずプロ野球選手の夢諦めるくらいの事がないとさ
ほとんどの高校生はまだ万能感のままだ >>394
ましてそれが人柄と愛想だけ良い先輩社員だと堪らんな >>357
すげー
そういう人こそがリーダーになるべきなのに実際に上に行くのは自分さえ良ければ良いって自己中のクズなんだよね
責任とったら外されてゴミ扱いされる世の中だからね
でそういう寄生虫の卑怯者だらけになって社会がめちゃくちゃになった
老害どもは若者を責めるんじゃなくて自分ら老害が悪いんだと自覚しないといけないね >>368
でも実際のところ評価あんまり変わらないんだよなw >>348
苦労を美徳とするのをやめたらいいのに
もうお年寄りの国なんだからお年寄りでも働けるようにしたら良いんだよ >>348
欧米化でしょ
アメリカでは座ってるニュースは見たよ ねらーてブラック企業叩くけど
実はブラック体質染み付いた奴隷ジジイばかりなんだな >>389
ピッチャーだけは相手を完封して自分だけホームランを打って勝つという堀内恒夫みたいなことができちゃう。 そういうやつがもし周りにいたら、 同世代的にはチャンスじゃないのか
周りができすぎ君ばっかりだったらどうしようもないけど、のび太にばっかり囲まれてるなら、 普通よりちょっとちゃんとやるだけで 大成功 アメリカみたいになってきてるね
アメリカは契約以外の仕事はしないから これは若手社員が言っていることが正しいだろ。手伝わせるなら業務指示として上司がそうさせるべき。協調性とかそういう問題じゃない 弊社の若手
先輩社員に
「言われないと分からないのか！？」
若手
「言われないと分かるワケないじゃないですか？
〇〇さんは言われなくても他人が何考えてるかが分かるんですか？
凄いですね！超能力者じゃないですか！テレパシーてやつですね。
んじゃこんな会社辞めてその能力で商売したら億万長者になれますね。
辞めたらどうですか？
て切り返しえてたな >>378
いつまで経っても新人モード抜けずに後輩から指導される奴はいるなw
主にコロナ禍前の好景気に就職活動してた世代
コロナ禍後の渋い時期に就職活動して入社した後輩から呆れられてる >>406
解雇規制は熱心に主張するけどそっちを並行してくれないと割に合わんよな 部活で理不尽な先輩の言うことを聞くのが当たり前になってたら会社で指示されることなんて筋が通ってて気持ち良さすら感じるけどな。
今の子はそういうのがないから上から物を言われることに我慢ならんのやろ や
ろ
う
よ
自
分
の
仕
事
な
ん
だ
か
ら
さ >>396
ゆとりは叩かれたけどZや団塊氷河期の中で1番マトモ説出てるの草 >>348
いやそれは合理的だからOKだな
椅子がラクなら椅子を導入した方が生産性上がるでしょ バブル部長による「平成5年」の思い出
焼野原部長「おいバブル、あれやっといたか！」
バブル新人「すいませんすいません部長、あれとはなんですか（真っ青）」
焼野原部長「おまえそんなこともわからんのか！歯を食いしばれ！目線をそらすな！！」
バブル新人「鉄拳制裁キター！！！！（しかしこの爺筋力ねえからねこパンチじゃねｗｗ）有難い気合いあざっす！！！」
バブル部長「あれから何十年もたった。しかしいまだに焼野原さんがいってたアレがなんなのかわからん。墓にもってっちゃったからな（遠い目）」 ビル・ゲイツが90年代に予測した未来
No.1 価格比較サイト
ゲイツの予測：自動的に価格比較を行うサイトが登場する。人々は複数のサイトを比較して価格をチェックし、あらゆる製品を低価格で購入できるようになる。
No.2 モバイル端末
ゲイツの予測：小さな端末をどこへでも持って行くようになる。常に連絡が取れるようになり、どこにいても仕事ができるようになる。
ニュースをチェックしたり、予約した航空機をチェックしたり、株式市場の情報を入手するなど、小さな端末で何でもできるようになる。
No.3 支払いの簡素化、オンラインでの金融サービス、ウェブを使ったヘルスケアサービス
ゲイツの予測：インターネットを使ってお金を支払い、資産状況をチェックし、主治医と話をするようになる。
No.6 ソーシャルメディア
ゲイツの予測：友だちや家族向けのプライベートなウェブサイトが一般的になる。チャットや旅行の計画を立てたりできる。
No.8 スポーツ観戦サイト
ゲイツの予測：テレビでスポーツの試合を見ている最中に、サイト上で試合経過やどちらが勝つかなどについて議論できるようになる。
No.9 スマートな広告
ゲイツの予測：スマートな広告が登場する。あなたの購買傾向を把握し、あなたの好みに合った広告を提供する。
No.10 テレビ番組にウェブサイトへのリンクが貼られる
ゲイツの予測：テレビ放送の中に、関連するウェブサイトや番組内容に関連したコンテンツへのリンクが貼られる。
No.11 オンライン掲示板
ゲイツの予測：人々は、地方自治、都市計画、安全など、自身の生活に影響を与えることに関してインターネットで議論できるようになる。
No.12 オンラインコミュニケーション
ゲイツの予測：オンラインコミュニケーションに場所は無関係。インターネットにつながっているかどうかが大事になる。
No.14 オンラインリクルーティング
ゲイツの予測：仕事をオンラインで探せるようになる。自分の興味、ニーズ、得意なスキルをオンライン上に記載することで、新たな仕事のチャンスを得られるようになる。 >>391
だから、文句を言う「だけ」なの
文句を言ってどう業務改善したいのかまで言えば対応するし協力はするんだよ
どうしたいか問うとわかりませんとか、知りませんとか言い出す 指示されたことしかやらないと理不尽に怒られる職場だってあるしねぇ
一概に言えんわ 自分が失敗すると
↓
失敗をフォローするのが組織ですよね >>416
上司の顔色伺うやつが出世するからなw
それもくだらんけど社会においては能力の一つ 無能な部下はそのうちローカルLLMに置き換わるよ
使えないZ世代はクビ >>422
あんたみたいなのが上司じゃなくてよかったわ こんなの、今から30年以上前、儂らが新卒の頃だって言われてた。マスメディアはこういう記事を毎年書かなきゃならないのかと思うと、ジャーナリズムって不毛な商売だなって思う。 コンビニ店員なんて座ってていいんだよ
時給も低いんだし
多くを求めすぎ Z世代って言葉もう何年目？いつまで「自分はZ世代」とか言ってんの？老害だろそれ。 >>416
そんな甘くないだろ
上司に気に入られるかどうかだ >>348
情緒じゃねえよ！
企業の安全配慮義務が厳しくなってんだよw コミュニケーションが嫌で
専門分野に逃げる子はいるね
専門的な知識を研究するから他人と関わりませんって
あれは嫌い >>402
100回くらい聞く、よくある話
プログラム書けるやつとただの事務員では効率に天地の差があるのにボンクラは全く考慮しないで
無制限に仕事を押し付ける >>400
アイディア出すのは管理職の仕事だろ
なんで下っ端がアイディア出さなきゃいけないんだよ
本当に良いアイディアあったら薄汚い会社なんかに教えずに自分で起業するわ
甘ったれるのもいい加減にしとけよ出来損ないの社畜ども 甘やかすとサボる奴がいる厳しくすると潰れる奴がいる
飴と鞭どっちがそいつに有効か両方試したか？というお話
褒めたらそこで止まるから絶対に褒めない、ついてこれない奴は辞めろってのは指導じゃなくて淘汰です
単なる子分を作るルーティンです 「やる気が無いなら帰れ」と言われたら本当に帰るやつとかこんなの昔からいる
世代関係無い >>417
そのうち どれだけレジが長蛇の列でも 隣のやつとゆっくり話をしながら レジ打ちするアメリカ人みたいになるんだろうな
こういうことを書くと 今 レジは セルフだからとかって したり顔で書くやつも出てくるけど そういうこと言ってるんじゃないよ >>407
本当に実力が高いやつは尾崎正司(将司)みたいになるかな？
あれも池永正明を見た瞬間に野球辞めると言い始めた。 >>419
億万長者になれるかどうかが分かるなんてお前こそエスパーやな！って返されたらどうするんやろ 世代間対立を煽って記事にするマスコミこそ万能感に浸ってんじゃないの？ 頑張って賞与がでる待遇なら多少のサビ残はしてやるけど、そうじゃないならそら言われたことしかしねえわ・・ ちょっと前なら無能が上に行っても
みんなで支えましょう、って感じで成り立っていたのかもしれんが
最近は、まぁこの記事の通り、仕事ができるやつらが利用されるのを拒むようになってきた
結果、いろんな組織で管理職の無能さが表出してきている気がする >>429
文句を言う、態度が悪い
それには隠された理由があるんだよ
その理由が改善しない事には根本的な改善にならない、信頼関係は生まれない
…こうやって習って社会に出てくるからそうするしかない >>425
ゆとりがマジで1番優秀だよ。
俺は氷河期世代だけどそう思うよ。
氷河期世代はやたらと協調性だけは高い。
でもそれ以外はマジでダメ。
上の言うこと聞いてりゃそれで良いって考えのやつが多数。 >>396
ゆとり世代だけど、俺が22～23の頃に
モンスターペアレントが出始めて
ゆとり社員を残業させたらその母親が会社に乗り込んで来て
「うちの子になんてことするの！」って怒ってたらしいな >>430
理不尽じゃねえだろ、人の仕事勝手に盗るなよ Z世代の自己肯定感や自己評価（万能感？）の高さは、少子化の影響もあってここ10年くらいそういう教育をされてきたから
20年くらい前までは新人研修、自尊心圧し折って泣かしてナンボ代わりは幾らでもいる
這い上がってきた奴を更なるスパルタ教育で育て上げる風潮だった 日本の場合解雇規制が強い代わりに仕事の拒否は出来ないはずだが >>410
だから上司の取る正解は最初から仕事を余分に積んでおくことだろうね
無論、あふれることの無いように時間的余裕といざというときに一部引き取れる準備はしておいて
その際に、君は仕事が出来るからちょっと多めに積んでるよ、とでも自己肯定感を煽ってやれば勝手に気持ちよく仕事してくれる >>416
だから今の世代はイージーだよ
ちょっとおっさん連中にいい顔するだけで評価がうなぎ上り 昔の地方民の集団就職とか逃げ出せないし大変だったろうね >>441
適材適所
コミュ障に営業は無理だからてめーの能力見極めて適切な部署に逃げますてのは賢いやり方
突き詰めりゃいい 人の尻拭いをするのは面倒だし理解もするけど仕事なんか人との信頼関係でなりたってるからな
会社と言う小さな社会で好き勝手やる奴は路頭に迷わせろ
人材不足で売り手市場だからと言うならすぐ次があるだろ >>419
先輩が悪いな
1〜2回は説明した上で治らない時に注意しないとな 世代の問題ではない
会社の評価基準の問題に過ぎない 1000年前も100年前も10年前も「今どきの若者ときたら」って言ってたよ 余計な事をするな！お前は指示されたことしかできないのか！ >>463
配置転換や転勤が拒否出来ないだけで無茶しろとはどこにも書いてませんがなw >>393
それは理解する
だからジョブ型雇用は難しいし経営視点での人事評価というのは難しい
それをうまく丸める最適解の一つが終身雇用の年功序列だったと思う
あくまで最適解の一つに過ぎず他の解を否定するつもりはないけど
なんで評価出来ないなら評価出来ないなりの人事制度を敷くべき
評価出来るなら>>1みたいな文句は出ない アメリカのガソリンスタンドの横についてるコンビニ行ってみ？
店員のやる気なんかゼロだから
給料低い仕事なんてあんな感じで緩くていいんだよ >>443
アイディアが出し惜しみするぐらいの頻度でしか湧いてこない奴はそもそも独立で成功できないよ >>450
その後も凄かったよ
若手「〇〇さん電話ですよ」
先輩社員「誰から？」
若手「あれ？言われないと分からないんですか？〇〇社の△△主任ですって」
とか言ってたし >>445
口に出したら責任は取らないとな
それで帰ってどうこう言うなら年取っただけのガキじゃないか 僕、何かおかしなこと言っていますか？
↑これ口にする人間でまともな奴を見たことがない 自分から動け
何で勝手に動くんだ
一体どっちですか？
私の気持ち察して
構って野郎かテメーは ・上司や先輩に注ぎに来ない
・上司や先輩のグラスが空く前にオーダーを取る
・上司や先輩の好みを把握しオーダーする
・上司や先輩の水割りの配分を覚える
・乾杯の時に上司や先輩より高くグラスを上げない
・どんなにベロベロでも上司や先輩が帰宅するまで見届ける
・翌日はどんなにベロベロでも遅刻せずに出社する
こういう当たり前のことができない奴が増えて嘆かわしいわ
新卒よ肝に銘じろ >>445
そうすると本当に帰る馬鹿がいるか！と怒鳴るまでがテンプレ
メンヘラ上司の振り回しに部下の方が病むわ 他人はみんな敵だよそれが資本主義じゃん
他人を助けても他人が得するだけで自分は得しないのになんで他人を助けるの？
そんなに他人を助けたいならボランティアでもやってろよこのアホ老害上司とやらは >>85
自分それ
他人のミスの尻拭いばかりやらされて
そのせいで残業ばかりになっててウンザリ >>457
氷河期世代のオッサンってやたらとゆとり世代を持ち上げる奴おるけど、それゆとり世代からしたら気持ち悪いし迷惑なだけやで。
無能氷河期世代に持ち上げられても鼻くそほどの価値もないんで。 仕事できてるだけで優秀よ
こっちはノルマすらこなせないのに慣れあってるのが大半 >>489
まずそれをする価値がある人間かどうかを示してやらないと無理
年功序列じゃあるまいし この根底にあるのは黙る美学。
言われなくても分かるだろみたいな文化がよくない いざとなれば鬱病発症→休職→障害者手帳→生活保護
の黄金コンボで人生をクリアするだろ
Z世代は賢いからね >>455
学校じゃないし、そんなとこまで見てられんわ
普通に評価を最低ラインまで落として仕事も適当にしか降らない
ただ、メンターは可哀想だから一応フォローはしてるな >>463
法律なんて理解してないからハラスメントが横行するわけで… 言われる前にやるんだぞ
俺はこれをなんと土木のバイトで教わった
何やっていいかわからんから突っ立って指示を待ってたら現場にたまたま来てた会社の社長に「立ってるだけの奴はいらねんだよ！自分で考えてやれ！」って怒鳴られた
その時はショックだったが今でもこれを教訓に働いてるしかなりこれが役立ってる 新人っていつの時代でもそういうもんだろ
今の問題はそういう社員のケツ叩いて仕事させるとパワハラとか言われるって事だな
そんな事言われたらそいつは永遠に成長せず仕事できないまま
じゃあもうクビ切るか窓際に置くしか無いって事になる 言われなければわからないなんてことを言われてもそれを理解してやる義務もないしな別に >>463
魔法の言葉「パワハラ」がある
仕事量が少ないのはパワハラ
仕事量が多いのもパワハラ
期待をするのもパワハラ
上司は常に適切な仕事量と負荷を与えないといけない
最近はパワハラ返しもあるみたいだけど >>489
昭和の中期の頃にあった骨董品みたいな風習だな >>497
何かを肯定できる人間はまだマシ
こき下ろすだけの奴は終わってる >>301
これは別にZ世代じゃなくてもフツーにいるよなｗ
まあこんな風には言わけど手伝わんやつな >>31
いくらがんばって効率あげても他の仕事まわされるだけなら、
俺ならやる気失うわ。やるにしても言い方がある。無能上司じゃねそいつ >>389
空いてないなら手伝えないだろうけどこな言ってるケースは空いてるぞ なんなら上のやつの部下への仕事の回し方の問題であってね 言われてもないことやると余計なことするな！て怒られちゃうからじゃない？ 昔は給料や役職を上げるには年上を蹴散らさなければいけなかったが、今は下がヌルいから上もぬくぬくできる
Z世代に感謝やで 「最近の若いもんわー」って言い出したら人間終わりだと思う 何かやれば「余計なことをするな、言われたことだけをやれ」と言われる >>487
その質問に答えられないやつでまともなやつを見たことない
論破されてなにも言い返せない無能の分際で他人を人格否定するなど100年早いぞ出来損ないの老害 >>490
こんなん中高年の溜飲下げるためのネタたろ
嘘を嘘と見抜けない時点で()
耄碌しとるで >>483
会話も出来ない社会性の欠落したクソガキだなあ
中学生レベルの精神性 「言われたことしかしない若手」の話をするときは「右も左もわからない若手をほっといてグチを垂れる無能なベテラン」もセットにしとかないとやべえやろ >>504
わからないなら単純に次何をやったら良いか聞けばいいだけだもんな 知らないってのは幸せな事なんだよ
羨ましいね（白眼 >>497
つーか今の氷河期世代の中間管理職からしたら、ゆとり世代だけが頼りなんだよw
ゆとり以降の世代とはマジで話が合わないし、ゆとり以降の世代を教育してくれるのはゆとりの主任や係長に任すしかないの。
頼むよマジで。 一年目の社員なら与えられた仕事以外をしようとするのは迷惑
二年目以降の社員なら暇に出来る業務分担にしている
管理職の責任
バカな勘違いガキが増えているのは感じるけど
ある程度それに上が合わせるしかないだろ 契約社会のあるべき姿だな
契約外の事までやらせるのは不法行為でしょ >>511
自己肯定感に全ふりした結果がこれなんですわｗ 若いうちなんて当たり前だろ
言われたこと以外余計なことしたら怒られるだけなんだから
そういうのは会社のことを分かってる中堅以上がやること
そんなんも理解できないんじゃ最終的に上に立っても下に嫌われる中間管理職だわ >>504
あんたみたいな奴がいるから無能な上司がますます動かなくなるんだけどｗ ちゃんと仕事しない上司に言われてもな
あれこれ言う前に自分がどう思われてるのか考えた方がいい奴が多すぎ こういう人間はいつの時代でも居るでしょ、世代の問題じゃない
使えないヤツに共通する特徴ってだけで >>469
2回、3回どころじゃないほど注意してこれなんだろ？
全部説明しても理解できないくせに、忙しいとか言って断ってくるだけ
こんなヤツはクビにするしかないな >>516
中には残業代目当ての「ながら族」もいるから
下手に手伝うとね… こうして最低限の仕事をスピードダウンして時間ちょうどくらいに終わらせる有能が出てくるわけだ >>504
「手が開きました 次何やったらいいですか？何か仕事ください」
新人のうちは これだろ 適度にサボりながらやるのが正しいと学ぶ
頑張れば頑張るほど損なのだ ちゃんと言ってやれよ
指導できないやつの言い訳かw やり方説明してもこっちの方が効率的と頑なに自己流でやる新人がいて面倒くさい
その自己流式だとその後の過程で迷惑かかるからと何度説明してもいちいち否定してきてもう無理
新人担当やめたいし指導のせいにされた時のために録音取ってリスク回避したい >>527
違う。それを聞くだけで怒る無能上司もいるんだよ >>1
そういう奴は出世させなければ無問題。
結果出そうが関係ない。 攻撃的な精神疾患持ちの仕事を手伝わせるとか正気の沙汰じゃないよ
それに気が付かない管理職ってキチガイだと思うよ 老害が悔しがっててワロタｗ
他人を手伝えってそれなんの法律に書いてあんの？
自分の仕事さえやってれば文句言われる筋合いないでしょ
ゴミみたいな社会で出世なんかしたくないんだから馬鹿老害にゴマする必要もないしな >>539
そういう先輩って大体「見て覚えろ」って言うんだわ >>545
利益と報酬が釣り合わないから仕方ないね >ぼうっとしている
仕事終わってもまだやってるふりして
勉強してれば良いんだよ。 プライドだけは高いくせにコミュ障が多いよなあ、甘やかされて育ったんだろう こんなまともに働いた事無い奴が書いたコタツ記事に翻弄されるおじいさん達 >>448
アメリカそんなに甘くねーよ
すぐ首になる 新入社員は会社や仕事のことを何もしらない
３年働いた人はまあまあ知っている
５年働いてようやく仕事が理解できる
１０年働いた人は１０年の会社の歴史のサイクルを知っているから
社員に教育ができる
２０年働いた人はこれから先の未来を考える事ができるから重役になれる
これが年功序列の知恵 >>541
昔からあるよ
会社や部署の雰囲気って奴
効率化などすると虐められるよ まあ現実問題として
ハゲ散らかしたオッサンより若い自分の方が勝ってると思うのは自然の感情なんだよなｗ
ハゲ散らかしてるシワだらけのオッサンがいくら仕事ができるからといって
自分より上とは思えんのだろｗ >>552
言ってることが正しい保証はないのでそれが正しい これ若い子の言ってる事が正論だよ。
成果出してるなら全く問題ないし、仕事に追われてる同僚が無能かタスク管理出来てないだけ。 >>464
皆が経理みたいなわかりやすい仕事してるわけじゃない >>562
引き継ぎだるいんで知りたくないっすわ👋 言われた仕事を完璧にやってると思い込んでるのがすごい >>524
間違っちゃいないと思うけどね
横で聞いてて結構スカっとしたし つうか人を育てる能力が皆無のやつが上に立ちすぎだろ
特にマンさんが社会進出してから増えたわ
どういう性格か見極めて弱いものいじめをするのだけは長けてるから、イエスマンで周りを固めて標的を作って虐めをして部署の結束を図るみたいな
で、標的が辞めたらまた新しくいれて次の標的を作ってみたいな虐めゲーム
結果求人かけても誰もこなくなりました⭐︎ちゃんちゃん⭐︎ 募集のときにちゃんと伝えとけよ
新人の仕事は全ての雑用とできない人のフォローを含むって
そしたら仕事の内容になるだろ 幻想的万能感ってのは分かる。
なんも言わず妙な薄ら笑いしてる若い子が増えた。 >>548
マジでいる
「いちいち聞かなきゃわからないの？小学生じゃないんだから」
ってやつ >>486
氷河期がそんなこと言ってんの聞いたことない >>536
管理職の仕事ってそれ以外の人には理解できないから無能に見える。
ただパソコンの前に座って画面と睨めっこして1日終わって給与は若手の3倍。
まぁ叩きたくなるのは当然w
仕事の内容が違うって事に気がつくのは自分が管理者になった時。 こういう若者が増えてるってなら
結局そういうのが増える社会環境作った
上の世代が無能でそいつらの責任では？
若者がいきなり老害を顎で使うなんて普通はないし
老害もしたが仮に有能でも素直に仕事だからで従うやつなぞおらんだろ
特に団塊バブルの昭和のゴミ世代なんて >>561
給料しっかりもらえてる仕事の方はな
昼飯も片手間に済ませて バリバリやってるけど、 底辺の仕事はこんなもんだろう >>547
馬鹿「自分で考えて行動しろ！」
若者「じゃあ自分のやり方でやってみます」
馬鹿「俺のやり方に従え！」
若者「じゃあそうします」
馬鹿「自分で考えて行動しろ！」
お前がこのバカだよヴァカ 簡単じゃん
経営判断でこれも君の仕事になりました
全ての幹部が了承してます
これやってくださいあれやってください
全て業務命令です
で良くない？ >>497
ぶっちゃけ悔しいけど実績積める仕事や経験になる仕事にありつけてきたゆとり世代は優秀なの多いんよ
団塊世代バブル世代の尻拭いしてきた氷河期世代ってカスみたいな経験と実績しか無いから羨ましいんよ
ワイ氷河期世代やけどそれを認めた上で持ち上げてるんよ
そんでワイみたいな悲劇をそれ以降の世代で生みたくないんよ >>519
どうせZ世代の若者も令和生まれのα世代とかいう
次の世代に同じこと言う日が必ず来るわ
いつの時代も同じことが繰り返される >>504
意外と低学歴のほうが自分で考えるんだよな
高学歴の奴らはマジで自分で考えない >>515
これに尽きる
自分の能力不足を棚に上げて部下のせいにするとかマジで草
お前の采配が間違ってんだよばーかと >>443
すみません。
社畜で人生終えるなんざ真っ平よ、と独立して現在は複数の企業を持っているいわゆる氷河期世代でございます。 >>529
ゆとりなんてもう要らないよ
肉体労働以外一切不要
ディープAIは意外と賢い
ちょっとした計算、入力作業くらいなら全部置き換え可能
これがあと数年の話よ 言われたことしかやらない、というか、それしかできないというなら、
次の世代が入ってきたときに、そいつらに任せるだけ >>574
育ててもらうって意味わからん
親や教師じゃあるまいし上司の仕事奪いに行くぐらいでちょうど良くね
年功序列バリバリな考えだとそうなんの？ >>562
内部登用は組織が硬直化する。
実力主義で外部人材を上司に中途採用して、内部人材を指導評価させた方が良い。 自分の仕事じゃなければやりたくも無いわ
暇ならまだしも自分でやるべきことがあるはず
そういう指導に変えていけない上司が無能 自分の仕事はきちんとこなしていて仕事も早い。
だけど手が空いていても同僚のためには絶対手伝わない
そういう人うちの職場にもいます。
指示がないからじゃなく、同じ給料で人の分までやりたくないってことなんでしょうね
なんで優しくなれないのって言われてるの見たことある ハラスメント言われるのを恐れてなのか面倒なのか性格の悪さなのか、今の30代以降の先輩上司で若手の愚痴は言うけど指導しないてあるからな
悪口言ってるその時間、普通に新人に指導したら良いだろて話
何も言わない上司て一番最悪 >>550
俺それで前の会社を辞めたよ
精神疾患持ちと一緒に仕事させるなと
次がホワイト企業で仕事量半分で給料1.3倍
アホらしくなった >>594
仕事を奪うと昇格するから奪いたくないんだよ >>586
あーやってみたけどよく分かんないっす
すいませーん報告忘れてました
自分今月で辞めるっす(代行) >>586
わかりました
やります
終わりませんでした仕事量多いですパワハラです >>504
確かマクドナルドナルドは各店舗クルー向けの共通トレーニングマニュアルがあって、ちゃんとしたサービスを提供するって話だったから、そこでもマニュアルに沿って動くアメリカとの違いを感じるな >>497
そうかな？
あんたもゆとり世代かい？
おれはゆとり第一世代で新入社員の頃は色眼鏡で見られて頭にきたものだがそう言われると悪い気はしないが 間違ってないよ、逆に勝手に手伝っては駄目な場合もある
こういうのは上の上司が采配しなくてはいけない 仕事以外は若さ特権ですべての面で上司より勝ってる状態だからな
肌つやつや髪フサ女にもそこそこモテる
仕事を重要視しなきゃ年上をバカにするのは自然 説明能力というか相手を納得させる能力がない奴らが泣きを見てるだけとも言える
挙句の果ては最近の若い者はで逃げる >>574
人を育てるのは主任の仕事。
管理者はマネジメントが仕事だから育てる事はしない。 だって一回手伝うと押し付けられるようになるじゃん
当然のように俺の仕事にさせられる
親からも自分の以外の仕事率先して手伝うなって言われるぜ？ >>599
ケツに火が付くまでわからない人種だなおまえ >>599
無制限に仕事を増やされた過去があるからじゃないですかね 「自分は何でもできる」という万能感を持っているんなら
困難な仕事をいろいろとやらせてみればいいじゃないか
本当にできたら会社のためになるし
できなかったらそいつも幻想の万能感から覚めるだろうし >>581
管理職になって思ったこと
ワイの若い頃の管理職してたクソジジイは何も仕事してなかったんだなってこと >>548
わからんこと聞け、確認しろっていうのに聞いたら怒る場合とかあるしどうしろってなるわな 給料1000万以上払った上で言ってるんだよな？
給料300万とかで仕事遅いやつの手助けまでしろとかなんのボランティアだよ >>486
周りでこんなこと言ってるヤツ見たことない >>574
普段はみんなの気持ちを尊重する良い上司気取りで
協調性や信頼関係をやたら吹いてたくせに
管理不行き届きで問題が起きたら「俺の責任じゃない」って
見苦し言い訳してたやつおったわ
男だけど 僕の仕事じゃないんで
↓
僕仕事がないんで
まあこれも時代の流れだね、諦めなさい 多忙な同僚を手伝い恩を売っておけば
自分がピンチの時は援軍要請できるし、断りづらくしておく布石にもなるんだけどね
余程優秀でない限り個の力には限界がある 総務・人事の方で個人別の負荷表(残業時間)を作っていて
自分の仕事を完璧にこなして定時に帰宅する(割と優秀な)連中に大量の仕事を割当てるってのが
昔いた会社にあったな。 >>585
マジでこういう上司いた
新人が放置されてて気の毒だったな >>612
だったら職場に親連れてきて親に手伝ってもらえばいいじゃねえか
職場はお前の自宅じゃないんだよ >>616
そうw
俺も基本何もしてないよ。
ただ何もしなくて職場が回るようになるまでは頑張った。
回り出したらあとはケアしていくだけだから楽。 これって仕事の割り振りができない
無能上司の尻拭いだから
手伝っても自分の成果にはならない この「いまの若いやつは指示待ち人間」って文句、マジで3000年前のエジプトだかシュメールの碑文に乗ってんじゃないっけ
まだ仕事の右も左もわかってないし仕事に責任感も持ってない段階じゃ誰でもそうなる
ってだけの話をわざわざ記事に仮託して書くってのは
記者本人が「僕は新人教育に失敗したし、しかもソレにキレてる先輩失格です」って自白してるだけのことになっててウケる 全てマニュアル化して事前に伝えればいいだけの話であってね
結局、明文化しないことでムダに効率悪くしてんのよな >>596
実力主義というのはアメリカみたいな転職が多い国のすること
営業なら常に売り上げを上げていなくてはならない
しかし人間はそうはいかないからクビになるのが実力主義とか
能力主義だ 今のやつって1日8時間しか働かないから
4年でも昔の2年ぐらいの力しかないのよな
使えない
俺たち氷河期は厳しい中20年やってるので
今のやつだと40年かからないとたどり着けないスキルを持っている バブル部長からみた各世代のキャラにとはなにか
氷河：事大主義者が多い。生き残りに必死。
ゆとり：がんばれよと声をかけると「部長もがんばってください」と真顔で言う。
Zチーム：駅ホームでおーいお茶をくれホットの奴と女子店員に行ったら、ホットはまだ温いですがいいでしょうか
わたしは10分前に加温ケースにいれたばかりで、いま40℃くらいですがいいでしょうか、ごめんなさいごめんなさいと
一生懸命わけのわからんことを話すので、おもわずなるほどなるほどなーるほどと話を聞いてあげたら
電車に乗り遅れてしまった。かわいいは正義を実感した。 >>599
そういうことになるから
わざとサボってゆっくりやったほうが得になるんだよな >>504
上司「なんで聞かずに勝手にやったんだ！自分で判断するな！」
聞いたら聞いたで「それくらい自分で考えろ」
こういうやつがいる
女に多い。気分で聞いてこいと言って聞いたら聞いたでそれ位自分で考えてとかいう
マンは社会に出るな 今の世代羨ましい
自分の時は女より遅いとか死ね言われ感情的に当たり散らされサービス残業当たり前有給あるのに使えなかったり散々
これを反面教師にして今は上に立ってるけど今でも納得してない >>84
すぐにやめてくぞ
そして。その責任負わされる 僕の仕事じゃないんでって言った瞬間にクビでOK
社長かよお前は何の権利があって言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗ >>586
他の同僚と同程度の分担ならね。
給料が変わらんのに、特定の人に仕事が集中するような命令は、
管理職のマネジメントが悪い。 >>615
俺にこんな仕事振った上司が悪いとなるんよ。
絶対に非を認めないからな >>559
優しくってｗ
精神論でワロタｗ
それ優しくなれとかじゃなくて奴隷になれってことでしょ
だったらその優しい人とやらは給料ゼロで死ぬまで働き続けろよそれが優しいってことなんだろ？ほらさっさとやれよ ﾊﾞｶが作った余計な仕事のの尻ぬぐいなんかやりたくないからな
わかるわ >>641
会社都合にしてもらえるっすかあざーすwww >>585
もう本当これ振り回されちゃって新人病んでたわ >>632
馬鹿ほどマニュアルを否定する。読む力も書く力もないからだ。 昔からこう言うのはいただろ
そのうちフェードアウトする奴ら アメリカの方がよっぽど職場で「手伝うよ」
って言葉が多かった気がする3年くらいしか
いなかったから分からんけど 2024年の年齢
X世代 ···1965年-1980年（59歳-44歳）
Y世代 ···1981年-1996年（43歳-28歳）
Z世代 ···1997年-2012年（27歳-12歳）
α世代 ···2013年-2028年（11歳-0歳） 結構びっくりするんだけど
仕事ってそんなに何でもかんでもマニュアル化できんぞ
マニュアル化できるものはDX化で誰でも出来るようにしてるし >>637
それは君が悪い
相手の立場で考えないから
上司はそれを教えているのです >>634
長時間労働が立派でスキルがあると思う自体
間違いだわ
60代だけど >>569
じゃあなおさら「他の仕事を手伝う」なんて無理だよね
自分の仕事が終わったら定時で帰るしかない >>634
PCのおかげで仕事量増えてるんとちゃいます？ 言われた事だけやるならまだいいわ
何かと理由つけてやらないクズが多くて困る >>647
いいよ会社都合で
カスがいなくなること最優先だから >>634
時間少なかったらその中でこなすこと考えるから効率化が進むと思うよ
最初から残業ありきで考えると効率落ちる >>634
俺も氷河期だけど40年かけないと辿り着かないスキルって具体的に何よ?
伝統芸能の職人的スキル、対人スキル? >>651
手伝うという形で奪って自分の金に変えてるだけだろ。 たぶん上司が言っていることの中身を若手が理解できてないんだな >>581
いや、日本は特に無能な管理職多いよ。
俺は内資と外資の大手企業を経験したことあるんだけど、無能管理職者が多いのは日本企業だった。 なんで促すんだよ？
上司なら業務命令として指示しろ アメリカのジョブ型雇用なら「それ、僕の仕事じゃないんで」で良い。
メンバーシップ型雇用や日本の変なジョブ型もどき雇用やなら、
部下「それ、僕の仕事じゃないんで」
上司「じゃあ、君に仕事振るわ」
で済む話 「コロナもなく平和に育った時代の人間の言う事なんて信用ならん」
「少子高齢化で若者は貴重なんだぞ。俺たちは貴重だぞ」
根底にこんな考えがあるから、まずそれを払拭して信頼感につなげないと無理 >>601
ですよね
最近のは何でも混同しすぎる。学力を査証してるとしか思えないほど幼稚だよ。 時間がないところで
余計な仕事を作って
首を絞めたいﾔﾂはいっぱいいるからな
まずそいつらをｸﾋﾞにしてほしい >>661
カス会社に求職者が集まらなくなるとこれ言えなくなるから良い時代になったわ ここも無能なカス老害であふれてるよな
なあおいこらカス老害ども俺様を論破してみろや
俺はあほらしくてこんなゴミ社会で働いてないよ
俺様の正論を論破することができたら働いてやるよパワハラカスどもおらかかってこいやゴミぃ >>626
流石に3年目とかでググって一番上に出てくることを「わからないです」って言われると辛いけどな
なので「何がわからないのか」と「それにどういうアプローチをしたのか」を
わからないことに対して半日アプローチしてわからなかったら相談してって教えるけど
それすら出来ない子はたまにいる
でもそれは世代の話では無いと思う こういうつまらないプライドや無駄に自己評価高い奴から辞めていくけどな 昔からだろ
自分の仕事片付けたらさっと帰って行くおっさんおばさん多い 経験の少ない若手がいくら考えても無駄
上司に従うのが効率がいい うちの会社でも新人より再雇用のほうが根性あるし真面目
新人いらないから７０まで再雇用すればいいのに >>504
危ないからな
ぼーっとしてると電車に轢かれたり、穴に落ちて鉄筋が脳天貫いたりする
関係ない話だが、スマホばっか見て無言でぶつかってくるようなやつが、こんな奴らだろ？ 甘やかされてひたすら褒められて育ってるからなぁ
厳しかった時代に育った俺らの若い頃と比べたら今の若者はガチで無能 >>666
上司の言ってることが若手に伝わっていないのであれば、それは上司の責任なんだ
人の上に立つってのはそういうことなんだ >>651
アメリカは協調性をチームに求めるからじゃね
日本は協調性の解釈自体を誤ってるから
皆で一緒にサボろうと言うのも協調性と捉えるのが日本 >>604
毎朝8:30からと毎夕17:30から個別ミーティングで進捗を報告してもらう
毎日だよ 言われたことしかやらないって事は言えば何でもやるんだろう？w コストカットだかで総務部の大半業務を外注したら人事が機能しなくなり
変な新人しか入ってこない上に、新人のマナー研修まで配属先に丸投げされたわw こう言う仕事ができない大バカは会社の足を引っ張るだけ
直ぐクビにするに限るわ >>1
ハハハw 争え、もっと争え。はははははははっは 若いﾔﾂならまだ教育できる
ｵﾚのいうことはちゃんときくからな >>670
断ってもいいけど仕事といっしょに給料も他に行っちゃうよな >>654
うちの仕事先にいる40過ぎのバツありさんかな
重いものは男が持てという
でも持てと直接は言わないんだよ
察しろという感じ
いや普通にお願いすればいいじゃんとしか毎回思わない
勝手に不機嫌になるし面倒くさい >>632
全部マニュアル化出来ればいいんだけどね
でも仕事の大半は文書化や標準化出来ない事で、それってなかなか他人教えるのが難しい
自分の考えてる事を他人へ伝達するのって半分も伝わってなかったり
「仕事は見て覚えろ」っていう感じが、実際教える立場になって初めて分かったわ >>1
これわかるわ、これなら派遣と変わらんから首にしてほしい >>687
それは違う
派遣や非正規バイトならそれでいいが
正社員ならそれではいけない 社内に対してだけならまだいいよ。でもこんなこと言う奴はお客さんにもこれ的な態度取ってそうで怖い >>504
今これやったところで
ちょっと待ってと言われるのがオチだけどな
俺は非正規になってからは積極的に動こうとしたら逆に止められるわ
次は何をすればと聞いたら待たされるパターンばかりだわ
まあ、正規雇用時代はこんなことなかったが今は正社員でも指示待ちの時代になったようだな でも自分がやりますよって言うと「(教えんの面倒だな)俺がやっとくからいいよ」って言う上司もいるよな >>665
つまりZと団塊に挟まれてる世代が1番可哀想なんだよね >>260
まさか雑用しかできない人材と思って企業は雇用しないからな。 まず残業なしが前提だからな
残業してる時点で仕事の割り振りか何かがおかしいからそこの是正が必要な
手伝うのは仕方なしにすることであってやって当たり前でないぞ 結果を出していると胸を張れる程の仕事ってどんな事を新入社員にやらせてるんだ？ 無能管理者がチーム底上げの努力を怠って
一部の真面目な(有能とまでは言わん)メンバーに負荷を負わせた結果
どんどんできる人がいなくなって
お隣のプロジェクトが順調に崩壊中でウキウキしとるわ まずこのｽﾚにいるような無能への指示だしかたら教えないといけない
大変 氷河期の現状に甘んじて易きに流れる気質を見てたら
まともに就職しても使えない無能ぞろいってよくわかるわ
ほんとクソみたいな世代 >>1
令和の甘やかしバブル世代つくってどうすんの？メッツボー💀w 言っちゃなんだけど、そういう人材をわざわざ採用してる会社ってことでもあるからなぁ >>675
言えるわ
お前引きこもりのこどおじだろ
働いたことあるやつこんなことでID真っ赤にしねえよ
社会に復讐したつもりで悦に入ってんの草 >>702
いや、半分はそうだぞ
企業を運営するのは上司の責任だから、それがうまくいかないなら上司が努力しなきゃいけない
どうしても無理なら別の人間を雇用するしかない 「じゃあお前の仕事はどこにあるんだ？言ってみろ。」 >>706
結局職場次第だよね
勝手に動くと職場によっては迷惑がられるし 結果出てるなら良いんじゃねw
やるべき事を具体的に教えろよ
それと駄目な奴を何年も同じ事させるのは構造の問題だろ
駄目なら異動させるシステムにしないと上司も部下も駄目になるぞ どの時代にも分からないから聞いて？から聞いたら嫌そうに自分で考えろコンボするアホ上司いるよな >>707
あるあるだね
ぶっちゃけやらせたあと自分で確認しないと安心出来ないから二度手間なんだよね 人の仕事を手伝ってっていうなら
最初からチームでやらせろよ
マネージメントの概念がない日本の会社 >>637
こういうアホ上司って真面目に相手にするだけ無駄だよ
こういう老害どもってのはただ単にケチ付けたいだけなの
自分が権力者だから他人にケチ付けて悦に浸ってるだけ
人間未満のゴミにはそれなりの対応すべきだしそれをしてる若者は本当に偉いよ
クズ老害上司とは闘わないと駄目敵なんだからそいつら 日本人の美徳がまた消えそうなのか
日本人の強みはチームワークなんだが…
欧米の個人主義を気取っているのだろうが、分かっていない >>718
新卒就活でそんなに見極められんよ
ダメならクビに出来ればいいんだけど日本だと出来ないからな Z世代が悪い言われかただけど、派遣しかやってきていないオッサンの俺から見ても近年は仕事の振り方が色々おかしいの多いぞ
特に大手
人材が入れ替わる前提の体制でやっていなくて、古参が職務を私物化しているから
それをそのまま他人に渡したらそりゃ、俺の仕事じゃねー！ってなるわ 本当か？この記事。甘やかされて育った氷河期〜ゆとりより、今の若い子のがだいぶマシな印象だぞ だからといって空いた時間に指示されてない事やってたら「そんな指示はしていない」とか言われるのよね。
指示された作業以外もやれって言われたら「その作業こなせば評価上がりますか？」って聞き返せばいい。
評価に繋がらない作業は行う必然性が無いし、必要な作業であれば評価の対象とすべきだし。 こういうのはほっときゃいいんだよ
まともに相手するから疲れる 一度手伝うと手伝わせたヤツって常習化するからな
いまの若い子は最初からそういうの断れる それだけ 仕事なんか手段であって目的じゃないしね
自分の夢のために仕事いってるだけ >>719
唐突な人格否定は草
御社のコミニケーションはユニークですね😆 >>670
それならまだマシで
この例は自分の仕事は終わったなら
他人の仕事を勝手に手伝えと言っている
そもそもそんな職場あるんかな 例えば○○をしなさいと言われたら
それに付随することも必然的にやらなければいけない
それがわからないからアスペだと思われる 言われた事だけやってりゃ良いんだよ
どーせ会社の都合が悪くなったら解雇されるんだし
こっちも都合が悪くなったら辞めて転職するだけ
愛社精神だの
会社のために滅私奉公だの
終身雇用時代の幻想はもう終わったのよ >>702
いや伝わるように相手に話せてないなら上司が説明できてないんだろ >「それ、僕の仕事じゃないんで…」
そもそもこれ言われた側ってヘタすると自分の仕事を新人に押し付けようとして断られてたりするw
「僕の仕事」くらい自分でやれよ 無能は育てようとしても無能だから即戦力とかコミュ力重視って大事だよ >>585
その若者がバカだろ
極端すぎる
「学びて思はざれば則ち罔し。思ひて学ばざれば則ち殆ふし。」
上司はこういうことを教えてるのに若者は理解できてない。 ジョブディスクリプションに記載がない仕事は当然しないさ
タスクの洗い出しすら出来ない無能管理職が全て悪い(´･ω･｀) 自分と同じような人間が周りに集まってくる
若手社員の仕事が忙しそうなときサポートする上司の周りにはサポートする部下が集まる 無能は作業のやりかたを適切にださないと
期待された成果物がだせないからな
最悪なのは期待された成果物を出す途中で
やらないといけないことをやらずに
やらないでいいことやって余計な仕事を増やす >>732
そうそう、仕事できないおっさん世代が自分の仕事押し付けて>>1の説教してる現場のが多い 結果出てるからいいでしょ？みたいな奴って成長がないんよな。
客観的な意見を聞かないから自分の仕事のやり方の改善をしないというか出来ないというかね。 >>702
コミュニケーションは上位のものが下位のものをいかに上手く引き上げるかが肝要なのだよ
特に仕事においてはね
大学生と幼稚園児のコミュニケーションで「コミュ力無いから付き合えない」って言う大学生と
幼稚園児に合わせてお互いの要望を上手くやり取りできる大学生で
どちらがコミュニケーション能力高いか明白だろ
上司と部下のコミュニケーションでもそうなんだよ >>700
そいつが自己都合でやめるか自主的に動けるようになるかの瀬戸際だからね
少なくとも上司はそいつを育てようと毎日努力したという実績が残る
そいつは何ができるんだ？会社のために
何もできないなら自己都合でおやめくださいどうぞ 基本的に今の若者は「頑張っても無駄」みたいな厭世思考がある
それを前提に向き合わないとうまくいかない 若いうちにサボったツケは４０代、５０代になって返ってくるものだよ。
２０代のうちに失敗も含めて無数の経験を積んでおくのは財産だけど、
「コスパのいい働き方」なんてものを本気で信じてる人にはそういうノウハウ的な積み重ねの価値は理解出来ないでしょう。
後で泣くのも本人の自由だし、その手の賢しげで浅はかな理屈をこねる頭の悪い人材は出来るだけ関わらずほっとくしかないよ。 だから経営者が「人を雇うのもリスク、いくら人手不足でも使えなかったらAI、自動化機械化、セルフサービスで乗り切ったほうがマシ」
とか言い出すんだよな >>721
＞企業を運営するのは上司の責任だから、それがうまくいかないなら上司が努力しなきゃいけない
上司は努力したから上司なんだよ
そういうものの考え方してるから評価が悪くなる >>746
働くのはバカのすること。
利口なおいらは投資とカジノで稼げるまでの途中下車。 大体ひろゆきのせい
SNSにしゃしゃり出る無礼者はBANしろよ 上に行けば行くほど、漠然とした目標を自分で具体的な業務に落とし込んで進めていく必要がある
それができませんと宣言してるのだから、ずっとそのポジションで使ってやればいい
伸びしろがないなら教育も必要ない 管理職としての仕事ができないならさせなきゃいいのにな
結局経営者が人使いができないからグダグダになっていく >>758
えらいね涙出ちゃうオナニーがんばったね いつの時代もこんなもん
若いってのは愚かなことなのよ わからなかったら何でも聞けよ！からの、何でもいちいち聞くなよ！自分の頭で考えろ！の流れを同一人物から吐き出される日常 >>702
情報伝達ってのはお互いの能力の足し算なんだ
まず、上司の伝える能力が低い、って可能性を考慮して伝え方を試行錯誤する必要があるんだ
それをせずに一方的に相手のせいにしちゃうなら、それはまさしく"上司の能力が低い"ってことになるんだ >>713
日本企業の大半の管理職が、そうじゃないか？
できない部下への指導に時間を使おうとせず、
不公平な分担に不満を持つ部下を、丸め込む、
説得するってことに時間を使う。 アメリカだと会社の都合で簡単にクビに
するからチーム内に協調性ない奴いると
それ理由にクビだな >>645
お前はちょっと落ち着け
レス先間違ってんぞ Z世代のはるか上、団塊ジュニアだけど指示以外のことをやるのはトラブルの原因なのでやりません。
コピー用紙の補充くらいはしますけどね >>760
40代50代になったら外国人だらけかもしれないよ 馬鹿上司「他人を手伝え自分で考えて行動しろ」
若者「だったらおたくら要らないですよねせめてみんなの給与を同じにしてください」
馬鹿上司「わわわわしはお前らより経験がある経験があるんだーーー」 >>750
経営者「全社員が経営者としての視点を持って仕事しろ！」
なら経営者は役員報酬の何割を従業員に支払うんですか？って話な >>743
管理者ってかマネージメントが未熟な日本では
企業に対する帰属意識がチームワークを生み出していたんだろうな
これから日本企業はどんどん競争力が落ちていくだろう 先輩「自分で考えてやってみて？」
Z世代「はい、ハラスメント！」 >>744
それが伝わらない時点でお前は無能なんだよ 言い方は悪いが
>>757
それは甘え >>366
教育っていうより受験の話になってない？ おでこが隠れてる髪型の奴はダメ。こういうタイプばっかり。 >>763
人間を過去で語ったらそいつはもう終わりだよ
今何ができるか、だ >>763
上司になるかならないかなんてコネしだいだよ。
若手社員もコネづくりに勤しんでればいいのに。 目の前の仕事が終わったら(できてる訳ではない)ぼーっとしてる役立たずなんて年齢層問わず居るだろ >>778
1だけで10までやっちゃうからかえって居場所がなくなった ブラック「タダで時間外労働しろよ、勤務時間つけんなよ」
怖っ Z世代にも唯一実行できていないのは有給休暇だよ
有給とるのだけは世代とか関係なくマジで至難の業だから 日本人「言われなくてもやれ」
外国人（白人）「指示が悪い。言葉に出せよ」
日本人「すみませんでした」 日本は伝書鳩みたいな不要な無能管理職が多すぎる(´･ω･｀) 特に仕事できるわけじゃないけど、他が全く動かないからいつも自分に回ってくる
そのくせ給料は動かない奴らのほうが上なのが腹立つわ どう考えても団塊ジュニアよりZ世代の方が仕事ができると感じるアラフォーな俺 今はなんか言うとすぐパワハラだからな
無視してもパワハラ
ゴミほどパワハラとか言い出すのほんとだるいわw 精神的に未熟だとその職場に合った信頼を得る手段とメリットが分からんし仕方がない
そういうやつは遅かれ早かれ辞めるハズレだから丁重に捨て置くに限る 手伝わせたいなら指示しろよ
なんのための上司だよ
そうやって知らんところで勝手にやったこと
評価してボーナスくれるんか？ 当日の仕事内容を打合せしてやってんのに早く終わったからアレも今日やるとか言われると心折れるわ
ゴール動かすなや こんなやつおらんやろ
働いたことのないやつが妄想で書いてるわ
同調するやつも同じだけどな >>764
仕事に区別はない
営業でなくても見積もりやモノの値段を知ることは
自分にとって+になる >>760
昭和なら、そういう意見が多数だろうが
最近は早期リタイヤを目指す風潮もあるから >>777
斜陽産業だとそういうオフィスは既にあるね。印刷関係とか。 手伝ったり付き合い残業してあげても
立場が逆になったら見捨てるくせに >>731
採用関係やってたことあるけど、面接最初の1分くらいで大体わかるよ
要はそういう人材しか来ない会社なんじゃないのっていう話 大阪市役所職員に「タダで働けよ」と言った維新みたい >>747
言われたことすらできないやつの方が問題よな
しかし無能ほどしがみつく傾向にある >>799
あのー口頭で指示すんのやめてもらませんか
指示は書面で端的におねしゃすw >>770
この類のダブスタサイコパス人間ほんま嫌いw >>772
まぁ管理職の状況も様々だからな
役員から無理難題突き付けられて整理できずに業務回さなきゃならないとか割とよくある
結局一番の害悪は現状で経営者の地位にいる団塊世代やバブル世代 動かすのは管理職
ｵﾏｴみたいに勝手に動いて仕事やってる感だすﾔﾂのほうが迷惑 >>773
それ以前にアメリカの職場は上司の推薦状と人脈が全てを決するからね。
知らない人は多いだろうけども、日本の100倍ゴマすり重要でと空気を読む世界なのよ。
雑魚企業はしらないが、大手はほぼそんな感じですねｗ >>774
いやレス先あってるよ
「いい傾向だ」なんて優しいレスするなら給料ゼロで働けって言ってるんだよ
認めなければ負けないんだよおらこれが無敵のジャップ仕草だ思い知ったかｗ >>796
そう言って年功序列をやめさせたら、全員の給料が上がらなくなってしまったw >>761
人雇うのは確かにリスクなんで機械で賄えるなら其方の方がいいよ。 受動的ならそれはそれで使いやすいから良い
上にも下にも察してちゃんが1番面倒臭い 情けは他人の為ならずやからな…えぇ気になって御託並べるウチは
まだまだ野口五郎なみに青いリンゴやな…>>1 >>762
そりゃ仕事増やすなら給料上げてもらわないと >>793
きしょすぎるw
営業はみなし残業とかも昭和の老害のサビ残伝統行事www
死ねや 会社と交わした労働契約に沿っていれば
なんら文句言われる筋合いは無い
これが全て
それが受け入れられないなら
そいつ自身が会社を去るべき リムワのぼんやりしている状態か
死体焼却でもさせるしかないな >>778
1から10までを、さらに噛み砕いて説明しても出来ない同僚が、うちにいる。 仕事であって学校の行事とかじゃないぞw
手伝う意味などないわ
残業代出せば？ >>784
まぁそれなら言わずに伝わる人を探せばいいと思う
見付けられないなら見付けられない無能が悪いんだと思う >>778
わざとだよ
できること少ないほうが得だし
やめやすいし そいつがどの程度できるかは
使うﾔﾂが判断して仕事を回す >>804
今は下手に自分の業務外の情報を知ってしまうと、コンプライアンスだなんだで縛られてしまうのだ
最悪、キチンと情報管理出来ないと問題になってしまうので、最低でも「上司の許可」は必要なのだ >>788
何ができるかを若手が判断できるのか？
>>789
そういう腐った考え方が君の才能を伸ばせ無くしてる 土日出勤させてるのにお前のためとか言うような会社だらけだからな やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
今も昔も同じだな >>804
仕事に区別はあるよ。
すべての仕事をマスターするなんて、誰にもできないんだから。 >>794
どこのブラック企業だよ
今の時代、部署の有給消化率が50％切ったら上司の評価が落ちるわ >>760
残念ながら要領よく人を利用して上手くやったやつの方が成功してるし金も稼いでるよ
真面目に努力した奴らの方が病んだりしてレール外れてそのままリタイアとかが現実 >>808
無理やろ
日頃から手伝ってもらってる人間に他人の仕事をフォローする時間なんてない
それが出来てるならそもそもフォローされてない うちのとこにはできない、間に合わないなら手伝ってと言えよ、って言いたくなるやつがいる
すでにみんな言ったんだけど本人が大丈夫と断るからみんな無視して先帰るようになった
その人がよく怒られてるの見るわ 欧米じゃ契約で決められた仕事しかやらないからな
何でもやらせてこき使う日本の会社が異常なだけ >>825
辞めないんだわ…それが
遊びまわってんのに
休職とかで居座るぞ… 文句ばっかり言うから
元の仕事の量が少な割り振りになってるだけだよ
うちの会社でもいたわ
自分が優秀だって勘違いした馬鹿
うるさいから前任の管理職が割り振り少なくしてただけ。
俺が上司になって他の人のフォローもしてと言うと
自分の仕事でないと
では仕事の割り振りを変えて増やしてあげたら
また文句
業務命令だからやってと言ったら
ブーブー言いながらやってたけど
今度はフォローされる立場になってんのw
バーカw >>833
だから上司はそれを見越して君を育てようとしているわけだが 労基法の話をすると今どきの若い奴らはと言ってる奴らがだんまりになって若い奴ら以下になる時点でお察し オラオラ悪羅悪羅かかってこいやゴミ社畜老害ども俺がみんな論破してやるわ
オラオラ俺様を論破してみろかかってこい出来損ない思考停止のゴミ老害
お前らなど正論でいくらでも論破できるんだよお前らなんとなくやってきたサル老害どもなんか俺様の敵じゃあありませんｗ >>810
大石「職員がどれだけ残業してると思ってるんですか！」
レポーター「どれくらいですか？」
大石「…私はしてません！」
テレビの前の人「ズッコー！ガタガタガッシャン」 >>834
＞そういう腐った考え方
そうかな？
いくら稼いでも。どうせ株主配当に回っちゃうんだからさ。 >>797
ほどほどにしないと病気になるよ
まともな人からいなくなるのは転職だけに限らないわ Z世代の言ってることがグローバルスタンダードだよねｗ 欧米じゃ仕事内容も契約で決めるからな
労働者に何でもやらせてこき使う日本が異常なだけ 無能上司がよく使う言葉5選
当たり前
見れば分かるだろ
自分で考えろ
お前の為に言ってやってる
それはルールだから仕方ない >>760
逆だろ。若い世代が4050になる頃はAIや外国人に仕事振り分けられて
外国人やAIより優秀で効率的に仕事できるやつしか生き残れないだろ >>858
まあ自分の仕事が終わったら帰るのが標準だしな 下手に何でもやると負担になるレベルの仕事をやらされるからじゃね？
どこも最低人数ギリギリでやってんだし >>805
勝ち抜ける自信のある人はそれでいいんじゃね？ >>837
例えば撮り鉄ファンなら電車だけではなく時刻表とか見たり電車が交流とか
直流とか電気で動いているからそういう知識が自然につく
カメラだけの知識ではないんだよ 若いのよりおっさんのほうが
極端に使えないからな
すくなくとも若いﾔﾂのほうが
成果物についてはちゃんとしたもんを出力する >>832
それ大事な
「1から10まで言わなきゃわからんのか」って言うけど
そもそもイントロで1から10まで口頭で伝えてもだいたいの人は頭に入らんだろ
なんでとりあえず言うけど3まで出来たら一旦相談して
くらいに仕事振れよって思う 若い時なんかみんなこんなもんだろ
5年もいりゃ現実を知るし
それを受け入れられない奴は勝手にレールから外れるだけ なんか変な奴が結構な数混じってるな
所謂ブラック企業が今でも幅利かせてると思ってんのか
それなりの企業であればどこもホワイトだよ 数年後に必ずやってくる Zの老害とかJapan沈むな 相手に言いたい事が伝わってないならそいつの言語能力に問題あるだろ
仕事とか関係なく >>848
この件はしてないでしょ、「自主的に手伝え」(不用意に下手な案件に触っても責任は取らん)、って言っちゃってるんだから
本当に育てたいなら業務指示という形で責任を明確化しておかないと 言われた事しかしないんだったら
ちゃんと言えば良いんだよ
仕事の指導もタスク化すれば良いだけのこと >>1
正しいけどな。仕事過多や人手不足は会社側の問題であって社員の問題じゃない
日本がジョブ型雇用に移行していくなら他人の仕事を手伝ってはダメ でも自分を最優先にするってある意味大切なことかも、本人は幸せだろうし
周りは大変だろうけど 一平みたいな髪型の奴多いけどああいう髪型の奴は理屈っぽくて協調性がなくて実際は何の役にも立たないのが多いから採用すべきでない。
まだ刈り上げしまくりのやつの方がマシよ。
頼まれた仕事なんて適当にやってて例えミスったとしても大して怒られないし楽やんかと思うけどな。 「僕」と言う奴にロクな奴はいないと、僕は思ってる。 >>865
その割には常識が備わってないけどあいつら 不満があるならいつ辞めて辞めても貰っても構わないんよ
資格持ちが２人抜けて会社回ってない模様w 近年だとやる事やってくれるならだいぶマシな気するが
最近は自己肯定感が強くて相手の立場で考えられない子が増加傾向なのがキツイ
周りや相手方へ迷惑かかる事でもそこを全く考慮しないというか… 上司ガチャ失敗と思って辞めるんだな
部下が辞められただけでも当然その管理職は評価が落ちる
無能管理職はどんどん排除していかんと
組織が腐る(´･ω･｀) Zじゃねーけどここ10年ぐらいで言うようになったわ
他人の手伝いしても給料上がらないどころか専門外で並以下の事しか出来なかった業務が給料下げる原因になるからな >>873
はいはいイライラしないアンガーマネジメントだよ深呼吸😁 テスト問題なんでも解くことができるから
そうなるんだろうと思う
自分で問題作れるようになったら
どうかと この手の公務員タイプは放っといてもどうせ5〜10年経った頃に同期の出世に取り残されて居場所失うから、無理に引き上げる必要は無い。 特にこれは女だろ？
女で有能なやつなんてほぼいねーし
その前に会社にあまり女がいない
ほぼみんな辞めていくわ
女を採用するのは辞めろ！ >>741
自分の仕事終わって何もやることないなら
他人の仕事を手伝った方が評価が上がる可能性がある
評価面談で、自分の仕事を早く終わらせ、
更に遅れている人の仕事を率先して巻き取って予定通り終わらせたとアピールすればいい
自分の仕事が終わっても次の自分の仕事があり、
手伝う余裕がないなら
自分の仕事を後回しにしてもいいか調整して
良いなら手伝えばいい
駄目なら自分の仕事をやればいい >>778
その説明が面倒だからと全部やっちゃって何もやらせずにあいつは何もできないとかいう無能上司も多い
大抵子供は引き篭もりだったりする 海外だと指示された仕事しかしない
コピー機がおかしくても専門の人しか触ってなおそうとしない >>872
バブル世代に多いんだよ
言わずもわかるだろって姿勢 勝手に判断して仕事したらあかんやろw
まずは指示された仕事を完璧にこなして提出、指導役なり上役に認可されたら終了
そしたら次の仕事が割り振られるからそれをしっかりとこなす
これの繰り返しでいいんやで 今の老人も戦後生まれ世代
今の中高年も新人類とか言われたんだし
40代はゆとりだっけ
気にすんな 余分な仕事をしてほしけりゃしなきゃいけない理由から言わないと
連帯責任とかは理由にはならんぞ >>842
勉強とかでも本当に優秀なのは効率極大化して時間かけずにやるからね
アホみたいに時間かけてるのはポイントが分かってない じゃあ次年度から
その若手に多くの仕事を割り振れば良い
で、その他の職員はこれみよがしに定時上がりすればい良い >>838
いやでもマジでこんなんだよ
俺はいま自分のいた組織をハラスメントで訴えてて証拠も出してて最初はあいつら認めてたんだけどやばいとわかったら途端に認めなくなった
滅茶苦茶な屁理屈こねてそれおかしいですよねって論理的に指摘したら「これ以上答えることはございません」ばっかり
ほんと正義も正論もクソもない滅茶苦茶な世の中だよなんだってまかり通る世界だこりゃあ若者も真面目にやる気なくすわ わがままが過ぎる奴は昇進させてクソほど難しい仕事を振ってやればいい
社内のネゴの仕方も一切伝授せずに
結果出せないことを経営会議で数字で詰めればよい
根を上げて自己都合でやめるだろ >>874
この件って>>1のこと
それとも>>419？ 管理職の仕事ってのは、部下が大失敗して死にそうなときに身を切る覚悟で助けて
何とかしてやることだけね。それさえきっちりできれば、怒ろうが無理難題をふっかけようが
えこひいきしようが許されるし、結果重視。部下の苦境を救う能力があるかないかで
人望もポジションもサラリーも約束される。そういう能力が全くない奴が増えてるの不況なんですよｗ >>843
助け合いだとか協調性だとかチームプレイだとかって、
実際には、出来ない奴を一方的に介護する、の意味でしかないよな。 >>794
それはお前の会社がブラックなだけ
うちは全員 有給休暇全部消化してるよ
社員2万人くらいの会社 >>865
そんなどうでもいいことを知っても、おいらの人生には何の役にも立たないよ。
必要なことは必要な時にマスターする。
時間の無駄を省いて、自分の目的に向かって進む。 >>889
マンを叩くとマンに噛み付かれるぞマンコで生きてるから自分が叩かれることが許せないんだと 山田君が仕事を早く終えて帰ろうとすると・・・
上司・同僚「なぜ君は他の人を手伝わない！わがままだな！」
次の日から山田君は仕事を出来るだけゆっくりやるようになりましたとさ
日本型低生産性労働 >>763
上司はその分報酬が高いのだから、部下より人一倍仕事する事を求められてる
むしろ人の仕事は上司が引き受けるべきで、給与が安い部下に押し付けるもんじゃない
そもそも役職をなんだと思ってるのか。部下より色んな仕事が出来るから上司になったんだろ？ 言われたことをやってて余計なことをやらんなら偉いじゃん
老害は言われたことはやらない、余計なことばかりやってるだろ >>880
ってか上司のほうが長年会社にいるんだから
常識がないのは若手のほうだよ
将棋指しだって弟子と言って一人前になるまでは
師匠には口答えなんてできない >>1
コイツが困ってるときも手伝わない、昇進もさせないでいいんじゃないか？暇そうならコイツの仕事を増やせばいいし 海外では当たり前とか言ってるがそれなら海外みたいに解雇できるようにするべきだな >>904
レスすら繋がってない話がなんで突然出てくるんだ... >>881
有能な人はどこでも仕事できるからな
ただ誰が辞めても会社は回るし
回らなきゃ倒産するのみ 中小企業でも小の方になるとゆとり世代もz世代もいない
一番下は50代なんて企業もあるからな >>14
そう、言われたことだけやるなら充分まとも、やるなって言われたこと平気でやるからな。
サーバ室に飲み物持ち込むな、もし持っていたら途中で捨てるかカバンの奥にしまって
客にバレないようにしろ！！
って何度も言ってるのに剥き出しのペットボトル持ち込むアホいるからな
危うく全員客先出禁になるところだったからな。 >>882
それは迷惑かかってるからとはっきり言わないと
言わなくてもわかるだろうが通用してないのだから >>906
俺を助けてくれと訴えるプロなんてどこにもいねーよな。 >>912
先輩何言ってんすか自分裁量権もないのに早く指示してくださいよ帰っていいっすかw >>889
以前の職場にそういう女いたわw
ただ新人くんと違ってそういう女は「気に入らないからやらない」ってパターンが多い
それがその人の仕事の範囲であっても 幻想的万能感のいみが解らん
昔と今の人の違うところは暴力や威圧、掟等で従わせるのが難しくなったことだろう
昔の人々は「従っていた」か「従わせていた」だけ
それが今は難しくなった
こんな単純なこともわかってない>>1は相当な無能だな 最近の若いモンは…っていう文句ってローマ時代からあるんだってな >>859
今の日本も派遣とパートは契約型だよ
正社員は何でもしなきゃだけど >>1
正しいな
ちゃんと人材配置できないから
今まで誰かに皺寄せが行って何とかなってたのが
明るみに出ただけ >>1
40代だかこれマジ正論なんだが
上の世代のゴミ共がどれだけ押し付けてきたか 国際化国際化言う割に、海外の労働者を調べない会社の上層部
海外では手伝いましょうか？とか聞かないだろ >>36
一度教えたことに対しては自分で考えろ
一度も教えていないことに対しては勝手にやるな
1から10まで説明してやらないと理解出来ないZ世代ならではの言い分だの
ほんとアホくさい >>910
そう
答えはその会社や部署の社風や評価制度や言った上司の意図で変わるよね
一口で正解を語れる問題ではない 何を勘違いしてるんだ
お前が仕事を取ってくるんだ
さっさと働け 裁量の範囲はちゃんという
それ以外の範囲は相談するようにいっとけば
なにも問題はおきない その手の愚痴を言うと
「それを教育するのもお前の仕事だ
ちゃんと教えないのが悪い」とか言われるんだが
最近は違うのか >>852
これなにがおかしいのかまったくわからん
残業してる職員はたくさんいるわけでしょ？
自分はそういうおかしなことには屈しないし屈しないからこそ声を上げたんでしょう
他人が被害に遭ってることに声を上げたらいけないのか？
大石さんは「ほかの人たちは残業させられてるけど私はそんな理不尽なことには従いません」って言えば良かったんだよ 人を使うってのは大変なんだ
そこで自分の能力を高める方向に行くのではなく、思った通りに動かないあいつらが悪い、になったらもうお仕舞いなんだ >>900
ハラスメントの証拠はどうやってかき集めたんだ？ 氷河期が会社のトップになり始めてるから徐々に変わり始めてるけどね
新卒一括採用もだんだん形骸化してくると思うよ
氷河期は不遇だっただけあって団塊を恨んでるし既存の制度の壊し屋が多い >>917
しっ!それはもう少し先の話だ
日本人と外国人の入れ替えが完了してからの話。 >>924
おいらはそんなこと聞かないで帰っちゃうけどね。
時間になったら帰る。
なにが悪いか理解できない。
「じゃあ」ぐらいの挨拶はするけど。 まあ半分くらいの会社が今の30代40代がスカスカだからな >>860
無能の特徴
当たり前のことがわからない
見れば分かることがわからない
自分で考えない
人の言うことを聞かない
ルールを守らない >>911
＞上司はその分報酬が高いのだから、部下より人一倍仕事する事を求められてる
そりゃ経験があるんだからね若手よりは収入が高いのは当たり前
経験というのはなによりもの宝なんだよ
＞むしろ人の仕事は上司が引き受けるべきで、給与が安い部下に押し付けるもんじゃない
は？上司は仕事を分散して部下や担当の課にやらせるのが仕事
＞そもそも役職をなんだと思ってるのか。部下より色んな仕事が出来るから上司になったんだろ？
役職は管理職と言って管理するのが仕事 元々社内で浮いてるボク（36）はどうしたらいいんですかね？ 山本五十六（1884年）「やってみせ言って聞かせてやらせてみて褒めてやらねば人は動かじ」
アメンホテプ4世（紀元前1362年）「最近の若い者はと家来どもはよく言うが余の若い頃とさほど変わらぬし1万年前もおそらく変わらぬ」」 俺は30年前からこのZ世代的な考えで仕事してきたんだけど
見事に係長どまりだわｗ 一般的外資企業社員「自分の仕事以外のことやる奴って馬鹿でしょ。やってほしけりゃ金払えよ（真顔）」 「僕、ちゃんと結果出していますよね?」
このセリフを営業マンが言ってたなら大したもんだが、どうせ事務だろ 自分の仕事が早く終わってるようなら鈍臭くはないんだから
「僕の仕事」を少しずつ適正量に増やしていけばいいだけでは >>938
それは余りにも独りよがり過ぎる
公務を被害とかミスリードが激しいよ
ゴールを決めた発言はツマラナイ 幻想的万能感ってなんだよ、って記事みたら片田珠美だった >>941
マジで団塊世代バブル世代死なねーかな
こいつらの実績を見る度に後世への借金でしか成し遂げてねーじゃんってなる 社員教育を管理職の仕事に含めるかどうかだな
そこをあやふやにして管理職に投げても単に自分の仕事ができたから管理職の立場になった人間は困るだろうに >>918
＞「自主的に手伝え」
と言ってるんだから周りに協力しろってことだよ
そういう協調性のことを言ってるんだろうな 他人を助けろとか言うならみんな給料同じにしないと駄目だよ
みんな仲間なんだったらみんな給与同じじゃない時点で仲間じゃないじゃん
他人を助けるってのは気持ちが大事だし気持ちを引き出すためにはみんなの仲間意識をつくらないといけない
上司どもが自分らだけおいしい思いしてるのに他人を助けろなんて通じるわけないじゃん 厳格に仕事の線引きする時代だろ。
そもそも手伝ったり提案しても給与上がらないからな。 >>951
作戦ミスって巨艦戦沈めたバカの言葉と共に沈んどけ😆 >>948
＋Ｚ世代の特徴として
権利だけは主張する
があります。 「それ、僕の仕事じゃないんで…」なんて言おうものなら
「なら、これがおめぇの仕事だ！」ボカッみたいな職場結構あったけどな >>952
実際、今の若者はさっさと見切りを付けて辞めていくからな
人手不足なので年齢的なリミットだけ気を付ければ、今よりマシな会社に出会える可能性は高いし >>952
実際、今の若者はさっさと見切りを付けて辞めていくからな
人手不足なので年齢的なリミットだけ気を付ければ、今よりマシな会社に出会える可能性は高いし そりゃコンプライアンス違反だって会社が教えているんだろ。 >>949
できる部下にあれこれ押し付ける、てのは、
まともに管理してるとは言えんな。 >>954
いや、他人の仕事やったりしたら、クビになる。 みんな大好きネタとはいえ
ソースが素人みたいなエッセイじゃねぇかw うちはパワハラされていまも同じ職場の上司のやつから仕事教えてもらえなかったから
後にきた別のさらにうえの上司に誰から仕事教わったのと質問されて
移動していったまた別の上司の名前いっといた
本当だし 最近は管理職は管理することが仕事と言ってる奴が
どんどん淘汰されていってて、良い風潮になったな
いまいちな会社とか、まだまだ中小とかだと
違うんだろうな 手伝ってじゃなくて君の仕事ねって割り振らない上司がアホ だって一回助けるともうそういうポジションになっちゃうじゃん >>961
まあでも現実に早死にするのは氷河期だからな。愚痴らないで仕事しろよｗ 業種によるやろ
ＩＴ系で仕事の遅いエンジニア助けて勝手にコード書いたら全体が無茶苦茶になるやろし >>958
ITの知り合いに聞くと仕事増やされたくないから
皆がみんなオンスケちょっと遅れで仕事をやってくるらしいｗ
仕事の割り振りが大変だーって言ってたなｗ z関係なくいつの時代もこれいわれてたな
こういうやつは昔から無能っていわれるやつらだからね >>959
え？
公務を被害じゃなくて残業が被害なんだよ
なんでそんなに残業しないといけないの？
過労死ライン超えてるんだよ？
頭おかしいよあなた 中年層も降格希望、昇進辞退が今の働き方のトレンド
ホント、昔とは様変わり 無能に手貸しても無駄
自分の仕事はしっかり解決して即帰宅
恋愛結婚飲み会合コン大いに楽しめ
むしろリアル充実させるために働いている
ただ不義理はするな助けてもらったら恩は返せ >>964
今の仕事は勝手に触ったら問題になるトラップがあちこちにあるからな
だから上司が"指示"しなきゃならないんだ >>949
だから部下の扱い方、仕事の配分、采配が間違ってんだから、部下に反発されうまく回せない上司は
イコール無能ってことだよ。お前が書いてることが正論ならそう言ってることになるw >>980
その代わり、全員の給料が上がらなくなってしまった。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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