【歴史】“劣勢”の九州説は「謎のエリア発掘」で逆転なるか　「邪馬台国＝吉野ヶ里」の可能性をさぐる [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2025/05/03(土) 23:58:43.47

藤井勝彦（歴史紀行作家）

近年、「謎のエリア」と呼ばれるところから、新たな石棺墓が発掘されて話題を呼んだ吉野ヶ里遺跡。そこは30数年前、「これこそ邪馬台国の痕跡」だと、世間を賑わせたところでもあった。今は117haもの広大な歴史公園として蘇っているが、本当に、そこに邪馬台国があったのか、あらためて検証し直してみたいと思うのだ。

■古代史ファンが色めきたった平成元年のニュース

（省略）

　大見出しばかりか、「最大級の環壕集落発掘」や「望楼や土塁確認」といった文面も、いかにも「どうだ？！」と言わんばかりに紙面を賑わしていた。それが暗に意味することとは、邪馬台国の比定に欠かせない「宮室、楼観、城柵」の３点セットのうち、楼観と城柵の痕跡が見つかったことを示している。

「邪馬台国がどこにあったのか？」。その比定地をめぐって、侃侃諤諤の議論が沸騰していた頃だったこともあって、俄然、多くの古代史ファンが、色めき立ったものであった。

■魏志倭人伝との一致に大コーフン、歴史テーマパークになった吉野ヶ里

　『魏書』倭人伝を見てみよう。その中ほど、卑弥呼が王に共立されたという記事の後に、「起居する宮室や楼観（ろうかん）には城柵が厳しく設けられ、常に見張りの兵が警護していた」という旨が記されている。

　ここに記された楼観とは物見櫓のことで、発掘された集落跡と見られるところから６本の柱跡が出土。さらに、杭を逆さまに立てかけて敵の侵入を防ぐ柵まで発見されている。そればかりか、外堀と内壕が二重に張り巡らされ、大型の高床式倉庫や竪穴式住居、墳丘墓、祭殿までもが立ち並んでいたことが判明。

　これが前述の文面と一致したわけだから、色めき立ったのである。しかも、その遺構は実に壮大。「これこそ邪馬台国の痕跡」と思うのも、無理のない話であった。

　平成３（1991）年に特別史跡に指定。以降、あれよあれよと言う間に歴史公園としての整備がなされ、物見櫓や竪穴住居、高床式倉庫、環壕、逆茂木なども多数復元されて、巨大な歴史テーマパークとして蘇ったのである。

　意外なところでは、平成18（2006）年に、日本百名城にも選定された。城柵が設けられたところから、防御に長けた城とみなされたからなのだろうか。もちろん、日本最古の城である。

■時期が一致せず…「ただの近国」扱いに

　では本当に、ここに邪馬台国があったのだろうか？　ズバリ言って申し訳ないが、現在、ここに邪馬台国があったと信じる識者は、実のところそう多くない。この環壕集落が栄えていた時代と、邪馬台国が存在していた時代が、微妙ながらも一致しないからである。

　この集落が出現し始めたのは、弥生時代が始まる紀元前８世紀頃（縄文時代にもわずかながらも集落はあったようである）で、紀元３世紀に入って最盛期を迎えたものの、３世紀中期から始まる古墳時代を迎える頃には、この丘陵部の環壕も埋め立てられて埋没。多くの人々が、低地へと移動していったことが確認されたからである。

　３世紀中頃といえば、卑弥呼の死の前後のこと。男王を経て、跡を継いだ卑弥呼の宗女・台与（壱与）が266年に西晋に朝貢していたとみなせば、邪馬台国は少なくとも３世紀中頃を過ぎてもなお、存在していたはずである。

　そのため、ここは邪馬台国を取り巻く近くの国の一つであるとみなされることが多くなったのだ。

■筑後川北岸全域を邪馬台国とみなせば、可能性アリ？

　ただし、考古学者の奥野正男氏がいうように、当地をも含む筑後川北岸全域を邪馬台国とみなせば、話は別である。そこには、安本美典氏が邪馬台国に比定する甘木朝倉（あまぎあさくら）地方も含まれているからだ。

　同地は、奈良県大和地方とそっくりな地名がひしめいていることでも知られるところで、筆者も密かに、朝倉市にある平塚川添遺跡に注目するところである。

　何はともあれ、今回はこの吉野ヶ里遺跡を通じて邪馬台国の在処を探ってきたが、邪馬台国論争に関しては、今もってなんら進展を見ないというのが現実。そんな中、この吉野ヶ里遺跡でも、近年「謎のエリア」と呼ばれてきた「北墳丘墓」の西側で、新たに石棺墓が発掘されて、再び世間を賑わしたようだ。

　そこからどれほどのことが判明するのかはわからないが、さらなる発掘によって、多少なりとも真相が明らかになることを期待したいと、切に願うのである。

5/1(木) 11:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/537aff30135f416aa2535e439cdd0cbda46f2a3e
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20250501-00043541-rekishin-000-1-view.jpg

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 07:50:15.56

>>6
関西生まれの近畿説派が九州説否定してるだけじゃねえかｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 07:54:14.79

神武天皇の東征でも、畿内方面は開拓地扱い。
近畿方面開拓の先輩の助けを借りて
長髄彦を倒して拠点を築いた。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 07:55:51.57

>>432
奈良県というか奈良盆地と糸島市の居住面積はだいぶ違うんで、
糸島市の遺跡が奈良県の半分強あるのは十分凄いことでは
ないだろうか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 07:56:57.53

>>435
石を埋めたのも邪馬台国論争しているのもどちらも現代の
人ですからね

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 07:58:04.50

>>430
いや、だからここは「便所の落書き」ですよ？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 08:04:00.16

お互いこれで飯食ってんだから
結論なんて出すわけねーわな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 08:47:17.05

ここは結構有益な落書きだから面白いわ
ラテンアメリカ版なんかみんな学者の読み物かなと思う

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 09:05:56.78

落語みたいに元祖邪馬台国と本家邪馬台国で永遠に争っていればいいんだよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 09:14:52.91

これ応援お願いして勝ったとしたらその時の王朝がどうあれ国王の認可を貰いに朝貢してたはず
ましてや魏から禅譲された晋という後継王朝が存続してたんだから
当然行くところが、その後の報告がまるで無い。と言う事は…

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 09:22:28.23

>>445
晋になってから台与？が朝貢した

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 09:49:21.32

銘板や巨大木馬のような確たる証拠はでてきていないのに、戦乱跡焼焦跡のある大きな城市跡というだけで、
その遺跡をトロイアと認定したシュリーマンのようなものか？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 09:50:56.79

えっ？周辺も掘りまくって何も出てこないのにまだ諦めてなかったのか

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 09:55:40.05

>>408
イザナギとは、ニニギ王（本人）
ちなみに、「ニニギ」は、ヘブライ語で「麗し我が君」と言う意味

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 10:07:55.95

>>445
弥生時代の日本ったら、世界のド田舎だぜ。
青銅の時代が3年遅れ、鉄器時代が1200年遅れで、同時に始まる後進地帯。
電話で喩えると、マサイ族やブッシュマンが、ダイヤル回してジリジリジリのヤツよか先に
ガラケーもすっ飛ばしてiPhon握ってるようなものよ。
マサイの戦士やブッシュマンの狩り上手が、外交儀礼を弁えているかいな。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 10:27:41.92

変に吉野ヶ里が注目浴びて観光客押し寄せるようになったら、西九州新幹線新ルート(博多-吉野ヶ里-佐賀空港-熊本)を国と福岡長崎熊本の金で作らせようとするだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 10:30:37.65

むしろ、佐賀は作らせない方針

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:02:18.99

大和王権との連続性はないけど九州は確定的

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:06:06.99

>>439
クソ田舎過ぎて掘り返されてないからだろ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:25:44.09

>>443
別に歴史研究なんて邪馬台国にこだわる必要なかろ
九州も近畿も邪馬台国関係なく研究すべき事は山ほどある

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:26:32.63

邪馬台国とヤマトの音に類似性があることの説明ができないんだよ、九州説では

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:28:31.04

>>450
そこまでじゃ無い
青銅鉄馬鐙とか一辺に入ってきて百年後の五胡十六国時代には既に強国高句麗と互角に戦ってる
この時代は東アジアが一番強いのでローマゲルマン倭まで大動乱の極東を勤めてる
その終焉が白村江の戦い高句麗の滅亡辺りかな
敗戦後は渤海新羅の牽制のため唐との関係が安定するのが面白い所

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:29:50.33

>>456
そこに類似性を求める必要はなかろ
邪馬台国が滅んだとすれば致命は残らないし、そもそも邪馬台国(邪馬臺)がどう発音するかも分からんし

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:34:59.69

機内説って住民全身刺青でトップが巫女の国がどうやってヤマト王権に繋がったのか説得力ある説明を聞いたことがない

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:35:31.07

心底どうでもいい話題

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 11:49:12.79

>>459
ヤマトは真逆だもんな
刺青禁止だったし

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:00:53.00

>>456
有名なのは「山門（ヤマト）」説だな。

以前のスレでいつもの「上代日本語では『台』と『門』は発音が
違う」って話が出ていたが、上代日本語はあくまで日本での発音で、
一方「台」は中国での発音なんだから、比較すること自体がナンセンス。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:22:42.19

考古学会の現状をお伝えします

・国立民俗歴史博物館のホームページにて、故佐原真館長が「考古学者の大多数は邪馬台国大和説です」と書いている。
・日本考古学会の新会長になった石川日出志（明治大教授）は、福岡県のシンポジウムで「九州の皆さんごめんなさい。奴国２万戸を上回る国を九州に想定できないので、邪馬台国は九州以外です」と発言。
・西谷正（九州大学名誉教授・糸島市立伊都国歴史博物館名誉館長・福岡県立九州歴史資料館名誉館長）が強烈な大和説。
・日本考古学会新副会長の宮本一夫（九州大学名誉教授）が大和説。
・宮本一夫の師匠である故岡崎敬（九州大学名誉教授）も大和説（九州説の人ともケンカしなかったという）
・若手の辻田淳一郎（九州大学准教授）はどこ説か明言してないものの、三角縁神獣鏡＝魏鏡説を採り大和説の可能性が高い。
・若手の中西哲也（九州大学准教授）は、橿考研で三角縁神獣鏡全部中国製説を採る清水康二の「三角縁神獣鏡＝華北東部系研究」に参加している為、大和説の可能性が高い。
・糸島市立伊都国歴史博物館のTwitterが畿内説（吉備を投馬国と想定しているなど）
・福岡大学の桃崎祐輔は、畿内瀬戸内連合を邪馬台国（初期ヤマト王権）、ライバルの狗奴国を東海関東連合と主張。
・福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は「九州説の人に勘違いされているかもしれませんが、私はゴリゴリの畿内ヤマト説です」と主張。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:26:03.27

>>456
隋書には邪靡堆（ヤビタイ）とあるんだからいい加減畿内ヤマトはヤビタイだったと認めればいいのに

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:26:33.18

邪馬台国論争は、学術の世界ではすでに畿内説で決着してます。
竹田恒泰などは、「歴史学者は九州説が多い」というが間違いです。
福岡市埋蔵文化財センターの久住武雄は、「２１世紀からは文献史学でも畿内説優勢」とポスト。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:28:04.18

>>464
都於邪靡堆　則魏志所謂邪馬臺者也
都はヤマトゥ、すなわち魏志いうところの邪馬臺なるものなり。

隋書は、邪靡堆と邪馬臺が同じであると言っている。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:34:12.72

>>466
邪靡堆
i̯a mjie̯ tuɑ̆i

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:38:47.59

そもそも決定的な証拠が出てこない限り、どんな説も想像でしか無い
日本以外かも知れないし

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:39:32.96

都於邪靡堆　則魏志所謂邪馬臺者也
都はヤミェツァイ、すなわち魏志いうところのヤマダイなるものなり。

邪馬臺
i̯a ma dʰɑ̆i

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:41:07.25

>>468
もう決まってます。
海外からは紀年銘鏡が出てきません。
↓
・青龍３年（235年）方格規矩四神鏡→安満宮山古墳（大阪）
・青龍３年（235年）方格規矩四神鏡→大田南５号古墳（京都）
・青龍３年（235年）方格規矩四神鏡→出土地不明
・景初３年（239年）画文帯同向式神獣鏡→和泉黄金塚古墳（大阪）
・景初３年（239年）三角縁同向式神獣鏡→神原神社古墳（島根）
・景初４年（240年）三角縁盤龍鏡→広峰１５号墳（京都）
・景初４年（240年）三角縁盤龍鏡→宮崎県から出土と言われているが不明。
・正始元年（240年）三角縁同向式神獣鏡→蟹沢古墳（群馬）
・正始元年（240年）三角縁同向式神獣鏡→竹島御家老屋敷古墳（山口）
・正始元年（240年）三角縁同向式神獣鏡→森尾古墳（兵庫）
・正始元年（240年）三角縁同向式神獣鏡→桜井茶臼山古墳（奈良）

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:42:21.75

>>470
それが邪馬台国と何の関係 ?

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:42:53.45

>>469
邪靡堆と邪馬臺を同一視している時点で、邪馬臺（ヤマト）です。
裴世清は、ヤマトに行ってないと主張するならもう議論は無理ですね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:43:12.41

>>463
いつもの学閥コピペ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:43:58.03

>>470
量産品の購入記録

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:44:59.72

>>470
魏志倭人伝による邪馬台国の経路図をそのまま進むと、
パプアニューギニアにたどり着く
パプアニューギニアで、まだ魏国からの品々が発見されていないだけかも知れない

少なくとも、日本で魏国が邪馬台国に贈った金印がでてきてから騒げよ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:46:09.48

>>472
ところが隋書と同時代に書かれた李賢注では「案今名邪摩惟(堆)音之訛也」と案じてしまっていることがはっきり記録されている
つまり当時「同じものである」という認識が存在しなかったことが明らかなのである

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:46:13.53

>>471
・銅鏡百枚
・唐の王茂元将軍→昔魏酬倭国止于銅鏡鉗文

唐の王茂元将軍も、昔、魏は倭国に報いるに銅鏡をあげた。匈奴には絹製品をあげたと言って、よって吐蕃の要求する馬を与えるのを拒否すべきでないと言っています。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:48:47.76

>>476
白村江の戦いも終わった後に書かれたのが李賢の注釈。
隋書は629年。
別に漢字が変わっていても不思議ではない。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:50:22.56

>>475
パプアニューギニアは１００％ないです。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:50:52.80

>>478
古代中国語の文字から古代日本語の発音を再現することの馬鹿らしさに気がついたようで何より

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:52:10.06

畿内説って何が目的なの？

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:52:46.76

歴史の分野って論文も書いてないどころか現地調査すらしたことがない学者でもない
連中があれやこれや好き勝手に吹聴する科学からは程遠い分野だよな。
アシモフの銀河帝国興亡史で批判される自称歴史学者そのまんまなのが笑えるｗ

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:54:04.76

>>307
シュリーマンの頃は考古学なんて無かったからね
彼はその道の先駆者だけど捏造とかも多くて、何より神話と重なる時代の重要な遺跡を自らの手で掘り尽くしてしまった為に神話通りの遺跡があったのかわからなくなってしまったことなんだよな

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:55:37.23

>>480
そうですね。
案今名邪摩惟音之訛也は、邪馬臺ヤマトのことを指していることが明らかですからね。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 12:59:04.84

>>473
学閥ではなく、
九州大学、福岡大学、福岡市埋蔵文化財センター、糸島市立伊都国歴史博物館という九州の学者ですら、もはや九州説をあきらめているということ。
これが大切です。

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 13:05:53.41

>>485
いくら取り繕っても名前列挙だけじゃん

**名無しどんぶらこ** · 2025/05/05(月) 13:08:13.38

>>422
ここで問題なのは中国側の認識でしょ
中国側は天皇を日本国王と見なしてるよ
新唐書東夷伝、宋史外国七伝でも天皇を日本の王扱いしてる

【歴史】“劣勢”の九州説は「謎のエリア発掘」で逆転なるか 「邪馬台国＝吉野ヶ里」の可能性をさぐる [樽悶★]

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