【歴史】“劣勢”の九州説は「謎のエリア発掘」で逆転なるか　「邪馬台国＝吉野ヶ里」の可能性をさぐる [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/05/03(土) 23:58:43.47

藤井勝彦（歴史紀行作家）

近年、「謎のエリア」と呼ばれるところから、新たな石棺墓が発掘されて話題を呼んだ吉野ヶ里遺跡。そこは30数年前、「これこそ邪馬台国の痕跡」だと、世間を賑わせたところでもあった。今は117haもの広大な歴史公園として蘇っているが、本当に、そこに邪馬台国があったのか、あらためて検証し直してみたいと思うのだ。

■古代史ファンが色めきたった平成元年のニュース

（省略）

　大見出しばかりか、「最大級の環壕集落発掘」や「望楼や土塁確認」といった文面も、いかにも「どうだ？！」と言わんばかりに紙面を賑わしていた。それが暗に意味することとは、邪馬台国の比定に欠かせない「宮室、楼観、城柵」の３点セットのうち、楼観と城柵の痕跡が見つかったことを示している。

「邪馬台国がどこにあったのか？」。その比定地をめぐって、侃侃諤諤の議論が沸騰していた頃だったこともあって、俄然、多くの古代史ファンが、色めき立ったものであった。

■魏志倭人伝との一致に大コーフン、歴史テーマパークになった吉野ヶ里

　『魏書』倭人伝を見てみよう。その中ほど、卑弥呼が王に共立されたという記事の後に、「起居する宮室や楼観（ろうかん）には城柵が厳しく設けられ、常に見張りの兵が警護していた」という旨が記されている。

　ここに記された楼観とは物見櫓のことで、発掘された集落跡と見られるところから６本の柱跡が出土。さらに、杭を逆さまに立てかけて敵の侵入を防ぐ柵まで発見されている。そればかりか、外堀と内壕が二重に張り巡らされ、大型の高床式倉庫や竪穴式住居、墳丘墓、祭殿までもが立ち並んでいたことが判明。

　これが前述の文面と一致したわけだから、色めき立ったのである。しかも、その遺構は実に壮大。「これこそ邪馬台国の痕跡」と思うのも、無理のない話であった。

　平成３（1991）年に特別史跡に指定。以降、あれよあれよと言う間に歴史公園としての整備がなされ、物見櫓や竪穴住居、高床式倉庫、環壕、逆茂木なども多数復元されて、巨大な歴史テーマパークとして蘇ったのである。

　意外なところでは、平成18（2006）年に、日本百名城にも選定された。城柵が設けられたところから、防御に長けた城とみなされたからなのだろうか。もちろん、日本最古の城である。

■時期が一致せず…「ただの近国」扱いに

　では本当に、ここに邪馬台国があったのだろうか？　ズバリ言って申し訳ないが、現在、ここに邪馬台国があったと信じる識者は、実のところそう多くない。この環壕集落が栄えていた時代と、邪馬台国が存在していた時代が、微妙ながらも一致しないからである。

　この集落が出現し始めたのは、弥生時代が始まる紀元前８世紀頃（縄文時代にもわずかながらも集落はあったようである）で、紀元３世紀に入って最盛期を迎えたものの、３世紀中期から始まる古墳時代を迎える頃には、この丘陵部の環壕も埋め立てられて埋没。多くの人々が、低地へと移動していったことが確認されたからである。

　３世紀中頃といえば、卑弥呼の死の前後のこと。男王を経て、跡を継いだ卑弥呼の宗女・台与（壱与）が266年に西晋に朝貢していたとみなせば、邪馬台国は少なくとも３世紀中頃を過ぎてもなお、存在していたはずである。

　そのため、ここは邪馬台国を取り巻く近くの国の一つであるとみなされることが多くなったのだ。

■筑後川北岸全域を邪馬台国とみなせば、可能性アリ？

　ただし、考古学者の奥野正男氏がいうように、当地をも含む筑後川北岸全域を邪馬台国とみなせば、話は別である。そこには、安本美典氏が邪馬台国に比定する甘木朝倉（あまぎあさくら）地方も含まれているからだ。

　同地は、奈良県大和地方とそっくりな地名がひしめいていることでも知られるところで、筆者も密かに、朝倉市にある平塚川添遺跡に注目するところである。

　何はともあれ、今回はこの吉野ヶ里遺跡を通じて邪馬台国の在処を探ってきたが、邪馬台国論争に関しては、今もってなんら進展を見ないというのが現実。そんな中、この吉野ヶ里遺跡でも、近年「謎のエリア」と呼ばれてきた「北墳丘墓」の西側で、新たに石棺墓が発掘されて、再び世間を賑わしたようだ。

　そこからどれほどのことが判明するのかはわからないが、さらなる発掘によって、多少なりとも真相が明らかになることを期待したいと、切に願うのである。

5/1(木) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/537aff30135f416aa2535e439cdd0cbda46f2a3e
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20250501-00043541-rekishin-000-1-view.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/03(土) 23:59:15.45

大宮公園のピース君見るより
映画館でコナン見て洗脳されることのほうが
植民地では重要だからな
（トランプ大統領公認→自民党等はCIAから資金提供されて命令通り動くだけ）

2 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2025/05/01(木) 23:19:07.24 ID:qBmmRCxY0
CIAが特高警察を公安警察に変えて、やったことは完璧すぎるんだよね。
世界中に傀儡の政治家と、そいつらのための口封じの私設軍（警察の一部にして捜査させない）をCIAは設けるんだが。

日本では、安倍晋三国王と公安警察なんだけど。

その国で所謂、負け組を警察に集めつつ、そいつらを煽てることで、傀儡や米国への尊敬を買える。その一方。
安倍晋三の政敵などに対する国民監視をさせると、正当な評価はただの負け組なので、警察なんて～という評価をされていることを知ってしまい、監視対象には高確率で自発的な殺意を抱く。

国内メディアに、公安警察を美化する実態とかけ離れたというか、実態と無縁のデマ情報で映画を作らせるので、能力が無いから就職したのに、本人たちの勘違いは日本を3周する。　　

増長した無能が、自民党の兵器として、率先して殺人を繰り返す装置になる。

今年の名探偵コナンの映画も
CIAエージェント名ポダムこと読売提供の
洗脳アニメとして完璧すぎた！

そしてCIAの能力の高さも
見事に証明された美しい作品だった

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:07:23.57

考古学バトル第何ラウンドだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:09:13.48

あまりにもしつこいな
朝鮮起源にしとけ馬鹿馬鹿しい

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:10:16.00

九州説は「劣勢」って言っちゃったね
素人が大きい声でネットで騒いでるだけってバレるだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:10:41.98

>藤井勝彦
>１９５５年、大阪生まれ。歴史紀行作家・写真家。

またこんな素人の作文で見当違いの話を吹聴してるのか
なんで考古学ってまともな学者の意見よりもこういう門外漢の作文が広まるんだろうね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:11:36.77

根拠のない言いがかりで開いた口がふさがらない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:13:57.00

というか記事建てるなら誉田御廟山古墳の石室の方で立ててくればいいのに
邪馬台国ネタとは下らない僕の考えた位置論争ばっかりでまともな話にならないからね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:14:59.64

親魏倭王印は
どこ行っちゃったんでしょうね

警備員[Lv.18][苗] · 2025/05/04(日) 00:16:18.16

どう考えても吉野ケ里は違うだろ
邪馬台国は別で今で言えば吉野ケ里は東京にとっての神奈川とか埼玉の位置づけでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:16:38.77

九州説云々はともかく、一番こじつけと矛盾と牽強付会なロジックで
形振り構わず主張してるのが畿内説なのは事実だわな

今や阿波説よりも胡散臭い

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:17:43.24

核ゲノムPCAプロット縄文成分
https://i.imgur.com/m99gIQU.jpg

BC.700 愛知朝日弥生 5%
BC.600 佐賀大友弥生 100%
BC.200 岩手アバクチ弥生 100%
BC.200 福岡安徳台弥生 20%
BC.100 熊本笹尾弥生 100%

AD.100 鳥取青谷上寺地弥生 15%
AD.150 長崎下本山弥生 60%
AD.250 熊本大坪弥生 52%
AD.400 鹿児島上浅川古墳 100%
AD.400 山形戸塚山古墳 15%
AD.500 石川岩出古墳 15%
AD.500 和歌山磯間古墳 56%
AD.500 福島灰塚山古墳 20%
AD.600 東京羽根沢台古墳 10%
AD.600 島根猪目古墳 20%

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:19:03.71

>>9
まぁ、その印が実在するとして、どこかの遺跡から出土したら
単細胞よろしくの思考回路でそこが邪馬台国だった証拠とかにしそうなのが怖いわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:23:40.03

竹島の土を掘ってみ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:25:36.86

>>11
畿内からは遺跡がでるからな
それが何の遺跡か考えると3世紀だと邪馬台国になる
逆に言えば九州説を裏付ける遺跡が出ないのが致命的

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:28:34.31

ゴッドハンドが遺した最後の秘宝

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:31:22.69

>>15
>それが何の遺跡か考えると3世紀だと邪馬台国になる

あ、はいはいw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:32:38.35

話が九州のような小島内で完結して
肝心な本体の本州がごっそり抜け落ちていたとか有り得んわな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:32:40.01

専門家の間では大勢は決しているらしいね。今でも侃々諤々の議論をしているものと
思ってました。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:33:53.37

>>8
スレ立っていたぞ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:39:19.39

>>17
遺跡に理由をつけるのがこじ付けだと言えばそうだろうけどw
九州にはこじ付ける遺跡が出ないからどうしても不利になる
吉野ヶ里が盛り上がったのも起死回生のホームランが期待されたからだけど、どうやら違うなとなるとやっぱり畿内かとなってしまうんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:42:03.67

>>21
畿内に柵や矢倉は出てるのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:42:53.85

>>21
ただ吉野ケ里の周辺には古墳がないんだよな
卑弥呼は弥生時代の人だから古墳に入ってなくてもよいと考えると
九州にも弥生時代の遺跡はあるよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:43:31.18

卑弥呼スムニダ

警備員[Lv.8] · 2025/05/04(日) 00:50:30.96

昔、九州と関西で同じ地名がほぼ同じ方向にあるって授業やったなぁ…その教授は東遷説の人だったけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:52:50.21

>>22
魏志倭人伝には九州のことが書いてあったとしても、卑弥呼の都は水行十日陸行一月離れてるとあるわけだからイコールとは限らない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:54:03.13

またゴッドバンドが現れるさ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:57:09.51

日枝神社の境内の古墳かな
瀬戸内海の墓制と同じ石棺墓だったな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:58:03.30

しかし90年も前の調査をいまさらとか
流石に情報の公開くらい早くしてほしい

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 00:59:45.95

>>23
魏志倭人伝にある墓制の「有棺無槨」が甕棺墓のことなら吉野ヶ里にも可能性はあるが「封土作冢」というのが合わないね

警備員[Lv.203][UR武+50][UR防+52][木] · 2025/05/04(日) 00:59:56.34

>>26
関東かも知れないな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:00:17.56

邪馬台国時代は海軍の拠点みたいなとこなのに
今は町に半島語の看板並べて
誇りも何もないくせに
邪馬台国に関しては
義務教育以外の知識足さないまま
昭和の知識で九州って言いはるの何なんだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:00:45.46

そもそも魏志倭人伝の時点で多数の国を臭わせてるんだがら
邪馬台国なんて多数の一個が中華に行っただけやろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:01:34.56

邪魔大王国とヒミカ女王は全滅しました

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:03:23.12

ビール工場作ろうとしたら
たまたま遺跡出た時代と違って
今は九州でもほとんどスマホ持ってるでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:03:29.37

まぁ何にせよタイムマシンが発明されればすぐ分かること

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:04:34.55

奈良だと思うわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:05:59.90

邪馬台国＝八女たい国＝八女市周辺のどこか、議論終了

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:06:04.45

邪馬薹(やまと)国説の方がしっくりくるけど
ダメな理由は何だろうか
女王だからなのか
女性天皇も居たのだから問題なさそうだけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:08:29.10

普通に調べるだけでいいのに「こっちにあって欲しい」って勢力が現れるから面倒になる。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:10:07.87

>>39
途中に通った国が抜けてるからだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:11:35.30

吉野ヶ里とかせいぜい佐賀県庁だろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:13:43.88

魏の使者が上陸したのは末盧国

佐賀県の唐津説が有力。昔から外国との行き来に使われていた港
(津とは港という意味。唐との港というそのままの地名だ)

そこから伊都国へ行くのだが、それは福岡県の糸島だというのが定説
だがその根拠は伊都と糸の名前が似てるからにすぎない

魏使者の上陸地点が唐津ならそこから糸島へは山越えの難路
(今は海岸沿いに道路があるが当時はもちろんない)
https://www.google.com/maps/@33.3719162,130.2158858,56516m/data=!3m1!1e3
そもそも船で唐津まで来てるんだからそのまま船で行ったほうがいい

さらに倭人伝で伊都国は、「東南へ500里」と書いてる。
だが唐津→糸島は北東で方角も違う

地図を見ると、ちゃんと唐津から東南へ道が伸びてる。
素直に読めばこの道を東南へ進んだと思える。
そうして行き着くのが佐賀平野。ここなら国があってもおかしくない。
(吉野ケ里遺跡も近い)

さらに佐賀の南には、山門(ヤマト)、八女(ヤメ)、柳川(ヤナガワ)、山鹿(ヤマガ)といったあやしげな地名が並ぶ。

山鹿の南には熊本県の菊池市がある。
倭人伝には、邪馬台国の南に狗奴(クナ)国という国があり、その官を狗古智卑狗(クコチヒコ)というとある。
クコチヒコとはキクチヒコのことで、クナのクコチヒコとは、熊(クマ)本の菊池ではないかという説は根強い

山鹿・菊池あたりには、ワカタケル大王と記した剣を出土した江田船山古墳をはじめ
鞠智(ククチ)城、チブサン古墳、岩原古墳、トンカラリンなど史跡が多く分布している
http://i.imgur.com/nC7wYC3.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:14:14.86

>>11
5chスレでの畿内説の内訳は、学者名の羅列と、論文（中身は示さない）読めだもんな

誰からでも批評できる形にしている個人ブログのほうがまだ健全

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:14:17.04

断トツのがっかり観光地

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:15:54.07

まあ普通に考えて中国大陸に近い九州だろうな。近畿は遠すぎる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:17:14.54

>>32
確かに、日本海軍の祖は三重津造船所の佐賀海軍で、佐賀出身の佐野常民が創設して、佐世保を開いたのも佐賀の人だけど、有田焼の開祖は李参平だし、朝鮮通信使の対応したのも佐賀藩だから、伝統的に親韓なのだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:20:35.98

>>45
平和な時代になってからの皇后陛下は二代続けて佐賀の血脈で、皇室が海外からのお客様へ贈るのが、伝統的織物佐賀錦の小物なのだがな、

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:20:45.13

>>39
女性天皇は、一応ピンチヒッターの設定だから、ガチ女王だと困る奴等がいるんじゃね?

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:21:00.60

>>17
ここを証明した畿内説を見たことがない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:23:35.07

>>43
そのルートは、唐津から多久小城を通る唐津往還と違う、七山越えで天山の北側を通って唐津から神崎方面へ抜ける裏ルート

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:24:16.76

>>49
天照大御神「わらわを崇めない輩が、わらわの子孫の臣民におるじゃと？！」

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:27:15.15

謎は謎のままにして置きたい
というのはある
決定しちゃうと誰も話題にしなくなる
そして仕事が無くなる
世代が変わったら話も変わるかもね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:27:44.89

劣勢もクソも
邪馬台国畿内説なんて当初から破綻してますがな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:33:26.35

邪馬台国存在しない説はないの

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:34:26.13

掘り返したら秋篠宮眞子が出てきました
今NYに居るのはマツコデラックス説

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:36:52.76

卑弥呼の冢は小さいからな

短里で解釈すればあれでも本物より誇張したサイズってことはないだろうけど、後年、丘扱いされて壊されていても不思議がない程度

吉野ヶ里規模でも大した古墳がないなら、ない文化だったのかも

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:36:53.64

>>55
邪馬台国以外の国の名前が古い地名に残ってるからね、邪馬台も九州弁なら「八女たい」でほぼ同じで、八女はいかにもシャーマンがいそうなランドスケーブだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:37:13.15

日本人は国内にしたいんだろうが、残念ながら真実は邪馬台国は台湾にあった

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:38:49.67

>>59
呉の目の前から魏に通じるとはいい度胸

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:43:40.94

>>55
中国の史書にあったとあるんだから存在は否定できないだろ
日本には古事記より古い史書が存在しないから三国志の頃の事はよく分からん

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:45:05.94

>>58
名前類似ということなら、投馬国をつま国と読めば、福岡県三潴（みづま）郡、上妻郡、下妻郡に名前が残っていた
その南が山門郡

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:49:06.97

>>62
考古の人は個人的に話すと、八女から大刀洗にかけてのどこかに邪馬台国があっただろうって言いますよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:52:47.31

出所のわからない金印がなんと国宝になってるしな
おかしなことだらけだよ

石に挟まっていたのに傷ひとつない不思議さを
誰も問題にしていない

これが学問ですか？？？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:53:37.55

邪馬台国は九州
大和朝廷は畿内
別物説

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:54:41.44

>>55
一般的に、ないことの証明は無理だろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:56:06.91

とにかく関西が鼻につくから九州頑張れ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 01:59:11.83

梅田交通　江坂営業所（おおさか府すいた市江坂町２丁目５２－１５）
草加カルトｽﾄｰｶｰタクシー運ちゃん50後半男性　在中

「エバーグリーンハイツ１号館」（おおさか府豊中市寺内２丁目１１－５）の前の道路に
用もないのにタクシー停めて　近隣のお店の中を覗き込みつつ　うーろうろw　
うろちょろしてたんが　いきなりタクに飛び乗って逃走

どしたん（笑）と思たら、ハイツの住民のおじさんが　運ちゃんの真後ろから登場や（笑）
なんか悪いことでもしとったんかな～　相変わらず　ビビリ散らかして
みつかった泥棒みたいに　あんなすごい勢いで逃げてｗ
近くのお店のひともキモがって　いつもは開けてるカーテン　そっ閉じしてたでw

うめだ交通　えさか営業所（おおさか府吹田市えさか町２丁目５２－１５）のすぐそばに
朝の登校時　ランドセル背負ったＪＣに
「天女の羽衣みたいな薄い服　持ってる？着てる？」
言うて　なんや　子供に　スケスケの服持ってへんかみたいな
いやらしい声掛けしながらつきまといよる　とよつ第二小学校の
草加学童擁護員だか自主的見守り員だかの変な草加集団ｽﾄｰｶｰの
おっちゃんがおるで
このへん　ずーっと毎晩18～24時まで　うろちょろしてる
洗濯下着狙いの　草加不審車＆草加不審者なんかなｗ

羽衣スケスケ草加集団ｽﾄｰｶｰおじさん出現場所
→　s://i.ぽstimg.cc/kGzg壱Hjd/image.png

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:01:53.30

九州に上陸してそこから遥か遠い畿内まで行くってありえなさそうだから九州説支持

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:10:33.85

佐賀の吉野ケ里ではないけど北部九州、福岡だな
女山と書いて「ぞやま」とか地名に残ってる。じょおうやま、のことだろう

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:14:40.03

>>60
倭人伝には
「女王国までの道里を計ると、まさに会稽東治の東にある」

これが会稽東治（かいけいとうち）なのか、会稽東冶（かいけいとうや）で論争がある
https://i.imgur.com/C2jC9kp.jpeg

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:15:34.03

邪馬台国の時代には漢字の音読みは倭になかった
女王なら後年の万葉仮名で「比売」表記になるひめ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:19:55.50

>>64
その金印は邪馬台国とは何の関係もない。
邪馬台国より150年も前のもの

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:20:00.35

>>64
金印が発見された1784年は、長崎警護を交代でやってライバル関係の佐賀藩が藩校弘道館を1781年に設立したのに遅れて、福岡藩校修猷館が設立された年。弘道館の設立に関わった有名な儒学者古賀精里
が、漢の霊帝の子孫と言われてるから、福岡藩の儒学者が何か権威付けが欲しくて、金印捏造したと思う、福岡でも砂金取れたから、作るのは簡単

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:22:14.91

俺が規制に巻き込まれて連投できないばかりに九州説が劣勢になってしまった

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:24:19.79

>>71
台湾近辺まで南に行くと、夷州という別の概念があった（台湾だけが夷州かはともかく）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E5%88%92%28%E7%B9%81%29.png/800px-%E4%B8%89%E5%9B%BD%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8C%BA%E5%88%92%28%E7%B9%81%29.png

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:25:46.72

辺境にも中央に対抗できる文明・文化があったんだ！という田吾作ルサンチマンが
超古代や古代に妄想をねじ込む
東北と九州で深刻だな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:29:48.82

>>77
もともとは、普通に古代の日本のことだと思われていた

それを江戸時代に国学者が
「日本が中国に朝貢するわけない。
あれは大和とは無関係の、九州の女酋長が勝手にやったんだ」
と言い出して九州説が生まれた

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:32:00.94

>>77
源氏物語の玉鬘十帖のヒロイン玉鬘は松浦（唐津）出身の設定で、都人がうらやむ景勝地。畿内以外で源氏物語のメインの舞台になるのは唐津だけでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:33:56.55

まだ続けるんかいｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:34:28.50

くだらない事でいつまで揉めてんの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:36:12.77

>>18
女王国東渡海千余里復有国皆倭種
とこのように本州のことはちゃんと書かれている

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:37:31.84

「お前の国の女王はどこにおらすか」
「八女たい」⇒邪馬台国

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:44:13.42

だいたい近畿勢がかってに劣勢扱いしてる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:47:58.03

手塚治虫の火の鳥・黎明編では、邪馬台国は九州なわけだが。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 02:52:49.43

「会稽東治の東」の謎
https://www.youtube.com/watch?v=Emfu3TKxl9A

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:06:12.63

>>21
あんな、まず邪馬台国のことを記した史書は8種類あるわな
で、代表的なのが魏志倭人伝だが、その中の記述には
21の国が順番に記されその境界が女王国となってんだわ

じゃあ畿内説だとそれに該当するのか？
21の国はそれぞれ現在の日本のどの場所を示すんだ？
この一例だけでも畿内説に説得力を持たせることができてんのか？

もうな、そんなのガン無視でデカい古墳があるからだの
大規模な集落跡があるからなんていうボクちゃんの考える邪馬台国像をやってる時点でお察しなんだよ

何がやっぱり畿内かとなってしまうだよ
ルートだって畿内ありきの逆算こじつけ解釈じゃねーか
何もかもが胡散臭いんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:13:22.93

>>77
奈良が日本の中央になるのは3世紀末以降のはなし
2世紀までは九州が日本の中央で奈良はまだ辺境だった
では卑弥呼のいた3世紀前半はどうだったか
考古学の成果と史書に書かれた倭国の趨勢を並べてみると一目瞭然

i.imgur.com/V5uWoiP.jpeg
漢　書　楽浪海中に倭人ありわかれて100余国
後漢書　倭は100余国あり使訳を通じたのは30余国
魏　志　使訳を通じたのは30国、東に海を渡るとまた倭種の国々がある
晋　書　（266年の朝貢を最後に倭国が消息不明になる）

※記紀　ヤマトタケルが東征西征した

宋　書　先祖が東に55国、西に66国平定した
隋　書　筑紫以東は倭に属す、国司は120人いる

旧唐書
日本と倭国は別種なり
倭国は古の倭奴国なり
日本は元小国で倭の地を併合した

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:14:03.45

畿内説は、「魏志倭人伝の超絶ウルトラC解釈」をするか、もしくは「倭人伝なんて間違いだらけだよー」って無視するかっていう、
いちばん大事な「当時書かれた資料」を正確に読むという歴史感覚を完全に崩壊させないと成立できない時点で終わってるんだよ

まあたぶん畿内ということにしてお金儲けしたい、歴史だの学術研究だのなんてどうでもいいというおかしな人とたちが蠢いてるんでしょうね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:16:42.78

畿内説を言っている奴は頭がおかしい
使節団が九州に上陸して『徒歩で』近畿まで行くわけがない
途中船に乗るかも知れないがメインが徒歩とか考えられない
敵対国が周りにあるんだぜ？
その中を徒歩とか自殺行為
街道も整備されてなかったのに…
もし近畿に邪馬台国があったら使節団は九州まで乗ってきた船で、そのまま日本海を北上し、舞鶴あたりで再上陸して近畿を目指す
いずれにせよ『徒歩での移動は最小限』

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:18:18.75

日本では神話の時代だし
九州説が自然だよね
その後、東征して近畿に遷都するのが
理にかなっている

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:39:55.83

>>91
まあ神武東征の出発地は日向だけどね
もちろん邪馬台国とは違う国

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:41:34.64

>>1
吉野ヶ里が邪馬台国なら人口が全然合わない

最盛期、吉野ヶ里遺跡の中には300人くらいしか人が住んでいなかったと
吉野ヶ里歴史公園のHPに紹介してる

魏志倭人伝のいう七万戸とか、盛りすぎってレベルじゃない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:44:09.72

九州説派だが吉野ヶ里はねぇよ
佐賀県知事は欲かくの止めろや

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:51:36.12

>>87
>代表的なのが魏志倭人伝だが、その中の記述には
>21の国が順番に記されその境界が女王国となってんだわ

以前、四国説の動画で四国一周がその21の国で
真ん中が邪馬台国ってのを観た記憶がある
確か今でも残ってる地名と国の名前がある程度合致するみたいな内容だったかと
信憑性には疑問だけど単純に面白かった記憶

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 03:57:36.06

まだ九州説を唱えてるのは天動説を信じてるのと同義よな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 04:14:24.00

>>1
むしろ九州優勢だけどなずっと

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 05:29:31.03

あ、こっちにも邪馬台国スレが！

応神も面白そうだけど、こっちにするか。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 05:36:37.35

>1
>考古学者の奥野正男氏がいうように、当地をも含む筑後川北岸全域を
>邪馬台国とみなせば

個人的には「（筑後川南岸も含めて）筑紫平野一帯が邪馬台国説」です。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 05:39:40.07

>>67
九州は鼻につかないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 05:40:10.91

九州って歴史上一度も都になったことがないから必死だなｗｗｗｗ
関西も気に入らんけど
このスレ見てたらやっぱり九州は必死すぎて引くわ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 05:44:58.90

＞邪馬台国は少なくとも３世紀中頃を過ぎてもなお、存在していたはず
これが間違ってんじゃねえのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 05:45:31.14

>>101
っていうレスをするお前が必死過ぎるんだわw

それに、邪馬台国スレでいつも躍起になってレスしてんのは畿内勢ばっかなんだが
あからさまに余裕ぶった強がりレスばかりだからお前程度のオツムには分からないのかもしれんがw

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 05:47:32.65

>>101
どっちやねーん！

そんなあなたに四国説

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:00:04.94

畿内説って京大が息も絶えだえに主張しているだけでしょ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:18:15.10

邪馬台国も大事だけど日本各地で見つかってるペトログラフの研究を国が率先して始めろよ
なんでほったらかしてんだ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:23:53.41

>>102
247年までは邪馬台国があったのは確からしいので、まあそこから数年は
残ってたのではないだろうか

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:24:02.54

昔の人が方角間違うかな？
北極星見ればどの方向に行ってるかわかるだろうに。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:33:02.14

吉野ヶ里の中の人口なんて500人くらいなもの。
現代の市庁舎みたいなもの。

戦国時代の例では、城にいる人間は国の人口の1%。
戦争のときに駆り出されるのが2.5%。
侵略されて総動員の防衛戦で5%程度。

吉野ヶ里の国全体では２万人から5万人といったところ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:35:16.28

>>108
うわぁ
ガチで頭弱そう

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:37:27.39

大宰府は一番古い条坊都市の痕跡があるが
完成していれば、現在の太宰府政庁から
二日市付近まで行くはず。
しかしその痕跡はないので、条坊都市の建設は
断念したっぽい。

リベンジして、最後まで形にしたのが
藤原京や平城京だ。
長岡京は失敗ぽく見える。

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/05/04(日) 06:45:03.44

佐賀に九州新幹線の駅つくるためにもさ
観光の目玉が必要だよ
ここはあのゴッドハンド氏を連れてきて、邪馬台国の証拠を見つけて貰おう

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:48:15.79

そもそも当時は連合国みたいな感じだったんじゃないの？
だから中心地なんて無いのでは

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:50:18.62

九州人ってクマソだよね
なんでそれは嫌なの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 06:56:05.84

邪馬台国＆卑弥呼が畿内ならなんで古事記日本書紀に書かれないんだ？
朝貢や金印なんて当然史書に書かれるはずだぜ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:06:06.25

>>93
公園のHPより

＞外環壕の内部におよそ300人、吉野ヶ里を中心とするクニ全体では、6,000人くらいの人々が住んでいたのではないかと考えられています

もってるのはあなたの方

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:12:38.93

>>115
古代の大王やいろいろなものを捏造（創作）しているので、そこに
邪馬台国を入れると辻褄が合わなくなっちゃうから？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:13:39.41

>>108
まあ、古代は夜には移動しないだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:14:41.82

>>89
「蠢いてる」という表現はぴったりだね
しかも千数百年前からだよ
まあ気持ち悪いわな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:15:15.12

>>113
中心地はなくても卑弥呼が住んでいた場所はあるはずで、そこが
>>1にもある「宮室、楼観、城柵」なわけですよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:19:04.48

淡路島は当時四国とつながっていた
ヤマタイは堺である
仁徳は朝鮮人が改造したもので触られるとバレるんで秘匿している

朝鮮人　日本から出ていけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:20:01.95

>>118
夜移動さんのは当たり前だけど、瀬戸内海を船で進むんだろ、夜に星を見たらどの方向に進んでるかはわかるやろ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:20:28.21

>>114
九州人はコンプレックスの固まりたい
卑しいと感じてるけん卑弥呼をずっと探してるばい

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:21:02.76

朝鮮人　息吐くように嘘を付く

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:22:37.64

>>15
基地外すぎるｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:23:40.23

クマソ呼ばわりするのは朝鮮系人
日本人どころかホモサピエンスかどうか怪しい

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:25:35.25

>>114
熊襲隼人日向琉球は縄文人な
天皇は中国人

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:27:09.84

>>111
始まりは藤原京や平城京よりも早いらしいが、その後も平城京の頃
でも都市建築は続いていたみたいだね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:28:46.23

>>122
方角は合ってる
朝鮮帯方郡の役所から船で南へ水行→福岡上陸で東に陸行で全行程１月だ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:32:21.80

>>101
岡倉天心が福岡に国立博物館作ることを提唱してたのを、
関東関西で潰してきた歴史
千葉の国会議員なんか最後まで邪魔して、亡くなってやっと
大宰府に作れたんだ
第二関門橋でさえ新潟の国会議員がいちゃもん付けて、いまだに
作れず
そして、三國トンネル作っただろ
九州に関わることは、全てにおいて関東関西から嫌がらせを受けてきた
なんか、九州に恨みでもあるんか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:32:23.09

>>122
沿岸航海だと陸地の形がわかってないと、夜に確認した方角を
進んでいるかどうか判断できなさそうだが。

まあ進んでいる日中に太陽が出てればなんとかなるかもしれないが、
出ていない時にはわからなくなるかもね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:41:26.93

宮廷のリゾート地である吉野ヶ里を模倣して大和朝廷が奈良の吉野を開発した、と自分は思ってるわ
九州の地名が関西に多いね、日本全国にもあるけど

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:41:44.52

朝鮮半島から九州に来るなら

博多湾を経由する筑紫国ルート
唐津松浦を経由する肥国ルートがある。

昔の漢倭奴国王印は博多経由ルート筑紫行き。
親魏倭王印は松浦ルート肥国行き

と見ている。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:42:41.40

魏書は万とか千の単位がいい加減説というのはどうだろうか

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:47:38.27

>>11
九州説は町おこし。畿内説否定するのは君みたいなド素人

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:49:13.27

>>106
ただのヒビをシュメール人が書いた太陽神を意味する文字だぁ！とか言ってるやつか？
頭おかしいだろ、あいつら

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:52:04.54

当時日本では対中姿勢で二つの勢力があり
九州で親中姿勢を取ったのが邪馬台国
なので中国の歴史書に記述が残っている
一方畿内で非親中姿勢を取ったのが大和朝廷
そのためにわざわざ中国から距離のある畿内に
中心地を作った
なので中国側には記述が残っていない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:52:14.29

だから畿内説いっている奴は、徒歩問題をどう解釈するんだよ
弥生時代には日本海沿岸での交流ルートはあったんだぜ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:53:33.97

>>132
1889年（明治22年）4月1日 - 町村制施行により、現在の町域にあたる三田川村・東脊振村が発足。
1965年（昭和40年）4月1日 - 三田川村が町制施行。三田川町となる。
2006年（平成18年）3月1日 - 三田川町・東脊振村が対等合併し、吉野ヶ里町が発足。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 07:59:02.78

ヤマトたい！

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:01:29.15

>>138
>倭人は里数を知らない。ただ日を以って計算している

伝聞なんだろうな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:04:51.28

現代人のゲノム解析
https://x.com/kokoroyosiike/status/1828974811810541874?s=46&t=do9IPZ4veP8y_OQsYZqlBw

関西、つまり大和朝廷は渡来人かもね、シュメール人？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:06:33.15

>>138
水行二十日で出雲まで行って、そこから水行十日で宮津付近、
そこから陸行一月で奈良って感じのことを聞いた気もする

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:06:43.31

もう邪馬台国は済州島でいいよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:09:08.41

隋書倭国伝

>その国境は東西は五ヶ月行、南北は三ヶ月行でそれぞれ海に至る。地勢は東が高く西が低い。邪靡堆（ヤビタイ）を都にする。すなわち、魏志の言うところの邪馬臺（ヤバタイ）である。昔は、楽浪郡境（後漢書、この頃帯方郡は存在しない）及び帯方郡（魏志）から一万二千里離れていて、會稽（郡）の東にあり、儋耳に近いと言われていた。」

(隋書倭国伝）

隋の時代の日本は？普通に畿内

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:09:34.76

ちなみに六世紀の武烈の頃に物部氏の人が半島へ渡った際に、
帰りは日本海経由で城崎に戻ってきた、という伝承がある。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:11:38.86

>>145
それ隋書を書いた人が、ここと同じように推測してるだけなんじゃ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:13:22.27

金印の捏造が一番いかん
九州土人の性質をよく表してる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:14:28.12

>>147
隋書は日本の地理描写が正確だし、裴世清や遣隋使が行き来してる

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:15:38.83

ただし、邪馬台国時代に下関から宮津、敦賀への日本海側
一気ルートが確立していたかどうかは疑問で、もちろん交易
のための短い距離の航路はあったとは思うし、それをリレー
形式で繋ぐことで出雲から新潟までのルートはできていた
とも思うけれども。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:17:45.35

>>149
唐の頃の日本の地理に詳しくても、使者が行き来していても
ちゃんと古代のことがわかっていた保証はないよね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:22:03.66

正しい歴史を探るより捏造でもカネを生むコンテンツを守る方が大事だからな
もうゴッドハンドするしか無いんじゃない？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:23:55.76

>>149
https://lunabura.exblog.jp/30274921/
>中国史に記載された距離を信じてそのまま日本に当てはめてはいけない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:24:43.48

九州民だけど大昔の祈祷ババアの居所なんて鼻くそほじりながらどーでもいい

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:24:54.00

本文見れば分かるけど日本に入って北九州当たりまではその土地々々の生活や風土など詳細に書かれてるのに
それ以降は邪馬台国まで方向と移動手段移動時間と国名、国史くらいしか記述がなく伝聞であっただろう事は紛れもない
しかも「その先に邪馬台国がある」といったように
邪馬台国の位置に関する明確な記述もない

伝聞を故意か過失か方角を間違って記録したのは確実で
(記述通りなら何も無い太平洋上を陸で何十日も歩くことになる)
この北を西とすれば-90度回転して水行と陸行の順路が正常になり結果移動した先は大阪近くになる
(実質日本国内を調査した機密文書であり他国にこれが伝われば先に国交を結ばれてしまう恐れがあったので故意の可能性が高い？)

邪馬台が大和の前身だったと想像するのは至って容易だし各地に国史を派遣するほどの超巨大な中央集権がたった200年程度で海越えて内陸奥地に遷都するのも考え辛い

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:26:57.52

>>154
都民にとっては九州自体がアリ程度にどーでもいい
監禁されて一家全滅の上中華人と成り代わっててもあんまし気にしない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:28:35.45

>>151
隋書は当時存在していた過去の外交文書や他の（中国からみて）東夷の国の記録をもとに編纂されている

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:31:43.64

>>89
邪馬台国では全く金にならない中国史の学者が素直に解釈すると、北部九州になる

https://ameblo.jp/miyacar/entry-12592207305.html
そもそも魏志倭人伝に書かれている国の数々は、いずれも九州北部にある。
ここから遠く離れた畿内に邪馬台国があるのは不自然である

邪馬台国の場所は九州が理に適う。
魏志倭人伝の後半に倭人についての話があるが、「女王国の東の海を千里余り渡るとまた倭人の国がある」とある。
つまり、邪馬台国の東には海があった。
畿内説ではこの条件と一致しない、だから、九州にあった。

「その道里を計るに、カイケイ、トウヤの東にある」
当時の日本は現在よりも南の位置、中国の真東にあると認識されていた。
実査には海流で北へ流され九州にたどり着く、当時の認識では長江の東は九州だった。
「女王・卑弥呼の居場所や邪馬台国は九州にあったはずです」

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:32:36.02

そもそも大和（大倭）の名称が魏書の邪馬台からパクっただけなんじゃねえのか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:33:15.73

>>153
それはまさに魏志倭人伝の話。隋書は正確

AI による概要

隋書倭国伝における地理に関する記述は、魏志倭人伝に比べるとより正確に倭国を位置づけていると言える。具体的には、倭国を百済・新羅の東南、水陸3千里の大海の中に位置し、山の多い島嶼国であると記述している。これは、当時の中国人が倭国をどこに位置づけていたのかを明確に示す一例である.
さらに詳しく説明すると、魏志倭人伝では倭国の位置が帯方郡から見て南と認識されていたのに対し、隋書倭国伝では正確に東と認識されるようになったという点が挙げられる. この位置の修正は、当時の地理的な知識が向上したことを示している。
隋書倭国伝の地理記述は、倭国の地理的な位置をより正確に把握するために役立ったと言える。具体的には、倭国が海上の島嶼国であり、百済・新羅の東南に位置するという認識が確立した。これにより、当時の中国人は倭国をより正確に理解することができたと言える.
また、隋書倭国伝の地理記述は、他の中国史書と比較して、倭国の地理的な位置に関する詳細な記述がされている点も特徴である。魏志倭人伝では、倭国の地理的な位置に関する記述が少ないため、隋書倭国伝の記述は倭国の地理的な位置を理解する上で重要な情報源となっている.
要するに、隋書倭国伝の地理記述は、魏志倭人伝に比べて正確で、倭国の地理的な位置をより詳細に把握する上で重要な情報源となっていると言える。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:35:46.28

>>160
隋書も知っている学者の見解だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:39:36.88

>>161
お名前は？なんと仰るどんな論文を書かれたどこの研究室の学者さん？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:40:14.09

>>162
URL貼ってるのに自分で見たら？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:40:36.74

卑弥呼も邪馬台国も創作だろ…
なに魏志倭人伝信じちゃってんの…

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:40:42.56

>>163
どこにありますか？w

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:41:33.03

>>165
>>153に返信したんじゃないの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:43:17.65

>>157
隋書が書かれた年代を最後の656年としても、その頃にはまだ
記紀も成立しておらず、おまけに記紀には邪馬台国のことは
書かれていないわけで、隋書の著者がどのような記録を見た
のかも定かではないよね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:43:44.28

>>166
福岡県生まれのブログ『ひもろぎ逍遙』の管理人のるなさんが学者？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:44:12.93

>>168
畿内説ってこの程度で反論した気になるんだな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:44:34.15

>>167
中国の史書や外交文書だよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:44:45.46

カイケイトウチの東は、1/5にしないときに
遠い方のカイケイトウチの位置に来る。

実距離は魏の里の1/5すると
ぴったり、狗邪韓国や松浦(末羅国)に合う。

1/5しないと遠い方のカイケイトウチに合う。
カイケイトウチは後で魏の里で机上で
計算した距離関係だろうね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:45:13.89

>>169
いってることがわからない。学者とは呼びにくい人だよね？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:45:56.09

>>172
周　徳望（シュウ　トクボウ）教授　台湾　政治学
とまで書いてあるのに読めなかったんだな
いいよ、その理解力だとわかったから

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:48:45.63

>>173
その中国学者がいってるのは、魏志倭人伝の地理が頼りないということだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:49:16.77

2010年代に福岡県のどこかに前方後円墳みたいな地形があってそこが卑弥呼の墓みたいなことを言ってたんだけど今は見つからないんだけだ90年代後半に誰かがアップしたと思しきブログに俺の魏志倭人伝の記述の計算によると邪馬台国はここだ、みたいなのが掲載されていてその前方後円墳のある所の地名を記述していたのを俺はしかと見たんだけどな、おそらく90年代後半にブログに上げた誰かはそこに前方後円墳みたいな地形があることを知らないはずなんだよね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:50:27.04

>>173
あとね、それこそ外交レベルで中国と日本の著名史学者が集まって邪馬台国の位置を議論してるが、決まった定説はない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:50:53.07

ネットだと九州説が強いけど学者はほとんど畿内説みたいなんだよな
不思議

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:54:15.55

福岡は、古墳みたいなところからも遺物が出るし
古墳じゃなさそうなところからも遺物が出るので

何か、建設で深く必要な場合だけ発掘する。
だから、バイパス道路の建設とか
マンション建設の時だけ発掘するので
何か出てきてニュースになる。

深く掘らない倉庫や一般家屋の場合は、
調査だけして、発掘せずに建てる。

多すぎて金も人も足りないから。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:54:28.95

>>175
光正寺古墳でしょ。あれはそんな大したものじゃないと発掘調査でわかってる
不弥国＝宇美町説が一番盛り上がった時期でもあるけどね。結局全くの無関係だった

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:54:47.47

>>170
その史書や文書を元にした、という証拠がないからねえ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:55:09.49

>>155
伝聞だけで正体不明の人物に金印は贈らないよ
方角は間違えようがない
東の倭種の方角は合ってるし

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:57:47.92

畿内説の学者は2011年あたりまでで
巻向を200回程度掘って、
決定打が出ないままほぼ終了。

大御所は桜井市纏向学研究センターに
移行して順次引退。

纏向学研究センターのHPには、
まだ畿内説の名残があるよ。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:58:53.96

>>180
ないって？どこからないと思うわけ？読んだの？願望だけかいてるのでは？

そもそも正史というものは色んな文書を編纂したもので、本紀および列伝の完成後に太宗が命じたのは、南朝梁・陳・北斉・北周・隋の5つの王朝に対する志の編纂

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 08:59:06.04

>>101
・天孫降臨の地はどこでしょう
・神武天皇が畿内征服に出発したのはどこでしょう
・明治政府の中心にいたのはどこの人達でしょう

古代は東日本まで支配は及んでなかった。だから富士山など東日本の描写は出てこない。
中国の史書・旧唐書に日本から来た使者が説明した日本についての説明がある。

＞西と南は大海に達し、東と北は大山に達する。
＞山のむこうは毛人の国である。

東日本は毛人の国とされていた

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:01:13.10

>>183
＞ないって？どこからないと思うわけ？読んだの？願望だけかいてるのでは？
このレベル>>172のことを指すんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:01:32.80

>>183
逆にどこで「（一言一句）史書を元にしている」と判断してるの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:02:15.21

>>179
ググり直したら福岡県の赤村という所にある前方後円墳の地形の話、2018年に航空写真だかで発見したんだけど90年代後半の方のブログでは赤村に邪馬台国はあるとしかと書かれていた

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:02:15.86

>>177
畿内説は考古学的にデカい政府があった証拠があるから
でも常識で考えれば九州
九州と奈良は別勢力では？と考えるのが常識だけど学者は頭が固い

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:05:17.33

>>185
いや、負けたんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:05:34.12

>>185
あなたがね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:05:57.00

畿内説って三国志が作文だらけと言いつつ自分に都合のいい部分だけ認めるという妄想だからな
一万歩譲ってもその後の前方後円墳は全てヤマト支配の証拠とか続けるから始末に終えない
>>188
そんな証拠などない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:06:44.24

>>186
編纂で一語一句そのままにというのは意味がありますか？
あなたは議論で負けているので、屁理屈をこねくりまわしてるだけ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:08:42.97

>>174
魏志倭人伝単体を聞いているのではなく、九州か畿内かを学者に聞いているんだから、他の情報も合わせた総合的な回答をしているに決まっているだろ
だから梁書等の他の情報も合わせて回答しているし

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:08:53.47

>>192
ほら、そうやって論点をずらすwww

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:09:23.83

畿内説は、最後には、桃の種や魚の骨が
出てきたから畿内だとか言い出して、
なかなか苦しそうだった。

そういうネタで科研費取ったら
やはり何らかの成果が出たよ、
と発表しなきゃならないわけで

最後のほうは大変だったと思う。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:10:33.32

で、卑弥呼の墓は北部九州のどこにあるの

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:10:42.36

結局、史料を元に邪馬台国の位置を確定することはできないのですよ。
もちろん考古学的見地だけでも無理。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:11:30.53

たんたんと証拠を積み上げる九州説に対して畿内説は声がでかいだけなんだよなぁ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:11:58.82

結局、どこにあるのか
分からない
そもそもあったかどうかもわからない
が正解なんだよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/04(日) 09:12:30.18

>>193
いや、具体的に魏志倭人伝が頼りないとそこに書いてあるだけ。しかもあなたの言い様は｢中国の学者が言ってるからそれが根拠｣とかいうちょっと首をかしげたくなる主張。

中国の著名な学者は同じ意見ではない。

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