二審もサカイが敗訴 賃金の出来高払い認めず―東京高裁 [蚤の市★]
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サカイ引越センター（堺市）が、作業量に応じた出来高払いの賃金制度を採用しているのは不当だとして、元作業員の男性３人が残業代などの支払いを求めた訴訟の控訴審判決が１５日、東京高裁であった。金子修裁判長は出来高払い制には当たらないとして支払いを命じた一審判決を支持し、同社側控訴を棄却した。
同社は、基本給を月６〜７万円とし、他に「業績給」と呼ばれる出来高払いの手当を支払う賃金制度を採用。男性３人は、業績給を出来高払いとするのは違法で、本来は残業代が支払われるはずだとして計約１２００万円を請求した。一審東京地裁立川支部は昨年８月、残業代計約９５０万円などを支払うよう命じた。
金子裁判長は、同社では作業量が見込みより多くなっても賃金に反映される仕組みにはなっておらず、出来高払いには当たらないと判断し、一審の結論を支持した。
サカイ引越センターの話 当社の主張が認められず残念。今後の対応は判決文を精査して判断する。
時事通信 社会部2024年05月15日17時08分配信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024051500954&g=soc&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit >>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？m9😂9m
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
m9😂9m 働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ m9😂9m >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ttps://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 これ負けたら他の作業員から訴えられまくって大変な事になりそうだなw >>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいｗｗというか死ね！今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと戯言ほざく！
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ 死ね死ね今すぐ死ね死ね ニュースになる級のやらかし3回目くらい？90年代にデカイ指導食らってたよね なんでそんな基本給の組織に属してるの?
素朴な疑問なんだけど これは業界に激震来るか
和解に持っていって有耶無耶にしないと厳しいんじゃね？ 基本給一桁とか鬼畜だな
腰やって重い物モテなくなったらサヨナラだろし 最高裁まで上告してやるんだろうな。一審の時点でさっさと謝罪して払えばいいもんを
最悪の宣伝になってるだろこれ。誰が利用すんだよこんな企業 本来は残業代が支払われるはずだとして計約１２００万円を請求した。一審東京地裁立川支部は昨年８月、残業代計約９５０万円などを支払うよう命じた。
なんで勝手に割引してんだｗｗ こんな糞みたいな会社に自分の家財なんか運ばせられんわな 社長は創業者の息子である田島哲康
ビッグモーター、いなば食品、小林製薬と同じ病気だな
2代目が馬鹿すぎる この超売り手時代に基本給6万www
いなばに通じるブラック魂を感じる >>21
請求には残業代以外もあったんじゃねえの？
慰謝料とか弁護士費用とか 移動中に渋滞にはまったらどうなるの？
その時間は無給あつかい？ 求人欄にはどう書いてあったんだろうな
基本給6万+出来高でまともな人材が集まるとは到底思えんのだが ＞基本給を月６〜７万円とし
さすがにやばすぎだろこれｗｗｗｗ アートなんか月100時間越えの残業こなしたのに客の荷物傷付けて弁済で給料ゼロからの請求だからな 相見積取るとめちゃ安いからね
こういう奴隷労働で成り立ってたと思うと
安くてラッキーって思ってたが申し訳ない気持ちになるな >>38
深夜のPAいくと他の中大型トラックみたいに寝台もなさそうなトラックの運転席で足投げ出して寝てるサカイの社員見る
あれ翌朝客のところで荷物下ろしたりするんだろ？
労働環境ありえねーなと思った 今がこんな状態だけで、かつては伝説の佐川急便くらい稼げる仕事だった 超絶ブラック企業だよね
基本給6-7万円ってこの時点で最低賃金法違反だろ
何で労働基準監督所は動かないの？
経営者逮捕しろよ >>32
サカイ引越センターのHPには
月給 ２５０，０００～４５０，０００円
recruit.hikkoshi-sakai.co.jp/jobs 給与は払いたいないという強い意志を感じるのう(^。^)y-.。o○ 基本給６〜７マソなら、辞めてからの失業手当が月に２マソとかか？ >>10
普通に勤務すれば20～30万稼げますよ→実際はけっこう頑張っても10数万…
こんなのはよくある話だ
求人の真偽なんて結局のところ働いてみないと分からないし、そして騙す会社が一定数存在する 残業代とか言ってたら仕事遅い無能が高給取りになるから難しい采配よな これ敗訴だと全従業員も支払いになるだろうから必死だな >>52
そう、この3人だけでなく全従業員に残業代支払わないといけないからなw まあ判決無視で続行かな
最近の民事はひろゆきじゃないけど無視するところが多いからなあ
法人でさえ無視する 基本給6万って労働時間何時間のつもりなんだ？
最低賃金ぶっちぎるだろ >>59
14.6%の遅延損害金が積もっていくのかぁ
今1番に割の良い金の貯め方かもなw >>62
やーごめんわかんねーや
でも基本ブラックだと思って間違いないと思うよ引っ越し専門の業界って こういう会社は業務停止にしてぶっ潰せ
当然、従業員は職を失うがそれでいいじゃないか 一日中シュレッダー係させられてたのってココだっけ？ 普通に考えて、いいサービスされないよね
就労意欲さげさせたぶん、その嫌嫌感が客に跳ね返ってくんだから 「基本給を月６～７万円」
普通この時点で入社しないよね 引っ越し作業させて基本給6万なのかね？
あんなきつい仕事でこれはありえん 給料を払わないブラック経営者には退場してもらわないと 給料が何故かマイナスになる引越し業者があったよな
作業の際に客の荷物破損した損害金を従業員に払わせる違法なことやってるところ この手は食品系が多いイメージだが引越しもなのか
まあ昔の話だがおいらも基本給7万能力給7万って感じだったな
遅刻一発で能力給がごそっと消えるのが凄かったw
>>42
全部足してボーナスまで入れて最低賃金に乗っかるかどうかのラインにしてるかと 請負業じゃなくて雇用契約だろ
雇用は基本的に時間縛りで給料が発生するものだろう ガイアの夜明けで、シュレッダー係にさせられた人がいた会社だよな？
ホントに糞だな。 高い引っ越し代を払うものだけが非難しなさい
イエスだけとなった >>81
それ普通に違法だから
最低賃金法の趣旨に反する >>72
確か賃確法で退職後は14.6%で在職中は商事法定利率だったかなぁ 元作業員だから退職後で14.6%かなぁ
>元作業員の男性３人が残業代などの支払いを求めた訴訟 >>20
1970年代に大卒で就職した親父の初任給とほぼ同額というwww 俺は引っ越し屋のトラックが止まっていたら、
１１０番して『道路に大きなトラック止めて荷物の積み下ろし作業をしている』
あれって道路の使用許可書取っていないと思うから取り締まってよ』
って通報するよ。
それとか、交差点に止めているトラックがいたら『交差点から３メーター以内は駐停車禁止だから取り締まってくれ』とか『横断歩道から３メーター以内は駐車禁止なのにトラックが荷物の積み下ろし作業をしてる』とか通報するよ。 ここに引っ越し頼んだら生きながらえさせることになるから除外しないとね >>90
そうなのか、辞めてから過去5年遡って
未払い残業代請求すれば良い金になるな >>96
労基は是正勧告しても取り立てしないからねぇ
払う払わないは最終的に裁判だからねぇ >>76
件数で出来高制だから
早く現場回して次行かないと
日給割れする 程度の差は多少あれど引っ越し屋は総じてブラックだからな なんで引っ越しなんかで働くの？
大変なだけじゃないか
時給も安いし >>110
大昔はひと夏でたんまり稼げたらしい
佐川みたいなとこも同じく 引越しって繁忙期の時期が固まってるからな
出来高制だと1年のうち求人に書いてあるようなまともな収入が入るの2ヶ月くらいだけだろ 日給1万とかだよな
最低時給で8時間働いたら9千円くらいになるのに >>112
仕事ない時どうしてるんだろう
そもそも引っ越しなんて進んでやりたい仕事でもないよなw >>115
日給1万なら時給1250円だよ
楽に稼げるイメージないけどな 5階まで階段の団地とかあるから地獄のようにキツいし夏なんか死ぬよね 地元密着の運送屋をあたったほうがいいよ
テレビで宣伝してるところはだいたい悪徳 繁忙期だけ人材が欲しい職種なのに日雇い規制したからグチャグチャになった業界 底辺職でも倉庫や工場の方が空調効いてて楽なところあるのに
何故か引越を選ぶ奴がいるんだよな 仕事ない時は社員は何をしてるのか
生活出来るだけ稼げないなら転職するけどな
そこまでしてしがみつく必要ないと思うが ブラックですって言ってるようなもん こんな所に勤める奴も悪い サカイもアリさんもアートも全部ブラック企業やなぁ、引越し業界は従業員から搾取しないとやってけないの？ >>122
アートバンラインの大型が佐川の中継センターで荷物を引いてるのを見たことがある 採用実績見るとMARCHはおろか東大京大早慶いるじゃん
ドライバーやってんのか？
https://i.imgur.com/moc7sPt.png そこまでして引越なんかやる必要あるのか
体力しか取り柄がない知能指数が低めの男が騙されてるのかな
スーパーで働いた方が普通に仕事あって楽そうなのに これこの人認めたら、他の人も請求すれば残業代もらえるのかな 生活できるくらいの仕事がないなら辞めたらいいのにね
体力いる仕事なんて長くできないだろうし >>130
自動的に全員に払うことになる
だから争ってんのよ こんなの顧問弁護士とか顧問社労士が居たら普通にソレダメって言われただろうな >>134
可愛いマスコットとか善人キャラをCMに出す企業は大体ブラック企業 >>44
こんなので人手不足とか吐かしてんだぜ
潰れてしまえよ 俺も別業界で月フル出勤で5万ってのあったから
即労基署に通報したら、100万くらいかな貰えた (給料を)勉強しまっせ、引越しのサカイ！！！！
勉強＝割り引く、値引きする、の意味 労働者側にこの給料じゃ生活できない！とか不満を持たせてしまうと、仕事に影響してしまう
従業員がいい仕事しなくなる
物を盗難されたとか、会社の悪い評判が立つんだよ
貧乏なのとストレスとで
生活できるだけの給料くらい払えないなら辞めればいいのに >>116
暇な時期と言っても引っ越しは何件かあって
引越し日ずらしたりしてムラがでないように調整してる
土日に集中しがちだから平日なら割引しますよ
あと支店間で案件回したり人手回したりなど
バイトの休み多めにして社員ドライバーだけでやったりなど シフトが削られるバイトはキツいな
良く辞めないなーと思うわ
前もって休みの日がわかればいいけど
直前に仕事入りましたとか、明日はないですじゃどうにもならんだろう
たくさん仕事登録しておいて、早く連絡きたところからスケジュール埋めるしかないのか
こんな仕事そこまでして働く仕事じゃないしなw 悪質過ぎる
会社側が仕事を割り当てなかったら最低賃金を下回るやろ
少なくとも社員に対して適用していい雇用条件じゃない 会社の都合でバイトを早上がりさせて時給払わなかったり、仕事無くしたりするからね
悪徳なところは >>119
引越しとは関係ないが弁護士もメディアにやたら登場してたりTVやネットとかで派手に宣伝してるとこは信用できない 働け働け言ってコキ使って恨まれて裁判沙汰になったのか
恨まれるような働かせ方するなよ もっと給料が安定してて楽な仕事探せばありそうなのに
1ヶ月働いてみて稼げなくて訴えたのか？ こういう悪質な会社で雇用されて
都内で手取り7万だったら
ナマポ申請したらもらえるのかな？
家賃と食費だけでも、ままならないだろw ひでぇな
でもサカイは客目線だと丁寧で良かったんだが
アートはチンピラみたいの来たわ 宣伝費かけるところはコキ使われるよな
回収に必死だし働くのキツかったわ
社員はサービス残業で何も支給されなくてバイトは残業30分後からしか出ないし、出ても最低時給以下
バイトはシフト削られるから辞めていって仕事できる人は入ってこないし
派遣のおじさんは動けないし
地獄だった
2ヶ月で辞めたけどな 現場が酷いところは
派遣内ですぐ噂になるから
使えないやつが派遣される
そうなるとドタキャンされたりするから
社員やバイトがきつくなるんだよ 勉強していい大学に入ってればこんな仕事しなくてもいいのにな
自業自得の自己責任だろ >>159
こういう仕事してる人は訳ありが多いね
世間知らずなのか、もう少し待遇良い職場探せばいいと思うんだけど ザマァだな
スタッフを安くこき使って搾取しまくってやがるから当然の判決
他の引越し業者も今回の判決で震えてんだろーな 基本給が安くてあと手当やなんかで一般的な世間並みの給与水準になってたとしても基本給が安いのは色々と損するぞ
公的なお金貰うのってたいてい3ヶ月のへ基本給平均とかだから ホリエモンが言ってただろう
ブラック企業が生き残るのはそこで働き続ける人間がいるからだと
直ぐに辞めて転職すればいい ここの営業
悪くは無いんだけど
なんか胡散臭かった
引越し作業は悪くは無かったけど ホームページは一丁前だけど内情は奴隷扱いしているよくある二代目企業 その割にはお前らって引っ越し費用が高いｗとかぬかしてなかったけｗ 基本給は最低賃金以下になってはいけないって法改正すべき
基本給下げて、手当てで誤魔化す企業多すぎる 日本はエッセンシャルワーカーに待遇悪すぎ
管理してる側が搾取しすぎ
そのうち誰もやらなくなる 業績給の計算方法が適切だったらよかったってことかな
仕事増えても額変わらなけりゃそりゃいかんやろ ファックス係に飛ばされた社員が訴えてたのはアリ🐜だったかな ９５０万に成功報酬を２０%払い。さらに税金がかかって、３等分なんかな？ 出来高払いなのにいっぱい作業しても増えないって頭おかしいシステムだな サカイのCMに出てる女の子の名前知ってる？
クルマから降りるときオッパイが揺れてるのがかわいいんだよね >>173
だから外人にやらせて割りに合わないから彼らは犯罪に走る >>179
単純に給与を可能な限り払いたくないんだと思うよコレ 引っ越しは特定の期間にニーズが集中してしまうので人件費のコントロールが難しいのは分かるけれども ドライバーは完全搾取システムが完成してるからなぁ
俺んとこは時間給だけど荷物増えても勿論定額なのに残業が無いわ 割に合わない仕事は外人にやらせるけど
シフトに入れなくて稼げないと犯罪に走ってしまう
こういう無責任な雇い方してる企業はなくなるべきだよ 主張が認められず残念って全く反省してないな。
これは行政罰も必要だ。
言うべきこととやるべきことは
直ちに見直すだ。 出来高制の名の下に賃金払いたくないのがバレバレ
いかにもクソ大阪のドケチ企業だわ
裁判所にもそのセコさが通用しないから二審でも余裕の惨敗w この前の上野の夫婦を殺害して焼いた事件の下っ端たちより労働条件が悪いやん
反社より悪どいってどないやねん 引越する時
半日もかからない作業に２人で10万とかそこそこの額払ったけどね
作業する人は搾取されまくりなんだな 拝金国家日本では銭ゲバ商売しないと生き残れないでしょう
もちろん政治商人と役人へ利益供与でもみ消させるのは当然ですね
捕まった会社は「ああ、議員役人に献金天下りセックス提供が足りなかったんだな」と思うだけです
腐り切ってますねこの国 10万でも100万の仕事でも
仕事とった営業の成績が良くなるだけ
実際作業する人には決められた給料以外何も支払われない
契約時は無理してかなり値切って、心付けを１人１人に渡した方が丁寧に作業してもらえる 潔く非を認めて気持ちよくカネ払ってより良い環境作りに務めますってやりゃあいいのに何だよ残念ってw
こんな会社に入りたくないし利用したくもないってなるに決まってんじゃんw >>133
「うっせーわ！それをなんとかすんのがおまえの仕事だろ！」
って言い出す経営者はけっこうおるんちゃうか この会社マトモじゃないよ
働いてる奴もやたらオラついてるし
業界全体がそうなのかは知らんけど 引っ越しの出来高払いなら
グランドピアノ二階まで運んだら
物凄い手当付くんだろなｗ >>42
引っ越しだから早く終わる日もあるだろうし、そのへんを考えて、ギリ最賃下回らないような出来高払いを設定してたんだろうな
どっかで計算式をミスって下回ったケースだろうと思われる こんなヘンテコな給与体系の会社に入るのはなぜ？入る前におかしさに気づいて辞退するやろ
売り手市場だし就活がんばろ(`･ω･´) >>59
ひろゆきは難しくてもサカイくらいの企業相手ならば、銀行口座や資産の特定も可能だろうから差し押さえ喰らって終わりだと思う。
それ以前にイメージ最悪でビッグモーターのように業績悪化で終了するから、残業代支払った方がマシ。 １０００円以下でしか売れないものを作るのに一人１時間掛かるような商品はある
最低賃金以下の仕事は一体誰がやるんだよ アメリカに負けたのは人口が１番多い関東の兵隊が逃走したからだろｗ
インパール作戦も無能関東人の責任だったｗ >>126
そりゃ東大ったってピンキリだしな
医学部健康総合科学科（昔の看護学部）にしか行けない男もいるわけでな
東大の怖いところは、学部は2年後期で決まること >>1
これはサカイがかわいそう
時間給にしろって話か
そうすると現場をこなす能力の低い社員ほど給与が増える仕組みになる
数こなして稼ぐ仕事なのに >>9
あれ、ピアノの運搬は資格いるとかなのに無資格でやってた、ってやつだっけ？
その頃のCMが、勉強しまっせ引越しのサカイ、だったような 労働裁判って企業側が搾取目的で誤った運用してる争いだから99％負ける
どうあがいても敗訴やろな 俺のところも40h以上残業したら残業代支給と書いてあるのにくれない
辞める時にまとめて請求するわ >>219
それ、時効とかない？
あるなら一定期間ごとに請求しとかないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
