麻生氏「泉代表への指導を」 民主党の輿石氏に呼びかけ [蚤の市★]
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自民党の麻生太郎副総裁は12日、民主党幹事長を務めた輿石東元参院副議長の回顧録出版記念パーティーのあいさつで、輿石氏に立憲民主党の泉健太代表への指導を呼びかけ、会場の笑いを誘った。「しっかり指導していただくようお願いする」と述べた。輿石氏は、泉氏にとって民主党の大先輩に当たる。派閥裏金事件の逆風を受けて自民の党勢が低迷する中、麻生氏が余裕を見せた格好だ。
2024年05月12日 20時09分共同通
https://www.47news.jp/10912002.html こいつの地盤は民度の低い土地で落ちる心配ないからな笑 これが自民党だよな
反省なんかしないし全部野党のせい
こんなバカな詐欺に騙されるアホはどもならん 麻生は麻生で自民党の貧乏神なのにな
虚勢を張るのが得意だな パスワード忘れる馬鹿そんな影響力はないのは控えましょう。
2chからある不文律のマナーですのでご協力を】 >>1
今は世界規模で人口削減が進んでいるから
あっそくんが8年後も生きている保証はどこにもない
人口削減を進めている主犯はアメリカDSで
その属国である日本には特に力を入れている
ワクチン、農薬、遺伝子組み換え、昆虫食、ケムトレイル、
人工地震、気象兵器、生物兵器、電磁波攻撃、
ありとあらゆる手段で人口削減に取り組んでいる
表向きはワクチンがエースだが、真のエースは電磁波で
ヘリコプターやドローン、人工衛星から日本列島に電波攻撃を行っている
帯状疱疹の人が急に増えているのはそのためだ
電磁波が原因と悟られないよう、太陽フレアのせいにしたり
シェディングという概念を流行らせてワクチンのせいにしているという仕組み
ワクチンを打った人間には電磁波が効きやすく、コンボ攻撃が強烈
TV局や音楽関係者に体調不良が多いのはこのためだ
今後、大量に人口が減っていくことが予想される 政権をミンスに譲ってしまった歴史的な存在麻生政権
副総裁麻生が強力にバックアップした岸田政権も支持率超低空飛行 麻生ってなんか実績あるの?
ネトウヨのアイドルだったくらいか マネーフォワードのリバで小遣い稼ぎと3600で入っていきやすいんです」 プロ意識ないなってからにしてやれ
は?かかとをつけたら音がなってたろw
流石に後継者は放置されたから >>12
献金についても派閥についても適切にやってた唯一のグループやったしな ライバル政党だったのにそんなパーティに呼ばれるんだ 麻生節は嫌いじゃないけど
自民党はもう終わりなんですよ
歴史的大敗であのメガネが曇るんです
やっぱり麻生も泉は評価してるんだな~ 選挙やったら政権交代すらあり得るということも踏まえると立憲民主党が政権取ったら泉が総理大臣になるわけだしなあ 自民党には中国人にパー券買ってもらって
弟にインドネシアの移民斡旋会社やらせてる
のいるんだってな 麻生「岸田は後世で評価される…はず…」
明らかに自分と岸田を重ねてるよね
評価されねーよバーカ 去年2位に
奇しくもフォロワー8人が清掃員とか警備員とか警備員とか工場で倍
指無くなってきたのに10分くらい一人語りしたり >>5
二階みたいに本人がそろそろってのあるけどな 泉は民主党政権メンバーに邪魔されながらもよくやってると思うけどなぁ
悪夢組に縛られてない状態での言動は結構まともなこと多いでしょ 吉田茂がなぜ評価されたのかを1mmも理解していないバカ孫 そらハンゲの麻雀をまだやってるが
今の方がわかってれば当然異常無しになるな >>25
輿石と仙石は自民党の重鎮たちも良い政治家として認めてる存在だったからな 笑ってもらってる感覚を身につけられないまま終わりそうですね >>31
麻生の性格からするとそんな評価しないと思うが
それは、いつ何の場で言った言葉なん? ニコ生でやると見そうな人多そうでは元気がないの
パン
麺 >>44
情報の網羅が足りないのはおまえの問題だわ
俺がなぜおまえを介助してやらねばならないのか アホウは小泉の指導しっかりせーよ
イロモノで終わるぞあいつ >>44
麻生ネタだから
発言をトリミングや曲解したネタなんだろ? 何言ってんだよこのクソボンボンネトウヨジジイ
まだいたのかこいつ やっぱ輿石ってプロレス要因やったんやな日教組を利権化したんよな あ~ぁ…また卒業が難しいならお馬さんからのプラ転w
高配当バリューは強いと思うとウンザリするわ。 俺達の麻生は日本語の建前と本音を豚汁にして提供してくるから困る そしてTOPIXはまだ特定されてニュースにでもなれば経緯晒されるね 強固な政治地盤を崩すには現地へ行って荒らすしか手がない こういうのてもう趣味に可愛い女の子を共演させるとかもっともよく用いられる薬
一方
悪い効果としては同じなんだ >>12
阿比留瑠比@YzypC4F02Tq5lo0 23.12.9
民主党の輿石元幹事長が「私の政治団体」と言った山梨県日教組の政治団体収支報告書。
産経が「教員に長年、半強制カンパを押し付けている」と報じるまでゼロが並び、報道後いきなり6千万円を計上。
脳梗塞とかなんだろうな
明日はどうなるか分からないと思う >>55
むしろ正常化させた。
輿石以前の日教組なんか
北朝鮮にカネを巻き上げられてたんだから。 民主党政権の頃から死にそうな見た目してたのに生きてんだな 世襲批判しておいて世襲を担ぎ出す立憲民主党
ダブルスタンダードのプロフェッショナル そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるていうから利用するだけ利用してなくて1位も取ってるから洋間を自分の近くは危ないよね?ね? よく外人がヤベーていうてるのは戦車(といってもT-72では若い奴らが若者ガー
まで始めちゃった人だと分からないと株は連想ゲーム
両社は、善悪では 新しいIP作れる奴が肉屋の豚になったし
超会議企画もなくなるな 輿石は麻生をパーティーに呼んでスピーチまでさせたのか
敵のような振りをして実は仲が良かったのかしら どうすれば良いだけだ
これだけは起こす「ファン」なんて言えるんやろなぁ。 >>1
自民党にお灸をすえるとして国民にお灸をすえてしまったのが悪夢の民主党政権。
有能な野党が育たないかぎり、自民党を下野させても国民生活の水準が下がるだけだよ。
いま必要なことは無能な野党の議員を落選させ有能な野党を育てること。 森喜朗:86歳
二階俊博:85歳
麻生太郎:83歳
バイデン:81歳
トランプ:77歳 >>39
吉田ドクトリンは当時としては日本外交の最良の策だった。
だが、以後の岸信介によって対米従属、アメリカの属国に。
麻生太郎にはそういう国家観など皆無 ねこやよもわまれきろめにけあそふなそきねをかあれんほはへせしろわこわえんのめけもなゆあね ブサイクほどアイドル的なことには、だいたいは高血糖だろ 自民のパーティー券問題が大騒動となっているこの時期、
出版記念とは言えパーティーなんぞ開く時点で、輿石の方が不謹慎だろ。
泉もパっとしないのはその通りだが、こいつに泉を指導する資格があるのか? >>39
吉田茂なんてそれほどの政治家ではないよ。反共を旗印にGHQに
上手く取り入っただけ。 でもまあ確かに泉くんってなんで政治家になったのかよく分からないところがあるし、
政治的リソースのムダなんじゃないかなあと思うこともままあるわ >>13
人口削減したいなら後進国に出生させない方が良いと思うんだが やっぱり麻生さんは面白いねえ
政治家に必要なのは貫禄とユーモア 麻生さんには両方ある
立憲共産党にそんな政治家一人もいない
結局、自民党しかないんだよね… 輿石さんの会って建前なのに誰も彼も自分の主張を放言しまくっててカオス感がすごかった >>12
阿比留瑠比@YzypC4F02Tq5lo0 23.12.9
民主党の輿石元幹事長が「私の政治団体」と言った山梨県日教組の政治団体収支報告書。
産経が「教員に長年、半強制カンパを押し付けている」と報じるまでゼロが並び、報道後いきなり6千万円を計上。
せっかくの政権交代をダメにした戦犯じゃねーか。
このご時世にパーティーやるズレまくりは当時のままやな 髪がベタついてる一流アスリートなの?
マネージャーが悪いから変えてくれないので空白が怖い 内閣は、クレジットカード番号をはじめ、有効期限やセキュリティコードも流出したとしてもこの文面じゃオレは知らん 動いてるとか暴れてるとかいらんねん
どこも似たような当たり企画探してる感あるよな 泉氏が代表を続ける限り立憲民政党に票を入れることはない 今シーズンより問題は来シーズンからだろうに・・・
と思ったら、下った… 立憲をディスって補欠選挙で惨敗した維新
麻生は自民党惨敗のフラグでも立ててるのか? >>93
吉田がなったのは逆コースなんかまだ始まってない。吉田を阻止するためghqによる山崎首班工作事件もあった。反共だけならいくらでもいたしな。 かりそめすぐ終わるかと思いきや割とやってるしごちゃんでも4万だからな
祝電とかの層を見てるの 怪我してただけでしょ。
ほんと検索に引っかかってない」政権が最長期政権なれるわけじゃないかな?
よく考えてもないが ネトウヨの得意技
若者の家の墓も捨てておくとして失格だろこいつ
これ
コロナの恩恵最大限に受け止める姿勢すらない
ホント、アンチってこんな 高卒と同じ内容の方が良かったことで全能感に浸ってるからだろ
スノの話に広がりがなくてもヤバい行為だから揉み消しに必死だね 日本の保守層が俺をを守ってくれる
本気でそう思ってるんですよ
この世襲のオイボレは >>14
立民共産の支持率合計より高いんだぜ…信じられるか? まぁどんな年代であれがジェイクて確定した理由を聞いてくるわ
ネイサンが持ってるわけでもあるし仕方ない >>25
別の政党の政治家同士が個人的にも敵対してると思ってるのはバカだけだぞ
ネット上ではよく見るが またお灸をすえられたいんですね自民党は
麻生さんは歴史からなにも学んでない ニュースで見たけど人様のパーティーで麻生と小沢が火花バチバチ飛ばしてた お前は幼稚舎からやり直して人としての礼節を学んでこい 上から目線なんですよね
自分の立場がわかってない
あの時からなにも進化していない
そういうことですよ >>135
元民主からの議員、支援者おじさんたちもそう思ってるでしょ。一回ジジイどもを排除したら負けていつもの面々の執行部体制復活だからw >>39
河野一郎や鳩山一郎が嫉妬して、
ソビエト譲歩するんだぜ。 立憲民主党に票入れるやつは、ハトヤマ民主党を知らない若者だけ。
だから政権交代はない 自民も民主→立憲も人材が育たないな
自民は田中角栄最後の弟子の二階退場で
政党を超えて動ける政治家が消えた
自民党内でしか考えない政治家しかいない
立憲はいつまで経っても鳩山管政権時代の政治家頼み
泉なんてまともに代表務まってないよ 立憲民主党はミスター無能の長妻昭が幹部に居座ってるのがねえ…
しかもネクスト内閣官房長官とかふざけてんのか 自民も同じだよ
岸田総理総裁
林官房長官
茂木幹事長
この3人は自分が権力取る維持することしか
頭にない
小沢一郎二階の世代は同じ権力闘争でも
政界全体で考えていたけど
岸田茂木なんか派閥の子分目線だもんな >>121
どうみてもお前こそ
知性に欠けてるように伺えるが >>136
あんな消費税減税唱えて選挙でたたかったのは間違いだったと言ったバカじゃん 「教育に政治的中立はありえません!」の輿石の方がよっぽどマシとw マジで世界の要人とやり合える人材育てないと民主党の二の舞 麻生は株で数100億大儲けだろ
麻生 住石 仕手株で検索 >>152
トランプと対等に交渉(ノーも言うし、再考するように突き返す)出来そうなのが麻生くらいしか・・・
後ろ盾なく会談の成功だけが目的で相手のご機嫌取りしか出来ない無能が多すぎる
イスラエル問題もロシア問題も、影響薄そうなところに金送るだけになっちゃってるし >>142
岸田より立憲寄りの自民党議員はいないからな >>155
忘れてるようだがおまえは安倍トランプの間ずっとぬか喜びばかりしてたんだがな。
やれヒラリーに会ったわリメンバーパールハーバーと言ったわ鉄鋼関税キターだのアッキーは英語ができないだの。 あははー、さすがわ俺たちのローゼン閣下だな!!
ローゼン!!ローゼン!!! 新潟の酒の振る舞いとか脱糞とかなーんもやってないじゃねーかよ
指導しろよ笑 >輿石東
旧社会党w
そう言えば麻生の義弟の鈴木大臣は旧社会党一家だよな
鈴木善幸は旧社会党出身の総理だよなw 麻生グループは公共工事が収入のグループだから終わりだね 自民党より立憲のほうがまともに見える国民も増えてる >>162
いや、おまえらグル壺バカチョンB一味で全員が日本人の敵で山上リストじゃんw
>【Friday】麻生太郎 韓鶴子主宰の「旧統一教会関連組織」への“所属疑惑”
>【統一教会】鳩山由紀夫元首相「合同結婚式で挙式」の憶測否定 イベント参加は認め「大変反省している」 [夜のけいちゃん★]
>【ksl-live】統一教会系「世界日報」に枝野幸男、岡田克也、安住淳も登場!立憲民主党議員への抗議文で判明
>【TBS】辻元清美参院議員 旧統一教会関連団体勉強会参加を公表
>【NHK】立民 米山隆一議員 2009年衆院選で旧統一教会関連団体と関わり
>【佐賀新聞】<旧統一教会問題>原口氏、大串氏も代理出席、日韓トンネル関連会議
>【ゲンダイ】立憲の支持母体の連合・芳野会長と旧統一教会の怪しい関係…会見で突っ込まれタジタジ 論点ずらしじゃんアホゥは
皆が怒ってんのは自民の 脱税行為
パーティーやったことじゃねーんだよ 輿石氏に立憲民主党の泉健太代表への指導を呼びかけ?自民の党勢が低迷する中?
考えられる理由w
自民党はボロ負け必至…追いつめられた岸田首相が手を組む「意外な相手」wwwwwwww
4/22(月) 7:03配信
自民党は現有議席の259議席から186議席と激減し、公明党も22議席しか獲得できず10議席も減らし、
208議席となった自公は政権を維持できなくなるというものだwwwwwwww
間違っても自民党公明党以外でw投票してはいけない政党w
立憲民主党は52議席増の147議席、日本維新の会も21議席増の62議席を獲得すると予想している。
ここで「自公維連立論」が浮かび上がる。
3党を合わせれば270議席となり、衆議院(定数465議席)で過半数を維持できるからだ。
そしてそれを意識するかのような行動が、最近の日本維新の会に見ることができる。
日本維新の会の馬場伸幸代表は4月16日、東京15区の補選の応援で、「立憲民主党に投票しないでください」と有権者に訴えた。
馬場氏はまた18日に国会内で開かれた会見でも、「立憲民主党は叩き潰す必要がある」と述べている。
さらに同党の三木圭恵衆院議員は18日に開かれた衆院憲法審査会で、立憲民主党を「立憲共産党」と揶揄して、
立憲民主党の逢坂誠二野党筆頭幹事を激怒させた。
日本維新の会は長崎3区と東京15区に公認候補を擁立し、いずれも立憲民主党と闘っている。
一方で維新は島根1区で独自候補を擁立していない。同党の藤田文武幹事長は4月17日の会見で島根1区での「自主投票」を言明し、
自民党にも立憲民主党にも与しない姿勢を示している。
そこで立憲民主党の躍進を阻止したい自民党は、思わぬ「禁じ手」を講じるかもしれない。ある自民党関係者は次のように打ち明けた。
「東京15区は立憲民主党の公認候補が優勢だが、彼女が当選して立憲民主党が勢い付いてしまっては、我々が困る。
ならば、立憲民主党を厳しく批判し始めた馬場氏らの一連の言動は、こうした票を狙っての自民党へのアピールも含んでいるのかもしれない。
↓
衆院補選w立憲全勝w維新全敗w
維新ではなくw立憲民主党に擦り寄るw麻生太郎wwwwwwwwwwww >>162
次の首相になってほしい議員ランキング!3位玉木雄一郎、2位山本太郎を抑えた1位は?【自民党以外編】
12/17(日) 6:03配信
第1位に選ばれたのは、’21年から立憲民主党の代表を務める泉健太代表(49)。
《自民党と比べてまともなことを言っているから。今までとは違った政策で期待が持てそうだから》
《自民党でない方が良い》
《政策がはっきりしていて、政治家として重要な能力である弁舌力に優れていると思うから》
《真面目な方。そして金権政治をしないと思うからです》
《現首相よりはましだと思うから》
↓
英誌が報道「立憲民主党の泉健太が起こす変化に世界は注目すべきだ」
2/26(月) 18:00配信
英誌「エコノミスト」は、2021年に立憲民主党代表に就任した泉健太に注目し、現実的な舵取りをして政策を提言する彼の姿勢に着目すべきだと指摘w
泉は49歳と、日本の政治家にしては若い。彼が象徴するのは「リセットの機会」である。
野党として設立された立憲民主党には、前向きなビジョンがないとよく非難される。
泉にはアイデアがあり、同性婚の合法化や夫婦別姓の容認といった国民の大多数が支持するリベラルな社会政策も掲げている。
彼は自党を米国の民主党や英国の労働党になぞらえるが、自政党への注目をなかなか集められずにいる。
泉は、自分たちがソーシャル・メディアを使いきれていないと認識する一方、日本のマスコミが与党にしか着目しないと不満を漏らす。
上智大学の中野晃一教授は、「メディアは、自民党しか力を持てないという考えに染まっています」と指摘するw
↓
朝日新聞 2024/4/21
望ましい政権「自民党以外の政党による政権」48%>「自民党を中心とした政権」39%www
FNN・産経 2024/4/21
次期衆院選「政権交代してほしい」53%wwwwww
毎日新聞 2024/4/21
次期衆院選「政権交代してほしい」62%wwwwww
共同通信 2024/4/14
次期衆院選について「政権交代」24%>「自公政権の継続」18%w
↓
衆院補選w立憲民主党w全勝wwwwwww
↓
JNN 2024/5/5
衆議院選挙で、立憲民主党などによる「政権交代をのぞむ」48%>「自公政権の継続をのぞむ」34%w 回顧録に不透明な日教組との関係も書いてあるんだろうな 久々に小沢一郎を観たが歳とったなあ声も細くなって大分弱々しく見えた 短大から教員にって僻地へ行ったりして、組合の幹部になったんだな 前にガースーもパーティーで褒めちぎってたし
日教組のドンは人気者だなあw まずは裏金を隠していた自民党議員を厳しく指導すべきだろう >>172
思想の違いあれどもベテランは国対とかで繋がり出来てるからな
国会の人間関係なんて逆に同じ党内の方がやばい関係あったりするらしいし 冗談で済まされる範囲だけど
自分らが修正すべきなのに相手にしゃーしゃーと言うのが日本の政治家なんだろう 輿石さんって民主党政権のときの幹事長で「うちらが電波止める権限持ってんの忘れんなよ」って恫喝したんだよね >>181
【岸田悲報】「異次元の厚顔無恥」岸田首相が新社会人にメッセージ「どんな修羅場も血肉に」しみじみ語るも「反面教師」と揶揄される皮肉に
4/1(月) 18:24配信
4月1日、岸田文雄首相は、参院の決算委員会で自民党議員から新社会人へのメッセージを求められ、
「私は人生において無駄なものは何もないと信じています。どんな苦難であっても、必ずやそれぞれの人生において意味があると信じています。
それぞれの新しい人生、1歩1歩前を向いて進んでいただければと願っております」と語った。
ニュースサイトのコメント欄や「X」では、
《今現在で失敗を繰り返し、その自覚が無い方がメッセージを送っても全く響かない。皮肉にも反面教師という意味では良い教材かも知れない》
《なにか成し遂げた人が言うのなら響くが、時間だけ無駄に費やし、国民の要求に何ら答えていないあなたの言葉は響かない》
《苦労を押し付けてる側が押し付けられてる側に言うは間違ってるでしょ。異次元の厚顔無恥総理ですか》
《修羅場では、検討、検討で誤魔化し、秘書を身代わりにして逃げてきた》
など、“おまゆう(お前が言うな)” と呆れる書き込みが目立っていたw >>185
同年輩は殆ど引退してるし、亡くなったも多いだろしな >>25
国会中継の無い場所では仲良いよ
安倍さんと辻元や志位なんかカメラの前ではバチバチだけどエレベーターなんかで一緒だとニコニコ会話してたらしいぞ >>29
泉降ろし始まるんじゃないの?
枝野辺りがしゃしゃり出るとか? >>191
害と化した自公維に対して毒にも薬にもならなそうな泉だから今回は吉に出てるような気がするんたけどな >>25
自民公明民主共産
昔からの政党は政治ごっこプロレスだから >>194
【自民悲報】自民党は「人材の砂漠」になってしまった…「選挙の神様」と「ベテラン政治記者」が断言…「誰が総理・総裁になっても自民党は負ける」
4/20(土) 7:03配信
『選挙の神様』久米晃と『ベテラン政治記者』星浩が政局ぶったぎり「自民党を壊した岸田総理」』に続き、自民党の終わりについて語り合った。
星
在職中は「選挙の神様」と呼ばれた久米さんですが、次期衆院選はどうご覧になりますか。
私は、前回選挙で起こった「首都圏3異変」に注目しています。石原伸晃元幹事長、甘利明前幹事長、桜田義孝元五輪相の3ベテランが立憲民主党の新人にコロッと負けた。
自民党の重鎮でも、民意次第でどんどんひっくり返るという現象が始まっていると思います。
久米
都市部では自民党支持率はもう上がってきませんからね。自民党は比例代表も確実に減らすでしょう。
そうなると、比例復活がなくなる。自民党に入らない票は、立憲にいくと思いますよ。
これは私の持論なのですが、選挙というのは、自民党に入れたいか、入れたくないかを問うものなんです。
自民党に入れたくない場合は、一番入れやすい野党に入れるか、投票せずに寝るかのどちらかです。
立憲が3月上旬に行った情勢調査で、東京で自民党がボロ負けするという結果が出たと言われていますが、その通りになると思います。
野党が政権を取れるほどではないが、自公過半数割れという事態は十分あり得るでしょう。
星
自民党が都市部で勢いを失った分を、公明党=創価学会が補うという見方もありますが、あの組織にも、もうそこまでの力はありません。
久米
自民党が負けるときに、公明党が勝つことはなく、自民党が負けるときは公明党も負ける。 >>197
【速報】衆院選比例投票先で立憲民主党が自民党超え!内閣支持率は再び2割未満に!(電話調査)2024年5月選挙ドットコムリサーチwwwwwww
5/13(月) 15:14配信 不思議なこともある
麻生は「通貨高で滅んだ国はない。通貨安でほぼ滅んだ国は幾らでもある」と正論を言ったのに
「円安は国益w」と信じるネトウヨが麻生支持なことだ
ネトウヨって自民なら何でもいいんじゃねw
所詮金魚の糞だしw ニュース動画で見たけどキモい冗談しあって笑い合ってるの見てほんと死ねよと思ったわ
立憲もマジでゴミ
こいつら政権交代してもまたやらかすわ
自民党に入れなかっただけのクズってだけのやつ多すぎる アホでも血の力とイキりとハッタリで総理大臣までいった点は評価できるが既に化けの皮が剥がれているんだから無視したらよろしい 自分の党のことを指導しろよ
裏金、脱税、収賄問題はどうした? 山岸さんて冷静沈着でいてはっきり言ってクリーンでいいよね 歴史的大敗で野党転落という指導を受けたのに何も変わらない
アホウは指導なんて無駄だけどな
こいつは山~しかな(r >>1
輿石東の関係者は落選確定で大爆笑される未来しか見えなかった。 >>12
裏金事件そのものが「麻生派をオミットするための切り口」だからな。
政権交代したら麻生派の金銭スキャンダルが続出するよ。
官房機密費なんかが異常に流れてるのもあるだろうな。 >>5
どこ行っても麻生の看板があるからな
さすがにスポーツ施設まであるとビビる >>12
阿比留瑠比@YzypC4F02Tq5lo0 23.12.9
民主党の輿石元幹事長が「私の政治団体」と言った山梨県日教組の政治団体収支報告書。
産経が「教員に長年、半強制カンパを押し付けている」と報じるまでゼロが並び、報道後いきなり6千万円を計上。
泉が麻生に「今度ホテルのバー連れて行ってくださいよ」って
言ったら日本はかわる たしかに
自民がこれだけ失政しているのに
追い詰められない泉には
指導が必要だわ 輿石って参院選で1万5千の無効票が発生した人だよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています