【PCスキル】WordやExcelは使えない？「最近の若者はパソコンを使えない」というウワサは本当なのか [Ikhtiandr★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2024年度も約1か月が過ぎ、新しく仲間に加わった新入社員は新生活に慣れてきたころだろう。彼らが小中学生のころには、スマートフォンが当たり前で、LINEを使ってコミュニケーションをしていた人も多い。その影響もあってか「最近の若者はパソコンを使えない」という声を耳にすることがあるが、実際のところはどうなのだろうか。
【写真】大学生に聞いた「ブラインドタッチの習熟度調査」全くできない人は意外に多い？少ない？
https://yorozoonews.jp/article/15273028?p=28496607&ro=15273028&ri=0
マンガ形式のDX人材育成サービス「MENTER」を提供するWHITE株式会社が2023年11月22日に公開したアンケート結果をもとに、若者のパソコン事情について見ていこう。
大学生519名を対象にPCの保有状況を尋ねた結果、ノートPCを保有していると答えた割合は83.0％、デスクトップPCを保有していると答えた割合は12.7％だった。総務省が公開している情報通信白書（令和5年版）の第4章第11節「1.情報通信機器の世帯保有率の推移」によると、パソコンの世帯保有率は2013年の81.7％をピークに、その後は減少し、2019年～2022年には約70％前後となっている。
この数字を比較すると、決して大学生がパソコン離れをしているとは思えない。むしろ、一般家庭よりも大学生のほうがパソコンを保有していることがわかる。
パソコンを持っている割合は高いのに「最近の若者はパソコンを使えない」という声があがるのはなぜなのだろうか。この謎を紐解く鍵は、アンケート結果にあるブラインドタッチ（キーボードを見ないで文字入力をする技術）の習熟度についての質問にあった。
※続きは元ソースでご覧ください。
Livedoorニュース/よろず～ 2024年5月21日 7時50分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/26445569/ 大学で必須だろ
ゼミや論文で
文系で論文も書かないようなところもあるようだが
高校でもoffice必須だわ
10万円かかった みんななんとなくWordを使ってるが、あそこまで高機能なのを使う必要があるのか疑問
Notepad と ワードパッドで足りるわ ブラインドタッチ出来なくて笑ったよ
いじめたらすぐ辞めてったけど スマホしか使えない、が許されるのは高校生までだから 授業でやってるからできるっしょ。ガチのスマホ情弱もいるだろうけど >>7
サイテーだな。自分のしたことは自分に返ってくるぞ ＞Zoomやmeetなどの「Web会議システム」については、約7割の学生が「できる」「まあまあできる」と答えている。
WEB会議システムってできるとかできないとかいうものじゃないだろ 人によるんじゃね？
むしろパソコンは誰にも教わらずに普通に使ってるが
昔のジジイみたいに「おれこういうの苦手だから」とかほざいて逃げ回るようなことはないな 文章もエクセルで書くからwordの使いかた忘れちゃったわ 役に立たないという意味でなくてソフトが使いこなせないという言葉通りの意味か こりゃあよくわからんな
ウチはプログラマーだから若いやつでもPCが使えないやつとかいるわけもないし ほとんどの学生は卒論でしぶしぶ使う以外、ネット機器を、購入や予約やＳＮＳ巡りや動画検索の道具としてしか使わない
ビジネスシーンで使うようなスキルは皆無
それがパソコンベースからスマホベースに映っただけのこと
新社会人は昔と違って、パソコンの使い方の時点から知らないのでそこから教えてやってください スマホで十分とか言ってるバカも多いけど、日本のPC普及率の低さは深刻なもんだぞ ワード勝手に整形されて戻せなかったり
ズレたりするから嫌い
Confluenceが楽 wordは慣れてないと面倒だぞ
文字打つだけじゃないし タイピング練習アプリって何で初級からあんまり使わないキーを押させるんだ？
いつもそこでつまずいて投げ出してしまうわ。 excelもピポッドテーブルぐらいは使えないとな
これができない奴は仕事もできない おじちゃんはWord、Excel97の頃が1番良かったと思う懐古です
今はなんか余計な機能がついてて使いにくいです >>5
高機能な事をしたい奴にだけリミッター解除モードとか与えておけばいいと思う
全ユーザーの３％ぐらいだろきっと
むしろ勝手な事をして体裁が狂っていくので、勝手な事をさせずにシンプルに仕事をすすめるノウハウの方が欲しい >>24
ダブルクォーテーションとか中カッコとかならプログラマー向けなのでは？ タブスマホでフリック使ってたらキーボード触る頻度は減るわな PCがどうとかじゃなくて仕事に必要なツールならソフトだろうがハードだろうが使えるように勉強しろ
使ったことないからできませんとか言い訳されたら、は？ってなるわ
使い方教えてくださいかマニュアルはありますか？だろ エクセルは使うけどワードは要らんやろ（役所提出はなあ… >>30
そうそう
それいいね
余計なことばっかりするよな >>35
んなこというても、叱らない教育、自主性に任せる教育、競争させない教育、とかやってきたんだから、木偶人形みたいなのが増えるのは仕方ない WordってずっとあのムカつくWordなんだろな
もう30年選手なのに
他もたいして変わらんが
macのあれを使ってるが
Googleのはちょっと無理
結局書院でいいんだよ、書院で Officeソフトなんぞ若いやつなら1週間もありゃ覚えられるだろ
そもそも大学でレポートやプレゼンあるから全く出来ないなんて嘘松 >>25
今のは知らんけど昔は悲惨だったわ
論文書くのに必須だったが
図や表入れると意図しないずれがあってさ
改ページとかでごまかしたり 最近はVisualStudioやEclipseすら使えない雑魚がいるって聞いた 逆だね
パソコンが使えないんだよ
革新が起きなくなり停滞している そんなもん使ってれば誰でも覚えるだろう
スマートフォンがなかった時代もルーターのポートの開け方すら分からんような連中が大半だったし >>29
スマホって外部キーボードと液晶モニター使ってんだろ？ excelは複雑なマクロ以外は短期で使いこなせるようになってる
pptはシンプルなのすぐにフツーに使いこなせるようになる
wordはクセがあるうえ、そもそも使う機会それほど多くない
新卒社会人としてはpptとxlsそこそこ使えれば心配いらない おじさんのオレも両手フリック入力できないから
今回は引き分けということにしておこう いまだにパソコン使ってるの？とよく5ちゃんに書かれてるよな >>35
苦手なものを押し付けるんですかパワハラですねもうやめますあとSNSで実名晒しますね >>43
ワードは元が英文用だったせいなのか凝った日本語の文書作れないんだよな
昔は罫線とかひどかった
でも今は日本語の文書もワードの影響？なのか凝ったのが少なくなってきた気がする。なので一太郎とかでなくてもワードですむみたいな 最近の中年はSNSを使いこなせていないし
フォロワーも全然いない ワードはエクセルに貼り付ける絵の背景を透明にするための加工ツールだよ >>28
当時のは変換やらクソで一太郎に完全に負けてたやん。 wordとかどんだけ原人だよ
今の時代はノイションだろ 数年Excel使ってるけどいまだに複雑なことできません
てかそんなに使いません
必要でなければ習得しないもんです
必要であれば習得するはずです 昔Word Excel
今TikTok Instagram ネット見るついでにPC使うことがなくなったからなあ wordで操作手順書や仕様書を書かされてたのが苦痛だったな
表とか使いにくすぎ >>57
スマホゲームでクイズ大会あるけどきついな
PC連携させたらめちゃ早くなった
PCの場合EnterキーがきかないからマウスでEnter操作するけどそれでもスマホより早い
ただｓスマホ早いやつは答えを記憶させていたんだわｗ
400問ちょっとだから
全部答えを記憶させていると言っていた 2003で使い方勉強したから新しいエクセルワードが使いこなせない…
やりたい項目がどこのリボン？にあるのかさっぱり分からんw >>64
逆に若いってだけでSNS担当とかさせられるのも
本人たちにとったら結構ダルいんだろうな ずっと使ってるけどブラインドタッチできる気がしないわ ワードを全画面表示で使ってる人を見ると、馬鹿みたいに見えるわ
Windowsを理解できていない
ワードは無駄なスペース多すぎだし ワードエクセルとは違うけど
絵はクリスタでガンガン描けますって言うとフォトショイラレ使えよ馬鹿って落とされるのが解せぬ ExcelやWordなんかメモ帳代わりくらいにしか使ってないマヌケばっかりで困る
エクスプローラやブラウザが通じないし エクセルだけは使えるけど人として致命的な物が欠けている人多いよね なんでもExcelでやれるおじさん「だいたいなんでもExcelでやれる」 >>74
表はExcelのを張り付ければいいだろ？ということなのかねえ
でも異様に遅くなったり暴走したりして使い物にならなかったんだよねOLE 新入社員ならすぐ使えなくてもいい。
パソコンの全体的な使い方がわかればいい。
ブライトタッチは必要に迫られて出来るようになる。 >>67
オジサン世代はLotus1-2-3と一太郎のセットがデフォ
次点で三四郎と一太郎、Word使ってる人でもATOK使用とか VLOOKUPだろ！言っても若い子にはわからない
ちまちま手作業で表を直して目眩がしてくる ワードって何に使うんだよWeb系の仕事か？
エクセルだってデータ入力は人間の仕事じゃなくなるよ WordExcelできないジイサンや新人がパソコンの大先生に仕事任せて、大先生側もそれをアイデンティティにしているという負の循環が発生しているのがタチが悪い 今は一応学校教育でPC触るからそこまで使えなくはない
スキルのバラツキは就職氷河期前期辺りが深刻
そこより上の世代はごく一部のエンジニアを除けば使えないほうが当たり前だった パワポはネットでテンプレ拾ってくればいいし、今はAIが下書き作ってくれるし 欧米じゃ 透明スクリーンのタッチパネルで
もう精密製造したり、技術開発していってるからなぁ
凄いわよね
未来の世界そのものだよ
未だに古いPC使いは大変よな
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ♪ だもんなw パソコン使えるって事は全ての機能やアプリ使えるって思われてた
時代があったんだよ 大工になった若者に
ノコギリ、トンカチが使えますか
みたいな質問 表計算ソフトの使い方が説明書を見なくてもわかる
ワープロソフトの使い方が説明書を見なくてもわかる
この２つがパソコンを使えるといいます
というアホみたいなこと誰が考えの？
この２つで商売してるテレビでCMやってるパソコン教室かな >>98
事務職なのにWindowsつくれる人を求める求人も出てたな excelはまだしもwordって単なるワープロソフトだろ エクセルの使えるってどの程度のこと言ってるんだろうな PCスキルって一言で言われてもね
すごく言葉にしづらくて伝わるかどうかわかんないんだけどWordもExcelもすぐ身につくんだよ
わかんないことも今の時代はやりたいことで検索すれば解説動画出てくるし、マクロとかちょっと高度なことでも研修とか受ければすぐなんだよ
そうじゃなくてファイリング操作とか、テキストを効率的に処理する方法とか、便利なフリーツールが会社のルール上ダウンロードさせてもらえなくてもWindows標準搭載のアプリでなんとでもできる応用力・発想力とか、そういうの知らない・できない子が多い
しかも謎のプライドで先輩社員に聞かない
聞けよおじさんなんかPC普及したときに若かったんだからめちゃくちゃ知ってんだからそういうの 今後音声とAI入力だけで
キーボードなしのPCになるのに
ここの老人はキーボード卒業できなさそうですねw >>91
氷河期最初のおじさんだけど入社時からワードとエクセルだったぞ >>87
無理してExcelで実行するためにいくつも()で括るな
計算式内にTRUEやFalseやシート名入力したセル参照させるな
何でもエクセルでできるおじさんの特徴ねこれ 今時WordやExcelなんか有難がって使ってるやつは馬鹿
今はAIが全てやってくれるのにいつまでも過去のテクノロジーにすがってんじゃねーよ
ホリエモンもそう言ってたし遅れてる会社多すぎだわ
俺が就職する頃には全てAIにしておけよ >>105
PCスキルというか自分で検索して自己解決できるスキルが高ければ問題ないと思ってる >>63
逆に一太郎は理系論文には向かない
計算式や図表入れるとダメダメ
科技庁と文部省が統合して間もない頃の文部科学省は旧科技庁系がWord使用を通達し、旧文部省の初中局系が一太郎使用を通達するというアベコベの対応だった 俺もどっちかというと老害寄りだけど
こういう事言う老害は若手がM365で自動化ができたりするのを見ないふりする ツールよりも作文能力鍛えてくれ
丁寧語と敬語の使い分けとかそういうんじゃなくて、主語述語を対応させるとか、起承転結のストーリーに整合性持たせるとかの 業務が効率よくこなせるレベルが使えるって意味
要求レベルは担当業務による なんもわからんままhtmlとCSS独学で学んでブログにアドセンス貼り付けて毎月500円儲けてるワイのパッパ（70歳）は優秀なんやな 書類はなんでもExcelで作るおじさん
会社でウザがられてますよ ワードとパワポは適当で良いけどexcelだけは一定のスキルがあって欲しい。
以前派遣さんに資料のまとめを頼んだらフィルタの使い方も知らない人で教えるのが凄いめんどくさかった。一定のスキルがあるはずだったんだけど。 >>91
>オジサン世代はLotus1-2-3と一太郎のセットがデフォ
その世代はそろそろ定年だぞ
それか教育委員会関係か >>111
AIの平気でうそをつく機能はどうにかしたほうが良い ExcelでPythonが正式リリースされるのはいつになるのか >>67
その一太郎もある時期からぱよぱよちーんな言葉狩りが横行して差別用語的なものはすぐ変換できないクソ仕様になった
さすが売国奴仙谷のお膝元徳島の企業だ 嘘を嘘と見抜けない奴はAIをつかってはいけない
Azure AI便利なので多用してるは なんかエクセルにChatGPTのアドイン入れて変なデータをうまく抽出できるみたいなんだけどうまく行かない
まずAIにうまく指示できない >>55
今はpptxとxlsxですぜ、割れ2000ユーザーさん パソコンが使えるじゃなくて、マイクロソフト製品が使える
という言葉に言い換えて欲しいね
結局、マイクロソフトを絶対変わらない普遍の神として崇めてる
だけだからな
マイクロソフト教に従うことがどれだけ愚かなことかは信者にはわからないんだろうな こういう使えるってどこまでを指すんだろう
マクロ組めないから使えないと言われたら… 中国人が欲望に忠実で楽することに徹底して効率よくしてるのに
このスレの老人はいつまでも過去の遅れた苦労を美徳にして
そりゃ日本企業が技術遅れで負けて衰退するわな ジジイも若者もPC使えなくて氷河期世代とやらにすべて押し付ける地獄絵図が見える 中学にもなったらみんな必死にPCの勉強するだろ
俺の頃はみんなエロ画像動画見るために必死だったぞ 海外じゃどこでもPC＋スマホなのに日本人だけスマホだけで全てやりくりしようとするのホントまずいよ
しかもスマホでビジネススキル磨くのじゃなくただ便利な道具としてだけ使ってる >>1
ブラインドタッチがポリコレで言葉狩りされた
のすら知らない世代がいるんだな PCアレルギーのZ世代は親がPCから逃げてたのが多いんだわ
キーをカタカタ打つのが生理的に合わない、ゲーム機も苦手でゲームやってる人を内心見下してた
だから「非オタク」のスマホ時代到来でやったPCやゲームのオタクを堂々と叩ける、と機械音痴のくせに必死でむしゃぶりつくし
子供にもスマホオンリーでPCから遠ざけてる >>121
使ってないと忘れるからじゃね？
PC使わなくなってかなり忘れちゃったよ、もう触るのタブレットまでだもんな 記事もいろいろでネット記事検索して調べてみましたとか書いてるフリーライターいるし
発信元がきちっと取材してるかどうかで判断しないと釣られてしまう。 ワードは使えなくてええやろ
あんなん使う会社は時代遅れ スマホで仕事なんて出来ないんだし、WindowsベースのパソコンとOFFICEが使えないと
一般企業では話にならないのでは マクロが使える＝マイクロソフトの社員が適当に作った
法則が使えるだからな
こういうひとたちはマイクロソフトの社員の言葉が神のお告げに聞こえるんだろうな 今はエクって省略されてるらしい
四文字すらタイパされる時代 >>2
やっぱ一太郎ダッシュだよな
まさか今の大学生はレポートをスマホで書いてるんか？ >>139
エロでITスキル伸びたわ
情報修士なのでそれなりにあるんだけどエロパワーはすごい
今だと笑えるような努力していたわ パソコンなんかやろうと思ったらすぐ出来るじゃん
俺は30歳までパソコン触ったことなかったけど、すぐに使いこなしたぞ
もちろんWordやExcelも勉強して使ってた >>140
企業のクラスにもよるかもだけど、ある程度の規模の企業はいま二刀流構造になってね？ オレ、７２だがExcel VBAで経理と人事の業務アプリ開発してるが、何か？ 先輩社員(ゆとり世代)「じゃあExcelのセルを全部小さい正方形にするところから始めようか」 そもそもパソコンってマイクロソフトじゃないし
マイクロソフト＝パソコンと勘違いしてるおじさんしか居なさそう Excelはわかるけどwordなんか使う必要があるの？ 厄介なのが簡単な書面や文書ですらExcelで作ってくるエクセルおじさん >>144
フィルタやソートなんかゲームでも使うし
初見で理解できる
忘れたというのはたぶんありえない >>140
堀江が理想とする日本がそれらしいね
あいつほんと腐ってんな 採用する方も曖昧にパソコンできるかどうかしか聞いてこない馬鹿だから齟齬が生まれる ネットサーフィンや趣味、デザイナー的なのは別として
PCってワードとエクセル以外に使いみちあるんか
必須に思うけどな >>14
会議招集通知が送れるだとかブレイクルームが作れるとか >>139
ほんまやな
aviファイル再生するのにあちこちからランタイム漁ってきたりなw
fateとかその頃だからエロゲのイメージしかなくて
近年の躍進はどことなく可笑しさを感じてしょうがない やらせればすぐ習得するよ
学校の貸与PCでのタイピングめちゃくちゃ早いし 断言する
今の若い子のほうがPC使える
だって大学じゃ必携だし
俺ら（オッサン）の世代を思い出せ
両極端だったろ（笑） >>170
リモート会議
タブレットだと他の作業しづらいんだよな >>163
業務のマニュアル作成する時とか
目次の自動生成とか使うからWordは必須だな
あと方眼Excelの人は死んでほしい 嘘に決まってんじゃん
卒論にレポートに昔より電子化してんのに使えないなんてあるわけない
仮に板としたら中卒か高卒底辺校だけだよ とはいっても見積もり、四則計算による表計算、文書書く程度のスキルなど
誰でも一週間もあれば覚えられる程度のものであるから問題もないのか そういうクレームを受けたのかうちの子の大学はMS365ライセンス買って生徒に付与してるからwindowsだろうがMacだろうが強制購入させるしofficeは買わなくてもインストール可能だ。 タッチタイピングも知らんから
50代のコタツ記事でしょ パソコン不要の完全スマホ社会、パソコン利用者を徹底的にバカにしたい(自分がバカにされたくないため）B層がスマホにオールインする日本人像を拡散しまくってるね パワポも重くてな
画像貼るだけならPDFにして欲しい >>7
俺も出来んがお前より年収は遥かに高い
何故だろう 今は openAIの時代ですから
いよいよ今年から民間企業に本格導入
ｶﾁｬｶﾁｬ族は もう御卒業よ
さようなら なんか記事書いたやつがそもそもPC使えない感じ
パワポ！とか言ってる利根川臭がする。 >>179
商業高校の生徒のほうがPCスキルに関しては段違いに高い
工業ならさらに上を行く >>157
今はもう動かない〜
おじいちゃんのVBA〜(´・ω・｀) 先進国でジャップが一番若者がPC使えないゴミだってソースあるな
PC使えないやつが多い国は衰退していく
なぜなら全てのものがPCから作られるからだよ 方眼エクセルは基本だろw
文字だけのクソみたいなマニュアル3枚見せるより
図表で見せた方が早い
ただcsvにコンバートできるように計算表作ってるのに
セルの結合で体裁整えるアホは死んでいい vi しか使えないσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚは
どーしたらいいのだ？ 仕事で使うけど、普通に文書と表計算だけできればいい
マクロはいらない ・できる
・まあまあできる
・あまりできない
ってのはどういう状況を指すんだ？
キーボードを全く見ないで全キータイピングできるなら「できる」だろうから
「まあまあできる」は ときどき見ないと打てないってことか？ 今の若者はPCが使えない理由が買うカネがないだけなんだよね
金あるやつはちゃんとPC買ってる
しかも昔の老害とちがってちゃんとしたPTOで買う
昔のガイジみたいにゴミみたいな日本メーカーのやつは絶対買わない 方眼エクセルってワードでやりゃいいことを
エクセルを方眼紙みたいに使った文書つくることじゃないのけ >>197
それを堀江に話すとムスっとして日本人はスマホだけでいいとPC不要論
同じ話をひろゆきにすると「その通りヤバイです。誰がPCヘイトやってんすかね」って流れに スマホにもワードやエクセルあるからそれ使えばいいじゃん EXCELしか使えない
YouTube見る程度
Amazonで買い物するぐらい
それで構わんよ
俺の弟（42歳）は全部無理
スマホならできる BTOをPTOと間違ってドヤってる恥ずかしいパターン？ ここ最近の新入社員見ても普通にパソコン使ってるわ
普通の大学ならゼミや研究室でパソコン使うだろうから
パソコン使えない若者ってごく一部なのでは？ >>200
方眼紙にした後で内部で結合してる。位置が揃って見栄え良くなんだ。 >>197
スマホは消費者 PCは生産者の道具だとか >>207
彼らの国ではそう言うんだろう
>>206
段組できないおじさん達の御用達やね >>200
若いころさセルに1文字づつ入れる人を見たときには驚愕した
ネタじゃないんだよ
開発だぞ
しかも管理職にもいた
営業とか企画ならまだわかるけど
そういう人は外部転籍や子会社に出向でいなくなっていったけど 教えりゃすぐできるようになる
馬鹿な教育受けてきただけで、決して馬鹿ではないよ >>121
エクセルできますって本当に人によって基準が違うからなぁ
エクセル開いて抵抗なく入力できることをエクセルできるって言う人もいれば、(関数はできるうえで)ピボットとマクロは軽くならできますって言う人もいるし 別に使えなくても良い
会社でちょっと研修すればこんなものは1日で基本操作は身につく PC使えるの定義が適当だからなんとも
一通りの事務作業をPCでできる程度ならPCの知識より事務の知識経験のほうが重要 最近はノイションだよね
こっち使えないほうがやばいかもね メールの設定ができないぞ
今どきのは新入社員は
IDとPWじゃないんですか？みたいな事ぬかしおる 「また回答者の3割以上が、マウスを使ったことがない、もしくはほとんど使ったことがないと答えている」って
PC持ちながらマウス使わないってありりえんだろ >>1
まともにパソコンを使えないと、チャイナ企業ロゴが混入していても気が付かなくて、
ネトウヨからスパイ扱いされちゃうから気を付けないとな。 >>210
今はメクラタイピングって言うんだっけ？ 「Excel使える」って質問が罠過ぎるわ
何をして欲しいんだよ >>6
タイピングも独学だからブラインドになるとは限らんしな >>207,211
TPOの打ち間違いだと思うが違うんか？
俺も誤字脱字多いから他人の間違いも勝手に変換して読んでるわ 教えりゃすぐ使えるようになるわ
最初から何でもできるやつが来るとか
いい加減その甘えた考えはやめろ 宛名とかif関数でリストを処理したい人はエクセル使う
1ファイルで済むから楽
ワードだと差し込みフィールドの書式とか人に説明するのが面倒臭いw エクセルは機能の2割から熟知してれば
知っている方だと思う
そのぐらいに奥の深いソフト エクセルとワードってモデルとかクラブとかドラマみたいに
発音するやつ馬鹿じゃないのって思う 仕事で必要ならやってるうちにすぐできるようになる
教育係の先輩がマウント取れるのも最初だけ
３，４年すれば完全に教えてもらう側になってる >>226
ノートパソコンだとタッチパッドでマウスの操作できるからなくても大丈夫といえば大丈夫
俺みたいなおじさんは逆にタッチパッドが使いこなせない >>61
業務命令を正当な理由なく拒否しましたね？
就業規則に従い懲戒処分です
ここにあるように入社時に内容を確認したうえで契約書にサインしていますよね
次から気を付けてください
(あと2回で懲戒解雇か) >>220
少しは自分でいじらせろよ
なんで試しもしないですぐ聞くんだよ 馬鹿じゃなけりゃPC使えるなんて聞かんだろ
質問の意味が判らんものｗ 仕事で使い始めればメキメキ上達するよ
学生時代にプライベートで使ってたのとは量も質も違うからね
「電話ができない若者」だの言うけど
新卒なんてハンコすらまともに押せない(黒インクで押そうとされたことあるわ)ヒヨコだけど
ちゃんと指導すりゃ1年もせず使えるようになるから問題なし
何事も実践 「使える」の定義次第だが、そもそも
>ブラインドタッチ（キーボードを見ないで文字入力をする技術）の習熟度についての質問にあった。
とっくの昔にタッチタイピングって呼び名に変わっているのにどこの爺さんが書いた記事だｗ
一回でも今の若者に話せば気づくことなのに… >>1
仕事でも個人専用PCがある労働者なんか半分以下なんじゃないの？ >>48
多人数開発やったことがないので差分とか知らん VBAで簡単な管理システムを作るくらいまでならできるけど
時間をかけては意味がない
WordExcelでいかに手早く仕事をすませられるかが大事 >>7
今はタッチタイピングと言うんですよ
お爺さん ワードとエクセルは無理だけど
一太郎と三四郎ならいけます！！
もちろんMS-IMEは無理なんでATOKで！！ >>244
タッチパッドなんてバイラテラル悪過ぎでいらいらするわ >>232
「この申し込み用紙パソコンで作って」とか >>206
ワードだと段揃えとかタブキーで揃えていかないと
ディスプレイ上では揃ってるのにいざ印刷してみるとズレてたりするのな
日本人はタイプライター文化がなくいきなりワープロやPC印刷に入ったからスペースとかで段揃えしちゃったりするの
結局イラつく位wordで文章作ると段揃えで苦労した
世のおとうさんだらけなのでエクセル方眼紙で
文章も作ったとさ ショートカットキーも知らないよな
ショートカットを知らなくてもコピペをマウスの右クリックで出てくるコンテキストメニューから出来るヤツもいるけど、アプリの編集からコピー選んで同じく貼付選ぶのがいて驚いた
そもそも、コピペを知らないヤツも居て、同じことを何度も打ち込み直してたりする
ショートカットキー付きのマウスパッドを宛がって、「コレ見て憶えろ」と教育してる
コントロールキー押しながらマウスのスクロールダイヤルをコロコロして拡大縮小をしてみせたら驚いてた
この時期、マクロを壊したり数式入れたセルに上書きしたりとトラブルが多発する そもそもブラインドタッチのアルファベットの位置なんて
神が決めた位置ではなく人間が勝手に決めただけだからな
そんなものを覚えたってなんにも凄くない
人間同士で競い合ってるだけの愚かな行為 うちの区の小中学生は区から一人一台タブレット貸与されてるから、小学生でWord使いこなしてたな
パワポ資料作ってプレゼンも授業の中でちょこちょこやってた >>7
社会から笑われてるのは低スペキモカネ弱者のお前だろ 米国の小学校とかは昔から、宿題とかをタイプライターで提出させてたんだと
なのて早くから便利タイプライターなPC+プリンターで演ってたそうな
だからガキでもタッチタイピングが出来る、タッチタイピングが出来たらPCは使える
しかもエクセルのコマンドは英語由来、スタートダッシュから負けてるんだよ
日本も、タブレットを持たす前に、宿題やレポートをタイプ文字限定にさせればPCの使える奴は増えると思うよ
レポート専用なら2・3万で賄えるから、タブレットを配るより安く上がる =sum(a1..z1)
コレひとつ覚えたらほとんどの事は出来る
構文の中に四則計算の記号を入れることも可能
そのほかの関数は必要時に覚えればいい 大学生ならできるだろ
特にコロナ禍に大学生だった子らなんてさわれなかったら何にもできないじゃん >>2
fepはdfj
エディタはvz
通信はwterm
あとair+craft どうせそのうち音声入力とか思考を読み取って入力とかになるから >>264
自分が小学生のときはOHPシートだったのにすごい時代になったものだ >>268
えーっ Excelにそんなすごい機能があるんですね！ ワードもエクセルもマイクロソフトが終わればそれで終わり
そんなものに依存している社会はすぐに滅びる
マイクロソフト製品は我々の敵だ >>253
ホントにね
最近極端なんだよ
数十人のリスト処理かメガデータ
VBが光る丁度いい母体がないw 先進国で唯一世帯保有率が減少しているあたりにデジタル赤字の答えがあるよな 嘘です
少なくとも小学生の甥は普通にエクセル使います これが王道世界の常識
出来ないのは馬鹿みたいなのがExcelWord道にはあるよね >>237
十割使う事はないもんな
パソコン教室の先生ぐらい？ 別にただの道具だから
何使っても仕事出来れば良くね？ JKのフリックの速さには驚くけどまさかキーボードよりは速くならんよね？ ワープロも表計算も必要に迫られればあっという間に覚える
大した技能じゃない ゆとりのおれですら授業で関数とかマクロやらされたし今の子なら普通に使ってそう 必要がないから使わないだけで必要になればすぐに使えるようになるだろ
単にソフトを使うだけなんだから win95からパソコン持ってるけどExcelやWord使い方知らないよ
ネトゲ以外使うことないから エクセルはせめてVlookupくらい使いこなしてから使えると言ってくれ >>287
うちに入ってきてる新人も普通にタッチタイプで打ってるしエクセルワードも教わらずに使ってるわ
学校で教えるんでしょ 未だにwin7+親指キーボード+テキストエディタで
HTMLいじっているぞ
日本語入力は最強 >>43
書院は良かったな
PCが全然触れない亡くなった親父でも使いこなしていた
あれの替わりにWord使わせるのは絶対無理だったろうな 最近の若者は...←昔から同じこと繰り返し言われてきた ハッキングとか監視ウイルスとかあるから、自己防衛の方を学んだほうがいいよ。
マジで人生困るから… >>291
まぁ、その通りだが、会社の機材でじゃないとダメだぞ 採用条件、オフィス使える人に対しての履歴書の出し方
初心者:Wordで履歴書書いて送ってくる
中級者:Excel方眼紙で履歴書書いて送ってくる
熟練者:実行すると別シートから読み取り、自動で履歴書formに入力するマクロまで付けて送ってくる Wordの良いところは俺流フォーマットを使えないところ
だから俺流フォーマットを使いたい奴ほどWordを毛嫌いしてる 「普通出来るだろ」を求める人が結構多いよな
昔の普通と今の普通、自分の普通と他人の普通、それぞれが違うだけなのに 親指シフトは一時期憧れてたな
もう面倒だし今更いらないけど 最新版ではどれだけあるのか知らんが、日常で使う関数なんて50もないしな
エクセルの機能は2007ぐらいで十分だよ
俺が以前、中古で買った2冊
エクセル+関数ver.2007これ1冊!: オ-ルカラ- (Gakken Computer Mook)
500円でわかる エクセルマクロ入門: Ver.2013/2010/2007全対応 (Gakken Computer Mook)
合計727円だが、これはめちゃくちゃよかったよ お古のｶﾀｶﾀ族…
ピアノの鍵盤みたいだが
ｶﾀｶﾀ族なのである
スマートではないそうだ >>2
95が出た頃のメーカーPCはofficeか一太郎&ロータスのどっちか選べたな
その頃には後者は廃れるってすでに言われてたけどな スマホとタブの時代だからな
パソコンに興味もたないわな >>5
なんというかワードって使いにくいんだよね。なんか余計な自動機能がついていて動作が予測しにくい 同じ文書を宛名変えて大量に打ち出す作業はワードが向いてるとは思うけど
10人とかならシート足してエクセルで処理しちゃうよね
面倒くせぇ そもそも使えようが使えまえがどうでも良くね？
1〜2日習熟させりゃ使えるようになるレベルのツールなんてさ 使える必要ある？って気もするけどな
必要のある業種に就職する子は大学や専門で習得してるやろ >>297
結局時間がコスト
できるかできないかではなくどれだけ早くできるかが問題なわけで
そのためには予め訓練されている必要がある >>7
今時そんな差別用語使ったら冗談抜きで裁判沙汰だぞ Z世代やがエクセルのセル結合が得意で結合しまくったら上司にメッチャ怒られた😡
見やすくしてるのに老害ホンマ使えん >>1
ブラインドタッチはライターや資料を頻繁に作るような人以外は出来なくても全く問題ない ソフトは皆使える。
ただデータの実体がどこにあるか知らない
人は結構いる。 ブラインドタッチは盲人差別うんたらかんたらで
少なくとも10年以上前から使われなくなってるよな
これどんな老人か書いた記事なんだ？ >>1
ブラインドタッチ、マウス、WordやExcelの使用でPCスキルを測るというのが、真っ当な測定方法と思えないのだが、ライターの夢書房。 >>316
若い人はそれがあるからスキルなくても採用してるのにな
最初から即戦力求めるなら経験のある中途採用だろうに おじいちゃん達はパソコン教室通ってたのにね
今の子は努力が足りない 大昔のエクセルにはフライトシミュレータが隠されていた 印刷用文書は
wordだと文字の間隔の微調整がやりにくい
トンボ打てるのはイラストレーターやページメーカー 人手不足だし
もう機材じゃなくて人に合わせる時代だよ おっさんだが、一太郎やロータスは社会人になってから
覚えた方が遥かに大きかったよ
たまたまパソコン好きでキータッチには
慣れていたってのはあったけど >>300
小学校でもPCの授業あるし
触る程度だけど
情報が共通テストで追加されるからそれにあわせなのか
今年から高校の推奨がSurfaceProになっていたわ
Microsoft365も自分で登録しているし今の子はできるわ その二つが使えなければ他にPCで一体何ができるのだ？ A4サイズを1つ作って印刷するのに、画面の真ん中に持ってきて作りたいのよ。
で、出来てから印刷しようとすると無駄な印刷をされちゃうのよ。
どうすればいいっすか？ ネトゲしてたころに
相手ブラインドタッチ
こっち出来ないで
言われた言葉をどっちが先に入力してエンター押せるかで遊んでたけど
はやさ変わらなかったよ 意識してブラインドタッチの練習してたわけじゃないけど
こないだネット上のタイピングテストのサイトでテストしたらA+だったわ
普段文字打ち込むとか5ちゃんくらいしかしてないのにｗ 2024年にブラインドタッチって詞使ってるニュースマジでやばいな
どんな差別主義者のおっさんだよ 学校でPCの授業はあるけど頻度少ない上に全体に合わせてやっていくから遅すぎて初めにやった事とか忘れたりするしマジで意味ないで そうえいばワードパッド廃止されるんだってな
なにげに愛用してたが寂しい >>2
今でも採用条件に書いてる会社があってﾜﾛﾀw 仕事で使う機会がなけりゃPC世代でもExcelWordは使わないし >>100
使えるっていってもピンキリやぞ
EXCELを専門に何十年もやってきた達人レベルに
すぐにはなれない 在学中はノートパソコン買う金無いからスマホでやっちまう
近年は結構増えたよ
まず入社して最初に確認するのが、使えるか使えないか
バカではないから、一週間在れば全然使いこなせるようになるから大した問題ではないが Adobeイラストレーターを使えると
ワードが超クソソフトに感じてイラツキしか感じない 操作ができたとして
中身の文章を考える事ができない
数値の整理や処理の仕方がわからない
結構は、地頭の問題 office2000が一番使いやすい
どうせ普段使う機能は最新と変わらないんだし >>343
イラストレーターかページメーカー インデザインなど
dtpソフトを使う 若者「WordもExcelも出来ますよ（入力だけ）」
マジでこんなんばっかり なんだろうと不要になったものから廃れていくのみ
若者が使えなくなるのはその兆候
10年後どうなってるかな 子供に配られるタブレットってキーボード付いてるやつじゃん
あれじゃダメなん？ >>29
キーボードは動かないから有線でいいわ
電池切れもないし >>343
PDFを作れ
PDFを直接編集もいいし
PDFをWordに張り付けるねよし まぁデータはエクセルで保管しておくと その後何かと便利ではある 基幹システムがしっかりしていればWordやExcelは必要ないのに
非生産的業務の代表「資料作り」に夢中になってる連中を即クビにすれば日本の景気も少しは良くなるよ >>5
そんなだから日本人はダメなんだよ
Wordでプロポーショナルフォントを使いこなし、罫線なんて引かない欧米人の生産性に日本人は勝てない ブラインドタッチに上から目線の奴も他所のスレじゃ高齢化社会がーとか言ってそう 中高年も若いときは使えなかったと思うよ パソコンがそもそもないか非常に高価だったし 自分の仕事みたいに体裁関係ない文書をword入力するのは使えるうちに入らんかもな 道具だから必要なら使えるようになればいいだけだ
上から目線で言ってる奴らも使ってない他の道具なんか使えないからｗ AIに｢このデータをExcelで分かりやすく作っておいて｣いうだけ そりゃあスマホとタブレットで事足りるなら覚えようとは思わんだろ
若いんだから覚える気になれば早いみたいだけどな(´・ω・`) 若けりゃ必要になればすぐ覚えるでしょ
そもそも普段プライベートでPCに触れてる＝最初からExcel駆使できる、なんて事は全くないんだし 新人『先輩MT運転出来るんですねすご〜い』
バカにされてんのかな？ そんな大層なもんじゃない
三日もあれば基本的な使い方はできる
できないならそれ以後役に立てられない 多少しかできなくても若いんだからすぐ順応するだろ
俺らだってイルカとか冴子先生なんか殆ど不要だっただろ？ 女子大生がキーボードと人差し指でポチポチしたのでバカにしたんだけど
その後スマホで異様な速さのフリック入力見せつけれれて笑った >>1
> この数字を比較すると、決して大学生がパソコン離れをしているとは思えない。むしろ、一般家庭よりも大学生のほうがパソコンを保有していることがわかる。
大学入学時に買わされるんだから当たり前だろ
問題は持ってるかじゃなくて使えるかどうか >>343
ソフト（アプリ）により異なるけどプレビューで見ればよくね
Excelだけは大変
印刷時にOSの中通るのでドライバではどうにもできないことがある
MSにとってはそれは仕様だからどうにもならんことがある >>343
Libre Office Draw使え
ソフトをインストールさせてもらえない環境だったらExcelでがんばれ >>16
これ
Wordって使わなくなるよなあ
でもWordでしかできないこともあるよね？ >>381
そういえばあれらは全く役に立たなかったな…
後継もないし、黒歴史か >>359
>>364
ふむ。ちょっと勉強してみるよトンクス！
しかし、あの説明を理解してくれるのは感謝！ サム関数が使えたらテレビで紹介されるレベルなんでしょ？ スマホで表計算つかえるけども操作性とか一覧性がないから興味を持って触って覚えるという経験値が溜まりにくいよね
表計算なんかは小学生に授業で使い方教えてそれはものすごく簡単なんだという経験を与えておくだけでいいのに >>1
頭おかしいだろ
Adobe photoshop, Illustrator, Indesign
各種プログラム言語の熟達
そういったものが入ってないパソコンを使えるかどうかの判定なんて無効だ無効 これからも PCは必要だけど
WordExcelマスターになる必要はない
そんな細かいことは全部AIがやるよ 最近のキーボードってボタンがフラットだからブラインドタッチし難くない？
以前使ってたのが指の位置で形状が違うタイプだったから今使ってるの１０年くらい経つけど未だに慣れない >>372
中学生のときはPCのマニュアルだけ買って、その本についてたキーボードの写真上でタイプ覚えたわ そもそもテキストエディタでやればいいことを
レイアウトソフト使ってやる人が多い 電子帳簿義務化した政治家がパソコン使えないというほうが問題だろ 問題続出 Wordはゴミだから覚える必要ない
Excelは必須 キーパンチャーでなければブラインドタッチはできなくても何も困らんしな
人差し指入力でも平然として触ってりゃすぐにどうにかなる >>387
>>388
よし、お宅たちに今日1日、女子にモテる魔法かけておく。 20年前くらいまで使ってたけど今はまるっきり不要になってしまったから使い方忘れたな 簡単で有用だから表計算はいまだにつかわれてる
あんなの誰でも使える
最初の取っ掛かりをどうするかだけ >>390
原稿を作るのはWordの方がいい気がするな
Excelは機能が多すぎる 生まれたときからスマホがあった若い奴の潜在能力を侮ってはいけない
入社してから初めてPCとかExcelに触ったとしてもすぐ身につける
オヂは自分が七転八倒した自分の能力の範囲内でしかモノを言わない >>393
画像を印刷するならIrfanViewの印刷のプレビューが一番わかり易いと思う >>395
日本語は同音異義語がいっぱいあって
プロも素人もよく間違えてるからあと20年はちゃんとした日本語能力が必要だと思う
少なくとも校正できないとビジネスじゃ使えない >>392
俺のころはワープロでレポートだったぞ
俺は書院使ってた >>412
正直買うほどのものでもない気がする
標準でついてるワードパッドで十分な文書ばかりかと
それも廃止されてしまうのだが WordもExcelも使えないって若者を馬鹿にする記事よくみるが
パソコンでローマ字もわからんジジイのが多くね >>394
紹介どころかこれぞリケジョと称賛される システムに使われている奴ばっかで腹立つわ
結局自分でUIから作った方が楽→パクられる→永久メンテ係
この地獄パターンも嫌だしなぁw ほぼ全員が特定のソフトが使えるであってパソコンなんか使えないから気にすんな >>390
文書を作るならやっぱWordが一番早いよ
テキストだのExcelだのパワポだのだと同じように作ろうとしたらすごい手間掛かる
見出しレベルとインデントだけ理解していればあとはそれほど難しく考えなくていいぞ そりゃチンコパッドが中華になるくらいpcがオワコンだし >>423
若者はこれだね
触らせてみると全く出来んジジイのが多い これは嘘だな
大学生はみんなPC持ってるし
レポートや論文作成で使う 会社では40代50代のおっさんの方が使えねえわ
あいつら向上心もないから覚えようもしないし単に迷惑
powerAPPくらい使えるようになろうよ 個人的に 若者のPC無知は許せても
中高年でスマホ使ってるのにメールが使えないとかガチで許せない。
そんな向上心のない、やる気のないふざけた老人はほんとに死ねばいいのにと真剣に思う。 PCがなかろうが、アプリで書類作れるなら別に何の問題も無いしな
作れるなら だがｗ >>416
まずは音声入力して後から直すんだよ
そっちの方が早い
今のAI音声入力は進化がすごいぞ Adobe CCとか3Dソフトを驚くほどのスピードで身につけた新人（女子）を知っている タイピングできますと言って良いのは
Realforce所有者の特権です エロ動画探すのは得意だけど
ビジネスソフトが全く使えないだけだろ ワードパッド使うくらいならメモ帳でいいわ
タグやコードも書けるし
ワードパッドは中途半端すぎねぇか エクセル2000をPC購入ごとにインストール
11では多少のエラーメッセージを強行突破して普通に使えてる。難しい機能は使わないから パソコンはファミコン全盛期のカセットビジョンのような位置づけだよ スマホ原理教だから、スマホが唯一のスキルなんだよ。
使えないのに、使わないという言い逃れ >>390
文章を書くならWordになるのでは？
修正するごととに行ズレ出来て使いにくいだろ そういえば今日マイクロソフトがAI搭載のPC出すみたいなニュース見たから
スキルがなくてもPCと会話しながら操作できるようになるのかもな そもそもEXCELなんて初心者でもすぐ使えるようになる
使えたところで何の自慢にもならんと思うが・・・
俺は資産計算に使ってるけど、仕事で使ってる関数やマクロなんてアホみたいに簡単な物ばかり
個人で使う方が凝ってしまうｗ >>432
タイピング遅そうやね音声入力のが早いって言ってる人は1秒で8文字くらい入力出来んやつの感じだねその話 >>52
心臓部は小さければ小さいほどいい、キーボードは使い慣れたものほど良い
ってハイパーメディアクリエイターは言ってた >>411
>>424
思ったけどExcelは縦書き無理か >>433
機械を毛嫌いするようなデザイナーに使わせることができたノウハウがあるのだから若いのでセンスがあればあっという間だろ >>432
俺は喋るよりタイプしたほうが速いんだわ
わりとそういう人多いと思うよ
普通喋るより読むほうが速いやろ
まあ入力なんて好きにすればいいけど、入力より基本的な国語 ここの人たちはプロプライエタリソフトウェアが危険という教育受けてないから
自然に受け入れてるのが怖いな
日本は本当に企業の言いなりで恐ろしい excelよりスプレットシートが便利だし必要ないやろ セキュリティリスクがあるのにまだVBAを教えている学校や企業があるんですね Z世代「ペイジースとナンバースとキーノートは使えるけどワードとエクセルは無理」 昔はタイピングガチ勢だったんだが、最近は遅くなってんだろうなと思って寿司打やったら記録更新して草 顧客情報をAIに渡す怖さを感じない世代
マイナなんて絶対無理だろ… >>449
そうなっていくはず
そして何度聞いても怒られないしAIが学習して教え方もうまくなるから人間にとっては幸せになっていく excel使えるだけでパソコン使える認定なの？
それ特定のソフトが使えるだけだろ >>450
2010辺りまでは関数やセル書式の基本ルールを知ってなきゃ使えなかったんですよ。
2013から支援機能が強化され、適した関数を選択式で提示してくるようになった。
だから、昔からExcel使ってる人は、逆に使い難くなった部分もあります。 たしかにおっさんは既存のソフトは使える
でも新しいソフトは使おうともしない
今時エクセルをエクセルだけで使ってる会社は少なく、powerAPPとかpowerBIとか、他のソフトと連携させて使だてると思うが、あっても覚えようとしない
若い人は基礎知識はなくてもちゃんと覚えるし使えるようになる
この差よ ソフトを知らないて人は結構いるやろね
そして知ってるだけなのに使えると思ってる人も全世代で多い 訓練を積んだ専門家では無い素人でも使えるのがWindowsの特徴だろうに。
WordやExcelを使えないなんてって過度に自重してるだけだろう？ >>48
そのアプリが必要ないシステム構築のプロジェクトもある
だから趣味で使ってる >>314
ただWORD95とかクソだったな
そりゃ一太郎の方が使いやすい
LAUTUSとEXCELは大差ない
EXCELの計算式が ＝イコールなのは周知だが、LAUTUSは ＋プラスを頭に付ける macOSにもあるiPhoneのNumbers便利だぞ
広告なしでタダだしExcelも開けるし >>456
そう言えば音声で日記付けてるんだけどうまく入力できないんだよね思った事がすぐに言葉にできないというか、つっかかって変な出来上がりになる
比べてキーボード入力だと早いしきれいな文書になるんだよな
慣れのせいかな >>451
>>456
そういうマウント取ってる奴らはみんな職を奪われるよ
AIで 昔の若者も使えるやつと使えないやつがいたというデータもあるんですよね >>432
ネット記事で読点おかしいのとか誤字脱字が多いのがやたら増えてる気がするが、もしかして音声ベースでやってるんだろか >>360
エクセルで数字打ち込んで最後の合計を電卓で計算して入力するんだよな ワードもエクセルも企業の言いなりで使わされるもの
自由意志を尊重されないからみんなワードとエクセルで
企業の言いなりになろうとする
本当はテキストエディターで全てすむ話なのに >>452
結局、使えるコードを返して貰うには、正確なプロンプトを作る手間が有る Wordでスペース使って行そろえしようとして無理だからExcel方眼紙でワープロ代わりに使うような会社じゃPC操作を勉強する意欲も削がれるわな 仕事で初めてExcel要求された日の帰りにマニュアル本買って翌日までに覚えたわ
今ならネットで調べながら出来るし、初めてでも困らんでしょ >>474
若手の使えないは、単に使ったことがないだけ
おっさんの使えないは、使う気も覚える気もない まあ若いのが使えようが使えないがどうでもいいだろう >>471
最近はしらんが俺の頃は小学校ではpc授業なくて中学でExcelとWordは習った マックにはプリインストールされてるのに、わざわざ買うとかないしなｗ
ＭＳは戦略間違ってるよねｗ >>434
ほとんど人差し指しか使わないのに
リアルフォース持ってるわー
道具だけ揃えたがる人居るよねw >>479
これをマウントだと思ってる時点でお前が底辺なんだわ
普通よ普通 >>454
Excel方眼紙で仕様書作らされたことあるけどねえ、目次をまずマクロで作るとかアホなことやらされるんだ
これWordなら一発だよねって
まあやったんだけど
一部にはあれ需要あるんだろうなあ >>400
フロッピーにタイピングゲームソフト入ってたやろ 使えるとか言ってしまうと
ネットワーク関連まで押し付けられるから言わない wordとかexcelとか使えなくても困らないよ
パワポで見映えのする資料を作れるかが一番大事
でも、いらすとやの絵はダサいのでNGな
自分で生成AI使って出した絵を使うのが最近の常識 >>482
表作らせたのに全部直接入力とか
表計算ソフトを音読しろっておもうわ ワードが勝手に次の行で番号を振ったり頭を揃えたりするのくそうぜーんだわ
オフにしろって言うけど、あんな機能使ってるやついるのかよ？
最初からオフでいいんだよ Excelはマクロ使わなくてもいい
ピボットグラフが作れれば通用するレベル
表計算ソフトとしての機能をシンプルに使えない奴は滅んでくれ >>479
この程度でマウントと感じるなよw
社会をお前がしらん無知だからw
AIがすごいのはみんな知ってんだがw >>427
今はもうXLOOKUPの時代だぞおじいちゃん まあそういう人も居るんじゃね？俺が学生の頃はそんなもん広く普及されてるもんでもなかったし、社会人になって必要になれば覚えれば良い >>466
これからはオンデバイスAIの時代だぞ
お前が時代遅れなんだよ パワポでカタカナ語だらけのそれらしいプレゼン資料が作れたらいいんだよな BIツールとかって使う？
てかこういうのってわざわざ使わんでもええよな >>1
ブラインドタッチなんてできなくていい
早くなくていい
早いに越したことはないだけ
仕事で重要なのは正確さ。 >>464
日本人はワードでやりにくいこと（桁を揃えたり罫線引いたり）をやりたがって時間を使うからしんどくなる
やりにくいことをやらないですませることに気づいたら君も欧米人になれる >>478
そもそも普段の会話がそれほど論理的じゃなくても通じてればOKってところがあって
youtuberとかの喋り上手い人とかもそのまま文章にしたらなんじゃこりゃってことになる スマホにWord,Excel入ってないから知らなくて当然 >>481
やってるでしょ
校正が甘いんだろうけど >>492
呼んだか？
サクサクした押し心地で気持ちいいぞ >>498
WordもExcelもパワポも全部使うぞ
ぼくはキミと違って”有能”なんだ >>390
議会の議案とか資料とか
一ミリの文字ずれも許されんから
Wordの自動修正機能を全部切ってスペースベタ打ちしてる
マジで何で偉そうなんだろうなアイツら
読めりゃいいだろこんなもん >>468
今のパソコンは、取り敢えず組めばBIOSが起動するからな。各パーツが怪しくてもステータスで確認可能。
昔みたいに画面真っ黒でビープ音すら出ずうんともすんとも…なんてことは無いからな。 今はリモート授業があるからPCが必要になるんじゃない 事務方やってるときはVBAでフォーム作って自作関数走らせたりするのは面白かったけど
ページ設定とか印刷設定とかは出来なかった😟 今でもサブスク扱いだしそのうちオフィスソフトも不要になる
企業の管理部門も危うい、1円の価値も無いのに傲慢な人事や総務なんて皆嫌いなのwどの会社もあの手この手で既得権益守りに入ってるんだろうけどさ >>417
ワード、画像資料とか載せた際の書式形成の難易度高過ぎて
レポートの電子ファイル求めたらエクセルだったとかデフォやぞ
エクセル方眼紙は流石にレアだけど >>506
口座情報とかネットの海に垂れ流すアホがいっぱいいるのはよくわかった >>510
なる必要もうないよ。おまえ日系かアジア系欧米人で悲惨な差別の嵐だったんじゃね？ｗ excellはあると便利ではあるがwordとpowerpointは職種によっては要らんな
正直vscodeでmarkdownで事足りる ブラインドタッチは差別用語
タッチタイピングと言わないとダメ >>516
音声入力の方が楽って言ってるやつは職場で音声入力して顧客情報ダダ漏れなんだろうね EXCELの
セル枠をダブルクリックでジャンプ
ってゴミ仕様いつまで残してんだよ。（常にF2してるけど）
誰が使うんだか >>488
そんな若いのが部下に来たらと思うと怖くて夜も眠れません うちに入社してきた50代の元自治体職員は、関数を入れないで電卓で計算した結果を入力してたから、使えないのは若者だけとは限らない >>516
うん
上役の年寄りがスマホでメール打てないからってそれやってる IT後進国の日本独自のExcel方眼紙とかマスターしても海外じゃ通用しないんだよね。
方眼紙でドキュメント作って海外の日系以外の取引先に送ると迷惑がられる >>528
花子はもう単品で売ってないからなｗ
俺も20年前の花子使ってるけど、めちゃくちゃ軽くて助かってる >>472
powerappsはぜひ使いたいが会社が許可してない
powerBIは無料版相当が使えるけど使い所が分からん >>501
やっとできる人ができてきたね
このスレでもVBAとか関数のこと言っている奴いるけどできないやつだなと思う
知らないからそういうことを書いてしまうから仕方ないが
俺も知ってるわけではないがむしろ知らないことがほとんどｗ
だから上には上がいると思って日々精進
エロだけｗ 新しく覚える気がないのは最悪だけど、最初知らないのは良くね？
まぁそれを傘に着て教えて貰うのが当たり前っていう怠惰を取られると、仕事として教えるけど率先して助けようとは思わなくなるな >>3
＞人による。以上
そして若者などに限定しないで現状の就労高齢者どもは
使えるのかどうかこそ調査しろよ、だわな
そいつらのせいでOA化が非常に遅れてんだわ、現実は ６０才ぐらいの幹部だと、頭がよく口も上手い、プレゼンや演説は天才的なのに、パソコン音痴でメールはミスタイプだらけ、文章もめちゃくちゃの人いるな
演説をテキストに起こしたらと思ってしまう
ただ仕事で大事なのは前者の才能
Officeの細かい機能にやたら詳しい人いるが、現場で頼りにはされるが出世しない >>25
俺もTeXで書いたが、ややこしい数式とかなければ別にWORDでいいと思う
一般の学生の論文なんて大したことないし 俺達のころも、そんな使えなかっただろ
会社入って学んだ人が殆どだと思う 業務アプリが作れない会社はexcel、word一択なんだろうか Wordがクソなら一太郎を買えばいいじゃないか。
英語を使ってる人間が作ったワープロソフトとか日本人には会わなくて当然なんだし。 20年ぶりくらいにワードで職務経歴書作ったけど下の行と文の始まる位置ずれるし印刷したら改行めちゃくちゃになるし
めっちゃ使いづらくなった気がするけどこの20年でなんか変わった？
学生の時レポート作ってた時は普通に文打つだけでずれることなく綺麗に出来てた気がしたけど そういや工学部の学部出ててブラインドタッチ出来ない人を見たことはあるな 仕事道具ひとつでギャーギャー言う奴とは組みたくねーなぁ >>485
あれも悪くはないのだけど、日本語だと画面表示と印刷がズレるからなw
馴れでおおよそ分かるようにはなるけどさ。只ね、Wordのインデントを無効に出来ない人がたまにいて、
左揃えが凸凹になってる無様な資料を作るダメな人もチョクチョク見かけるんだ。 逆に少し独学で知ってるより、全然知らない方が良かったりするよね >>2
それにFDとLHAとMIFESがあれば完璧 今の学生はレポートとか論文もスマホで仕上げてるの？
まとまった分量書けるのか？ >>533
50代でそれは終わってる
何考えて生きてきたんだか 習ってないから知らない使えないが通用するのは小学生まで >>5
wordなんか一部の業種しか使わんぞ
なんでもかんでもExcelや 気にならなかったけどな
うちの会社の採用は理系の子ばっかだけど パソコンは何十年も使って来たが、キーボードはほとんど使わず
ソフトもフォトショしか使えん >>552
白人系欧米人「そのままそっくりお前にお返ししてやるぜ移民野郎ｗｗ」 PC,IT絡みはそもそも上にいる昭和のサル乞食どもが全く無理解だからなあ
上が分かってないのに下に教育なぞ出来るわけもないのだから
使えないのが増えた＝上が無能の実証でしかないだろう
それこそ上が居なくても下に優秀なのが勝手に湧くてくるだろｗとかいうなら
上のゴミこそ一番要らないさっさと縁側に消えな。となる >>485
ワードでもインデント機能あるだろ
一太郎じゃインデント機能の他に透明罫線使えば、行操作はかなりできる >>564
レスできてるってことはスマホは使えるってこと？ (´・ω・｀) らんらんはね、モデムで繋いでいた時代からインターネットなのよ？ >>511
音声日記だと楽でいいわ、とか思って始めたんだが出来上がりが悲惨で手で打った方がいいくらい
まあ通勤の車の中で付けられるのは手軽でメリットあるんだけど
手で打つのと話すのは違うんだなあ >>479
・・・AI、AIて未だにロクなレベルじゃないだろ？
「AI翻訳があるから通訳などがいらなくなり、海外の人と普通に会話出来る」
これすらまだ達成出来てないんだけど？ >>55
うちの子はPCで作業していたけど提出はPDFと言っていた
だからスマホで完結も可能だろうと
文系なんかはスマホで行けそうだわ
論文とかないところもあるってよ 昼にMicrosoftが生成AI特化型PC出すってニュースでやってたわ。
ワードやっといて〜で済むそうになるんじゃね？ 昔より低学歴が入社しやすくなってるから
個人の能力の問題だろ
頭良かったらすぐ覚えるし ぼくは28.8kbpsのモデムが出た頃から始めましたが、ここの先輩方はパソコン通信からですよね wordってどんなシーンで使うんだ？
ほぼExcel使ってて、本当にしょうもない内容だとメモ帳使ってるんだけど
多分俺がおかしいんだろうな 簡単なことしかできないっすね
何を持って使える、なのか知らんけど >>550
WYSIWYGがもてはやされて30年以上たつのに、いまだこのレベルなのは閉口するな。 >>566
上も周りも全員馬鹿なおかげで
仕事を自動化してほぼ１日中サボってるわ
もちろん周りは馬鹿だから手作業しか出来ない
バカも役に立つことがあるんよ >>566
まさにこれだわな
上が高スキル職人で下がついて来れないw なら>>1の記事は成り立つけどね 仕事以外でWordやEXCEL使うことないからな
社会人成り立てが使えないのはしょうがない >>577
たたき台はそれでいいけど、校正は必要だからね
命令したことと全然違う用語で返答してきたりもするし 結局、ワードとかエクセルとか誰でも使えるほど簡単だから議論になるだけで
それ以上の難しいこととなると誰もわからないから議論にならない
これを自転車置き場の議論という エクセルワードパワポ使えないと仕事出来ないよな
こんなだからいつまでもおっさんおばさんが新人の教育係をする事になる 若いんだから使わせればすぐに覚える
気にするない
教えてやれよ ExcelやWordなんて会社に入ってからでもすぐ覚えられるだろ
タッチタイピングも同じ 俺のパソコン、オフィスがプリインストールされてるはずなのに、最近ライセンスがどうのこうので使えない
どうなってるんだ！ 年功序列制度様々だわ
周りはいつまでもバカのままでいて欲しい 正直エクセルなんて表とグラフくらいやし簡単な関数覚えるにしても1時間もあれば基本的な使い方くらい
誰でもできるからすげえ技能みたいな言い方だけどちょっとオーバーすぎると思う
マクロとか高度な関数とかまで使うとかなるとすぐは無理やろうけど
タイピングくらいちゃうの？初めてのやつができるようになるのって
俺も最初タイピングソフトやってた時は俺絶対無理やなあ思ってたけどPCでネトゲのチャットやってく内にくっそはやくなったわｗｗ
要は慣れよ慣れ >>4
逆に理系で講義に使うのはTeXとscばかりで卒業まで一度もOffice使わない大学も普通にあるのよ。
もっぱらwindowsマシン使うのはCAD使うときだけだったり。 >>29
無線キーボードは
遅延しまくり、入力中に反応なくなりゲームには不適正だったから
有線に戻したわ >>566
分かる
意味不明な申請フローに、意味不明な報告書、意味不明な会議に根性論のセキュリティルール
お願いだから お願いしますから 仕事の邪魔しないでくださいと 今の若者ってctrl+cとかctrl+vを使わないからイライラする >>582
役所とか何かしらの契約書とかのかたっ苦しい書類とか見たことない？
ああいうのを作るのに使うの
文書を作る用事がない人にはいらないものだろうね >>590
>>590
すごいことを言っているようで実は全然大したこと言ってない症候群はやめなさい >>45
松茸の後継がSimejiだと思ってたのは俺だけじゃ無いハズ >>592
そこは分からんよ。
俺はC言語からスタートだったけど、
結局アセンブラを自由自在に使いこなせなかった
既にC言語という便利なものが普及してしまっていたので、
頑張ってアセンブラを勉強したが、アセンブラ時代の先輩に全然追いつけなかった
なので今のZ世代もZ世代の技術しか身につかんと思う 社会人になってからではwindowsの機能まで使った自動化出来るまで成長する奴なんてほぼいないだろう 大学以上の高等教育ウケてるなら使えるだろ
じゃないとまともにレポートとかまとめらんないだろうし 本来Wordで作るべき文章が全てExcelで作られてる日本企業あるある Excel使えない若い人が多かったら
ジャンプアニメにちょろっと出て来ただけでセル結合がトレンド入りする
とは思えないけどなあ
まあ環境によるとしか ワードはあれやけどエクセルは私生活でも結構使うけどなあ
ゲームのデータまとめたりとかパチンコの収支とか回転数まとめたりとか色々めっちゃ使うわｗ
てかパワポも使ってるの日本くらい言われてるけどどうなんやろ もうサブスクで毎月1000円以上払ってまでMS Officeを使わなくてもいいな
フリーのLinuxやGoogleのアプリでよか >>603
バカじゃなきゃな
でも若いってだけのくくりだと無理なやつもいるかもよ グーグル先生に聞きながら、それとなくコピペで関数組めるでしょエクセルくらいなら
てか今ならチャットＧＰPあるし ブラインドタッチはできないけどコピペは早いぞ
ほとんどコピペと修正で完結する >>541
使えんじゃないの
今の就労高齢ジジイって若い頃エロゲやるのにPC1択だった世代でしょ 結局、別のものが登場してしまうと覚えられんのだよ
日本語を覚えてしまった日本人がいくら頑張っても英語覚えられんのと同じ
Z世代はいつまでたってもZ世代の能力のままになる どのくらいできればできると言っていいのか？
正直わからん機能いっぱいある >>606
WordもExcelもアセンブラほど敷居高くないと思うの 取引先に今でもロータス使ってる人がいて
やりとりに苦労してるわ ブラインドタッチ嫌いな若い子がフリック入力出来るようにするやつ買ってたな。 >>601
それ若者じゃなくても知らんやつは知らんｗ 今は大学でパソコン買わされるんじゃないの？
知人は息子の某国立大の入学前説明会で２７万のパソコンを買うようにすすめられそのパソコン買ってたな
驚いたことに同級生たちもそのパソコンを皆買ってるらしい
本当に最近の大学生は親が金持ってるなあ >>138
なのに氷河期世代は最初から採用されていない >>623
これ作ってって頼まれて特に苦も無く作れるならできると言っていいよ
それすら出来ない人がたくさんいるから いまAIいじりできるPC使ってないやつは間違いなく情弱だからなあ
Macとか使ってたら地雷 別に関数がーとか言わないし多少無駄な事してても良いからパソコンやアプリの基礎的な使い方聞いてこなければそれでいいよ >>627
パソコンでフリックしたいと思う時はあるよ
ゲームしながらだとキーボード操作したく無いからね >>629
27万もするパソコンてどこのよ
ゲーミングマシン？ >>582
印刷文書作るのにはWord使う
印刷しないならExcelでもワードパッドでもなんでもいいな >>629
大学なんて全て任意じゃねぇの？
まあノートPCくらいは言われなくても必須だと思うから買い与えるけど 使える使えないの定義がわからん
Excelでフォーマット出来るとかショートカット全部知ってるとかが使えるというのかな？ >>636
印刷しないならメモ帳やサクラエディタがいいな。 イラストレーター最高なんだが現状サブスクしか無い
買い切りのイラストレーターエレメンツ売ってくれよ >>629
最近は女子の学生はパソコンプラス振袖もあるので
おじいちゃんおばあちゃんとずっと仲良しだよ ショートカットキーだけで今何やってんのか理解できない内に作業が進んでいく人は凄いと思います(KONAMI >>629
でも27万はありえんｗ
今どきレポートまとめたりする程度のPCなら10万もだせばいくらでも手に入る >>629
アレ、かなりボラれてるよ。
ちょっと詳しい知り合いや電気屋の店員に知り合いいるなら相談したほうがいい >>617
GPTは便利よの
まちがったマクロの修正してくれる 一昔前じゃ考えられないようなことを求められてるよね
>>1
裏金問題を追求する野党について
民主党(現:立憲民主党)
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲 民主党のドン)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ (アサ芸)
小沢氏、政倫審拒否へ
鳩山首相の虚偽記載は3億5000万円、贈与は9億円(デイリー新潮)
政倫審、鳩山氏は欠席
首相「御党前身の党首も出席されない」、立民福山氏が「もう民主党ない」 政倫審出席で応酬(産経)
※ちなみにこの福山氏の元秘書が泉代表です
与党とは桁違いの額ですが、秘書が有罪扱いになり、本人は無罪で終わりました。
また野党は不記載を裏金と叩いてますが、元々献金者1人あたり20万円未満なら不記載で法的にも問題ありません。今回献金の一部に20万円を超えたものがあると告発があり検察が動きました。
数百万、数千万と誇張されていますが、献金者1人で20万円を超えなければ計何百万、何千万集まっても違法ではなく、20万円を超えた献金の不記載があった人にわずかな問題がありました。
左派は裏金問題を根絶すると与党を追及していますが、既に野党幹部に同じパーティ券の不記載が見つかっており、なぜかこの人物に不記載問題を追及をさせています。
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載 (NHK)
また与党が行った派閥の解散を「論点ずらし/偽装解散/解散は当然」 と騒いでいますが、野党は同様の問題があるにも関わらず派閥を解散させていません。また与党のように不記載議員に処罰などもしていません。
与党は1人数百万〜数千万円規模で追及されましたが、追及している野党が与党の際は1人数億〜円規模です。 >>606
アセンブラなんて使う環境そうそうないでしょ
情報なので機械語も含めてやったけど理論的なもの理解していれば十分だと思う >>640
仕事頼まれて特に苦戦せずにできるのが使える、四苦八苦しちゃうのが使えない >>581
2400のモデムでATDとか+++とか、MNP5があればなんでもできるぞー
とかの層じゃないの？
>>601
マウスを取り上げろ！ microsoft officeケチって互換アプリ使ってる職場は駄目だろうな >>648
下手したら27万だしても10万のPC以下のを押しつけられるかもな。 >>610
大学の頃は論文やレポートはLaTeXで書き、
集計やグラフはＲやmatlabでしていた。ワードやエクセルなんて馬鹿にしてた
社会人になってそんなの全く使わん。ワードやエクセルばかり
しかも、つかってみるとワードやエクセルは便利な機能がたくさんある
大学の論文とかワードで書いていろんな機能を知っておけば良かった CADとかCGやるとグラボがPCより高いとかあるからな 27万とか入門レベル >>623
俺の中では
最低限 10個程度の関数を使いこなせて表計算ができる
十分 ピポットテーブルを改造でき見やすい資料を作れる
できる 俺がそういうレベルにないからわからんｗ >>650
便利だけど間違えもするから丸投げは流石に怖い 英語、数学プログラミングだけ徹底的にやらせとけば、あとはどうとでもなる。 Rは流行ると思って勉強したけどさっぱりだな
Pythonのほうがエクセルにのりそうだよな
のったのかな >>655
俺は2400MNP5世代だけど
300とかカプラーの人からは新参者扱いされたぜ GIGAスクール構想で学んだ世代なのに何で使えないの？
今の10代はプログラミングもお手の物なんだろ >>589
直すだけならワードだのエクセルだのの知識は要らんべ >>656
中華の安いやつあったな。使ったこと無いけど。 ノートPCなら10万でOffice付きでi5 やRyzen 5が買えるじゃん ワード、エクセル、パワポ、大学行けば嫌でも使うだろ (´・ω・｀) Wordはともかく、Excelは使えた方が便利よね >>635
うちは1番目も2番目も20万のパソコンが推奨
機械系はCADあるから30万のパソコンが必須だった
これかわいそうｗ >>659
見ていて気になるからいつも置換で直してるｗｗｗ
本人には内緒だ 使えないじゃなくて、使ったことがない、使う必要がないってだけだろ。
ワードやエクセル程度、使う必要が出てくればすぐ覚えるさ EXCELなんて、出来上がったシートに数字打つだけだろ、新入社員なんて。 MOSエクセル不合格の僕
普段使っているからノー勉でいけるやろと思ったら不合格
条件付き書式なんて普段使わんわ
実務に即さないベンダ試験に意味があるんかいな >>657
この間冗談で買ってみた2万円の中華ミニPCが腰抜かすくらいものすごく快適に動いてビックリした
ゲームさえしなけりゃもうそういうPCが簡単に手に入る時代なんだと実感したわ >>669
キングソフトか
ピボットとかは使えるんだよね？ >>615
叩き台は所定のExcelファイル使って下さい。他のアプリは認めません！
完成したらPDFにして提出して下さい
これ本当にあるよ。実にくだらん。 >>660
俺もautoCAD使ってたけど、俺レベルでも数万のquadro使ってたからな >>355
用途が違うもの比べて苛つくとか、あたおかかよ パソコンが苦手で仕事が出来にゃいおじさんほど互換オフィスを嫌うよね
WindowのUIが変わると激怒するおじさん🥺 小学生でプログラムの授業が必須になるなんてはなしもあったしワードやエクセルなんて楽勝なんだろ >>675
何でそんなに高いものを…
学校が定価？で仕入れてくるのかな 口ばかりで人として使えない
日本語不自由な外人の方がまだ仕事するよ。見てないとすぐサボるがなw >>566
できない奴が昔話してマウント取るのほんとクソ風潮 エクセル自慢のおじさんがマウントとりたいだけでは
本当に実力あったらどうでもいいか、まあ必要ないならやらないよねで終わり
いちいち「はー（溜息）これだから若者は」とか、そこが浅いよオッサンってかんじ >>675
今どきCAD如きを動かすだけでそんな金出す必要なくね？ >>619
ネットは見れてもエクセルワードは全くっていうおっさん多いよ
しかも一応大学出
ただそういうのは世代はあまり関係ないと思う
アホなやつはアホ >>632
使ってるビデオカードとか面接で聞かれる
からな
「nvidiaの」
「！？」
「RTX4090デス」
「採用！！」 MOSエクセル2019と運転免許試験に落ちたのは一生の不覚 >>694
まあ普通のサラリーマンはそういう認識だよね
ほんとに低いところで争ってるんだろうなって思う 例えば今時chatGPT使わない意味が分からないとかいう奴いるけど、
会社で認めてなければ逆に使うと社内的にアウト
そういう事で最新のアプリや機能とか使えない場合もありますんで >>685
互換オフィス使っちゃうようなセキュリティ意識マイナスな
アホには仕事任せられない >>605
なるほど(´・ω・｀)
>>606
マシン語コンパイラってあったね、九十九電機で売ってたような >>695
「RADION信者ですけどなにか？」と言ってやるわｗ 大学のレポート作ってりゃ嫌でもブラインドタッチなんて身につくんじゃ無いんか？ >>700
だから、これからは必要だから勉強したらでおわりでいいでしょって
若者無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかいらないってはなし 役所の書類がワード・エクセルなんだから使えて当然だろ 統計や計算はエクセルでできるから今後はOffice3種の神器ワードエクセルパワポを極めたほうがいい
今更感あるけどツールを手足のように扱えればあとは読書や業務経験積んでコンテンツを増やしていけば自分の思う通りの資料作成ができるから本当に仕事が楽になるよ
AIツールも余裕あれば Excel方眼紙ばかり作るバカなやつになるくらいなら、使えないほうがマシ。 >>699
なんでもそうだけど道具に任せっきりはダメだな
出てきた答えを自分なりに弄ってそれっぽくする能力ないとね そもそもワードやエクセルって事務作業だろ
事務員募集してるんならいざ知らず、若者にそんなの求めてねえよ ワードは何十年使っても慣れないんだよ
一太郎が懐かしいね >>579
もう誰も使ってなくね
countifsがなかった前時代のもの win95がある時に学生以下だった40代は使える
50歳から使えない。 IllustratorとPhotoshopとindesignとPremier しか使えない
たまにエクセル触るけどよくわからん 中学校の技術の時間にワードエクセルパワポは習う
生徒会の資料なんかもそれらを使って自分たちでまとめるし、文化祭の動画も作ったりする
ただ、家にＰＣが無いという生徒は多かったから、日常使いはしていない様子 >>715
文書作成では必須じゃねワード
クレーム対応で謝罪文作成とかによく使うわｗ 未だにアンケートをEXCEL方眼紙で作る奴とそれをファイル共有サーバーに入れる奴に⚪︎意覚える >>682
あれ自分でやれよって思うよな
手間かけさせすぎ でもEXELを使いこなせますってなかなか答えづらいよね >>1
一体どういうヤツがこんな記事書いてるのかな、独身かな
大学生のノートPCの83％は学校入学の時に必要だから買わされる
デスクトップPCの12.7％はそれが買えない家庭の親父からのお下がりだろ
例外はあるだろうがほぼほぼこれに当てはまるだろう
1からPCの使い方を教えないと使えないよ
学校の課題やる時以外使う事はない、課題はやってそのままアップロードする
大学生の普段は120%スマホ 今の中学高校はタブレットで動画やプレゼンくらいはみんな作れる 下手にマクロだの組むと他の人がいじれなくなったりするから、なるだけ簡素に作り上げる ワードやエクセル使える？って本当に困る質問だよな。
どの程度って思ったけど、数字入力出来て、罫線使って表作れれば問題無い現場多かった。 そもそもWord、excelを特定世代がほとんど駆使してたなんてこともない。 流石にエクセル方眼紙世代はリタイヤしてるだろ？(´・ω・`) >>725
どこまでかって話でかなり齟齬が生まれるな
会計できるかデータ整理してグラフにしてプレゼンできるか >>714
エクセルは事務以外にも用途ある
というか表計算ソフトすら使えないやつは恐らくどの職場でもいらない子扱いされると思うぞ >>725
スペルを間違えてるとかこれは使いこなせてないな？ 覚えられるかどうかってのは必要だと思うかどうかだよな
Wordは趣味の物書き
Excelはゲームのデータベース
HTMLやPhotoshopは趣味のHP作りで
今はスマホで全部できるからやらないんだろうな >>714
IT企業だけど募集でWordExcelのスキル必須と書かれている
一番下の資格があるだけでOKだわ >>311
見た事あって使ったことは無いけど、日本語入力、だけに限定すれば、あれは素晴らしいと思った >>725,736
EXCELかExcelと書く奴は信用できる WindowsとEXCELに縛られる馬鹿企業は救いがない >>729
単に文字書けるやつだけがほとんどだろ。
ワードなんてせっかく段落構成作っても壊すやつ続出だし。
エクセルに至ってはフリーフォーマットで好き勝手に書き散らしてめちゃくちゃ。 >>729
それを証明できるのが資格
勉強すれば誰でも受かるのだからやるかやらないかの違いやぞ >>740
俺は株の分析や、家の金がどのくらいあるか把握して、資産をどのくらい投資に費やすか分析している。
あとは家族の悩みなどを纏めたりしてるな。 >>744
組織で働いたことのないバカはたいていそう言う >>741
フリック入力だけは慣れない
キーボードもかな入力だしw
スマートフォン使う様になって
ローマ字入力覚えたw >>739
AI丸投げしても結局内容を自分で確認できないやつはAIをまともには使えないんだぜ
AIにどう投げるかどう遂行させるかによって出てくる答えも違ってくるし >>743
ウロ覚えでも「ekuseru」って打って変換すりゃ正しいスペルで出てくるだろうにな。 WordとExcelって難しすぎるよな
AI時代になったんだからもう少し簡単なのできるだろ 別に使えないとしても
やればすぐに覚えるし問題ないと思うけど スーパーマリオとかExcelゲームのドット絵作るのにExcel方眼紙必須なんだよｗ 高校生の頃からバイト先の小売業のポップをエクセルで作成してたよ
テンチョーから小遣い貰ってたわ >>750
ほんとそれ
AIに尋ねるのと利根川に質問するのは本質的に同じことなんだよな >>744
その上セールスフォースに魂を
売ろうとしてる経営層になんか言ってくれ 今時、事務員はワード、エクセルじゃなくて
キントーンとらくらく明細でしょ
もっとキントーンとらくらく明細の話しないの？ >>638
それ使わなかったらctrl+cとかvの意味ないだろw >>740
以下、AIに聞いてみたｗ
エクセルは事務職以外でも広範に使用されています。以下に、いくつかの具体的な使用例を挙げます：
エンジニアリングと建築
プロジェクト管理：工程表の作成、タスクの追跡、ガントチャートの作成。
構造計算と設計：荷重計算、材料リストの作成、建築設計の数値分析。
教育
成績管理：学生の成績や出席データの管理、分析。
カリキュラム計画：授業スケジュールの作成、試験の日程管理。
科学研究
データ分析：実験データの整理、統計分析、グラフの作成。
シミュレーション：数値モデルの構築や簡単なシミュレーションの実行。
医療
患者データ管理：患者情報、治療履歴、検査結果の管理。
在庫管理：医療用品や薬品の在庫の追跡。
マーケティング
市場分析：売上データの分析、トレンドの視覚化。
キャンペーン管理：マーケティングキャンペーンの効果測定、ROI分析。
芸術とデザイン
プロジェクト管理：制作スケジュールの管理、タスクの進捗管理。
予算管理：プロジェクト予算の作成、支出の追跡。
農業
収穫管理：作物の成長記録、収穫量の追跡。
コスト分析：肥料や種子などのコスト管理、収益の計算。 WordとExcelは使える使えないで差が出るもんじゃないよ
誰だって必要であれば使えるようになう
そもそもExcelで難しいことをしようとするのが間違ってる。
そういうソフトじゃないし、そんな企業に未来は無い。 >>714
できてあたりまえがたら、普通に求められてる
おまえ、できないの？ｗ >>750
よく見ると当たり前の返事しか返ってこないしな
今の所のAIの使い所の真骨頂はプログラミングだと思う いやパソコンまともに使えなかったら大学卒業出来ないだろw >>28 そうだそうだ。余計なもんを引っ付けるから余計な作業が増える マクロおじさんって言葉知ってる？
馬鹿にされてんだぞ Macでegword使ってたけど無くなった
Netscape使ってネットしてたな 仕事するとなればWindowsパソコンとOFFICEは必須
スマホでは仕事は無理 どの程度が必要かわからんならMOS取れ
一般企業ならそれで必要十分 マクロとかならともかく
関数程度ならやれば誰でもすぐに
覚えるから騒ぐようなことではない >>760
ｃｔｒｌ+zの利用頻度が多い俺はダメ人間です これからはVBAは要らなくてもjavascriptは覚えた方が良いな
GASやofficeScriptsの理解が進む アメは脱税に厳しい国だから申告がきっちりしてなきゃいかんのだ
エクセルが爆発的に普及にしたのはこのせい
日本は相対的に緩く、別にエクセルなくてもなんとかなるからあまり普及しなかった
って詳しい人が言ってた >>763
ならん
センスの違いは絶望的な差になる
ExcelをVBAで書けるなら、ほとんどプログラミングと同じだ
おまえはものすごく頭が悪い エクセルは関数とかあるから面倒。
数学と英語が合体したみたいな面倒さがある。
英語が苦手な日本人には言葉が足かせ。 >>776
おいおい、VBAごときでプログラマー気取られたらたまらんな。
そういう勘違いおじさんが一番だめなんだよ。笑われるぞ >>765
こっちが望んでいる答えをまとめてくれるならAIは楽なんだけどね
ただ予想に反して明後日の方向へ向かって論述されて困ることも結構あるｗ
なんにしても自分の中にベースが全くない人間にはAIをまともに使えないと思う
振り回されてトラブるのが目に見えてる >>768
おまえはよほどExcelにコンプレックスがあるようだ
まあ、馬鹿だからなｗ 最近の若者のことは知らないが
我々の時代は、会社員になってからパソコンを買ったから、
新入社員のうちからパソコンが使えることなんてないけど。 マクロなんか変に組んで仕事こなすのを楽してるのを、上司に発見でもされたら、みんなにもそのツール配って？と言われるぞ
で、中身を知ってるのは自分だけだから、メンテナンス係にもされるぞ
コッソリやるのは良いが、みんなにはバレないようにね 役職が上がるにつれてword比率が高くなる
平均年収と最も使うスキルは、word＞Excel＞PowerPointで相関がある >>778
プログラミングの本質も事務仕事の効率化だ
おまえはとても頭が悪い >>783
そのお陰で派遣から正社員になれて収入増えました
会社の環境によると思うよ ソフトに使われるよりも
ソフトを開発できるスキルがないと
PC上級者とは言えない EXCELLでできる事なんて簡易的でオモチャだって
表計算はしょせん表計算なんだよ EXCELできる人は便利屋扱いされて損をする
これ平成からの事務系社員の常識 ブラインドタッチはできなくても
スマホでの両手両指使った文字入力の速さはすげー
真似できない >>788
オモチャすら使いこなせない方が道具を使えるとは考えづらいけど >>787
会社の中では何かを作る側に回らないとな
マニュアルが無いと仕事が出来ない！は当たり前なんだけどそんな仕事から無くなっていくんだよな >>788
おまえがWordもExcelもできないウスラ馬鹿だということは理解したｗ >>788
＞EXCELLでできる事なんて簡易的でオモチャだって
その結論に至る根拠が全く見えないんだけどｗ
もちろん表計算ソフトなんだからそれ以上でもそれ以下でもないけどそれすら使えないのは戦力にはならないわけで 数千字の卒論までスマホで作成するらしいからなあ。
就職後に行かせる技術なのかね？ >質問の回答として、ブラインドタッチが「できる」「まあまあできる」と答えた若者が約5割である一方、全くできないと答えた人が12.7％という結果だった。また回答者の3割以上が、マウスを使ったことがない、もしくはほとんど使ったことがないと答えている。
7割のうち5割がブラインドタッチできるでいいのか？
まさかマウスなしのCUI操作？ 入社時には使えない、だけど半年後には使えるようになってる、みたいな感じだわな >>783
一番困るのはやめたとき
かしこい人が作るんだけどやめたとき改造できないんだもん
特許関連で資料貰ったけどエラー画面出まくりｗ
前作った人が辞めてからずっとそのままだって
それを何とも思わず使っている人もどうかと思った
事務派遣でもわかるレベルに改造してあげたけど >>788
コンピュータは所詮計算機である
それをコードを書いて動かす
それは表計算と同じだ
おまえはとても頭が悪い いい加減若者のためにも一太郎とLotus123に戻そう
あっちのが簡単だしWordExcelに完全互換で変換してほしい >>784
パワポは下っ端がプレゼンに使うイメージｗ みんな文面をExcelで作りたがって
私もそうだけど
MSは表計算アプリのつもりでしかないから
最近ムダに力いれてるcopilotとやらも
Excelで出来ることはテーブル化した表からグラフとか
違うそうじゃないてこちらは思ってしまうギャップ
でも、公文書ぽいのはワードにせざるをえないか Wordもなぁ…
バージョンアップされても相変わらず
画像や図形データの貼り付けや移動で
暴れるの何とかならんのか いやパソコン使わないで大学やり過ごすとか無理だろ
実験の整理とかとかレポートの数式どーすんだよ こんなに早くパソコンでの文書作成スキルが不要になる時代が目前に迫るとは思いもしなかったね。この調子だと事務職の9割がAIに取って代わられるのも意外と早いんだろう。2030年頃か。 プログラマーでエクセル使いこなすやつとか滅多に居ないから
簡単な表作るくらいだよ
求められてるのが全然違うよ。
エクセル使うのは事務員。あくまでも事務処理用。 スマホでもマウスやキーボードは操作できるのにね。
そのあたりから教育すればいいのかも。
スマホの画面でマウスやキーボード練習とかさ。 エクセルでできるんだったらよ、
どこの会社のシステムもエクセルで運用してるっつんだよﾊﾞｶチン いつもこういうスレッドは食いつきがよいな
ニートの子ども部屋おじさんにとって、PCのスキルは数少ない
得意なことだからなんだろうね、ニートだと意味ないぞｗ 行政もデータをエクセルでしか読み込めない形式で公開するとか
老害ばっか
そのためにエクセル読み込めるフリーソフトウェアを入れないといけない
というかそのために存在しているだけ
行政は公共事業なんだからもっと公共性のあるcvf形式やツイッターとかXとかフェイスブックを
やめて企業の独占的な行動から防げる公共性のある仕組みを作らないと駄目だよ 義務教育で教えてないなら
そりゃExcel知らんやつもいるだろう エクセルでマクロが使えるオペレーターに毛が生えたごときに
技術者気取られるの腹立つんだよね ワードとエクセル使うような古い会社で働きたくないんだろ 今どき罫線ひいたりするだけでもこんな面倒くさいソフト無いよな
時代遅れも甚だしいインターフェース エクセルは仕事で使わなくても個人のデータ整理でも便利。
電卓替わりにもなるし、記録ノートにもなるし。 >>752
ワードとエクセルが難しすぎるというより、日本企業、もしくは日本の中間管理職が細かい書式にこだわりすぎだったり、ワード・エクセルがあまり得意じゃない書式をつかいたがるのがおかしいと思う
中間管理職のマウント材料に使われていると言うか とりあえずブラインドタッチだけはできるようにしとけ
ゲームで習得できるんだから >>818
自分の仕事で使う必要最小限の機能しか使わないからなぁ…
あの山のような機能全部使えるやつなんているのかねw >>815
氷河期は非正規でも意外と能力高いからな ワードやエクセルが使える事に誇りを持つことが間違ってると思うんだよ
逆にいうとそれしかできないって事だろ
他にできるんだったら、
そんなワードやエクセルごときができるとか重要視せんよ パソコン知識は暗記が効かない。
使わないと確実に忘れる。 巷に溢れてるフォントを調べてみるといいよ
全部有料の高額フォントだから
みんな高いフォントでマウントとりたいんだよ
フリーのフォントつかったら負けと思ってるっぽい >>1
オタクでもない一般人はスマホ使ってるだろうからな >>825
先生ー
ホームポジションはWASDでいいでしょうか >>812
ITリテラシーが低いやつほど「プログラマーがー」と言い出すのは定番
それだけで大体わかっちゃうんだよね >>88
表を多用した資料作るの日本人だけと聞いたことがある
本国では簡単な表しか作らないから困ってないのでは？ WordとかExcelちょいちょいは使うけど
細かい使い方なんてほとんど覚えてねーし
へーきへーき >>805
出た頃試しに使ったが余り意味なかったなｗ >>832
ことあるごとに二次記憶媒体で知識を補完しますｗ Office2019とかもう期限切れだからな
Office2003からOffice2021に変えたわ フリック入力もできないオジサンにとやかく言われる筋合いはない >>833
クソだっさくてもクリエイターでもなければ
9割以上は明朝-ゴシックとTimes-Arial で十分なんですよ >>820
だっておｊまえ、Excelできないじゃん？ｗ >>827
あるレポートを作るのにVBAで自動化した事があるけど
本が少なくてパラメーター設定に手間取ったよ ホームポジションは「はしとちまのにれ」と教えられたぞ(´・ω・`) 仕事でエクセル使わない人はマクロは自動記録で十分な気が。
カメラ機能を使ってもいいしね。 >>830
できないおまえよりはできたほうが良いでしょうが？ｗ 正直メモ書きとかだと
VSCode開いてMarkdownで書けばええから
Word使うのって指定されてるとか
清書するとかの時くらいよな Office互換ソフト使うとまた難易度上がるしな
2度と使わんことにした >>848
未だに連打してるらしいな
送られてくる文は変わらないしどっちでもいいけども >>814
ExcelでできるところはExcelでやってる
働いたこと無いのかな？ｗ ワードやエクセルが使えないのは使ってことがないだけであって、
ワードやエクセルが使えるから優れているってもんでもない。
特筆したいのはエクセルのマクロを使って難しいことをやろうとしてるのは、
トラブルの元ってだけだ。ほめられたことではない。 >>830
まあね
ワードやエクセルがいらない仕事づくりをするほうが価値がある時代だね Excelが使えればGoogleの表計算の奴も使える >>861
おまえはできないんだから、できるほうが偉いでしょうが？ｗ ワードとエクセルが出来るというのは事務員に取っては
ステータスとなってるからな
会社では、この資料ワードで作ったなこいつは出来るやつだと一目置かれるから
逆に、この資料はワードじゃない一太郎だってわかってしまうことを恐れて一太郎は使えなくなって
サラリーマンそうワード化現象が起こってしまった Excel/Word = PC使えるという認識が変じゃん
研究ノートはMarkdown、データ分析はPythonでレポート/卒論はLaTex
PC使えない学生なんてこの世に存在しないw >>797
学士論文ならちゃちなものでも良い(本当は良くないのは承知の上)けど、修士博士となるとまぁ難しいんじゃないかなぁ ワードもエクセルも簡単だからすぐ覚える
ジジババは教えても無理 クラウド上でできるスプレッドシートは使い道ある
セキュリティを全部グーグルの責任にできるからな >>830
誇りというか、使えないことに危機感を覚えたほうが良いよって話では
誇りに思えるほどのことなら使えないことを問題視はしないでしょ 自動車が運転手すら要らなくなるのと全く同じようにデータの記録や管理にも人の手はほぼ完全に介在しなくなるよ。コードも例外じゃない。いずれは人手はほぼ不要となる。
AIが社会を変革する度合いは産業革命のそれの比じゃない。狩猟採集から農耕牧畜へ移行するのに匹敵する。 >>863
そういえば最近はGoogleドキュメントやスプレッドシートの方を多用しているな 若者がワードエクセル使ったことがなくて、
使い方教えて、使えないって事がまず無いと思うんだよね。 オフィスってそんなに使うもんなの？
中見ないものをあるように見せるだけのもの？
説明資料がーって騙すためにあるようなもの？ 今の20代前半って小学生の時にパワポまで習って算数の授業で立体図を作成してみましょう
ブログを作ってみましょうの世代だろ >>866
一太郎やひらがな入力が使えるならパソコン黎明期の第一世代であって、おれはリスペクトを惜しまない お前らが思ってるほどワードやエクセル使いこなせる若者って数いないぞ
学校で何やってたのというくらいパソコンの操作法を1から教えなきゃいけないことが多いのが現実 そのうちcopilotで足りるようになるのかな
まだ信用しきれないけど 使わなくていいソフトならこんな記事は書く意義がないと思うが。 >>878
だっておまえ、使えないじゃん？ｗ
いや、ジジイだったか？ なんか、古い人だらけ？
オフィスを使う機会が減ってきたから使えない人が増えるのは当たり前
文字入力なんて、寝ながらフリック入力、音声入力当たり前
タッチタイピングでブラインドタッチなんかより速いし
今仕事の速さの差が出るのは編集スピードだろ
様々なアプリがある中
officeなんて使わなくなったしな
officeなんか使わなくても出来るし 最近の子はマジでキーボード打つのクソ遅いよな
親がパソコン触らせないようにでもしてたのかね >>883
社用に独自のシステム設定や様式があるので普通に使いこなせるやつでも最初はとまどうのが基本 使う必要があれば使ったことなくてもすぐ使いこなせるようになるだろう
無能なおっさんのつまらない自尊心が出てるだけ
PCって言ったらワードやエクセルが真っ先に出てくるのがまず時代遅れかと 2000年初頭からずっと言われ続けてるが
「パソコンが使えるか」と聞くヤツはパソコンがわかってない 就職前に学習するならエクセルとワードがいいと思う。
学生割引もあるし。 パソコン＝オフィスというイメージ植え付けないと
パソコン教室もパソコン資格もなりたたないからな
そういう利権を守るためにも必要なんだろうな 古臭いと言ってマウント取ってるつもりなのか？ｗ
いくらイキっても社会に出たらデファクトスタンダードなんだからただの使えないやつになるだけだぞ おっさんだけど使えねーわ。知らない訳じゃなくて使わなさ過ぎて忘れた
ええ、現場の人間なんてこんなもんです 資料作りってテンプレコピペで大体OKなんじゃないの？
テンプレ改編でほとんどの事足りるんじゃないの？
マジで何に使うの教えて
何に使うかマジでわからないから >>895
パソコン教室とかジジババ向けのクソ役にも立たない趣味教室じゃないか
パソコン資格とかもっと意味不明 VSCodeがよく出来ているため
現代人はviとemacsの不毛な争いに
巻き込まれる必要は無いのである ペーパーレス謳ってるのに未だに印刷しに行く人たちｗ >>890
フリック入力、音声入力でイイじゃん
なんで、キーボードを使うのが条件なんだよ？ >>897
知ってればプライベートで普通に使うじゃん？
なぜそんな嘘を？ｗ 学習発表会も理科や社会のレポートも今の小学生はパワポやGoogleスライドで作成し巨大モニターの前で発表するんだよ
そこらのメカ音痴なオジサンオバサンより見やすくて洗練されたスライドを作る パソコン出来なくても良い
その人達はバス運転手とかトラック運転手になればいい
全員がパソコン必須という考えは捨てないと 資産の計算に普通に使えるからExcelは便利
FIREしたい人は必須だと思う ヤングはエロ動画さえもスマホのちっこい画面で見てシコシコしてんだろな パソコンが普通に使えるならWordやExcelを覚えるのはそんなに時間はかからないが
スマホは使えるけどパソコンの使い方は全然知らない層だとどれだけ時間がかかるやら >>902
それどれも最低限スクリプト書くような人じゃないとつかう意味がないソフト >>1
使えないどころか
WordやExcelなんて聞いたこともないレベルの奴がほとんどやけどな バスの運転手やトラックの運転手は業務でパソコンを使わないという謎の価値観 >>890
そもそもスマホでもwordExcel使えるし
音声入力の方が大半の奴のキーボードより速いからな >>7
そんなだからいつまでも売れ残ってんだよ
お前女子トイレの手洗い場で話題の的だぞ そもそもパソコンとは個人用計算機のことだからな
計算する方法をアルゴリズムという
計算機をつかうというのは計算機にアルゴリズムとデータを入れて
計算結果を出すということなんだよね >>901
団塊世代がリタイアした頃、老後の楽しみとボケ防止に役立つと自治体主催のパソコン教室が流行った >>918
音声入力って予測入力でデータ収集されてない？ そりゃ今はSNSもネットサーフィンも動画もゲームもみんなスマホでやってるしPCには慣れてなくて当然だわ
むしろこれだけ常にスマホ触ってばかりの状態になってるの見るとその内ほとんどの作業はPCからスマホに置き換わるんじゃないのという気もする >>910
excellなんか使わなくても出来る事を知らないだけ
因みにタッチパネルでキーボードレス操作の方が圧倒的に速い
キーボードやマウスは邪魔なだけ 作れって言われたらリアレンス見ながら大概のもの作れても
”たぶん使えます”って返答じゃ使えないって思われちゃうんだろうなｗ >>908
運転手ではないけど
トラックやバスを整備するにもパソコンは必須 ほならね Excelやワードを馬鹿にしてるオジさんはPythonやTS使って何を作ってるの？ 実用性のあるシステムは作れてるの？
コードを書くだけならvscodeやcursor使えば3歳児でも書けるからね？ うちの会社は例のコンサルの影響でMicrosoft使用禁止になってるわ
Excelやaccess無しで何でもかんでもスプレッドシート笑 >>918
おまえの音声入力、誤変換出しまくりじゃないの？ｗ イルカ「何でも聞いてください」→「オマエの消し方」
今のofficeじゃこれ出来ないんだな >>928
料理人なんかもいるだろうし、そういう時代になっちゃったなぁ >>830
真正の無職でしょ？
道具を使いこなせるかどうかなんて最低限出来て当たり前のことであって評価の対象なんかではない
プログラマーがーとか本当バカじゃないとしか思えない
問題はそこじゃないんだよ スマホでスプレッドシートとプログラム言語使ってAI駆使してexcel以上の汎用ファイルを作成している新人がいるはず 道具なんて技術革新によって無くなる。今はカンナが使える大工なんて宮大工くらいしかいないのと同じ。必要なくなるからもうやる必要ないんだよ >>898
？
エクセルやワードを使わなくても表計算ソフトやアプリはいっぱいあるし、googleスプレッドシートもあるだろ
それにドキュメントはpdfの方が汎用性高いだろ なんかわかった気がする。
エクセル野郎は、エクセルができるのが世の中のすべてだと思ってる節がある。
また、エクセルでしかできないと思ってる。
エクセルでできる範囲なんて話にならんよ
あくまでも表計算でしかないってのがなんでわからんのかね 物理シミュにPC使ってるけど、ワードとかエクセルは使ってないから使えんな
文書はインデザインで書く そもそも表っていうのは行列だしな
行列計算をわかりやすくしたのが表計算だから オフィスは会社でしか使わないよな
Googleスプレッドシートがやドキュメントの方を使う >>946
オフィスはオフィスで使うからオフィスっていうんだよな >>908
おまえみたいなウスラ馬鹿じゃあ工場のラインにも入れないし、ガソリンスタンドの店員もできない 道具は使えて当たり前じゃなくて、道具が重要なんだよ。
何の道具を使うか、使えるかで職人のスキルがわかる。
残念ながらエクセル職人は事務員の中の事務作業ができるやつってだけだ。 タブレット端末を児童に使わせる愚策を国がやってるからな Office至上主義の社畜を生み出したのは罪だと思う 画像編集ソフトの使えないYoutuberは居ないくらい
表計算ソフトの使えない事務員は居ないよな >>2
一太郎ネタでよく使われるけど文芸やってる人にはワードより使いやすいと思う
縦書きの見た目もきれいだし >>946
スプレッドシートは画像の挿入が完全に終わってて、そこだけなんとかして欲しい
Googleスライドで成形してから改めて貼り付ける、みたいな作業をどれだけやったか >>4
wordなんか使わねえよ
TeXかLaTeX使え 昔職場にシステムメンテにやってきたプログラマー
両手とも3本指で俺より早いブラインドタッチでコード入力してたからなぁ
あれ見て以来、形にはこだわらないことにした >>950
使えて当たり前の職種で使えない人材なんてまともにやってけない
というかそのうえで本来の職務を熟すのが仕事であって事務職じゃない限り求められるものは更に他にもある、というかそっちが評価対象 >>950
古典的なツールしか使えないだけ
オフィスを使う方がどうかしてる
オフィスでないと出来ないと思ってるだけ しかし米国産のデファクトスタンダードばかりってのも結構不健全だな Wordはきっちりした外向けの綺麗な奴を作るのには良いんだけど
普段使いするには無駄なレイアウト系機能多すぎて要らね
やっぱメモ帳よな
無駄なタグとかも消えるし 結論を言うとだな、ワードやエクセルが使える程度で、
ワードやエクセルが使えないやつをどういういえるようなスキルではないと言うことだ。
入社した若者の電話の応対が最初おかしいとかのレベルだよ >>940
そういう意味であれば、おれはずっとＬｉｂｒｅＯｆｆｉｃｅを使ってる
滑舌や誤変換を気にするくらいならタッチタイピングのほうが良いと思うしね
数値も音声入力でやるｔもりかよ？ｗ
テンキーをブラインドのほうが速いじゃん？ 昔カプコンかどっかの人がExcelでテトリス作ってたな >>958
データ作成、編集は自分が使いやすいのでイイだろ
肝心なのは、フォーマット、互換性
pdfが主流なのにワードを使うとかバカみたいと思うけど >>966
ワードじゃないと駄目みたいな謎ルールあるからな >>939
宮大工って換えが効かないから超珍重される存在なわけだが WordやExcelじゃなくても似たようなソフトで
課題レポートやゼミの研究発表で資料作るだろ 要はＩＱが高いか低いかだけだろ
こんなもん誰にも教わった覚えがないわ ワードエクセル使えますとかドヤ顔で言ってるやつが
本当にデータを右から左に打ち込むだけしか出来なかったりするのはマジでビビるわ
そんなのは小学生レベルの話だろ >>972
それはすぐ使えるようになるだろ その程度って事よ >>966
みんなで使うものだから、そういうわけにはいかないんだよ？
頭悪いんじゃないの？ｗ >>961
最近のメモ帳はわからんが、以前のメモ帳は文書サイズが大きいと
文書の最初の方がやたら重くなる欠点があった 使えるって言うと無償でやらされる
下手すると昭和おじおばの無料パソコン先生にさせられるから言わないだけ >>966
自分で互換性って言ってるじゃん？
何処でも誰でも同じ様にデータを読み書き出来るって重要なんだぜ
だから同じフォーマットのものでやり取りするのに自分だけの趣向で「これがいい」とか駄目なんだぜ ソフトの使い方まで学校で教えなきゃいけないの？
大学生はどうやってレポート書いたり資料を作成してるん？
コピペ？ >>980
検索置換もでかい文書だと信じられないほど遅くなるよね
直ったか？ 俺も一太郎とPagesしか使わないのでWordはさっぱりよ >>981
無償で教えてあげれば良いじゃないか？
ケチ臭いやつだなあ >>875
こんなことやってるから中華に負けて工場たたむ事になるんだよ >>975
ただ打ち込むのだってタイピングある程度できる人じゃないと遅すぎて使い物にならんよ
記号どうやって出せばいいかすら分からなかったりするし >>875
残業が多くて大変だと言っている教員の世界でこういうのがあると新聞記事で読んだ
「君はPCが使えるけどB組のxx先生は使えないから不公平が生じる。君はPCを使うのを辞めなさい」
と学年主任から注意されたとか >>975
今の消防ってそれすらやれない
というか出来なくてとーぜん >>975
Excel使えます幅が広すぎて恐ろしい
あれVBAキマっちゃってる奴はExcel上で動く別アプリ作ってしまうからな おっさんホルホル記事だからな
実際はなんで音声入力やスマホによる作業させてないとか
音声入力は誤字だらけとかいう20年前の感覚でまだいる
いまだにクラウド使わずショボUSBなんて糞の極みたいなもんを使ってたり
公への提出以外でも紙出力を何故か使っててで
馬鹿馬鹿しい古くさいもんを覚えてないだけ
SLとか車のMTに拘ってる拗らせてるおっさんみたいなもん
時代についていけてないだけなんだけどね… >>985
一太郎で書かれたデータ送られてきたら間違いなく読まずに廃棄するわw 家ではGoogleスプレッドシートしか使ってないな 人に送る時はワードやパワーポイントもPDFにするかな なんかもうパソコンって響きがじじい臭い
若い人はこんなめんどいもんもう使わないよ
俺も仕事辞めてからずっとタブレットとスマホしか使ってない
これで充分だし >>982
エクセルファイルも使えるスプレッドシートでイイじゃん
なんでエクセルなの？ このスレッドは１０００を超えました。
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